【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★17

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952名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:41:58 ID:lTB4vKJg0
こういうのはハインリッヒの法則が成立するだろうから、
これまでの17回のツアーでも中小のトラブルは発生していただろう
それを地元(山岳会)は知ってるから、いつかはやるだろうな、と思ってたことでしょう
避難小屋を自社の宿泊施設のように使われて金儲けされてることも苦々しく感じてただろうし

953名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:42:53 ID:KYSfKy3/0
個々人が登山家的に判断がどうなのさ?というのはあるかもしれないけど、
ツアーのお客さんからしたら、コースと山を熟知しているであろうガイドが
無茶するなんて思わんよな。
ただし、この場合は、コースを知っているガイドと、山を知っているガイドが
別人だったという。
954名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:43:29 ID:G/JbmhwG0
>>436
ガイドの遍歴が知りたいな
行動を見る限りろくなもんじゃないんだろうが
955名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:44:46 ID:T5kv0xQWO
>>886
動画見てないけど、そりゃまぁ怖い目に遭うとそのときは後悔しても、結局また登ってしまうみたいよ
迷惑な連中だけどな
面倒だから自分は行かんが、一時登山の本が好きでよく読んでた
山は宗教らしいわ
あんまり書くと自殺煽りそうだけど、トムナウシは写真で見ると天国みたいに美しい山
ここは大雪山系中で一番難所で年齢的にこれが最後かもと張り切ってた人もいたみたいだけど、16日には既にだいぶ弱ってた人もいたみたいだな
ガイドは自分も道連れで死ぬかも知れないんだから、中止するだろ普通
956名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:47:02 ID:Ve7kvbCF0
>>954
先頭を走ってたスチャラカガイドは元自衛隊
957名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:47:23 ID:5y2AhTLBO
とにかく、海開きの当日フライング気味の水難事故。
家族キャンプ中親が飲んでいる間に子供が流され死亡。
成人式直後飲酒運転 で交通事故死亡。
初詣帰りの交通事故 死亡。
雪山登山遭難死亡。
台風の真っ只中にて 田んぼを見に行ったおじいちゃん死亡。
とにかく、
多すぎる
958名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:48:15 ID:Napd71710
>>914
映画ブラックホークダウンのテーマだったな、それ
959名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:50:04 ID:cSpqCmEA0
>>951
生きてても自力で下山できないなら遭難
960名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:51:56 ID:8Vj0exo+0
風速20mって台風の中傘がひっくり帰りながら外出するくらい危険なの?
961名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:51:58 ID:7iEHlX0S0
このトムラウシ山 そのむかし、旧日本陸軍8人と単独で行動していた
1人が遭難して行方不明になってるんです。
生き残った人の証言によると、ある場所で一人が寒い寒いと
言い出し、そこから一歩も動けなくなったんだよ。それでそこに9人を
残して、本隊は先に下山したんだが、その後行方不明になったんだよ。
今回の遭難は、事故や過失っていうのっと違うような気がしてならない。
私は、どうもねえ、事件は 事件として 事故は事故として
でもやっぱりなにか祟りのような気がするんですね。
962名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:52:22 ID:DIxWePGBO
>>956
恐らくバイトで荷物持ってりゃいいからとか言われてたんだろう。
だから固まってツェルト被って待ってろ的なことも言えない出来ない思いつかない。
963名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:53:12 ID:w7AdqIGsO
>>957
『成人式直後飲酒運転で交通事故死亡』だけは他とは切り離した方が良いと思う。
964名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:54:03 ID:5y2AhTLBO
>>961
ツアー以外の死亡者 →そのまま1人では誰にも発見されない→ 誰かに発見される必要がある→発見をされるためにはその場所で何かが起こらなければならない
何か起こる為には誰かがそこへ夏山登山に来ないと行けない→自分が発見される為には大勢で騒ぎにならなければ発見はされない→この人達にしようかな〜と→ギャー!!!!!。
不思議事って本当にあるんですよねえ ええ
私も驚きましたよ
ええ
965名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:54:24 ID:G/JbmhwG0
>>956
第5普通科連隊にいたらよかったのにね
966名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:54:28 ID:a3qAkhtf0
>>956
自衛隊って山登りに詳しいんだろうか
967名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 11:55:24 ID:TLJSrmEU0
>>961
お前は稲川淳二かww
968名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:00:09 ID:PV0xBU/F0
>>966
陸自はサイバイバル訓練を山でやるからな。




もっとも自分が生き残る訓練だから他人は助けない。
969名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:00:33 ID:N9aVLzwtO
元自衛隊の人は通報ポイント付近でオロオロしているうちに疲れて倒れちゃったか、
死んだふりをしながら現実逃避をはかっていただけじゃなかろうか
970名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:00:44 ID:4jmothY50
>>886
どひー、痛そうだなぁ。
俺も自分の部屋を出て一階に下りる階段で滑落して足の親指の爪はがした時には死ぬかと思ったぜ。
971名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:01:14 ID:VC3RrAPN0
>>961
なにそれこわい
972名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:01:34 ID:KYSfKy3/0
自衛隊でも、命令される側に居た人だと、gdgdになったツアーの
10人仕切るの大変かもな。
973名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:03:12 ID:ikJagUJc0
>>969
自衛隊員は、見えざる敵から身を守るために死んだふりをしてたのかww
974名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:04:39 ID:x6JGwDoI0
>>972
命令する側になれる人間だったら今でも自衛隊にいたと思うしな
975名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:05:06 ID:bzks4A100
>>966
陸自なめんな。
奴らは武器を引きずり、衣類一式抱えて山の中にほりだされる訓練もする
○○時間後にどこそこ集合って命令貰ってな。

なかには軟弱な訳のわからんのや要領のいいのもいるけれどw
976名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:08:07 ID:YXVdyF/x0
>>975
それについていけなくなったから「元」自衛隊なのでは
977名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:08:21 ID:a3qAkhtf0
>>975
ガイド向きではないな
978名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:09:33 ID:A5Jci6CZO
>>956
元自衛隊って言っても色々いるからなあ
事務仕事だけの士長で辞めちゃう奴もいっぱいいるし
元レンジャーとかじゃなきゃ頼りにならないんじゃないの
979名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:10:32 ID:ZPkYw9moO
今の兵隊さんは強いぞ
綿シャツなんか着てないし
980名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:10:45 ID:DIxWePGBO
>>975
だが登山の常識というかパーティーに何かあったときの対応となるとまた違うからな。
981名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:14:17 ID:bzks4A100
>>980
ま、戦闘用の常識ではありますね。
982名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:27:31 ID:AqCBcrt40
>>949
ここの会社のパンフレットには「避難後野の定員がオーバーした場合、外にテントを貼ってもらう場合もあります」
みたいなことが書いてある。
983名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:27:52 ID:acdufF45P
まぁまぁまぁ。
今ごろ爺婆振り切って1人でとん走した自責の念でイパーイなんだから。
そっとしといてやろうよ。
984名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:32:14 ID:pFd04TNf0
なぁ、10時過ぎに女性が低体温で倒れて、ガイドが一人付き添い昼過ぎに2人とも死亡を確認したって話があるが
女性は軽装だったのかも知れんがなんでガイドがそんな早く死んでるの? ガイドはちゃんと着込んでたはずだろ?
985名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:34:22 ID:FvZIMXIP0
陸自のレンジャー訓練は超過酷。
最後は48時間不眠不休で山道踏破。
疲労で失神する奴らもいる。
986名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:35:30 ID:DIxWePGBO
>>985
登山ツアーで蛇喰ったりしないから
987名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:36:01 ID:PNPRk9gmO
これ、うっかりヒノキの棒でバラモスに行った様なものなのかな。
988名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:36:54 ID:bzks4A100
>>982
テント持ってたのはいいが張ったのは一張り、お客様のツェルト借りて張ったようだが
多分一張りしか持ってなくて、だ。
避難小屋にテント置いてたんじゃないかな?15人分のテントを3人の添乗で持てるわけが無い。
シュラフキープにせよ、ネパール人常駐にせよ、ほとんど私物みたいな扱いじゃないか。
しかも、タイタニック同様、全員のボートはありません、と来たもんだ。
989名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:36:58 ID:Rie146fN0
ガイドが婆に防寒できる服を全部くれてやったんだろjk
990名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:39:33 ID:jxsbeTPH0
>>966
北海道の陸自出身だったらもう少し期待できただろうか
991名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:40:11 ID:ikJagUJc0
一見無関係かのような参加者にも、じつは何かの利害関係があるのかもしらん。
警察は過去の事件事故を徹底的に洗いたまえ!
992名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:40:54 ID:lTB4vKJg0
最初に付き添ったガイドがツェルトすら持ってなかった
どうみてもガイドじゃないだろう
993名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:41:37 ID:KLNvjFf30
つーか、現場でうずくまって動けなくなり、テントでビバークするも
息を引き取るのがえらく早かったな。
昼から晴れるとの予報で下山をはじめたが、昼まえに死亡者がでてる。

やはり小屋をでたガイドの判断が問われるだろな。
994名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:44:43 ID:DIxWePGBO
そういえば、「うちのツアーはガイドが全員ツェルト持ってるから安心です」って会社があった気がする
995名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:44:59 ID:vrDLf7G/O
青モンジジィのコメ下山直後からガイドの責任みたいなことをいってるが下山中にガイドのせいにすること思ってたんじゃね
996名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:45:20 ID:lTB4vKJg0
不可解なことだらけ
道警はよ〜く調べてちょうだいな
997名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:46:24 ID:KZBGNg6x0
死んだ爺ガイドは本当に弔う死山に登ったことあるの?
998名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:46:41 ID:4217sJ0o0
史上最悪の夏山遭難事故だ。
スレを伸ばすことが生き残った者の使命だ。
999名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:47:40 ID:zsl4AelP0
1000

1000名無しさん@十周年:2009/07/21(火) 12:48:12 ID:bzks4A100
違う、最間抜けな夏山事故だ
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