【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★13

>>940
＞普通、登山にしても緊急医療体制なんか整ってないよ。
＞自己責任で行くものだ。
迷惑するのは島民だろうが・・・
で、生理現象で排出した物の処理はどうするんだよ。

おまえが言う自己責任ってのは、一般常識の範囲からみて無責任なんだよ。

>>940
でもまあ、登山する人は保険に入っているのが普通だから、
数百万円を請求されても大丈夫なんだけどね
トカラに自己負担で来る人たちにも同じような対応をすればいいだけで、追い出すのはおかしいよ。

>>923
だよな。
有料トイレ 300円/回
有料シャワー 500円/回
テント貸し出し　1万円

とかやれば解決だった、使用料金が少しぐらい高いのは観光地なら許される範囲で…

>>846
いや、だから2億の予算をまっとうに使ってると主張するんなら、
その正当な理由の根拠を示せよ。
理由があって予算がついてるんだろ?
具体的に、港からキャンプ地までのどこを2億かけて補修したの?

最初っから学術調査の人間だけに限れば良かったんだろうけど、今となっては…

>>933
意味がわかりませんが。県立自然公園に指定されることイコール特別区域に
指定されることじゃありませんよ？
県立自然公園内においても特に動植物等が絶滅の危機に瀕してる時に
指定されるのが特別区域なんだと思うんですが。
これもそう簡単に指定できるものじゃないはずですよ。

>>941
君が気に入らないだけで>>712はどこにもおかしなところはない。
よって俺的には「OK」だよｗ
２ちゃんで本人とか、コピペするなとか、しかも他人のレスなのに。
お前さん、一体なにがしたいのかね？ｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞　民間の大手旅行代理店（海外でテント村設置など、ツアー実績あり）とも協議しましたが、
船での移動ということで天候による不安定要素が大きく、かといって事前準備に相当な日数と
費用がかかるので商品化困難という回答でした。　つまり、準備はしたが悪天候で中止した。
これは、天候による主催者（旅行代理店）側からのキャンセルであり、準備に係った費用の
どっこまでを申し込み者に負担をお願いできるのか難しい.......ということです。

　村で、テント村・トイレ・水も準備し、その使用料をいただくとして、旅行代理店と
同じ問題は発生するのですがとりあえずそこは置いておいて、それでは1500人を
どんな公正な方法で撰べばいいのでしょうか？　申し込み順ではあれですし、
抽選ですかね?　研究者、報道関係者など区別しなくていいものでしょうか？

　ＢＢを使ってのネット配信の方法もご提案いただきたいですが、そこにたどり
着くまでの問題もなんとかなりませんかね？

飲食でもそうだが、紹介記事を見て一回くるだけのやつなんか売上のあてにならんし、かえって短期に多忙になるだけで相手にしたくないんだよ。金さえ払えばお客様は神様ってわけじゃないってことをどうニートに説明すりゃいいのか。

反吐の出そうな話題だな
島が荒らされるのがイヤならツアー客も締め出せ

> 　あおりを受けた格好のトカラ列島最北の口之島では、定員６０人に対して実際に訪れるの
> は２７人になり、観測客のいない民宿もある。歓迎行事や島内ツアーを準備していた島民
> は少しがっかりしている。奄美大島では、奄美市がハブ被害の注意を促すパンフレットを日
> 本語と英語で計２万部作成したが、近畿日本ツーリストを通じた奄美市への外国人の予約
> はない。
>
> 　最も長い観測時間となるトカラ列島・悪石島で民宿を営む西恵子さん（４０）は、「外国人も
> 来ると思って英語も入れた特大サイズのＴシャツも作ったのに」と残念がっている。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/nature/eclipse/20090709-OYS8T00679.htm

>>937
自己責任で毒死してくれ。

>955

それは貴方が主張すべきこと。
2億という額が全うでない論拠をしっかりと示すべき。

とりあえず離島の同規模のコンクリートの道路補修にどれくらいかかるかを例示してみたら？
ちなみにこの島は資材どころか食糧すらないので、工事の人が滞在するだけで他の離島よりもコストがかさむようです。

自粛を強制するのは、得意だろ、日本人？

>>949
派遣テント村なら、タダどころか飯も食わせてくれたのになw

天気が悪くて貸切フェリーが去っていくのを
近ツーの客が見る表情が放送されたら面白そうだな

>>954
ソース見る限り、そういうふうに計画を立てていたみたいだよねえ。
なんか途中で大きく計画が変わっているように見える。

>>955
具体的にどことか、そこが重要ではないでしょう。
要は、ツアーで人が増えるから、このツアーを理由に予算を前倒ししたってことみたいよ。
ソースは、このスレのどこかにある。

>>955
947 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/07/20(月) 21:56:38 ID: 4H/39YvJ0
>>908
ああ、あと、トカラ列島で一つの村だぞ。
列島な。
一つの島じゃなく、複数の島が集まってる。
その島々の道路を補修する。

おこちゃまでも、十分理解できるだろ。
港から学校までの道路を補修すると仮定して、それが悪石島では１００メートルだったとする。
他の島では３００メートルかもしれんし、１キロあるかもしれん。
それらについて個別に現地調査を行い、補修計画をし、積算し、工事施工する。
それぞれの過程で、通常数十万から数百万レベルの費用がかかる。
おまけに現場は足場の悪い、アクセスも容易ではない離島だ。
天候によっては何日間もアクセスできなくなる。

しかも、島には土建屋はないから、鹿児島県内で入札した土建屋が行う。
ここまで説明すればいいかな？

>>946
だからそれは第三種でしょう。第三種は規制が緩いんですよ。
工作物に関しては第一種と同じですが。
前にも書きましたがテントは工作物じゃないですよ。

＞代理店の現地責任者、土屋信太郎さん（４０）はこの日、海岸沿いに
＞テントを張って居座る４人の上陸者の説得に向かい、「島は水不足で、昨日深夜から時間断水が
＞始まった。万が一、あなた方が倒れたりした場合、島民が搬送などの世話をしなければならない」と
＞島の状況を訴え、退去を促した。

土屋信太郎さん（４０）はあくまで民間旅行会社の一社員
それが島の役人でも無いのに何の権限があってこんなこと出来るわけｗ
マジで後で訴えられてもおかしくないんじゃねｗ

天の岩戸開きじゃあああああ

ツアー企画したのはいいが
すべてを独占しようとしたクズ旅行会社なんか二度と利用するな！

実際島のキャパってどれくらいなんだ？

登山の場合は、場所によっては計画書だすし、
ヘリも　トカラに呼ぶよりは遥かに簡単だろうよ。
命にかかわるとなれば、僻地じゃ島民が全部やらなきゃならんだろう。
島民の生活はどうすんだ？

権利ばかり主張するのは馬鹿としか思えん。

自己負担といっても、ウンコ代や水代はどうする、
医療体制はどうするってのがある。
島民がそうしたいってんだから、周りが文句言う筋合いとも思えんな

>>923
大量に来る旅行客のための施設や受け入れ費用を十島村が負担できなかったから
んで旅行者の分はこちらで負担ってツアーの近ツリに頼んだってわけ
常にこの規模の旅行者が来るってんなら自治体で何とかしたかもだがなあ

>955
いい加減理解力のない馬鹿だなぁ。
もともと離島振興として予算は組んであるんだよ。
それを前倒しして、ツアーが来るとこ来ないとこ関係なく合わせてやったんだろ？
後ブロードバンドもやったんじゃなかったか？
お前以外誰も食いつかないネタだってこと早く理解して寝ろ！

>>952
排泄物はそのままだろ？
登山でも同じじゃんw

有機物なんだから土に帰るよ。
毎日毎日何万人も来るわけじゃないしなw

>>974
輸送面がボトルネックで計画を立てたようだよ。

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞　　次に、その3000名をどうやって島に運ぶかということを検討。村営の定期船と
チャーター船を３回お願いすれば3000人を輸送できることがわかり、そのチャーター船の
確保について打診しましたが１回が現実的（実行可能）ということでした。
十島村の各島の港は水深が−5.5ｍと浅く、接岸するエプロンも80ｍ程度の長さしか有りません
ので大型船は接岸できません。せいぜい1500トン程度が精一杯というところです。
このクラスの船はなかなかいないのです。
いても、定期航路に就航しており簡単にはチャーターできませんし、7月の夏休み期間中
ということもチャーターを困難にします。
　従いまして、定期船とチャーター１回で1500名の受け入れが現在の限度となっています。
しかも、テント村は悪石島、諏訪之瀬島、宝島の３島に限定し、定期船はその３島と
奄美大島（名瀬）間をピストン輸送してということになります。３島の選定に際しては、
観測に向いた地形であること、テント村が比較的容易に設営できる地形であること、
港からテント村まで近いこと（島内の移動手段がないため）、奄美大島から近いこと
（輸送時間の短縮のため）、を基本としました。悪石島は、地形的・港からの距離的には
不向きですが皆既中心の島ですので外せません、諏訪之瀬島は飛行場周辺が平らで
テント村設営が比較的容易でここの島を受け入れの中心と想定しています。
宝島は、奄美大島からも近く、テント村予定地も港から最も近いことからです。

>>976
それは県や警察に要請すればいいでしょう。
大きなイベントをする自治体ならどこでもやってる話です。

>970

お、そうなん？
残りスレ少ないけどもうちょっと詳しく教えて。

ちなみに愛知の場合は、第3種でも木竹の伐採はNGみたいだけど。
http://www.pref.aichi.jp/kankyo/sizen-ka/shizen/koen/shizenko/kisei/index.html

太陽は神様でもある
この地域ではトカラ列島だげ曇り、屋久島、奄美大島、沖縄は晴れることだろう
トカラ列島の陰湿さをキライ、沖縄北部へ行き先変更した俺は雲一つない晴天で見えるだろう

>>978
少量なら問題ないが
発酵熟成させてない単なるし尿って植物には有害じゃなかったっけ？
どれくらいの量が放流されるかは分からんが。

>>975
それを言い出すなら、一人でも部外者いれると発生するじゃん。
一切受け入れなければその理屈も説得力があったがな。

>>954
そんな値段では　コストとバランスとれないだろうな。
利用料金をあげて、そういう方法もあったと思うが
有料トイレを全員が使うとも思えんのがな。

>>917
> >>908
> その工事にいくらかかるんだよwww
> 鉄骨と木組みって…材料費、運搬費、建設費もろもろ込めたらそれだけで２億超えるだろ…何メートルの橋梁作るつもりか知らないけどさ。

いや、車2台分くらいのすげーちっちぇーのでイケるんだけど。
工事現場の仮組みみたいな陸橋で2億以上かかる具体的な根拠を教えてくれ

>>979
なるへそ。サンクス。

この「代理店の現地責任者、土屋信太郎さん（４０）」のコメントが
激しいバッシングの引き金になったのは間違いない。
おかげ様で島民は後世にまで語り継がれるであろう汚名を着せられることになったわけだな。

暇なんだなｗ、羨ましいよ、

ところで当日の天候は雨だそうですね
高いツアー料金払って参加した諸君残念だｗ
ゴネて上陸したﾊﾞｶもな

あぁ、レスが終わっちゃうな

>>929　　とりあえず、ありがと！

>>981
http://www.pref.kagoshima.jp/kurashi-kankyo/kankyo/sizenkouen/kouengaiyou/tetuzuki.html

木の損傷はOK。焚き火すら届出不要でOKですよ。

>>990
俺はネットで見ているだけでも十分だな。
小さいころは遮光板使って興奮しながら部分日食見たもんだが。

まあ、今回悪石島に行った連中は、夏コミとか冬コミとかビックサイトに出てくる地方民並に、
いや下手するとそれ以上に暇な連中であり、経済的に余裕がある連中である事は間違いないｗ

>>978
うは・・・最悪な思考だな。。。

>>940
準備するのはツアー会社だがなあ
奄美市血清の蓄積は昨年からしてたはずだが､龍郷町は分からん

ちなみにトカラに住むハブは毒性が低くて血清は必要無く､被害も今まで報告無し

>>983
屋久島がそれで問題になっている。

ウンコが、そのままで自然に役立つのは極めて少量の場合だ。
大抵は、小便で草はやけただれるし...

>>984
周りが勝手にきたいってだけの話だからな。観光で誘致したいって地域ならともかく

１０００なら全島沈没

>984
そのために旅行会社入れてるんじゃねーかｗ
なにかあればきんつーにって。
島も観光客が無茶苦茶したらきんつーに文句言えばいい。

こういうメリット考えない嫌儲は馬鹿だ。

>>985
いや、普通の登山客は有料制のトイレでもちゃんと使いますけど？

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