【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★13

「混乱するから」
こんな理由で、「今世紀最長の皆既日蝕」を出し惜しみする。
こんな馬鹿な話はない。

>>633
新設したタンクの蛇口をうっかり開けっぱなしにしたとかしないとか…
もちろん島民がｗ

>>701
ツアーに参加すればいいとあれほど

島民は無駄に使った税金返せよ

>698

公道を封鎖したってソースは見たことない。何番のレスを見ればいいの？
上陸しないようにお願いした　ってソースはあるけど。

>>695
ﾜﾛｗ
悪（ｒｙ島の名に恥じない村営船だなｗ

ツアーなんて無駄金だせるか
日本人がなんで日本国内を移動できないんだよ

銭ゲバ野郎などしったことか

>>687
人の住む土地ではね
でも悪石島は中心ラインから微妙に外れてる
基本は中心ラインが最長で
ライン上でもそれぞれ少し違う
多分世界最長時間になるのは海上

自分の欲望満たしたい奴らが行くんだろ。
何言っても無駄だって。

>>702
アホすぎるwww
自ら首を絞めるトカラ民面白いなwww

>>700
>>679じゃないが。せめて居住移転の自由の内容を読んでからレスしてくれ。
君のレスは法律の内容を知っている人間からすると意味不明だ。

>>699
何を答えて欲しいのか意味不明なんだがｗ
善意で説明してやると「レスのコピペは自由にしてよい」
「書き込みした人はコピーを承諾した上で書いている」
「自粛を要求しているのは騙りの可能性が高い」
「初出レスを提示しているだけ」
以上の理由で自粛する理由などありませんのでｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞　民間の大手旅行代理店（海外でテント村設置など、ツアー実績あり）とも協議しましたが、
船での移動ということで天候による不安定要素が大きく、かといって事前準備に相当な日数と
費用がかかるので商品化困難という回答でした。　つまり、準備はしたが悪天候で中止した。
これは、天候による主催者（旅行代理店）側からのキャンセルであり、準備に係った費用の
どっこまでを申し込み者に負担をお願いできるのか難しい.......ということです。

　村で、テント村・トイレ・水も準備し、その使用料をいただくとして、旅行代理店と
同じ問題は発生するのですがとりあえずそこは置いておいて、それでは1500人を
どんな公正な方法で撰べばいいのでしょうか？　申し込み順ではあれですし、
抽選ですかね?　研究者、報道関係者など区別しなくていいものでしょうか？

　ＢＢを使ってのネット配信の方法もご提案いただきたいですが、そこにたどり
着くまでの問題もなんとかなりませんかね？

>>705
>>666

島民の許可がないと、島に入れないのか？
この島にも、我々の税金が投入されている筈なのだが。

私有地でも無いのに、島民は勝手過ぎ。

>>714
自粛を求めているに過ぎない。

>>708
あんた、「中国でも」って言ったじゃん。
論理破綻してる。

>>663
俺はそれだよ
っても悪石島までは行けないが
岩礁に上がって観測予定だが､他でもトカラまで渡せる船は予約でいっぱいかと
なんせ当日は各に入港出来ないかもしれないし近海は海が荒れやすくて有名だから､出られる
能力を持った船は限られるらしい

>>714
税金が投入されているから進入可ってのは
ちょっと変な気がするでごんす。

>>651
>>655
>>661

だからそれは今まで県が予算として認めなかったってことだろ。
ツアー用として出た金を本来認められないものに使うのは流用じゃないの?

>701

そんだけ価値あるなら、30万だして参加すればいいじゃん？
30万程度、働いていれば簡単にねん出できるだろ？


>713

いやあのね、新聞とかの情報源を見せてっていってるんだけど。
2ちゃんのレスじゃ正確性に欠ける。

ないなら、どっかのWEBページでもいいからさ。

>>707
近畿日本ツーリストの実効支配地域
韓国が実効支配してるどっかの島と同じ

奄美大島ならハブに噛まれるのに・・・

>>714
おまえ、鹿児島県人なの？

法律違反じゃないからとか騒ぐ奴は馬鹿なのか
日本人として恥ずかしい。


ある日、うんこしたいからと退去しておしかけて
　あー　すっきりした。　あとはよろしくね、島民さん

って感じか。
うんこにたかるハエみたいなもんだな。

クルーザーって今はあまり言わないのよ。モーターヨットと言う。

島に上陸せずともこれに乗せときゃいいだろ
海ヲタ、軍事ヲタ、天文ヲタ大喜びだ
しかも観光客を載せてると言い訳しながら他国への威嚇もできる
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html

何でもいいけどさ、島を叩いてる奴ら
もし２３日になって島にタバコの吸い殻一つ空ペットボトル一本でも落ちていたら
お前ら全面敗北だよ
覚えときな

>>719
ツアー用じゃないよ。
恒久的なインフラだよ。
それが、間接的にも日食のときの助けになるって言う名目でしょ。

>>705
＞上陸しないようにお願いした　ってソースはあるけど。

ヤクザの手口だなｗ

>>711
説明してもらえますか？

>>661
見たけど、港から観測所までの道で
テントと人を運ぶためのコンクリ道を
具体的に2億も使ってどこを補修しなきゃいけないのかわからない。

>>724
そのたとえ話だと、島民がハエになっちゃうｗ

>>704
島民は金もらってないよ。
金もらったのは建設業者。
一時的な旅客増に対処するためのインフラ建設と撤去。
島民はむしろボランティアしてる。

>>719
ツ　ア　ー　客　の　安　全　の　た　め　道路を補修・整備するために補助金を申請、めでたく補助金支給。

＞島によっては人口の１０倍以上のツアー客が訪れるため、村は「不慮の事故が起きないように」と県の補助も得て約２億円を投入し、懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。

>>716
破綻も何も見れると書いてるみたいだよ？ｗ
論破（笑）失敗ｗ
揚げ足取る能力が足りないなｗ

>>720
レスをゆっくり読み直してくれ。。。
おまえが、気持ち悪いから吐いてくるよ。

>>723
そんな恥ずかしい勘違いをしているの？君。

>>727
一つも落ちて無く､医者を呼ぶことも無ければ島民全面敗北ってことですね?

>>723
神奈川県民じゃないと県道歩くなって理論？
さすが悪人島的だな

>>672
わかりにくくて申し訳なかったね。
ツアーのために申請して取った予算っていう意味ね。

部外者立入禁止

惡石島代官 土屋しんたろ

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEgoogle/SEgoogle2001/SE2009Jul22Tgoogle.html

））712
日蝕観測の科学的需要はもうほとんどない。なにしろ、再現できないし、継続観測もできないからね。
今は人工衛星からの観測が主流。

だが、日本には科学者としての天文学者の人口比は先進国の中でも極めて低いが、
アマチュア天文家とか、プラネタリウムとかの公共施設は異常なほど。

>>701
>「混乱するから」

長野の聖火リレーでチベット国旗持った人たちを不法に排除した時と同じ言い訳。
創価公明党が都議会選と衆院同時選挙を回避して投票率下げようとした時もそれだ。
とにかく気に入らないやつらを排除したい時の常套句だね。

>>719
先送りにされてたのが､これを機会に認められただけ
鹿児島県からはあくまで島民のためのインフラの予算しか出てないよ
ツアー客用の費用って何？
そんなもの鹿児島県は一円も出してないし､ツアー費用はツアー客が出してんだろ
で､ツアー費用が何に流用されたの？
なにか壮大な勘違いをしてないかい？

>>727
その勝敗ラインがイミフ杉てワロタｗ

>>738
糞尿もな。
生理現象を止めるのは流石に無理だろｗ

>>735
往生際悪いな。あんたは間違ったんだよｗ。

>>727
何故、そんな話になるんだ？
極端過ぎ。

>>727
ジサクジエ〜ンじゃなけりゃね

>>686
じゃあ、島への上陸も合法だから問題ないよな。

プライスレス
お金に換えられない幸せがある…

>>718
税金が投入されてるから進入可って意味不明だけど、
税金が投入されてる公道を地方自治体の許可も無く、
島民がかってに占有しちゃダメだと思うよ。

>>716
元レスの人は単に今世紀最長の日食を見たいということなので
簡単に見られる中国でどうぞと紹介した
数秒のちがいだが
世界最長時間で見たいと言ってたら
正確な経度と緯度は調べてもらう必要があるが海上を教えた
手間かかるからおすすめしないけど

島民と近ツーはケチ

これは間違いない

新聞に、ツアー客に子供たちが並んで歓迎セレモの写真が出てる。
一方では消防団員に山狩りで追われる人が、、
この差はやっぱり34万えん払ったか否か？

当日曇りまくりますように　ﾅﾑﾅﾑ

>>731
で、迂回路は作れそうかな？
ちなみに、重機含め物資の海上輸送は、陸上輸送よりも金がかかるよ。
一度にたくさん運べないし。

そういう、輸送一つとっても本土より金がかかるわけ。
そのくらいなら、大学生でも分かる。
お前が夏休み中の高校生ならまだ救いようがあるけど。

2日で★13かｗ
当日はもっと伸びるだろうし、
トカラのイメージガタ落ち

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>1-2
勝手に島を所有物にするなよ、馬鹿が。

無理が通れば道理が引っ込む。
どれだけ低脳なんだよ。

間違えた、
>>751は>>696に対してね。

全く、インフラの意味が分かってない奴が多い。
改修する理由がどこになるのとかほざくアホは死んでほしい。

計算しやすいE-2コース（民宿3泊＋船ザコ寝2泊）36万2000円で実費を計算
http://www.knt.co.jp/eclipse/detail/tokara_tour/tokara_tour.html#E2

鹿児島→悪石島2等ザコ寝（ツアーと同じ）片道6820円
http://www.aruzou.com/tokara/ryokyaku.htm
民宿（ツアーの候補リストの中の一つ）1泊3食付き6500円程度
http://youkoso.nce.buttobi.net/sima/nakamurasou.htm
交通費6820×2＋民宿6500×3＋ミネラルウォーターサービス1日5本＝3万7640円

全く同じ日程を個人で予約入れて、普通に旅行したら3万7640円

旅行会社のパックってのは、大量受注で民宿や交通機関の割引が受けられる分
個人で行くより安いってのが一般的だが、このパックに関しては32万ほど割高。ありえんｗ
この32万は旅行代理店とトカラ自治体の利益。ボリ杉ﾜﾛﾀｗ

「じゃあ、個人で行った方が激安っつーか、
普通に国内旅行するんだから、特別な話でもないじゃん。個人で行くよ。」
↑残念ながら上陸拒否。　必ず30万の日食上納金払えとさ。ヤクザ杉。

上に張った民宿の紹介記事見て思ったんだが、島民のほとんどは良い人。
島民を悪く言うのは筋違い。
悪いのは一部の島民をそそのかし、陰で糸引いてる近畿日本ツーリスト。

お金払っていくよ。

見えなかったら、損害賠償していいのかな?

>>727
あのさ、ポイ捨て不法投棄があるから自粛要請という名の上陸拒否はできんのよ。
ほら言っただろとはならない。
そのために予算が組まれてんだから。

無人島に上陸すりゃ揉め事にならないのにな

当日大雨になるよう雨乞いしましょう。

そんなに受益者負担を徹底したいのであれば
島の奴らは県や国に頼らず自力で暮らすのが良いだろうな。

臨時便を奄美からピストン輸送、最大でも一泊限定、
県から貰った２億を臨時トイレとペットボトルの水に充てれば、
ライブと同等の密度で人を受け入れる形も可能だったはずで
近ツーの数倍の人数を受け入れる事だって出来ただろう。
このイベントに必要だったのはインフラなどではなく
被災地支援に必要とされる類の物資だったはず。

だいたい予算ぶん取ったことを自慢する市役所職員とか
こいつらどんだけタカリ体質が身に染み付いてるのだろうね。
一連の騒動で本当にオゾマシイ日本の暗部を見せ付けられた気分だよ。

>>733

住民にスタッフ協力要請　十島村準備委
http://373news.com/modules/pickup/topic.php?topicid=30&storyid=14388

>ボランティアではなく、近ツーから報酬が支払われるという。

>>745
＞鹿児島県からはあくまで島民のためのインフラの予算しか出てないよ

いや、島民限定ではなく、
島民と島を行き来する人のためのインフラだろ。

>>754
屁理屈の論理変更ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

とりあえずトイレの無償提供してる社長だかのブログに
写真付きで受け入れ準備の様子がUPされてる。
もうね近畿日本ツーリストが島を支配しましたって感じｗ

>>731
君が道路技術者かその方面に洗面知識を持つなら､自治体に監査請求でもしてみればいいんじゃない？
具体的にこの道路補修はどれくらいの費用が必要か積算くらい出来るんでしょ？

>>766
たとえ無人島でも自然公園地区には勝手にテントを張れないでしょ？
見つからなきゃ合法って考えなら別だが。

>>753
公共性の高いものだから税金投入されるんじゃないの？

税金が投入されている＝進入可
なんて誰も言ってないのだが…

>>768
物を斜めから見すぎです。

>>765
そのための予算（一部）なのか？

どーせおまえらは非ツアー客のタバコ山火事で手のひらかえすんだろ

>>764
好きなだけ賠償してろよw

うちの高校の物理の先生は日食が見たくて２年前から宿予約してたのに、
この前宿に確認の電話入れたら「業者さんに全部貸し出しちゃったから予約は無かったことで。金払ってツアーに参加して。」
と言われたらしい。

>>717
なるほど。やはりそういう需要は当然あるよね。奄美や屋久島に滞在
する人なら真っ先にまず考えることだし。

>>730
だから説明してくれと言う前に自分で法律の内容調べなさいよ。
「居住移転の自由」には国内どこへでも(もちろん法律で規制される場所以外なら)好きな時に
旅行できる身体的な自由も含まれているのです。
更に
第31条の「法定手続の保障」によって「その自由は法律(刑事訴訟法等)の
定める手続によらなければ、その自由を奪われない。」
と定めています。だから法的に適正な手続き無しに旅行を制限は出来ません。

>753

公道封鎖なんかしてないだろ。
単に、島に収容する能力がないから上陸しないようにお願いしただけだろ。

>736

すまん、聞く相手を間違えたみたいだな。

>>775
レスする相手まちがってね？
ちょっと意味不明なんだが。

>>758
いや、だから具体的にどこを補修する必要があるかもわからないのに、
その質問には答えようがない。

先に>>731に答えてくれる?

>>773
グーグルの航空写真みて、道路の陥没状況や痛み具合まで手に取るように分かるお人だ。
とんでもないお方かもしれないぞ。

>>774
残念ながら実際は上陸者の多くは当日日帰り計画で行くと思うよｗ
これは拒否できないよねｗ

トカラ民国の独立は近いですね＾＾

自粛とは、自らが進んでやる事だからな〜
自粛を呼び掛けるとは、あくまでも個人のモラルに任すと言う事、
だとしたら、モラルと言う日本特有の物は、在日には通じないと思う。

てか、『自粛破り』ってなんだ？

>>769
その建設業者のほとんどは島外から来てるんだが？
島民は空いた時間に手伝いするくらいだよ
若干でも作業員を確保できるのは中之島くらい
普段も工事の度に県本土の業者が船をチャーターして島に行ってる

>>783
いやー、キチガイに絡まれたと思ってるから、離れてくれるならマジ助かるわ。
あ・り・が・と・う！

>>783
＞単に、島に収容する能力がないから上陸しないようにお願いしただけだろ。

うん、全員にお願いするなら問題はないと思うよ。
ただ銭儲けのために、
儲からない奴はくるなとお願いするのはヤクザそのものだなって事。

屋久島は観光客うえるかむなんだけど、温度差を感じるな

>>787
無人島で日帰り？
笑わせるなよ。
もちろんチャーターだろうな。

>>777
そうだよ。
ゴミ箱設置や清掃活動の込みの予算だぞ。

「混乱するから」
こんな理由で、「今世紀最長の皆既日蝕」を出し惜しみする。
こんな馬鹿な話はない。

>763

その程度普通。
イベントの時にお金をふんだくるのは、需給のバランスを考えれば当然。

隅田川花火大会の時の水上バスイベントクルーズ

http://www.suijobus.co.jp/event_cru/index.html

大人29,000円




通常料金
台場→浅草
1,220円

>>774
キャンプは出来ます。焚き火は消防法と軽犯罪法の観点から無理ですが。
キャンプが禁止されるという根拠を教えてください。
自然公園法には特別保護区以外はキャンプを禁じる条文はないと思いますが。

>>785
お前が迂回路作れっていうから、そんなスペースあるのか？　っていう意味でレスしたんだけどな。
あの航空写真から、道路の状況把握できる心眼をお持ちなら、容易に想像できるんじゃないかと思って。

現地の人が「補修する必要あり」と思うほど痛んでいるから、補修したわけ。
わかる？
ニュース見てれば映ってたけど、道路、ひび割れやら、崖すれすれのガードレールが落ちそうになってたり、そりゃ酷い道だったよ。
そういうの、ちゃんと観てからレスしような。

そうだな。

お礼し免許持ってるんだよ。
滞在中は、診てやるからといったらどうなんだろう?

誤診で訴えられるだけか。