【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★16

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1 ：春デブリφ ★：
・北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）で１６日に相次いだ
　遭難事故で、トムラウシ山に登ったツアー客１９人のうち１７日朝、男女８人の死亡が確認された。
　単独で登山していたとみられる男性１人も死亡。美瑛岳では６人のうち兵庫県姫路市の尾上敦子さん
　（６４）の死亡も１７日未明に確認され、２山での死者は計１０人となった。

　救助に当たっている道警などによると、行方不明になっていた最後の１人の生存が１７日午前、
　確認された。衰弱しているが、意識ははっきりしているという。
　帯広測候所によると、１６日は、大雪山系は悪天候で風雨が強く、標高１０００メートル付近で気温が
　８～１０度、２０～２５メートルの強風だったという。コースには山小屋も少なく、中高年者が多いことから
　体力を消耗したとみられる。北海道警は安全管理に問題がなかったか、業務上過失致死の疑いで
　捜査を始めた。

　道警によると、トムラウシ山の一行のうち広島市から参加していたいずれも６４歳の男女２人と仙台市の
　女性（６８）、山口県岩国市の男性（６１）ら計５人が自力で下山、４人がヘリコプターで救助された。

　トムラウシ山の１９人は、東京都千代田区の旅行会社「アミューズトラベル」が募集したツアーに参加した
　８道県の登山客１５人と旅行会社関係者４人。大半が５０～６０代で、１４～１６日の日程で旭岳から
　トムラウシ山を縦走予定だった。
　美瑛岳のツアーを主催した茨城県つくば市の「オフィスコンパス」によると、６人は埼玉県や兵庫県から来た
　５０～６０代の女性客３人と男性ガイド３人で、１６日から３泊４日で十勝岳など大雪山系を縦走する
　予定だった。尾上さん以外の５人は１７日未明までに救助された。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090717-519553.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248024731/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:02:30 ID:pNYbN42ZO
しかし暑いな
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:02:35 ID:BrePqpPE0
団塊の自業自得
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:03:18 ID:bJsCx2WY0
もうよせや。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:03:22 ID:amr1+6Da0
なんでお前らこんなにこの話で盛り上がってるの？
年寄りが自分の体力過信した自業自得で終わる話じゃないの？
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:03:29 ID:hk3SgARM0
まだ続けるのかよ・・　　みんな幸せでハッピーｴﾝﾄﾞなんだからいいじゃん・・・
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:03:49 ID:arVK/RR+0
まだやるのか。

とか言いながら、このスレ見ているわけだが。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:05:26 ID:y4iTG3sU0
遭難したって一報が入ってからすぐに捜索すれば良かったのに。
夜だから危ないけど
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:05:45 ID:VXSnmaj2P
客の大半は『北海道登山ツアー』と『北海道登別ツアー』を間違えて参加したんだと思う。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:05:50 ID:UmLmH9cu0
三歩はこの大事な時に何をしていたんだ。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:05:55 ID:pNYbN42ZO
>>5
暑いのに涼しげな話題だから盛り上がる
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:06:09 ID:N6EcK37g0
>>6
お前に激しく同意
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:06:35 ID:QZjR1gxy0
DQNの川流れ以来の自然災害祭りだな。

川流れ事件ほど自業自得感は強くないけど・・・それでも自業自得なのかな。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:07:50 ID:J5LLlP9HO
>>9
それだ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:08:06 ID:uN0Ikr4GO
山系の話は聞いてて楽しい
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:08:23 ID:S6oMbchv0
憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の
【らくらくパックセット】無人小屋はアミュースにおまかせ
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナー カートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
↓
無人小屋で必要なシュラフやマット炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの名山に山行する事ができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、わざわざ購入する必要もありません。
http://para-site.net/up/data/24346.jpg
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:08:43 ID:1OEmhk0VO
シンゴーシンゴー！
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:08:55 ID:maEX0hyUO
>>5
全力で同意。
登山にちょっと慣れたくらいで、上級者向けの山だって登れる！
と自分自身を過信したんだろ。
ガイドばかり責められる事件じゃない。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:09:10 ID:RmYU+sTo0
自衛隊に反対する人たちは、『自分が死んでも自衛隊のヘリで死体が運ばれることを拒否する』ってちゃんと遺言書に書いてるのかなぁ？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:09:15 ID:T8psdX9i0
結局、ほとんどが登山初心者だったんでしょ。
遠足のちらしみたいのを作るべきだったな
防寒具を持ってないとか、ちょっとひど過ぎるよ。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:09:37 ID:APYN6tuY0
トウガラシ山にみえた
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:09:51 ID:tjTUHYlJP
弔う死山

不吉なり
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:10:03 ID:VEMDEiRq0
冬山の遭難なんか特にだが、そもそも、無謀行動で死んだ奴らなんて
ニュースにすること自体おかしい

新聞も数行記事で十分

24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:10:37 ID:7F4Oedr90
>>16

ついでに、ヘリコプターで送迎してくれるとありがたい。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:12:02 ID:WKcZIpJGO
>>9
だったら常識はずれな軽装なのも説明がつく。
登別温泉の温かい湯船につかることを思い浮かべながら凍え死んだんだろうな？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:12:15 ID:UmLmH9cu0
>>22
ほぉ。小説の題材に使おう。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:13:02 ID:lnJ2g/u60
>>13
まぁねえ・・・ってか、川流れは歴史に残る自業自得っぷりだったから・・・
あそこまでのはなかなかない
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:13:15 ID:NM8QIaSD0
別スレの情報じゃ、中にはPTL（この場合ガイド）に中止を進言した者も居たと言うじゃない
中止になれば返金要求されると言う旅行会社の思惑と
年を召してから山に登るのを趣味とする、ちょっと頭の軽い老人との華麗なコラボレーション

しかも最近では山登りを流行らせようと言う風潮まであったからな

どちらも自業自得で、観てるほうはメシウマってこった。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:13:21 ID:Bmt1xrsN0
2ちゃんで大人気になりたいなら遭難するに限るな
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:14:00 ID:KVGGvBNi0
>>23
　交通事故なんかは警告の意味はあるが、そもそもDQNはニュースも新聞も見ない。
中高年登山の場合は・・・自分は大丈夫と思ってるからなあ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:14:23 ID:lnJ2g/u60
>>26
弔う死山ネタは最初のスレから出てた。
ここって2002年夏にも低体温症で２名亡くなってるんだよね。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:14:37 ID:hk3SgARM0
もっとジジﾊﾞﾊﾞを、できれば厳冬期に山へ導いて、年金対策を本格化してほしい
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:15:20 ID:lnJ2g/u60
>>28
中止っていうか、天候が大荒れだから中止にして引き返そうとは言ったみたいね。
で、ガイドは「行ける！Ｇｏ！」
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:15:25 ID:YAL6ETyQ0
>>16
自分で持たないといざという時に何の役にもたたんだろう
こんな事がまかりとおるから死人が出るんだよ
こういう阿呆なビジネスを規制しろ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:15:26 ID:d4pXBFOL0
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　　　糞暑いときはアイス喰いながら肝が冷えるような話を聴くのがいちばんだな。
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36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:15:46 ID:fIwpCT870
>>29
台風の日に河原でキャンプしたらヒーローになれる
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:16:25 ID:NM8QIaSD0
>>32
そう言う意味では、山登りを流行らせようとしたマスコミはある意味GJ？

まあ、こう言う不謹慎なネタが出揃うほど、
老齢者は若者を軽視してきたって事だな。

やっぱり自業自得
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:16:30 ID:/bsz/t850
>>29
あと珍名は欠かせない。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:16:53 ID:l0fP/6JV0
フジテレビの夜のニュース番組「レインボー発」を
「レインボいっぱつ」と読んでしまったことが
ありますよね？
(´･ω･｀)
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:17:48 ID:jv/tPpD60
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　格差がないにしても凍死したりしている
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:18:09 ID:J+nfafZhP
>>33
その判断は、ガイドじゃなく会社がやるもんじゃね
会社がいける登れってガイドに指示したんじゃねえの
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:18:33 ID:tc7WINieO
ここで我々 年寄りを蔑ろにする者には死の制裁を！
DEMON CONTROL MY MIND

BLACK METAL!
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:19:37 ID:86mb75AZ0
>>16
これはらくらくプランだから、今回のとは違うよ。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:19:59 ID:UBWW9Sgg0
登山をほとんどしない一般的な本州人の感覚

登山：ザイルやハーケンを使ったいわゆるクライミング　テントで屋外泊
ハイキング：Tシャツ、スニーカーの軽装で参加できる山歩き
トレッキング：登山靴やナップサック等の専門装備が必要になる山歩き（野宿は想定していない）


で、こういう登山ツアーだと　どの山がどのクラスに相当するのかよくわからない訳
まさか準登山クラスの装備が必要だなんて思わないし
避難小屋ではカレーが常備してあると思ってるｗ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:20:01 ID:1NX9MRNSO
>>39
あるあるあるwww
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:21:23 ID:L4+8Ca+v0
自衛隊は今回がんばったほうだと思う
救助要請から1時間で連絡員を捜索本部にだして、3時間で30人の捜索部隊だしてるし
救助要請うけた第5戦車隊が300人しかいないみたいだから真夜中に10％の人集めたことになる
捜索開始が翌朝になったのは救助要請が8時間後と遅すぎたとしか・・・
最初の110番通報が16日午後4時だからすぐに自衛隊に連絡いってれば夜間捜索に踏み切ったんじゃないだろか
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:21:25 ID:lnJ2g/u60
>>41
山頂付近で落伍者が出たとき、まだ携帯が入るエリアだったけど
「遭難を認めて救助要請しよう」というツアー客の進言を振り切っていっちゃったって話だよ。
その時点でも会社の指示仰いでたかはしらんが（´・ω・｀）
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:21:41 ID:Y2a/ddg50
体調不良を訴えているのに強行するなんて、とんでもない馬鹿ガイドには腹が立つ。
亡くなられた方、ご冥福を・・・。
去年の７月に富士山登ったけど、五合目と頂上の温度差はかなりキツかった。
防寒防滴は万全だったけど、汗が乾く時すげー寒いの、頂上付近で体力ギリギリだったので、
けっこうやばかった、マジで山をなめたらいかん、これから山登りする人は気をつけてほしい。
ああ、でもここにいる人たちは山なんか行かないかｗｗｗ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:21:53 ID:86mb75AZ0
>>41
たぶんな。
会社は平地の天気予報だけ見て、午後には晴れると答えたのかと。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:22:24 ID:QPPkdkJk0
何でコンナ八甲田山ミタイナコとがおこったの？致命的な原因って何？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:23:17 ID:G0ycSPp10
夏の札幌観光だって防寒着着用の義務があるのに何やってんだよ！
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:23:20 ID:VXSnmaj2P
>>47
救助要請はガイドじゃなくてもできるだろ。
ケータイのつながる場所ならなおさら。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:23:37 ID:ivvwM3vt0
>>16
1.2km/hしか進めないような道を、最低でも10時間以上ぶっ続けで歩くよって読める。

じーさんばーさんって根性あるなあ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:23:39 ID:amak5GUG0
夏とはいえ寒いんだろうな。
俺の部屋もエアコンで寒いし
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:23:41 ID:DXe1K8W00
ただいま。また飛び込みだよ。運休遅れ。
死ぬなら山で死んでくれよ。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:24:20 ID:FaIn1z7L0
>>44
正直そんな感じ
しかし、俺は港町の出身なので
自然に対して人間が無力なことは分かっているので
「遊びに」行くところではないことだろうなと思う
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:24:29 ID:xJhk9lU3O
大急ぎでロッジまで！
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:25:12 ID:Mv3oJgKg0
>>44
いわゆるクライミングは「登攀」だよ。
でも俺は通常登山でもザイル程度は持って行く。


いや、市房山で滑落してヘリに吊り上げられた恥ずかしい過去があるからですが。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:25:28 ID:Um1DCuZ70
生き延びても凍傷で手足の指切断とかどの道悲惨そうだがな。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:25:59 ID:NM8QIaSD0
>>48
年を召されてから山登りをしよう、と言う感覚も理解できんがね
正に年寄りの冷や水、ガイドも参加者もどっちもどっち。

好きな事をして、好きに死んだんだ、極楽へ居るだろうよ

いちいち同情してたらキリがねえ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:27:18 ID:zpijEIKX0
>938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:04:05 ID:BrePqpPE0
>トムラウシで起きた2002年の遭難事故について書かれてるサイト。
>なぜガイドがツアーを中止できなかったのか考えさせられる。
>　　　　　　　　　　　　　　↓
>http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
>
>


＞最初から縦走などする気もなく、途中で仕事を止めて早く帰り、ガイド料だけふんだくる雲助ガイドに当たって気分を害した、などという内容が連綿と綴られていた

＞悪条件にもかかわらず無事登頂に成功して下山すれば「良いガイド」、安全策をとって引き返せば「悪いガイド」

うわぁ・・・・
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:27:32 ID:FEcWv4Xs0
俺も、そろそろ勇者になる為の山篭りをしようと思う。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:27:39 ID:/GkzXtuCP
>>10
残念ながら
三歩、野田隊長、久美ちゃん、阿久津くん、安藤隊員、
山荘のオバちゃん、ザック、牧さん
たちはトムラウシにはいない罠。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:27:41 ID:lnJ2g/u60
>>60
山が呼んだんだろうな。凍死は比較的楽な死に方なのがせめてもの救いかな。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:28:44 ID:PMTHX0Ud0
ところで二つの十字架が空に現れなかったか？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:29:38 ID:MCvapdXDP
２ちゃんではツアー参加者に随分厳しい意見が多い様だが、
実際、旅行会社の旅行案内見たいなのはどんなんだったの？

中高年向けの簡単な山登りくらいの普通のツアーのパンフだったら、
気軽に参加しても当然だと思うし、
もしそんなので他の普通の旅行の感覚で俺の両親がこれ参加してて、
今まで育てて貰ってやっと楽隠居に入ったのに　
こんな惨たらしい最後をおくってたらと思うとやりきれない気持ちになるんだが。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:30:45 ID:SHdyHAsq0
>>29
> 2ちゃんで大人気になりたいなら遭難するに限るな

２ちゃんのニューススレ見るたびに
絶対、事故にあうまい、事件に巻き込まれるまい、自殺しまいって思うｗｗ

なに言われるかわかったもんじゃないこんな世の中ｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:31:21 ID:0Q6VRjf3O
ガイドって偉そうにしてるよな
隊長にでもなったつもりか
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:31:35 ID:NM8QIaSD0
>>64
手足は既に痛いを過ぎて感覚が麻痺し
後はひたすら眠くなり、昏睡してそのまま、だっけか。

苦しみ抜いて死ぬよりはいいかもな

見た目元気なお年寄りでも確実に足腰、体力は衰えてる
旅行会社側の管理責任も問われて当然だが、本人たちの過信もね…
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:31:48 ID:YfYqYIwS0
冬の浅草近辺で
ホームレスたちが低体温症で
よく倒れるけど
夏山でもあるんだなとしみじみ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:31:59 ID:QPPkdkJk0
登山ってそんな面白いのかな？毎年毎年人が死んでも止めようとしないし。
免許制度にした方がよいんじゃないかな。
甲種登山免許、乙種登山免許、丙種登山免許って山の難易度によってわけるんだよ。
あと夏季限定免許とかさ。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:32:52 ID:pFMltTbd0
いっけねえ、免停喰らったああｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:33:18 ID:IAaiDDtW0
初日も雨でしょ。２日目も曇りで天候は良くない。
装備不足はツアー３日目で初めて露呈した事では無いんじゃないの？
前日、前前日の行程で客から見ても準備が甘い客がいたのに、
ガイドが３日目に強行したのは判断を誤ったな。

下山組のガイドが１人で倒れてた事も良くわからない話。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:33:53 ID:j44bnUJf0
登山ものにかぎらず、ツアー会社というのはリスキーで大変そうな職種だな
おれはやらないでおこっと
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:02 ID:69bg6U2F0
弔う死　山
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:04 ID:NM8QIaSD0
>>66
惨たらしい最期？

お前は同情の名の許に、死んだ人の趣味楽しみまで否定すんのか？
好きな事をして、好きな場所で死んだ、大往生に等しい。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:06 ID:92Gw5JQ90
浅草は食料おおいのかな？
昔は室堂付近で山コジキをやれば、
一斗缶毎食料置いてくパーティーあったから
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:12 ID:FEcWv4Xs0
>>72ご愁傷様！
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:19 ID:WKcZIpJGO
>>66
うちのばーちゃんがこのツアーに参加するって言ってるのを聞いたとしたら、
俺は『おばーちゃん、これは登別じゃなくと登山だよ。温泉には入れないよ』って
ちゃんと教えてあげる。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:23 ID:I2F5bIIr0
会社側の工作がひどいね。
ゴキブリ会社。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:32 ID:hk3SgARM0
>>71
毎年死ぬからおもしろいんじゃないｗｗ
免許？　おいおいｗｗ　　むしろジジﾊﾞﾊﾞ全員に義務化してもいいくらいだ

ジジﾊﾞﾊﾞにはガンガンに難易度の高い山に挑んでほしいね。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:38 ID:YfYqYIwS0
>>69
羆に食われるよりは・・・
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:34:56 ID:T8psdX9i0
>>44
山で怖いのは天候とかのトラブルで難易度が極端に変ってくるところ
今回も天候が良ければ鼻歌まじりで登れるようなとこだったんだろうが・・・
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:35:17 ID:86mb75AZ0
>>66
09年大雪山系遭難事故をマターリ語るスレ　より

450 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/19(日) 23:44:09
会社のサイトからほとんどの情報消えてますね。
参考資料upしてみました。検証にどうぞ

中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:35:20 ID:onr0Pa710
自治体は山小屋増設しろとか言ってるやつは、個人のレジャーのためになんで公金から支出
しなければならないのか説明してみろ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:35:22 ID:BQbYd8iD0
鹿児島の冬で、小学校の体育の授業の時に低体温症みたいになった
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:35:49 ID:izaS/4gm0
>>66
＞２ちゃんではツアー参加者に随分厳しい意見が多い様だが

他人の不幸を楽しんで自身の暗い心を満たそうとしてるだけ。
どう考えても悪いのは企画した会社の方なのに。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:36:05 ID:Ukyn11dS0
>>72
山岳ガイド免許か？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:38:09 ID:xQMMRiPY0
>>66
日本語は正しく

最後→最期
そして「最期」は
「おくる」ものではなく
「とげる」ものなのですよ、旦那
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:38:26 ID:DNCnxbpA0
雪山で大自然の神々しさに触れるのがたまらんって
言う人いるけど、自分には到底わからない。
これまで登山一度もしたことがない。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:38:59 ID:j44bnUJf0
>>86
熱帯に住むしかおまえに道はない
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:39:21 ID:xnDE0R8w0
>>81
アミューズトラベルに頼まれて書いてるバイト？

人間のくず。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:39:48 ID:92Gw5JQ90
自然に触れるのもありかもだけど
六根清浄でしょ、元は
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:41:04 ID:JhjVPfyQ0
客をだまして儲けようとする会社
のこのこ軽装備でやってくる客
安全策をとれないガイド

日本らしいニュースだなあとは思う
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:41:21 ID:LS2e5/JD0
熊野古道乙です！
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:42:06 ID:gqEAWpXY0
>>85
そうだな、逆だな。
どんどん廃止して入山するのに覚悟が必要！
ハードルを高くしといたほうがみんな幸せでいられる。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:43:26 ID:U0wgqRj50
>>84
安ッ
ＫＮＴの日食ツアーｗは30万超えてるというのに

安かろう悪かろうじゃダメなんだなあ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:43:58 ID:hk3SgARM0
死んだジジﾊﾞﾊﾞ　　　　　＝　　　大好きな山で死ねて幸せ

救助隊　　　　　　　　　　＝　　　日ごろの訓練の成果がだせて幸せ

家族　　　　　　　　　　　　＝　　　厄介払いができて幸せ

地元　　　　　　　　　　　　＝　　　難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ

世間　　　　　　　　　　　　＝　　　年金対策になって幸せ


みんな幸せじゃんヽ(´ー`)ﾉ　　　ハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:44:04 ID:LvCMXi/a0
この人達、何で山なんかに行ったの？
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:44:38 ID:Vi7r9OnoO
あの山を超えなければ帰れない。
ツアー客１８人の飛行機予約もあって日程に余裕などない・・・。
ガイドも行くかな
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:44:43 ID:AbYiobqV0
>>37
軽視って言うか
若いやつらは世代人口少ないくせに選挙に行かないじゃん。
現状を自覚して投票率を80％ぐらいにしないといけないんだけどな。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:45:53 ID:jyBs1j270
>>99
観光旅行ツアーがあったから
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:46:12 ID:hk3SgARM0
>>99
自慢話を作りたかったから

自慢話にならないと意味が無いのだから、何人か死んでくれるくらいでちょうどいい

高尾山じゃあ自慢にならんでしょｗｗｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:46:38 ID:NM8QIaSD0
まあ、山登りの経験と言えば
毎年嫁の父とマツタケを採りに国有林へ分け入る事か

それにしたって100mすらも一気に昇り降りはできんからな
恐らく山登りなんぞ経験と体力が揃ってこそ、初めて趣味にできるもので
今回の様に数度経験すれば中級者だとか言うのはありえないだろ

普段から基礎体力の向上を目指してトレーニングし
知識もそれなりに蓄える必要があると感じる

参加者の何割が出来てたことだろうね
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:46:39 ID:JAUUdLeP0
>>58
ヘリの代金とか請求されるモンなの？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:47:17 ID:izaS/4gm0
>>98
そんなクソみたいな書き込みしかできないのか…情けない奴

>>99
ツアー会社がそういう企画をしていたからだよ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:47:58 ID:lvz8pvsvO
>>66
もし山登りが趣味なら、全国から集めるツアーではなく
近くの駅から出発するツアーを勧める。
今回は帰りの飛行機のこともあったからこんな結果になったんじゃないか？
ガイドも派遣ガイドとかじゃないの？本当に社員だったんだろうか？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:48:38 ID:lnJ2g/u60
>>100
今回ガイドも一人亡くなっているんだよね（´・ω・｀）
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:48:40 ID:ErBWCIN7O
>>85
登山客来てくれたら、地元の需要が増えるじゃん。
ペンションに金も落としてくれるし。

今回の悲劇で、全国に暗いイメージで名前が知れてしまった。
今後、登山客や観光客が寄り付かなくなることを考えたら、
簡素な山小屋を数件整備するくらいは必要な経費支出だったでしょうね。
まあ、後だから言えることかも知れないけど。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:48:50 ID:hk3SgARM0
>>106
事実は事実と認識できないようでは、おまえみたいに社会という山で遭難してしまうよｗｗｗ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:49:03 ID:I2F5bIIr0
やったら工作員が湧いてるけど、
どういう企業なの？アミューズトラベル。
日本人の企業？それとも外国人？在日？



112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:49:48 ID:NM8QIaSD0
>>101
選挙に行かなきゃならんと、ちゃんと教育してれば行くだろうよ

自分達の教育を棚に上げて、今時の若者はって通用しない
餌だけ食わしとけば大きくなるだろってペット並みじゃねえんだからよ。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:50:09 ID:87wpnMwrO
お亡くなりになった方々には大変申し訳無いが、
山を舐めすぎ。

自分が挑もうとする事の事前調査、事前準備は最低限、必要、
万が一の場合の知識も当然必要だろう。
これ程の山に挑むなら、周囲５～10km程の範囲の天候を読めなければ
行くべきではない。


流行に踊らされた金のある世の中舐め切った奴のおごりで起きた事故だよ。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:50:12 ID:oWB0z0XyO
これは殺人だろ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:50:13 ID:lnJ2g/u60
>>107
ガイドってのは社員じゃないはず・・・普通この手のツアーは、フリーで仕事している登山ガイドと旅行会社が
契約して今回のツアーをガイドして、という風になっているものだと思う。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:50:23 ID:BVRHlE400
皆さん疲労困憊のご様子でしたので陰から見守ってました（トムラウシ権太郎）。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:51:52 ID:UHTBNJsUO
団塊ｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:52:02 ID:Mv3oJgKg0
>>105
少なくとも俺は請求されなかったよ。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:52:10 ID:hk3SgARM0
まあ　そんなに硬く考えなくてもさぁ、天気が悪くて運がなかったってだけじゃね？ｗｗ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:52:14 ID:QPPkdkJk0
>>104
名前忘れたけど、日本の冒険家（登山家？）の人がちょっと前にテレビにでてて
最高齢とかいってたけど、じーさんのくせに凄ぇ体してたよ。
無駄が無いって言うか。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:52:30 ID:86mb75AZ0
>>115
生き残った二人は社員だったと思う
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:52:43 ID:LvCMXi/a0
>>103
>>106
解かりました。ありがとう
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:52:58 ID:I2F5bIIr0
この鬼畜企業側としては責任を回避したいでしょうね。

きたねえ企業、潰れればいいのに。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:53:19 ID:65J9Gd8c0
大きなカマ持った人が付いてきたんじゃね
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:53:19 ID:fI51CeJ30
>>115
この場合はガイドちゅーより客の荷物もちをする単なる強力さんだからね
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:53:20 ID:PSUkYl700
しかし本当のこというと「雄大な景観」などど言えるとこか？
本家のアルプスに比べると箱庭のようじゃん。
死んでまで行くようなとこじゃない、絶対に。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:53:33 ID:oWB0z0XyO
弔う死山こえ～

絶対登山したら引きずり込まれる
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:54:09 ID:lvz8pvsvO
>>115
やっぱりガイドが経験不足だよな…。
気象予報士とか持っているガイドとかがいいなぁ。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:54:12 ID:Vi7r9OnoO
全滅じゃなくて良かったねって位の話だ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:54:27 ID:hMp3po4N0
もう高齢の登山者には
エイリアンの兵士が付けていたバイタルモニターつけて
登山させるしかないな

計測器で危険印が出れば
さすがにガイドも無茶しないだろ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:54:48 ID:fI51CeJ30
>>119
世の中にはなんでも「企業」に責任を負わせたがる人種がいるからな
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:55:00 ID:97So91E50
この前ここで紹介されてた、どっかの大学のワンダーフォーゲル部が熊に惨殺されたHP見て
暫く寝れなかったぞ。来週ツーリングに行くから見といて良かったけど。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:55:09 ID:86mb75AZ0
>>123
これまで何度も事故を起こしていて、その筋では有名だったようだね。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:55:15 ID:92Gw5JQ90
昔、富士山のボッカで１００Ｋｇ担いでなかった？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:55:43 ID:izaS/4gm0
>>113
山を舐めてるのはツアーを企画した会社なんですけど。

今回の遭難者は、勝手にグループを作って登山したのではなく、ツアー会社
に金を払ってツアーとして参加してるの。なんか勘違いしてない？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:56:14 ID:1+OPwrRP0
まぁ珍走団が危険パフォーマンス失敗で事故死したようなもんだから気にするな
しかも普段から税金を無駄に食ってるから日本が良くなる
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:56:22 ID:31M9SKh50
　ちょっと山の様子を見てくる
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:56:42 ID:rZCZE5C+0
つ　職業名「強力（ごうりき）」
すげえと思ったよ。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:56:43 ID:mg3HY0h90
病気が治ると言われる中国のゼロ磁場の連花山とは逆に
皆既日食が近いと実は、大雪山一帯で不思議な磁場が発生していて
それを利用した大量殺害の人体実験だったりして
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:56:59 ID:+tDZIita0
　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけどコイツらには負ける
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:57:03 ID:9zeXf6kv0
>>135
いやいや、北海道の夏山を知らないだけでアウトだな
やっぱり自己責任
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:57:07 ID:hk3SgARM0
>>131
そうだよねえ・・　　なんでも、企業が悪い　政府が悪い　って責任を押しつけりゃすむと思ってる底辺が多いよねえ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:57:19 ID:jyBs1j270
>>132
人食いクマっているんだな。
クマ除けだったはずの鈴が、返ってクマ寄せになってしまいましたみたいな。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:57:21 ID:I2F5bIIr0
>>131
バイトなんでしょ？いくらもらってんの？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:58:06 ID:5ep95j7g0
>>135
カネ払ってるから私は悪くない！会社が全て責任を持つべき！ですかそうですか
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:58:22 ID:lnJ2g/u60
しかしこれ見ると、ヒサゴ沼の避難小屋ってのは天上の別世界というか、
http://watchizux.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433138&l=1425056
本当に唐突に稜線のわきに沢状の平地が出現してるのね。

ここで行けると思って稜線に出たら大荒れでした、となるのもわからんでもない。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:58:31 ID:cZkhIRq10
>>123
企業叩き祭りにならないな
火消しが入ったっぽい
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:58:33 ID:DNJapA0r0
素人が山を舐めるからこうなる
救助とかしないでいいよ
死にたがりなんだからほっといておｋ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:58:40 ID:LvCMXi/a0
今年も見よう、富士登山マラソンと富士登山駅伝！！
中高年のかた、是非
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:59:02 ID:7pxzNq1NO
拷問ツアー。お金払って拷問死なんて
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:59:07 ID:lnJ2g/u60
>>132
三毛別羆事件　でググると、更に肝を冷やすことができること請け合い。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:59:08 ID:aecXPor30
>131
こういうのの事故原因を一個に単純化したがるんだよな
複数の事故要因が絡んだ結果だってのに「○○だけが悪い」で済ませてしまう
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:59:42 ID:hk3SgARM0
山や海で、金を払ってるんだから安全だ！！って感覚はどうしたもんかねえｗｗ　　　まさに馬鹿ｗｗｗ

まあ、そういう馬鹿が死ぬわけで、結果としてはよかったんじゃないのかな？ｗｗｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:59:50 ID:AbYiobqV0
>>98
行きつけの店　　　　＝　　　売り上げが減ってショボーン
近所のスーパー　　　＝　　　売り上げが減ってショボーン
場末のブティック　　＝　　　売り上げが減ってショボーン
航空会社　　　　　　＝　　　売り上げが減ってショボーン
ポリデント　　　　　＝　　　売り上げが減ってショボーン
製薬会社　　　　　　＝　　　売り上げが減ってショボーン　　
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:02 ID:fI51CeJ30
>>147
違うよ
客側も川流れのＤＱＮに近い状況だから一方的に攻め切れないだけだよ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:23 ID:Si3e/W8X0
夏山をなめてはいけない
という教訓になる事故だな
ずっと語り継がれるだろう
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:33 ID:3tekZ0gnO
旅行会社は総出で亡くなった人達を弔うしかないな
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:38 ID:I2F5bIIr0
>>145
じゃあ鬼畜ひとごろしアミューズトラベルは、
企業として何をサービスしてるわけ？

お金だけとって何の責任もとらない企業？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:42 ID:w8Q5tJ8P0
地球温暖化も二酸化炭素だけの影響ではない
という説もチラホラでてきたね
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:46 ID:T37SyVQW0
○大ワンゲルはかなりのアフォさ加減だけど、
三毛猫の方は、まじ怖いよ。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:53 ID:fssfHSLA0
>>115
ニュースで社員は一人だけって言ってたと思う。
やめるか進むかの判断は会社とガイドのどっちがしてたんだろう。

この日もほかのパーティは出発して、この人たちを追い越して下山できたんだから出発すること事体は
問題ないけど、パーティの体力と装備がまちがってたという可能性はある？？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:00:54 ID:fI51CeJ30
>>156
いや１ヶ月持てばよい方だ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:01 ID:hMp3po4N0
歳よりに夏の冷や山
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:21 ID:vSaqnWxi0
過ちは繰り返さないかもしれないという、石碑をたてるのか。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:25 ID:lnJ2g/u60
>>121
社員さんじゃなくて、アミューズトラベルと頻回に契約しているガイドさんだったはずだよん。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:27 ID:fI51CeJ30
>>158
荷物持ち
小屋の場所取り
ご飯の準備
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:47 ID:cZkhIRq10
>>155
>客側も川流れのＤＱＮに近い状況だから一方的に攻め切れないだけだよ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:52 ID:GMI2mkRD0
>>98
あと社長が捕まって会社が倒産しないと
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:52 ID:hk3SgARM0
松村が死んでたら、馬鹿が一斉に、石原都知事の責任を言い出したに違いないねｗｗｗｗ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:01:57 ID:ivvwM3vt0
>>111
60年以上生きてて、あの広告の裏を読めないのも問題。
高価な羽毛布団を買わされた程度なら笑い話にできるけど
道中何かあったら、自分の命を代償に払うんだぜ？
歩けなくなって救助要請すれば数百万だ。

言いたくないが

度を越えた無知はそれだけで罪
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:02:57 ID:mg3HY0h90
>>143
マタギって映画でクマは一度人の味を覚えるとまた人を襲うって言ってた
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:02:57 ID:9zeXf6kv0
>>158
白黒はっきりさせないといけないの？
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:03:13 ID:gqEAWpXY0
>>149
あんな変態の真似は出来ん
しかし合宿です、なんて言ってたやつ等が朝の散歩と称して
山頂まで往復して朝飯食ってたのはマジ尊敬する。
10時発の16時帰着だったんだ、こちらは。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:03:14 ID:I2F5bIIr0
>>166
ガイドしないんだ、



175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:03:20 ID:izaS/4gm0
>>145
当たり前じゃん。客から金を取っている以上、会社はプロとして当然
の勤めを果たさなければならない。
今回のツアー会社は業務上過失致死の疑いで警察に捜索されてるんだけど。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:03:20 ID:oWB0z0XyO
山シーズン本番前に、やっちまいましたね。
今年は山より海だわ。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:03:22 ID:lnJ2g/u60
>>155
過去はいつも穏やかに思い起こされるってか、さすがに川流れ並と表現するのは不適当だと思う。
川流れのドキュンっぷりは四半世紀に一度クラスだった。
カメラに向かって悪態つく映像はいまだに鮮明に思い起こされる。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:04:08 ID:hk3SgARM0
>>154
売り上げはそんなに減らないよｗｗｗ　　心配すんなよｗｗｗ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:04:11 ID:hHIIXayB0
>>98
ふざけるな。救助隊の方々に謝れ。
180 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2009/07/20(月) 13:04:14 ID:fPl0zSCv0
　せっかくの連休なのに、なぜ山が好きな若者は
山へ行くことができませんね。
　まず、その辺からして、どうでもいい。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:04:29 ID:fI51CeJ30
>>174
このコースで道に迷う要素は無いだろ？
今回も遭難しただけで道に迷ってないし
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:04:44 ID:8J/I8b7EO
>>151
>>132
三毛別羆事件とワンダーフォーゲル部のあれは、想像力のある奴にとっては精神的ブラクラ。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:05:07 ID:cb4yxhuOO
>>161
体力というか疲労度の違いじゃないか。
前日歩いた距離が全然違うみたいだよ。
他のパーティーは５kmくらいのところ、このパーティーは１０kmくらい歩いてたらしい。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:05:27 ID:I2F5bIIr0
>>166
それって詐欺でしょ？ガイトは飯炊きだけで荷物もちなんて。

普通、ガイドは頼れる存在だからツアーに申し込むんでしょ？
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:05:47 ID:NM8QIaSD0
>>175
客側にも常識論としての過失があると言う話をしてるんだぞここは。

過失相殺って言葉知ってるかお前？
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:06:51 ID:w8ssx9R2O
テレビの生き残ったおばちゃんの話が怖かった…。

テントの中で一人は言葉にならない奇声をあげて死亡。
もう一人はイビキをかいてる。
段々と大きな高イビキになり、急に呼吸が止まり死亡。
テントの中は二体の死体。
おばちゃんは次は自分が死ぬ番かと怯えてた。
ガイドはじっとしてたらしい。
おばちゃんは防寒着たくさん持参してたから助かったらしい。

ホラー映画みたいで怖かった…。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:06:53 ID:hk3SgARM0
>>179
消防士でも、放火するくらいに現場に出たいってやつがいることは事実ですよ？
実際に何人か捕まってますしｗｗ

救助隊だって、みんな救助に入ったら燃える！！って言ってますし
事実は事実とちゃんと認識しないとねぇｗｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:07:01 ID:L4aJ8UVdO
まぁガイドは死罪、旅行会社は8億払って倒産が妥当だろな
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:07:21 ID:U9JYsVk10
>>181
天候が悪ければ迷う要素大有り。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:07:36 ID:lvz8pvsvO
>>161
静岡でのニュースでは最初に１人気分が悪くなって
その場に止まると体温が下がるから歩ける人は歩いてくださいって話だった。
静岡の人は岡山の人と二人きりになり、岡山の人に寝袋かけたりしたけれど
動かなくなって、一晩眠れなかったそうだ。
一緒に行った人とは、はぐれてしまってその人は亡くなった。
地元に戻ってきてもつらそうだよ。だってお友達、亡くなったんだもの。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:07:49 ID:kvICOm6m0
この会社は、同じ間違いを何度も繰り返す会社じゃないかな
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:08:02 ID:fI51CeJ30
>>184
でもハイキングツアーの「らくらくパック」の説明には「ガイド」って書いてないでしょ？
ポーターが荷物を運ぶとか、スタッフが食事の用意をするとか・・・

一つ上のクラスの登山系ツアーにはガイドの記述はあるけど。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:08:54 ID:fI51CeJ30
>>189
今回も天候は最高に悪かったでしょ？
でもみんな動けないだけでオンコースだった訳で
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:09:28 ID:xnDE0R8w0
>>185
黙れよ、アミューズトラベル
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:10:06 ID:I2F5bIIr0
>>158
荷物持ち
小屋の場所取り
ご飯の準備

アミューズトラベルの基本精神。
ガイドじゃないし頼られてもこまると。

じゃあツアーすんなよ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:10:10 ID:hk3SgARM0
>>184
その頼れる権利があるなら、とことん行使しないと損って生活保護者みたいな考えはやめてくれる？（´･∀･`）

めいわくなんだけど
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:10:25 ID:60IHLnn10
>>186
映画化決定
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:10:30 ID:r021kWWFO
>>185
とニワカ知識の小僧がほざいてます
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:10:48 ID:SUq8yXKu0
最近こんな遭難騒ぎがあったばかりなのに、うちの近くの山で今まさに遭難騒ぎやってる
無線聞いてるが雲でヘリが近づけなくて手間取っているらしい。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:11:02 ID:U9JYsVk10
>>193
運が良かっただけ。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:11:10 ID:fI51CeJ30
>>191
間違いって訳じゃないだろう

高齢者が死亡するのは高齢者向け登山ツアーにはパッケージ的な必要悪だよ
長くやっていれば人が死ぬ事は何度でも有る
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:11:33 ID:RJfJh7IVO
>>192
でも現実には夏服のおじいちゃんおばあちゃんを嵐の中に連れ出しているのはガイドですよね
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:11:37 ID:hMp3po4N0
しかし６０以上の歳よりなんて、なにもしなくても死にそうなのに
よくこんな人ら集めて登山商売しようなんて思えるな
はやりツアー会社の奴らっ鬼畜だろ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:11:42 ID:87wpnMwrO
山に行った奴が悪い。

登山の常識として、
出発するしないは個人の判断。
但し、素人が混じっているならリーダーの判断で、
お前は残れ、お前は行っても良いを決めるが、個人の意思が重要。

ところで、なぜこれがツアーとして成り立つのか不思議なんだが、
登山と言う時点で安全確保の義務は出来無いはず、
なのに平気でツアーとして不特定多数を呼び集める。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:11:48 ID:vSaqnWxi0
入門編の山
初心者の山
中級者の山
どのレベルの山なんだ。

DQNの川流れは、懐かしいニュースの板にスレがあるな。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:12:16 ID:nWcPPPnf0
夏山という認識が間違いだったね
北海道まだ寒いし山には雪が残ってる
春山です
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:12:29 ID:hghRp9SG0
早く行け、早く行け見失わないうちに！！
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:13:00 ID:lnJ2g/u60
>>199
mjk　どこ？
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:13:03 ID:YFo+me3J0
♪山で吹かれりゃよ～～若後家さんだよ～～～♪♪
のんびりした時代もあったなあ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:13:11 ID:BQbYd8iD0
法整備がなされないなんて官僚は、
危険なスポーツをやる連中をアホとしか思ってないのかもな
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:13:50 ID:I2F5bIIr0
>>196
じゃあ何のために参加者はこのゴキブリアミューズトラベルに
申し込んだの？

ツアー会社だからでしょ？それにこの人たちが生活保護者みたいに
この企業にどんな権利を主張したの？

主張できなかったから亡くなったんでしょ？

あんたどうしてそこまで企業側なの？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:14:00 ID:lnJ2g/u60
>>205
北海道の2千ｍ級の山は、本州の3千ｍ級に匹敵する厳しさ、って言葉を信じると、
少なくとも中級者以上なんじゃね（´・ω・｀）？
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:14:10 ID:hMp3po4N0
>>205
山にレベルなんてない
天候により変わる

風速２０ｍも吹けば平地でも歩くの困難だろ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:14:22 ID:izaS/4gm0
>>185
だから、客側に責任を負わせようとしても会社の責任は消えないからな。

過失相殺って、客の過失がそれなりに大きくなければ意味ないから。
どう考えても客の過失など、会社の過失に比べれば微々たるものだ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:14:26 ID:JAUUdLeP0
>>118
あっ、そうか。民間による救助ではないから費用は請求されないんか。


ところで、山に詳しい人に聞きたいんだけど、
遭難や怪我等のときの救助要請ってどうやるの？
特に携帯電話が繋がらない場合は。

衛星電話とか無線なんて誰もが持ってるとは思えないし。
誰かが気づくまで耐え忍ぶの？
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:14:37 ID:hO+3t/zZ0
わざわざ寒い山に
登ろうと思う気がわからん
全員マゾなのか？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:14:51 ID:Wlctu7JV0
>>211
登山と観光旅行を勘違いしてないか？
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:14:51 ID:fI51CeJ30
>>210
だから登山は自己判断自己責任の世界なんだよ
ツアー会社はそのお手伝いをするだけだ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:15:12 ID:QPPkdkJk0
袈裟懸け・・・山はやっぱりオソロシい所・・・
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:16:41 ID:w8Q5tJ8P0
登山届け、出せばいいんじゃないか
管轄の警察へ、予定日までに無事下山の連絡無ければ
死体の収容してくれるかも
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:16:46 ID:gGDOgf0a0
ジジババの登山ブームって素晴らしいな
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:16:59 ID:cZkhIRq10
やっぱりガチで火消しが入ってるくさいな
外注でもしたかな
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:01 ID:hMp3po4N0
究極に客に自己責任追わせるなら
ツアーなんてやめて、個人で行けと言えば言い
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:07 ID:XH4V+F2f0
>>186
やはり、防寒着が生死を分けているみたいだね。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:08 ID:jSP3EsaJ0
>>199
すげええええ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:19 ID:oV0crEZkO
>>205
中級の上くらい？
テン場とテン場の距離が長くて、人里からかなり離れてて、樹林帯よりも上で吹きさらしで歩かなければ行けない
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:26 ID:97So91E50
ツアー名見ると、これ登山っていうかハイキングだな。
ハイキングで責任とれるのかな。業務の内容とか契約書みないとわからん。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:34 ID:uYAlI9O70
>>185　民事では債権者側の過失は必要的考慮事項ってことね。はいはい。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:43 ID:L4aJ8UVdO
まず整理すると、不安を訴える登山客を振り切って
入山した訳だろ？ガイドは。そういう状況で、登山客に
責任があると喚いてる輩は頭湧いてるとしか思えんわ
全責任は、ガイドと旅行会社にあるのは明確で当然
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:43 ID:fI51CeJ30
>>215
単独登山の場合は通り掛りの登山者に気付いてもらえないとまずアウトだろうね・・・
だからみんな他のパーティに会うと積極的に挨拶する。

多数で来た時は余力の有るものは下山して救助を求める
落伍者は救助が来るまで生き延びれる様に全力を尽くす
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:17:58 ID:I2F5bIIr0
>>217
観光として登山する人もいるでしょ
それに観光として商売してるのは殺人アミューズトラベルの方でしょ。

よくいうよ。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:18:07 ID:UmbVwAFJ0
労災事故が発生したときに、DQNな会社だと、「個人の責任」　のみ
にして、個人を叱責して対策を終了してしまうんですよね。

で、労災事故を繰り返す。。。。

「個人の責任」は当然としても、根本原因について、きちんと議論する
必要が有ると思います。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:18:09 ID:bnJfnfTAO
俺も軽装で利尻山登って激しく後悔した記憶がある。本州の山と全然違うのな。

ホンマに頂上で水恵んでくれたおっちゃんの優しさは北半球を駆け巡るで～
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:18:13 ID:ubeyvQf1P
>>205
日本百名山には上級者の山と書いてある。
避難小屋があるが、宿泊には適さないとも。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:18:18 ID:izaS/4gm0
>>218
じゃあ何でツアー会社は警察に捜索されてるの？
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:18:45 ID:yJiarFmC0
>>216
天気が良いとあまりの別世界ぶりに天国へ来たような気分になるくらい素晴らしいところだそうです。遭難の翌日みたいに晴れればね。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:18:47 ID:1jbNIWYj0
全然鎮火する気配無いのがワラタ
他人の不幸は蜜の味

金と暇持て余した年寄りが自己責任でセルフあぼ～んしたみたいな

もちろん糞会社に同情なんか感じないから両方逝ってよし
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:19:05 ID:NM8QIaSD0
>>214
司法判断における過失と
ここで述べる過失には大きな差があるのは理解して貰いたい

冬山だろうが夏山だろうが、
老人がわざわざ山登りをすると言うのがそもそも一般論で言う所の過失にあたる
聞いた事くらいあるだろ、その手のニュースで自業自得だと言われるのを。

それから会社側の過失がまだどの程度か、司法判断が示された時点ではない
司法行政を基準に話すなら、そちらこそ決まっても無い物を根拠に叩くと言うのは滑稽じゃないのか。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:19:10 ID:AxyWKGk+0
>>199
また中高年の登山客だったりしてな。
野田は中高年のレジャー登山を禁止にしろよ

とりあえず、そっちの遭難事故は無事にみつかるといいが。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:19:38 ID:sR51GlvF0
防寒着もっていても、実際は着ることができなかったぽ。

みゃーみゃーのおじさんも、雨の中勇気を出して服を着替えたらしいし。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:19:40 ID:b8qTyyau0
>>215
一人で行って救助要請する場合は
１．携帯電話
２．近くを通った人に連絡を頼む
３．じっと待つ（計画書の提出、入下山の届け出、定時連絡先・緊急時連絡先の確保などが必要）
くらいだろうなぁ。
そもそも、単独行はあまりお勧めできない。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:19:58 ID:hk3SgARM0
>>211
ｽﾎﾟｰﾂとは自己責任があたりまえだからですよｗｗｗ　　それくらいのこともわからないの？　馬鹿？ｗｗｗ

ﾏﾗｿﾝだって、自転車だって、運がわるけりゃ死ぬときゃ死ぬんだよ　特に老人はな

で？　死ぬのはｶﾜｲｿｳだから？？　　アホかｗｗ　　
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:20:11 ID:hMp3po4N0
まぁアミューズトラベルでなくても
自転車操業のツアー会社沢山あるから
火消しで必死なんだろ


でも無茶するとアミューズみたいに潰れてしまうんだぜ
ツアー会社さんよ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:20:30 ID:fI51CeJ30
>>235
登山の責任論と行政責任は別問題
あいつらは叩き所を探しているだけ
どこかの企業に責任を押し付けないと奴らは行政責任論で襲い掛かってくるから
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:20:38 ID:h89kBZ2g0
危険なところに自ら行く者には、なにかあっても原則公的機関は
救助しませんという、暗黙のルールをつくればいい。
そうすれば、勘違い登山者も減るだろう。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:21:19 ID:60IHLnn10
日本は自己責任論を声高に叫ぶ輩のせいで
実際は誰も責任を取らない世の中になった
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:21:32 ID:U9JYsVk10
>>219
雨の中長距離を歩かせて、翌日は暴風雨の最中に出発の指示。
よく出来たお手伝いだ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:21:41 ID:ubeyvQf1P
>>239
残念だけど、地盤に住むおじさんは助かりました。
まあこのおじさんが、２人ほど助けましたが。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:22:09 ID:yI1jaPgi0
現代の姥捨て山と化したんだな・・・・
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:22:29 ID:fI51CeJ30
>>246
企業責任主義が後退して本来の正常値に近付いているだけです
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:22:36 ID:SUq8yXKu0
>>208
岩手山

避難小屋に要救助者がいるらしい
昨日までさんざん悪天候だったし、今日も雲で完全に山が見えないのに何しに登ったのかわけわからん
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:22:36 ID:I0CsSbUr0
なんで南極探検隊でもあるまいし
飛ばされそうな風の中で止めようともしないのか分からん
ツアーのなかで一人だけ帰れないとかそういうアレか？
昔川流れした人たちみたいな集団の心理とか
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:22:50 ID:hk3SgARM0
>>246
責任とってしんでるんじゃね？　ジジﾊﾞﾊﾞｗｗ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:22:58 ID:5v+jQZIT0
>>215
山は入ったら自分の力で帰ってくるモノだからな
救助はおまけなので連絡方法なんてない
家庭の人が　帰宅予定日に帰ってこなくて救助要請だろ

携帯電話は便利だよね
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:23:00 ID:I2F5bIIr0
>>238
司法的な判断が下ってないというくせに
参加者の自己責任を強調してますよね。

アミューズトラベルの社長さんですか？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:23:14 ID:v4uJJ0R7O
自己責任でいいよ俺的には
好きで登ってんだから
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:23:25 ID:CRl49Mo/0
山の辺の道を一気に縦走するぜ！
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:23:25 ID:za9L8ieSO
登山経験のある者として言わせてくれ。
登山はマラソンのようにペースが重要なんだ。遅い奴に合わせるとこっちまで体力を消耗する。
俺が関西の最高峰の山に挑んだ時もそうだった。
38度の熱があるから一気に頂上目指したのに「そこで止まっとけ！」と馬鹿教師が・・
指導者がダメだと苦労する
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:23:35 ID:vSaqnWxi0
>>186
インディアナポリスの沈没で、救命胴衣つけていない兵隊から沈んでいく感じか。
あど、ガタルカナルの死ぬときの予兆。
>>212
>>213
>>226
老人が登る山ではないことは、確か見たいだな。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:24:16 ID:XH4V+F2f0
>>223
海外のダイビングとか、命も自己責任だよ。
誓約書書かされるし。

今回のツアーも、自分の命は自己責任、というのが基本だと思う。
しかし、会社、ガイドが救命する為の義務を果たしていたか、となると、動けなくなった人を
残し、その健康状態の危ない人達を救助する連絡が非常に遅れ、進んでいったパーティ
も散り散りという、ただコースを予定通りなぞろうとしただけに過ぎない様に見える。

先ず、風雨が激しいことから山小屋から出発せず、中止すべきだったのだろうね。
その次の分岐点は、最初の脱落者が出た時点で、やはり中止すべきだったのだろうね。
一人でも動けなくなったら、パーティーの構成からして、その人を担いで運ぶことが出来そう
にないから、中止して病院へ運ぶ為に救助を要請するしか無かったんじゃないかと思う。
それでも風雨が厳しいから、ヘリなどが近づけず、結局は救命出来なかったかも知れない。
犠牲者はずっと少なくできたのではないかと思われるが。

最大の原因はガイドの判断ミスで、その次は防寒対策不足の様に思える。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:24:17 ID:tmlubshP0
トムラウシてどんな意味？アイヌ語だよね？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:24:31 ID:ivvwM3vt0
>>211
> じゃあ何のために参加者はこのゴキブリアミューズトラベルに
> 申し込んだの？

旅行会社を庇う訳じゃないが・・・
広告に記載されたサービスを買うため。
説明会に参加し、契約内容を確認して申し込みした時点で
それ以上でもそれ以下でもないんだよ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:24:47 ID:Q/Y0IOcW0
「いかなくってよかった」「凍死しなくってよかった」
と
思って
「生きていてよかった」
と実感感じてる

「●ほのぼのスレッド」だよね。

これ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:24:53 ID:hMp3po4N0
そんなに自己責任にしたいなら
登山のお友達紹介商売でもしてろよ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:24:53 ID:fI51CeJ30
>>251
せっかくの連休だから何としても登りたかったんだろ・・・
ＧＷとお盆と秋の連休はそんな奴らの自爆フィーバータイムだ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:03 ID:NM8QIaSD0
>>255
あくまで一般論として登山の危険性、対する過失を指摘する者に
行政である警察機関を持ち出して反論を始めたのはそちらさん

どちらが滑稽か推して知れ。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:14 ID:OBQE7A6k0
NHKより

大雪山系のトムラウシ山で中高年の男女８人が死亡した遭難事故で、
今回のツアーに参加した登山者の１人はＮＨＫの取材に対し、

「観光旅行のつもりだったので山についての予備知識がなかった」

と話しました。警察は、こうした予備知識のない登山者も含まれるツアーで、
旅行会社の安全管理が十分だったか捜査することにしています。
　トムラウシ山で今月１６日に起きた遭難事故では、東京の旅行会社
「アミューズトラベル」が企画した登山ツアーに参加した１８人のグループが
遭難し、５９歳から６９歳の男女８人が死亡しました。警察の調べによりますと、
このツアーは、大雪山系を今月１４日から２泊３日で山小屋に宿泊しながら、
北から南に４０キロを縦走し、１７日に飛行機で帰ることになっていました。
参加者の１人はＮＨＫの取材に対し、

「登山ツアーに参加すれば準備は省けるし、普通の観光旅行のつもりで参加した。

トムラウシ山についての予備知識もなかった」

と証言しました。また、別の登山者も

「ツアー登山は便利なので防寒対策などを自分でしっかりやっていない人もいた」

と話しました。警察は、こうした予備知識のない登山者も含まれるツアーで、
旅行会社の安全管理が十分だったかツアーの参加者からも話を聞いて捜査
することにしています。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:24 ID:LvCMXi/a0
>>209
>>213
夏の山だもの、雨降って風吹いて、ガスってあたりまえじゃん
私、正月休みに奥穂冬季小屋の外で、ツェルト張って中で傘さしてたことある。
１２月の３０００ｍで雨降ったよ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:31 ID:onr0Pa710
>>46
ヘリによる夜間山岳降下が出来るのは自衛隊だけだもんな
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:31 ID:+is5aEcS0
ｺﾝﾆｬｸｾﾞﾘｰで死亡でｺﾝﾆｬｸｾﾞﾘｰ販売禁止になったんだから

登山も禁止にしないと、バランス取れないと（ｒｙ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:46 ID:lnJ2g/u60
>>251
ふむ・・・今日岩手荒れてるのね（´・ω・｀）せっかくの休日なのに。
そちらは大事にならなければいいやね。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:47 ID:fI51CeJ30
>>264
今度は紹介した責任を叫ぶだけ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:46 ID:N6EcK37g0
金取りたい遺族が必死でアミューズ安置カキコ
安置はツアー参加客の死体だけで十分ｗｗｗｗｗｗ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:25:48 ID:Nfu1X3Cm0
もともと４人いたガイドの一人が
途中の小屋に残って３人になったんだね。
そいつはヤバいと思ったんじゃないかな？

ま、３～４人ガイドがいて、こんな事になったんなら
１００％ガイドの責任だよ。
トムラウシに昇ったことあるガイドが一人だけってのも酷い。
何のガイドだよ？
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:26:04 ID:Ywvkhka60
過失割合
会社　２割
ガイド　５割
参加者　３割
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:26:14 ID:60IHLnn10
>>250
弱者→自己責任
企業→経営失敗も税金で手厚く補填

こうですねｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:26:18 ID:secwLiJp0
>>182
たしかに熊　特に羆は恐ろしいね
大雪山などの北海道の山が本州の山とは別物のように
ヒグマとツキノワグマとは別物だね
北海道のヒグマは体重200キロで小型だけどまれに冬眠直前体重500キロ以上の
シベリア北米級超大物も少なくないからね
熊よけの鈴や小型ラジオはやはり有効なので装備したほうがいいと思う
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:26:30 ID:D4jvPDz4O
薄着だったから悪い、年寄りが山のぼるから悪い、って亡くなった人叩いてる奴いるけど
他のグループが悪天候だから四時間しか歩いてない日に9時間以上雨の中お年寄り歩かせたり、歩けない、ってリタイヤ申し出てるのを聞き入れなくて強行突破してるほうが確実に悪いだろ。

それにこの人達は亡くなったんだよ。
みんなに迷惑掛けて死んで！とかいう奴いるけどしんどい思いをして一番苦しんだのはこの人たちだ。
粗探しや落ち度を見つけては死んだ人を叩いて何が楽しいんだ？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:26:36 ID:KUXDGa5r0
>>258
同レベルの相手と行くならいいんだけどな
ツアーであれ登山なんだから、基本的に自分の身は自分で守る。これ鉄則。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:26:39 ID:9Wp2LFej0
>>261

「花の多い場所｣じゃなかったかな？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:26:48 ID:MfXI2L+iO
>>20
マジで？それって戦争に行くより天国に近いじゃん。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:27:05 ID:I0CsSbUr0
>>267
すげえ
北海道民には大雪山に観光登山なんて冗談としか思えない
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:27:17 ID:fI51CeJ30
>>276
> 企業→経営失敗も税金で手厚く補填

補填されるのは銀行とか政治力の有るところだけ
中小企業は切捨てだよ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:27:27 ID:kUF23D1v0
>>278
一番大変な思いをしたのは、地元の救助隊です。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:27:42 ID:lnJ2g/u60
>>258
38度の熱があって登る時点で教師もおまいもおばか。

>>261
花の咲き乱れるところ、らしいよ。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:27:46 ID:BQbYd8iD0
もしツアー会社の繋がりを辿ると社保庁だったら凄いｗ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:27:58 ID:N6EcK37g0
>>278

捜索に税金使って国民に迷惑かけてるから。以上。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:28:02 ID:izaS/4gm0
>>244

＞どこかの企業に責任を押し付けないと奴らは行政責任論で襲い掛かってくるから

「どこかの企業」って捜索されてるのは今回の事件の当事者の企業でしょうが。
トチ狂ったことを言うのはやめて下さい。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:28:05 ID:JAUUdLeP0
>>230,241
回答ありがと。

その時の状況とか色々絡んでくるんだろうけど、登山ってのはやっぱりリスクがあるね。
それを、回避するために入念な準備をするんだろうけど。

今回は、会社、ガイド、客とそれぞれの落ち度が重なって酷い事になったんだろうな。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:28:19 ID:hMp3po4N0
>>260
で今回は誓約書書いてるの？
書いてるなら自己責任で俺も認める
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:28:19 ID:Ywvkhka60
>>286
ドラマ化決定
292 ：261：2009/07/20(月) 13:28:21 ID:tmlubshP0
>280 >285
thx!
けっこう可愛い名前だったんだね(´∀｀)
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:28:23 ID:60IHLnn10
>>283
尚更ひでえじゃねぇかｗｗｗｗ
何が本来の姿だボケｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:29:06 ID:+is5aEcS0
来年には各登山道入り口に

つ　『夏山だな～房、お断わり。』って縦看板がｗ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:29:13 ID:NM8QIaSD0
>>255
それからな、俺を社長ですか？などと言うなら
お前は金が欲しい遺族だろ？とこう切り返されても文句は言えんぞ。

人にレッテル貼りをする自分の卑しさ、恥を知れ恥を。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:29:19 ID:I2F5bIIr0
何の責任もとらないなら、ツアーなんて組まなきゃいいと思う。
ま、どっちみちこんな殺人アミューズトラベルなんて潰れるんだろうけど。

卑劣な企業。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:29:57 ID:+is5aEcS0
>>287
請求書くるよ。

普通はそのために保険掛けるけどｗ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:30:05 ID:fI51CeJ30
>>293
それが自由主義社会の原則だ

政府に手厚く守って欲しいならスウェーデンモデルを目指せばよいだろ
・・・スウェーデンモデルは破綻したけど
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:30:29 ID:XH4V+F2f0
>>240
行動中は暑くなるから軽装にしたいし、しかし休止して寒くなったら防寒したいし、着替える
のがまた判断ですよね。
難しいけど、風雨が強く、パーティーが動けない、段々寒くなってきて、それを凌がなくては
ならない、となったら濡れながらでも着替えた方が良いのでしょうかね。トムラウシ山って
標高が高くて植生が本州の３，０００ｍ級ということだから、周りにはほとんど樹木が無いの
だろうし、迷いますね。テント張って中で着替えればそれが一番なんだろうけど。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:30:43 ID:N6EcK37g0
潰れてもいいけど
損害金も払えなくなって遺族ウマーだね＾＾
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:31:12 ID:kUF23D1v0
>>267
>「観光旅行のつもりだったので山についての予備知識がなかった」

神奈川県の面積に匹敵する面積の大雪山系縦走するのに、観光旅行とは…

無知とは恐ろしいものよ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:31:47 ID:60IHLnn10
>>298
小泉・竹中路線は「日本本来の路線」などではなく
それこそアメリカの作り出した幻想路線で
お前はそれをありがたがってるだけｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:09 ID:WKcZIpJGO

ID:hMp3po4N0
遺族の工作員乙
そんなに安全な旅がしたいなら、登山なんかせずにススキノにでも行けばいいんだよ。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:21 ID:k8pAxsJz0
>>84
これ見てたら山に登ってみたくなってきた
未経験者をひきつけるとっつきやすさがあるねー
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:35 ID:hk3SgARM0
山の難しさは、行程の長さだろうなぁ　特に森林限界を越えて何日？ってのが大きいな
あとは、あえて荒天下を行くとか、そういうところかな

早い話、日帰りなら、絶好の天気を選べば、どんな山でもハイキングだ（一般ルートに限る）
これが、一泊二日になると、天気選びも難しくなり、靴もそれなりになるので、同じ距離を歩くのも余計に疲れる
３日以上になると、すべて晴天ってことはありえないので、それなりの装備とある程度の天気でも行動できる
スキルと体力が必要になってくる
当然、装備が重くなって、靴もより重量があるものになるので、同じ距離時間を歩くのでも、一泊二日とは全く違ってくるよ
しかも、それが毎日疲労として貯まってくる。

ガイドでどうこうなるようなもんじゃねえよｗｗｗ　　完全に自己責任ｗｗｗ


306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:41 ID:O6DlICO10
松村はあのことでギャグが増えた。
　　心肺停止心配後無用
　　三途の川が折り返し地点
でも生きていればこそだな。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:46 ID:w8Q5tJ8P0
>>299
先ず何としても無風で雨の当たらない空間を作る
雪洞とか、トンネルを掘るとか
ツェルトを被るとかテントを建てるとか
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:47 ID:cZkhIRq10
>>282
企業の観光案内のパンフレットを見れば、素人なら危ないかどうか分からないよね
企業のパンフを信じた悲劇か
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:51 ID:KVGGvBNi0
>>213
　晴れて風のない日は本当に雲上の庭園。天国のような散歩道だよね。
山としてきびしいのは無樹林帯が広すぎて、あれたときに逃げ場がない。
切り立った山でないので高度を下げるには延々と歩かなければならない。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:32:54 ID:N6EcK37g0
>>297

全額じゃない

電車飛び込み自殺と同じね＾＾
知ったか乙でした
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:33:04 ID:fExI+6BH0
普通の観光でも防寒具くらい用意していくだろうに
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:33:22 ID:gqEAWpXY0
不思議なのは最後尾を歩いてたガイドが
ただ一人のこの山を登った経験者らしいこと。
この山を知ってるただ一人なら先頭を歩かなくてはならないはずだ。
初めての山で土地勘すらない荷物持ちがなぜ響導する？

迷いようがない一本道ならアリかもしれないがでも変だ。
命令系統はどうなっているのだ？一人居た社員か?
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:33:23 ID:aEvRw8nG0
「観光旅行のつもりで参加した」ってのはおかしいな。

それが本当なら他のメンバーとかガイドとかと接した時点で
自分が「場違い」だってわかりそうなもんだろ。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:33:59 ID:r5Q1Mquk0
>>292
本当にそういう意味なのか、確証はないみたいだから。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:34:07 ID:hMp3po4N0
>>301
個人で行くなら別だが

ツアー会社がやるのなら事前に説明責任がある
まぁそんな事したら客が集まらないので
お茶濁して終わりだと思うが
そこが鬼畜詐欺商売
316 ：.：2009/07/20(月) 13:34:15 ID:ToTEfzS6O
>>303
会社の中の人乙
震えて逮捕を待てｗ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:34:40 ID:caGAJih10
>>299
そもそもが着替えれない状況、テントも張れない、個人個人ツェルトも持たないならば中止するのが正解
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:35:15 ID:N6EcK37g0
小泉・竹中路線なんて信奉しちゃってる馬鹿いるんだ？
あほ丸出し
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:35:36 ID:izaS/4gm0
客側の自己責任だと言うなら、ツアー会社が警察に捜索されてる事自体
おかしいと思わんのか？
会社をそこまで擁護するなら、警察に抗議してみろって。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:36:11 ID:D4jvPDz4O
>>284
>>287
本当に心根の貧しい奴なんだろうなぁ
かわいそうに
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:36:22 ID:I2F5bIIr0
責任も安全も保証しないなら、先にそういえよ。
詐欺師のアミューズトラベル。

もうツアー組まないでくださいね。
荷物もちだけなんだから。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:02 ID:6hNkG6GV0

２００２年７月トムラウシ山遭難事故
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

　↓７年後

２００９年７月トムラウシ山遭難事故
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:04 ID:XH4V+F2f0
>>226
トムラウシ山の事は全く分からんが、標高差よりも、なだらかで吹きさらしの地を延々と
進んでいく感じなのか。
すると装備としては、風雨に耐え、寒冷に耐えることを重視しないといけないんだね。
勿論、どの山でもそうだと思うけど、トムラウシ山の今回の気象の場合、風雨で低体温症
になる危険をよく考えておくべきだったんだね。
天気が良かったら全く問題無かったのだろうけれども。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:08 ID:fI51CeJ30
>>317
複数日日程の縦走の場合は一旦入山したら中止が効かない
下山するかビバークするかの二択だ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:17 ID:Jhq+osD3O
>>278
2chにマジレスかこわるい。500年ROMってろ
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:26 ID:N6EcK37g0
hMp3po4N0=>>316 ToTEfzS6O

携帯から工作ご苦労さん
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:44 ID:lnJ2g/u60
>>304
そのうち萌え萌え夏山登山とかやりだすぞ（´・ω・｀）
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:48 ID:qWE0b9+t0
>>278
好きな山で死ねて本望だと君は思わないのか？

最期は確かに苦しかっただろう。それでも他人に殺されて死ぬより
数段ましだと思うが。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:50 ID:fI51CeJ30
>>321
大抵約款に書いてあるよ
客も司法もそれを認めないだけ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:52 ID:J2uEtAiB0
ID:I2F5bIIr0　は女
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:37:58 ID:za9L8ieSO
>>285 毎年クラスでTOP5だったからな。
俺は登山の才能があると思って軽装で富士山に挑戦した事もある。
けど少しも寒くはなかったな。
最初の断崖があるトコで即効引き返したからね。でも入山料は返してくれんかった。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:38:10 ID:ToTEfzS6O
>>321
今も募集してるよｗ
2ちゃんでも被害者叩いて工作してるしなｗｗｗ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:38:13 ID:oV0crEZkO
>>299
だから本来は岩陰なりで、二、三人づつツェルト被ってその中で着替えなり（かなり狭苦しいが）ストーブでお湯なり作って飲むなりして耐えるべきだった。

所詮結果論だけど
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:38:29 ID:td0HQGNrO
ババア税金泥棒、無能の北海道女知事が一言
↓↓↓
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:38:57 ID:ba8S/Zv70
>>277羆と白熊は元々同じ種類
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:38:59 ID:U9JYsVk10
>>309
無樹林帯は、熊とご対面の恐怖は少なくて済むわな。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:39:15 ID:hk3SgARM0
>>319
責任があるかどうか確認するための捜索じゃんｗｗ　　リアルアホ？ｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:39:20 ID:VXSnmaj2P
>>319
まったく思わない。
操作が入ったことは悪事しでかしたことの根拠にでもなるのか？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:39:22 ID:Il2k/7BJO
個人で勝手に行って遭難するなら自己責任だが、今回みたいなツアーの場合普通に考えて会社の責任重大だよな、
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:39:30 ID:w8Q5tJ8P0
夏の山に登るときは
晴天が期待されようと、入道雲モクモクなんてのがあるから怖い
そのうちドッカーン・・・・
もう、尾根からどんだけ下れば安全か飛ぶように降りる、必死
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:39:43 ID:N6EcK37g0
穀つぶしのCO2排出ジジババが消えてめでたい＾＾ｖ
以上。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:39:47 ID:kUF23D1v0
>>320
自宅警備員乙
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:39:51 ID:Ge02HO2Y0
山は怖いんだぞ！
これを見て反省しろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=v1KralGrwDU
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:40:12 ID:NM8QIaSD0
>>327
もう類似のツアーあるって

日本アルプスでお茶会だとか、
ふざけた内容のツアーが流行ってるとマスコミが報道してたぞ。

そう言うツアーに参加する神経も疑う、死んでも文句は言うなとは正にこの事を指す
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:40:18 ID:QIiCWQ8RO
>>325

お前が１０００年ＲＯＭってろ糞尿製造機がＷ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:40:31 ID:I2F5bIIr0
>>328
それっておもしろいの？
347 ：.：2009/07/20(月) 13:40:36 ID:ToTEfzS6O
>>325
2ちゃんねるだからってなんでもOKと思ってるのか？
頭が悪すぎるだろ
ゆとりはモバゲーでもやってオナニしとけよチンカス
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:40:48 ID:aEvRw8nG0
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349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:40:59 ID:w8ssx9R2O
ガイド一人も死亡したんだよ…。
ツアー客と一緒に。

一人が歩けなくなって、ガイドともう一人の客が残った。
後の者は先に行ったけど、なかなか戻って来ないので
見に行ったらすでに全員三人は死亡してたらしい。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:41:09 ID:Yo8Mwuo00
>>269
東京都消防局もできるぞ
つか、自衛隊ができる装備をもつ前からできた
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:41:13 ID:9DJWt7Dp0
登山はスポーツだから自己責任ざまあって言ってのは
旅行業法の存在自体を知らないのかな

旅行業者の営業所の管理者に対しては旅行者の安全を
確保する義務が定められてるし、それが適切に行われていない場合は
観光庁が介入して必要な措置を命じることができる（不適切な管理者の解任含む）

全部が客の自己責任なんてのは、少なくとも法律レベルでは通用しないよ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:41:31 ID:Ywvkhka60
これも見とけ。涼しくなるぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=taa4NKVUNt4
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:41:41 ID:r5Q1Mquk0
>>328
下二行は同意するが
本望かどうかってのは…正直死の直前にどう思うかはね。
他人が言及できるもんじゃないよ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:42:00 ID:N6EcK37g0
hMp3po4N0=ToTEfzS6O
こいつ必死だな　

夏だなあ・・・・
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:42:04 ID:BQbYd8iD0
風船と扇風機で行った方がまだ安全そうだな
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:42:07 ID:hk3SgARM0
ID:I2F5bIIr0は、ｽﾎﾟｰﾂにおける自己責任の基本も理解できない引きこもりデブ女だろｗｗｗ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:42:18 ID:XH4V+F2f0
>>312
唯一の経験のあるガイドがリーダーじゃなかったらすぃ。（要確認）
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:42:18 ID:cZkhIRq10
450 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/19(日) 23:44:09
会社のサイトからほとんどの情報消えてますね。
参考資料upしてみました。検証にどうぞ

中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf

>会社のサイトからほとんどの情報消えてますね。

ぬかりねえ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:42:43 ID:qWE0b9+t0
>>351
今は観光庁が管掌しているのか。初めて知った。
100パーセント客の自己責任に帰するのも、それは確かに酷だ。
360 ：.：2009/07/20(月) 13:43:14 ID:ToTEfzS6O
>>341
穀潰しはお前だろ中年ニート
痴呆の親も泣いてるぞｗｗｗ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:43:25 ID:Yo8Mwuo00
途中で歩けなくなったってことは　やや健脚　じゃなかったってことだろ
虚偽の申告をして参加し他の参加者も危険に晒したジジババが悪い
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:43:35 ID:NM8QIaSD0
>>351
全てとは誰も言って無い
一般論では少なくとも山の危険性を知っておくべきだったとの意見が大半

司法判断と違ってくるのは当たり前
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:43:38 ID:Vi7r9OnoO
どのコースだろうが、どこ歩いてるのか分からなくなれば迷うよ。
登ってるのか下ってるのか岩だらけだと分からなくなったり。山の霧でもう駄目。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:43:53 ID:I2F5bIIr0
>>356
旅行業法を知らない集団ストーカーのくせに。

よくいうよ。とんま。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:44:00 ID:t/kvaglj0
>>357
リーダー同士のトランシーバとかなかったのかな。
とにかく構成が不思議なガイド陣
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:44:09 ID:N6EcK37g0
空席になった千歳－羽田便のことを考えると
涙が出てくるね＾＾ｖ
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:44:57 ID:lnJ2g/u60
>>344
mjk　俺程度が思いつくことはとっくに商売になってるんだな（´・ω・｀）
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:45:25 ID:7gOuzfYU0
>>309
>>・・・無樹林帯が広すぎて、・・・
>>切り立った山でないので高度を下げるには延々と歩かなければならない。

来年オフロードバイクで計画してみようかな。



369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:45:35 ID:izaS/4gm0
>>338
「業務上過失致死」の疑いで捜索されてるんだけど…
開き直ってトチ狂ったこと言うなよ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:45:36 ID:R4RZksikO
ざ ま あ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:45:40 ID:W7mxx48v0
もう「ガイドが経験浅かった」「ガイドが先にさっさと1人で行ってしまった」とかガイドの責任にされてるけど
予備日も予備計画も設けず、経験が浅く責任感もないガイドを雇い
全ての責任をガイドにおっかぶせようとしてるツアー会社が一番ヤバイんじゃないか？
そんな会社だからこそ、まともなガイドを適性給料で雇うということをしなかったんだろうし
まともなガイドはそこの会社は避けてたんだろうけどさ。
どうせ現場のガイドにペナルティ課すようなひでぇ商売してたんじゃないの？
金銭的ペナルティを恐れ焦ったガイドが客道連れに自爆したんじゃないの？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:45:42 ID:8pDlcUol0
たかが10人程度死んだだけでどんだけ大騒ぎすんだか
しかももう充分すぎるほど生きた連中が好きでやったことでしょ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:45:52 ID:qWE0b9+t0
>>353
真面目なレスをすれば「このクソガイドめ」
「二度と山なんて登りたくない」
「非難小屋でとどまればよかった」
体力が弱って意識が薄れていくんだから、死の瞬間はおそらく
何も考える余力はなかっただろう。「死への縦走」なわけだから。
でも、あれだけの人数がいたから、やっぱり意思統一できなかったの
だろうか？意思統一して、ガイド一人だけ登山強行させるとか、
そういうツアー客同士の結束が強ければ、防げたような気もする。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:46:07 ID:Yo8Mwuo00
>>366
だれかが、キャンセル待ちで席が取れたと喜んでるさ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:46:19 ID:N6EcK37g0
ToTEfzS6O
必死で可愛いな＾＾
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:47:14 ID:s/WHvNTx0
　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　　　ゴメーフクを祈ります
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿


377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:47:25 ID:VXSnmaj2P
>>351
残念だが、こういう冒険ツアーは全行程が旅行業者の安全管理義務下には置かれていないよ。
温泉に浸かって美味しい料理を食って帰ってくるツアーとは違う。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:47:30 ID:LvCMXi/a0
>>307
>>333
この人達ビバークなんて経験無かったんじゃないの？
ツェルト持ったって500ｇ
仮死なんか喰って登るんじゃねぇ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:47:42 ID:4ObkuKq2O
富士登山駅伝ってやっているけどあれは危険はないの？
380 ：.：2009/07/20(月) 13:47:42 ID:ToTEfzS6O
>>354
あきめくらｗ

一時間もスレを監視続けてる自宅警備員は痴呆の親を大事にしてやれよｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:47:59 ID:gqEAWpXY0
>>365
全部まとめて山なんかほとんど知りませーン

わったしたちぃはぁ　ただの添乗員でーす　と合唱しそうだ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:48:54 ID:lvz8pvsvO
>>287
税金払ってないくせに。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:48:55 ID:N6EcK37g0
ToTEfzS6Oを汚ねーマンコからひねり出したクソ親はトムラウシ送りでおｋ＾＾ｖ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:49:00 ID:fI51CeJ30
>>369
もちろん催行者としての責任はあるだろう・・・
後は客の犯したミスとの過失相殺だろう。

執行猶予が付けば実質的に50：50と見てよい
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:49:30 ID:4Op182foO
北海道のある登山ツアー会社はトムラウシに関しては縦走しないそうだ。
日帰りツアーしか行ってないみたい。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:49:38 ID:hk3SgARM0
おれもマラソンの最中にばったり倒れてそのまま・・って死に方が一番うれしいなぁヽ(´ー`)ﾉ　　
主催者には迷惑だろうけどｗｗｗ

みんなそうじゃね？
だから、ジジﾊﾞﾊﾞは幸せだったに違いないね！！　幸せに逝かせてあげたんだから、旅行会社は、むしろ
褒められるべきだよね！

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:50:30 ID:/OcPbdn00
ガイドがお世話係に成り下がって本来の登山の危険を回避する仕事ができないようなツアーはするべきじゃないな。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:50:39 ID:fI51CeJ30
>>385
地元なら何度でも来れるからね・・・
纏めて縦走する必要が無い
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:51:05 ID:w8Q5tJ8P0
現実にはテント張ってるから、
全員順次その中で濡れた下着など着替える
防寒用でなくても何枚も着込む、
コンロが有れば点火して暖を取るなど
落ち着いた行動も取れたはず。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:51:18 ID:N6EcK37g0
年金受給者が減ってラッキー☆
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:51:40 ID:ie9gx1J/0
真夏に雪がある山が日本にあることに驚いた
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:51:44 ID:Dggtagjb0
安易な登山に警鐘を鳴らした事例としてネットで後世に語り継いでやれば
この悲劇も何らかの意味があったであろうさ

2ch悲惨な死リスト（登山版）が必要だな
393 ：.：2009/07/20(月) 13:52:12 ID:ToTEfzS6O
>>383
今時顔文字とかおっさんかよｗ
親が池沼だと子供は人の痛みがわからないキチガイしか産めないんだな
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:53:04 ID:6hNkG6GV0
>>392
２００２年７月トムラウシ山遭難事故
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

　↓７年後

２００９年７月トムラウシ山遭難事故
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:53:30 ID:N6EcK37g0
>>393
携帯だとリロード大変そうだよね＾＾
ところで君、事故で親死んだ人？＾＾
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:53:32 ID:LvCMXi/a0
>>379
全く危険はありませんよ
滝ヶ原（自衛隊）がガッチリサポート。何よりも安全なのは、①スピードと②トレーニングによる体力
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:53:36 ID:fI51CeJ30
>>389
「はず」は現実の前には空しい
ハイキング気分の老人がいきなりぶつつけ本番で暴風雨の中でツェルトを展開するのは無理
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:53:51 ID:hEpCjRRnO
北海道の姥捨て山だろ！
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:53:52 ID:hk3SgARM0
>>393
人の痛み？　だれも痛んで無いじゃんｗｗｗ　　みんなハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ

死んだジジﾊﾞﾊﾞ　　　　　＝　　　大好きな山で死ねて幸せ

救助隊　　　　　　　　　　＝　　　日ごろの訓練の成果がだせて幸せ

家族　　　　　　　　　　　　＝　　　厄介払いができて幸せ

地元　　　　　　　　　　　　＝　　　難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ

世間　　　　　　　　　　　　＝　　　年金対策になって幸せ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:53:55 ID:izaS/4gm0
>>384
会社と客側で半々のわけないだろうが
客側の過失など、あったとして1%程度だ
いつまで頭のおかしい会社擁護してるわけ？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:54:28 ID:i/tbGBo00
親父が40代の頃はガキながら北アルプスについて行ってたけど
50代を境に1000m中盤までしか親父は上らなくなったな。

親父曰く、何あの自殺ツアー樹海行きたいのか？
50代に入ってから体力の落ち込みは本人が一番分かってるらしく
無茶＝自殺行為だとさ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:15 ID:+048IH+F0
hMp3po4N0=ToTEfzS6O
こいつ必死だな　

夏だなあ・・・・
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:16 ID:TcFOupy6O
ガイドも含めて素人集団だったってことだな。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:20 ID:ll2x4ibE0
さっさとクソ会社を潰してしまえよｗ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:33 ID:wJEFhl59O
>>379
毎年高山病でバタバタ倒れるよ
親が救護班のテントに詰めてた
毎回トップ独占の自衛隊空挺部隊でも
登頂の前の足取りはスローモーションみたいになる
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:36 ID:fI51CeJ30
>>400
いいえ。良くて50：50です
客は既に自ら犯した失敗を自分の命で償っていますから
あとは企業が50％分の過失を償うだけです
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:55 ID:V8udagUs0
大雪山系の面積は神奈川県とほぼ同等の南北63km、東西59km。
よく見つけたな。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:58 ID:VXSnmaj2P
>>389
結果論ならビバークすればよかったと言えるが、
大した装備もない状況下でのビバークもリスキーな行為。
もう少し前進していれば助かったのに、ビバークしたから凍死することもある。
どちらの判断が正解かを現場で判断するのは難しい。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:56:14 ID:hk3SgARM0
>>400
何が悪いって死んだやつの運が悪いだけじゃろ？（´･∀･`）

運を会社側のせいにされてもなぁｗｗ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:56:36 ID:NM8QIaSD0
>>400
君がまだ決まっても無い過失をどうたらと言うのと同じでしょ
お互いに根拠はなし、ドロー。

もう離脱すっけど、くれぐれも司法判断と一般論を混同しないようにね

叩かれ続けるぞ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:56:43 ID:N6EcK37g0
>>409

×運が悪い
○頭と運が悪い
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:56:52 ID:sNazMHUeO
>>278

山はきけんなので登らないほうがよい。

この食材は賞味期限がきれているのでたべない。

今日はあめがふるかもしれないので傘を持っていこう。

そこのガススタで給油していくか。

すべて、自己責任。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:57:14 ID:fI51CeJ30
>>411
装備や心構えも悪い
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:57:18 ID:j44bnUJf0
>>368
国指定特別天然記念物・国立公園特別保護地域なので禁止です
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:57:55 ID:KUXDGa5r0
こいつら一日九時間も歩いたのか・・
そりゃ無茶ですよ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:58:29 ID:+048IH+F0
こんな、どうでもいいニュースに盛り上がって、お前らヒマだな(･ω･)ﾉ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:58:55 ID:N6EcK37g0
hMp3po4N0がお留守になってる件ｗ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:59:21 ID:tw1E8BBA0
本州北でも7月なのに寒い
北海道でしかも山の上はもっと寒かったんだろうな…
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:59:23 ID:WhQmQZrKO
>>384
今回のはツアー会社の責任でしょ。予備日無しと判断ミスと
ガイドが中止を決めたのに勝手に下山したなら別だが、むしろ中止してたら助かってた人を殺したようなもん
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:59:26 ID:DlmsDoFI0
拷問に近いね。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:59:27 ID:J2uEtAiB0
>>417
多分ランチの時間
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:59:38 ID:Q/Y0IOcW0
体育会系脳は
　もう腐ってる。

「無理すればなんとかなる。」


なんとかならないときは　事故起きるだけだ。

なんとかならないときを　想定しないのが、体育会系脳。


つまり、リスク管理しないで、「うまくいったときしか考えない」

悪い場合を想定する奴を、「後ろ向き」「根性がない」
と叩く。

馬鹿なんだよ、結局。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:59:51 ID:azPvW9bB0
でもある意味因果応報なんじゃないか？
このご時世、ガイドなんて薄給で派遣やフリーターと似たような待遇だろうに
旅行会社のスタッフだってそうだ
そいつらにプロフェッショナルなものを求めるほうがおかしいだろう
しかもケチケチして、１円でも安いツアーを漁ってるわけだろ
そしてそんな世の中にしたのも団塊やその周辺の世代

命を預けたいならそれなりの対価を支払えよ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:00:09 ID:LvCMXi/a0
>>397
やっぱり、いいリーダーて必要だね
早めに３～４張りツェルト張って、中で温ったか～い、甘～い紅茶でも沸かして
飲ませれば、楽しい一夜になったのに！！
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:00:23 ID:VXSnmaj2P
>>400
ツアー参加者の過失が1%のわけないだろうが
会社側の過失こそ､あったとして1%程度だ
いつまで頭のおかしいツアー参加者を擁護してるわけ？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:00:48 ID:WDBi2zoB0
企業に責任が無い等と主張する者はほとんど居ないのに、筋違いの反論展開してレッテル張りしてる奴。
★14あたりから読み直して見ろ。若しくは小学校からやり直せ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:00:59 ID:gqEAWpXY0
>>409
運じゃないっての。
おまい、東京の真冬に夏服で10時間外で散歩できるか?
しかも風速20ｍだぞ、バイクで60ｋｍ/ｈで走ってるようなもんだぞ。
非難小屋を出るという判断が一番の馬鹿なんだ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:01:25 ID:N6EcK37g0
>>421

いや、ToTEfzS6Oでの書き込みに必死なんだよ


429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:01:31 ID:izaS/4gm0
>>409
あんたの意見が正しいなら、なぜ会社は「業務上過失致死」の疑いで
警察に捜索されてるんだ？「業務上過失致死」は犯罪であり、会社は
犯罪の疑いをかけられてることになるんだぞ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:01:54 ID:TcFOupy6O
金もってる中高年をターゲットにして、儲けばかりに走りすぎだな。

予備日を一日でも設ければ、それで日程のつかなくなる客が離れるから、最短日程の強行軍だったんだろ。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:02:06 ID:lncKIytX0
>>425
いや、責任は半々だろ。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:02:29 ID:I2F5bIIr0
募集型企画旅行契約
（1）この旅行は、アミューズトラベル株式会社（観光庁長官登録旅行業第1366号）（以下「当社」という）が企画・募集し実施する募集型企画旅行で、お客様は当社と募集型企画旅行契約（以下「旅行契約」という）を締結することになります。


旅行業法は守らないといけないんじゃないの？
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:02:46 ID:y7A1QwD0O
今回は参加者が脚力自慢の見栄はりすぎ
だいたい やや健脚といえば自衛隊山岳レンジャーレベルだろ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:02:57 ID:zSi9L1WK0
ビバーク検定１級のガイドですｗｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:03:02 ID:+048IH+F0
ToTEfzS6O
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:03:03 ID:hk3SgARM0
>>429
その答えは何度も前に書かれているけど・・・　　馬鹿ですか？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:04:07 ID:Ge02HO2Y0
稲川ならこう言います。この大雪山　そのむかし軍人が8人
そして単独に行動していた一人が、行方不明になってるんです。
いやあ私はですね、今回の事故は事故なんですか、どうもねえ、
そのものたちの霊が呼んだものではないか　そう思えるんですよね。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:04:39 ID:fI51CeJ30
>>424
ツェルト張りは自己責任
ちゃんとツェルトを買って事前にビバ演してない奴が遭難死するのは自己責だ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:04:44 ID:08vZvnK30
>>427
その避難小屋でさえ隙間風が酷くて雨が吹き込む有様だったらしいな
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:04:47 ID:N6EcK37g0
ToTEfzS6Oは携帯充電中☆
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:04:50 ID:cP9OvDZQ0
1000 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 13:59:28 ID:4C7MlTVn0
1000ならアミューズトラベル倒産
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:04:50 ID:r5Q1Mquk0
>>373
そうだね、死亡した人たちは思考なんてできる状態じゃなかっただろうね。
色々と思うのは、むしろ現場に居合わせた生存者の人たちかな。

あれだけの人数でそれぞれが初見ってのは、悪条件下では厳しいと思う。
一日でも共同でトレーニングやレクチャーを受けていれば違っただろうけど。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:04:58 ID:VXSnmaj2P
>>427
悪天候の中で登山を行う判断をしたのはツアー参加者も同じ。
首に縄をつけて無理やり引っ張って登らされたわけじゃないんだから。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:05:06 ID:oV0crEZkO
>>437
トムラウシだぞ。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:05:38 ID:GKuBXNak0
まあアミューズは潰れるだろ
446 ：.：2009/07/20(月) 14:06:01 ID:ToTEfzS6O
>>428
救いようのないバカだな
人が死んでるのに茶化したり亡くなった方を貶めるような書き込みをしたり
ネットはなにをやってもいい場所じゃないぞ

バカに何を言っても無駄か…もう疲れた
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:06:20 ID:/yB8zqTq0
アミューズを叩いているのはライバル会社だろ
どう見ても悪くない
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:06:47 ID:V8hknj6C0
>>443
ガイドの責任だな
食料持ってるから逆らえない
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:06:54 ID:Au8oXzWU0
俺、どっち側の人間でもないけど、
警察が動くときはあらかじめ具体的な刑法上の罪状（適用法条）
を明示するのが当然です。現段階ではあくまで「疑い」ですよ。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:06:59 ID:N6EcK37g0
ToTEfzS6O復活！

>バカに何を言っても無駄か…もう疲れた
投げ出したｗｗｗ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:07:00 ID:yc1bWVp90
稲川順二がアップを始めました
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:07:04 ID:Q/Y0IOcW0
>>419

６０代以上で　9時間も山道歩かせるなんてきちがいじみている。

しかも強風で雨なら中止だろう。普通に。

ガイドの責任だよ。そして、そういうことを想定管理していない、ツアー会社にも責任ある。

そういう責任とれないなら、ツアー組むな！

きちんとこういった登山系のツアー会社は
管理基準を国に提出し、安全基準に達してないものには
ツアー会社の資格を停止するべき。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:07:05 ID:mv0vcTTV0
遺族　うはうは
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:07:21 ID:EKWWV6l10
これで人々も、山をなめてはいけない、と言うことがわかっただろう。
登山には相当な準備と自然の知識と身体能力、そして判断力が必要だ。
少しでも無理と思ったら、止める。それしか生き残る道はない。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:08:44 ID:jzp83dIK0
>>452
「歩かせる」だと、強制になるわな。
客はそんだけ歩くことを承知の上で
ツアーに参加したんじゃないのか？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:09:07 ID:IAaiDDtW0
>>425
事故や急な天災ならそうだろうが、
ガイドの判断ミスや会社の募集方法に問題があったら罪に問われる。
だから捜索してんでしょ、ツアー最終日での出発の判断や行動不能者が出たのに
救助要請をしなかった事、そのあたりを考えるとガイドの責任は重そう。

会社はガイドの責任として逃げ切るかもしれんが、
判断ミスと誤った指示があったなら客の責任とするのは無理だな。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:09:09 ID:+048IH+F0
救いようのないバカ→ID:ToTEfzS6O

疲れた
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:09:10 ID:N6EcK37g0
>>452
基準なんか作ったって形骸化するだけ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:09:21 ID:y7A1QwD0O
やや健脚じゃない人が死んだだけでしょ
参加資格に達してないのに虚偽の自己申告で見栄をはり参加して周りに迷惑かけて自殺しただけ
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:09:25 ID:fI51CeJ30
>>448
別に自己判断で余計に持っていくのは構わない
子供の遠足じゃないんだからな・・・
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:09:26 ID:dbbcI5P0O
筑波山でも登ってればよかったんだよ…
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:09:40 ID:VXSnmaj2P
>>448
ツアー参加者の責任だな。
食料なんて各自が用意すぶきだし。
463 ：.：2009/07/20(月) 14:10:15 ID:ToTEfzS6O
>>457
誰もかまってくれなくて寂しかったのか？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:10:22 ID:XVREoEix0
>>443
ツアー客がなんで判断するんだよ
ガイドの判断に決まってるだろ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:10:30 ID:lvz8pvsvO
>>423
ガイドって初めてって言ってたから
自分も登りたくて、お金ももらえてラッキーみたいな感覚じゃない？
きっと、ガイドも経験のあるガイドを頼っていたんだろうし。
みんなが無責任だったんだよ。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:10:44 ID:Q/Y0IOcW0
質問だけど
Tシャツ　ジーパンで
富士山何合目までなら
安全なんだ？

いくときの参考にしたい。

山小屋とかコースにはたくさんあるよね？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:10:49 ID:XH4V+F2f0
>>379
アレはサポート体制ばっちりでしょ。
なんたって自衛隊だから、上から下まで支援要員がごっそり居るから、倒れたら即搬送
出来る。
サポート体制があるから、ランナーとしてあんな超軽装で走って上り下り出来る。
トムラウシ山でも全線に支援要員が立ってる、なんて状況だったらそりゃどんな軽装で
も大丈夫だろうけど、御予算が数百万、数千万単位になりますぜ。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:10:56 ID:wcnrv31fO
誰かが
山の神様を怒らせて
しまっただけの話
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:05 ID:LBCFLC1i0
>>452
こういう会社がずさんなツアーを組んで山に入ってこれないように
水際（登山口）で追い返せる仕組みを作るべき
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:10 ID:fI51CeJ30
>>464
客は自由意志で途中で離脱する自由も与えられています
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:12 ID:06aspSH70

　【遭難者の年齢から想像される展開】

ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
　　　 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！　最後までぇーーーっ！　闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！　声を合わせてくださーーいっ！　さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
　　　　　ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
　　　　　おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！　狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
　　　 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」

（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:23 ID:5ZMOzw+J0
どうやらガイドよりツアー参加者の方が登山経験豊富みたいだな
まさに悲劇
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:43 ID:6+7yeC9Y0
つかさ　そんだけカネありゃヘリチャーターして一瞬で登れたんじゃね？
なんでテクテク歩いて登ってくわけ？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:47 ID:sFEHI44l0
>>466
5合目の駐車場で落石に当たってパンパカ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:49 ID:N6EcK37g0
厄介払いできて金も入る遺族は笑いが止まらんなｗ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:50 ID:fX6mmfLtO
類似スレでは、
＞1000:名無しさん＠十周年 07/20(月) 13:59 4C7MlTVn0 [sage]
1000ならアミューズトラベル倒産
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:11:53 ID:Ge02HO2Y0
>>468
たぶんそれだ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:15 ID:vCMLp9mR0
自己責任。ガイドや客は命と引き換えに責任をとったのだ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:17 ID:F2mrszl30
>>437
軍人はともかく、山って出ないのかなあ。遭難死した人や自殺した人、殺されて埋められた
人といっぱい地縛の霊がいそう・・・
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:18 ID:hk3SgARM0
森林限界をこえて、吹かれたら、超スーパーエキスパートじゃない限り、おしまいですよｗｗｗ　対策なんてありませんｗｗ

みんなも、森林限界を超えるときは、絶好の天気を選んで、せめて一泊二日にしましょうねｗｗｗ（推奨　日帰り）
それだったら、穂高だって、槍だって、八ヶ岳だって、なんともないですよｗｗ

ただし、自信が無ければ、行動は午後2時までにしましょうね　稜線でガスられたら、初心者は悪天候じゃなくても死にますよｗｗ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:29 ID:GkHMBWrW0
>>466
若ければ海パンでも平気だよ。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:29 ID:9PTmE/8z0
>>9
肥出して笑ったｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:31 ID:jO+tvOC80
>>458
基準なんて作ったって、団塊のジジババは自分に都合の良い部分しか理解しないしな。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:36 ID:JIXKvYRc0
http://wakasaresort.com/asahidakeropeway/history/index.htm
色々な動植物が見れそうで一度は行ってみたいものだ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:13:15 ID:+048IH+F0
>>471
面白いGJ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:13:40 ID:08vZvnK30
>>442
前日、何時間も雨と風の中を歩いてクタクタになって非難小屋に辿り着いて
寝ようと思って横になったら隙間風や吹き込んだ雨でシートが濡れてる
縦走を終えて下山さえすれば暖かい温泉が待ってる…自分にそう言い聞かせながら
まんじりともせず朝を迎える
翌朝、外は雨は治まったように見えるしガイドもでかけようと言う
ガイドが行こうというならこれから天気はよくなるのかもしれない
男性客は中断しろっていうけど最終日だし無理をすればなんだかいけそうな気がする

亡くなったツアー客って大体こんなかんじだったんじゃね


487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:13:41 ID:c8Ok0pmQO
海難は仕方ないけど(^^)
山で遭難は普通無いな。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:13:55 ID:lvz8pvsvO
>>425
ツアーなんだから会社も悪いでしょ。
個人で準備するのは大変だから、お金を払って参加しているんだから。
お年寄りだからっていうのなら、会社が申し込みのときに断ればよかった。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:13:55 ID:VZLPIaJU0
>>466
季節によると思うが。
真夏にTシャツ・ジーパンで3000mぐらいのところに行って、
死にそうになったことがある。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:14:12 ID:fI51CeJ30
>>480
午後2時終了の一泊二日で槍はハードすぎ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:14:33 ID:e0GEH9YV0
救助隊出すのやめたら？そしたら下調べなりちゃんとした装備なり考えるんじゃないかな。
危険な場所にいくんだから、ツアー会社のキャッチコピーを鵜呑みにするなんてのは非常識。
いちおう人生経験豊富な年代だし、考えたら分かるじゃないかな。
大事な命だったら自分で守ろう。人任せにするような奴は、運命として受け入れろ。
それに自分が山で死にたいと思っても、捜索隊の費用で家族に迷惑かけるのは気が退ける。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:15:06 ID:vCMLp9mR0
生き残ったばーさんの話を聞いてると無性に腹が立つ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:15:07 ID:97So91E50
袈裟懸けでググったらちびりそうになった。北海道怖いなｗ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:15:15 ID:w8Q5tJ8P0
非難小屋に泊まると白い目で見られそう
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:15:21 ID:Q/Y0IOcW0
>>483
ガイドが装備チェックするのは必須だよ。

旅行前にツアー会社は、
装備チェックリストを提出させる。

装備チェックで不備なものは、一部金額返却のみで登山させない。
必要な装備はレンタルで貸し出しできるようにしておく。

これらが必須。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:15:24 ID:VXSnmaj2P
>>464
登山者各自が判断するに決まってるじゃん。
幼稚園児の遠足じゃあるまいし。

ガイドが「死ね」と言ったら死ぬのか？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:15:53 ID:WhQmQZrKO
ある程度以上の登山をパックツアーで募集してるのがまず問題。予備日無し、中止にしなかった判断ミス
ガイド個人・会社が損害賠償の対象になるのは間違いないでしょう
客の方も非常識ではあるが、ガイドの誘導を無視したり、全体を危険にさらすような行為はしていない
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:16:22 ID:oV0crEZkO
>>466
昼間で、天候が良けりゃ行けるよ。
ただし、立ち止まって体が冷えたらアウト
途中で天候が崩れてもご来光見たいとかで夜になってもアウト
天候よくても４時位で寒くなって来るんじゃない？
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:16:29 ID:jzp83dIK0
>>489
北海道の山だと、それは死ぬｗ
真夏でも夜の気温が５度以下とか、尋常じゃない場所だから。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:16:30 ID:LvCMXi/a0
この人達何で逝ったの？
負んぶに抱っこじゃ、山じゃない
最後くらい、「自分の判断」にしてやれよ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:16:35 ID:fI51CeJ30
>>495
他人の荷物を裁くとクレームを受けます
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:17:07 ID:ujGApVfhO
借金返済登山ツアー！

莫大な借金を爺婆の生命保険で返したいあなたに…


503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:17:11 ID:mv0vcTTV0
軽装で行くのが登山の醍醐味　　命がけじゃないと、チャレンジ出来ない。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:17:26 ID:wOxVi1dlO
ガイドさんがどんな供述してるのかは知らないけど、客の中のツアーリズム強行派とツアーリズム消極派をはっきりさせたほうがいいだろうね。ツアーリズム強行派は存在したのは確かだろうしね。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:17:33 ID:zVh48lMT0
団塊は金も時間もあっていいな。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:17:33 ID:vCMLp9mR0
>>495
世間知らずの馬鹿か。一部金額返却なんて話が通用すると思ってるのか。
こういう馬鹿がいるから死人が出るんだよ。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:17:49 ID:gqEAWpXY0
>>443
なにが言いたい？
運だというから運じゃない、馬鹿な判断をしてしまったと言っているのだ。

まともなら絶対一日停滞を決め込む。
なぜ出来なかった？　会社の都合が大きかったんじゃないのかな？
それとも、ガイドが無能で山のことをなんにも知らなかったかな?
どっちだと思う?
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:18:06 ID:fX6mmfLtO
登山も、資格制度にでもしたら？www
A級ライセンスB級ライセンスとかつくって、
それぞれそれ相応の山にしか登れないようにするとかさwww
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:18:26 ID:izaS/4gm0
>>491
一番問題なのは、そんなツアーを企画する会社だとは思いませんか？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:18:34 ID:F2mrszl30
>>502
捜索隊への費用で逆にカネがかかりそう。そもそもそういう場合って保険金っておりるんだろうか？
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:18:37 ID:XVREoEix0
>>470
そんな規約どこにあんの？ソースは？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:18:49 ID:IzKAwmuL0
ツアーと言ってもいわゆる公募登山というやつで
通常の観光旅行などの「ツアー」とは同じじゃないのでは。
今ではチョモランマでも商業ベースの公募登山で登る人が多いそうだ。
こんなの基本的に死ぬのもツアーオプションとしてありだろ。
その上で会社に責任といったら、日程に無理がなかったか
会社側準備がいい加減なものではなかったか
まあその辺りだろうよ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:18:53 ID:w8Q5tJ8P0
そのツアーリズムは、ピョートル1世も喜ぶだろう
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:19:18 ID:zMu51TAI0
ガイドを攻める意見もわかるけど

あきらかに厳しい中級の山なのに、いざ集まったのが素人ばかりで
びっくりしたかもしれんな
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:19:29 ID:mv0vcTTV0
最少の装備で最短で下りるのが登山の神髄　　
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:19:35 ID:hk3SgARM0
>>490
すんまそん・・　比較的安全に森林限界超えての行動と思っていただければ・・　　
山では、早起きは3文どころの得じゃねえぞってことで・・（八ヶ岳除く）
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:19:52 ID:e0GEH9YV0
>>509
口車に簡単に乗る方もどうかと。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:19:54 ID:zrDj2hoKO
登山愛好家のブログの意見が気になる
商売にしている奴はイメージ重視で死人優先だから興味無し

でどうなん？
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:20:08 ID:VZLPIaJU0
>>510
捜索隊は任意だから、家族が出さないといえば出ないもんらしい。

警察や消防が絡むとまた別だけど。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:20:17 ID:KUXDGa5r0
登山をツアーでやるというのが、そもそも間違いだろうな
地図を見て自分の体力と相談して行程を決めることから学習するべきだな
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:20:24 ID:zlXXLYOz0
ツアー参加者は登山経験がある

北海道で夏山でも残雪あり
2002年にも遭難事故あり
通常の縦走よりも長距離

なのに、軽装参加で準備もしなくていい、観光旅行だと思ってました
とかいう発言は通用しないだろ

パーティで死者が出たので責任回避したいのだろうが
（わがままを言ってパーティを混乱させてなければ、もちろん死亡者に対する責任はない）
自己厨な発言すぎる。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:20:35 ID:LBCFLC1i0
>>497
ガイドを疑いながらも間違った誘導にみんなついていっているよね
ガイドを信じたのが悪いって言うのなら、
「ガイドは大雪山系の登山経験が少ないので
各自の判断が求められる場合があります」って最初に客に説明しておくべきだった
そんなツアーには誰も申し込まないとは思うけど
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:18 ID:vSaqnWxi0
>>517
NHKも中高年からの登山とかで煽ったからな。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:18 ID:CrTlI5010
>>486
登山初心者で聞き分けがよくって、有る程度の立場がある人には必ずそれなりの実力が
備わってるのだと妄信して追随する素直なタイプなのかもね

登山なめんなとかいわれたら死んだ本人は言い訳しないかもしんない
けどhttp://www.death-note.biz/up/f/893.pdfこの文言みたら初心者ほど
大丈夫なんだと検証ないまま乗ってしまうと思う
そういう層を財源にしてたのがこの会社なんだろな
それって下品だ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:25 ID:t9I6NWiEO
姥捨て登山ツアー
保険金も入って家族ウハウハ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:31 ID:F2mrszl30
>>508
会社の方では、ポイント制で基準をつくっていたらしいけど。
この山を登ったことがあるなら、～ポイントで、～～山系縦走するには
～ポイント以上の獲得者でないと、申し込めません　みたいな。
その辺のチェックが機能していたかは疑問だけど。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:31 ID:ujGApVfhO
>>510
確かにｗでも『人が死んでんねんで！！』
ってゴネれば捜索費用くらいは大丈夫かも…ｗ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:40 ID:fDxxTUBG0
>>509
そんなバカなツアー、無謀と見抜けなかった客の程度も問題
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:41 ID:mv0vcTTV0
もうすぐ昇天する爺ババだから不自然さが全然無い
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:50 ID:zVk1RPgh0
火消しの乞食会社って、アミュのような会社に自分から売り込むのかね？
もちろん、自分達で散々火をつけておいてから。で、契約取れると火付け
カキコを徐々に減らして、『消火活動成功』とか主張するんだろうなぁ～

どう考えてもクズがやる乞食業務だわな
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:21:59 ID:KVGGvBNi0
>>480
　そこにある植物が、いちばんその環境の厳しさを教えてくれてるんだよねえ。
一年で地表から雪が消えるのが３ヵ月にも満たず、繰り返し強風が吹きすさぶ
高山。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:22:20 ID:/yB8zqTq0
>>471
マジでありそうだから怖いｗ
団塊って本当にこういう感じだからな
言葉遣いはそこまで左翼丸出しじゃなくても本気でこういうノリがあるｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:22:58 ID:b8qTyyau0
>>466
その格好なら、天気がよければ6合目まで行けるね。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:23:16 ID:3Mz1uThN0
「ゆったり散策・エベレスト7000超の神秘！」
４泊５日・￥498000
～頂上でわいわいBBQ企画～
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:23:28 ID:w8Q5tJ8P0
5合目までは保証する
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:23:32 ID:6SNtRkzU0
>>501
それはやりよう。会社がなくなったら元も子もない。危機管理しる！
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:23:40 ID:zMu51TAI0
>>466
ジーパンとかｗｗｗｗｗｗ　アフォの極み
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:23:50 ID:FWMcbSGR0
俺は登山やんないけど大雪山系って時点で既に素人向きと思えない件
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:07 ID:6+7yeC9Y0
雪山をハダカで走り回れるオッサンってやっぱスゲェんだな
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:12 ID:fDxxTUBG0
>>534
BBQの肉は、山頂付近で現地調達ですか？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:15 ID:izaS/4gm0
>>517
詐欺師擁護の理屈だな。騙される方が悪いって言うような。
参加者は無知だったかも知れないが、「悪い」のは間違いなく会社の方だな
だから現実に警察の捜査も入っている
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:20 ID:TcFOupy6O
>>491

救助隊にたよると、後で莫大に請求されるのは、山を知る者ならだいたいわかっているから、はじめから救助隊に甘えるような計画や態度での登山はありえない。
むしろ、困難な状況で立ち往生したら救助騒ぎになるから、それを恐れて強行軍になり、更に深みにはまってしまうケースの方が多いかもしれない。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:21 ID:hk3SgARM0
何千人も登って、今回たまたま数人死んだだけだろ？？　　それで会社の責任？？

まあ１００％無いとは言えないけど、運がなかっただけじゃんｗｗｗｗ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:30 ID:VZLPIaJU0
何年か前に、大晦日→元旦の夜に、自動車で富士山頂目指して遭難したバカがいたな。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:38 ID:WhQmQZrKO
>>496
小学生かwその屁理屈だと適当な日程組んで死者が出ても自己責任で済んでしまう
世の中そんなに甘くないよ。キッチリ損害賠償は取られる
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:43 ID:jzp83dIK0
身体に密着するタイプの服はやめといたほうがいいよ。
体温が外に逃げてしまうから。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:24:58 ID:lvz8pvsvO
>>525
かわいそうな家庭で育った？
自分の家族が亡くなったら、保険金が入ったとしても
悲しいけれど。ウハウハになんかならない。ってかなれない。
548 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2009/07/20(月) 14:24:59 ID:nBH4Fi0E0
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） トムラウシ山の夏季登山は逆に人気が出るかもね！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:02 ID:6f7vbp6bO
>>452
確かに。仮にﾂｱｰ客が山に馴れてる人だとしても、50～70歳。素人だし悪天候でしかも9時間は駄目だろ。山をﾅﾒ過ぎ。
安易に考えてるからこの様な事件が起きてしまう。最近｢もし…｣と考えれる人が少ないのか？
安易な事件が多い気がする。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:07 ID:c8Ok0pmQO
ゴールデンウィークに札幌遊びに行こうとして..
伊丹から千歳に半袖のまま飛んだら、空港着いて凍死するかと思った。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:09 ID:XVREoEix0
>>496
では、例えば
無事ツアーが終了したときに３名がいなくなってても
ツアー会社は何も責任は負わないのか？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:11 ID:ivvwM3vt0
>>509
生物としての淘汰
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:23 ID:jO+tvOC80
>>541
ツアー会社も悪いが、参加者は確実に　ア　ホ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:35 ID:F2mrszl30
>>524
パンフのキーワドがくせものだね。
ゆったり　楽々　軽装・・・　内容を見ると、ゆったり＝長時間歩く　っていうもんだし。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:48 ID:XH4V+F2f0
>>442
ツアーを、現地集合・即登山とかじゃなくて、事前にミーティングして中止する条件とか
話し合ったり､その場合の支払いの事とか、そして実際に装備を持ってきて貰って検討
するとか、そうした手間暇が必用だったかも知れないな。せめて写真とかメールとか
で装備やら体力やらの情報を集めておくとか。

或いは､登山前日にそうしたミーティングや装備の点検、合意形成に充てる。
第０日　事前集合（来なかった人は中止）
　装備の点検､経験の把握､性格の把握（無理する、しない、とか）
　中止の条件等の検討、合意
第１日　移動､登山開始・・・

みたいな。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:49 ID:sFEHI44l0
>>511
このツアー会社は知らんけど、
「お客様はいつでも次に定める取消料（お一人様につき）をお支払いいただき、旅行契約を解除することができます。」
という文言で、解除後の一切のサービスを放棄することで解除できる契約になっているのが、観光旅行では一般的。
たぶん、旅行業法か、指導でのガイドラインだと思う。ソースさがさないとな。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:52 ID:VXSnmaj2P
>>488
準備するのが大変なら登山なんかするな。
金ん払ってるからって温泉旅行と同じような装備で登山するなんて
非常識なことをした責任から免れることはできないよ。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:58 ID:Id97GcxbO
俺はかつてリバーガイドの経験があるが
カヤックなんかだとフツーに実力、装備から
不適切な場合は、下位のツアーにさせる場合があるよ

俺がやってたガイドはラフトだから基本的にはみんなウェルカムだけど
それでも事故がおこったら全てはガイドと会社の責任だという覚悟がある

天候や河川状況が悪い時にはルート変更はあるし中止のこともある
客にもきちんと説明している

絶対に化繊のシャツなど必要なものは持ってきてもらってチェックしてる

パニックになった客の救護方法も講習でまなばなくてはガイドできない決まりもある

だから客の自己責任に押し付けようとしている
会社とこのスレの連中の意識は信じられない

軽装でも大丈夫と宣伝し
ぜんぶおまかせと書き
きちんとチェックせず
現場で、山やってる人間ならありえないミスを繰り返した

プロとしての意識がまるでない
会社とガイドの責任は大きいよ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:26:15 ID:vkhNhatP0
救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」と証言。
参加者の一人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。

　道警は安全管理に問題があったとみて、参加者やガイドから事情聴取。なぜ荒天で登山を続けたのか、
計画に無理はなかったか－など、ガイドの判断に重大な過失があった可能性もあるとみて捜査を進める。

　防寒具について、同社は１７日の会見で「持参しない人は登ってもらわない」「当日、ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000644.html

大雪山登山で超軽装かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:26:36 ID:LmygcmQ+0
フジロッカーの方が間違いなく重装備
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:27:01 ID:zlXXLYOz0
>>544
富士山頂に自動車で上るってチャレンジャーだな
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:27:07 ID:mv0vcTTV0
登山保険　一人２億円　現金
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:27:18 ID:LBCFLC1i0
早く市場から淘汰されればいいのに
真面目にやっているほかの旅行代理店は
こういう会社のせいで旅行代理店全体の信用が低下してもいいのかよ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:27:24 ID:j44bnUJf0
山では予備日を設定し、ゆとりある行程を組みましょう。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:27:24 ID:FWMcbSGR0
ゆったり→9時間の山道
軽装で→強風吹きすさぶ5度の中を軽装
楽々＝昇天
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:27:38 ID:aEvRw8nG0
あのさ、変な規制イロイロするよりも

「ツアー料金は生還してからの後払い」を会社に義務化すれば

こういう事故は減るんじゃないか？
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:28:05 ID:GkHMBWrW0
>>561
自転車乗ってる人って全く常識無いから。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:28:52 ID:EGQkB5U50
ヒグマでも難を避けてどっかで休息とってそうな気象条件で老人連れまわしてりゃそりゃなぁ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:29:06 ID:6+7yeC9Y0
ダイビングなら死んだら自己責任の念書とるから
残圧や体調がヤバくなったら自分だけであがるんだがな
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:29:23 ID:w8Q5tJ8P0
山岳保険、死亡時２億円を
会社受け取りで掛けることにすればやばいけどね
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:29:40 ID:zMu51TAI0
>>559
普通にありえんだろ
事前に調べろよな
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:29:44 ID:WDBi2zoB0
>>528
全くだ。会社の責任云々はどっち道、然るべき所で所定の手順で判断される。
権限も持たない奴がこんな所で妄想を押し付けて何になるというのだろうな
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:29:53 ID:1nVTcAdD0
>>61
これはいい考察だね
こういう客ばかりならこういう事件は起きるよね
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:29:54 ID:sFEHI44l0
>>566
万が一生還しなくても、ツアー料金が入らないだけなら、
無理な日程のツアーを繰り返すに決まっているからダメ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:29:55 ID:fDxxTUBG0
>>558
あんたのような人が登山ガイドなら、今回のような事故は起きなかったかもね。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:30:05 ID:yI1jaPgi0
>>548

隊長をこんなところで見るとは思わなかったw
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:30:24 ID:VZLPIaJU0
>>561
たしか、雪で途中で動けなくなって（当たり前だ）携帯電話で救助要請した。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:30:30 ID:izaS/4gm0
>>553
「アホ」であることと「悪い」ことはまったく別次元の話だね
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:30:40 ID:Q/Y0IOcW0
旅行会社が
お客に生命保険かけていて

死ねば死ぬほど儲かる仕掛け。

業界の常識。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:30:40 ID:/yB8zqTq0
>>521
何も起こっていなければ
「私は登山暦２０年のベテランでね～いやそれほどでもないんですけどネ、ハハハハ」
「こないだも大雪山でね～、ええ、あの北海道の大雪です、軽く高山植物を」
と町内会や地元のスナックでバカ笑いしてたんだろうなぁ
老人世代の肥大化した自意識と、武勇伝好きはもうこりごり
若い頃から会社でもそういうフカシをして部下は大変だったんだろうな

その癖何かあると「初心者ばかりなのに責任者は誰だ！！！」とくる

山に登れば「自称ベテラン」
パチンコ屋に行けば「自称元パチプロ」
碁会所に行けば「自称五段」
ゴルフに行けば「自称シングル」
学歴話になれば「本当は旧帝大に行けた」

これが団塊世代クオリティ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:30:45 ID:zlXXLYOz0
>>555
計画通りにいったら遭難なんてしない

>>558
＞だから客の自己責任に押し付けようとしている
＞会社とこのスレの連中の意識は信じられない

客にも責任があると言っている
客の過失があるのに会社だけ、ガイドだけの責任にするマスゴミの持って行き方にも疑問
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:30:55 ID:6SNtRkzU0
t9I6NWiEOは要注意(ry
保険金詐(ry
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:31:17 ID:Cr31c2ly0
>>394
　　　
　　　　　　　　　7年前も低体温で凍死してるやん。　　しかもガイドの無謀な判断で。　素人ガイド雇ってる時点でやばいけど、会社側の過失はでかいな。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:31:41 ID:/Y/t9OmaO
>>563
この事件で旅行代理店の信用が傷ついたのは確かだと思う。
585 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2009/07/20(月) 14:32:12 ID:nBH4Fi0E0
>>576
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　/ヾ∧＋　　トムラウシ温泉に行こう！
　 　　 n彡|　・　＼　n
　＋　(ﾖ彡|　丶.＿）E)
　 　 　　Y 　　　 　Y　　　　＊
ttp://www.netbeet.ne.jp/~taisetsu/onsen/onsen.html
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:32:17 ID:TcFOupy6O
>>558

正論だ。

その上で勝手な行動をとった客が居たなら、それが自己責任。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:32:27 ID:XH4V+F2f0
>>561
富士山って、キャタピラの運搬車で頂上まで行けるよね。
アレに乗って富士山頂ってコース、無いのかしらん。
登山の醍醐味台無しだがｗ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:32:41 ID:vSaqnWxi0
>>584
他にも同じようなツアーをやっている所もあるんだろうな。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:33:01 ID:GkHMBWrW0
>>576
俺もそうオモタｗ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:33:36 ID:zlXXLYOz0
>>558
＞ぜんぶおまかせと書き

これ書いてた？
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:33:46 ID:Xci4eaT90
名古屋人の皆さんへ　

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　●軽装、非常用の水食料なしで登っていいのは多度山（403ｍ）まで
　　　||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。　おみゃあら、わかりゃあすか？
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　ミャー　　ミャー　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　 　 ～（＿__ﾉ
　　　　　　／　　　　ミャー　　　　　　　　　　＼
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:34:04 ID:oV0crEZkO
>>575
ただし、何人かに「ぼったくりガイドだ」「中止して金だけふんだくる糞ガイド」と会社に苦情を言われます
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:34:13 ID:zMu51TAI0
なんとなくだが8月の登山客は逆に増えそうｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:34:13 ID:J2uEtAiB0
>>567
いや、自転車なんて単語、一言も入って無いから。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:34:18 ID:8X5/aU0mO
>>578

アホは悪だろ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:34:27 ID:jSP3EsaJ0
なんでこんな伸びてんの？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:34:42 ID:IzKAwmuL0
>>555
それ（＝しっかりした登山計画を自分で自分のために立てる）が面倒くさいような人が
こういうパックツアーに頼るわけだからして
それをやるならめんどいからこのツアーはパス！となるかも

ああやっぱり無理があるんだな登山ツアーって
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:34:49 ID:TcFOupy6O
>>569

念書とっても状況によっては裁判で負けるよ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:35:02 ID:hk3SgARM0
>>587
昔はオフロードﾊﾞｲｸで山頂にいけたらしい
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:35:11 ID:csmHXVRv0
>>594
ｗｗｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:35:12 ID:FAzmCjBC0
登山者個人にも，リスク管理についての責任はあるだろうけど・・・

それなら，アミューズにも当然責任はあるだろう。
本来，登山者個人が負うべき責任の一部（登山計画の作成，登山者のスキルレベルの設定）を，ツアー商品の売買ということで，アミューズが肩代わりしているのだから。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:35:20 ID:WhQmQZrKO
>>543
そら言い訳だ。たとえ1000回に1回でも、運の要素があったとしても事故が起きれば誰かの過失が問われる
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:35:54 ID:fX6mmfLtO
程度はともあれ、会社の責任は免れないだろうが、
目先の儲けばかり考えていると、
たった一度の損害賠償で、
会社倒産もありうるから
会社の安全管理はしっかりしなきゃならんという例ともなりうるな
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:36:02 ID:mv0vcTTV0
リスクのない登山なんて、登山じゃない　…　。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:36:08 ID:zlXXLYOz0
>>592
その後、干されます
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:36:17 ID:6+7yeC9Y0
>>598
法的根拠としては弱いが意識付けにはなる
ドリフトで船見失うとかはまぁガイドの責任だわな
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:36:38 ID:sR51GlvF0
>>432
普通に募集型企画旅行なんだなあ。こりゃ。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:36:40 ID:hxQlHP7H0
山と自分の体力を甘く見た年寄りの責任だ
もしこの会社のツアーにこの先客が集まらなくて
潰れたら、死んだ人の家族に損害賠償を
請求してよいと思うよ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:36:54 ID:3lD9rm2A0
ガイドはどうしてもこの仕事を失敗したくなかったんだろうね
地元の物好きなおじさんとかがガイドしたほうがいいんじゃないか
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:37:09 ID:QRNxH7S+0
>>558
ダイビングツアーだって、どんなベテランだろうと装備に不備がありゃ置いていくけど、
それで「詐欺だ！返金しろ！」とか文句つけたって話は聞いたことがないもんなあ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:37:38 ID:CrTlI5010
>>558
カヤックも本格登山も知らないけど論旨には全面賛成

今回ここではミスリードを誘った奴（会社）がいて、その文言が（状況が最悪になれば今回のように）
ヤバイことを知っていながら現場指揮官の役を請け負ったガイドがいて（リスク分のフィーをもらった？
or不景気だから？orいつもそんなもん？）、”登山での自己責任”を知ってか知らずかゆるーいパンフの
文句をそのまま信じて乗ってきた客がいて
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:37:56 ID:p3yKrQ2Q0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
これ見てきた
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:37:57 ID:qrwz64oE0
もう登山は免許制にしろや
特に60歳以上
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:37:58 ID:8X5/aU0mO
>>603

問題は超大手じゃなければ倒産があまり痛手にならん業界だということだろう
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:38:18 ID:47biv2qz0
>>466
お前が参考データを作るんだよｗ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:38:22 ID:XVREoEix0
仲間だけのパーティーや単独登山ならいざ知らず
旅行会社の登山ツアーに参加して自己責任はないだろうよ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:38:32 ID:lq2ZSLqn0
山って馬鹿が入るとすぐ死ぬよな
海も
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:38:46 ID:6+7yeC9Y0
>>608
このニュース見て逆に我こそはで参加するヤツ増えるかもよ
つかトムラウシなんて無名だったわけだし
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:38:53 ID:4Op182foO
爺、婆舐めんな!!
簡単に死ぬんだぞ!
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:38:59 ID:izaS/4gm0
>>581
客の過失を問題にするなら、それが大きくなければ意味ないでしょう。
客側に過失があったとしても、会社側に比べれば問題にならないくらい
小さいと思いますが。

会社と客で責任は半々だとか言ってる奴は頭がおかしいとしか思えません。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:39:15 ID:FAzmCjBC0
>>610
ダイビングツアーの装備の不備ってどんなの？
レギュとかＢＣの不備なら，そもそも潜れないでしょ。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:39:49 ID:XtntozfDO
>>73
＞ 下山組のガイドが１人で倒れてた事も良くわからない話。

俺も気になる。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:39:50 ID:hk3SgARM0
結局は、世間がどうみるかよｗｗｗ

会社がおかしいと思うなら、ツアーに人が集まらず、すぐに潰れるだろうし
しょうがないと思うのなら、これからもツアーが組まれて継続されていく

周りがどうこう言うことじゃないね　参加するやつが決めればいいだけのことヽ(´ー`)ﾉ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:39:58 ID:XH4V+F2f0
リスク･コントロールが登山の醍醐味､という所ですかね。

今回のパーティー､ガイドは､トムラウシ山の難易度に達していなかったのだな。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:40:04 ID:w1HisElD0
ガイドってただの道案内だろw
あれこれ期待しすぎだろ。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:40:45 ID:8X5/aU0mO
>>610

もしもダイビングにオッサンオバサンばっかりの企画があれば必ずもめる
基本的に年下から上から目線でモノを言われることに対しては従わなくてもいいと思ってるから
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:41:02 ID:fI51CeJ30
>>610
ダイビング　詐欺　でググると大量にヒットするが・・・・
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:41:03 ID:WhQmQZrKO
>>528
騙された方に責任は無い。道義的責任は別として、「見抜けなかった」なんてので刑罰が減刑されたりはしない
誰も詐欺で重罪にならなくなるだろ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:41:08 ID:q3HpzEF/0
>>623
散々どうこう言ってるお前が言う台詞じゃねぇだろｗｗｗｗ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:41:13 ID:FWMcbSGR0
>>625
そもそもガイドで道知ってるの一人だけだったらしいしｗ
631 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：2009/07/20(月) 14:41:24 ID:nBH4Fi0E0
>>596
　　/ヾ∧　家にいながら
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　自然の厳しさを擬似的に味わって痛快な気分になれるから！
　（　 つ旦
　と＿_）__）
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:41:29 ID:lq2ZSLqn0
俺は山は登りたくないわ
標高800ｍの山でも十分恐ろしい
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:41:57 ID:oV0crEZkO
>>610
登山ツアーもそうあるべき何だけどね。
天候が良けりゃ行けちゃうからな・・・・
だから会社も悪貨が良貨を駆逐しがち
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:42:01 ID:qWE0b9+t0
>>558
今まで読んだ中で一番の正論だった。
普通パンフ見て、軽装でもOKとあれば、それを信じるのが人の常。
会社の過失責任は免れない。さりとて、すべてを会社の責めに負わそうとする
大新聞やテレビのマスゴミの報道姿勢にも疑問を感じる。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:42:37 ID:wn1CcZvF0
団塊は、おめでたくて、ワガママだからなぁ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:42:40 ID:fI51CeJ30
>>620
一般的に客のほうがより多くの過失責任を喰らっているよね
自分の命で・・・

対する催行者側の過失はたいした事は無い。
最悪でも会社が潰れるだけだから
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:42:41 ID:VZLPIaJU0
今回の事件で遭難事故の記録いろいろ読んだけど、
本当に１人ずつ死んでいくんだなあ。
遭難モノの映画みたいだ。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:42:43 ID:Id97GcxbO
>>590
アミューズなら
火器、シュラフ、テント、食料を背負う必要なし
と書いたチラシがあったよ

しかし実際にはコールマン一つしか持ってなく
避難小屋頼りだったようだね

お客に正しい認識をさせるのもガイドの仕事
うちらの場合は、パニクらせない為に
安全な場所でわざとひっくり返して泳がせて慣れさせたり
事前説明として、落ちた時はどうしろ、とか舟の乗り方、注意点などを30分は説明をする
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:42:45 ID:bWwFJe4G0
きんもーっ☆
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:42:48 ID:F2mrszl30
>>631
休日かつ、競馬がないので、隊長は暇しているんだｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:05 ID:lpBQHYOgO
弔う死山
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:10 ID:6f7vbp6bO
北海道の大雪山相手に軽装とﾊﾟﾝﾌに書いてる時点で痛いよな。
真夏の茶臼山でさえ(夜だが)毛布にくるまっても寒くて震えたのに。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:11 ID:HFYxF8Y7O
起こるべくして起きた事故です
なんせ山の名前が「弔う死」山ですから
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:19 ID:hk3SgARM0
だいたい、登山なんつうもんは、何人か死ぬから、周りもやる気がでてくるっつうもんだよ

自慢話がしたいジジﾊﾞﾊﾞにとっては、最高のｽﾊﾟｲｽだねヽ(´ー`)ﾉ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:20 ID:9tCZ1vdv0
>>596
クソ暑い最中に涼しげなニュースですから。

後は、いかにも危機管理能力ゼロの日本人がやらかしそうな事故だから
他国の人間が嘲笑いに来ているんだろう。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:35 ID:KVGGvBNi0
>>580
　団塊より上の世代は戦争行ってるからな。武勇伝の重みが違う。
爆沈した船から投げ出されて救助されて油まみれの顔を洗ってふいたら
顔の皮がずるっと剥けたとか（爆沈時の火傷のため）
団塊は口ばっかり。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:37 ID:LvCMXi/a0
因みに、山岳会や同一パーティーでも事故が起きれば、リーダーの責任やら
遺族から追求される、当然のこと
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:37 ID:w1HisElD0
>>630
そりゃ、ヒデーなw
問題外だな。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:47 ID:LBCFLC1i0
>>584
金と閑があって登山やハイキングが趣味だけど山の厳しさをそんなに経験していない老人向けに
「個人ではちょっと無理だけどツアーなら簡単に行けそう」と思わせるような広告を出す

そういう客を、自然条件が街とは全然違っていて判断を誤れば生死にかかわるような場所に
経験の浅いガイドしかつけずに連れて行く
「ガイドは山のスペシャリストです」と思わせるような説明をしておきながら

で、事故が起こったら「ガイドを信用する客が悪い」

どういう会社だよ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:43:54 ID:l85+L7A10
この手の山に登りたがるジジババって若いときは乗り越えなきゃ
ならない壁があると思って生きてきたんだろな
そして年食ったら食ったで今度は頂を目指していこう、みたいな

あのな、人間てのは地べたに這いつくばって死ぬものと相場が決まってたんだよ
ただ、人間は大地に血を流しすぎた
それで神の導きにより病室のベッドという死に場所が提供されたのだが、
おろかな人間は飼育者である神の意図に反し、そこから脱出したがる
本当に手のかかる生き物だよ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:44:04 ID:6hNkG6GV0

２００２年７月トムラウシ山遭難事故
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

　↓７年後

２００９年７月トムラウシ山遭難事故
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:44:16 ID:8X5/aU0mO
>>628
現行法が国民感情から乖離しすぎとる

行員に制止されたのに振り込め詐欺に合った奴なんて犯罪の共同正犯だろ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:44:47 ID:XH4V+F2f0
>>612
それとか八甲田山とか、山って怖いよねぇ。
トムラウシ山も天気さえ良ければその名の通り花の多い､まるで別世界のような美しさ
なんだろうけれども、その美しさは人を寄せ付けないから維持されているわけであって、
どうして人を寄せ付けないのだろう、という事を考えれば､如何に危険を伴っているか、
が理解できるんだろうけどね。

こんな事があるかも知れない､こうなるかも知れない、というようにリスクを想定し､
そのリスクを自分がコントロール出来るか､コントロールする為には何が必用か､
よくよく考える必要が有りましたね。

八甲田山は単に悲劇であるだけでなく、危機管理､危機制御を考える上で、組織論も
併せて参考になる名画ですね。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:44:53 ID:fDxxTUBG0
>>620
その会社と参加者の過失割合を決めるのが司法の場。

おまえの脳内ではない。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:45:42 ID:bEVA7G2cO
>>620
おそらく会社の関係者だろう。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:46:02 ID:+kWAJYEDO
>>631
競馬の実況以外で初めて見たｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:46:07 ID:9tCZ1vdv0
>>653
組織論についてはインパールで同じ事をやらかし
危機管理については100年以上経っても全くと言って良いほど変わらず。

日本人はホントアホですね。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:46:16 ID:oV0crEZkO
>>651
つまり次は7年後
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:46:18 ID:qWE0b9+t0
>>471
なんかその後で「総括」とかしてそうな雰囲気だな。ｗ
別な意味で生存者が数名しかいない。
連合赤軍じゃないんだからｗ
でも、そういう乗りなのは確かだ。
自分たちの都合が第一で、人のことなどお構いなしって世代。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:47:21 ID:q3HpzEF/0
>>654
だからその司法の場で半々になるわけ無いだろ、って>>620は言ってるんだろ。
アホかね。　
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:47:24 ID:8X5/aU0mO
事件から何日も経ってるのに、いまさら“弔う死山”とか言って悦に入ってる奴って何なの？
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:47:28 ID:e0GEH9YV0
>>628
法律や道義的な話はどうか知りませんが、
判断力が備わってないような気がします。
いい年をした方々にしては。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:47:40 ID:zlXXLYOz0
>>620
半々なんて書いてないだが

勝手にミスリードするの止めてくれないか
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:47:46 ID:WhQmQZrKO
>>608
損害賠償は保険で払えるだろうが今後の経営がやばいだろうな
間違いなく社名と場所は変えるだろうね
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:48:08 ID:ivvwM3vt0
連日どれだけの行程をクリアするかも書いているし
らくらくプランで保障しているのは6kg弱の命に関わる道具を
小屋まで運んでくれるという事だけ。
　
連日の行軍で負傷でもすれば、救援を待つしかない
道具を人任せにする以上、途中必要になっても使うことはできない

これを遠足感覚で参加するなら、客だって重大な過失を負ってるぞ
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:48:15 ID:F2mrszl30
>>646
団塊だって機動隊相手に角材振り回した武勇伝を持っているだろｗ
あと、山奥でキャンプして革命のための軍事訓練とかしてたんだろｗｗ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:48:26 ID:XSU5g6ec0
>>657
朝鮮人らしい単純発想ですねｗ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:48:40 ID:VZLPIaJU0
>>631
もうすぐ大井１Ｒですよ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:48:56 ID:IzKAwmuL0
ウシのスレにウマがいるのか…
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:49:01 ID:I2F5bIIr0
>>657
くそ朝鮮人の日本バッシング？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:49:02 ID:9tCZ1vdv0
>>667
どうもありがとう。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:49:20 ID:y4ZReKPpO
昔、半身不随だった母方の爺ちゃんは、こういうニュースを見る度に
「用も無いに、そんなとこを行き回るで悪いだ(静岡弁)」
と、よく言ってたなあ。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:50:11 ID:fDxxTUBG0
>>660
>>620は
>客側に過失があったとしても、会社側に比べれば問題にならないくらい小さいと思いますが。

と自分で割合を出しているようですが、何か？
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:50:39 ID:OiYVrfesO
昔富士山登った時思ったよ。
登っても次の山が在るだけだって。
何のために登るんだろうな
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:51:30 ID:qWE0b9+t0
>>666
あんなのは団塊世代の20割いるかいないか。
大体、ほとんどが高卒か中卒で就職して、ゲバ棒振り回す連中なんて
大学生か今流に言えば和田サンのようなロンダリングの人たち。
大学へ進学できたのは全体の20パーセントに満たなかったんじゃなかったか？

数年前に井筒監督の「パッチギ」という映画のラストで主人公がゲバ棒や角材振り回して
大学紛争に参加するシーンが出てくるけど、あれ見たら今の若い人は当時の大学生が
みんなあんなことやっていたと思われると困るなと思ったものだ。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:51:56 ID:8X5/aU0mO
>>674

クリアしても次のエロゲがあるのと同じ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:52:03 ID:Id97GcxbO
あと、団塊の世代って1946～1952くらいの生まれですよ
60代中盤、後半は該当しないですよ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:52:51 ID:izaS/4gm0
>>662
判断力が備わってなくても、法律では騙す側が悪いということになっている
日本は法治国家なので、個人の感情より法律が優先されるのですよ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:52:53 ID:XVREoEix0
>>653
事故がなかった場合はニュースにならない、ってことすら知らないチョンですか？

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:53:04 ID:fI51CeJ30
>>673
まぁどっちが重い罪を課せられているかは明白だ

客は自然を舐めた罪で天から死罪を執行されている・・・
会社側が喰らうのはせいぜい賠償金と執行猶予付きの有罪程度だ。

間違いなく重い罰を受けているのは客の方だ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:53:07 ID:EakAvXk50
>>674
そこに山があるから…なんだろうさ。

てけとーに過去の偉人の台詞を借りて
思考停止して格好良さそうな台詞を吐けば
それで称賛されてた世代だからなー。

マスメディアに踊さらまくった末路じゃね。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:53:15 ID:FWMcbSGR0
>>675
20割SUGEEEEEEEE
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:53:30 ID:XH4V+F2f0
>>666
連合赤軍が何で山の中に入ったかというと、チェ・ゲバラのゲリラ戦術を真似て､
山中から政府軍と戦って、農村部から都市部へと勢力を拡げていく､というような
ことを考えていたから。

しかし、キューバの山岳部と日本の山岳部、特に冬山は全然気候が違うし､
日本の農村は隅々まで開発されてインフラも整っていて治安が良いのに、そこに
潜んで農村部から”解放”（実態は毛沢東のように見せしめの処刑などで恐怖政治）
していく、なんて事が出来るはずもなかった。”革命ごっこ”と呼ばれる所以だ。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:53:38 ID:41Gc60x60
客も「金払ってんだから引き返したくない」ってゴネたんじゃねーの
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:53:43 ID:hk3SgARM0
>>674
ある人に言わせれば、富士登山競争で完走してはじめて、富士山登ったと言えるらしい

ﾌﾙﾏﾗｿﾝ　ｻﾌﾞｽﾘｰ
ｳﾙﾄﾗﾏﾗｿﾝ　ｻﾌﾞﾃﾝ
そしてこいつ完走が、ビッグ３らしいぞ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:54:04 ID:8X5/aU0mO
>>675

断言する
20割はいない
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:54:25 ID:XSU5g6ec0
参加者側から、中止の提案や申し出があったにもかかわらずガイドが強行したって
証言が出始めてるからなあ。

過去にも同じような死者を出している会社だし。

まあ、普通に考えてアミューズトラベルに原因があるんだろうね。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:54:34 ID:jO+tvOC80
団塊ホイホイツアーを絶やしてはいけない
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:09 ID:oV0crEZkO
>>674
あそこから南アルプスとか見えるだろ？
そしたら今度はあっちに登ってみたくなるんだよ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:12 ID:6JQL0Y0U0
>>672
ほんと
遭難遭難ってシーズンになるたびにニュースになるのに
なんで用もないのに山に登るんだろうね
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:13 ID:HZ6A4Vdj0
>634
いわゆる自己責任厨は
自己責任となれば会社の責任が減免されるとでも思ってる０or１思考
いわゆるマスコミは
水戸黄門よろしく自らの姿勢が正義と勧善懲悪

いずれも深入りしたところで失うことは有れど得るものはない。

朝日の記事見ると
ガイドは今回、避難小屋出発の判断を下したにもかかわらず体調悪化続出、もはや引き返せない位置、
と言う時点でパニクって死の行軍覚悟した感じの動きだわ。
実際には携帯で救助要請できたかもしれないが。
もはや行ける人が行くしかない、と。
会社の責任もそうだが、ガイドの行動ミスも影響にありそう。
実際出発しなかった別のツアーもあるようだし。

とはいえ参加者の不備を問う事はそれはそれで粛々と議論したい。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:29 ID:TeKpxXJD0
結局はツアープランを“一度もルートを歩いたことがない”営業社員が立てたってことが事故の元の原因だろう。
中高年の登山の流行を感知して「こりゃ儲かる！」って既存のツアープランを模倣したってこと。
「北海道の山がどんなに危険なものかを知らなかった」って事故後の記者会見で社長自らしゃべっていたからな。
社長が危険を知らなくても、せめてガイドに北海道の山を熟知したガイドを選ぶ必要があっただろう。
付け焼刃の登山ツアーにお客がまんまと騙されたってことだろうな。
そこは行政が規制していくべきなのかもな。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:31 ID:F2mrszl30
>>677
小学校で軍国教育を受けた世代か。この間まで、戦後復興をリードしてきたと
自負している世代だな。地味といえば、地味な世代
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:41 ID:fI51CeJ30
>>687
山中に入った後では中止にしろ続行にしろ下山しなきゃいけない訳で・・・
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:47 ID:IAaiDDtW0
>>581
準備不足で救助要請や非難小屋での足止めなどなら甘く見た客の責任だとおもうが、
悪天候での強行や救助要請をしなかった事で死者多数というのはガイドの責任。

３日目の天候と寒さは会社が想定していなかったと言ってるし、
装備不足が原因というよりも無謀な行軍での死者でしょ。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:55:52 ID:TMs0WhjsO
>>675
一度逮捕されて、釈放後また逮捕されるんですね
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:56:04 ID:p3yKrQ2Q0
ところで映画の剣岳はおもしろいの？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:56:06 ID:Jhq+osD3O
みんな
ID:ToTEfzS6O
(>>316,332,347,360,380,393,446,463)にかまってくれてありがとな。
こいつクラスでも空気読めなくていつも独りぼっちなんだよ。
今日はみんなが構ってくれて楽しかったと報告してくれたよ。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:56:51 ID:WhQmQZrKO
>>647
友人同士で登っても、片方の判断ミスで死者が出た場合は多額の損害賠償になるんだよね
今回はツアーガイドだろ？自己責任とか責任は半々とか言ってる奴は考えが甘すぎ
損害賠償があるから山岳保険に入るのに
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:56:54 ID:qWE0b9+t0
>>677
前にどこかのあほな女子アナが「だんこんの世代」って言っちゃったことがあったなｗ
たしかに、「ち○ぽこの世代」でもいいけど。ｗ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:57:19 ID:JC3Xwzgp0
>>687
正直証言は鵜呑みに出来ないだろ
今の状況だと、参加者もツアー会社も亡くなったガイドの責任を
高めることで利益があるわけだから
参加者から見ればガイドの責任＝会社の責任＝会社は賠償しろ
会社から見ればガイドの責任＝ガイドの暴走＝会社の責任は限定的
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:57:23 ID:F2mrszl30
>>692
ハトバスのおもしろ東京プランなら、外れでもネタとして笑えるんだけどねえ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:57:38 ID:jyBs1j270
ツアーって、登山に限らずどれもこれもとんでもない強行軍だよ。
パンフの行程表を見れば、なんで一泊二日でここまで回るんだよって勢い。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:57:42 ID:bxNQBkIZ0
>>479
八甲田は出るって言う
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:57:43 ID:XSU5g6ec0
会社の擁護は無理な状況になってきましたなあ

【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴える★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248067151/
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:58:04 ID:PsQsuzDIO
ウンコ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:58:27 ID:LBCFLC1i0
>>691
死者を一人出してしまったけれど
さっさと救助要請出した別の山のツアーが100倍まともに見える
708 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/07/20(月) 14:58:29 ID:7deb6C140
>>706
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709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:58:39 ID:fI51CeJ30
>>705
そんなに嫌なら自己都合キャンセルすればいいのに・・・
法的にも客からのキャンセルは可能なんだよ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:58:44 ID:WDBi2zoB0
>>628
御尤もだが、騙される奴が居るからビジネスとして成立し、悪質な会社等が存続する要件を満たしている側面があるんじゃないかね。振り込め詐欺が良い例だ
裁判で罪が認められれば万々歳という話じゃないと思うんだがな。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:58:50 ID:8X5/aU0mO
>>699

死んだのはジジババだぜ？
責任も減免されてしかるべき
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:58:58 ID:6f7vbp6bO
どう考えたってｶﾞｲﾄﾞと会社の責任。
この件を自己責任と言ってる会社は頭おかしい。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:59:10 ID:WKauSkRt0
現地を知らない会社もひどい。
老人を見捨てるガイドもひどい。
山を学ばない老人もひどい。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:59:41 ID:WhQmQZrKO
>>652
それは国民感情とは言えないだろう。ボケ老人とボケ老人を騙した側なら騙した方が悪いと考えるのが普通
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:59:43 ID:zVh48lMT0
ガイドに全責任があるみたいな言い方してたな、この会社の社長。
ガイドより、初心者ガイドを２人だか３人もつけた
この会社の責任が重大。

安い給料でこき使われて責任まで全部負わされたら
ガイドはたまったもんじゃないよ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:00:24 ID:r021kWWFO
自己責任って言ってる奴はバカばっかりで嫌になる
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:00:49 ID:7baejbsN0
同じ場所で2002年の夏に、台風のなか強行して二人凍死してる。
登山家wって、登山道に死体転がっていても、無視して登り続けるそうだ。
その一行からも死者でてるから、必死だったんだろうけど
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:00:57 ID:XSU5g6ec0
>>709
世間がそんな言い訳聞いてくれるといいね
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:01:05 ID:8VXZm82VO
>>705
会社が悪いのなんてみんなわかってるんだよ。
その上でジジババの自己責任なんだよ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:01:40 ID:8X5/aU0mO
>>714

今回はジジイガイドがジジイと心中しただけなので両方無罪
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:01:51 ID:VTqRakeeO
姥捨山はやります
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:01:55 ID:TMs0WhjsO
｢団塊｣と言うキーワードを広めた、堺屋太一さんの著作｢団塊の世代｣は、人口ピラミッドのいびつさから世紀末に日本が不況になるという未来予想小説

豆な
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:01:55 ID:zlXXLYOz0
>>717
稜線から外れると滑落して死ぬから死体を踏んでいくそうだよ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:02:02 ID:hk3SgARM0
>>716
ジジﾊﾞﾊﾞに全く責任がないとでも思ってるの？　馬鹿？
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:02:10 ID:6JQL0Y0U0
>>715
会社の体質がもう遭難必至な体質ですね
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:02:12 ID:aEvRw8nG0
山とかバイクとか人の命の重さに鈍感になっちゃうの？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:02:37 ID:F2mrszl30
>>715
会社側が以下のような煽り文句で釣っていて
ガイド判断ミスとか、ベテラン客相手のツアーだと逃げをうっているからねえ

『体力☆☆☆　技術☆☆
ポーター付きのらくらくプラン
憧れのロングコースを身軽に歩く
らくらく　旭岳からトムラウシ山
229,000円　朝４昼３夕４食付

総重量約5840gを弊社で用意、運搬いたします。
無人小屋で必要なシュラフやマット、炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの
名山に山行することができます。さらには、上記の装備を弊社で用意するので、
わざわざ購入する必要もありません。』

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:02:40 ID:GiHUFaA80
山ってそんなに楽しいの？
同僚が「山はいいよ～。あの達成感は登山以外で味わうこと
できないよ」って。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:02:50 ID:qWE0b9+t0
アミューズツアーの社長に野沢正平の金言を飲ませたい。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:02:51 ID:fI51CeJ30
>>718
まぁ日本は「お客様は神さまです」の狂った国だからね・・・
企業にとって理不尽なほど不利にできている
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:03:30 ID:s/WHvNTx0
　
>>715

だけど年金受給世代を１０人も始末してくれたんだよ？少しは感謝しないと。
厚生労働省・社会保険庁も大喜びじゃね？
「死んだ１０人分の年金、アメリカ年次改革要望書通り使い込める」って。

厚労省・社保庁、「健康のため」とか言って騙して高齢者の登山を推奨すれば？
高齢者を登山に連れ出す企画業者に補助金バラ撒くとか。
　
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:03:32 ID:n19y6w/6P
　百名山で団体ツアーにもよく利用されるようなコースなら
山小屋（避難小屋）ぐらい設置しないといけないよな。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:03:39 ID:JC3Xwzgp0
登山を大衆化させすぎたんだろ
元々初心者が難易度の高い所に行こうとするのが無理があるんだよ

本当に安全を保証しようと思えば
団塊ジジババにもっと何年も経験を積ませて
団塊ジジババにもっと装備に惜しみなく金を出させて
団塊ジジババにツアー料金を今の３倍出させて

ってしなきゃならないだろ
少なくとも金額的にお手軽なツアーは無くなるだろうな
素人を安全に連れて行くのに金がかかるのは当然
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:04:18 ID:vCMLp9mR0
>>716
馬鹿はおまえ。上級者向けのツアーでなんでじじぁやばばぁのパンツの素材や予備まで
チェックしなきゃならんのだ。ビバークして凍死なんて油断して軽装した馬鹿が悪い。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:04:19 ID:XSU5g6ec0
>>730
日本だからってレベルじゃねーよｗ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:04:29 ID:fI51CeJ30
>>724
まぁまぁ・・・
ジジババは既に自分の命で責任を果たしたからね
有る意味潔い最後と言える
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:04:50 ID:F2mrszl30
>>731
鬼女板のこれ関係のスレはまったく違った視点のレスが多いので
笑えるなあ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:01 ID:XSU5g6ec0
軽装で準備不足だとわかってて、暴風雨の中へ強硬させて１０人殺しました。

アミューズトラベルは会社として終了です。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:01 ID:yTonVC+F0
te
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:16 ID:LBCFLC1i0
>>730
アメリカで事業を展開してぜひ今回と同じことをやって欲しい
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:27 ID:QRNxH7S+0
>>709
本当に状態が悪くて留まるべきだった人々は既に羊モードだったと思う。
前日もびしょぬれのまま１０時間行軍、夜も眠れずの人々にそれを求めるのは酷だったと思う。

そしてそういう人が黙々と支度をはじめてしまった時に、同じ参加者の立場の人間が「やめろよ」と言うのは
さらに難易度が高い。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:30 ID:6JQL0Y0U0
>>728
近所の妙見山でも十分達成感あるとおもったけど
高い山がいいんだろうかね
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:41 ID:izaS/4gm0
>>730
金は取るが、責任は取りませんなんて商売の世界で通用しませんけどねえ

アメリカのような訴訟国家に比べれば、日本など全くもって企業に甘い国だと
思いますけど
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:53 ID:EwIbLn6a0
今日は海の日だぞ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:06:59 ID:V8hknj6CO
自業自得
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:07:12 ID:Q375fAIQ0
権利ばかり主張して自分の最低限なすべきことはせず、一切を
他人のせいにする世代らしい事故
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:07:17 ID:9DhIDGjQ0
自分は元添乗員でウォーキングツアーも同行したことがあるが
登山経験ないのにいきなり富士登山ツアーの添乗依頼とかあったな。
もちろん断ったが。

一般的にパッケージツアーは無茶な行程になりやすいよ。
というのは同じ日程で他社よりたくさんの観光ポイントを
盛り込んだほうが有利だからね。
日帰りツアーなんて19:00に帰着予定だったら
実際にはかなり急いでも20:30くらい。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:07:26 ID:+rbMY+Z1O
会社が私が悪うございましたアイトゥイまてぇーんなんて謝ったら、それこそ自分の過失完全に認めた事になっちまうだろう。
逮捕されるわ賠償100％請求されるわで踏んだりけったり。
少しでも自分の過失を減らす為に罪を認めないのは当然。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:07:33 ID:sd0o2N+8O
>>726

＞ 山とかバイクとか人の命の重さに鈍感になっちゃうの？

逆に敏感だから見捨てるんだろ。
自分が生き抜くだけでもギリギリの状況で、共倒れになれば
救助隊の命も危険に晒す。コンビニがあちこちにあって、呼べば
救急車が来る街中と山が同じ感覚の奴が一番命の重さに鈍感なんじゃね？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:07:39 ID:I2F5bIIr0
>>730
何言ってんの？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:07:55 ID:/2FVzjRQO
>>726
バイク関係あんの？ｗ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:04 ID:WhQmQZrKO
>>710
そういう面は否定しないが法律ではそうなってない。判断力のある奴を周到に騙そうが判断力の無いボケ老人を騙そうが詐欺は詐欺
騙される奴も悪い、ってのは詐欺をやる奴の悪質性とはまた別の話だな
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:13 ID:Q/Y0IOcW0
>>727
装備用意するというなら
装備で死んだなら
会社の全責任だよ。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:23 ID:QPPkdkJk0
トムラウシ、ようつべでみたけどなだらかで山と言うより高原みたいな感じだな。
とてもこんな大惨事だ起こる様な場所とは思えない。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:28 ID:xTqIvc2c0
>>746
ゆとりはさらに酷いけどな
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:33 ID:0vDujR7AO
>>727
うぇーっ
こらひどいわ。
ナニこの煽り。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:41 ID:GCDtaLJ+0
学生時代に、登山とか修学旅行とかで
事前学習やらされて
「なんでこんな事しなきゃならんのだ・・・」
とか思ってたけど、
事前学習って大切だったんだなあ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:46 ID:zlXXLYOz0
>>743
15万で命守ってもらえるゆとりの考えも通用しません
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:47 ID:3/Cwl2y00
法的な責任と、山に入る奴の責任をわけた方がいいよ。
ガイドは業務上過失致死に問われるだろうし、裁判で客にも責任が
あったからガイドは無罪なんてことはそりゃないだろう。
民事裁判になれば会社だって損害賠償をとられる可能性は高い。

でも、登山家としては「ツアーだから危険はないと思ってた」「パンフ
レットに簡単だって書いてあった」なんて論理は通用しない。
いかなる理由があろうとも、悪いのは下調べ不足で自分のレベル以上の
場所に不十分な装備で踏み込んだ奴ら。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:56 ID:jtp/3ngM0
自分たちで納得して参加したツアーなんだろ。
そもそも，登山は保険もかけられない危険なスポーツなんだよ。
判断の悪いガイドに当たったことも含めて，事故に遭っても
自己責任だったと参加者とその家族は考えるべきだ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:08:57 ID:vCMLp9mR0
>>738
事実と違う書き込みしてるんじゃねーよ。捏造野郎。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:09:33 ID:zVh48lMT0
>>727
うわ、なにその謳い文句。

シュラフやら、食べ物も自分で運ばないのかよ・・・。
そりゃ、簡単に登れると勘違いしちゃうよな。
だまされるわ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:09:55 ID:5psxsCf30
>>738
過去にも夏に凍死者を出している山なのに、

「『やや健脚』の高齢者向け」のお気楽登山としてツアー募集
「想定外の気温」

ツアー会社の企画のずさんさがすごすぎる。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:09:57 ID:lvTOmMdAO
この暑さなら言える。
トムラウシで全裸になりたい。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:10:12 ID:8X5/aU0mO
>>743

アメリカの旅行じゃ事故の責任は全て見てくれる？

バカ言うな
その払った金でどこの保険に入ってどんな契約をしてたかによるよ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:10:12 ID:s/WHvNTx0
　
厚労省・社保庁、いいこと考えたぞ！

「健康のためと称して８０才以上の後期高齢者を山に連れ出す旅行会社に
補助金をバラ撒く」法案作れば？

年金受給者が死ねば浮いた年金をアメリカ年次改革要望書通り使い込めるぞ！
山口剛彦のような内部の密告者に対しては「Ｗ小泉戦法」だっけ？

小泉純一郎・小泉毅だっけ？
　
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:10:35 ID:fI51CeJ30
>>740
オーストリアのケーブルカー火災では被告は結局無罪だったもんね・・・
「何でも企業が悪い」ってスタンスの日本とは大違いだ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:10:50 ID:6f7vbp6bO
>>734
でも軽装でと書いてあったなら軽装で行ってしまんでは？
登山って装備重いからそんな事書かれてたら喜んで行く人いると思う。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:10:53 ID:uffnxw/g0
>>764
ヒグマ様がお待ちです
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:10:56 ID:vSaqnWxi0
>>764
シンゴーと叫ぶのをわすれるな。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:11:02 ID:XSU5g6ec0
>>761
いえ、今回はこれが事実です。

＞軽装で準備不足だとわかってて、暴風雨の中へ強硬させて１０人殺しました。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:11:19 ID:zlXXLYOz0
>>727
今回の事故と違うもの貼ってどうすんだよ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:11:21 ID:bEVA7G2cO
>>665
凍死の可能性がある寒い山に、10万以上のガイド料で連れていく。

でも、
客が真夏の格好で知らぬふり。
宿泊は物置みたいな非難小屋。会社が提供するのは水のみ。

遭難で死んだら客の自己責任で責任転嫁。

1週間で数万円でレンタルできる衛星携帯電話もない。

過去にも何度も遭難を起こし、数名の死者を出した会社なのに無反省。

新聞にトムラウシ遭難のコメントを出した女性登山家Tは、
この会社のイベント講師で内輪。。

この会社は酷すぎる。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:11:33 ID:I7lTClOd0
旅行会社のあおり文句なんてのは
差し引いて考えるのが
団塊脳以外常識だろう

世の中あおり文句をそのまま信じてたら
まともに生きていけないだろ
たとえそれが有名メーカーの宣伝だったとしても

自分で判断すべきこと
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:11:48 ID:LBCFLC1i0
>>771
8人じゃね？
どっちにしてもありえん数だが
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:11:59 ID:yTonVC+F0
100名山目標に登っているから
パーティーの中には、多少の悪天候でも強行を言い張る人がいるそうな
北海道とか遠征になると、次に何時これるかわかんねーから
悪天候での遭難って全く教訓にされない
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:08 ID:2vsxa1wbO
>>746
＞ 権利ばかり主張して自分の最低限なすべきことはせず、一切を
＞ 他人のせいにする世代らしい事故

たしかに。

お金だけもらっておいて
あとは自己責任じゃあちょっと納得いかないよな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:15 ID:yQRJmba/0
g
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:27 ID:FWMcbSGR0
>>771
別の山と単独登山の死者混ぜちゃったら事実にならないでしょ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:35 ID:+rbMY+Z1O
弁論主義というものがあってな、まあ会社が罪を認めないのは当然の事だ。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:51 ID:rjfVDszI0
なんかアミューズ叩きが驚くほど携帯ばかりだよね

つまり・・・
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:52 ID:vCMLp9mR0
ただのポーターに一流ガイドの資質を要求する馬鹿は、
バイト使ってるコンビニやファーストフードでも
一流の接客を要求するモンスタークレーマーなんだろうな。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:55 ID:oV0crEZkO
>>754
身を隠す物が殆どない吹きさらしだから危険な場所でもあるけどね
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:12:57 ID:8X5/aU0mO
>>773

10万以上のガイド料？
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:13:06 ID:I2F5bIIr0
>>761
会社側に不利なことには敏感ですね
人命には鈍感のくせしやがって。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:13:16 ID:H4e/B1DxO
小中のガッコの遠足で1000m登って以来、全く無いな。
トラウマかも。
高校から登れば違ったかもしれないが。
関心ない者にはそれ位ハード。
青年した今でも、下からは登りたくない。
無理強いはアカンわ。
昨今の登山ギアのガッコよさ見ると山で使って見たい思いする。
動機が逆さまだろうがアウトドアに関心がないかといえばウソになるが
いかんせん体力がもう無い。
三つ子の魂の時代に嫌な思いしたのが痛いな。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:13:48 ID:jb/dF4SiO
生還したガイドの松本さんって何かインタビュー答えてらっしゃいますか？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:14:07 ID:zlXXLYOz0
>>754
それが危険の意識を麻痺させる
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:14:13 ID:uXR4nOAG0
でもほら、責任がドコってのと、原因がナニってのは、別々に検証しないと逝けないんじゃないかな？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:14:21 ID:gU4JlGAq0
今回の事故で、ツアー会社やガイドの責任を問わないように、俺たち２ちゃんねらーで
嘆願書を出さないか？
困難で責任を負わされたらかわいそう過ぎる
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:14:45 ID:fI51CeJ30
>>768
雨具や防寒着を各自ご用意してください、とかの文言は無視するくせにね
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:14:51 ID:d12wI04MO
自己責任というのは「公」相手に語られるべき
登山者も旅行会社も一般常識に則って好きにやってくれればいい話
それが税金使って政府が責任とって制度化しろよってなったら、なんで老人の趣味のためにそこまでやんのということになる
旅行会社と登山者のどちらの責任なんてのは自己責任論の範囲外
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:15:47 ID:WhQmQZrKO
>>759
個人的には登山をツアー募集する事自体に問題があるような気がする
山岳会に入って登れよと
794 ：665：2009/07/20(月) 15:15:49 ID:ivvwM3vt0
>>762
あの程度の釣り針でだまされると思うかどうか？で判断が分かれると思うんだ。
自分の親がこのツアーに参加したいと抜かしたら、
行間をきちんと説明して断念させるな。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:16:24 ID:vCMLp9mR0
>>785
登山家が山で死ねれば本望だろうが。
山には山のルールがあるんだよ。それを知らない馬鹿は口出すな。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:16:57 ID:AbYiobqV0
>>697
寝かけた。
ストリーなんて調理せず生で出しる
ただの風景映画。
ぼけかけた団塊世代にはちょうどいいの？かな。

正直「剣岳の四季」って風景映画で出されれば
見てむかつくことも後悔することもなかった
まあ見に行かないけどｗ
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:17:07 ID:oES2S6610
登山って晴れている時でもきついのに雨降ってまで行くなんてよくやるよ
登山＝夏の部活動くらいのきつさだろ　じじばばは恐山でも行ってろよ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:17:15 ID:+rbMY+Z1O
>>790
裁判所や捜査官が客の証言聞いて、会社側に罪があると認めたらひっくり返しようがない。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:17:19 ID:I2F5bIIr0
>>782
朝鮮人みたいな屁理屈やめたら？
コンビニととツアーをいっしょに語れるわけない。

一生懸命考えたんだろうけど、無理ありすぎ。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:17:18 ID:Saolt4eT0
レジャー気分で登っちゃだめだ
レンジャーのつもりで行かなくては。
「レンジャーッ！！」
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:17:22 ID:F2mrszl30
アミューズトラベルはHPを全部削除してしまっているね
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:17:37 ID:hk3SgARM0
>>754
険しさはあまり関係ないよ？　

険しいところは、むしろちょっとでも天候が崩れたら行かないから、ある意味安全とも言える・・

風雨が多少あっても道として歩けるかなぁ　＆　森林限界以上　ってのが一番ヤバイ
高原なんて最悪　　３０分以内に森林限界下に入れない場所で暴風雨になったら
まったく対策なし　　うずくまって、助かったらラッキーってなもん
　　
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:17:49 ID:BE4lNe7m0
つーか、今の爺婆世代ってのは
「軽装」で行ったり
「強行軍」で行ったりすることが一つの価値とか
ステータスみたいになってるだろ？

連中の世間話聞いてると、そういう価値観がよーくわかる
そのことで他人に迷惑をかけたらどうしようとか
そういう発想は一切ない
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:18:10 ID:xkNydtnO0
>>709 >>736
山小屋から出発する段階で自己都合キャンセルって
山奥に一人で残れってかｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:18:16 ID:fI51CeJ30
>>793
こんなデンジャラスなゆとり老人を受け入れる山岳会はそういないよ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:18:19 ID:QHVjjbGJO
そもそも避難小屋を宿泊地に設定する商業登山が許されているなんて、おかしいと気付くべき。
荷物運び入れて大人数のパーティで占有するような計画は有料施設使ってやることだ。だから、この会社もガイドも経験者として参加した人達も感覚がおかしい。今までも死ななかっただけで相当公共心のない自分勝手な登山をしていたと予想。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:18:25 ID:3yNDh7xyO
>790
まだ状況や経緯もはっきりしないのに嘆願書とかﾅｲﾅｲ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:18:49 ID:vCMLp9mR0
>>793
ガイド探す手間や宿泊施設、飛行機等の手続きしてくれる最低限のことしてくれなくても
あったほうがいいに決まってる。
今回はたまたま手間や時間を金で買ったのに装備をケチって死んだだけだ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:19:01 ID:Q/Y0IOcW0
>>740
アメリカで今回の事件おきたら、
一人１０億円なんてざらだぞ。。。

しかも　優秀な弁護士たてられたら、負ける確率のが多い。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:19:03 ID:LBCFLC1i0
金と閑がある老人相手に
ハイリスクな山を使って、しかも安全コストをケチって
商売をしようとするからこうなるんだよ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:19:33 ID:lXoQgaX90
>>794
知識の無い人は信用しちゃうでしょ。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:19:35 ID:fI51CeJ30
>>804
暴風雨の稜線でビバークより100倍マシですよ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:19:49 ID:+rbMY+Z1O
>>792
本来自己責任なんて言葉は株とかそんなものの関連でしか使われない言葉なんだがな。
はいあなたの人生自己責任なんですなんて使われ方は本来おかしい、今まではなかった。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:20:21 ID:yMhl/C3mO
>>769
ヒグマさんは森の警備員として真面目に仕事してるだけだ。

○不審者が現れた場合
・街の警備員さん:追い払う
・自宅警備員さん:侵入を妨害する
・森の警備員さん:死刑執行
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:20:33 ID:8X5/aU0mO
>>785

死んだのは人ではなく団塊な
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:20:44 ID:j0duV7SMO
>>809

＞ >>740
＞ アメリカで今回の事件おきたら、
＞ 一人１０億円なんてざらだぞ。。。
＞
＞ しかも　優秀な弁護士たてられたら、負ける確率のが多い。

ねえよw
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:21:10 ID:uPNd7TIm0
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:21:26 ID:8nYt522YO
ウイザードリィの4Fに、知らないで突っ込んで行ったようなものだな。
なんとかパーティを見捨て生還したと。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:22:03 ID:4ObkuKq2O
ところでツェルトって何？
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:22:08 ID:WhQmQZrKO
>>790
嘆願書出すと法律の判断が変わると思ってんのか？
それが通るならオウム信者が大量の嘆願書だして麻原は無罪だろ
他にも在日とか創価とか
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:22:14 ID:izaS/4gm0
>>794
だからと言って騙される方も悪い、なんてのは通用しないんですよ
騙す方が100%悪いに決まってるんだから
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:22:14 ID:MTqV83TD0
>>813
山登りとかは勝手にハイリスク取ってるんだからもろ自己責任だろ
株よりもよっぽど自己責任
むしろこんなことに自己責任であることを確認しなきゃいけなくなった時代が怖い
何もかも国や会社におんぶに抱っこ、親方日の丸終身雇用だった年寄り世代の甘えだと思う
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:22:24 ID:xtYR4yMm0
途中で中止したらガイドは会社に怒られるし会社も損害賠償とか面倒だから
悪天候で無理なの分かってて決行したんだろうな
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:22:58 ID:X3T0RvXL0
自己責任つってる奴らは何なの？
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:23:06 ID:kvICOm6m0
> アミューズトラベルはHPを全部削除してしまっているね

証拠隠滅ですか
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:23:22 ID:8X5/aU0mO
>>809

なりません

ナイアガラの滝とか昔は柵とかなかった
もちろん死んだ人とかいくらでもいる
いちいちバカの為に金を払わない（払えない）
アメリカは基本的に自己責任だよ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:23:28 ID:gGDOgf0a0
まあ、インチキ業者が潰れるうえに団塊も減ったんだから
結果オーライだろ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:23:35 ID:xkNydtnO0
>>812
で天気が良くなったらどうするんだよ
ガイド付きのツアーで来た客に一人で下山なんて無理
山頂で現地集合現地解散のツアーですってかｗ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:23:42 ID:5H9J2Eia0
そもそも、なんで爺婆が登山したがるの？
己を知れよ。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:23:58 ID:Q/Y0IOcW0
>>768

いや
広告　結構魅力的。


なんかふらー　と思いつきで
週末にＴシャツ　ジーパンで現地いって、

「トムラウシ　ツアーのもんですけど～」て普通にいいそうになりそ。

どっちかというとインドア派の自分ですらそうだから、
暇もてあました人なら、なにも考えず、死に突っ込んだとしかいいようない。

ツアー会社がここまで　「あおって主催したなら」　「防寒装備について１００％責任ある」
としか思えない。

むしろ、Ｔシャツで参加がいなかっただけでも救いだよ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:06 ID:fI51CeJ30
>>809
まぁ間違いなく自己責だろうね
マッキンリーで遭難して今でも放置されている2邦人みたいに・・・
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:14 ID:vCMLp9mR0
>>809
アメリカのスキー場行ってみろ。日本みたいにコースに柵ないぞ。
日本と違って自己責任というのは向こうでは浸透している。
戦場だろうがどこだろうが勝手に行くのは自由の国だ。

今回、死んだ奴らは自己の判断で軽装で登山したんだ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:16 ID:3PQtuVHO0
団塊は山が好きみたいだから姥捨て山に放置しておけばOK
老人ばかり優遇すると国が滅ぶ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:40 ID:qWE0b9+t0
>>822
同感。なんでもおんぶに抱っこの世代は恐いよｗ
会社以外の世間常識は何も知らないんだものｗｗｗ

団塊のリストラを国は推進すべきだね。
団塊の一人や二人死んだところで国に影響は出ない。
国を蝕む老いたシロアリは駆除しなければならない。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:41 ID:LGJyRhjT0
旅行なのか登山だったのか
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:46 ID:bEVA7G2cO
>>801

社長逮捕の可能性が出てきたから、証拠隠滅したんだろ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:49 ID:oExgwQQy0
>>715
マスコミの叩きが妙に弱いとことか、この社長やっぱりZ？それともS？
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:24:51 ID:+rbMY+Z1O
会社側が無罪になりたかったら、客が軽装で来たからだけではダメ。
充分に注意、監督した責任を立証する必要がある。
客の証言がそれを覆したらそれまで。
とにかく客が軽装だを主張して裁判官に訴えて罪をわずかでも軽くしてもらうしかない。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:05 ID:j0duV7SMO
>>813
自己責任ってのは、全て局面で求められるんだよ
どこに他人が責任とってくれる都合の良い社会があるんだよ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:06 ID:uXR4nOAG0
>>819
簡易テントみたいな物だよ。つかググれよ。一つ欲しくなるぜ。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:09 ID:QRNxH7S+0
>>803
それは今の８０以上だと思う。
あの人たちは身体も頑健で修羅場もくぐってるからそれで実際なんとかなったりしてる。

今の６０くらいはバブルでいい目みたりしてるグループで、形から入る人が多いよ。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:24 ID:izaS/4gm0
>>822
金払ってるのに自己責任なんて世間一般では絶対に通用しません
あなたの脳内世界だけでしか通用しません
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:28 ID:oV0crEZkO
>>819
テントもどき
いざというとき被って使えるように底が割れてる
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:44 ID:6ItSAx15O
もし体調不良者が出たら

の想定ってどうなってたんだろう、このツアー。
大雪山縦走、高齢者ばかりで天気がよくても具合悪くなる人が出るのは十分に考えられる事態だし。

最初に動けなくなった女性、きっともう山小屋の時点でもう具合悪かっただろうに
言いだせない、言ってもあまりパッとした返事がガイドから来ず、同行とかだったのかな。
最初の人が出た時点で、天気も天気だし動いていればと思ってしまう。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:46 ID:yigrGWyY0
遭難は甘え
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:25:51 ID:WhQmQZrKO
>>805
それでいいんだよ。山岳会がゆとりを排除してくれる。無駄な捜索費用がかかる遭難も起こらない
登山を気軽にツアー募集してるのが問題の根底
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:26:02 ID:fI51CeJ30
>>828
> で天気が良くなったらどうするんだよ

後続の同社ツアーに追加料金を払って混ぜてもらえばいいじゃん
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:26:06 ID:3yNDh7xyO
>824
死んじゃったら賠償も糞も本人は受け取れない。
だから自分の命だけは自己責任で守らないとね。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:26:58 ID:hk3SgARM0
>>842
金さえ払えば責任が無いなんて世間一般では絶対に通用しません
あなたの脳内世界だけでしか通用しません
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:27:10 ID:t6qD17VR0
トムラウシに行きたくなってきた。晴れると素晴らしいんだろうね。天国と言われるくらいだから。
涼しいし、高山植物やナキウサギをはじめ、下界とは全然違う生態系。いいなあ。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:27:41 ID:fI51CeJ30
>>846
そうすると結局は素人同士が同好会を作って登って自爆るから同じ事だ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:27:44 ID:j0duV7SMO
>>842
金を払えば免責される世界の方が脳内お花畑だろw
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:27:45 ID:jXpeu8xj0
>>815
いい加減気に入らない年寄り全部団塊と呼ぶのはやめれ
言葉の意味を理解してないゆとりなら何も言わんが
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:27:48 ID:ivvwM3vt0
>>844
それを当人が事前に予測できないんだから話にならない
タクシー来ると思ってたのか、旅行会社がヘリ出すって聞いてたのか。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:27:51 ID:vPy5IAPT0
>>842
金を払えば何をやっても保護してもらえる、守ってもらえる、責任も取ってもらえる
そう考えてるバカ世代だからこういう事故が起こるんだと思うよ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:27:58 ID:d12wI04MO
>>822
さらに言うなら、その世代が牛耳ってるマスゴミの影響大
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:07 ID:WDBi2zoB0
>>752
詐欺かどうかここで判断する必要は無いと思うんだがな。
仮に詐欺が認定されて（世間の納得の行く形で）会社が制裁を受けようとも、それだけでは再発は免れないんじゃないかと云う事だよ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:14 ID:I2F5bIIr0
>>849
民潭とかそういう組織の人？
工作集団なの？
事故責任説おしつけてる人たち。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:26 ID:oES2S6610
北海道って夏でも２０度とか涼しいのに山だったらもっとだろ
よくこんなんでツアーやってたよな
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:28 ID:X3T0RvXL0
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:25:58 ID:Id97GcxbO
俺はかつてリバーガイドの経験があるが
カヤックなんかだとフツーに実力、装備から
不適切な場合は、下位のツアーにさせる場合があるよ

俺がやってたガイドはラフトだから基本的にはみんなウェルカムだけど
それでも事故がおこったら全てはガイドと会社の責任だという覚悟がある

天候や河川状況が悪い時にはルート変更はあるし中止のこともある
客にもきちんと説明している

絶対に化繊のシャツなど必要なものは持ってきてもらってチェックしてる

パニックになった客の救護方法も講習でまなばなくてはガイドできない決まりもある

だから客の自己責任に押し付けようとしている
会社とこのスレの連中の意識は信じられない

軽装でも大丈夫と宣伝し
ぜんぶおまかせと書き
きちんとチェックせず
現場で、山やってる人間ならありえないミスを繰り返した

プロとしての意識がまるでない
会社とガイドの責任は大きいよ
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:29 ID:w8Q5tJ8P0
三途の川渡るのに
最近は金取るらしい
なんでも成仏できなかった金丸が
川岸でまってるとか
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:33 ID:Q/Y0IOcW0
そのうち、

自分の親をさかんに登山ツアーにいかせようと必死になるとおも。

「いきたくない　いきたくない」
というおばあちゃんを　無理やり　登山バスに詰め込む　鬼嫁。。。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:48 ID:9t5tIk4w0
まだやってんの？
無知と無能が合わさっただけだろ
何時まで騒いでんの？
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:53 ID:c4wLuiVxO
>>558,>>569
山岳ガイドって、客と会社の間で権限すごく弱そう。
スキューバは、ガイド＝インストラクターはレスキューの資格必須。
ツアーも天候次第で延期、中止は織り込み済み、ガイドの権限はわりと強いよね。

そこらへんの心構えが、ある程度の標高以上の山の場合必要じゃ？　
個人はともかく、ガイド頼みの「ツアー」の場合、参加資格として
スキューバ並みにライセンス取得させるようにするとか。
装備も当然チェックされるし、体調と相談して駄目ならリタイア。
ライセンスの格によって、行ける難易度も制限される。
観光気分のじじばばも、ある程度制限できる。
ガイドは資格取得のための講習で、ある程度儲かる。

やりたい奴は、金払ってもライセンスとるし、個人で登るのなら
資格関係なし。すべて自己責任でおk。どう？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:53 ID:COneqYsF0
>>824
いや、誰かの命令とか、仕事とかで登ったんなら、また話は変わるだろうけどね。
自分たちで登りたくて金払ってツアーに参加した結果だろ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:28:55 ID:xkNydtnO0
>>847
ツアーなんて毎日出てるのか？
次のツアーは来年ですって事になったら越冬しなきゃなｗ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:29:08 ID:oExgwQQy0
>>832
誰でも登れます！安心です！なんて広告で客を釣ってるからアメリカでもツアー
会社のほうが負ける。

契約書に”場合によっては死にます”ってはっきり書いてないとアメリカではダメ。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:29:21 ID:N6V5G47i0
奈良公園も良いぞ。野生の鹿が一杯いて。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:29:22 ID:8X5/aU0mO
>>813

社会や個人が死や不条理を受け入れてたからな

子供が川に落ちて死んだ
あぁ不運だな～不憫だな！気を付けないとなあ、で終了
殿様だってすべての川に柵なんて掛けれないし監視できないなんてことは知っていた

自己責任という単語があったかは知らないが、自己責任は強いていた
人権思想という謝った考え方が入ってきてからおかしくなった
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:29:23 ID:vCMLp9mR0
>>842
おまえはとにかく社会に出ろよ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:29:37 ID:hk3SgARM0
>>846

年金支給総額　＞＞　捜索費用　だからジジﾊﾞﾊﾞにはガンガン遭難してほしい

ただし、安易に助けてはいかんよ　　全員助けるなとは言わないけど
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:29:38 ID:zlXXLYOz0
>>785が嘘を書き込んでることは事実
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:29:38 ID:nN9d3VdLO
こりゃツアー参加者は山登りのベテランていう話も
怪しくなってきたな

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:30:22 ID:LBCFLC1i0
モラルもなくずさんな管理体制で大事故を起こした会社が潰れるのも自己責任
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:30:36 ID:Nmhdbqpm0
他スレからの転載。
---
【避難小屋の宿泊について】
◎寝袋（スリーシーズン用）が必要です。
◎食事はスタッフがお湯を沸かしますので、お湯で作れるもの（フリーズドライ食品等）をご持参下さい。
◎混雑状況によってテント泊になる場合もございます。
　 テントは弊社が準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もあります。
◎一般の登山者の方も宿泊されますので、譲り合いの精神でお互いに気持ち良く過ごしましょう。
◎安全の為荷物の軽量化に極力お努め下さい。　←←←
http://para-site.net/up/data/24345.jpg

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の　　←←←
【らくらくセット】[無人小屋はアミュースにおまかせ]
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナー カートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
http://para-site.net/up/data/24346.jpg
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:30:38 ID:hELJX7XE0
>>862
昔話であったな、そんな話
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:30:42 ID:fI51CeJ30
>>873
ハイキングのベテランなんだろ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:30:59 ID:cZkhIRq10
>450 ：底名無し沼さん ：sage ：2009/07/19(日) 23:44:09
>会社のサイトからほとんどの情報消えてますね。
>参考資料upしてみました。検証にどうぞ
>
>中部発のツアーパンフ
>http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
>羽田発のツアーパンフ
>http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
>羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
>http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf

>>会社のサイトからほとんどの情報消えてますね。

この会社、こんな素早く対応するんだからな…
＋民大敗北だな
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:31:00 ID:Q/Y0IOcW0
>>861

三途の川では

防寒着きてないと　川に叩き落されるお。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:31:06 ID:vPy5IAPT0
「お客様は神様だろ。金払ったんだから何があっても客がどんな無茶やっても
ガイドやツアー会社はすべて責任を負えよ」

そういう発想が、こういう事故を引き起こしたんじゃないの？

だってさ、「金払ったんだからちゃんと最後までツアーやれよ」
「金払ってるのに中止なのか？」「せっかくの休日をどうしてくれる？」
という発想とピッタリ同じものの考え方じゃん
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:31:13 ID:izaS/4gm0
>>849
世間一般で通用するかどうかを決めるのはあんたじゃないよ。
もちろん俺でもないが。

で、会社は実際に警察に捜査されたりしれるんだが、そういう事実を
踏まえてどうなのよって話をしてるの。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:31:47 ID:tHrl711Z0
>>676
なんという名言w
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:32:09 ID:T49OEAWH0
なんか生き残ったばーさんの話を聞いてると無性に腹が立つんだが。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:32:27 ID:fI51CeJ30
>>881
そりゃ死人が出ているから捜査くらいはするよ
誰にどれくらいの罪が有るかは裁判で決まる
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:32:37 ID:WhQmQZrKO
>>851
同好会ならそれこそ自己責任だからいいじゃん。民間ヘリなんかの費用も全て被害者へいくし
過失到死の裁判も登山者同士だ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:32:45 ID:e0GEH9YV0
山の周りに柵作って『立入危険』ってしないと分からない人が増えたのかな。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:32:54 ID:I2F5bIIr0
>>880
妄想でしょ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:33:01 ID:ynWHSq3/0
いつまでもいろんな切り口でレスの応酬できるなあ。すごいわ。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:33:16 ID:uPNd7TIm0
>>842
もう少しリスクと責任の所在のあり方を理解しましょう。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:33:28 ID:RJfJh7IV0
>>883
kwsk

あの助かった愛知の男性は装備もちゃんとしてたし
言うこともいちいちもっともなんだが

おばちゃん達は甘く見てたんかねえやっぱ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:33:45 ID:w8Q5tJ8P0
そこを突くと
裁判で有罪になるまでは無罪の推定を受ける
ということだから
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:33:46 ID:GCDtaLJ+0
>>861

三途の川は昔から渡し賃取ってただろ。
昔は6文だったが今はひどく値上がりしてるな
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:33:49 ID:vCMLp9mR0
60年も生きてて登山家で山の天候が変わりやすいなんてこと知らない奴はいない。
油断して軽装で行ったから自己責任。
それとも天候が急変したら防寒用具はツアー側が用意すると契約書に書いてあったのかよ？
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:34:07 ID:hk3SgARM0
じいちゃーん　　今は登山が人気らしーよー　健康にもいいし、いきなよーｗｗ

ほら　トムラウシだって　きれーだねー　じいちゃん脚もしゃんとしてるし、町内を毎日散歩してるから

これくらい大丈夫だよー　
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:34:17 ID:CrTlI5010
>>869
子供が勝手に川にふらっと入っちゃったのとは違わね？
自力じゃ出かけられないからあきらめてたようなところに、
「荷物全部持つしガイドするしちょっと健脚なかたで15万払えたらいらしてください！」
なんて、くすぐりがはいる
そらくすぐるほうが下品でしょ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:34:19 ID:fI51CeJ30
>>885
同好会でも何か起きれば結局リーダー格に責任が押し付けられるから同じ事だ
参加者各個の自己責任の意識が育たないのは変わらない
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:34:45 ID:j0duV7SMO
>>881
会社が捜査されてんのは当時者として過失の度合いを計るためだろ
会社が黒だって前提の捜査じゃない
生き残ったツアー客だって全部このあと事情聴取されるよ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:34:50 ID:qWE0b9+t0
>>880
全く同感。金払ったのだから何を言っても許される、「お客様」なのだから。
いやな世の中になったよな。サービスするほうだって人間だよ。
逆に、金返すからよそに行けっていうのは許されないからなｗ
大金を持っていてもモラルの無い奴は願い下げという企業は出ないからなあ・・。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:35:15 ID:3yNDh7xyO
>886
『登山口』って看板が『この先危険』と同義だと思ってます
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:35:20 ID:+rbMY+Z1O
業務上過失致死傷罪はほぼ確定。
どうやってこれを覆すんだ。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:35:32 ID:7Vw/TZO+0
つ　真田軍の軍旗　
戦に臨むサムライたちの心意気
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:35:39 ID:uXR4nOAG0
>>868
アレは春日大社の御神鹿だ。つか、鹿は猛獣だ。ココのは角を切ってあるから
殺傷力低いが、ホンモノには気をつけないと余裕で死ぬる。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:35:39 ID:xkNydtnO0
>>880
安全です簡単ですて客集めといて
歩けなくなったら置き去り死んだら自己責任
えらくツアー業者に都合の良い責任論だなｗ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:35:43 ID:oExgwQQy0
>>869
自己責任なんて言葉ができる前の時代から、日本人は「自分の尻は自分で拭け」って
言ってたわけで。

自分で拭かない奴が増殖し始めたらカウンター的に自己責任って言葉が生まれたに
すぎない。本来、自分のやったことは自分で始末つけるってのは江戸時代から常識
だったはず。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:36:02 ID:tHrl711Z0
>>878
後日、同じルートの「らくらくプラン」とやらがあったのか…((((;゜Д゜)))
当然、中止だよな？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:36:23 ID:g1Y3mC400
>>154
バカ孫　　　　　＝遺産でキャバクラ豪遊ｗ
バカ嫁　　　　　＝遺産で新築の家購入ｗ
バカ息子　　　 ＝遺産で新車購入ｗｗ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:36:36 ID:T49OEAWH0
あと大人数過ぎると駄目なんだよな
会社側の計画にそもそも無理があった
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:36:46 ID:R9hVWrmN0
登山がスポーツ板にない不思議
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:37:00 ID:vCMLp9mR0
>>903
ビバークするテントまで張ってあげたのに置き去りとは言わない。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:37:37 ID:fI51CeJ30
>>900
> 業務上過失致死傷罪はほぼ確定。

同じ業務上過失致死傷罪でも実際には罪の重さはまちまち
殆ど無罪同然の執行猶予付きから実刑まで軽重さまざまだ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:38:04 ID:xtYR4yMm0
この前TV東京のいい旅ユメ気分かなんかの番組見てたら岐阜と富山の間の有名な山は
山頂までロープウェーがあって雲のじゅうたんも見れて行きたくなったよ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:38:19 ID:I2F5bIIr0
自己責任で責任回避しようと必死すぎ。
反発を招くだけ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:38:20 ID:p3yKrQ2Q0
天気がよければ、装備の薄い爺婆でも余裕なコースだったんでしょ？
わるいのは、ガイドだか会社の判断だよね。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:38:21 ID:WhQmQZrKO
>>867
アメリカならパラシュートでも「死んでも告訴しません」みたいに書かせるからね
別に自己責任という風潮だからというわけでは無い。あくまでそういう契約。
ほっときゃ喫煙者がたばこ会社告訴したりコーヒーこぼしてマック告訴したりする国民性
アメリカでは自己責任が普通なんてのは幻想。単なる契約社会
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:38:32 ID:COneqYsF0
>>908
２ちゃんでも旅行扱いだね。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:38:50 ID:izaS/4gm0
>>897
会社は「業務上過失致死」という「犯罪」の疑いをかけられている。
ツアー客の事情聴取はまったく別次元の話だろうが。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:39:00 ID:3yNDh7xyO
>897
業務上過失の犯罪は過失割合が０でさえなければ理論上は成立します。
民事みたいに過失割合は出しませんよ。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:39:09 ID:IAaiDDtW0
>>880
今回のはガイドやツアー会社が無茶やった結果だと思うけど？

ガイドの指示に従って死んだんだから、
指示出したガイドや行程作って募集した会社に問題があったかどうか捜査中。

指示を無視した、契約を解除した、その後なら１００％客の自己責任だろうが、
ガイドの指示に従って死んだんだから指示や行動に誤りがなかったか、
会社に捜査入ってる。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:39:21 ID:vSaqnWxi0
八王子の山とか、筑波山くらいがちょうどいいかも知れんな。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:39:29 ID:7OcPHay30
軽装できた山登り客を、旅行会社のガイドが入山禁止を命じる権限なんて
あるのかいな？
どこから、どこまでが旅行会社、つまりガイドの責任範囲なのかと。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:39:40 ID:AJ2lHEKcO
これはトラウマだな　いたたまれない
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:39:58 ID:vCMLp9mR0
>>916
検察は自分の点数のことにしか興味ないから。正義や正当性は二の次。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:40:04 ID:gU4JlGAq0
>>898
鉄道会社はあの大事故が起こったせいで
今は少しそういう感じになってないか？

回復運転も過激にしなくなったし
遅れても安全を重視するようになった
社会全体が福知山の事故を教訓にしてそれを許容するようになった

ただそれができるのはJRくらい力が強くて寡占状態の企業に
現状限られてると思う
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:40:07 ID:xnDE0R8w0
企業に安全性を求めない人は、フグにあたって死んでも

訴えないこと、自己責任だから。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:40:10 ID:hk3SgARM0
山岳で悪天候に見舞われたら、ガイドの指示に従ったところで、死ぬときゃ死ぬよねー
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:40:46 ID:F2mrszl30
>>908
インターハイの種目にもあるらしいのにな
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:40:52 ID:fI51CeJ30
>>920
可能なのはお願いまでだよ
強制する法的根拠は無いし
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:40:53 ID:jyBs1j270
>>911
ロープウェーも実は結構危険だよな。ひと風吹けば簡単に降りられなくなる。
バッグにペットボトル一本の水と、カロリーメイトぐらい忍ばせておいても
バチは当たらなさそうだ。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:41:14 ID:5wzV0jNE0
DQNの川流れ＠玄倉川
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1332573

流された瞬間の衝撃映像が見られるぞ！
消される前に急いで見ろ！！！
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:41:34 ID:8X5/aU0mO
>>914
アメリカでは認められても、日本はそういう契約が認められない
つまりアメリカは自己責任という契約が認められる社会
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:41:36 ID:uPNd7TIm0
この事故で会社側とツアー客でどちらか一方が過失０なんてありえないって事でしょ。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:41:51 ID:fI51CeJ30
>>923
> 回復運転も過激にしなくなったし
> 遅れても安全を重視するようになった

で遅延に食って掛かるクレーマー客に苦慮しているんだよな
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:41:58 ID:MaLARUYQ0
ガイドが素人らしいじゃんｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:03 ID:WhQmQZrKO
>>896
山岳会に入れないゆとり老人で同好会作ったらという事なんだから「責任を押し付ける」ではなくて責任あるんだよ
山岳会に入れないゆとり老人がリーダーなんだし
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:05 ID:yyFFPBYm0
>>923
2000年以降の会社の雰囲気は今でも過激な回復運転の福知山線ですがｗ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:08 ID:iKyskx8D0
こりゃどう考えても、ガイドと会社が全部悪いだろｗ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:28 ID:bEVA7G2cO
>>832
個人ならその通り。

だが、金をとったガイドがいたら別だ。

宣伝のチラシやメールのやり取りも契約の一部として、扱われるから
アメリカなら、この会社はアウトで巨額賠償確定。

下手したら、社長は二級殺人に問われる。

引率した子供や学生が、足を滑らせ、立入禁止の池に勝手に入り溺れても
アメリカなら殺人罪になるよ。

マックで勝手にコーヒーこぼして火傷した婆さんが
多額の賠償金を手にした例もある
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:39 ID:TcFOupy6O
>>908

魚釣りがスポーツ板にある不思議。

スポーツ新聞に載るのがスポーツなんじゃね？

競馬もスポーツ板に池！
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:45 ID:I2F5bIIr0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:39:58 ID:vCMLp9mR0
>>916
検察は自分の点数のことにしか興味ないから。正義や正当性は二の次。


この人何なんですか？その筋の人？
圧力かけて無罪を勝ち取れる自信がある？

940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:46 ID:hk3SgARM0
>>911
西穂高がいいよ　　ﾛｰﾌﾟｳｪｲで上がって、そこから2時間くらいで山岳気分が味わえるよ








独標でひきかえすようなﾍﾀﾚなことはすんなよ（´･∀･`）
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:42:59 ID:w8Q5tJ8P0
>>920
入山禁止にはできないけど、
契約条項設けて、契約解除で
どうぞ個人でお好きにはできるだろ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:43:25 ID:j0duV7SMO
>>916
事業を業してるものが刑事罰の対象になるのは当然じゃん。
個人が刑事罰の対象にならないから過失がないって認定されるわけじゃないよ。
「過失の度合い」って意味わかる？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:43:31 ID:oV0crEZkO
>>920
禁止というか、ツアーに参加させない。
だな。契約にそう書いてあれば、帰さなかったガイドが悪いということになるんじゃないの。
実態はどうかは別として、書類上は
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:43:45 ID:gRK8SqVr0
登山とは体力と高度な戦略が必要とされる知的なスポーツなんだよ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:43:54 ID:XkXCTLe00
１６日～１７日にかけて　ちょうど真上をちょっと強めの低気圧が通過かあ

低気圧通過後の１７日午後から晴れるにしても、オホーツクから吹き上げてきた北西風が
大雪山系の山肌を吹き上がって　上空で氷のような冷たい雨

まったくのド素人だけど、天気図みたら　そう読み取れるんだが

それくらいは判ってたのだろうから、装備の個別チェックして
軽装備しかない人は無理して下山させないようにすべきだったね
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:44:18 ID:vCMLp9mR0
>>914
アメリカのキチガイの例を見てアメリカ全てがそうだと思うの浅はか。
2chでネトウヨの差別書込み見て日本人全員がそうだと思うのと同じ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:44:47 ID:izaS/4gm0
>>922
検察じゃなくて警察な。

あんたの考える正義や正当性など、法律の前では意味をなしません。
日本は法治国家なので。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:45:09 ID:hk3SgARM0
>>944
精神力もいるよｗｗｗ
ﾏｼﾞｗｗｗ　
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:45:19 ID:I2F5bIIr0
政治家とか宗教団体とか朝鮮総連とかがからんできそうな展開。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:45:19 ID:vSaqnWxi0
JTBとか、近畿日本ツーリストとかが手を出していないツアーとかは、
リスクが大きいんだろうな。


・・・・トラベルジャンクションというゲームを思い出した。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:45:29 ID:GkHMBWrW0
>>880
あのパンフも凶悪だが、冬装備一切なしで参加した客にも問題がある。
実力のないガイドはそんな客を受け取って現場で右往左往。
参加を拒絶する、救助を要請する、停滞を決定する勇気が欲しかった。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:45:39 ID:8X5/aU0mO
>>941

相手がサインしない場合の解除に合意した証明は？
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:45:50 ID:F2mrszl30
>>938
＞スポーツ新聞に載るのがスポーツなんじゃね？
風俗もスポーツの範疇に入るｗ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:45:55 ID:0TrdmLR70
事前に配った準備の案内で、防寒具もってこいつって
持ってきてないのは自己責任っておかしいよなぁ？
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:46:22 ID:fI51CeJ30
>>937
> マックで勝手にコーヒーこぼして火傷した婆さんが
> 多額の賠償金を手にした例もある

その件はコップに注意書きが無かったのが敗因の大きな原因・・・
つまり説明不十分に対する懲罰なだけだよ
もし書かれていれば単なる自己責任で片付けられていた
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:46:41 ID:tHrl711Z0
>>935
にほんごでおｋ
>>938
エロ記事もスポーツですか？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:47:24 ID:skrxaMEn0
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴える★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248067151/n
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:47:40 ID:fI51CeJ30
>>941
だがそれをやると後で旅行会社経由でクレームが入ってガイドはめでたく契約解除
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:48:05 ID:3yNDh7xyO
まあ会社側は客を先導して安全を確保する義務があり、出発しなければ死ななかったわけだから。
どう足掻いても有罪だろ。
あとは会社とガイドの関係だな。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:48:21 ID:WhQmQZrKO
>>946
三倍弱の人口がいるとはいえたばこ会社告訴する喫煙者は日本にはいないでしょ
欧米は自己責任なんて幻想
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:49:08 ID:xtYR4yMm0
立山・黒部アルペンルートだった、ほぼ山頂までバスとロープウェーで行けるから北海道より安全だよ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:49:48 ID:/J8mQUmC0
ネトゲーやってるゆとりでさえ少しでも装備を良くして生き残ろうと
RMTまで手を出すのに、リアルで登山に行こうというオヤジたちが
装備をケチるとか、ゆとり以下だろ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:50:02 ID:gBSfTLjU0
客→お馬鹿さん
会社→基地外
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:50:08 ID:RfOPzT4CO
まあ、焦点はガイドの判断・行動が適切だったかどうか。これは既にアウト。
次に会社からどういった指示や教示があったのか、常日頃、こういった天候の
変化や不測の事態に際して、「客の安全」を第一として速やかにツアーの変更や
中止を決めるだけの「規定」や「マニュアル」があったかどうか、そしてその
判断や決定は誰がなすべきものだったのか。まあ、どうせ会社が「日程厳守」
「雨天決行」とかを盛んにガイドに徹底させてそうだがｗペナルティとか付けて。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:50:14 ID:BdRHaPGTO
>>681
>てけとーに過去の偉人の台詞を借りて、思考停止して格好良さそうな台詞を吐けば、
それで称賛されてた世代だからなー。マスメディアに踊さらまくった末路じゃね。

これすげー分かるわ。 とにかく価値観が異常。超頑固。
自分が絶対正しいと思って人の忠告は絶対聞かない。
そのくせ昔の文学や偉人を崇拝し、マスコミの情報に間違いはないと根拠もなく頭から信じきる。
今みたいな情報社会じゃなかったのは不幸かもしれないが、性善説的思考停止は卑怯だ。
亀井を拝んで泣く婆さんとかありえねーよ。

何が書きたいのか自分でも分かんねーよ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:50:37 ID:e0GEH9YV0
>>947
あなたは、法律以外の事は考えないのですか？
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:50:55 ID:8X5/aU0mO
>>960

ちゃんと但し書きをしてなかったからだろ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:51:01 ID:bEVA7G2cO
>>955
防寒具がないと死にます。
って注意は旅行社のパンフのどこにもないな。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:51:12 ID:oV0crEZkO
>>958
そこがおかしいんだよな。
結局
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:51:28 ID:1YouHJpB0
>>951
どれもできなかったから、最悪の結果になったんだな。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:51:31 ID:vPy5IAPT0
>>920
団塊を甘く見すぎだろJK
山に登らせないのは憲法違反だって素で行ってくるぞ

その次には管理社会批判を延々と語りだす
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:51:37 ID:oExgwQQy0
>>960
ところがどっこい、アメリカで高額賠償請求が通ったんで日本でも肺がん患者の
団体がJT相手に訴訟起こしてる。
結果は当然敗訴。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:51:51 ID:fI51CeJ30
>>962
ネトゲーって低体温症（荷物量×移動量）でのＨＰ低下は無いからなぁ
もしこの手のパラメーターが組み込まれると糞ゲー扱いになるだろうな
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:52:38 ID:fI51CeJ30
>>969
そのベースには三波春夫の呪いが隠されているんです
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:52:48 ID:izaS/4gm0
>>966
法律と個人の感情は別問題ですから。
それを混同して考えるから、自己責任とか言うおかしな輩がいるんですよ。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:53:02 ID:pzhaFL5j0
1000なら私が霊を弔うし・・・
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:53:03 ID:ivvwM3vt0
荷物の軽量化≠必要な物を持っていかない・準備しない
素人募集なんて言ってないんだから
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:53:15 ID:XSU5g6ec0


勝手に１人で山に行って遭難したなら自己責任論は成り立つけどさあ、


高い金むしりとっといて「自己責任です」なんて


誰が聞いてくれるんだよ、そんな言い訳ｗｗ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:53:18 ID:WhQmQZrKO
>>966
法律以外で罰せられたら困るだろ。オウムとか創価とかいる日本で
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:53:55 ID:7OcPHay30
>>927

>可能なのはお願いまでだよ
>強制する法的根拠は無いし

なるほどね、警察のような強制力はない、あくまで民間のガードマンみたいな
もんだろか。

天候が悪化したが、午後から晴れると天気予報で判断したらしいが。。
ただ、疑問点がいくつかあるな。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:54:02 ID:fI51CeJ30
>>979
無謀な客には天罰が下った訳だが・・
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:54:22 ID:5wx46F9uO
おまいら全員糞だなW
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:54:25 ID:hk3SgARM0
>>962
RPGの装備には重量という概念が全く無いからなぁ

あの重量という概念をくっつけて、リアルなやつを作ると受けると・・・

リアルすぎてだめか・・（´・ω・`）
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:54:56 ID:oV0crEZkO
>>964
報道を見ると、ガイドから会社にメールなりで報告があった、のは確かだが、それを受けて会社側が通報したとかそういうのが全然ないんだよな。
ここら辺も問題だな
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:55:11 ID:TI0pI4Pt0
>>880
死なない程度のことでそう喚くのは各人のご勝手だが
登山でやったら死ぬのは自分
ゆとりなんてレベルじゃねーぞ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:55:12 ID:8X5/aU0mO
>>968

アメリカでは契約書に書いてたら自己責任

日本はなんでも会社や国が悪い

の社会の差だからだろ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:55:15 ID:bEVA7G2cO
>>972

この裁判はアメリカと同じ陪審員制度で判断される
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:55:28 ID:WhQmQZrKO
>>972
むしろ日本の方が自己責任社会なんじゃね。アメリカは自己責任とか言ってるのは幻想って事さ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:55:30 ID:dWZ7u7QR0
>>983
Fallout3
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:55:42 ID:QPPkdkJk0
>>957
なんという不幸・・・
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:10 ID:3yNDh7xyO
>983
装備や金の預かり所はあったような
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:25 ID:O1T081Y1O
格安も善し悪しだな。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:39 ID:I2F5bIIr0
>>986
なんでも日本のせいにする在日の人たちもいますけどね。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:42 ID:fI51CeJ30
>>972
警告文を箱に書いて以降は死のうがのた打ち回ろうが無罪
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:43 ID:D3A9dKZR0
初日 8時間、2日 10時間、3日 10時間半だと
休憩込みだろうけど
随分と時間の余裕見ているが、ジジババに歩かせる時間かよ
後にいくほどきつくなっている
それに体力が4で技術が2って何？、技術は4だろう。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:44 ID:XSU5g6ec0
死んでも自己責任なツアー会社になんて

高い金払ってガイドお願いしねーよ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:49 ID:TcFOupy6O
>>961

立山も、山頂までのちょっとした距離を舐めてると大変なことになるよ。
天候急変して濃いガスとかのばあい。
近くまで行ける安心感がこわい。

てか、アイガーとか、凄いところに駅がなかった？

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:56:57 ID:rBcSDUDC0
1000の風になって
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:57:02 ID:Y8wsC+3GO
浅田次郎が登山に惹かれる人間の心理を書いてて、それはちょっと分かる気がした
格闘技や海のスポーツ、ギャンブルやネットもそうだけど
周囲から白い目で見られながらも惹きつけられる理由って
きっと対峙してる人間の中にあるんだよ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:57:11 ID:wvBsZytDO
死んだジジﾊﾞﾊﾞ　　　　　＝　　　大好きな山で死ねて幸せ

救助隊　　　　　　　　　　＝　　　日ごろの訓練の成果がだせて幸せ

家族　　　　　　　　　　　　＝　　　厄介払いができて幸せ

地元　　　　　　　　　　　　＝　　　難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ

世間　　　　　　　　　　　　＝　　　年金対策になって幸せ


みんな幸せじゃんヽ(´ー`)ﾉ　　　ハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ
1001 ：１００１：
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