【政治】 自民党への逆風が第２派閥の領袖を追い込んだ　津島雄二氏「自民党は解党的な出直しが必要だ」と引退表明

★自民の危機的状況象徴　津島氏引退

　自民党津島派会長の津島雄二党税制調査会長が１９日、政界引退を表明した。
高齢多選批判で苦戦が予想されていたことに加え、衆院解散をめぐる党内混乱で
自民党への逆風がさらに強まったことが、第２派閥の領袖を追い込んだ。
解散直前、重鎮の唐突な行動は自民党の危機的状況がにじむ退場劇となった。

　７９歳、当選１１回。批判の風圧は本人が一番感じていたに違いない。
４月の青森市長選で、通算６選を目指した盟友の自民系現職（７６）が元県議の新人に敗れ落選した。

　津島氏は記者会見で「（盟友の落選も）一つの要素。高齢多選に対する批判が流れとしてある」と述べた。
　津島氏自身も前回衆院選（２００５年）で、高齢・多選を批判した民主党候補に１万５０００票差まで迫られていた。
　任期中に首相が３人も交代し、迷走を続けた自民党政治も、保守地盤が頼りのベテランにはこたえた。

　青森市の医師有志が昨年１０月、後期高齢者医療制度の廃止を求めた。
厚相を２度務めた津島氏のおひざ元で起きた「反乱」には、影響力の陰りが見て取れた。
０５年、第２派閥の旧橋本派を継ぎ、会長に就いた。
党税制調査会長として社会保障の安定財源確保などの税制改正論議をリード。中央政界では存在感を示した。
　中川秀直元幹事長らが両院議員総会開催を求めて署名簿を集めた１６日には
「麻生降ろしに使われるなら、署名を引き揚げる」と表明。反麻生グループの鎮圧に一役買った。
津島氏は「なんとか（党内の）意見の食い違いは収まった」と強調したが、
有権者に渦巻く突風のような自民批判を抑えることにはつながらなかった。
　「結論は一人で出した。わたしより政治経歴の長い人は党内でもそんなにいない。相談できる立場ではない」と語った津島氏。
３３年の政治キャリアに幕を引いた。（解説＝青森総局・一条優太、報道部・藤本貴裕）

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/20090720t21011.htm

▽関連スレ
【政治】 自民党津島派会長の津島雄二・党税制調査会長（79）が政界引退を表明　次期衆院選、不出馬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247993469/

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

●会見要旨
　１９日の記者会見で政界引退を表明した津島雄二自民党衆院議員の会見での発言要旨は次の通り。

　【次期衆院選への不出馬の理由】わが党の将来、日本の政治も、若い人が素直な目で
次の時代を切り開いていく必要性を感じた。高齢、多選に対する批判は流れとしてある。
政権交代という主張などチェンジしてもらいたいという流れが（世の中に）あるということを見落とすことはできない。

　【党内情勢について】いろいろな意見の食い違いがあったが、両院議員総会ではなく、
（両院議員懇談会で）意見を述べ合うということに収まったのは大変結構だ。
選挙直前に風向きが厳しくなると、政策に異論を唱える人が出てきた。
そういう状況で、自民党は解党的な出直しが必要だと確信している。
　閣僚の中からも（両院議員総会で）意見を交換する必要があるというのは、誠に奇異な感じがする。
経済政策の中心になってきた人が、これまでの努力とは別に、何かほかの意見があるかのように
行動したことに強い違和感を覚えている。

　【後継者について】わたしの政治哲学をよく理解する人に引き継いでほしいが、
有権者の意見を踏まえて県連が決めることなので、静かに待ちたい。
　【派閥会長職の後継について】（派内の）何人かにわたしの決断を連絡して、みんなで相談してくれと伝えた。
（意中の人は）いない。お任せする。

　【今後の政治とのかかわり方】党内の大きなグループを率いてきた経験は、今後も役立つと思っている。
歯に衣（きぬ）着せずに与党に対しても野党に対しても、間違ったことはいけないという発言をしていきたい。

続く

いよいよ自民党がぶっ壊れるか
ようやく日本もまともな国になりそう

>>2の続き

◎「寝耳に水」党に戸惑い

　自民党津島派会長を務める津島雄二税制調査会長が１９日、引退を表明した。
追随する議員はいないとみられるが、派閥領袖の突然の引退表明は党内に少なからずショックを与えそうだ。

　自民党選対幹部は１９日、津島氏の選挙情勢に関し
「青森市長選で自民党系の現職が落選するなど厳しい情勢だった」と明かした。
党内ではこうした「個別事情」（幹部）との受け止めが大勢だ。

　ただ首相の政権運営がこのような状況につながったことは否定できない。
参院幹部は「自民党の窮状をまともに受けた決断。本来なら派閥領袖として先頭に立って
選挙を戦うべきだろうが、ぶざまな敗北を喫して晩節を汚すよりは自ら身を引く道を選んだのではないか。
引退はせずとも同じ気持ちのベテランも多いだろう」と指摘。
若手は「派閥領袖の解散直前の引退表明だけに議員心理に相当マイナスの影響がある」と懸念を示した。

　津島派の船田元・事務総長は談話で
「全く寝耳に水だった。厳しい選挙に向かって陣頭指揮を執ってもらおうとしていた矢先の表明で、
戸惑いを隠せない」としながらも「津島派として早急に態勢を整えて選挙に臨む」と強調した。
津島派の後継会長には額賀福志郎会長代理の昇格が有力とみられるが、調整は衆院選後になる可能性もある。

以上

息子に継がせるだけだろ

スレタイで丑余裕でした

関連スレ

【政治】 引退する自民党・津島雄二氏の後継として長男（４２）を推す声が出ているが、世襲批判を考慮して公募とする案が浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248016580/

ジミン残党がネオジミンを結成するんですね

国会議員には定年が必要。
７０越えたらやめた方がいい。

自民下野で、やっと日本もまともな国になるな。

>>10
…なんかそういうセリフ、郵政選挙で自民大勝の時の
「やった！これで日本は救われた！」というのと同じ匂いを感じるんだよなー…。
自公政権に消えてほしいのは山々だが、あんまり期待しすぎるのもねぇ。

やっと漢字が読める首相になるのか

さようなら悪代官

賢い判断だな
タイゾーも勝てないと判断して
出馬見送りだし
そこら辺の計算はぬかりない

町村派（清和政策研究会） 　　ボスが落選危機
津島派（平成研究会） 　　　　　ボスが敵前逃亡
古賀派（宏池会） 　　　　　　　　ボスが敵前逃亡（選対委員長辞任）
山崎派（近未来政治研究会）　ボスが落選危機
伊吹派（志帥会） 　　　　　　　　
麻生派（為公会） 　　　　　　　　ボスが自民党最後の首相
二階派（新しい波） 　　　　　　　ボス以外全滅の危機　　
高村派（番町政策研究所）

高村派の時代が来るなｗ

>>11
あんなニワカと一緒にしてやんなよ。
野党支持者は何十年と報われない投票を我慢してきて
やっとこのときがきたんだからな。

はぐ太、ポコタン等クソ記者が幅を利かした時代が長かったな

その間丑サンだけが一人ガンバっていたよな
偉いよな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

レッドリスト候補のネットウヨが大繁殖してた時も真面目にやっていたからな

やったね小泉君！
清和会のせいで自民がボロボロだよ！

ネットアサヒのカキコミが多いな。

漢字の読めなさでは、鳩山陣営のほうがムチャクチャなんだが、
コイツラがこの件で鳩山陣営を叩いているのを見たことがない。

おい今朝のスパモニでコメンテーターが「今の自民党では溺れる犬は棒で叩け状態だ」
って言ったぞ。日本ではまず聞かない諺だよね。たしかお隣の国の諺に似たようなのが
有った気がする。いずれにしてもお里が知れるとは、この事ですよね。

>>19
自民党工作員はこんな所に居ないで再就職先でも探せよ。

これから日本の黄金時代が始まるんだぜ。

中川を中心に自民党を立て直さないとダメだろうね。

小泉改革で入ってきた連中は派閥の体育会系の論理でないから
派閥の長老がコントロールしようしても纏まらない。
まとまるなら中川立ててまとめれば全体はある程度固められるけど
長老中心だと長老の人数も多いし縦割りの指揮系統がバラバラ
だれも付いて来ないだろう

とりあえず、纏まらないと選挙にならないよ

＞　【派閥会長職の後継について】　（意中の人は） いない。

ﾜﾛﾀ　　ていうか、自分の責任で派閥も解散しろよ。

この人太宰治の娘婿なんだよな

パートで働いてる友達が言ってた。
６０過ぎるとミスが多くなって周りに迷惑をかける。
経営者だったらやっぱり６０過ぎは使いたくないって。
政治家だって８０近くまでするって国民にとっては
迷惑なだけだろう。
やっぱり国会議員にも定年制をきちんと作ってほしいよ。
せめてかけっこができるくらいの体力も必要だね。

>>21
いやこれは相当におもしろいだろう
２ｃｈレベルで使い捨てる捻りじゃねーぞｗ

>>15
なぜ伊吹派はスルー？

かつてはこの派閥が自民党、そして日本の政治を引っ張ってきたんだけどな

>>27
伊吹の所は、野党が候補者の一本化に失敗した選挙区じゃなかったかな？
うろ覚えで申し訳ないが。

中国に、『 水に落ちた犬は打たない 』　ということわざがある。
敵とは言え、困っていたら、情けをかけてやれという意味だ。

魯迅はこれを文字って、
「水に落ちた犬は打て。」と言った。
権力者やその走狗が落ちた時には叩くのは止めてはいけないということである。

そもそも、なぜこんな花のないジジイが派閥の領袖になれたの？

大物　落選　


どれだけかなあ？

平成維新が来たら、悪い政治家は幕末・明治維新の時ように暗殺されればいいのに・・・
なあ、鳩山・小沢さんよ

ついに
泥船から船長が逃げだしたな！

ネトウヨ 逃げろw

民主も小沢鳩山ラインvsその他になってるから、
小沢鳩山ラインの旧自民と生き残った自民とで新自由党

残りが新民主党　

そのうち、あわせて新自由民主党に成ったりして

Go GOP!出師の票
http://www.gop.gov/
今、自民党は疲弊し、危急存亡の時を迎えています。
いまこそ、党名を共和党へと変え、
二大政党といえば、民主党ＶＳ共和党の共和党ブランドを利用して、
オバマブームに便乗している民主党を平定すべきです。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090704AS2M0400X04072009.html
ペイリン・アラスカ州知事、辞任表明　12年大統領選の準備か

>>24
マジで��(￣口￣)
すげえな・・・

>>34
あいつらにそんな気の利いた行動は無理ｗ

一緒に深海の底に沈みまつｗ

官僚とズブズブな古い自民党体質の象徴のような議員が、また一人消えたな
政権交代の波は、自民党が脱皮して再生するために、良いことだったと思う

>>31
汚い金があったから
政治が金が掛かる、その金で派閥ないで育成して
組閣の時に長老が内閣に送り込む。
コネで動いてるわけだ

だけど時代の変化によって黒い金が次第に切られて
特定のルート以外にはできなくなっていく
弱体化した時に小泉が外から大量に入れちゃったので
派閥の論理でない奴が増えた。
で、小泉がいなくなったのでコントロール不能の陥ったわけ。

辞め方まで薄汚いな
どうせアホ長男出してくるんだろ

>>27
まあ強いて言えば「伊吹の次」と目されてた中川昭一が
Ｇ７のあのざまで落選危機というくらいでしょうか。

伊吹の選挙区は
自民　8万票
民主　6万票
共産　5万票

みたいな異常地帯なので、民主と共産がうまくやれば伊吹を無職にできるんですが

79て

ああ、美味しんぼの富井副部長ね

>>20
「溺れる犬は棒で叩け状態だ」

ネトウヨがよく言ってる言葉だよね。ちゃんと実践してるし。
え？隣の国の言葉なの？君はよくそんなこと知ってるねｗ
あ、そうか。ネトウヨはお隣の国の人だったんだねｗ

政権交代がなるかどうかは
自民党のまず落ちないだろうと思われてる人間を
何人落とせるかで決まるからな

うはｗこいつも落ちるのかｗ
くらいの状況じゃないと政権交代はない

とりあえず津島は戦わずして敗北と

>>42
共産5万って異常だなヲイｗ
共産党が候補出さなかったら、民主が単独勝ちか。

>>42
京都で民主と共産が選挙協力なんて有り得ないｗｗ

日本がどんどん良くなっていく

未来への風が吹き始めている

自民党をぶっこわすの小泉が壊しただけ

>>37
wikiみたら津島家は政治一族っぽい（津島雄二は太宰治の長女の婿）
義従兄弟甥に（太宰の兄の孫）現在民主党（元自民だが郵政選挙で除名→国民新党経由）
元衆議院議員の津島恭一がいるらしい
ttp://kingendaikeizu.net/dazaiosamu.htm

来月の半ばあたりに新党だろう
渡辺は単独で当選できるだろうけど
政党作ったら５０〜１００くらいは集められるかもな
鳩山も移動する可能性もあるだろうし
小泉チルドレンの受け皿考えるとこの路線かと

第一派閥の領袖は町村だぜ。
町村が落選しても全く疑問に思わないんだがこういう記事つくるかな？

署名の責任をとっただけじゃね？

>>51
子ネズミ以前に橋本派なんて誰もいらないよ

７９歳で引退表明・・・朝日的には自民党への逆風が追い込んだと。
追い込んだと言うなら７９歳で真夏の炎天下での選挙選は確かに命取りだｗ。

>>57
それで死人が出たら選挙の方法が改正されるだろうな

>>16
頭が自民党旧田中派、胴体が旧社会党マイナス現社民党の政党が勝つのが
そんなに嬉しいかね。自社さ政権の方がまだましなんじゃないのか、自民党を
長年嫌ってきた人間には。

元離党組で厚相しかおらず、ハナから総理総裁候補にすら上がらない
津島が何故、経世会の会長やってたんだ？

派閥のトップって存在感がまるでないまま終わった人だったな

2ちゃんの厄病神たちが民主の応援かよw

だいたいこんなやつ知らないんだけど
年功序列で会長になっただけのただのじじいじゃん

>>42
共産は今から引き上げてくれないもんか？
もったいなさすぎる…

>>33
平成維新なら

石原、与謝野、しまだしんすけ

やばいね

どっちみち何だが

この次の次の選挙から中選挙区になる。議員定数を削減すると
選挙区が大きくなるから中選挙区になるしかないが
選挙の方法が変わってくるだろうね。選挙期間中で全地域に回るのが
不可能になってくるからそれなりの方法が出て来るのだろうな

未来だろうけど、炎天下で中選挙区で全地域ドブ板やったら命取りだな

>>63
年金制度崩壊のA級戦犯で有名だぞ津島

いつも思うのだが、「おいしんぼ」に出てくる人と似ているよね。

ムネオラップだったか、
あれではいい仕事してた

この人の関係者が地盤引き継いだら面白いｗ
ttp://www.fujikawayuri.net/

戦後の自民党はどんな体制になるんだろう？
麻生以下無脳な党執行部は処分されて
若い世代が台頭するんだろうな〜！！
売国政権と対峙する保守政党に生まれ変わって欲しい。

>>15
伊吹派は総裁候補が落選危機でいいジャン

高村派は・・・・・・・こんな派あったっけｗ

他にも辞めてもらいてえやつは老若男女問わずおるな屎が

船長が逃げだした！

泥船にいつまで乗ってんだ？ネトウヨ

>>42
その共産６万ってほとんど穀田の個人票と反街道票じゃないの？
共産が引いたとしても民主に流れるのは極一部かと

>>20　韓国のことわざ

「川に落ちた犬は、棒で叩け。」 ←←←　これ
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」

>>76
なんか嫌なことわざだな…

古賀の選対委辞任は、うまくやったな、という気しかしなかったが。

いずれにしろ民主はだめだ。
開頭してバラバラになってもいいから自民系保守勢力の回復を待つ

>>45
アホか
息をする様に嘘を吐くな

>>任期中に首相が３人も交代し、迷走を続けた自民党政治も、保守地盤が頼りのベテランにはこたえた。


安倍が投げ出さずに頑張ってれば、もう少しはマシだったろうな・・・

>>76
うそつけよｗ
韓国のことわざなんて知らんが

今のご時世は保守的な考えは時代に合わないかも知れないね。

出れば落選間違いないもんで、
世襲か？
自民王国！
日本一の低所得にした癌！！！

異常に朝鮮に詳しくなっちゃって・・・
なにを目指してるんだ一体

津島さん引退か
こういう力のある人たちが引退したり落選して
タイゾーやら姫井やらさくらパパみたいなのと代わっていく日本って…

>>51
結局、小泉の言ったとおりになった

旧制高校出身の最後の派閥の長になりそうだな
知ってる範囲では
官立第一高等学校出身
岸信介　福田赳夫　津島雄二

津島派から大量離党が決定的になったから
先手打って責任者降りたのでは？

>>85
いや、タイゾーは空気を読む力があったぶんいさぎよく散れた
単なる馬鹿じゃねーわ

イワイガワのメガネのほうか

選挙をやって現実的に落選する方が自民党に打撃になるな

たとえ民主が糞でも、政権交代ってのは、日本にとって有効だな。

>>20
私も見てたが、ニュアンス歪めてない？
自民党内部で「溺れた犬は棒で叩け」状態になっていると嘆く言葉が溢れてるという論旨だったよ。

>>85
参院選での“姫の虎退治”は、
片山の主張した「NHK受信料義務化」という明確な争点に対する、
有権者の意思表示の結果だ。

片山虎之助は、自らが掲げた政策に対する不支持で選挙に負けたのだ。

政権交代で隠してあった資産が公にされてしまう可能性が出てきた。
そいで「（民主党政権が本格的に動き出す前の）今のうちに議員やめて、ロンダリングを…」
という話もある。

>>85
稲田、井脇、片山とかをお忘れなく。
佐藤ゆかりは少しはましか。

＞後継者については言及を避けたが、津島派幹部に自身の秘書を務める
＞長男の淳氏に世襲させたいとの意向を伝えている。

http://www.asahi.com/politics/update/0719/TKY200907190076.html

なるほど、世襲選挙はこれで最後になるから引退するんですね、分かります

「自民党を物故ワス！」

故泉の公約がまさに果たされんとしているんですね。
思えば、彼は偉大な政治家でしたなあ。

民主工作員のレスの特徴

・今の時代、保守的な考えは時代に合わないなどとのたまう
・自民の中川（女）を持ち上げる
・やたら、ネトウヨに敵愾心を剥き出しにしている


他にもあったら、ドンドン付け加えていって下さい。

>>59
自民を長年嫌ってきた人間は、
同時に官僚主導の政治を嫌ってきたのだよ。
民主が脱官僚政治を実現できるかどうかはわからないが、有権者の意思がそこにあるということは示さなければならない。

>>津島雄二氏「自民党は解党的な出直しが必要だ」

津島がここまで言うとは・・・

>>83
中国と仲良くし過ぎたのが所得低下の原因なんだが
自民チャイナスクールも民主も中国寄りだよ
どちらに転んでもその点だけは今よりももっとひどくなる

後藤田が死ぬ前に
今の自民党はいつかしっぺ返しを食らうほど危険な状態だといってたが、そのとおりになっちまったな
城内みたいな奴を追い出すとかもう取り返しつかん

また世襲だって?
本当に口だけだな。
自民党は。

解答的出直しって聞き飽きた
消えろ

とりあえず自民が負けるのは確実なんだろうが、
麻生を変えれば多少はマシだろ。
今のままじゃ大敗確実。
オイラに出来ることは、チラシをウッカリするくらいか。

┌───┐┌───┐┌───┐┌───┬───┐┌────┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│北朝鮮││街宣右翼│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┴┬──┘└─┬──┘
↓│┌─共闘┘　 ┌───────────┘　　　　　 　 　│
┌┴┴─┐─→┌┴─┬──┬──┐┌────────┴────┐
│日教組├連携┤総連│民団│解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)│
└─┬─┘←─└──┴┬─┴┬┬┘└─────────────┘
↓支持団体──────┴──┘└─────────-┬──┐　
┏━┷━┓　　　　　　 　 ┌───┐┌───-┐　 　 ┌──↓──↓──┐
┃民主党┃←支持母体-┤自治労││マスコミ.├広告┤パチンコ│.サラ金..│
┗━┯━┛　　　　　　 　 └─┬─┘└───-┘　 　 └────────┘
　マルチ商法　　　　 　国民の年金ｳﾏｰ

いや津島は世襲引退だから。
完全世襲（ジバン・カンバン・カバン）が可能なのは今回まで、だから秘書の長男がスベリコミ世襲。

民主党政権を早めに追い込む事に失敗したら、党を出る人間が出そう。
自民党議員は野党暮らしなんて耐えられんよ。
かつては社民党と連立してまで政権を奪ったくらいだからな。

禿たら引退を法律で決めようぜ

日本では
保守的な考え方は時代に合ってないというより、
民主主義や資本主義にマッチしてない。

アメリカの保守は政府の干渉を嫌うから、
資本主義にマッチしてる部分はあったし、
分権的な意味で民主主義にも合ってる。

国会議員＆マスコミの皮を被ったαに潰される自民党
というか、
日本。

>>109
失敗？昨日のサンプロ見てないのか？ジャスコが自公がミンスの案だと80%は増税になると総務省統計局のデータで指摘したら
データの信用性とか具体的なデータをとか支離滅裂な事言ってたじゃないか、こんなやつらの政権なんか1年も持たないだろ
ご祝儀相場が終わる半年位したら、世論か官僚と自公が組んで容易に解散に追い込む、解散しなかったらそれはそれで一興

７９歳のヨボヨボ爺の脳みそ硬直

>>111
まあアメリカでもＧＭが事実上国有化されるし
時代は変わるんだな

>>113
あんたテレビに誘導されてるな・・・

オバマの支持率も最近では５０％らしいからな
人の心の移ろうこと

自民って政党じゃねえだろ
政策「何が何でも与党でいたい」ってなんだよw
王族かよ

>>118
いまの日本政治は
「何が何でも与党でいたい党」と「何でもかんでも政権交代党」の
二大政党制で
脇に「確かな野党」が転がってるんです

>>117
傲慢なアメリカのエセ民主主義がどこまで変わるかって感じな
ラベルを白から黒に貼り変えただけの単なる偽装かもｗ

>>113
どんなに叩かれても本人らが手放さない限り４年間は政権を維持できる

その間に国政選挙の在日選挙権を民主・公明・社民・共産で力押しで通せば今後も選挙で負けことはない


日本終了

自民が全滅したら日本死亡(笑)
ろくに討論もできない低能に日本を任せることになる。
これはとても恥ずかしいことなんだがなぁ

>>116
誘導なんかされてないし、客観的に見てミンスの議論自体が画餅(絵に描いたもち)
無駄を削減したら約12兆捻出できると言った側から、指摘されると全額は無理でもいくらかは捻出できると言ったり
そもそも、約12兆の財源が確保できなければミンスの政策は実行できない、やるなら増税しかないわけだがミンス支持者って増税も覚悟してるのか？
こんな根拠も無いことをぶち上げて、指摘されるとはぐらかして議論からも逃げるようなやつらなんて信用に値しない

>>1
というか、解党しか無いぞ。
解党したとしても新たな党が公明党との関係を将来的にも絶つと言い切って
もらえないともう信用できない。

こいつもまた世襲する気かよ
糞政党　自民党は早く滅亡した方がいい

細田は幹事長だろ
サンプロを見てこの政党のレベルの低さを知ったよ
自分のところのマニフェストを出さずしていきなり民主の政策批判ｗ
政権交代になると田原も自分の政治情報源が役に立たなくなるからあせってるのがミエミエ

シムシティやってるとわかるが大陸の人間は基本的に
人間はどこからか沸いてくると思っているわけよ
日本（島国）の人間は箱庭ゲーやってるのに大陸はシムシティだから
そもそも同じやり方でうまくいくわけない

まさに泥舟
津島逃亡ｗ

津島老を比例１位で当選させてやれよ。
自民の比例順位は是非年齢順でおながいします。

自民党は
老害
売国奴
公明党
と縁を切ったら票を入れる。

>>126
しかも、自分とこはマニフェスト掲げるどころか、複数マニフェストになりつつあるという皮肉ぶり。

いや民主批判ではなくてね
今回の選挙は人ではなく党で選ぶ選挙です！って声高に叫んでるけど
ホントにそんなんでいいのかね
日本つぶれるぞマジで

津島小泉も世渡り上手

>>100
そんなたいしたモンじゃない、なんか変えてくれそうな気がしてるから何も考えずに民主に入れてんだよ。
リスクも考えずにな、不謹慎だが土井たか子や社会党を支持して神戸の瓦礫の下で埋もれ死んだ人々と同じ。
自業自得と言えばそれまでだが、問題は被害が支持者以外にも及んでしまう事だ。
結局民主党も馬鹿トノの日本新党や妖怪(マドンナ)旋風と同様で「この世をバラ色にできない事」がどんな馬鹿にでも理解されるまでの人気でしかないんよ。

そも、80にもなろうってのがまだ続けようとするってのが
おかしいんだよ

とっくに身を引いてるべき年齢
英断みたいに言ってんじゃねえ

>>123
そりゃ増税ありえるって言わせたい自公・田原が選挙前に言いたくない岡田追い込んだって構図だろ
だいたいどっかのスレではしゃいでたけど、不足すりゃ増税ありえるのは当然だし、それを口にしてた民主議員がいただろ

敵前逃亡かよ。死ねよカスジジイ。

>>134
まあ、阪神大震災他の人災での死者を増やしてきた実績はあるよね。自民党は。

>>134
神戸大震災の死者のほとんどは地震直後の圧死な。
馬鹿が人を馬鹿にするのは滑稽だからやめた方がいい。
ま今残ってる自民支持者などそんな部類だが。

>>121
まあ、トンデモない暴動が起きるぞ
場合によっては治安警察が必要になったりする時代がくるだろう
まさに、中国の暴動が日本に輸入されたような事態になる

村山内閣で

防衛庁長官は自民党
運輸大臣は自民党
自治大臣も自民党

彼らは何をしてたのか

>>136
言わせたいじゃなく、選挙でミンスが衆院で過半数取ったとして、ミンスの政策を実行する財源確保の手段としての
増税も覚悟してるのかと問うているんだが？前回の郵政選挙で詐欺師小泉に騙されてそこまで支持してないとか嘆いてた
小泉信者みたいなことは言わないんだろ？投票するって事はそういうことだろ、その責任もきちんと負ってもらわないと

>>141
もっというと、長年政権与党をやっておきながら、阪神大震災まで災害時の行政側の危機管理を漫然と放置してたのはどこの党か？
そして、阪神大震災時の中央の初動の遅さについて、後で責任をとった人はいたのかっていう話だな。

>>142
小泉信者ってあんたらだろ？
ネオリベがやばくなったんで転向した日和見だろうが。

民主党が勝っても
何もかも変わるわけじゃないのは
わかる人はわかってるよ。

せいぜい今までの固定した
権力構造を揺さぶってくれることを
期待する。

でも、
「何もかも変わる」と思いたい人に
そう信じさせないと政権取れないんだよな。

自民党が今まで
「自民党なら安心」と
信じさせて長期政権を維持したようにね。

>>142
世間一般のことは知らないけど、増税するとしても支出の仕分けもなしにやらせないってくらいの認識がふつうなんじゃないの？
それができないうちに増税言っても共感得られないから言わないのも当たり前

長崎選出の民主党議員　山田正彦氏　パチンコ＝在日産業振興を質問
http://www.youtube.com/watch?v=rTG8Dvyvrpk

パチンコは韓国では賭博として禁止され、犯罪行為

俺の薬剤師免許の署名が津島さんなんだよね。
だからがんばって欲しかったんだけど。

>>141
第二の村山内閣になるのがオチだろうが、その間にどれだけ日本が疲弊するかが心配だな
トンデモな法律をゴタマン成立させちゃったらその後の始末がたいへんだし、結局赤字
国債増やしまくりで日本経済破綻させるか、行き過ぎた緊縮財政で不況をもっとひどく
させるかの結果に終わりそう

>143
まさにそういうこと。
北朝鮮関連法案にしても半世紀以上も政権与党にいて拉致が明らかになってからかなり経つのに自民党は何もしていない。

>>149
村山内閣と本質的に同等な構造を持つ、自民党内閣の話かな？

>>149
そもそも村山自社さ連立内閣の失政を挙げてみ？
あんたら頭が足りないのか同じフレーズしか言わないだろ。
もっと深いところ指摘してみなよ。

こいつ消費税の増税ありきで話してるジジイだし、引退は妥当なとこだな。
いずれ必要だとしても、その前にやることがあるだろ。

>>145
どこかの国に日本を手渡して変わってしまいそうだ

早く病院いってこいよほんと。手遅れになる前に。

ネトウヨの病的な恐怖が杞憂であることを民主は証明するだろうな
自民は終わるから新たに政権を争えるまともな野党第一党ができることを願う

普通
>「解党的な出直しが必要だ」
っていうのは選挙で惨敗した後にいう台詞だろ。

>>15
×　二階派（新しい波） 　　　　　　　ボス以外全滅の危機
○　二階派（新しい波） 　　　　　　　ボスが逮捕の危機

「ネトウヨ」って何？
なんか語感が気持ち悪い。
リアルで使ってる人いないし、
恥ずかしいから使うのやめなよ。

恥ずかしいのはネトウヨの中の人だと思うが・・
リアルでなんか使うわけないでしょ。
流石にネトウヨもリアルでブサヨとかネトアサとか
んまー中国が攻めてくるっていって暴れて逮捕された人間いるぐらいだから中にはいるかもしれないが。
ネトウヨの人が暴れるだけ使う人が増えるから
それが鎮静化すれば誰も使わなくなるんじゃないかな。
鎮静化しそうにもないが。
ただ民主が政権取った暁には国外に避難するらしいから少しは減るか。

目先の利益で、層化に関わったのが致命傷だったな・・・

あと、小泉・奥田・竹中・宮内・奥谷・西川らの連中にトンズラさせたのも痛かった

まあ、元々誰も派閥をまとめられないから長老を担いだって程度の人だからな。
それにしても自民は力のあるリーダーがいなくなったなあ。

自分は典型的な浮動層だと思っているが、2chへ来ると
「サヨ」と呼ばれたり、「ネトウヨ」と呼ばれたりするな。
むしろ、レッテル厨の方に問題がある気がするんだがｗ

清和会って、この先は層化と組むの？ｗｗｗ

レッテル房ってまんまネトウヨの事じゃないか。
そもそも浮動層とか固定層とか右左に関係ないし・・

>>152
韓国行って勝手に従軍慰安婦などないもの認めちゃったり、パラオのような親日国に失礼な
真似したり、数え上げればきりがないよ。負の遺産があまりにも大きすぎる。

自民党は公明に吸収されるかな
まぁ今でも創価票無きゃ自民党が成り立たないけど
公明を嫌うグループは新党立ち上げ

>>165
で、ネトウヨて結局なによ？
定義すら分からんのだが。

>>163
あれは問題があるとかじゃなくて、ウヨサヨ言ってるのは組織工作の連中だから
スルーしる。

ネトウヨと呼ばれてファビョるのがネトウヨ

ネットスラングに定義とかうけるなｗ
ネトウヨとは何かと言えばネトウヨって言われると火病する奴のことかなｗ

>>166
数えたらきりがないってたった二つそれも過去の歴史問題だけじゃないか。
もっと一般的な政策で失政あげてみなよ。
そもそもそれなら村山談話を引き継いでいる歴代自民党内閣はどうなるんだよ。

>>168
ネトウヨの定義さえ分からないなら今更理解できないだろ。
ネット右翼のウィキぐらいみろよ。

>>161
あんだけ大勝利して、層化と組む必要あったのか？
いまさら疑問だがな

野党はもちろんのこと、層化からも自民内からも売国が出てきて明らかに日本を乗っ取らせる方向に
進めているよな。

津島で青森ってこいつ太宰治と関係あんの？

日本・・・ネトウヨ、ネットウヨク
中国・・・糞青
韓国・・・ネチズン
米国・・・キーボード兵


共通してるのはネット上で一般人が理解できない発言をし
嫌われてる奴らってことだな

>>171
ネットスラングなのか。
それすら知らんかったのでｗ

要は相手を怒らせるための挑発的な言葉ってことでＯＫ？

キーボード兵ｗ
糞青とそれは知らなかった

>>174
太宰治の娘婿

>>172
村山談話を引き継いでいる紅の傭兵一派は明らかに売国だろ
自民内の売国

こういうのを全部排除したいところだ
どうせ今回落選だろうがな

ようやく日本がまともな国になるんだなー

自民田中派残党＋社会党残党が民主党になったようにかねｗ

>>176
>>175

>>179
あのそれで村山内閣のまともな政策の中で失政とはなんでしょうか？
それから村山談話を引き継いだのは歴代内閣ですが・
当然小泉、安倍、福田、麻生内閣って事なんだけど。

>>172
麻生総理は引き継いでいないよ
だってフシュウしているんだから

>>180
自民内の腐れどもは今回一掃されるとして、次は民主内の腐れ一掃が必要だが、これはそう
簡単には済まないぞ
小沢、鳩、岡田、全部一掃した民主のイメージって想像できるかい？

>>184
あーそういえばあれは麻生さんが認めない為にわざといったんだとか
俺たちの麻生支持者の人は弁護してたな。
あれだけ間違えたならまだ説得力あったのにね。

うーむ。
なんだかよく分からんが、俺はネトウヨでサヨらしいのだが、
>>170の定義からは外れるので
ネトウヨではなく、ただのサヨということになるのか？

民主党が政権をとれば自民党の悪弊が無くなると思ってるのかね？

どう考えても助長するだろ。
民主党は既得権益から外された連中と手を組んでいるんだから。

>>185
なに言ってるの？これから民主党が主導して国政を動かしていくのに
中の人間変える必要ないだろ。国民は今の民主党の政策を支持してるんだからさ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　iﾞヽ､,,___,,／/ﾞヽ
　　　| ノ　　　　　ヽ　 　 　/　　 　 　 ｀ ヽ i
　　/　　　　　　　　 |　　　i　　　　　　　　 ヽ
　　|　　　 ●:::::::::● ミ　彡(●):::::(●)´　　ミ
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　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'　　　　 先生　大変よっ!!
　　/　　○　　　○ |　　　　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､ 　　　
　　|　 　　( _●_) 　ミ　　　　　 彡　, 　ミ(__,▼_)彡ミ 　　　自民が真っ二つに割れちゃったの !!
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ 　　　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_　　　　 　/ '　　ヽノ ｀/´ ヽ　　　
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　/;|　　　/`ヽｰっ　　 /　　　　| 　
│　　　ヾ　　　 ヾl　　⊃|;';;|　　 |　　⌒_つ ソ　　　　 │ 　
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃ノ 　　 ヽ⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　| 　　

太宰治の娘と結婚したそうだが、太宰はとうの昔に死んでいるから、
実質娘は太宰の父や親戚の手で育てられていたんだろうな。

そして東京生まれの彼が婿養子として津島家に入ったと。
それから青森を地盤とする人間に。

なんか深いものがあるな。
秀才が田舎の名家に婿養子としてはいるストーリーだ。

奥さんが太宰治の長女。そこに（津島家）婿入りした。
奥さんは太宰とそっくりだ。

>>189
見事腐ってるねあなた。
民主党が、あれで問題ないと言えるその神経が。

>>183
なんで村山みたいな最悪なやつを必死で弁護するのさ
旧社会党にとってももはやミイラ的存在じゃない
現民主党とは全く無関係だし
ああいうバカをもう二度と輩出させてほしくないと言っているだけだ

ハハーン、お前まさか社民党支持なのか？ならわかるww

>>185
岡田は一匹狼だからともかく、小沢・鳩山は津島さんと違って実権持ってるから無理ｗ

自民党解党は大歓迎だろ。
あとは民主が政権とってぐだぐだになってすぐ解散が理想。

ここでネトウヨ涙目ｗｗｗとか書いている自称ネトサヨは
郵政選挙のときに自民に投票した馬鹿と同じ思考回路をしている

公明のコピーロボットなんかに存在意義無いよな
政策はヒステリックにババァが喚き散らしてるだけ、野党よりタチ悪い

ＩＴ（イット）のヨシローさんも、そろそろ勇退したほうが・・・

もう、めんどくさいから 公明に吸収されちゃえよ。

そしたら、層化票なく当選できる、まともな議員が、出てくるから。


自民の政治は、とにかく、わかりずらい。国民からわざと「評価不能」にしているところが腹立つ。

少なくとも今まで既得権の中枢にいた世襲まみれのオンぼろを排除できるわな。
それと政策的にもかなり違いがあるし。
困るのは既存の既得権層だけだな。

>>194
これで弁護してると思うから驚くよ。
単に君が失政とかいってるので具体的に指摘してみてくれといったんだよ。
そしたら戦争責任類のネトウヨ論だけで
肝心の政策での指摘はなし。
なんかカルトが喚いているのと一緒ってだけだったと。
村山がどうじゃなくてまともに議論できるかどうかで質問したんだよ。

ああ、惨敗するのがいやだったのか。

>>196
マスコミは大喜びだな。
くだらない。

>>188
民主は自民に改革されそうになった公務員をバックに支持を集めたんだから、官僚政治の
一掃なんかできるわけないと思えるね
ただ、一部の族議員はたしかに犠牲になるが、とかげの尻尾切りに過ぎないと思う

>>189
>国民は今の民主党の政策を支持してるんだからさ

それは違うんじゃね？ｗ
小泉以降の自公政治に対する不満から民主へ票が流れただけで
積極的に民主を支持してる奴は少数じゃん、
だから民主も決して信用はできないって感じの言い方するぞ、
元自民の小沢や鳩兄なんか古いタイプの政治家だし・・・

選挙後に自民がどうなるかは誰も分からないのだった。

津島派は政策的にはもともとﾐﾝｽに近い。
消えた方が政治が分かりやすくなる。

老害スダレハゲさようなら
でも真実は次々回から世襲禁止になるのを恐れて
早めに息子に引き継ごうと考えた結果なんだよな？

>>204
国家公務員と地方公務員の区別ぐらいできるようになってから書き込みなよ。
自民に改革されそうになった公務員をバックとかｗ
自民信者ってどこまで馬鹿なんだよ。
いや馬鹿っていうのは失礼だが、ここまで馬鹿だと言われても仕方ないと思うが。

領袖と言ってもこの人雇われマダムみたいもんだろう

>>200
自民党とその支持者のための政治をしてるからだよ。
自民党もその支持者も国民の一部には違いないから、
「国民のための政治」という言い訳も出来る。

>>201
そのオンぼろがよりによって民主に混じりこんでいるんだぞ
どうにもこいつらを排除できない

自民解党したら、この国に有力な保守政党がいなくなる。

もう改革クラブしかないか。

>>204
官僚政治と言われるのはキャリア官僚が政治を動かす側面があるから。
で、キャリア官僚は労組の構成員ではないよ。

79まで議員やってた方が異常だろ
老害はさっさと若いヤツに道を譲れ

カルト自民党
新自由主義自民党
旧自民利権自民党
真保守自民党
ミンス自民党

最低このくらいには分裂すべきだろ

詳しい人に聞きたいんだが、保守政党で野党ってのは、
ちゃんとやっていけるのものなの？世界的に見てどう？

>>209
自民党支持者がバカなんじゃなくて、他ならぬ彼or彼女がバカなんだと思う。
村山内閣の話もてんで見当違いだったし。

>>212
あの歳で栄華を極めた自民党で幹事長になった人間と
今の自民党議員と比べるのは流石に無理があるだろ。
それ抜きにしても小沢一人と今の自民党。
いや〜どう考えても今の自民党いいです。ノーサンキュー。

>>209
今回は民営化郵政の元公務員を味方につけたじゃねぇか
事実は事実

消去法という選択肢が一番危ないと思う。
各党のマイナス面だけを比較して他に流れるなら、第一党が政権を取った際に何をするかについて、国民の信頼を得ているとは必ずしも言い難い。制度的には信頼されていることになるんだけどさ。

しかし、今思えば、小泉はこうなることが見えてたので、大分前から引退宣言を発してたのかね。

やはりなかなか凄い奴だな。政局観に関して「だけ」はｗ

>>222
後継者の安倍があれほどアホだとは思って無かったようだけどな・・・

もう麻生は腹くくって造反議員(中川女や武部)を切り捨て
郵政で離党した平沼や亀井あたりと連携しちゃえよ！
最初は無能なボンボン総理だと思ってたが、西川更迭騒動で
小泉政治から脱却したいという意思を感じたから見方を変えた、
詐欺師・小泉や無気力・福田あたりよりは期待できる。

解党的出直しとか、毎年毎年言われてるだろ。
どんな用語〜ｗ？

>>217
議院内閣制で２大政党制に近いって言うと代表的なのは英だろうけど、
普通に野党としてやってるよ。徹底的に批判して審議を尽し、法案を修正させるのが野党。

>>218
あーだから自民党信者って区別してんの。
支持者とは一応区別してるんだよ。

>>220
特定郵便〜の事言ってるのか。
それならなおさら官僚と関係ないだろ、大丈夫か〜。
それと大樹を引き込もうと麻生内閣でも働きかけしてたの知らないのか？
造反組を安倍が引き戻したのも、途中から郵政見直しとか言い出したのも
全部大樹の票た地方票をとり込もうとしたから。
どんどんぼろがでるな〜。

>>222
すごい勘だと思うよ
ただ、改革を急ぎすぎて末端を官僚に任せるからいいように曲解されて運用されてしまった
もっと綿密な計画実行力が必要だったな

>>227
了解

>>224　亀井と連携するわけないだろ？
お前の目は節穴か？

解党的出直し
・郵政４分社化議員の切り離し
・山崎拓、加藤紘一および親派の切り離し

ベースはこのくらいかな。あとは、総裁たる人物をどうするか。

>>227
どうせこうなるなら最初から痴呆票取り込む必要などない
民主も郵政民営化見直しなど、票欲しさに媚びるな

どっちにしたってハトのフンなにのは変わりはないだろう

中川一派とそれ以外で二つに割れるべきだな。
上げ潮一応世襲なし派と昔ながらの保守世襲自民党に。

対馬派は分解した。次は町村派だ。

また丑スレか

津島さん。
盟友なんて応援せずに若手擁立的できていたら
青森市長選挙で自民が負けずにすんだかもしれないのに。

いまさらやめても、もう市長は民主系になってしまってるよ。
後の祭り。

「国民」「国」という視点がないのが自民党。

>>228
大枠さえ通れば細部はほっとけって思考だろ純ちゃんは
自身の政局勘にあわせてそういう思考だったからこそのあの快進撃だったんだろうな

>>223
どうでも良かったんじゃないか？
後は自力でやれって感じで

>>230
亀井は権力の為なら悪魔とでも手を組むｗ
今はまた創価批判してるが一時は創価とも手を組んだ、
四月会なんかやってた奴が創価の会合で冗談いって笑いをとってた、
亀井はなんでもやる男、麻生が腹をくくればいいだけ。

関西では比例で改革クラブと投票すると西村真吾の票となります。名前ではなく、改革クラブと書かないと無効だそうです。

>>235

　　　もう今となっては丑に当り散らして行動を止めても

　　　新しいニュースがどんどん出てくるから、スレ縦止められないの。

　　　かわいそうだの。ネトウヨはの。

>>226
ああ、普通に野党としてやってるすか・・・
野党っていうと、基本的に、今の政治からの「改革｣を訴えなきゃいけないのかなーと思って。
自民も、共産ともども「確かな野党」になれるかなあ。

>>232
民主は国民新党と連携しているし、
見直し案は昨年それも早い時期にでていたからな〜。
かんぽの宿郵政問題が表面化する前から。
君は必要ないっていってるけど
参院選で惨敗した後に自民党は地方票を取り込もうとしてるんだよ。
麻生さんが急に民営化見直しとか発言したのもその影響だから。
媚びるって自公政権以上に媚びてる政党はないだろ〜。
選挙前に急にばら撒き始めたんだから、

ちょっと誰か教えてくれ
いま46歳で
嫁45歳
子供
大学生21歳
高校生18歳16歳
父77歳母76歳
年収700万程度
民主党政権になったら
増税？減税？
どのくらいの金額？

>>203
じゃあ何か？自民がゾンビ政党のまま生き延びて政権をとるか
民主みたいなキチガイ政党が友愛に走るほうがいいのか？

>>1
まあ、いい年だしな。
加藤や森や伊吹や古賀や河野や鳩山や二階や与謝野や野田や中川や安倍や武部……
……って列挙してもキリがねえけど、

ともかく、こいつらのようにウダウダ騒いで目立とうとしなかったところだけは好感が持てる。

　　　　 曰　　　＼　　また負けるのか…　　　　　　　↓勝ち組　　　 /
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（ ；´Д｀）≡3　　　　（・∀・　）ﾌﾟﾌﾟ…/|
　　 　 ||負||（； ´Д｀）　＼ 　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　 /|||||
　 ＿　||け||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿ （　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||犬||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　| 　|ﾌT )
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼＼　　　＜　　　　　　　＞　　　/.　 |　 |⊂ | もうだめぽ…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　＜　　　　　今　＞ ...../　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　＼＜　　　　　日　＞　/
　今日も負けちまうのか・・・　　　　　＜ 　で　　　も　＞/
―――――――――――――――＜　 す　　 負　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 よ 　 　け　＞
　　　　　/　；　　また負けか…　 /　　＜.　 !!!　　　　　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　　＞　　　　 　 　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （ T∀T）ノ＜先生!今日も
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ　 ＼||＼　　　　　　　　　　＼
| 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
|　　　 .）　 　）　；　　　　　/　　）　　/.. ∧ /∧　　　　　　　∧ヽ∧＼￣￣￣￣￣￣￣||
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　|　　 ） 　　）　　　'; 　 /　　 　）　/　　∪　　ﾉ　ミ　　彡　 ∪　　ﾉ　　　＼
　 ＼ （　　（　　　 　ヽ/　　　 （　/　　 　ヽ_),)　　　　　　　　し' l_ﾉ　　　　　＼

>>242
自民党は野党としてはやっていけないよ
いろんな意味で干上がってしまうから

つまり憲法で保障されるべき雇用を軽視し、ぐちゃぐちゃな利権政治へ
変わっていく姿を傍観し、最後にNoをつき尽きられやめていくわけか。

政治家にならなかったほうがこいつのためにも、国民のためにも良かったんじゃなかったのか？

やはり自民党を救うのは井脇のぶ姐さんしかいないな

>>244
勝ち組乙
扶養控除の対象人数がはっきりとは分からないからなんともいえんが
30万円くらいじゃね。大した事ないだろw

>>239
それだけ権力に敏感な亀井さんなら、麻生と小沢のどちらと組むのがいいか
くらいわかってるでしょｗ
自派閥20人も掌握出来ない奴と組むメリットなんて全く無いじゃないの。

79になってまでしがみついてんじゃねーよ

>>244
自民のままだとお前とお前の嫁・子供の年金は絶望的。
民主にすれば少しは貰えるかもしれない。
自民のままだと来年には増税決定的。
民主にすれば５年後くらいまで減税、その後はかなりの増税。
自民のままだと景気が悪いまま。
民主にすれば物凄く良くなるか物凄く悪くなるかのどちらか。

>>251
勝ち組じゃないから〜
嫁とガキに絞られて結構キツいよ
来年は2番目も大学入るから金かかる
増税？減税？

>>244
金額はまだわからないけど
増税だな
まず6人分の扶養者控除が消える

あーくだらね〜
大の大人が見え見えの家族構成を書いて増税か減税かで投票先を決める。
まともな親なら子供の将来どうなるか、
両党にどういう政策ビジョン、将来設計があるのかで決めるもんだろ。
ほんとくだらねーな。

>>254
うそつくなよ
年金最低保証とか言ってるから>>244の厚生年金どうなると思ってるんだ？

民主にして年金がもらえるわけないだろww
財源不明のばら撒き約束しまくってるのにどこから年金分まで
でてくるんだ　埋蔵金だらけだな

>>252
既に上昇気流に乗ってる民主に合流しても特別な影響力は示せない。

釣りでしょ。年齢構成的に…

似非日本人の自称保守本流派、郵政公社に同胞を送り込み郵政資金で箱物行政を続けた日本社会の寄生虫集団。

>>258
244の個人的な話をしても下らないだけだから全体から見てどうなるかレスしただけ。
じゃないと意味ないでしょ。

みんなありがとう
とにかく増税なんだな
それと根拠もなく
見え見えとか書き込んだ奴の事は忘れない

>>257
くだらないとは思わない。
自分の生活を守ってくれる政党を選ぼうとするのは親なら当たり前、
それが分かっているからどの政党も"生活"という言葉を多様する。

80歳過ぎて議員とかやってる老害はアホか思う

>>265
なんだよその自分の生活を守ってくれるって
目先の餌や長期的ビジョンなしでも守ってもらえると思ってんのか？
ほんとそこらへんの思考が全く理解できないんだが、
このままだと少子に歯止めが掛からず、というか御先真っ暗なんだが、
それで自分の生活を守ってくれるってどういう事？
日本の社会保障システムは基本的に若い世代が先代を支えるシステムなんだが、
このままだとどうやっても破綻は良くて奴隷。
それで生活守るってどういう事なんですか？
目先の金で守ってくれると錯覚しちゃうのが今のトレンドか？

>>193
>>205

ネトウヨが必死すぎるな。
「選挙に勝ったらそれが禊」は昔から自民党がやってたことだろ。

いまさらそれは無しってのも頭腐ってるんじゃねーかと。

>>259
訂正しとく
自民のままだと現役世代とその子供の年金は絶望的。
民主にすれば少しは貰えるかもしれないし全く貰えないかもしれない。

>>265
244がモデルケースにならない家族構成だから下らないと言ってるんじゃないの？
自分の生活を守ってくれる政党に投票するのは当たり前。
俺も知り合いで子供たくさんいる奴に昨日民主に入れてくれと頼まれたばかりだ。

>>264
親の年金収入はいくらなんだよ。つうか控除額ぐらい把握しとけよ。

>>267
>なんだよその自分の生活を守ってくれるって
>目先の餌や長期的ビジョンなしでも守ってもらえると思ってんのか？
>ほんとそこらへんの思考が全く理解できないんだが、

お前は現在扶養してる家族がいないみたいだな、
しかもそういう状況の友人・知人と語り合う機会もなさそう、
その環境じゃ理解できないだろうな。
軽く説明してやる、納得のできる長期的ビジョンなんぞ
自民はもちろん民主もマトモに提示してはいない、
どちらも目先の餌についてしか保障してない。
ならば、生活者は今の生活を維持できるほうを選ぶ、それだけの話。

６５歳以上の老害が全員やめれば、新しい自民党とアピールできて、選挙に勝てるかもしれない。
自民党議員は党を救うため、決断すべき。
森が大きな顔をしているうちは駄目だ。

>>272
そんなこと絶対しないよ。歳とってから威張るために若い頃我慢してきた人たちだから。

>>271
だからさ、その極端な両方同じクソ理論やめてくれよ。
そんな短絡的なおつむの人間にあれこれ言われたくないんだが、いっとくけどな、
今の生活って今の日本は世帯平均所得、貯蓄が年々減少してんだよ。
数年後に増税で今の生活が維持できる（笑）
農業従事者の高齢化も深刻化しており、
このまま後継ぎなくあと十数年、数十年すれば国産農業の生産量は激減。
それでもって今の20代の貯蓄金額は極端に少ない。
経済的余裕がなく結婚もできない、当然子供も増えない。
これで今の生活を維持ってどうやって維持すんの？
もうちょっとまともに説明してくれよ。

>>174
太宰治の本名は津島修治、
ぐうだら修治の娘園子と結婚
で、娘婿。

とりあえず官僚出身の政治家はイラネ
身内意識強くて行革なんてまず無理だろうからね

>>242
面子にもよるけど、自民はウヨ政党にならなれそうだな
なりきってしまうと浮上の目が消えるだろうけど

「自滅解散」の様相だな

>>274
>そんな短絡的なおつむの人間にあれこれ言われたくないんだが、
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　矛盾してないか？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↓　
>もうちょっとまともに説明してくれよ。

それともアレか、僕ちゃんに分かるように、丁寧で満足のいく
明るい未来のビジョンを示してくれって話か？ｗ

>244がモデルケースにならない家族構成だから下らないと言ってるんじゃないの？

モデルケースにあてはまらないケースも多い、
「あてはまらいケースは増税｣みたいな話が流布してる以上、一番の関心事に

>>279
そういう下らない揚げ足はいいから、
どうやって今の経済政策で現状維持できるのかまともに説明してくれって言ってんだよ。
まともに日本語理解できないのか？

自民工作員が何を言っても今の状態を作り出した元凶だというのは動かないからな

>>280
なぜ政治家でもない一有権者の俺がソレをここで示さなければならない？
モデルケースにあてはまらず増税を恐れる有権者の生の声に理解を示すには
それが必要なのか？

>>282
今のままで生活維持できると思ってるんだからそれを説明してくれっていってんだよ。
それなりの考えなきゃそんな事言えないわな。
こっちはそれが無理だと思ってるその例をさっき書いただろ。
あんたも生活維持できる具体例を説明してよ。
そんな難しい事じゃないぞ？

>>270
＞控除額ぐらい把握しとけよ。

自分で確定申告してないんだから　こんなもん。
サラリーマンが確定申告をするようになれば、口先だけの詐術が
通用しなくなるから政治もマスゴミも変わるよ。

そもそも
�@銀行への公的資金投入
�ABSE問題での牛肉輸入再開
�B定額給付金

全部大半の国民が反対（7割以上)してたのに、強行しておいて「良いことをした」みたいな面してるからな自民党は。

政治家の役割は国民の声を聞くことだっての。

>>279
増税か減税かなんて議論は同じ器の上のパイを奪い合っているだけだろ。
そうじゃなくて、日本国全体を大きなパイにすれば増税の一つや二つどうでも良くなる。
まずは日本を稼げる国にしてから皆で食うことを考えるべきだろ。

>>286
パイをでかくするｗｗｗｗｗ

自民党政権で延々やってたけどここ15年大きくなんてなってねえじゃねーかｗ

まあ老害だからな

津島との討論とか相手の話を遮って自分の話だけ延々と続けるの典型だからな

つうか>>244に食いつき過ぎ。年齢構成だけ上げたって何もわからない。
親の収入はどうなってるのか、嫁は普通に働いてるのか収入はいくらなのか、
本人が会社勤め（経営者であっても）だったら家族手当はどうなってるのか？
場合によっては、現在ほとんど特別な控除は受けていない可能性だってある。

つうかね、あのような家族構成だったらそんなの把握してないわけないし、
把握してるんだったら、こんなとこで「増税になりますか？」なんて聞くわけない。

自民の衰退の原因は自民が左翼政党になっちまったことだろ
政争のたびに左翼に迎合してちょっとづつ左に傾いてしまった
戦後すぐの社会党のほうが今の自民より保守政党だったぞ
カルトと野合したり総理になる奴がみんな村山談話河野談話踏襲したり・・・
これじゃ自民に入れる気なくすわ

どの政治家も国内事業への積極的な投資、合理的な産業改革、世界をリードする経済大国へ
っていうビジョンがまったくないね。
本当にやる気があるのかどうか疑問だわ。

>>290
普通に考えて保守イデオロギー政党なんて流行らないだろ。
できたところで右の社民党みたいになるのが落ち

銀行への公的資金が愚策と言う奴は政治素人だな

>>286
それ一理あるけど今の政策じゃほんとやばいでしょ。
自民党は若者が票田にならないから少子化対策まともにやってこなかった結果がこれ。
投票にいかない若い世代も悪いが、
まともに教育してこなかったんだからそうなる。

>>289
そゆこと。だから下らないって書いたんだよ。

また世襲か・・・

>>283
俺は今のままで生活が維持できるなんて一言も書いてない。
自公政権が社会保障政策をボロボロにしどんどん外国人の権益を
拡大させた、その上で更に税などの負担が増えたら多くの国民が
生活を維持できないと思って>>244の発想に理解を示したんだ。

解党的出直しって毎回言ってるよな

パイがどうたらとか言ってる奴は渡辺 喜美にでも期待してろよ馬鹿ｗ

>>293
金融の安定に異論がある奴は居ない。

経営責任を問わずに資本注入することが問題なんだろ。
「これで何度目だ？」ということ。

「旨味がなくなりそうだから、美味しい方に移るわw」ってことか？

>>243
選挙後に総務大臣が亀井静香になって
郵便会社国有化を発表したら小泉は憤死するだろうな

>>292
保守ってゆーのはイデオロギーじゃないからｗ

>>254
自民のままだとお前とお前の嫁・子供の年金は絶望的。
民主にすれば少しは貰えるかもしれないし、貰えないかもしれない。
でも鮮人が年金払わなくてたっぷりもらえるのは確定。
自民のままだと来年には増税決定的。
民主にすれば５年後くらいまで減税、その後はかなりの増税。
でも鮮人が免除されるのは確定。
自民のままだと景気が悪いまま。
民主にすれば物凄く良くなるか物凄く悪くなるかのどちらか。
でも鮮人が遊んでくらせるのは確定。

>>293
国民の7割が反対したからな。
自民党には国民の声を反映して政権に付いたという感覚が無いから強行した。
国民の声を無視した以上報いを受けるのは当然。

実際に今回の選挙でそれが証明されるだろｗ

>>287
そうだよな。歴代の首相は世界経済危機の際にも超インフレ政策を上手に誘導して日本の
経済を救ってきた。
ここのところ、通貨がグローバル化し過ぎて動きにくくなったのは事実だが、やっぱりこの局面を
救うのは、所得倍増政策（池田）、高度経済成長（佐藤）、列島改造論（田中）調のダイナミックな
前向き政策しかないと思うよ。
ここ20年、あまりにも臆病後ろ向きの政策ばっかりし過ぎてた。
これも政治家の老害のせいなんだろうな。
無茶とも思えるほどの若いバリバリの政治家がほしいところだよ。

>>296
244の発想て扶養控除だけをみて、目先の増減で支持政党決めちゃうのに
なんでこれまでの政策に不満を持っているから理解を示したって矛盾してるじゃない。
244の発想ってのは昔も先も関係ない。
来年の税金だけしか考えてないんだから。

>>305
どっちにしろ自民党のままじゃ駄目だって事だな。

「解党的出直し」って煮え切らない言葉だよな。
党を変えたい（そうしないと政権が維持できない）。
しかし党を割りたくない（多数を維持してずっと政権の座にいたい）。
そういう気持ちが合わさったのが「解党的出直し」。
しかしこの言葉をつかうのも今回が最後だろうな。

>>302
定義論なんかどうでもいいが、保守ってウヨ以外に望まれてないぞ

太宰生誕１００周年だというのに。

>>279
モデルケースにあてはまらない家族構成だと色々な条件で増税になったりならなかったりする。
だからここで聞いても意味がない、つまり下らないということではないかな。

いつまでも解党的出直しするのか
二枚舌を引き抜け

ああ、上人様がいってしまわれる

長く待ったかいがありましたな

ええ、風がきますた・・・・・・

>>304
悪いが、銀行への公的資金注入に反対した国民にもし迎合していたのなら日本の経済は完全に
終わってる。
いくらなんでも聞ける声と聞けない声とがある。というか、どうせマスゴミが煽って作った
一部の世論にしか過ぎない。

銀行が活動しなければ国民自身の生活基盤が成立しない。そんなことわかってて国民を煽った
マスゴミははっきり言って、ディレクターが在日で埋め尽くされた亡国工作員に過ぎない。

マスコミが合理的なら国民にそんな不合理な世論を形成させることなく、公的資金注入の必要性を
丁寧に納得できるように説明することができたはずだ。それこそが本来のマスコミの責任だろ。

>>305
やはり前向きな政策で消費マインドを喚起していくことが一番効果的かもね。
今は増税不安・雇用不安・年金不安などが引き締め方向に強く作用し、
超低金利下なのに消費が伸びない、これでは景気回復は不可能。

>>314
また「マスコミが悪い」かよ。
その「俺たち自民党は世間様よりずっと賢いんだー！」って姿勢が国民から見放される結果になったってのが
まだわからないのかね。

その賢い自民党様が国家運営してきた結果がこのていたらくだろｗ

>>315
「日本経済は全治３年」と言った麻生氏は袋叩きになりましたが、何か？

＞＞316
頭悪いなあ…

国会議員の意図をマスコミが伝えるべきなのに、マスコミが本来の仕事をしていなかった。
それ故と言ってるのに、自民が上から目線で好き勝手にやってたからなんて話ズレてんだろ。

どんな理由があろうと誰誰が悪い！はお隣りの国によく見られるよな。
馬鹿チョンだろ？お前

>>315
前向きってどんな政策かわから無いけど
民主が言うように高速無料化とかやったら目立つから景気良くなりそうとか
そういう事？その分自動車税増えたりするわけだけど。

まあ自民信者が言う「詐欺師的手法」でもみんながやる気になれれば結果オーラｲかね

>>306
>244の発想ってのは昔も先も関係ない。
>来年の税金だけしか考えてないんだから。

「だけ」なんて簡単な話じゃないぞ、244は今高校生を２人も
抱えているんだ、家計は高校生の将来にも大きく関わる問題だぞ、
244は次世代の担い手を育成している世代、先のことを考えてるから
あのような具体的な数字をだしたんじゃないか。

>>311
いや逆、ここは議論する場所だからドンドン俎上に乗せたほうが良いと思うよ、
こんなケースもありますよ、これはどうですか？いったいどうなるんですか？
正確に望む答えが得られるかどうかは別な問題、判断基準がより身近に
より具体的に考え易くなっていいと思う、ま、これは民主党関連のスレでやれば
尚よかったとは思うがｗ

>>318
マスコミが悪い、自民党は悪くない！
って事ですねｗ

おいお前ら

来月、自民党は下野するだろうけど、お仕置きはほどほどにしてやれよ。
来年7月、参議院の改選があるから、そこでは自民勝たせてやらないと、国が滅ぶぞ　マジで。

>>322
そのためには自民党が生まれ変わるのが前提だな。
少なくともマスコミのせいにしている間は無理だろうがｗ

>>314
公的資金投入である程度反対論が出るのは仕方が無い事だよ。
金融危機震源地のアメリカでさえ去年あれだけ揉めたじゃない。
大勢がやらなきゃいけない事は分かってても納得しない人が出て
来るのは資本主義国としては普通の事。

逆に大手金融機関がやらかしたらホイホイ金つぎ込んでたんじゃ
モラルも何も無い

>>320
先の事考えてるなら尚更目先の控除なんて話だけ食いつかないだろ。
馬の前に人参ぶら下げるでもあるまいし。
目先の今年考えてないから税制それも控除だけにしか目がいかない。

>>322
来年には民主にしても何も変わらなかった、どころか親中売国トンデモ法案ばかり成立
させて民主の信頼は地に落ちていると思う

そうならないことを祈るが

民主の若手よ、頑張って民主の皮を被った老害どもを叩き出してくれ

津島は派閥の長なのに
笹川にも馬鹿にされてたな。TVタックルで

>>324
銀行のモラルと公的資金注入とは別次元の話
自己資本比率増やさなければ銀行は貸し出ししない＝産業が成り立たない
だろ
銀行は産業を成り立たせるのが使命だから、その働きしなければ政府から口出されて当然
なのさ

いずれ銀行員のぬるま湯体質の改善は当然行われなければならない

>>322
自民党が政権取り返すためには
衆議院でどこまで数が減るかより、誰がリーダになるかだろう
小沢みたいな政局師がいれば短期間でひっくり返す事も出来るだろうけど
自民党内に政局を引っ張れる人間がいなけりゃしばらくは無理だな。

まあ、民主が連立政権内部で不一致起したりポッポの献金スキャンダルで
gdgdになるとかそういう敵失がなければ、今回は１年程度で取り返すのは
難しいんじゃないかと思うけど。

安易な世襲による人材枯渇が自民党を滅ぼしたんだよ

>>330
世襲の是非は有権者が決める問題だが、
当選回数に応じて自民党内で出世する仕組みが根本的な問題だと思う。

若いうちに出馬して当選しないと、重要なポストに就けないのかと。

>>326
民主にも前原みたいな人もたくさんいるし自民にも加藤や山拓のような奴もたくさんいる。
民主には旧社会党だった奴がいるから民主＝売国としてるんだろうけど
その奴らは中国・朝鮮にべったりだった旧社会党に愛想を尽かして出て行った面子なんだよな。
本当の売国はその時残った面子で作った社民党。

世襲は禁止すべきだな
当選も一回のみに制限すべき

長期間同じ選挙区で居座るから小沢のように癒着するんだから
12年勤めたら同じ選挙区から立候補できなくすれば良いだけ。

有能な政治家ならどこから出ても当選できるだろｗ

>>329
ポッポと小沢がいるがぎり、民主が自民化するだけだろうと思うよ
自民逃げ出したのが民主に取り入ってまた民主が分裂するだろうし
小沢は必ずそいつらを取り込もうとするだろうし
結局出来上がるものは同じだな
俺たちが壊したいものは壊れない

>>325
控除って大きいよ、子持ちだと男同士でもそういう話題でるじゃん。
３人の子持ちなら教育費(次世代への投資)に影響する、つまり子供の人生を
左右しかねない問題、来年だけじゃなく将来を見据えた親の発想だと思うよ。

>>333
ねぇ、>>334の意見ならいいと思わない？
地盤を受け継ぐことができなければ世襲なんて意味がない
有能な政治家なら親子で別の選挙区で当選したってかまわないわけだし

>>326
自分が小沢だったら、次の参議院選挙までは
猫かぶって、自民支持勢力にも理解されるような
政策のみ推進すると思う。
で、参議院で過半数確保した後に本心露呈、って感じ？

まぁ、民主党幹部からも、参議院で過半数とってからが
本番、って声が聞こえているわけだし。

>>336
控除が受けたいなら子供を作れという民主の政策はある意味とてもわかりやすいんじゃない。

>>336
あのさー、今18、19らの子供がいて、
その子供があと数年すれば成人して、もしかしたら結婚して子供産むわけだ。
それで一部の層以外年収は低いから控除なんてそんなに受けられない。
控除ってのは基本的に年収が一定以上の方が控除枠使いきれるから得ってのは分かってるよね。
その場合、控除より給付として貰える。
また子供を作った場合に一定年齢に達するまで援助が受けられる。
成人間近の子供がいる世代ってこのぐらいも考える事できないの？
非正規の割合がどんどん増加し、特に今の若い世代ってその割合が大きいんだけど、
それらも無視して控除だけ問題にするって悪いけどかなり欠損してるとしか思えないな。

>>337
つ官僚

>>336
俺には控除なんて微々たるものは意味を感じない
仕事に必要な資金は数桁違っているんだ
日本株式会社だって同じだ
計画的かつ合理的な設備投資、社員（国民）のスキルを上げて生産性の高い企業（国）に仕上げていく

まずはパイを大きくしてそれから皆で食うんだ
民主にできるならそれでもいいが、できそうなやつが民主にも自民にもいないな

解党的出直しの話じゃなかったのか？

大丈夫。マスゴミも性治家も民度以上のものは出てこないから。

>>341
その効果もあるな。でもそれは当選してから先のことだろ。

>>335
俺達が壊したいものってのは何かしらないけど
そりゃその通りでしょうよ。もとから小沢派の第二自民党としての民主党を
目指してるんだから。実際、良いか悪いかは別として自民党のような政党が
日本では政権政党として受け入れられやすいわけだし。

前原とか民主生え抜きの若手はイデオロギーの違いと言うより自民系に乗っ取
られるのを嫌っているがね。

津島派って他に誰がいるの？現閣僚にいたっけ？

>>340
民主案ではその世帯は給付対象外じゃないだろう。
244は子供を大学に入れたばかりであと二人が高校生という話、
生活設計的にギリギリだったんじゃないか(本人もそう書いてるし)
子供は高校・大学あたりが一番金がかかるが、そういう世帯には
給付なしで負担増になるんだろう、違うのか？
しかも、なんで正規や非正規など雇用問題がからむんだ？

>>346
現閣僚じゃないけど、額賀が後継者だと思う。

>>339
子供を作るインセンティブになるほどの効果はなさそう
小手先のいじくりまわしで混乱だけが残る
もっと、圧倒的なインセンティブで子供を増やす政策考えないと誰も動かないよ

１．若年齢結婚の推進
２．独身貴族の再教育、家族の素晴らしさの認識教育
　　（TVドラマを含めた結婚生活へのあこがれドラマの指導）
３．もちろん婚活の推進
４．高齢不妊治療への助成金、研究促進補助金
５．子育てへの直接的補助
６．ダイオキシン大気汚染のデータ公表（タブーなんだが）と対策費用

>>346
額賀・弟ポッポ・石破なんかがいるな
執行部には笹川なんかもいたか、あと元”参議院のドン”青木幹雄とか

第二派閥なんだから有名どころは多い
ただ最近弟ポッポが離反をたくらんでたり、大派閥だからこその
分裂傾向も見られるね

解党は絶対しないけど出直しします！

　が正しい用語の使い方のような気がしてきた

選挙に負けると解党的出直しって何スカ。
二大政党制なら次の選挙での出直しを誓うのが筋でしょ。

>>347
よく読めよ・・その子供らが結婚して子供作った後の事言ってんだよ。
それらの事一切考えないで自分の目先3年先しか考えないのかっていってんだよ。
そんで三年後には増税か。
ほんとなんつーか某スレに湧いてくるようなまんまの書き込みだが、
今の若い世代が大学の学費心配して子供作らないんですか？
雇用問題も争点になってるだろ？
目先三年よければ自分子供が非正規で大した貯蓄もできないで、
ぼろ雑巾で一生終えてもいいと。そんな親見た事ないけどな。

>>347
その子供が数年後に家庭を持った時にその分は帰ってくるんだけどね。

海藤させるほど落ちぶらさせて
自分はトンズラかよ


いいご身分だなw

>>353-354
同じ小さなパイの分け方でああでもないこうでもないって、もういいかげんくだらないから
やめたら？
パイを数倍に大きくする方法でも考えろよ

バーコードヘッドは潔くない
未練がましいぞその横わけ

解党して出直しのほうがいいよ

>>356
最初から俺は増税になるの？減税になるの？って議論は下らないと言ってるけど。
それを延々と続けているのはID:l2PPWpE+0の方。
お前は言う相手を間違っている。

どうでもイイけど納税真っ盛りな生活者世代以外の議員が多すぎだよ。
少なくとも65歳以上は議席数の30％程度にとどめるべきだし
比例名簿に出せないようにしないと働いている人のための政治などできない。

食欲も性欲も消えている年金世代の嗜好に合わせた政治なんて修道院政治だ。

我が国の新しい政権には、先ず日本が日本人の安全と幸福を保障する国家だという原点を
認識した政権であって欲しい。今の政界は自民党には官僚専横体制を維持する官僚ＯＢの
族議員や加藤紘一の様なシナのエージェントがいるし、民主党には円より子の様な反日売
国奴や、民間の同一業種に比して２〜３倍の年収を得ている地方公務員が組織する労働団
体である自治労推薦の公務員特権維持派がいる。社会的公平性を毀損する特定団体の利益
代表が自民党にも民主党にも多数存在しており、今のままでは何処の政党も支持できない。
新政権には以下の政策を実行してもらいたい。閉塞感を打破するには機能不全に陥ってい
る旧システムの改廃、成長可能分野への傾斜投資、真実の行政改革などが必須だ。

＊憲法のうち、硬性たる改正条項（２／３条項）と非現実的９条を先ず改訂せよ。
＊官僚独裁・省利省略の悪弊を打破し、国家・国民のために働く行政組織へ改編せよ。
＊官僚利権の温床となっている特別会計の完全見直しを即時に実施せよ。
＊経済合理性を無視した保護関税を廃止し、農業への法人参入規制を廃止せよ。
＊流通を阻害し、商品価格へ転嫁される不必要に高額な高速道路通行料を半減せよ。
＊地元建設業を必ず採用するという、公共事業規制を廃止せよ。
＊現業地方公務員の給与レベルが民間同業の２〜３倍と高額なので、同程度に是正せよ。
＊公会計制度の導入、会計検査院の充実をはかり、税金の無駄使いを防止せよ。
＊警察官・消防官・自衛官他の減員を防止して、治安と安全を確保せよ。
＊中共支那や韓国などの近隣諸国の国際常識を逸脱した要求にはＮｏを回答せよ。
＊日本国民を差し置き、在日韓国・朝鮮人を優先する各種在日特権を即時に廃止せよ。
＊政教分離原則のそもそもの原則に則り、カルトが背後にある政党を解散せよ。

廃人官邸臍噬ネウヨ

>>353
今現在高校・大学生を抱えながら親の介護が目前に迫っている
40代から50代の現役世代はどうするんだよ？
この世代がキチンと教育費をかけて子供を仕上げながら、
親を介護する姿を示していかないと日本に将来はないと思うぞ。
製造業への派遣(ピンはね)は禁止していくべきだが、この問題に
絡めるのはおかしい。

>>359
そうかスマソ
たしかに、わずかな増税、減税のことであれこれ時間をかける意味がないね
日本の再生にはそんな小さなことにこだわらないで大きく伸びる仕事を皆が考えること
これ一つに絞られるね
銀行は目先の投資に左右されず、紙っぺらのIRに左右されず、産業の未来性、計画性、国や社会
への貢献度、還元度などを見抜いて融資するようになってほしい
そうすれば、多少の金融危機なんかには振り回されない金融体質が出来上がるはずだ

>>361
俺、昔左翼活動家だったから少なくともネトウヨではない
あんたを支持する

ということは相当数の改革派があんたを支持すると思うよ

津島はとりあえずいいから
町村、伊吹辺りをなんとかしろ自民の癌

>>363
>この世代がキチンと教育費をかけて子供を仕上げながら、
>親を介護する姿を示していかないと日本に将来はないと思うぞ。
また精神論？
日本に将来はないって、今の日本の現状分かってんの？
たかだま目先のその三年の為に他の世代全て捨てろって？
んまーそういう自己中名世代はどうぞ現状維持を願って自公でも投票してなよ。
よくそんな悠長な事言ってられんなほんと。
このままだと自分達みたいな生活が子供の世代ではできない。
そうなると必然的に老後も自分達で生きていくしかない。
その程度も想像力もないから目先に拘るのは分からないではない。
介護って今の介護行政ボロボロだけど、いや今後ボロボロか。
在宅介護なんて無理なもん掲げてさ。

>>360
いや、減税の効果は大きい。
減税して可処分所得を増やせば確実に消費に回るから
景気浮揚で>>356のいうようにパイ自体を大きくすることかできる
数倍というのは無理だがｗ
逆に増税すればパイ自体が萎む、これは消費税アップで実証済み、
景気回復を阻む、ただ奪い合うような政策は歓迎できない。

アホだな自分達が麻生降ろそうとして若手等の行動を止めれなかったのが
原因だろ選挙前に内輪もめを止めないで放置したら当然の結果
解党すると言うより反麻生を追い出して正常化しない限り無理

何の因果か、斜陽自民党対馬の後継者は、太宰治の孫。

>>368
いったいいくらの可処分所得の増加だと思っているんだよ
少なすぎるぞ

日本再生に必要な所得増は一桁違うんじゃないか？

消費税の有効な再投資によって経済効果をあげることは可能
いちがいに消費税を悪者扱いしてはいけない
だがな、
今の体質だと消費税は有効な再投資にまわらず、公務員に食い荒らされるだけだからな

>>363
介護や福祉なら民主も手厚い政策出してるでしょ。
高校生に対する補助も出すんじゃなかったっけ。

日本の年功序列とか終身雇用とかたたかれてたけど、
安定を生み産業を育てるいい制度だったのではないかと思う
今日このごろ

>>22
麻生や平沼辺りで軸となるしかないだろうな
みんな分かっているから
出来れば三大政党になれば

ハゲとんずら！！
ハゲの息子投入！！

「辞めてからも三村知事にアドバイスしたいと思います」・・・超迷惑ｗ
三村は自民も民主もどっちにも顔が利くのが売りなんだし
自民党が野党になったら用なしもいいとこ

高齢多選・・世襲・・反対！！！　引退政治家の政治干渉反対！！！

太宰の生誕100周年で園子さんは忙しいから
息子も選挙なんてやめたほうがいい
太宰＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハゲ＞＞＞＞＞＞＞息子(誰？地元に貢献してんの？)

遅いわｗ
議員も定年を設けるべきだ。

>>373
あたりまえだよ
長い時間をかけて育てていく高度製品の製造業などは相互の信頼関係で出来上がっていた
社員が終身雇用だからこそ情報流失も恐れず任せることができた
最近は下請けもしょっちゅう人が入れ替わるので機密のある仕事は安易に任せられなくなって、
人心管理コストだけでも膨大に増加している
これではノウハウのない安物の産業しか成り立たない
今まで日本をいかに中国と差がない国に仕立て上げようとしてきたか、工作活動員の勝利を
認めざるを得ない

何言ってんだよ　今の自民党がこうなってるのはおまいら年寄り世代の責任だろがJK

新聞の一般人コメント見ると面白い
死にそうな年のジジババほど
自民党信者
たっぷり年金もらってるもんね

引退ジジイで定年(60-65)超えてるのが大杉
やっぱ自分に関係ない奴らの考えることは、何やっても駄目なんだわ

中国に金やるばっかりでしっかりと紐つきにして利益回収しなかった自民売国スクールが
諸悪の根源だがな
民主と公明にはもっと危険な選挙権と政治そのものを売ってしまう超売国奴がいる
あっちを見てもこっちを見ても、よくもまぁ売国だらけになったこと

目先の利益しか見えない財界に何の指導性も発揮できず、中国に投資、移民受け入れ、
左翼というものを未だに把握しておらず、左翼に対して譲歩連発
アメリカどころか、中国、朝鮮にまで土下座外交、土下座するのは助けてもらってる中国、朝鮮であって、日本ではない
ひたすら易きに流れるばかりで一向に戦わない自民。
しまいには、カルト政党とくっつく始末。

肝心な経済政策も考えなし、指導性なし、

こうしてカルト社会党と、よりポリシーのない田中派に政権を譲る事になり、
日本のお先真っ暗。

自民は保守のはずなのに、ずるずる左翼に流されて、保守政党じゃない有様だった。
だから保守の票も失った。議員の程度が低すぎたね。指導力発揮するには勉強しなきゃ駄目だよ。アホじゃ国を導けません。

でも今回も自民に入れるよ。狂人に政権譲ってたまるか。

>>378
もう中国向けの一切のODAと援助は終わりにして、代わりに日本政策投資銀行中国支社ってのでも
作って全ての援助はそこを通して中国に投資することにしよう
投資の代わりに株もらって、中国の発展の見返りは配当でもらえるような体制でも考えないと
日本はお人よしの援助だけで終わってしまうな

>>381
マスコミが「良い政治＝売国」って日本人を洗脳してきたらね。

>>383
中国が株の配当なんか支払うかいな。借金なんか返すわけないだろう。
中国がまともな相手だと勘違いしてないか？
即刻中国からは全面撤退ですよ。

もう爺さんじゃ時代の流れについていけないよ
65以上は引退してくれ

79のじじぃが　　何抜かす

>>382
台灣の馬総統なんかを参考にするのもいいだろう
今までは台灣から大陸には投資できても大陸内で稼いだ金は大陸内にしか投資できなかったので
投資の成果を自国に持ち出せなかった
それで台灣は永年経済不況に陥っていた

そこで、馬総統は上手に大陸と仲良くなることによって大陸からの逆投資を誘出だした
これで、大陸に流出した金は大挙して台灣に戻ってくる

もう、製品価格を移転価格税制ぎりぎりに下げて輸出する必要もなくなったので、無意味な
安売りもなくなる
日本企業も台灣企業と組めば、大陸の投資資金も台灣企業を通じて回収できる
こういう狡猾さが日本企業と日本の政治家リーダーには欠けている

>>385
ＯＤＡはゴネて返さない奴多いのに、中国はちゃんとODA返してるぞｗ

解党っていうか消滅してほしいね自民は。
若く血気盛んで野心的な政治集団をつくりだしてほしい。
軍政でもいい。

6vuqlmRL0

スレ違い
あんた79歳かｗ

結局、この人はどんな業績を残したんだ？

税制調査会ってことは、ガソリンが１６０円まで騰がったタイミングで、ガソリン税の暫定税率延長とか
住民税の値上げやってしまって、国保の負担増がおまけについちゃったとか
世界恐慌寸前まで行きそうって不安感満載のときに、消費税１５％が必要とか平気で公言しちゃった税調のボスだったけ？

>>391
ほう、79歳がキーボード叩いて２ちゃんねるか
かっこ良過ぎるぜw

もと左翼だから中国様のやりたいことは手に取るようにわかるけどな

コノ人厚生大臣2回もやってるんだ

ハゲ桝添がその後片付けに追われてるわけだね

>>389
利子も配当も付いてない
だいたいがしてそろばん勘定合わないだろう
金返したからってあんだけ傲慢なこと許していいのか？
中国国民にODAありがとうの一言も言わせないってアリか？

新聞の一般人コメント見ると面白い
死にそうな年のジジババほど
自民党信者
たっぷり年金もらってるもんね

ほんと世の中アホウヨが言ってることの逆に進むね

世論調査はマスゴミの捏造だから自民が勝つ→民主圧勝
政権取ったらミンスは分裂する→自民解党的出直し必要

ネットにある真実って「ネトウヨは嘘つき」ってことだけだね

マスゴミの捏造で負ける自民党かぁ
カワイソウだね

やはりマスゴミの力はまだ健在だってことを意味するんじゃない？
早くネット世代が高年齢まで進んで、地上波デジタル化でチャンネル占領を打破しないと
本当の変化は見られないかもね

>>397
国旗・国歌に反対する教師は単なる職務怠慢って話は本当でした。

現時点の対立構図

自民 v.s. 自民
自民 v.s マスコミ
民主　v.s. 霞ヶ関
民主　v.s. 公明

自民の戦い方、間違ってるな。少なくとも、国民は付いて来ない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090719AT3S1801218072009.html
「いよいよ選挙だ。（党の）総裁として全国どこにでも出向く。徹底的に回るからよろしくな」。
麻生太郎首相は15日、電話で自民党幹部にこう意気込んだ。

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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・麻生総理がオレの応援演説に来るッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
　　自民党議員

お声かかるか『麻生節遊説』要請、いまだゼロ　小泉さん７０回超、あの宇野さんは２回
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009071902000097.html

解散決めてから
選挙の争点(ネタ)探し、ネタに飢えたﾏｽｺﾐが
手っ取り早く政権交代というネタに飛び付くのは自然だと思うよ。

スレ違いスマソ

今ある原資をなるべく細く長くの現状維持路線なら、津島さんで問題はない。
ただライジングサンをもう一度で考えれば問題があると言う人もそれなりにいるのだろう。

与謝野は晶子の孫
津島は太宰の娘婿

文学的な国会ですね

マズコミが麻生自民党を叩きすぎただけ

マスコミへの公的資金注入に自民は大反対だからなｗ

>>406
マスゴミは自民も民主も叩いて国民の空気抜きをしてるだけだ
自民に本当に都合の悪いことは完全に隠蔽する
なぜなら、総務省が電波の許認可権を握ってるからだ。
民主党はこれを改善する予定だ。

公的資金注入ってのは、電波料を値下げするという発言だろう。
工作員が一斉に「公的資金」とすり替えて掻き出したということは、
カルト阿呆ウヨ工作員が織的な活動をしてる証左だな。

自民党もキチガイ安倍信者も、平気で嘘をばらまく日本の癌だ。

解党的な出直しねえ・・・まあ選挙結果がそれを促すんだろうな

テレ朝の２００８年度決算　赤字２０億。売り上げ２８００億。
　　　2009年度　経済規模−１０％の時　赤字300億。
　　　　　　　　　　　　−１５％の時　赤字440億。2年で欠損倒産。
これじゃあシャカリキ半狂乱で、スポンサー獲得用の視聴率稼ぎになるわな〜。
誰かＴＢＳの決算予想たって見ないか、マスコミの偏向報道の中身が見えるよ。

民主がどうあろうと、自民党は完全に信用を失っている。国民の信頼を取り戻すことは無理であろう。
したがって党の崩壊以外にたどる道はない。

解党的な出直しっていうか、本当に解党しちゃうんじゃないの。
選挙後の責任なすり付け合戦、落選者続出で。

解党乱麻２１

　マジレスさせてもらうが
　自民の内紛に嫌気がさしている有権者が増えただけだ
　ミンスを積極的に支持する者が増えただけではない
　だから、自民は自己改革の努力を示せば十分戦える
　ミンスやミンスの幹部に対する攻撃をいくらしても
　自民の評価は高まらないことを肝に銘ずべきだ

>>413
政党ならば、多少の内紛があるのは普通のこと。

「麻生の代わりに俺を総裁に」と誰も名乗りでないから、
政党としての寿命が尽きているのだろう。

派閥の領袖が総裁候補として総裁選に立たない上に、
創価学会が納得する人物を選んで総裁にするという時点で、
まともな政党とは思えない。

自民党は１００議席切るね

>>406
どうせなら51%以上株握って政府系にしてしまえば少しはおとなしくなる

自己改革らしきものが演出できるのも結局は強固な党内基盤があってのことだからな
脱派閥とか言いって勝った小泉の影響から抜け出してないのかもしれない。

小泉が提唱した脱派閥の実態は、最大派閥の清和会がなんとなく露出が多くてマスコミ
受けのいい人間を総裁に祭り上げてるだけ。祭り上げられてるのと実力でトップに
立ってるのは違う。

そういう意味じゃ確かに第二派閥の津島派や第三派閥の古賀・谷垣派が妙に萎縮してし
まってるね。力のあるニューリーダーてのが見えてこない。

自民党が、国民有権者の意見や要望を吸収できない、しがらみの中に政策が
縛られたのは、地元や地縁、特に匿名性の高い大口(企業団体)優先の
献金制度を野放しにしてきた事が原因だと思う。

アメリカ大統領選挙みたいに容易に個人が小口献金できる、有権者の顔が
見える献金制度にすると、特定の人間からの圧力に屈しなくなる。

これからは有権者の声を反映しない、特定の人間の利益を追求を許す企業や
団体からの献金を禁止しよう。その声が自民党の中から来ない限り民意から
かけ離れた政治しか出来ない。

・企業団体献金の禁止。選挙権を有しない個人からの献金を禁止。
・個人献金は、政治資金口座に登録された個人の国内銀行口座のから振り替えのみ。(口座は一つ)
・個人献金の範疇に、パーティ券や出版物(機関紙や類する物)、記念品も含む。
・個人献金が年総額15万円を超えない場合は、名前や職業続柄が匿名で公開されない。
・迂回献金や不正献金の罰則に、法人解散命令など強力な罰則を与える。
・選挙区の親族世襲を含めた、個人政治資金の継承禁止(選挙費一回分は可能)

いいからしゃぶれ

青森市長選で自民系現職が落選したのは自民とか関係なくあまりに頭がお花畑だったからであってry

別ソース

★森元首相、「再編仲人役」へ意欲ほのめかす

　２１日の衆院解散を前に、与野党はすでに「選挙モード」に入り、論戦も熱を帯びている。
「真夏の決戦」に向けた熱く、長い戦いがいよいよ本格的に始まる。

　「政権交代して民主党主導になった時に危惧(きぐ)がある。バラ色のことも言っているが、疑問だ」

　自民党の細田幹事長は１９日のフジテレビの番組で、民主党の安全保障政策などを厳しく批判した。

　一方、民主党の鳩山代表は１９日、沖縄県沖縄市で開かれた同党の立候補予定者の決起集会で、
「無駄遣いの多い現在の政権のあり方を根本的に改めない限り、国は変わらない」と政権交代の必要性を訴えた。
　麻生内閣の支持率が低迷する中、民主党は勢いづき、与党は守勢に回っている。
選挙後に政界再編の動きが出ると予想する向きもある。

　自民党の森元首相は１９日のテレビ朝日の番組で、「政局が大混乱になった時に政界再編をどうするのか。
私はいろいろ経験もしているし、多くの人間関係もある。安定させる努力をしなければいけない」と述べた。
元首相が選挙前から政治情勢の混乱を見据え、再編の「仲人役」を担う意欲を示した異例の発言だ。

　この日は、麻生首相を支える津島派の津島雄二会長（７９）（衆院青森１区、当選１１回）が突然、
衆院選不出馬、政界引退を表明した。

　青森市で記者会見した津島氏は、「高齢多選への批判、何となく『チェンジしてもらいたい』という流れがある」
と党と自身が置かれた情勢の厳しさを吐露した。
「自民党は解党的な出直しをしなければいけない。新しい、若い人が次の時代を開く政治の必要性を強く感じた」とも指摘した。

　津島氏の発言は、首相への「交代勧告」か、それとも「激励」か。
当の首相はこの日、日課である公邸周辺の散歩や約３週間おきの散髪などをしたほかは、首相公邸から動かなかった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090719-OYT1T00755.htm

>>1
５選もしたんだから、飽きられたんだろjk

>>11
漏れなんて、宮沢内閣の敗北、郵政選挙を経験してるから、期待もくそもないんだよね
騒いでるのは、ﾀｲｿﾞｰと同じ世代の奴だけなんじゃねえかという気もする

>>22
どっちの中川だよ
中川（女なら、自身の議席が大変な状況だぞ

>>423
民主になったら売国になって大変だと騒いでいる奴らだろ。
全く同感だ。

>>52
そりゃ、貴族院議員だしな

>>64
穀田だろ
無理無理

>>421
森は生きのこるために必死だねｗ
もういらないんだよｗ

そりゃまー絶対負ける、死ぬとわかっている戦いにわざわざ出る奴なんかいない罠ｗｗ

泥舟から撤退