【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が死亡した遭難事故で、パーティーが前泊
した避難小屋を出発する前に、悪天候や沢の増水、疲労の蓄積などを不安に思った複数のツアー客が
「中止した方がいい」とガイドに申し出ていたことが北海道警への取材でわかった。出発後も
「引き返した方がいい」「救助要請を」と訴えたツアー客がいたという。

　道警は、ツアー客が悪天候で身の危険を感じつつ、ガイドの判断を信じた可能性があるとみており、
関係者からさらに事情を聴く方針だ。

　ツアーは旅行会社アミューズトラベル（東京）の主催で、１４日に旭岳温泉を出発し、２泊３日で
四十数キロを縦走するコース。予備日は設けられていなかった。遭難時は５５〜６９歳の１５人と
男性ガイド３人という構成だった。

　捜査幹部によると、一行はひんぱんに風雨に打たれ、１５日はヒサゴ沼避難小屋で眠ったが、１６日
早朝はかなり疲れが残っている客がいたという。さらに小屋の外は激しい風雨で、当初午前５時ごろの
出発を約３０分間遅らせた。

　この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。
しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。

　出発してしばらくすると、「体調が非常に悪い」と訴える人が出て、それを聞いた他の客が
「引き返した方がいいのではないか」「救助を求めた方がいいのではないか」とガイドに訴えたと
いうが、ツアーは続行。昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、
さらに男女４人も進めなくなった。この北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することに
なったが、このうち４人が凍死した。

　アミューズトラベルの松下政市社長は１９日記者会見し、１６日の出発時のツアー客の体調について、
ガイドから聞き取った話として「みなさん問題ない。歩き始めるときに、体力的に今日は疲れたから
歩けないとか、そういう方はいませんでした」と話した。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369_01.html

弔死山

さんたくろーす

つか、このガイド業務上過失致死じゃないの？

ｲｪｲｲｪｲｲｪｲ健ちゃんパウダー

ぜんぶ亡くなったガイドのせいにされるのかな

会社がはいガイドが確認してませんでした、なんて言うはずないわな。
まあでもツアー客の証言がほとんど一致したら、会社の責任は免れない、賠償請求して全然勝てるレベル。

ツアー会社の責任も当然重い。
ツアー中止ならガイドへの支払いなしとかなんじゃないか。

ツアー客の自己責任だと主張していた
２ちゃんのにわか登山評論家（＝実はここ数年近所にすら外出したこともないNEET）の面目丸つぶれｗ

あの世へガイドしてどうすんだよｗなんつってなｗｗｗ

＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。

＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

ガイドのせいだな
ツアー会社が認めないだろうけど

ツアー客が引き返したほうがいいとか言った言わないってさしてどうでもいい話だと思うが

死人に口無し。

>>13
文字通り死亡フラグだから重要だろ
「こんな悪天候の中これ以上登山なんか出来るか！俺は一人で下山するぞ！」

続行は会社の指示だろうね
ちっぽけな利益重視して８人の命を奪った
この責任は重過ぎるし極刑に値するよ
利益利益って糞会社多いなほんと

スケジュールに余裕の無い特攻登山なんて企画するから悪いんだよ。
そんな企画に集まってきた無知で愚かな客には同情なんてしねえけどさ。

さすがだな熟練は
この先ヤバいの見越して残ったか

うわーやっぱ証言出てるじゃん
時系列で整理してくれ。

>>13
超重要。
会社やガイドの責任もはっきりするし、ツアー客の過失の割合もはっきりする。
それで誰を逮捕するとか賠償もどうなるか決まるし。
証言では包み隠さず全部いいましょう。

見ず知らずの寄せ集めだから、
体力・装備・経験の差が大きすぎるわな。

迷惑をかけるといけないと限度を超えてガマンする。
結果的、動けなくなって、、、

自己責任の範疇かもしらんが、つらいね。

>>14
それしか思い浮かばん

防寒具持ってないような馬鹿客なんだから引き返せばよかったのに。
まあ引き返してる最中にも何人かさよならだろうけど

結局あの世へのガイドってことか。
これからどうするんだろう。さらに極めるために仏門に入るのかな？

これは明らかに人為的なミスで起きたんじゃないかと思う。

何かしらの規制がはいるなこりゃ

これと
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
これ
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
併せて読むと、>>1 の戸田さんがビバークテント設営に全く手を貸さず
後ろから文句たれてただけだと分かります。

風呂敷状の断熱シートや簡易テントなどもって行くのが常識
サバイバル講習と最低限のサバイバルキット携行は義務付けろ
地元の気象庁や役所、観光化で悪天候時は強制的に入山禁止にすべき
違反者は厳罰にすべき
今回の件は今後の事もあるので捜索費用の全額を関係者へ請求すべき
多額の血税の浪費にしてはならない

確認したいんだけど、メインおよび残りのガイドはアミューズの社員？あるいは受託とかの別業者？
また特にメインのガイドの経歴は？

結局、死んだガイドが強行したってこと？
死人に口無しだが、生き残った客と生き残ったガイドの言うことが一致するなら間違いないな。

人数が多すぎた、さらにみんな赤の他人。山は「ツアー」で行くもんじゃないと思う。

最初に山を下りたキチガイガイドを早く逮捕しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつが原因だろ。どうみてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保険金ツアー

あの辺は夏場でも寒い時が多いからねぇ・・・。
夏場だから大丈夫と踏んでいたんだろうね。

天候や登山者のコンディションの悪さにも関わらず、ガイドが登山を強行したのは、
スケジュールを守りたかったから…なのだろうか…。

逗子開成高校山岳部遭難を思い出した。

遺体捜索が春頃になったその一部始終をNHKのドキュメンタリーでやっていた
遺体の映像が映っていたがまだ腐っていなかったのでマネキンの様だったのを覚えている。

これは明らかに人為的なミスで起きたんじゃないかと思う
殺人罪補助だな(>O<)ｶｧｰｯ ( -.-)ﾍﾟｯ

八甲田山死の行軍。昔軍隊、今ツアー会社。今軍隊は危険な場所には
行きません。民間企業のほうが、株主の利益優先、拝領の命だから、
利益出て何ぼ。金を背負ってくるネギ。自己責任で社名変更で再生。

金ある団塊が酔狂なツアー行って事故っただけだろ？

年寄りの冷や水だよこんなの。

本当に糞ガイドだな
有り得ねえ

八甲田雪中行軍は今でも陸自がやってるよ、明治時代の装備とは比べようが無い。

なんのためのがいどだ？
こんなんなら、しろうとのおれにもできる。

しねよ

山登りは自己責任原則が働く
つまり、中止した方がいいと思ったなら
登らなければよかったのだ
しかし、登ってしまったのだがら
責任は自分で取れよ

てか>>11の信憑性は高いの？
一番最初に降りたガイドってまだ若い奴だったよね？

次のガイドの予約が既にあったんだろうね。
自分のスケジュールのために客を犠牲にして自分も死んじゃったのか。

自己判断できない人が山に行くこと自体無理だよ

最近どこの観光地でもガイドいるけど、まともなのは少ないよ。

>35
ツアーを「成功」させて、実績を詰みたかったんだと思う。
結局それが、今回の事故に繋がったんだと思うよ。

過酷なスケジュールとか、ちゃんと会社そのものに責任を問えるろ思う。

登るより
引き返すほうが
数千倍
難しい

死人がでるくらい

NHKの特集はいつぐらいだろうか。

過酷なスケジュールとか、複雑なこと言ってるけど、
単純に、低体温で死にかけてる奴がいる時点で救助要請しなかったという意味で、
業務上過失致死だと思うぞ。

ガイドも今じゃ派遣登録の人だってな。
責任感もないんだろうな。

このガイドって死んだガイド？
まさか生きて帰ってきたやつじゃあないよね？

ツアー会社6割、登山客4割責任ってとこかね？どっちにしろ賠償請求は出来るレベルか。
分かってない馬鹿がいるみたいだけど、こういうケースでも参加者の自己責任は免れない。
この手のツアーに参加するための体力や技術力は本人しかわからんからな。
山で死ぬのはあくまで自己責任。死にたくなきゃ山に行かなきゃいいだけだし。

ガイドとツアー会社はアホだが、この名古屋弁は「事前に十分予防線張っておいて
いざ失敗すると散々言うタイプ」なんだろうな。

>55
それは言えてるねw
ただ、登山するにも山を選びましょうよ、と言いたい。

過酷なスケジュールというか予備日がなかっただけかと。
天気さえ良ければ問題の起こらないスケジュール。
融通の聞かない馬鹿がガイドだったのが致命的だったな。

>>38

金を背負ってくるネギ？

ネギ？

>>35
本当に現場判断なのかが怪しいなｘ


隣の店が火事になって、慌てて店閉めて客を避難させた時
本社に呼ばれて、お前は経営が判ってない！勝手に店を閉めるとは！、本社に電話して判断を仰ぐべきだ！減給だ！と言われたぜ
こいつらアホかと思ったが、会社経営してると狂った判断する奴多い

>>55
山の常識が、どこまでも通じると思うなよ？
法人作って宣伝打って、難易度示して、結構決定までしてるんだからな。
責任は相当あるぞ。

友達と山登ってるのとはわけが違う。えらいことだぞ。

ツアー参加時には録音機能付きグッズが必須だな。
裁判で、子供の喧嘩はしたくないからな。

ちょっと時代と場所は違うが、六甲山死の彷徨を思い出したよ。

>>51
Nｽﾍﾟでやるな、その前にクローズアップ現代でやるだろ。

>>54
ガイドって全員生きてるんじゃないの？　


わかる人教えてください

北ーーーーーーーーーー！！

証言だけだから何とも胡散臭さを感じてしまうけど
実際、証言くらいしか証拠になるもんがないのかね

>>48
まさしく実績は「詰んだ」ね。

餅は餅屋ｗ

でもよ、複数の客が「中止しよう」と「早く行こう」に分かれていたら、どっちの判断をしても問題にされるのか?
意見した者のレベル、状況etcでなんともいえないってことじゃないの?
後出しジャンケン的には間違っていたということになるけど。

>>67
いや、人が死んでるし、この事件は大きいから、絶対に裁判になる。
それに、もうすぐ警察が乗り込んできた、うんざりするほど事情聴取がはじまるだろう。

>>44
ガセだってさ。関連スレでも指摘されてる。
今も見れるツアー広告に死亡した高齢ガイドが先頭（リーダー）とされてるんだと。
アミューズトラベルにもみ消す力なんかないし
ネットに書くより警察に言うだろ。

>>1
　　　さあ恒例の責任の擦り付け合いの始まりだー。　
　　　防寒具も無しに大雨の中を北海道の2000ｍ級の山を縦走しようとしてたんだろ？
　　　死にたくなきゃ自分で止めればいいじゃんか。
　　　頂上に暖炉付き山小屋があるなんてだまされたならともかく。
　　　仮に、ガイドの過失が真実であっても大幅な過失相殺は免れないだろうな。

>70
最終的にはガイドの判断、だろうから、やはりガイドの責任がとても重いと思う。

＞・・８人が死亡した遭難事故
しかし人間って脆いものだなー。

山に登らないなら金返せ！
と客に言われたとは思わない？
口は便利だから小声で言った事も言った事になるし、不利な事は黙る事が出来るだろう

>>60
今回もそのパターンでガイドが中止したがったのを
本社が認めなかった
みたいな話ならガイドが可哀相だな。

旅行会社は、それに似た事しかない。ツァーを現場判断で中止すると会社から解雇されるから続行するしかないとか

情報が矛盾だらけ
ガイドに置いていかれたと言ってるが、そのガイドは遥か上で救助されてる
追い越しやすれ違いが分からないようなところじゃない
携帯が通じる通じないもはっきりしない
その携帯の最初の連絡が夕方とかもおかしい

>>32
そりゃ普通に考えたら逆だろ。
危険だと思って下山したんだろうし。

まぁどういった理由で地元ガイドが下山したのかと、他の登山客の証言が分かればすべて明らかになるだろう。

>>60
社名晒しちゃえよ

>>11
ひでえなあ

＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。

そりゃ現地のガイドがリーダーになるだろ
死んだガイドにおっかぶせて逃げるつもりかよ

>>79
オレは何回も言ってるんだが、最初の被害者が出た時点で、
実は緊急事態なんだけど、疲れが回復すれば再度行ける！って判断したキチガイがいたはず。

オレはそれが、自衛隊だと思ってる。

体力自慢も結構だが、自分の体力を基準にツアｰ客を計るなよ。ガイドさん

これはもう団塊登山ﾌﾞｰﾑしかないだろ
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ登れよ！
日本のためにな

>>76
そういう決め付け方はウヨか

一方的ソースだな。

初見の15人居たら一方的結論は出るわけない。

責任押し付け合いだな。生存者も含め。

山で遭難したら下りるよりも上るのが鉄則。
谷に降りると携帯電話が通じなくなったり増水した沢に流されるが、
山頂付近にいれば救助隊にも発見されやすい。
ガイドの判断に間違いはなかったと思われる。

>>55
>>1の通りなら客の過失はゼロが基本だろ。
これは会社ガイドが否認したら大きな争点になる
すでに会社は「出発に問題なし」としてるから
警察はここを固めようとしてるはず。場合によってはガイド逮捕もありうるんじゃないか。

>>65
ｵﾏｲ見てねぇ〜のかガイド一人死んでるじゃん。

>>72
まぁ誰が指揮権持ったリーダーだったかなんて生存者なら
誰でもわかるだろうから、その辺の事実誤認があったらすぐ
訂正されるだろうな

>86
＞決め付け方はウヨか

あんた頭ダイジョウブ？

この事件の裁判は、おそらく、ガイドが重罪になるよ。
だって、ガイドを重罪にしないと、絶対に再発するからね。

会社のせいに出来て、山の上では自己保身ＯＫ、登った奴は自己責任
これで良いなら、
ガイドは登山者のリスクを一切考えず、
好きなように行動していいことになる。

それはさすがに無理。

>>61
だから別にツアー会社やガイドにも責任あるって言ってるじゃんｗ
ただ法的には損害賠償請求できるが、死んだという事実に対する責任の大半は本人にある。

マリンスポーツに関しても、スキューバーにしろサーフィンにしろ毎年のように死んでるが所詮本人の責任だろ。
「死にたくなきゃやるな」それだけ。

あと山の常識がどこでもって、山の中で死んだ以上自然の掟しか通用しませんよ？
大自然の中では人間が作った法律なんぞ何の意味も無い。

>>73

こういうツアーて個人で途中脱退なんてできるの？
多分ツアーの催行規約にガイドに従えてあると思うし、途中で抜ける（分散）したら
ガイドも分散する必要があるから認めないんじゃないかな？

現地ガイドは先に下山したって書いてあるけど、その時に同行したのは登山客は何名中何名？

>>65
北海道新聞の数日前の報道では
死亡した高齢ガイドが社員でリーダー。登山経験豊富。トムラウシ数回経験済み。
他二人は若くて経験の浅い受託契約ガイド。

亡くなったガイドは一度下山して
それから遅れた人を助けに再び登って死んでしまったんだよ
団塊だから責任感が強いし岳人としてのプライドも持っていた

一方生き残ってばっくれてるガイドは３０そこそこで余力十分なのに
自分だけ助かってのほほんとしている。
普通ならガイドやっててこんな事で死人が出したら
山男なら沢に顔つけて死んでるよ

だけど中止しょうよとか言ったやつは嘘付きに近いな
　　　　↑
自分だけ棄権すればいいだろ！危険だと思えば自分だけ辞めればいいだけ
なんでもガイドのせいにするのは良くないな。

・装備が良かった人
野首さん:ツェルトを携帯。吉川さんに渡している。
戸田さん：モンベルの防寒着とヘッドランプ、スパッツ装備。ツェルトも所持していた？
真鍋さん：ノースフェースの防寒着と大型ザック装備。

犯人はガイド
登山客に資産家がいてその家族からの依頼
とかだったりして

>>94
何が自然の掟だバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは日本、法治国家なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイか？

死人に口無しか

営利企業は売り上げ至上主義　
金のためにツアーを遂行！ミッション完了まで帰ってくるなとか教育されてそう

>>1
>予備日は設けられていなかった。

つまり中止判断すると返金確定か

>>97
戸田さんの話を聞く限りだと松本がリーダーっぽい感じだけどなぁ…

>>61
あほか。
こういうのは100%どっちが悪くてどっちが被害者って話じゃない。
別に誰もアミューズトラベルに責任がないなんて言ってないだろ。

>>99
お前みたいなキチガイも一緒に死んだら良かったのに

マジキチすぎるだろこのツアー会社

>>95
下山時のリスクや帰りの航空運賃含めて本人らで負担するという前提なら自由行動取れたかもね。
参加時にどういう内容で契約したかによるけど。

>>100
ヘッドランプ程度で装備が良かった人に分類されるのか？どんな園児の遠足だったんだ

この事故？をきっかけにﾊﾞﾊﾞｱ達の装備が冬山並の重装備になって疲労で死んだりしてなぁ。

生き残ったガイドの吊るし上げマダー

>>95
>ガイドも分散する必要があるから認めないんじゃないかな？
そのガイド達がパーティー登頂組と下山組に分散させたわけだが

>>104
だろうな。わずかな金を惜しんで10人死亡。

>>98
死亡したガイドって一人だよね？
確か最初の報道では一番目に動けなくなった人の側にずっといたって
話しだったと思うんだけど？

>>95
さすがに山頂近くの山小屋じゃ、脱退は無理だな

>>11
現地ガイドとツアー会社に近いガイドとで意見が食い違い、現地ガイドがこんなバカ会社には付き合ってられんと下山、とにかく早く救助を求めたかったってパターンもあるからなあ
一概に一番先に降りたのが悪いとは言えないよ

小屋出てから3.5km進むのに5時間掛かってる
そこで最初の人が動けなくなった
小屋でてすぐの100mの登りで体力を使い果たしたんだろう
そのあとは平坦路が続くのでなんとなく進んじゃったんだろうが、登り終えた時に無理と分かったはず

緊急時の一日の最大行動時間10時間として、半分のそこで引き返すのが最後のチャンス
小屋まで引き返すのは基本下りだから、なんとかなっただろう
二度目の停滞時点ではすでに戻るのは不可能　　不完全な装備でビバークするか、強行下山するかしかない

記念カキコ

まぁやっぱ、
会社で空気を読まない男ナンバー１と言われる俺が最強ってことだよな。

『外資で１５年働いてきたけど、お前ほど人の話を聞かない奴は見たことない！』
なんて言われたりするけど、どう見ても俺の判断が正しいことは結果が証明済みｗ

所詮、馬鹿が寄せ集まっても、合議制は成功しない。
和を乱したほうがいい時もある。

しかし、装備をきちんと揃えたひとが助かってるという明確な線引きがあるな。
山は残酷そのものだな

>>99
ツアーに参加している以上、ツアーガイドの判断には従うしかない。
そうしなきゃツアー自体成立しないから。だからガイドの責任は重大。

無理にでも計画を実行しないといけない理由が
アミューズトラベル側にあったんだろうな。

計画中止すると返金するとか、そんな感じのね。

そのうち出てくるでしょう。

えらいガイドに当たっちまったな
会社もとんだとばっちりだよ

登山ブームで儲かるからって安易に手を出すから‥

なんかわけわからなくなってきた
ガイド３人について誰かまとめてよ

自衛隊ガイドは「バタバタ死者が出たから緊急避難した　無罪」だろ
公判ではそう主張するだろう「助けを呼ぶつもりだった」も付け加えてさ

生き残った若いガイドの態度聞くと、
最近の若い奴らの馬鹿さ加減と同調してリアルだわ
自己中で自分に否があると思っていない、悪いのは客　って感じ
馬鹿な連中だ

>>127
ホント
時系列でのまとめがほしい

>>94
　　　,ｸ
　　〃
　　ヾニニ　　　　　　　 　 　 　 　 フ 〇
　　　　　 ,ｸ　　　　　　　　　　　　〈
　　　　 〃__　　　　　　　　　　〃 ノ ii
　　　　　￣　,ｸ
rvrv ,ィ＞､ ヾニ　　　rvrvrv　　'フ
__　 //_レ-`ｰ==‐- .＿＿__
ィ⌒/ /!　　　　　 _,. --､一'⌒ヽ.＿_
/〃/ Lレ - ￣￣　　　 ｀<⌒ヽ. ＼ }｝
/i　i　／　　　　　　　　　　　　　＼_Y　 └┐
,小.ﾚ　,ィ／　　　　　　　　　ヽ　　　 ｀ヽ
l ｌ//　V　 　 ／　 /　 / i　　 }　　　　ハ　 〈
l 乂 Ｖ　　 〃　 ,ィ　／! j　　 i　　　ヽＶ } 　 〉
　 ｨこ／//‐ｧ≠ん'._　l ﾊ　　ﾊ.ﾊ.　　 i V　〈
　{ （ ｒ}'　'´ 　 ヒｦ¨ヽＴト+- l__lj_i}　 i j j }
　 ト. __　 　 ,,,, ￣｀　 ｿ　ｌ ,ﾑｧ‐､}　ｌ ﾚﾚ′
　 | li l ﾄ.　　　　　　　　　V¨ヾ.,ｲ|　,小/
　 l/l l |ハ　　　 ,　j⌒i ノ　''' /　jノ l∧
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　/　l l !　　 >'´　　　　＜_｀Y　l　l　l l i}
/_,ｒ个ｿ　　/　　　　　　､_＿)　ｌ　l　l l ′
　　 ヽ　　 ′　　　　 -ｭ^ヽ._ l l　ｌ　ｌﾊ
　　　 ＼ ,'　　　 ＿,フ´　 　 ＞ ､l_ l小.
ヽ､　　　/　　　 ／　　 __／.:.:.:.:.:.:.:＼い
:.:.:ヽ＼/　　　 ,'　 __,ｒク.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ト､
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2泊三日のツアーで途中で戻ったら代金払い戻しになるからツアー会社が認めなかったんだろ。
山登りをツアーでやろうなんてのが間違ってる。

>>111
縦走では常識に近い装備なのだが、この手のジジババ集団はマジで持ってない。

あとは登山雑誌がいいまとめをしてくれるのを期待する。
この事件、多分長くなるぞ。
あと、美瑛岳の方は警察は立件に動いてないのかな。
続報がないようだけど。

>>122
八甲田の雪中行軍も２班に分かれてるが重装備の方は死者を出していない。
司令官（ガイド）が馬鹿だと死人が出る。

>>82
にいさん、釣られてますよ

そう感じたならなぜ出発したんだろう。
わからん。

元自衛隊は｢記憶が無い｣と言ってるそうだな
だれかの入れ知恵だろうな

ま、闇雲に「客の自己責任」とほざき続けるヤツは、窓際の公務員か ガチのニートだろうな。どっちにしろマトモな仕事なんてしたことない恥ずかしい連中…
福知山戦の事故もＪＲの上層部に責任は無いって思ってるだろ？

>>128
自衛隊ガイドは、先頭進んで行ってるし、
死人が出てることは知らなかったと思う。

俺の予想では、山の上のガイドや、その後分散してビバークしてる奴等が、
夕方以降、いっせいにヘルプを出し始めたころ、
自衛隊は、体力がないのに山に来るから休憩して座り込むんだ！
なんて、イライラしながら、ドンドン進んでいたと思う。

で、ほとんど下山した状態の時に初めて状況を知った。

だから、とりあえず降り切って２名だけ預けて、あわてて戻った。

>>1
ツアー客（登山者なんだから客ってなんか変）、ツアー会社の言い分に矛盾はない。
ただ情報が重なっていない。つまり会社はツアー客の証言には触れていない。

中止でも全額返金はないだろ？

続けたい客が多数だったから、3つに分かれて、結局バラバラに。

事故のあとも何事もなかったかのようにＨＰでツアー広告継続
していたアミューズの態度はありえんよな。
ＨＰトップが謝罪文に切り替わったのは事故後かなり時間が経
過してから。

俺旅行業界の人間だけど、この対応は最低だね。
事故の責任云々の前に旅行会社が糞だわ。

＞「みなさん問題ない。歩き始めるときに、体力的に今日は疲れたから
歩けないとか、そういう方はいませんでした」

人が大量に死んでいるのに、こんなセリフ言うガイドが一番信用できねっつの
若い奴って馬鹿ばっかだな、絶対に信用しねーよ
付き合ってるとこっちが死ぬことになる。

どうなんだろ？山登りをキャンセル出来ないツアーなのか？
一人か二人くらいはキャンセルしますとか言ってくるやつ多いと思うが、、

>>106
この北海道新聞の情報源がどこなのかが問題だよね。
捜査ではっきりするだろうけど。
ツアー広告がソースなら死亡社員がリーダーと判断するだろうし。

>>127,130
このページでかなり詳しく分析されてます。
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

百名山ブームで無謀な登頂合戦ツアーの果てのおこるべくして起こった事故だな

もう百名山なんてアホみたいなもんやめろ
自分が登る山は自分で選べカス

>>133

なるべく軽い装備で済ませたいのは人情だからね・・・・

てか、人情でどうかなるレベルの話ではないよね
100円ショップでも売ってる非常用の保護シート（ギンギラ）すら持ってなかったのかな・・・
めっちゃ軽いのに

悪天候の中、貧相な装備と体力の無い客も多いのに、会社側からは
スケジュールこなせって言われてるからガイドも無理したんだろ。

会社側は全て現場に任している、とか言ってどうせ亡くなったガイドに
全責任を擦り付けるんだろうね。

生き残った人の証言怖かったよね
テントに入って５分で一人目死亡とか・・・

あり得んわ

まぁ、山に「ツアーという形態」は無理だってことだ。

>>132
悪天候で中止した場合ツアー料金の払い戻しはしないとかの免責事項必要だと思うが
実際無かったのかなぁ？

ガイド犯人説が主流？
死人に山梔子にならないようにだけしてほしいな…

ゲストは完全に真っ白ですってことはないと思うだよ
ゲストの中にも死亡フラグ引いた人がいるんじゃないかな

「冗談じゃない！こんなところにいられるか！俺は先にいく！」

>>139おまえもう黙ってろよ　釣りレスに脊髄反射してるおまえの方が滑稽で見苦しい

金持ちの年寄りがヒト雇って山を遊び回り挙げ句の果てに迷惑かけまくって逝った。

>>111
使ってたのがナショナルの結構いい奴だったっけ？カッパはモンベルだし。
使ってる装備のメーカーでその人の装備に対する習熟度は大体把握できるかもね。

>>133
登山者によっては非常食すらもってなかったって本当かね？
だとしたらもう弁解の余地無いくらい舐めてるだろ。
本州1000m級の夏山日帰りでも普通非常食くらいもっていくし。

>>90
テレビは見てない新聞もチラって見た程度
死亡者のなかにガイドがいたのは今日まで知らなんだ
昨日は花見川のストーカー事件のニュースを見てた

>>97
ガイドははじめは４人いたんだよ

静岡は富士山とかある厳冬地域だからなあ寒さに堪えられたらしい

>>72
うちのサークルではサブリーダーが先頭でリーダーが最後尾だったがそうと決まっているわけでもないのか

>>133
10時間縦走予定のコースで持ってないはないだろう。

東京ディズニーランドと同じ感覚で、山登りやってる会社なんだから
もし今回奇蹟的に死者がでなくても、いつか大事故しでかしたと

>>149
アルミシートは役に立たないよ。アレはトルマリンとかと同類。

自己責任でおぼつかないからガイド付きツアーに参加するんだろうし

＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。

＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

それでもホイホイ付いていってしまったわけか

全ては百名山の頂上まで行くブームの成れの果てだ
天候を見て途中で引き返すのも込みが登山だ
ツアー会社でなんとしても登頂しようって無意味な頂上行くだけツアーはもうやめろっての

見ず知らずの人と初対面でこんな登山したり
キャリアも知らない参加している人の事も何一つ把握してないガイドの判断で
動くなんてのは、一寸信じられない

２ちゃんでオフ会と称する偏執者が集まる会合へのこのこ出かけていく
のと同じくらい非常識だろ

初めに下山したガイドは救助のため引き返している。
つかみんな報道を良く読んでから書き込んだらどうなの？

>154
そりゃ色んな意見が出るだろう。
それらを総合的に判断して決定するのがリーダーの仕事
そしてこの結果。結果に対して責任を負わなければならない。

>>151
うん
二人目はすごいイビキをかいて・・突然聞こえなくなって脈を見たらなかった
とかもう・・
あと防寒着持ってったから助かったみたいに言ってたよね
トラウマ

>>135
二班に別れてるとか、弘前隊と青森隊のことか？
あれはお互いの計画の詳細すらしらなかったようだぞ。
(福島泰三弘前隊長の甥の「八甲田山から帰ってきた男」という著作がある。福島の遺品資料やその他の資料などからかなり詳細な検証をしていたとおもう。)

これって本当なのか？
自分たちの責任を軽くするために、口裏会わせて会社のせいにしてるのでは？
と思ったんだけど。

×ハイキング
○登山

予備日が無い、スケジュールをこなさないとペナルティー等があった、からの
無理無理出発なのかな

何度も事故を起こしているし、会社の体質が癌なのは明白だけど、けど
いくらスケジュールが狂うからって>１みたいな状態の疲れきった軽装備の
老人達を死の行軍に狩りだせる神経がわからない
あとだしじゃんけんだろうけどさ

「非常食なんてガイドが携行してくれてる」と信じてる人達だからこそ、ツアーなんてものに参加してるんだろ

モンハンに例えてくれないと何とも言えないな

金持ちの遊びにつきあうガイドさんは本気になる必要も必然も無いオー。

山で商売するのヤメレ
登頂保証できるのは大阪・天保山くらいだ

しかし今から400年も前の戦国時代に佐々成政は冬の北アルプス越えを何の装備も無く
よくやれたな、遭難していないし。

死ぬまでついていくとか笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>149
いくら装備軽くしたいって言っても、北海道2000m級縦走ならそれなりの準備と装備が必要ってのは常識レベル。
準備っていっても基本知識に関しては登山関係の本を数冊読めばわかることだし。
死んだ人達って今まで本当に山登りやってきた人なのかねえ。
「今回初めて山登ります」とか「高尾山くらいしか登ったことありません」レベルにしか思えない。
死人に鞭打つのは良くないけど、あまりに自然を舐めすぎというか・・・。

>>169
それ、救助時間からの社長推測しかソースがないよ。
実際に降りていれば通常ルートの2人か短縮ルートの3人とすれ違ってる筈なので
そこがわからないと何とも。

>>171 雪山は寝たら駄目なんだね　寝るなと言わないと駄目なんだな

自分の体力で問題ないんだから、死んだ客に問題がある・・・ って
最近の若い奴って恐ろしいわ

>>135
210人中199人が死んでるから、お前の考え方だと
11人と199人に分かれて行軍してた訳か…。

>>123
ツアーガイドの指示に従いたくても体力的に従うことができない場合もあるわけで、
最後は自分で判断するしかない。
また、登山はあえてリスクを冒す行為(冒険)なわけだから、一定の割合で事故は起きる。
リスクを冒し、リスクを制御することを楽しむのが登山なわけで、
亡くなった方々には気の毒だが『登山とはそういうもの』だと諦めるしかない。

また青モンベル男か

アミューズって在日朝鮮系の会社だったよね？
一切不問なんて事になりそうで怖い・・・。

>>182
一般人はそんなことわからないだろう
だからツアーに参加するんだろうし

弔うし！

>>175
百名山の踏破数を競うブームでツアー会社もいかに頂上まで連れて行くかだけが目標だからな
アホなジジババ連れて一日に2個も山登らせて踏破競争してんのが今の百名山登山ブームだ
こんなの登山じゃねーけど

で、その若いガイドの寝言ソースはどこなのよ。

>>173
それはないけど、余生が辛くなる。

個人的な理由で強行したかった人なら尚更。

ツアー会社・ガイドの100％責任にした方が気が楽だろ。

会社もガイドも登山客も、全て認識が甘かったということでおｋ

そりが合わない人との縦走とかストレスだな

ツアーでやるもんじゃないな

防寒着着たのは青モンだけだな
戸田さん自身も体力の限界が近づいた。
何とか助かったのは、山頂に近づいた時に雨がっぱの下にフリースをもう１枚、着たからだという。着替えるために雨がっぱを脱ぐと雨にぬれるが、「このままでは寒さでやられる」と思い切った。
ttp://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

>>173
そりゃ良心の呵責でそう言ってるんだろさ


死んだ人の親族からみりゃ
倒れてるおばちゃんと付き添って死んだガイドを
「見捨てて」勝手に山降りてピンピンしながらペラペラしゃべってたんだもの。

あとでこりゃまずい→会社のせいにしちゃえってなるよ。

さてと、んじゃ軽い気持ちで登山でも行くかな

山で死ねれば本望だと本人が云ってたんだから無問題だオー。

>>187
だからそんな物を商売にしてもろい人もかまわず客にしてるツアー会社に問題があるだろうが。
こうゆう場合ヘリ呼んだら代金会社が持つ事になってるだろうし、助けようとするのが遅れるだろうな。

素人なら夏なら大丈夫って思うじゃん
夏でも冬並の寒さなんて考えもしねえよ

>>159
静岡県はそりゃ南アルプスや富士山はそうですが
ほとんどの場所では雪は全く降らないとこですが・・・
むしろ温暖ですよと

おいコラ

ガイド！！

>>58
>融通の聞かない馬鹿がガイドだったのが致命的だったな。

いるよな、ちょっとアスペ入ってそうな
絶対にスケジュールを曲げない融通利かない人間。
そういう奴がガイドにいたら参加者は悲惨だよ

会社は見苦しい責任逃れモード止めた方がいい
これから新たな証言とやらが次々出てくる
ボコボコにされるのは目に見えてる

>>172
新田次郎さんの名著「八甲田山死の彷徨」ヨメ　　映画にもなった
>>186
そうだよ、弘前隊は少数精鋭で20人くらい、青森隊は200人くらいか
ほぼ全滅だったのは青森隊、ちなみに装備はほとんど同じ

>>1〜>>all

ひゃー
おまいら>>165は要保存だ。　これが真実なら壮絶な責任のなすり付け合いが始まってる。

>>175
>ペナルティー等があった、からの無理無理出発なのかな
遭難当日は縦走コースのど真ん中にいたんだろ？
しかもこの山途中でどこに降りることも出来ないし

>>208
ソースが無いものを信じるわけねーだろ　アホ

>>192
・・・陳腐だけどやっぱり「登山」と「ツアー形式」はあいいれない、
ってことなのかなあ

>>208
>>11

百名山しか登ってなくても30も上ればベテランになるとかもうね
百名山本に載ってない山は価値が無いみたいなブランド山信仰
このブーム作ったのNHKだっけなたしか

おいおいおい・・・・

＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。

＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

でも、時々死なないと、人間ってわからないよな？
でも、時々死なないと、人間ってわからないよな？
でも、時々死なないと、人間ってわからないよな？
でも、時々死なないと、人間ってわからないよな？
でも、時々死なないと、人間ってわからないよな？
でも、時々死なないと、人間ってわからないよな？

>>186
>>135は210人で死者多数の青森隊と35人全員生還の弘前隊の事を言ってるんじゃ

30代くらいの奴がわかったような気になってるんだろうけど
山なんて同じ山何度登ったって、想像を絶することが起きるのにな
最近とくに、ゲリラ豪雨とか強風とか、今までと日本の天候が変わってきているし。

>>195
登山客はお金払ってるんだしハイキング気分で来るし
ツアー会社を安心しきってるからやっぱり会社の責任が一番大きいと思う

>>147
＞16日　正午過ぎ
倒れた２人やガイド１人（ガイドB）を含む数人を残して十数人で改めて出発した。
＞16日　午後3時54分
残る男女１１人（ガイドC一人を含む）は下山を続け、

意味わからんぞ

>>184
寝たっていうより
意識不明→ヤバいイビキじゃないかな

家に帰る予定ならそもそも家から出て登山なんぞするなおーー。

>>180
昔の人の体力は半端ねぇぞ。
伊能忠敬の踏破ペースなんて鉄人以上だぞ。

どうせ客呼び込むときは山の危険性なんて
これっぽっちも匂わせないんだろ

リアル八甲田山かよ・・・

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

中止するかしないかの判断はガイドより本人たちの判断だと思うが、、
なんでもガイドのせいにするのは良くないな。
やばいか　やばくないかは自分で判断出来ると思うが、、

>>177
木の根っこをワサワサしてたら時間切れｗ

>>220
脳梗塞か脳内出血ぽいな

下着は化繊、ウールの登山シャツとニッカポッカが基本だったけどな、昔は

>>226
そもそもガイドなんていらねーなｗ

>>183
彼の救出場所は山中です。数日前の道新に書かれてます

>>226
山のてっぺんで勝手に中止とか無理だろ
救助も呼んでくれないのに

>>211
その日の天候見て臨機応変に対応して楽しむ少人数規模向けが基本の登山と
日程通りに強制的に頂上を目指すだけのスケジュールをこなすツアーじゃ全然無茶なんだよな
つーか何年も前からこの手のツアーでどんだけ事故起こってるかつーね
ツアー日程をこなす、山に行く=頂上に行く、だけの会社と客が相互にバカだからなぁ

>>209
避難コースが全く無いわけじゃない
白雲→大雪高原温泉　（初日から雨　天気が良くなる可能性も無いから、俺なら2日目にここに降りて温泉入る）
ヒサゴ→天人峡　（基本下りの分だけ楽　ただし風向きは条件悪いかも）

どう考えてもガイドの責任だろ
ガイドを無視して行動したらバラバラになるじゃねーかよ

>>187
登山すること自体は自己責任かもしらんがパーティーを組んでそのリーダーやら日程決めたのが旅行会社なんだから会社に責任がないとは言えないでしょ。
途中で一人で下山してくださいなんて言われても無理だから付いて行くしかないし。

これは殺人事件ではなく自殺だオー。

>>175
＞予備日が無い、スケジュールをこなさないとペナルティー等があった、からの
＞無理無理出発なのかな

福知山線の日勤教育思い出したわ
ちょっとでも遅れたら説教大会に減給など。

こういう利益だけ追求する糞会社は安全性は二の次だから
大事故起こすね

現場と死んだガイドのせいにして逃げ切りたい会社と
良心の呵責に苦しんでガイドと会社のせいにしたい生存者の意向が一致して
死人に口なしの空証言が今は表にポンポンでてるだけ。


会社が悪いんだから
ガイドの名誉は守ってやれよ。

会社の命令で仕事させられて死んでんだぞ。

>>181
自分で判断出来ないほどの登山歴。そのために装備も不適切。
自力下山しようにも、能力無いのでガイドを信じてついていくしかない。

>>182
R．メスナーはじめ、植村直己、三浦ファミリー等、「大量の装備より知恵だべ。アクティブセイフティー最強」って
連中も多数いるから・・・
過剰装備が良いとは思えない。

>>190
一般人が参加していい登山コースじゃないしｗ

結局会社としては：何が何でも利益出したい儲けたいから制約設けずに応募者を全員参加させる

応募者：ツアー会社が何とかしてくれるだろうから大した物もいらないし、準備も特に必要ないだろう

的な状況だったんだろうね。で、下山できたのは青モンベルの猛者親父とかちゃんとした登山経験があり、体力も装備も備えた人達だけってこと。
ヘリで救助された人も、ヘリが来なかったら危なかっただろうねえ。

アミューズトラベルってこれまで幾つも事故をもみ消してきたらしいけど、
今回はアウトだよね。それとも逃げ切れるのかな？

山をなめるなじじいども

ツアー会社なんてぼったくりの詐欺商売じゃん
みんな潰れちまえばいいんだよ。
俺は過去に二回ひどい目にあってから、ツアー会社は使ってない

>>226
そういう判断ができる奴は、ツアーなんかに参加しないぜ

雨の中泣き喚きながら歩いて倒れた老人が居るってどんな地獄絵図かと思ったよ

>>228
そうそうそれ系
寒くてもなるもんなんだーと思った
年齢もあるんだろうけど

>>226
頭大丈夫？
何のためのガイドなんだよwww

言った言わないの泥仕合が始まったな。
だからツアー登山なんか邪道なんだよ。リスクは自分で引き受けるのが鉄則

貴様らはツアー料金が惜しいだけだろうがっ！
神は我らを見放したっ！
道外のもんは大雪山の恐ろしさをしらねぇ
ここでツアーを解散するっ！　各自勝手に下山するように

植村直己さんも遭難しちゃったからなあ・・・
死んじゃったらプロではない

>>204
あーあーわかってくれとは言わないが...
そんなに俺が悪いのかい？

緯度が高い北海道は森林限界が低いから
標高が低くても高山植物が見られるんだよねえ

北海道の2000メートル級の山は
本州の3000メートル級の山と同じ環境と考えるべき

いきがかり上ってこともあるんだろうが、
「８人が死亡した遭難事故」 って、やはり尋常ではない。

>>240

> >>182
> R．メスナーはじめ、植村直己、三浦ファミリー等、「大量の装備より知恵だべ。アクティブセイフティー最強」って
> 連中も多数いるから・・・
> 過剰装備が良いとは思えない。

これは相当な訓練やら冒険を繰り返した果ての人間の理論であって
これを真に受けた素人ジーさんバーさんは間違いなく死ぬだろうなｗｗ

寿司は玄人は卵から食うんだってのをそのままバカみたいにやる感じ

ガイドはほっといて自己判断で行動しろって
どんなツアーだよｗｗｗｗｗ

御在所で登りだけ足で下りはロープウェイとか楽な所もあるんだから年寄りは無理すんなよ子供や孫が泣くぜ

>>252
そこで子守唄はやばいだろ

高い山に行くならコールマンのテントとか持ってけよｗ
秋葉原で売ってるような安物じゃ駄目だろｗ

>>251
あれ
助けてくれ〜、って手を振ってたのに
なんで助けなかったんだろう・・・・

自分の親ぐらいの年齢か。
しんどいつったら出発せんわ、こわすぎる。

金持ちの爺ババが遊びで死んだのに死に方が問題だと貧乏人共が申しているオー。

>>240
>R．メスナーはじめ、植村直己、三浦ファミリー等
三浦ファミリーは知らんが、前２者は化け物レベルの体力の持ち主だろｗ
しかも時代が違うし。植村さんが生きていた頃はゴアテックスもフリースも無かったし。
登山靴と言えば、糞重い革の重登山靴だったわけで。

業務上過失致死ですか？

>>173
警察の取調でも裁判でも
会社、ガイド、客、それぞれ保身的証言に成りそうだもんな
一番いたいのはキーマンのメインと思われるガイドがなくなっていること。

一人目が動けなくなった時には出発を激しく後悔したと思われるが、この時ツアー全体の危機にまで考えが至ってないようにも見える。
(だからそのまま付き添ってる。最初元気だったそうだが亡くなったのは自分の防寒具使わせたりしたのかもなとかおもう。)
出発からのこのガイドの判断や行動は事件解明の鍵そのものなんだけどなあorz残りのツアー客の判断や意見表明はどうだったのか

>>247
冬に家のトイレや風呂場で倒れる年寄は多いよ

イビキかいて死亡って脳梗塞かなんかか？
そもそも病気持ちだったんじゃ？

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　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

元凶は生き残って被害者のせいにしている30代のガイドだな、これ許されちゃうのはいくらなんでも

>>165に釣られるバカがおるｗ

つーかトムラウシとかめちゃくちゃメジャーな山なんだから
どんなコースでどんな装備が必要かとかもう全部ノウハウ持ってる何十回も上ってる人沢山いるだろうに
未経験ガイドとかどんだけ低コストで運行してんだろうか

賠償金で会社が潰れるだろうな。
自業自得だけど。

素人が参加できないならそう書いとけよ

自分３０代前半だけど、こんな過酷ツアー無理ぽ。
前日も相当歩いて、休みもなしに風雨の中を８時間も山道歩くって。

疲労の蓄積を感じてた客が、自分は行けないから他の人達だけで行ってと
何で言えなかったんだろう。

>>260
元気で手を振って挨拶してると勘違いされたのかな

>>240
>過剰装備が良いとは思えない

過剰って時点で良くないに決まってる。長文の割に支離滅裂だぞ。
問題はこの登山者の装備が天候体力的に適切だったかであり、Rなんとかさんの登山思想じゃない。

死んじゃった場合はちゃんと弔うし問題ない。

全てはガイドの判断で旅行会社が指示した覚えは無い・・・とか？ｗ

>>266
そういえば上杉謙信も冬場のトイレで倒れて意識不明だったな

飛行機も天候不順で飛行機が飛べませんとか言っても
飛ばせろと怒鳴り散らす客が多いからな　なんでもいいから飛べとか、
山に登ったらガイドの判断で行動しないと駄目だが
山に登る前なら自分の判断だろ
出発前なら中止にしたほうがいいと言った人は山登りを辞めればいいだけ

>>190
同意。ちゃんとした旅行会社なら雪山登山などの危ないやつは事前の講習会とかやってる。みんな素人が遊びで参加するツアーなんだし。
社長が夏山で凍死すると思わなかったとかの発言はホント信じられない！



自分は2キロ程度のハイキングに参加した時に靴は絶対にトレッキングシューズでって書いた説明書をもらったが山を舐めて普通のオシャレ運動靴で行って岩肌で滑ったwから装備は大事やな〜と思った。

経験豊富な年寄りが自分の判断自分の脚で死地へ赴いただけだおー。

なにこの旧日本陸軍は(´･ω･`)

一般人は夏に凍死するなんて想像もしてないしなあ

山岳ガイド募集中。
詳しくはお近くのハローワークへ

責任は会社にある。証明は客にある。

>>246
正直笑えるw

>>279
急激な寒さによる血圧上昇だな

ヤバいと気付いた時には引き返す体力も無くなってるから登山って恐いんだよなあ・・

集団で動くと恐ろしいな、集団だと判断間違う
八甲田山、イラン人にレイプされた女子大生たち然り

>>201
問題は両者にあるが、あえて冒険に挑んだのは客の方なんだから、
最終的には責任は客にあるよ。

冬のトイレで倒れるのは心筋梗塞

トラウマともトムラウとも聞こえる山だな

>>266
うん、風呂→寒い脱衣所とかの急激な気温変化ね
遭難でってあまり聞いたことないからさ
そのくらいの天候悪化だったのか

>>253
そうは言っても、日本最高峰である富士山にさえ、ふざけた格好の連中がいる訳で。
単独峰故の恐さがある事も知らず・・・

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　アミューズトラベルｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 アミューズトラベルｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

>>291
末尾Pで釣りすんな
ゆとり

どうせ裁判で賠償命令でるだろうけど、俺なら賠償払う前に会社潰す

岐阜のツアー客の方がガイドよりベテランだったじゃないか。
どんなにアルバイトガイドのレベルが低いか。

>>291
アホか、生きるか死ぬかをかけたツアーなんて物を商売にする会社なんぞ日本では違法だよｗ

>>182
メスナーや植村はベテラン中の大ベテランで
過酷な状況を何度も乗り越えてるからその言葉が活きるわけで
素人が標準装備を怠ったら悲惨だろ。今回のように。

登山すんのにツアーで行くとかありえねえよ

毎年、山で遭難者が多数でているのに
危険地域に行くのはあほとしか言いようがない

[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]

「ツアーガイドのいる【やや健脚コース】よくばり大縦走プラン♪【荷物らくらく】」

1. ３日間の「現地集合」ツアーに一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
　も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
　スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
　ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
　 但し、別会社の同一山系ツアーで１対1の割合でガイドがついた
　ツアーの参加者からも同じタイミングで死者が１名でてる。また、
　同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
　アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が飛び抜けて高い。
10. 完璧防寒装備の客も最ベテランガイドも、今回凍死してる
11. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
　対価だったの？この旅行会社は「参加したら死ぬかもしれません。
　ガイドの指示に従って死んでも知りません」って事前通知しておか
　なくちゃ！
12. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
　に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？
13. ちなみに過去の類似ツアーの死亡事故では、ガイドに有罪判決

>>291
アミューズの社長さん、朝早くからごくろうさまです

軽装登山も一種のチャレンジだよ　冒険心だオー。

>>291
チラシに死ぬかもしれない冒険ツアーって書いとけよwwww

こんな今日この頃、
今この時点でも軽装で富士山やアルプス登ってる馬鹿いるんだろうなあ( ･ω･)y─┛~~

これは醜いな。

会社の責任7、割婆さんの責任3割。

ここが出発点としてお互い責任の数字を減らそうと見苦しい言った言わないの水掛け論が始まるね。
面白い話バンバン出そうw

リスクをとらないで登山しても面白くないオー。

日本は、専門家のスキルがどの分野もかなり低いのが特徴

身近で経験したところでは、スキーインストラクター、システム開発業者、公認会計士、弁護士などなど

おれ、実家の裏山で遭難しかけたことがある
優秀なガイド（雑種飼い犬）がいたから助かった

>207
あれが名著であることに疑問は無いが、事実と異なる点多数だぞ

ツアーやった時点で、１００％会社の責任
今回のは全滅しなかったのが奇蹟だわ

>>218
ピクニック感覚で安心しきっていたのは客側の責任だろ。


>>232
救助要請はガイドしかできないわけではない。
それに体力に自信がないなら、そこに留まりたいことをガイドに相談したら、
ガイドが何人か残ってくれたかもしれない。

死人に口無し

オレは真冬の六本木で遭難しそうになったからよくわかる
ツェルトを持っていなかったらやばかった

>>263
三浦ファミリー知らんのか・・・

三浦雄一郎を中心として父と息子の3代で冬期富士山でのスキー滑降を成し遂げてる。

参加者の中には観光のつもりで来た
山の知識は無い
だって
最低限気象の知識くらいは仕入れておけよ

>>312
会計士と弁護士は厳しい試験に通らないとなれないけど、
それでも外国に比べてあきらかにレベル低いの？

>>207
読んだけど新田次郎はフィクションだと何度言ったらｗ
まあ大筋は史実に基づいているが。
あと弘前隊は37、8人位だったとおもう。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと山登ってくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　風雨が激しいけど・・・ガイドが大丈夫って言ってるから・・・
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　なーに、すぐ帰ってくるさ、帰ってきたら結婚するんだ。
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

街着と革靴で富士山上りましたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

百名山ブームの怖さは一旦山に言ったら頂上を目指すだけってところと
ツアーで大人数だから身動き取れないってのが

状況を見て途中で降りて温泉入るってのが出来ないんだよなツアーは
しかも縦走とかアホだし意味わからん

>>1
遠方から大金出した来た客は
『引き返そう！』
なんて言わないよww
逆にガイドが引き返そうとしても
『折角遠くから来たから､行きましょう！』
が殆どだよwwwww
軽装で来た馬鹿老人に山の神様が天罰を加えたwww

八甲田かよ

飛行機に乗るのに飛行機の知識なんていらないオー。

お前ら　落ち着け　天候がどうなるかはガイドでも判断するのが難しいだろ？
天気予報しでも外れるのに山の天候なんて、わからないだろ？

ふだんマスゴミとか言ってメディア叩きまくってるおまえらも、
好奇心の責任追及したいだけで事件の真相知りたい時マスゴミしか頼るとこないのが笑えるｗｗｗ

>>323
おまえは５〜６０には見えんだろｗ

>>319
父はすごい年齢で登山したよね？

中途半端な人間ほど他人からのアドバイスが聞けないな。
苦言はチャンスなんだけど聞ける器がない。
若くても立派な人はたくさんいます。

70近くにもなってこんなマヌケな死に方するなんてこいつらボーっと生きてきたんだろうね。
良い生き方して経験と知識を60年以上も積み上げてればこんなアホな死に方は回避出来る。

>>1
こんなのうそに決まってるだろ
自分たちの過失が無いとでも言いたいわけ？
死んだ人達に悪いとでも思わないのかな
醜い連中だな

>>180
蓑ってとてもすぐれた雨具兼防寒着であると、これ関係のスレに書き込みがあった。

>>329
だからあんな大人数の素人抱えて縦走連泊登山なんてどんだけ無謀な冒険ツアーなんだっていう
コントロール効かねーよ

捜査幹部によると、一行はひんぱんに風雨に打たれ、１５日はヒサゴ沼避難小屋で眠ったが、１６日
早朝はかなり疲れが残っている客がいたという。さらに小屋の外は激しい風雨で、当初午前５時ごろの
出発を約３０分間遅らせた。

　この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。
しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。

この社長は完全に逃げモード；
　（開口一番）ガイドの判断に全て任せてる
　（ここで2002年に凍死してるのを知らん訳が無いのに）想像を越えた・・・
　責任を取って代表を辞任する・・・
警察は逃がすなよ

>>1-999
アミューズトラベル松下政市社長が雇った在宅工作員が客やら死んだガイドに
責任おっかぶせるのに必死だなw

>>236
＞途中で一人で下山してくださいなんて言われても無理
実際にそんなことをガイドが言ったのか？
自分の体力は他人にはわからないんだから、ガイドに正確に申告すべきなんだよ。
『中止すべきではないか？』みたいな他人事的なアドバイスではなく、
『私は出発できない』てはっきり申告。
そうすれば、ガイドも付き添うと思うよ。

なんでガイドの名前が出ないの？

これが、日本独特の、空気を呼んで死亡事故です＾−＾

空気を呼まなきゃ死ぬしかない！それがにっぽん＾−＾

>>330
いまだにマスゴミなんか頼ってるのは呑気に登山するようなジジババだけだよ。
あーあとスイーツもか。

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

>>326 たしかにこれが現実かも

>>342
確かに、生き残って被害者のせいにしているガイドの名前出すべき

しかしこれガイドの全責任になるのかね
会社は？

山岳事故で客が死んでガイドが業務上過失致死で訴えられてるケースはあるけど
会社の責任は？

>>276
実際にはスキルの割に過小装備で、体力でカバーすることも出来なかった訳だが、
昨日からのレスには、テントだ何だと過剰装備していない事を疑問視する意見があった。

適正な装備。
それが判断出来ないから、問題なんじゃないの？
自分の体力も、装備も。
会社側の責任は大きいが、参加者にも瑕疵があると思う。

トムラウシとか大雪系なら無経験ガイドなんて使わなくても
地元に沢山ガイドできるのいるだろ
もうこんなツアーやる会社は取り締まれよ

>>312
スキーインストラクターはちょっと上手い素人がバイトでやるからなあ

死人に口なし 真相なんてわからん

パッケージの商売にした時点で山での行動はすべて自己責任だなんだって理屈は成り立たなくなるよな

>>342
ガイドの情報は、年齢から経歴まで、全部出てるだろ。3名とも。

>>329
http://tenki.jp/past/detail/?day=14&month=7&year=2009
1日目の21時の天気図
寝る前にチェックしたら明日からは大荒れだって事は簡単に予想できる
前の日の天気図
http://tenki.jp/past/detail/?day=13&month=7&year=2009
風だって強いって予想できる

避難小屋に残ってりゃほぼ１００％助かったんだから、強行したガイドの責任は免れんわなぁ。
そもそも余裕の無い特攻登山なんてのを企画した会社が悪いがな。

「　今　は　非　常　事　態　だ　」

というスイッチが頭の中でどうしても入らない人っているからねー。

今の状況はヤバイ！全力で安全確保しないと駄目！という
「現状認識」がどうしても出来ない。非常事態でも
「普段通り」に「予定通り」に行動しようとして自滅する。

台風の日に、道路が水没してるのに
「家に帰らなきゃいけないのよ！」と突っ込んで死ぬおばちゃんとか。
一晩ぐらい車の中でじっとしてれば何事もないのに
わざわざ無駄死にする。

そういう「スイッチが入らない人」はどうしても一定数居るから
これからもこういう事故は色んな所で起き続けるんだろう。

一人15万の18人ツアーで中止かつヘリ呼んだら会社の赤字数百万になるな。
アルバイトガイドの立場でそんな判断をしたら会社からなんて言われるかね。
中止の判断をする権利の与えられていないガイドに従うとは命知らずというか自殺願望としか思えねえ。

>>338
つーか、この小屋の中で休みながら救助を求めるってできないのかな？

体力と装備の問題だね。
もっと若くて、普段からトレーニングを積み、充実した装備を持っていれば。

会社が過密スケジュールや事故時の責任問題をガイドに押し付けるのが常態化してたんなら
事は複雑だね

>>281
＞ちゃんとした旅行会社なら
『ちゃんとした旅行会社なら遭難することはない』という考え方が間違い。
どんなにちゃんとしていても、遭難リスクは絶対になくならない。

参加者は子供じゃない知識人生経験豊富な６０過ぎた金持ちの爺ババが遊び方を自分で決めて自分で死んだだけだ

ガイド自身も死んでるのかｗ
学校出たばかりの世間知らずの坊やをいくらで雇ったんだ

出発より何より、登山ツアーなんかいかなきゃいい。年齢を考えろって話。

客がムリして強行したと思ってる奴は嫁
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

まだ低体温症になるまえに

『ちょw天気最悪じゃね？』
『行きたくねぇなぁ』
『早く帰ってシャワー浴びてぇwwww』
『この雨風ならシャワー意味なくね？www』
『ギャハハwwww』


って笑ってたのが、証言では
『引き返したほうがいいのではないか』
とか変換されてる希ガス

>>350
地元のガイドは、雨降ったらツアーを中止したがるから
旅行会社的には最悪の連中だろ

なにこのガイド、人殺しじゃん

>>353
目標である頂上に行くことだけしか出来ないから
途中で引き返すとか判断するだけの人材もいないしコントロールできる人数じゃないしなぁ

個人なら最初から登るのやめて温泉入って帰ってくるとか普通なのに

もう入山禁止しろ

【やや健脚コース】よくばり大迷走プラン♪

>>348
ガイドと会社は一蓮托生でしょ
ガイドに責任有れば会社にも責任がある
会社の指導に問題あればその指導に従ったガイドにも責任がある

登山中ガイドに殴りかかって指示に反発でもしない限り客には一切責任は無い

客のほうがまともな判断力持ってるな
リーダーが馬鹿だとグループ丸ごと全滅する好例

>>359
まぁ実際には、怪我してる人もいないから救助じゃないからね。
まぁ天気が良くなるのを待って、頑張って降りて来い！
あるいは、空飛ぶタクシーが欲しいなら、紹介するよ＾−＾ってなもんだ。

でもそれで当たり前だろ。

ガイドは生還したの？

しかし爺さん婆さんも無茶するな

八甲田山死の行軍か

やっべエアコンの設定温度２３度だった
さみぃｗｗｗ
布団に潜ってレスｗｗｗｗ

登山ってのは一つ歯車が狂うと
あっという間に生命の危機に陥るんだな
山はこわいな

救援要請したら確実に責任取らされて路頭に迷うって分かってたら
ヤケクソで奇跡に賭けて凶行下山をやろうとする奴もでるわな

>>356
予備日が無い時点で、ガイドに選択肢なんてないだろ
帰りの航空機のチケットもあるんだし、死の行軍だってやっちまうだろうね

いろいろ出てきたなぁ

ガイドに会社からの命で
停滞はするな、客をどんどん降ろせ
ピストンで次の客を送るから

そんなところでしょう
雇われガイドは逆らえません、ってw

ツアー参加者の自己責任になりそうなもんだから、ガイドに責任なすりつけにきたのかねぇ。
なんか見苦しいな

天気がよいのなら山歩きも楽しいかもしれんが、風雨の中、山歩きして何が楽しい。
みんなおかしいんだよ。

ガイドを頼んでなかったら間違いなく避難小屋に留まったんだろうな
今後ガイドは頼まないようにしよう　　ぼったくりのうえに人殺しツアー

昔、山形蔵王にスキーに行った。ロープウェイで山頂についたら、風速20気温-5。吹雪で視界なし。死ぬかと思った。
“山頂ロープウェイは只今強風のため重りをつけて減速運転しております。”

>>368
そう考えると登山は最初から商売向きじゃないんだよなｗｗ

登山ツアーはやめろ
登山ブーム煽ってるメディアはもっとこの問題取り上げろ
つーか何年も前から死者出して今更遅すぎるんだが

姨捨山

ただの体力不足だな。
ガイドについていくだけの体力がないなら
そもそもツアーに参加するなよ。足手まといだ。

394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！

401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:00:06 ID:B/Jw69gT0
アミューズもそうだが、使用は無料の国立公園内の公共避難小屋を
ツアー会社が私物化して宿泊前提で使用し、無料のくせに高額のツアー代金とって
金儲けしている会社にはこれを機にペナルティを課して欲しい。
二度と客を送り込んで欲しくない。

>>60
当然だな
おれも、似たような経験あるwww

上司や顧客の命令は絶対
システム障害でAM3:00に暴風雪警報発令中の冬山に今すぐ登山しろと指示された
「吹雪で無理」と言っても無駄
結局、遭難して死にかけたけどwww
遭難の責任は俺にあると会社は俺に責任を押しつけたよ

会社の命令を無視してシステム停止の損害賠償を支払うか
会社の命令に従って捜索費用を自己負担するか
二者択一だったな〜

経営者なんて人の命を消しゴムのカス以下の扱いに決まっている

>>300
リスクがゼロのツアーがあったら教えてください。
どんなゴージャス旅行でも、リスクは必ず存在する。
常に命の危険はある。
それをどこで線引きして、合法と違法に分けるんだ？
違法と合法の基準を示してくれよ。

>>349
カッパに毛の生えた奴だろうが何だろうが、前日に風雨の中15時間かけて
避難小屋にたどり着けてる異常は装備のことは置いておいて良いんじゃねぇの。
天候急転時に備えた必要最低限はクリアしてるんだし。

それより判断誤ってツアー続行させたことでしょ。小屋残留組と下山組に
分ける判断だってあったわけだし。

海であったんだが

近所の海に泳ぎに行ったら波が高くて泳ぐの止めてたら
遠方から来た人達は「せっかく来たんだから」と
泳ぎだした。

暫くしたら一人が行方不明になって大騒ぎになった・・・

ジジババの死の行軍か
ＤＱＮの川流れの亜種だな

「死の行進」「死の行進」「死の行進」「死の行進」「死の行進」「死の行進」

俺が言いたいのはジジババって、わたしたち遠くから来たのよ
山に登りましょうとか言ったやつの方が多いと思う
中止した方がいいって、言った人は少数派だと思う。
全員一致で中止しょうと言ったら　中止になるだろ、普通。

こういう事態になれば、ガイドもまず自分の命を守ることを考えるし
それは当然の権利だよ。
準備のできてない客に合わせて死ぬことはない

>>312
システム屋として言わせてもらうと、懇切丁寧に説明しても内容を理解しない客が多すぎ。
米英のシステム屋のレベルの低さと言ったら、信じがたいレベル。

日本の場合、「ストップキー押して、電源切ればＯＫ？」みたいな連中が未だに生き残っていて、
キーパースンだったりする。

俺はよくジムに通っているんだが、スポーツシャツ着て監視しているトレーナーっぽい奴は
実は単なるアルバイトと知ったときはびっくりした。
もし心臓発作でも起こしたら対処も知らない奴が対処できる事を装ってる事に対してマジ驚いた。
今回の件もガイドの人が格好だけは山に強そうだったけど経験が浅すぎたって感じする。
コスプレしただけで経験、知識は備わらないての。

姥捨て山なんだろ

このツアーの料金はいくら？

>>391
これが本当だとしたら、日本人の会社ではないのかもしれないな
例の如く

>>384
自己責任にはなりそうにないね。。自己責任＝法的な義務が他に発生しない
だから、
会社が捜索されてるし、安全管理に不備や過失は認められるとおも。

なんて素晴らしい商売だ。
一部の例外を除き
居るだけで迷惑のかかるお年寄りが自主的に自決してくれるとは

もっと大規模展開すべきだw

爺ババは自分に都合の悪い発言思いは忘れる保身の習性があるオー。

>>326
って、やりとりはあったと思う。

団塊っていつもそう
悪いのは人のせい
いいことは自分のおかげ

>>393
例えばお前の手間1メートルから拳銃を発砲したとしよう。
お前の頭の上のリンゴに向けて、子供が発砲するとしよう。
一回だけな。

でもお前が死ぬとは限らない。いや10回練習したから大丈夫だ。
実際にやったとしよう。大丈夫だったとしよう。

さぁ1回やったけど大丈夫だったからもう一回やってさらに3回やってみる。すると5回大丈夫だった。
それが100回続けてもお前は死なないかもしれないよな？
だから1000回続けても死なないかもしれない。
だから1000000回続けても死なないかもしれない。

だから線引きできないよな？いいよな？発砲してもいいよな？

こういうことをお前は言っている。

>>391
週刊金正日が出てくるあたりで一気にどうでもよくなった
あそこカレー事件は冤罪だとか叫んでたし

単発叩きも変だなと思ってたけどそういうことか

>>392
北電の方ですか

山岳好きには変わり者が多い
自業自得

高尾山に登る程度の事だと思ってたんじゃないの？
しかし、引き返そう派と強行しよう派の2つに分かれたってのが
いかにも団塊らしくて笑えるなぁ
若いやつらのメンタリティーなら断固引き返していただろうな。

>>392
ああ、嫌な世の中だよな
クソな会社に勤めると大変だわ

権利も選択肢も存在しないのに、責任だけ降りかかってくる

というか、客の方も無理と思うなら1日目の山小屋で下山すればよかったんだろ。

登山ってやっぱ自己責任が伴うだろ。
そりゃ、老後の楽しみだったりプチ達成感とかそういうツアー企画だったのなら
グループの力量を見きれず、スケジュールに押され強行したのはだめだけどねぇ。

>>398
釣れますか

これは小泉構造改革と全ての老人が若者に行ってきた悪事が自分達に帰ってきたってことさ。

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

しかし何故ここまで無理する必要があったのだろうか？
３人のうち２人はこの山未経験でも一人は経験者だったのに
最悪な条件が重なったとしてもツアーの客が言ってるんだから
中止するなり引き返すの判断を尊重するもんじゃないのか

>>392
そういう会社こそが、「愛社精神」なんてケッタイなものを社員に
強要してくるんだよな。

>>400
君の日本語を理解できる客は確かにいないだろう。w

レスの半分位は根拠のない定型的団塊叩きだからそういうのは放置でな。

ツアー参加者に最低限の装備やリスクを伝えなかった
会社の責任だろ

百名山登山ブームを考え直せ
所詮ジジババ洗脳商売

>>412
電力会社は社員にそんなことはしないでしょ。下請けとかにならするかもしれんが。

死んだDQNと賠償狙いのDQNとDQN会社の綱引きが始まりました
共倒れすればいいのに

>　　自力で下山した愛知県清須市、Ｔさん（６５）によると、一行は宿泊した山
> 小屋を１６日午前５時に出る予定だったが、「風は強くてビュービューの状態
> で、雨も降っていた」ため、いったん様子を見た。約３０分後、ガイドの１人に
>「行きましょう」と促されて出発した。
>
> 　その後、トムラウシ山頂手前でパーティー後方にいた２人が倒れ、一行
> はその場から動けなくなった。その場に約１時間とどまり、Ｔさんは「救助を
> 要請しよう」と提案したが、体力の残っているメンバーで先に進むことになり、
> 倒れた２人やガイド１人を含む数人を残して十数人で改めて出発した。
>
> 　だが、途中からついて行けなくなるメンバーが出始め、一行は次第に散り
> 散りになったという。Ｔさんも途中で脱落し、１７日午前１時半頃に１人でビバ
> ーク。約２時間後に再び下山し、ふもとの国民宿舎「東大雪荘」近くの林道
> で救助された。Ｔさんは「途中でついていけなくなった。風がすごく、とても寒
> かった」と話していた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7月17日の記事）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm?from=nwla
１人で下山後、報道陣の質問に答えるＴさん
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/9.jpg

出会い系も恐ろしいけど、山も恐ろしいことがわかった。

電話しなければ〜
申し込みをしなければ〜
天気が良くても、全員無事に下山出来たかわからない位の強行日程？

ジジババの証言なんて自分にとって都合のいい事しか言わないだろ

世の中腐ってる
この憤りをどうすりゃ良いんだ

>>391
逆にどんな危険ツアーなんだか興味がわいてくるｗ
行ってみたいとちょっとｵﾓﾀ

>>412
違うよ
北電？ってドコ？

業務命令で被曝しているからいつ死んでもいいけどさwww

>>420
たぶんそういう常識的判断のできるガイドは既に辞めてってしまって
会社の意向に逆らわないイエスマンかＤＱＮだけ残っていたケース

軽装備の登山しか面白くない　重装備は冒険心が萎えるオー　命がけこそ登山の王道。

このツアーパンフレットの表題とか概要ってどんな感じだったんだろう
アルバイト情報誌の「軽作業で楽なお仕事です！」的な感じだったのかな

>>427
山登りでも共倒れしたんだから、またするに決まってるよな。w

やや健脚コースなんて付けるから勘違いするんだよ

やや棺桶コースなら危険度がよーくわかるだろ？

>>424
そんな馬鹿が北海道の山に登ること自体が間違い
DQNと同じで迷惑だ

もちろんそんな老人をけしかける会社も潰れてくれ

>416
そこが団体ツアーの怖さなんだよな。グループ内の実力がばらけていてしかも互いの実力を知らないから
大丈夫って人と無理だって人が出てくるし、知らない人同士だと「ここで帰る」と言い出しにくい空気になる
本来はその辺のフォローをするのがガイドの仕事なんだが…

>>321
会社で訴訟をかかえていて、その資料作成やら何やらお手伝いした経験があります
東大法、一橋法を出た弁護士さん達だったわけですが、頼りないといったら失礼ですが
実際、そうでした

殺人ツアー会社を擁護する気は無いが、自分の身は自分で守るのが基本だろ。
会社一つ摘発しても、同類会社が出来たら元の木阿弥。

消費者やプレイヤーが勉強しないと事故は減らんよ。

得に配偶者と死別したじじばば下心あり登山してる椰子いるからキモい

>>427
登山客の言ってることが最初と違う
会社も客も、ガイドに全部の責任を被せるつもりだろ

アミューズトラベルと
ウィラートラベルは
絶対に使わない

山で５人も動けなくなったら、どうしようもないな

ツアー客の準備不足や体力不足や経験知識不足
ガイドの判断やらいろいろな要因が重なってるわな

この戸田のおっさんはｱｶﾋﾟに 「悪徳格安ツアーの被害者」 に祭り上げられそうな気がする。

>>423
２ちゃんは30代、40代以上が大半なんだろ
ジジィが、ジジィを叩くパターンはもう飽きたｗ

今の糞ガキには減らず口はあるが、判断力がないんだ。　
マニュアルには「悪天候では強行」ってことになっていたんだろう。
命賭けて会社の言うなりになる必要もない。
商売やってる奴は自分の命は惜しいが、人の命なんて大事には思っていない。

この辺は地形がなだらかだから強風がすごいんだよね
俺も黒岳から旭岳に縦走しようとしたけど強風で引き返したことがある

>>436
それに似た感じ。装備はガイド兼ポーターが持ちますから、軽装備でらくらく縦断コース
ただし登山経験者のみ参加してね　てな感じ

皆モンベルモンベルいうから
どんなのかHP見に行ったら、7/17付更新でトップが
夏山縦走装備特集・・・

>>445
ウィラートラベルって格安バスの？？
なんでなんで？？？

>>392
おまいがその会社の従業員ならシステム停止の賠償責任自体を負うことはありえないだろ。例え命令無視でもな。遭難が事実なら逆に慰謝料もんだろ
判例に残る事件になったと思うぞｗ

>>420
>>434
ゆがんだ現代社会では売り上げという数値を求められる
コンプライアンスなどおかまいなし
数値を残せないやつは昇進できない
中止で払い戻しとかしたら
月間目標達成はムリポ

>>426
北電は電力会社のことか
電力会社は無茶しないよ

電力は天候が回復して明るくなってから、ある程度の人数でアタックする
下請けだけに無茶はさせない。必ず社員が同伴する

電力会社の場合はマジ安全第一

団塊はうぜぇ もっと逝け

>>448
ぶっちゃけ電車の暴力も統計的に老人が多いんだぜ

ガイド役は三國連太郎で

年寄りはリスクをとらないで囲碁将棋ですオー。

>>392
東北電力？
東北セルラー？
北海道セルラーか？
どちらにしても、乙！

スノーモービルは絶対に買って貰えないと思うぞ。

>>438
中高年の自尊心煽るいいネーミングだ

百戦錬磨の現地ガイドでさえ高山病で倒れるくらいだからな。
（イッテＱ知識）

ましてや素人ガイド＆ジジババの集団なんぞ・・・

>>304
確かに旅行代は何に対してなんだろうな…

ガイドは雇われてる身だし、憔悴してて可哀想だがやはり会社、社長の責任じゃないか

上から言われなきゃガイドも無謀なことしないと思うんだが

しかしながら以前にも死亡事故があったって、今回の参加者は知ってたんだろうか？

危ない会社だと知ってたら参加しなかったのでは…

>>393
熱海温泉2泊3日の旅もまあ事故に遭うとか夜の宴会でアル中で倒れるとかはあるけどさあ・・・

ああこれはどうだ？これも北海道で2泊3日で15万ぐらいだ。老人でもツアー中に何か起こってもまず死なないぞ。
http://www.chiiroba.co.jp/pet.htm

>>416
ガイドが大丈夫って言うなら大丈夫なのかも
（自分より詳しい“筈”だから。）
みたいな感じでは？

>>456
キャリアかね? でもアンテナ立てが被曝はせんか。

>>441
実務経験は試験からあとの話だもんな
もっともいまはロー出の質がさらに落ちててそれどころじゃないらしいが

昨日いつも行ってる登山洋品専門店が尋常でない混み具合だった。


いつもは夏休み前でもここまで混まないのに。
テレビの影響は凄いね。

>>436
家宅捜索ってことはそういうガイド募集資料やら
「ガイドの判断によりツアー日程の変更が発生した場合の費用は
ガイドの負担となります」とかの念書の証拠隠滅を防ぐため。

よし。山に行こう。

>>270
オレです。　なんか痛かったです。ハイ。

真相究明まで時間がかかりそうだし、登山ツアーの新ルールでも考えようぜ！

�@ここ２０年間の遭難者数と死亡者数を明示
�A山岳ガイドは国家資格とし、一人につき３つの山までしか登録できず、研修を要する
�B携帯電話ではなく、無線を携行すること
�C登山者は１日につき、登山協力費として１万払わなければ入山禁止　清掃、救助などの予備費用
�D登山者は毎年更新の体力検査を義務とし　５段階の体力別に入山レベルが変更される
�E避難小屋を使用する場合は３万円を徴収する（避難小屋を使用する予定の行程は禁止）

>>417
まったく比喩になってない話しはいいから、リスクがゼロのツアーがあるなら示してくれよ。
どの程度の危険度な違法で、どからが合法なのか示してみろよ。

例えば、日本でも宇宙旅行企画で客を集めても違法にはならない。
しかし、宇宙旅行からの生還者と死亡者の割合でいえば、
登山なんかよりずっとリスキーなツアーであることは疑う余地がない。
激流のラフティング、小型飛行機での遊覧、海水浴すべて家でじっとしている
よりは事故リスクは高まる。
さて、どこが違法と合法の境目なのか答えてください。

団塊のみなさんには筒井康隆の「農協月へ行く」を読まれることをおすすめする。

社長は逃げる準備の真っ最中です。海外口座に金を移したり大変です。

せめて保温ブランケットぐらい携帯してなかったのか？

山を舐めんな！

ツアーガイドは勿論だが、登山者は何故、衛星電話を持たないのか？
高いから？多少高くても値はあると思うが。

登山保険つきだから無問題

>>1
ツアー客は言いたいことを言う
自分の不利なことをいうはずがない

>>444
ガイドに責任は被せて終わりとかは無理かと。普通に現場での法人の代理なんだから。

行員が預金を横領すりゃ、銀行が賠償。

>>304
＞6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
＞スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
「リアル生き残りゲーム、仮想現実じゃありません。」って申し込み時に告知しないと。

>>434
しかしガイドにしても命がけの行軍になるしなぁ
会社の命令だとしても給料安いのに行くかな？
ガイドが冒険好きで死ぬか生きるかを体験したかったとかなら納得だけど

>>452
ちょwタイミングがwww
でも実際、原稿作成→WEBに反映　に時間は掛ってるはずだから偶然だよね。

>>454
仕方がない、顧客担当責任者が近年稀に見るDQNだったからね〜
「請け負った責任者は貴様だから、貴様が損害賠償を支払うのがスジだろう」
「会社が３０分以内に対応すると言っているのに貴様は無視するのか？」
「吹雪？誰もそんなことは聞いていない！行けと言ったんだから行け！」

>>475
退職しても本は読んでなさげ

これは・・・当初言われていた客の問題ではなく、
ガイドが未熟ということになりそうな雰囲気。

>>478
>>山を舐めんな！

山を舐めきってるのは中高年の登山者以上に、
旅行会社アミューズトラベル

>>477
ブランケットなんか完全にバテて脱落してからじゃないと
（行進中は）使えない。

>>452

メールニュースではそれに加えて縦走ツアー特集もあったぜw

死人に口なしですね

なんか、嫌な予感がしてるんだ。
今後、姥捨て登山とか、流行りそうな。

あーあ
ツアー会社倒産＆社長は道義的に自己破産無理
終わった＼(^O^)／

>>479
そのへんの６月の遭難者が衛星携帯持ってたと書いてあった。

>>440
>本来はその辺のフォローをするのがガイドの仕事なんだが…

初日に事故が起きたってのならまだわかるんだが、３日目でしょ？
それも前日雨の中を１０時間も歩いたって話じゃん
ツアー客の装備の軽重、技量、体力とかはある程度わかっていたはず
なのに３日目、暴風雨の中を出発と判断したガイドの責任は重いと思う

ガイドＡ ：「すごい雨風だな。これはキャンプにとどまったほうがよさそうだ」
ガイドＡ ：「日程の調整が必要かもしれない。ちょっと説明してきて」
('A`)　　 ：「分かりました」

('A`)　　 ：「みなさ〜ん！雨と風がつよいので今日テントに止まりま〜す！」
名古屋 ：「なんだガキ！客の俺達に命令するつもりか！」
('A`)　　 ：「でもガイドは我々で、女性の方もいらっしゃいますし」
名古屋　 ：「うるせー！こちとら帰りの予定も立てとんだがよ」
　　＼(~0`)/　○(`_')oおりゃー
('A`)　　：「ﾋｰ!(>_<)そ、そうだ、会社に相談しよう！」

＝＝10分後＝＝
会社　　　：「あ〜。現場で判断しろよ。こっちはわかんねーよ」
('A`)　　 ：「危ないですよ、日程延ばしたほうが」
会社　　　：「おい！うちに損害でないようにしろよ！たかが雨だろ名古屋さんの言うとおりにしろ」
＝＝10分後＝＝
('A`)　　 ：「しかし・・・年配の女性の方もいらっしゃいますし」
名古屋　：「あんだコラ年寄りなめたその態度は。おまえらよりよっぽど俺たちの世代は鍛えられてるよ。ペッ (>O<)( -.-)」
J( '-`)し ：「('A`)さんは心配してくれてるのよ。危なくなったらすぐ戻りましょうね」
名古屋　　：「わかったよ、しつけえだがや」
('A`)　 　：「ありがとうございますJ( '-`)し さん」
名古屋　　：「うぜえっつーのが分かんねーのか！」

ガイドＡ　：「・・・('A`)さん、なにかあったら知りませんよ？　全く使えない社員だ」
ガイドＡ　：「もう（'A`)がリーダとして責任取ってください。('A`)さんの指示で動いたので」
('A`)　　 ：（・・・・・・。）

>>493
それだ!

「お父さん、お母さん、登山でもいったらどうかしら？　最危難はガイドもついて簡単よ」







嫁が犯人で2時間ドラマ決定ww

会社の金儲けから遺族の金儲けになるおー

でもこの会社はのうのうとこの企画を続けそう

>>473
山岳ガイド目指して勉強しようかな

雪〜の進軍、こ〜おりを踏んで♪

>>491
まぁでもよく考えたら、正しいアプローチだろ。
登山用品メーカー、販売店の株でも買っとくか。

死人がでても、旅行会社社長は知らんぷり

この会社はマスコミによって抹殺されるな

>>481

社員乙


人を殺しておいて、まっっったく反省しないのは社風ですねw


今まで表沙汰にならなかっただけで、実は同じようなことがたくさんあったんですね〜ww

ＤＱＮガイドには、体感温度計を装備させて低体温アラームでも鳴らさないと

>>465
人間ドックって結構きけんだぞ。
腹部レントゲンの際に胃の動きを止める筋弛緩剤で死亡する事故は時々ある。

内視鏡で食道を傷つけられる事故と希にある。

二泊三日で尾根沿い縦走40kmって企画だったのが凄いよな。
若くても相当疲れるよ。
山道の上り降りで40kmとか、大変過ぎる。リアル行軍だよな。

>>451
�d
登山経験でもピンキリだから、若い時登山部だったとか
ツアーバスで何合目まで行っただけとか様々だったんだろうね
旅行会社主催なら、行く人は後者が圧倒的に多いだろうし
何かあった時はガイドが何とかしてくれるって頭あったんだろうな
だから金払うんだもの

なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。

一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。

実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。

一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。

亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、
全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。

とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。

＝＝1時間後＝＝

風雨　　　：ううううううううううううううううううううううううううううう
名古屋　　：「＼(~O~)／ふぁーーーーあ、すげえな。あれ後ろおいてきちゃったわ」
('A`)　　：「お客様しっかりしてください」
J( '-`)し：「体が動かない・・・」
('A`)　　：「J( '-`)しさん！あ名古屋さん！待って！戻りますよ！」
名古屋　 ：「やっべこりゃ下りたほうがよさそうだ」
('A`)　　：（ボクも逃げたい、でも、ボクはリーダなんだ。ボクは使えない社員じゃないんだ」
J( '-`)し：・・・・・・。
('A`)　　：（・・・・・・はリーダ・・・、　使えなくなんか・・・。）

＝＝数時間後＝＝

名古屋 ：「避難小屋を出発する前に中止したほうがいいといったのに・・・」
ガイド ：「('A`)が実質のリーダでした。救助要請したのですが反対されました」
会社　 ：「現場に任せていました。どうもすみませんでしたぁ」



真相はまあこんなところだろ。死人にくちなしだよ。

日本は世代間の憎しみがすさまじいな。
韓国では逆に儒教の教えが残っているので、犯罪者の取調べ
でも相手が年長だと大人しく言うことを聞くが、若い刑事だと
バカにされて取り調べがうまくいかない傾向があるらしい。

団塊世代が団塊で自殺　レミングのようだ。

ビバークして凍死って完全に装備不足だけど、
やや上級者向け募集で持ち物チェックを会社側に要求するのは無理があるよ。
軽装なので帰ってくださいなんて言ったら俺は上級者だ馬鹿にするなと訴えられる可能性高いし。

>>481
ツアー客に不利なことって何があるの？

「これくらいなら大丈夫」「時間がとれない。決行してもらわないと困る」「中止なら返金しろ！」
という意見は全くなかったのか？

車の広告でも死人が出ますとは書いてないオー

大体ね山で雨に降られたらそれだけで遭難したも同然なのに
せっかく小屋にいたのにその中を出発するって
このガイドはもうキチガイレベル
おそらく山の経験は殆どないな

あめとかぜがつよいです。いきますか？

→はい　いいえ

おきゃくにたいちょうふりょうしゃがいます。それでも、いきますか？

→はい　いいえ

ひきかえそうというひともいます。ほんとうに、いきますか？

→はい　いいえ

アミューズは解散確定かな

団塊は60歳前後。亡くなった60代半ばは戦争孤児世代。

火をばんばん炊けば良かったな
焼死したかも知れないが

ちょつと霧島の韓国岳に登山してくる。
(装備)
･サンダル
･甚平
･うちわ
･タオル
･麦わら帽子
･ビニール傘
･ウナコーワ
･おにぎり２個
･おーいお茶500�_�g
･ケータイ
･ＴＥＮＧＡ

弔う死山

>>514
そんなに我が強い参加者だったら、１６日の早朝だって
ガイドの言うままに山小屋を出発しないだろ。

>>467
電子レンジだよ。

>>467
被曝はアレ関係に決まってるだろwww

>>522
木材なんかないよ、それに雨だし

>>519
本当に！！
何でそんなに行きたかったんだろうかと小一時間だよ！！
だからスレが伸びるんだろうけど。

>>512
世代間抗争は官僚の指示でマスコミ
が演出して煽ってる感が大きいけどね

「今回は特典付きで天国まで行けるツアーだったんですよ。」
捨てゼリフで言ってみれ。案外歴史に残るかもよ。

>>509
前者も相当厄介ですよ。

何十年も離れているから、体力なくなっているくせに「俺の若い頃は」って来るから。

>>510
撹乱かな？

このツアーは旅行業法しか適用がないの？

教育が悪いから自由に自主行動出来ないし自立もしてないオー

密室で起こった事故みたいなもんだから
生き残った人が証言しても羅生門のように
自分の身を守る保守的な事しか言ってなさそうだな
真実は闇に葬られそう

被害者の人には悪いけど、これの再現ドラマやったら見応えあるだろうなぁ・・・

まあ危険とわかってて冬山に登山して迷惑かけるバカな奴らよりは幾分かましだな

>>530
日本は長らく平和主義だけど資源がないから景気の良し悪しで世代間ギャップがひどい。
１０年違うと話が合わないよ

>>525
かといって協調性あるなら、あんなにバラバラになるわけないだろう？

馬鹿と煙は高いところが好きだよね

夏とはいえ北海道は緯度が高いからね。
そういう意識が無かったのではないか。

15人中8人も殺した殺人ツアーｗ
ガイドが客に殺意持ってなきゃ50％以上の致死率になったりしないｗ

>>508
だよな。おまけに予備日もないような縦走計画だぜ
最初から死の行軍だった

逆に経験者だったらガイドの言うこと無視して停滞できたんだろうな

俺なら２泊３日行程４０キロ予備日なしの時点で行かない
まあ３日のうち１日だけ最長８キロくらいなら行かないでもない。

>>539
ツアーがバラバラになったのは協調性がないからだというのか。

>>531
( ｀;ロ;)天は我らを見捨てたか〜

>>542
山は団塊に対して殺意を抱いている。

若い女が一人出ないドラマなんて見ないオー

>>514
NHKでプロがそんな風に言ってた

ていうか亡くなったガイドに全て押し付けようとしてんの？？
怖い会社だな

何で高齢者ばっかりだったのか未だにわからん

ベテラン専門だから若いのいなかったってことかね？
30代でも熟練者いてもよさげなのに

がはぐれた客を置き去り...
　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
どうにでもな〜れ！！　　　　|　　　　/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ

自衛隊の救難隊と警察の山岳救助隊の動画を関連ｽﾚから跳んで見ていた。
ここまで人と金を投資してレジャー遭難者を救助するべきなんか？
税金が勿体ねえ。レジャーなんだから救助も自己負担しろよ。

今日の帯広の予想最低気温見たら、10度ちょいじゃん。
それで、山ならもっと寒いよなぁ。

ってことで、悪天候を考えての装備を持たなすぎたんじゃない。

団塊は何から何まで責任おっかぶせるのは得意だぞ。

現地集合のこんな過酷で客任せのツアーに15万も払うなんて脳がおかしい

>>512
だから、朝鮮は未だに後進国なんじゃね？
自立した事もないし。

ブランドン・リーが低予算アクション映画の撮影で死んだみたいな話だな

>>508
普通の山でも、１時間１�`がやっとだもんなぁ

>>512
世代間ではなく団塊vs全ての日本人だよ。

後期高齢者も団塊は大嫌いだよ。

>>536
こういうのは絶対にやるべき。
死が身近なことほど、失敗から多く学べる。
それが、次の被害者を少なくする。

>>527
わからん。社命で山で遭難と被曝が結びつかんｗ
スーパーカミオカンデ? ウラン鉱山?
あ、電磁波被曝のことか?

札幌民だが今日は寒くて目がさめたｗ三十分ぐらいストーブ付けたから今はポカポカだぜ。今年は異常だよ

ガイドの人も亡くなったの？

これもう殺人だろ。

>>550
年若の熟練者がツアーに参加しても
ジジババのお守りをさせられるだけだから参加しない。

>>505と>>515が客観性のない真性の馬鹿だということだけは分かった

ツアーなんで帰りの飛行機を予約していただろうし
雨天で出発見合わせれば　間に合わずに切符がキャンセルになって
あらたに切符の取り直し

客が金を払うとは思えないし、切符の取り直し料金は旅行者持ちとなりゃ
経営者としては無理をさせてでも出発させるだろうな

この社長は間違いなく嘘をついてるね　てか賠償金払う気なんてなくて
さっさと会社潰して逃げ出すと思うよ

>>436
そもそもサブガイドを募集する求人広告が「簡単なお仕事です」って感じのノリだった。
過去関連スレのどっかに貼ってあったよ。

>>562
うらやましいなあ
毎日暑くて近所中のエアコンの室外機がうるさくてホントまいるよ
京都市内

>>514
俺は今回の件は「信義則上の安全配慮義務」では会社は相当に旗色悪いと思うよ。
ツアーが安全に遂行できない危険がある客を「きちんと」不参加にしない、契約上できないといういいわけは契約自体の不備を問われると思うね。

>>470
ああそうか
生き残った人達の中に、もし無茶言った人がいたら本当の事は言わないだろうし
旅行会社のガイドが強行したなら、もっと本当の事は言わないだろうしね

小学校の行事だから、またこの場合とは違うかもしれないけど
昔オリエンテーリングで似たような状況があったんだよ

リーダーがルート決めて地図見ながら進む
↓
リーダーに従いついて行く
↓
迷う
↓
引き返したほうがいいんじゃないか？
↓
リーダー「平気平気！」
↓
夕方になる
↓
完全に迷ってリーダー泣き出す、うわああ叫んで勝手にどっか走って行く
↓
残った奴らで必死に捜す
↓
見つからないのでまず報告しようと、太陽の位置と地図見て戻る
↓
リーダー先に到着してる
↓
すっかり迷った理由が他人のせいになってる

装備の中にキメラのつばさ入れとくのは常識だろ

>>552
山岳救助って自腹でしょ？

みんなが登山ツアーに行け行けとしつこく云う　鬱だ

登山ツアーは、旅行会社負担で衛星携帯＋アマチュア無線を持たせて
２時間おきに定時連絡を取らせるよう義務付けるべき

そんなに山に登りたきゃ
うちのじっちゃん（84）のように富士山清掃ボランティア
でもしてればよいのに・・・

>>60
大変だったなぁ

阪神大震災の時、大阪で半分ぐらいの人が出勤出来てないのに、店舗開けさせて、「特別な場合だかから手数料も倍とれ」っていった某証券会社思い出した。

>>539
ガイドが客を振り切ってものすごい勢いで下山したからバラバラになった
協調性とかそういうレベルの話じゃない

>>576
最後に爺ちゃんが運んで降りてこられるわけか＾−＾

この手のツアーやるならガイドはボイスレコーダーとかデジカメが必要だな。
カメラ回ってたら理不尽な事言う客も途端におとなしくなるし。

>>572
さっき道具屋に売った。

死人に口なしか・・・
全部死んだガイドのせいにするつもりだな。

引き返したほうがいいという奴もいれば
中止なら金返せってゴネてた奴も絶対いるはずだろ

>>512
儒教の教えって強姦推奨してるのか

生き残った若いガイドが続行を決めた時点で、私は行かないって言える奴いるわけないだろ
こいつ一人の責任に間違いない

これはひどい

北海道の田舎の雇用もない所で、
ガイド、ポーターやっている人は仕事切られないため
なにがなんでも旅行会社の言うことを聞かなければ首にされる。

最初のガイドは延期を聞き入れず突っ走った挙句
結局は付き添いでビバークしてたんだろ
なのになんで死んじゃうんだよ
本人も具合悪くて早く下山したかったとかかな

みんな死んだ人を責めるなよ。
この人たちはいい人たち。
DQNな団塊だったらモンスターカスタマーとなって
｢ふざけるな！出発なんてして俺たちを殺す気か！｣とか｢今すぐ引き返せ！引き返さないなら俺一人でも戻る！｣とか言い出してガイドを困らせたはず。

まあ結果そうしていれば助かったのは気の毒だが。
憎まれっ子世にはばかる。
いい人ほど早死にし、嫌な奴ほどしぶとく生き残るのが世の常。

>>553
気温７℃
風速20m
つまり体感温度−13℃
しかも雨降ってたから水や水蒸気はさらに熱量を奪う

さてどっちが嘘をついてるんだろうな

>550
長期連休でもなんでもない週の月〜木日程だからな。
退職済みの暇な人しか参加しないだろうしそこはあんまり不思議じゃない

>>562
温暖化は嘘で氷河期に入りつつあるってのが
本当なのかな…

>>570
この事故のおかげで、装備の甘い素人ツアー客を拒否できるようになるので
他のツアー会社にとってはいいこと

>>572
山は洞窟扱いだったんじゃないのか

>>578
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
どうにでもな〜れ！！　　　　|　　　　/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ

>>574
行ったほうがいいよ。山は景色がいいし涼しいオー

日本人特有の事故だな。和を乱すことは絶対許されない民族だから、おかしいと思いながらも指示に従う。

早く裁判員にナーーーーレ。

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

>>532
まだ40代の元登山家だけど、やめてから10年もしてるから筋肉の落ち方がものすごいよ。
平地を歩くなら何キロでも平気だけど、登山は自信ない。
とくに、重い荷物背負わなくなったから背筋がひどいｗ

そういう自覚というか判断力が50代すぎるとなくなるんかねぇ

ツアー会社が逃げ切り体制に入ったようだな

普通、ガイドの方が慎重になるはずなのに。

>>580
団塊世代に常識は通じないのであった。

>>11>>165
こんなコトを２ｃｈに書き込む時点で胡散臭い

映画化決定!

装備の不備はこの際、問題じゃないね　天気の良い日なら死亡せずにすんだろうし
どんなに重装備でも風で煽られて転倒滑落すりゃ大怪我だよ

ようは悪天候でも強行突破しなきゃならないほどの過密スケジュールが問題
最大の戦犯は　このスケジュールを組んだ企画者

後からこの手の話がでてきて、責任の擦り付け合いｗｗｗｗ

参加者側も主催者側も両方問題あったんだろ　

>>560
日本の放送局や番組製作会社にそんな能力ないよ

いかにして制作費削って誤魔化して、番組製作するかが大切なんだから
ドラマなんて製作できる資金もなければ能力もない

>>592
同じ札幌だが部屋の温度２３．５度。夜寝る時窓は開けていない。もちろん暖房も入れていない。

>>532
どんなジャンルでも、俺セミプロだから〜って人達が一番面倒だね

50過ぎて登山とか自殺行為だよ。

>>574
行くならクロクッスに短パン､ランニングで良いと思うよ!

結果論だけど
天候が荒れてる時点で避難小屋に止まれば良かった
最初の体調不良の客が出た時点で避難小屋に引き返していれば、十何時間もさまよわなくて済んだ
ガイドだけ携帯電波届く箇所まで走れば良かった
山でヤバくなって、焦って無理に下山を試みて、却って見付けにくい脇道に入ったり、沢に転落したりするやつの多いこと多いこと…

>>596

　まあなんだ　自業自得　自己責任だ罠。

>>578
じじばばに付き合ったら自分も死ぬと思って必死だったんだろうな
死に直面したときの判断としては正しいかもしれない

それまでの経緯は別だがｗ

遊びにヒト使う年寄りはいなくなるのがいいオーー

無線






















もて

>>552
いくら税金払ってやってきたと思ってんだ、創作ぐらい安いもんだぞゴルァ

30代のガイドは、「自分はちゃんと生きてるじゃないっスか！
死んじゃう方が異常でしょ！？」って怒っていそうだな

>>601
そうだよな、富士山ツアーで行ったら天気悪くてガイドの判断で山頂行くの中止になった
個人で行ってたら登ってたけどな

真実を証言させるためには
もう関係者全員隔離しとかないとだめだな。

>>102
建前の上だけだろ法治国家というのは。

そもそもよくこんなツアーに行ったな客の人達

「この程度なら大丈夫、頑張りましょう」って言った客もいたはずだ
でも言った言わないはどうでもいい

この時点でツアー中止してヘリでの救助を要請するのが
正しい選択だったことに間違いはないのだから

この行為によってガイドが金銭的に不利益を被る雇用形態だったなら
会社は確実にアウトだろ

これ誰の証言？
生き残りのツアー客がいってるなら信憑性低いな
一部が引き返そうといっただけで進もうといったツアー客の事は話してないんだろ

18人のうちの１人２人ならともかく
８人も亡くなってるんだからやっぱり無茶だったんだよ。
出発しなけりゃ０だっただろうけど
出発後の判断がよければもっと死者は少なくなったと思う。

こんな大事故で、ガイドの情報が少ないのは変

生き残ったガイド、出て来いや〜

良い歳して身の程知らずにも北海道の2000classに軽装で遊びに行くと言う中学生もビックリの頭の悪いことして何かあったら人のせいかw

団塊は100年後の日本人からも嫌悪されてるよ間違いなく。

>>576
そびえ立つ糞の掃除とは大変だな

団塊の山登りって革命談義、フォークソング、フリーセックスのイメージしかない

20代の俺でも一日、平地だって１５時間も歩き続けたら
次の日は爆睡して家でゴロゴロしてるよ

健脚とは無酸素でエベレスト登るレベル
やや健脚とは酸素とセサミン使ってエベレスト登るレベル

夏でもストーブ焚いて暮らすから異常に寒がり。だから装備もしっかりしなきゃやだ。
もともと山に囲まれてる土地の人は、わざわざ雨の日に山に入ったりしない。
めんどくさくて、寒くて怖いの知ってる。
普段から、毎春屋根雪の下から何人出てきたとか、年一回は裏山に熊が出てくるとか、
ドライブ中フロントグラスに鹿が乗り上げて運転手も死んだとか、
学校帰りに地吹雪に巻き込まれて遭難したとか、
酔っ払いが帰宅途中に寝ちゃって、春になって寿司折片手に出てきたとか、
そんな話に囲まれているので、
自然＝恐ろしいもんだ＝無理はしない＝無理して立ち入らないってのが常識。

そんな地方にのこのこやってきて、憧れの地、大自然はすばらしい、
ここまできてアウトドアをやっている俺ってかっこいい！と勘違いした馬鹿が
ガイド2名と客。
残る一名も札幌だしな。俺は札幌出身でも人のいないところは恐ろしいけど。

大体天気も悪いのに、何やってんだろうなｗこいつらは

スキーウェアみたいなの着ていけば大丈夫なのかな？

八甲田山死の彷徨を想起した。

弔うし山

>>596

お前ら朝鮮人は和という概念がないからな

>>618
捜索費は個人持ち
捜索期間は遭難者の親族の経済力に依存する
2週間で家一軒くらい立つ

>>473
どんな北朝鮮だよ
登る登らないはあくまで国民の自主性に任されるべき
自分が登って大丈夫か否かの判断が正しくできないのが問題だろ
放っておいても自ら危険を避けることができるような風潮を国民の中に醸造することが肝要
いい加減、真の意味での大人国にならなくては

結局、冬山登山用の防寒着さえ装備してたら誰も死ななかったってこと？

同日トムラウシでガイドする予定だったノマドの宮下さんは、即中止を決めたそうだ。
こりゃ過失致死にとわれるべき案件だな。

>>631
20代と65歳の決定的な違いは寝れば全回復するのと寝る体力すらないということだ。

結論：登山なんて道楽するやつは会社もガイドも客も大バカ

>>634
ほんとそう思うわ
アホみたいに高い金払って天気の悪い寒い山に登山して
空気の良い高原にでも出かけて美味い物でも食ってる方がよっぽどいいのにな

仮に。「装備はこ個人の責任で持参すべきようにお願いしてきた」として。

十分な装備を持たない旅行者に対しては、出発前に指導、不足と考えられる
装備をもたせなくてはいけなかった…とは思う。

しかし。

�@相手は客。「これで十分だろ？」とゴリ押しされたら、それ以上
　無理強いもできなったであろう。
�Aそもそも、ガイド自体も凍死(?)されておられる。ガイド自身も予測
　できないほどの悪天候であったろう。

ここから考えると、連れていく方も、連れられる方も、考え方・装備の双方
で準備不足であったという結論になるが。

専門家はどう見るのか？

>624
中止の判断はともかく聞く限りの天候だとヘリは無理だろう…

原因は、ツアーでこんな縦走登山を企画＆参加したから
責任はガイドだけじゃねぇよ

>>625
＞進もうといったツアー客の事は話してないんだろ

進もうと言った当の本人の可能性もある

>>633
お前客を置き去りにしてさっさと山を下りて
生き残ったあと一人の北海道出身のツアーガイド？

客も自己責任とか言われないためにガイドの責任にしはじめたな

これはもう一元管理するための登山庁の設置を要請します（自民）

うそ

雨が降ってる時点で縦走を続行しようという神経が信じられないのだが
朝起きた時点で雨が降ってたらその日は行動中止が普通だろ

もともと景色を見る為に山に登っているんだから悪天候で強行しても意味ないんだよな

一旦、計画たてたら何がなんでも実行するっていう日本人気質が異常、客も旅行社も含めて
最初からトラブルが発生する事を想定してない　
トラブルが発生して中止＝無能者　っていう感覚

自然相手にその理屈は通用しねえだろ

>>605
そうだね。全ては予備日すらないスケジュールだと思う
悪天候で中止という選択肢がないのはありえない。

頑固なじいさまが大丈夫だって言ったんだろ？
ガイドのせいにする訳だなw

九州の1500ｍくらいの山に登ろうと思う。
軽装で大丈夫だよなあ？

>>641
ヒサゴ沼の避難小屋にもう一泊していれば誰も死ななかった

>>11
現地ガイドって誰だろ

松岡修造がガイドだった場合 山小屋で衰弱したじじばばに「お米食え」って一日中飯食わしてたらこんな大惨事にならなかったのにな

そのうち歯医者みたく

遭難時には
□捜索を希望しません
□公費の範囲での捜索を希望します。
□自費での捜索を希望します

とかなりそう

死人に口なし
全部死んだ人のせいにして自分たちは被害者ヅラするんだな。
アミューズって会社もうさんくさすぎる
今まで結構事後おこしてるらしいぞ

>>653
ツアーなんだから、飛行機が待ってるんだぜ
あと避難小屋に食事はないんだぞ

>>578
ものすごい勢いだったのは
予定ルートで下山した重装備のおっちゃんじゃないのかな
そのガイドはけっこう上のほうで倒れてたし
ガイドと見誤ってたとかって情報もあったような

老いては子に従え。

>>657
熊にも気をつけろ
鉈などの武器を持って行った方がいい

>>639
簡単に考えろや、公が動けばダダ、民間が動けば銭ガッポリじゃ。

>>664
一番最初に下山した現地ガイドってやつか？

>>568
客の自己責任って意見もたくさんあるけど
それは自身の体力と冬山への認識や、装備の不足

でも旅行だしツアーだから、マッターホルン登りますわ張りに用意する人もなかなかいないだろうし
その至らなさをフォロー出来る、するから商売として金取ってるって普通は思う
だからそんなガイドが引率するなんて、客の自己責任以前の問題な気がする

みのもんた、酷いな。
こいつ、客が大丈夫だと言ってガイドに強行させたんだと。

>510

大金をせしめる為の一手やね

>>666
九州にクマはおらんよ

人が死んでんねんで
野田は早く登山規制しろよ

>>670
> みのもんた、酷いな。
> こいつ、客が大丈夫だと言ってガイドに強行させたんだと。

詳しく教えてください！

数年後、この事件をモデルに一筆サスペンスが書かれそうな悪寒

>>657
汗をかくから、山頂で風吹いてるとマジきつい。
インナー着替え、ウインドブレーカーや雨具くらい持っていくべき。

>>666 佐賀の天山とかいう山だから多分いない
スキー場あるしなw

>>657　屋久島でも疲労凍死で死んでいる　屋久島は雪が積もる
充分な計画を

これからきっと、言った言わないの責任の擦り付け合いになるんだろうな。
列の後ろで「中止した方がいいんじゃない・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」とかいうのも「言った！」とか
いうことにすり替わったり。

昨日の自分の地元（道東）、最高気温15度程度だったみたいだ。こっちは33度・・・
北海道の山は、まだ「夏山」じゃないね。

日韓併合時に目上(上司とか年上)の日本人に従うのちゅうちょしたチョン民族は
儒教に反してるな

>>650
札幌出身のガイドはビバークしてる。
ヘリに手を振ってたのがそう。

もしかしてなんかのコピペに吊られてる？
ちゃんとまとめwikiでも嫁

>>654
山に登るのは登るために登ってるんじゃないかな？
生産性ゼロの個人の問題だが、今回はツアーでもあるし、ああ考えるの面倒くさい。

>>106
ガイドが松本さんだけになってからはリーダーは松本さんだろうけど
それまでは最後尾についてた吉川さんか、
野首さんの証言に出てくる「先頭の第一ガイド」の人
(たぶん戸田さん証言で後ろに救援に向かったガイドの人)
これは多田さんじゃないかな
松本さんは前のほうのお客を待機させる役目くらいしかしてないような

>>510

（-人-）

また見事なパンパカですね。情弱世代と屑会社かぁ。

ひでえな、みのもんた
そもそも、どこにも客がガイドにムリ言ったソースが無いのに
あたかもそうであったような書き込みしてる奴はアミューズの工作員だろ

北海道の縦走で、予備日がないと言う時点ですでに無謀

>>670
いや、ガイドはかなり上で救出されてるならありうる
最初に降りたのが重装備の客ならなお可能性が高い

フジきてる

でも国の最高機関である国会みてわかるとおり
世の中って多数決なんだよな
特にこういう場面では
金を払った客側の意向が尊重されるだろうし
当然、少数の中止意見なんぞ無視されただろう
ツアー会社側にこれは責任を問えないな

>>639
民間の救助隊雇えばな
奴らヘリも1日ﾝ100万で飛ばしてくれるらしい
消防・警察は基本タダ

>>664
予定ルートで山荘に到達した人？
その人がどんな装備だったか映像では確認できてないんじゃなかったか？

名古屋弁が文句を垂れてた時、野首さんとガイドはビバーク用のテントを立てていた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

ビバーク用のシェルターを要所に作っとけってことだろ？

ガイド死ね！

みのは、いつも怪しい会社の味方だからな
アパとか・・・

その重装備の人はトムラウシ経験者で、身の危険を感じてひとりでさっと下りてきたというあれですかね

フジきてるぞ

団塊の世代がまた責任逃れをやってるのか、本当に見苦しいやつらだな
旅行社に責任があるのは当然としても、ろくな装備もなしに登山に行ったのは参加者の自己責任だろ
ジジババが今になってブーたれてるのは、海水浴場でトラブルを起こして
｢水着を持ってこなければ泳げないなんて事前に聞いてない、責任を取れ｣
｢救命胴衣必須と書いてなかったんだから、うちの子が溺れて苦しんだのは海水浴場のせい｣
なんてゴネるＤＱＮと同じレベル

自殺するのは誰にもとめられないオー。

>>669
金出せば何でもやってくれると思ってる爺婆の自己責任

>>177
> モンハンに例えてくれないと何とも言えないな

遅レスだが、雪山フィールドでホットミートやホットドリンクなし、肉もなし
装備も耐寒がついてないようなもの


相手はG級な。
北海道の山で縦走なんだから本州の３０００ｍに匹敵する。

>>88
今回は避難小屋に引き返すのが正解

>>670
ガイドがそっち系の可能性はどうよ
名前でないしょ

まぁどっちにしろ、警察が全員に事情聴取したら全容がわかるわな
そんでNHK、民法の順にドキュメンタリードラマ化か

別に悪天候でなくても、ちょっと転んだだけで死ぬ可能性は小さな山でも
何処にでも転がっているからね。
危険な高所作業を老人が、しかも悪天候でしていると考えてみて下さい。
死や大怪我のリスクは登ってみれば誰でも考えるが、誰も口にしない
ガイドの認識も甘かったようで

まあでもたかだか8人だろ
これくらいの事故はそりゃー起きるって
毎年何人か死ぬわけだしさ
嫌ならそもそも登山しなきゃいいんだし
しゃあないわな

団塊を中心とした中高年が死んだだけじゃん
喜べおまいら

ここにマトメみたいなのがあるから少しは読もうぜ

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

ガイドA（死亡）の行動
１６日　正午前（ヒサゴ沼避難小屋出発後6時間経過）
トムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、テントを張って山頂付近にとどまる。
17日　早朝捜索隊により発見されるも2人とも死亡する。

ガイドB（救出、生存）の行動
16日　正午過ぎ（ヒサゴ沼避難小屋出発後6時間以上経過）
女性客３人と男性客１人も低体温症になったのでテントを張って付き添い、その後ビバークする。
17日　早朝捜索隊により発見されるも、2名死亡、3名（ガイド含む）は助かる。

ガイドC（コマドリ沢分岐で倒れているのを発見、救助され生存）の行動
16日　正午過ぎ、テントにビバーグしたツアー客の残り10名を受け持ち下山に向かう。
3〜4時間後110番通報をするもこの時に一緒に行動出来ているツアー客は2名のみ。
途中で8名のツアー客を無視して行動したのか？それとも迅速に携帯電話が通じる範囲内に下山して警察への遭難連絡を優先したのかは不明。
17日　午前１０時４４分　　登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性（ガイドC）を発見し１１０番通報。
男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送

※ガイドCはコマドリ沢分岐に倒れ、任された10名のツアー客のうち5人だけがバラバラに登山口まで自力下山した模様である。
※結果的には、受け持ち10名のツアー客のうち自力下山出来た者は5名にとどまり、捜索隊によって救助された者は5名にもなる（うちガイドC以外の4名が死亡）。

記事を読む限りそんな酷い軽装でも無いじゃないか
これはどうにもならなかったかもしれんな

あっちこっちにビバーク用の穴掘っときゃいいんじゃね？
熊が住み着くかもしれんけど

モンベル青　売り切れじゃないか！
今ね、10時開店待ち。
買い占めてオクで売る奴続出の予感。

イラク行って首切られた人と一緒でしょ
思うけど安全保障されてない場所に行ったのは自分
お気の毒と思うし救助も行くべきだと思うけど罪のない被害者ではない

こいつは会社からも見捨てられるな
まさに生き地獄だｗｗ

>>663
食い物は予備はもってるもんだよ。縦走なんだから。

>>713
生還モデルは旧モデルらしいが？

いやならついていきゃなきゃいいいのに。結局ガイド信用したんだろ。自己責任だよ。

ガイド「ちっ、金持ちで暇な爺婆どもめ。暢気に旅行だ登山だ？
こちとら齷齪働いてるのに収入は少ない、
いつ仕事が無くなるかもしれんというのに…畜生！

へっ、トーシローのおまえらに、山の厳しさを教えてやるよ！
おまえらの衰えた体力で、ついてこれるかな？ｗｗｗ」

どうせ、こんなところじゃないか？

このツアーは国策として継続して実施すべき。参加者６０歳以上

>>713
人の死で宣伝広告する行為は嫌悪感しか沸いてこない

うさんくせーコメントばかりだなフジ

大雪山系を2泊3日で縦走なら、1人20kg程度の装備を持ちたい
短波ラジオを聴いて天気図を作成し、気象を読む能力
その他登山に関する豊富な知識
それを担いで一日中もりもり歩けるだけの体力が必要
そこまでしてなお、状況に応じてルート変更できる勇気が求められる

>>710
サンクス
これを読むと一番どーしょもないのはガイドCだな
それ以外の状況は、救いようがない

>>705
超ありうる

ガイドBの行動ってのも、
一人だけエマージェンシーシートに包まって、眠りについていく客を眺めてたのかも。
そりゃ山はセルフレスキュー、自己責任が原則だから正しい行動だけども、
だったら、登山ツアー、ガイドなんて要らないよな。

山岳遭難は、遭難者自身が加害者。

世間を騒がせた事、救助に多額の税金を使った事などなど、
遭難者や家族は被害者面などしてないで、まずは謝罪すべき。

団塊や、日本を絶頂期から引きずり降ろしたその団塊連中がいい加減に育てた
馬鹿日本人世代には、そんな当たり前の事が出来ないのか。

別に強制参加のツアーではないんだろう？
行かないほうがいいと思ったなら行かなければよかったんだよ。

昔、大学で山岳部に所属していたんですが、7人くらいを1隊として、リーダーとサブリーダーをつけていた。
あまり沢山だと管理できない。前から2人目を弱い人をあてペース配分をした。
5人くらいが一番ですが。。。。

道楽に飽きた団塊が死に場所を求めて彷徨った結果だからいいだろう。
死亡者のひとりはよく行くショッピングセンター近くの住人らしく、
どういう生活をしてるジジババなのかすぐイメージが出来た。

トムラウシGJ！

なるほど・・・
反対したけど首に縄をつけられて
登山を強要されたのですね。

わかります。

モンベル青レベルでも生き残れるとわかったから。
あの岐阜のおっちゃんレベルがなくても
装備さえしっかりしてれば生き残れると。
ホームセンター組が買い換えるぞ。
うまくすれば儲かる。

このグラフはｗ

>>716
この装備の甘いツアー客が予備なんて持ってると思うか

なぜ客を点々と残していったのだろう
情弱の俺に誰か教えれ

登山なんて全面禁止したらどうよ
百害あって一利無し

いまだにだれがリーダーで、ガイドで、ポーターなのかすら分からない
会社からも説明が無い
それだけみても出鱈目がよく分かる

>>682
なんかのコピペに釣られてる馬鹿さんですよそいつは。

>>670
団塊バカの代表なんだから、どういう発想するか判っただろ？

>>573
警察は無料のところがほとんど。
ただし救助要請が安易にされすぎる傾向があるので、救助ヘリの有料化が長野県警ではされている。
民間ヘリから比べれば安いらしいけど。
救助ヘリは警察ヘリの大きさや他の出動要請などの兼ね合いで民間を要請することもありがち。
捜索域が広い場合は警察だけでは足りないので、地元の山岳会にも参加してもらうとその費用は遭難者の負担となる。
つうわけで警察官に対する人件費は公費ぶっこみ。
危険なレジャーをあえてする池沼のために普通に暮らしている国民の税金を使うのは納得いかん。

>>735
元自衛官が火病って突っ走ったから
日本の軍隊なんてそんなもん

八甲田山は、健さんがリーダーなら生き残れるけど
スーさんじゃ、全滅だわな。

>>624
何をそんなに急いでいたのか知らないがヘリの要請も無用（金かかりすぎ）
２、３日篭城の覚悟で食べ物を大切にしてればよかっただけ

利益を追求するのはいいが、これでヘリ代はおろか
民事で何億円も払うはめになる
JR西日本　卑劣な本性はかわらないね

ガイドのせいでなくなった。ガイドの判断が悪い。ダメでした。ダメかもなんてお前は人の命を軽く見ている。全員無事に返すのが使命をおこたった。一生山に入るな。償え。

ガイドは昼には天候回復すると判断して強行したそうだ
天気図も読めないで山岳ガイドとは呆れたぜ

まあこんな状況になるまでほっといたガイド全員の責任は免れないけど

確かに、会社自体が「そっち系」っぽいな

これだから旅行なんて行くもんじゃない
夏休みは、家にこもってＡＶ見ながらオナニーするに限る

>>723
本州と違ってエスケープルート少ないぞ。

>735
生存者発言無しなので難しいけど
おそらくパニックを起こしていたと思われる。

昨日のサキヨミで、ウェンツも、客が出発を主張して、
静止する役目のガイドが止められなかったんじゃないか、
といっていた。
生存者の話を聞く限り、逆っぽいんだけどなぁ。

>>735
捜索隊が迷わないようにする目印じゃないかと・・・

>>710
ガイドCは最後尾で落伍者と行動してたのかもしれんが

装備は夏山で35キロ、冬(雪が想定)だと40キロ超、ちなみに女子大です。

>>737
そういうことだよな
どうも客を叩きたい奴が多いがこれは会社側が明らかにおかしいよ

・装備や緊急時の対応など、必要な説明と教育とを怠った、
・無理な日程を設定した、
・リスクの説明が不十分だった、等々
があれば、業者は、業務上過失致死による訴追は免れない。

>>657
九州のどこの山に登るの？熊はいないよ。イノシシにもまず出くわさんよ。
日帰りなのテントなの？
天気予報しっかり確認して、九州の夏山に冬が来る事はないが朝晩や雨天だとそれなりに寒いから、
フリース一枚と雨具はしっかりしたやつを持って池。着替えも忘れるなよ。行動服は混紡の長袖だ、くれぐれも安全にな。宮崎県人。

風が無ければ半袖で行ける工程みたいだな

判断ミスは否めないが今回は運が悪かった

>>734
装備甘いっつっても前日は風雨の中15時間歩いてるんだからコンビニ行くような格好じゃないよ。
マスコミのキャッチーな言葉に踊らされすぎ。

１度も経験のない山なら
山岳ガイドではなく単なるツアコンだよね

この人達は軽装で登山して凍死したんでしょ？
なんで何も用意していかなかったんだろう？
俺は登山素人だが、もし登山行くとしたらいくら真夏とはいえ
インナーにブレスサーモ、ミドルウェアに吸湿フリース、アウターに保温性抜群の超軽量ダウン＆完全防水レインウェア
くらいはリュックにぶちこんでいくと思うけど

危ないと思ったら行かなきゃいいだけでしょ

強行のリスクと中止のコストのバランス

現代の〜だな

>>750
生存者がガイドにツアー強行させたのは私です
なくなられた方がごめんなさいって発言するわけないだろう

ハイ　はいはい　自己責任　自己責任

ハイハイ　ハイハイ　事故責任　自己責任　☆

>>702
だってそれが団塊だものｗｗｗ
昨日や今日旅行会社始めたわけじゃなくて、その層メインで募集してるなら
どんな人達が来るかくらいわかってるだろうに

>>741
>>749
>>751
ありが�d
信じられん事するよなあ

なんでこんなに寒いの？雨なんて信じられない！
私のスケジュールわかってる？

山を訴えちゃえ

>760
そりゃお前が素人だからだろ？
車の事故で非常に多いのが若葉マーク取れた頃だっていうじゃないか

>>754
マスゴミは個人よりも会社を叩けば批判も受けずネタに出来る

でも真実は、
会社が悪い
ガイドが悪い
でも、客も悪い

ガイドだから刻々と変化する山の天候を
１００％予測できないといけない
っていうのは阿呆の理屈だな

>>754
会社は結構事故起こしてるところらしいぞ
ガイドも被害者だろ

>>726
いらなくは無いだろ。
全員を助けるのが無理なら生存者数を増やすように努力すべき。
自分が死んだら残りの生存可能者も生きて帰れないなら、自分の命を最優先にしてもかまわない。
こういう極限では単純な算数問題だよ。
それができないから、日本人は一人の死者も出さないと言い張ってテロリスを逃がしたり、突入できないでいる。
そして全滅ｗｗｗ

>>760
それを前もって説明しておくのがツアー会社の仕事なんだけどな

>>760
装備厨乙！

>>731
普通はガイドやリーダーの言う事は聞くものだけどな
単独行動は危険だと教えられているから

年金生活者はどんどん山登って欲しいな。んで帰ってくるな。

ガイド個人の資質か、会社からの圧力があったのかは分からんけど、
結局はJR西の脱線事故みたいな人災だな。

ここまでこのスレ内での発言をまとめると

警察による救助遅滞責任65%
ツアー客の自己責任25%
ツアー会社の社会責任10%

こんな感じか

責任のなすりつけあいキターーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーーーー ！！！

生き残って取材に文句言いながら歩いてた青いフードのおじさんは誰？テレビで見た瞬間、強ぇーと感心したんだけど。

>>737
ツアー募集パンフレットもなぜか出てこない。
証拠隠滅は既に万全と見たほうがよいだろう。

>>779
釣れますか？

生き残った客はムリして強行して、遅い仲間をどんどん残していったのか・・・
こりゃ死ぬわ　どんだけ自己中なんだよw

今頃、あ〜生還してよかった〜他の人は素人なのよ、だから死ぬのよってな自慢話しの
真っ最中か

具体的な遭難救助における民間ヘリコプターの料金(東邦航空・松本営業所)

�@チャーター料　　 　５１１，５００円／時間（遭難現場での救助作業料金）　
�A空輸料　　　　　　 ４６７，９００円／時間（遭難現場近くのヘリポートまでの回送料金）
�Bスタンバイ料　　 　３００，０００円／件
（通常物輸業務を中断して遭難救助に向かうため、物輸依頼主への補償と調整費用、パイロット・整備士などの調整料)　
�C滞留料　　　　　 　２９７，０００円／時間
（機体が現場近くのヘリポートへ入ったが、天候や遭難現場での救助活動で待機が３時間を越えた場合、１日２時間分を限度として請求されます)
�D夜間滞留料　　　 　７１，７００円／泊（滞留が夜間に及び１泊あたりの料金）

滞留・夜間滞留などを考慮しないで、とりあえず１時間遭難救助や捜索活動をやってもらうと
�@＋�A＋�Bで　１，２７９，４００円

警察のヘリだともうちょっと安いらしい

>>144
じいさん必死だな。

まさかこの季節に凍死するとは思わなかっただろうな。
客は道民じゃなかったのかな？

>>779
おまえABCかよwww.

>>778
会社の体質だろう
このスレでもいくつかおかしな点があがってるし

>>11
あうを貶めたいだけにしか見えんｗｗｗ

>773
テトリス？

登山板で有名な青モンベル。
この装備のために助かったが、登山スキルは高くないおっさん。

小学生の頃、地元のちょっとした山に登ったら
急に霧が出てきて、すぐ前の人達を見失った。

やべぇ！遭難だ！って残った友達と騒いだけど、
実際は数十メートル先が山頂だったｗみんなランチタイムしてるしｗ

学校行事にはハード過ぎだろと思ったけど
今となっては感謝してます。登山って怖い。

多数の死者が出たなか生還した俺スゴイ

おめでたレベルが上がったな

複数客が発売前に｢中止した方がいい」と堀井に 発売後も「引き返したほうがいい」と訴えるも

言わせて下さい。
資格がある以上、またお客様から旅行代金を頂いている以上、今回の事故責任は免れないでしょう。
ただ、今回のツアー参加者におられたかはわかりませんが、中高齢者の登山ブームと比例し、多発している事例を是非聞いて頂きたいです。今後、この様な事故を起こさないためにも。
現場の声を聞いて下さい。

【事例１】
ツアー集合時、裏が薄っぺらでしかも靴底がつるつるの「布製のスニーカー」で参加の団塊世代の男性。優秀な山岳ガイドさんがすかさず、装備不十分で参加拒否をしました。
確かに言い方は厳しいものでしたが当然です。一人のためにきちんと装備万全のお客様まで危険にさらすかも知れませんので。
しかし、その男性は尋常じゃないすさまじい剣幕で逆ギレ。旅行会社へ連絡。
ツアー担当者の対応は、何度か参加されていると言う理由で、すぐさま謝罪し、旅行代金は全額返金。そしてその優秀な山岳ガイドさんを出入り禁止にしました。

ガイドは悟りを得て使命を全うしたんだろ？

>>760
魔法瓶はチタン製のテルモス、コッヘルも超軽量チタン
リュックは防水加工のミレーですか？

>>764
勝手な想像で、若手タレントが軽々しく言っていい話じゃないんじゃね？
これから裁判沙汰になるのは必死なのに、なんで世論誘導してんだよ。
しかもウェンツだし。

会社の予期したターゲットが集まったんだから、今後も会社の事前シナリオ通りに進行するオー。

>>785

命と比べたら安いな

そもそも そんな体力しかないならなんで
ツアーに参加したんだよ しかも軽装で
バカだな

>>750
すっとぼけるのが団塊世代w

出発強行を迫ったのはガイドではなくむしろ客だと思う

「こんな悪天候じゃ、私は登らないよ」と突っぱねる人はいなかったんだ。
ガイドも人間だから、判断ミスをするときもあるってことだね。
これから登山する人は、周りの言いなりにならずに、自分の頭で最終決定しないと

>>760
死んだ人が全員軽装備だったってソースどこにあんの？
と、すると死んだガイドも軽装備だったのか？

>>774
そうだよねぇ
せめてそれ位の指導は必要だよ、２０万もとってツアーやってるんだし

どうせそれまでガイドの指示に従っていなかったんだろ。

防寒着とか軽装のくせに、こういう時だけガイドのせいにするなんて。

>>773
そんなの経験豊かな同行者が数名いりゃいい話だろ。

わざわざ金とって、ツアー、ガイド、なんて名乗る話でもない。
で、そんな単純な算数問題とやらが、ここでいうガイドなるものにできるとは思わない。

>>796
こういう馬鹿客、なんとかならんもんかねぇ〜

>>753
それで、ラッセルかけるって、どこのヒグマだよ。
雌のヒグマなんて、こえぇー。

右を選ぶと死ねます。左を選ぶと死ねます。どっちを選びますか？

死んだガイドリーダーに全責任を擦り付けるんだろうな

>>796
事前説明会とか、最低装備品リスト配るとか
そう言う事しておかないとね

夕べハイビジョンの画面ニュース見てたら
「観光のつもりだった」「ツアーなら装備を軽くできて楽だと思った」
だかの生き残り？の人のコメント出てた。

これマジならほんと最初から激烈サバイバルになるのは決まってたようなもんじゃん・・・。
二泊三日の大雪山縦走を６０代の人たちほとんどで、その感覚はさ。
天気が悪化しなくても倒れるじいちゃんばあちゃん出ただろうな。

法律で登山を禁止にすべき

>>779
ちょ、おまwwwwwwwwwwwwwwww
他スレで散々コケにされてこっちに来たか
ま、来ると思ってたけどな ﾊﾗいてぇ〜〜〜wwwwwwwwww

さて
近所の神社の富士山にでも登ってくるか
でも雨が降りそうだな

>>804
>自分の頭で最終決定しないと
何事もそれが一番大事だよな。

どっちにしろツアー会社倒産だろ
賠償金すごそうだしｗ

スッキリ来たな

社長保身ばっかだな

>>805
そもそも会社の指示がまずかったという可能性もある。
あの装備で十分と判断してたわけだし。

>>760
どこいくかしらんが、熱中症に気をつけろよ。

客１　引き返したほうが
客2　引き返したほうが
客3　20万円以上払って休みやり繰りして参加したんだぞ。登頂できないなら金返せ。
　　　2度と利用しない。
客4　中立だけど登頂できるならしないよりいい。

こういう場合まず客３の意見が通るんだろうな。登るためのツアーだから
多分少々の無理なら登りたいという気持ちが根底にある人多いんだろうし。

　

>>801
1時間の捜索費だろ

死体で発見されても保険じゃ払いきれない
どう考えても命のほうが安い

真･地獄ツアー

>>759
だから登山と言わず　ツァー　と謳って募ったんでしょうね
やってる事は登山なんだけど

>>796
会社名晒せよ

>>814
旅行会社がそういう風に宣伝したんだろ
お手軽軽装備で、本格登山ができると

ポーター（荷物運び）が付くから簡単に登山ができると募集していたみたいだけど
客15人にガイド3人（誰がポーターなのか不明）で荷物運べるわけがないんだが

美瑛岳のほうは客3人にガイド3人ついてたようだが

>>796
「俺の知り合いは雑誌の編集の仕事をしているんだ
その気になればあんたのツアーの事を記事にしたっていいんだぞ」
って言って困らせるツアー客もいるらしいね

て

>>803
禿堂

田中角栄宜しく「記憶にない」と言えば許されると思ってるのが今の６０代以降

６０代以降の上司と話をするときはＩＣレコーダーは必須だ

本番が有るか否かは、事前に情報収集すべし　…　入店してから、文句云うな。

山はみんなで登っているように見えるが、本当は一人一人自分で登っている。
自分で危険だと判断したら自分だけでも降りる勇気を持たないと引き摺られてしまう。

>>830
本当に世の中そんな人間が増えてる

児童ポルノより登山禁止にしろよ
こっちの方が実害酷いだろ
なんでできねえんだよ

連泊縦走なんて元々は物好きの連中が自分本位でやってたもんなのにな
恵庭岳でも登って温泉入って日帰りくらいが楽しいよ
百名山なんて70年代ポップスベスト100みたいなアルバムくらいにどうでもいい存在

>>814
この証言をしたのは今回のツアー参加者なのか？
過去のアミューズのツアーに参加した人のコメントではないかという意見もあったのだけど。

該当しそうな人はコールマンテントの石原さんが一番濃厚なんだが、その石原さんはフジの取材で
「前に北海道で寒い思いをしたことがあったので装備は多めに持ってきていた」と語っている。
他の女性生還者はそれなりの重装備だったことが確認されている。

動けなくなった人間が出た時点で縦走続行したのが理解出来ないわ
避難小屋に引き返してれば、これほど犠牲者出さずに済んだのに

今日は北海道寒いス
七月なのに暖房ONです。

事故が起こるまでヒヤリハット事例を続ける典型的問題企業。
それがこのツアー会社だ。

うたい文句が「らくらく」とかじゃなかったっけ？

「ドキュメント気象遭難」に
トムラウシで「低体温死」の章があるが
ツアー会社は参考にしたりしないのか？

>>824

そうかな？
山に登るんだから金は たんまり持ってるだろうよ

ブラック企業ｖｓ団塊

「登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」　大雪山系遭難」
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

これはガイドの責任だろ

>>752
男性客の野首さんの証言読む限り、最後尾にいたのはガイドA(吉川さん)
後ろから２番目に最初に動けなくなった女性客
後ろから３番目に野首さん
後ろ２人が動けなくなって実質最後尾になった野首さんが
自力歩行困難な女性を支えて歩かせたりしつつ先に進み、
先頭のガイド(たぶん多田さん)に報告
ここから戸田さんの証言もあわせて考えると、
報告を受けて先頭にいたガイドの多田さんが後ろに行き、
具合の悪い女性３人を野首さんと一緒にテントに入れて介抱
その間他の客ら＆松本さんは前のほうで１時間半ほど待たされる
やがて多田さんが戻ってきて先に行けと言われる

みたいな感じかと

>>808
経験豊かな同行者　＝　ガイド
ツアー会社が用意しようが、自前で用意しようが大差なし。
そして、お前が指摘したガイドBの行動に疑問点はない。

>>773
>それができないから、日本人は一人の死者も出さないと言い張って
>テロリストを逃がしたり、突入できないでいる。

それは日本が警察主体でテロに対抗してるから。
警察は人質・一般人の生命を重視する。一方外国は対テロ活動は軍が
中心だから多少の被害が出ても敵の殲滅が重視される。

>>785
悪天候下で民間やら警察如きのオモチャが飛ばせるとでも？

>>790
DCT舐めてる？
普通の観光地ですら通話できないのが当たり前でしょうが。

客商売として登山を推奨するの自体に難があるよな。

>>840
おれも電気ストーブ出したわｗ
夜半12℃くらいまで下がったようだ

>>796
旅行会社に言うべきことじゃねーか？

>>823
客3はガイドが無茶したと責任転嫁するに＄10000
団塊はそのくらいの事なら朝飯前にやる。

正直、俺の中では北海道は嘘とボッタクリの坩堝なイメージがある。

マスコミも中高年の登山ブームを安易に煽ってたからなあ。
その点、2ちゃんのほうが前から危険を指摘してるやつおおかった。

残りの年寄りは雨天強行を押して多数決で決めたのか

たぶん自分がその場にいたらぶちギレて通報してたわ
体調ヤバそうな人もいたわけでしょ？

>>11

本当でもうそでも
けっきょくこの人は「自分を犠牲にするつもりはない」のね。

>>844
かわいそうなのはガイドさんだよ・・・

ID:ZIPYU8me0

病気だろこいつ

訴訟合戦の始まりだよ！

>>838
NHKでは、その証言＋トムラウシ山の予備知識もなかったといってたけど、
今回のツアーじゃないのか？

これを最期の登山にしよう、と言ってたんだから予定通りだな

>>814
＞「観光のつもりだった」「ツアーなら装備を軽くできて楽だと思った」
そんな奴らが出発を躊躇したとは思えんな
ナニが出発には反対しただwww　

ほざくのはあの世に行ってからにしてくれ

>>823 けど、それが惨事のもとだよね。

会社の態度は気に食わないが
ガイドはあくまで案内で登山インストラクターじゃないんだから非常時の対処方法でここまで責められるのは酷な気がする
手取り足取り教えられるようなスタッフ用意出来るなら何の為の上級者向けなんだ

うーん…子供じゃないんだし
中止を主張した客がその後なぜガイドに従ったのかよくわからない
それこそ翌日に会社があるわけでもなし
こんなツアーに参加してる以上貧乏ってわけでもないのに
「私はなんと言われようが山小屋に残る！」と言い張る人が１人もいないのが不思議
やっぱ他人同士の集まりだから遠慮してなあなあで流されちゃったのかな

ドラマ化されたら
このガイド役は誰が演じるのだろう

一人目がやばくなった時になんで引き返さなかったんだろ。

>>849
ちなみに自衛隊は知事要請がないと救助には動けない。
どんなに装備と人がすごくても飾っておくしかない。
まあポンポンと自衛隊が動くような世相も困るけど。

バカばっかだな。
団塊は60歳前後。亡くなった60代半ばは戦争孤児世代。

>>799
公共の電波と2chを間違えてるなウェンツ

>>796
死者が出るより出入り禁止で良かった。
ガイドの判断は正しい。
クレーム恐れて危険な目に晒すなど言語道断だ！ボケ！

＞ 言わせて下さい。
＞ 資格がある以上、またお客様から旅行代金を頂いている以上、今回の事故責任は免れないでしょう。
＞ ただ、今回のツアー参加者におられたかはわかりませんが、中高齢者の登山ブームと比例し、多発している事例を是非聞いて頂きたいです。今後、この様な事故を起こさないためにも。
＞ 現場の声を聞いて下さい。
＞
＞ 【事例１】
＞ ツアー集合時、裏が薄っぺらでしかも靴底がつるつるの「布製のスニーカー」で参加の団塊世代の男性。優秀な山岳ガイドさんがすかさず、装備不十分で参加拒否をしました。
＞ 確かに言い方は厳しいものでしたが当然です。一人のためにきちんと装備万全のお客様まで危険にさらすかも知れませんので。
＞ しかし、その男性は尋常じゃないすさまじい剣幕で逆ギレ。旅行会社へ連絡。
＞ ツアー担当者の対応は、何度か参加されていると言う理由で、すぐさま謝罪し、旅行代金は全額返金。そしてその優秀な山岳ガイドさんを出入り禁止にしました。

このあたりからは関係者は自己弁護のコメントばかりだろうし、
マスコミはミスリードするような記事ばかりだろうしな。

警察発表を待ったほうがいいかな。

>>845

最終的にはそんなガイドを雇った会社の責任になるだろーね
常識的に考えれば

>>866
客の認識は上級者向けじゃなかったんだろ。
生き残った女性は、かつて悪天候でひどい目にあったことがあるから
ちゃんと装備してったそうだけど、なくなった中には救助隊から見て
装備がだめすぎだった人も居たみたいだし。

>838
参加者のコメントみたいな感じだったよ。
同時に「軽装の人もいた」のコメントもあった気がするから
重装備で助かった人が、出発前や、まだ元気だった時に他の人たちと交わした会話をコメントしたのかなとも思ったけど。

その証言から警察がツアー会社に不備だか不手際だかなかったか調べる、ともあったはず。

客は携帯を持ってなかったのか

余裕の無い行程に、余裕の無い体力と、有り余る高齢者の自己主張。終わり。

関係者は、みんな金持ちだ　…　貧乏人はいないオー。

殺人旅行会社アミューズトラベルはさっさと廃業してくださいね

責任の擦り付けあいわろた、命に関わる判断を他人に任せるとかいっそ全滅した方が良かっただろｗ

>>38
何言ってんだ馬鹿!!
今でも八甲田山の雪中行軍訓練はやっているよ
近年でも火山ガスで自衛隊員が亡くなっている

いいか、敵はこちらの都合のいい場所に責めてはこないぞ
海・陸・空この地球上のあらゆる場所で戦える兵士として訓練する

>>868
生き残ったガイド役は松田龍平だな。

>>868
麻生と鳩山兄

この記事見るとさもスタッフが無理やりツアー強行したような書き方だが｢せっかく来たのに登らせろ〜！｣って凄んだ人は確実にいるだろうな。

>>830
特に６０以降の爺に多いな

昔、リフォーム関係の仕事をやってたが、契約にもない工事を要求して来て断ると新聞に投書するとか、消費者センターに訴えるとかって爺は結構多かった
口先だけ一丁前なのもこの世代
やりたきゃやれば♪♪って姿勢を貫くとほぼ１００％黙る

だいたい
見知らぬ男女がツアーとか言って
何日も同じところに泊まるなんていかがわし過ぎる！

よけいな想像をしてしまうじゃないかっ！

携帯なんて通じるのか？あそこ
むしろガイドは無線もってなかったのか

ガイドがいたら安心とは、どれだけ危険回避能力が退化してんだ？

どんな自然災害も専門家が「安全」て言えば大丈夫なのか？
イイ大人まで「ゆとり」脳に汚染されている事が怖い。

>>840
お前本当に北海道人か？
北海道の夏は７月まで。
８月になったら秋同然なんだからいま寒い日があっても不思議は無いというか、普通。

＞ 今日は北海道寒いス
＞ 七月なのに暖房ONです。

この年代はスケジュールは絶対だからな〜
天候もスケジュールで決まっているような連中だから手に負えない

>>814
だからパンフレットがどんな感じだったのかなって気になってるんだよね
紅葉狩りツアーノリの説明しかないなら、客はそれなりの心構えしかないだろうから
きちんと説明があっての軽装備なら、そこで初めて自己責任って言葉の重みが出て来るんだけど

持病があるならいざ知らず、遠足も死ぬかもしれないから行きませんって人いないしな
いるのかなｗｗｗ

>>879
夏服見たいな格好で来てたとかあり得ない報道見たけど

客の側から避難小屋に残ると主張すれば追加料金取られると思ったんだろうな
ガイドの側から避難小屋に残ると主張すれば
下手すりゃ飛行機の切符代の補償求める馬鹿客が出る

端金が惜しい為のガイド（旅行会社）と客のチキンレースだよ
それで死んでりゃ世話ないわ

>>845
客のほうがプロってどうなん？
ガイド最悪じゃん。

昔ＳＯＳ事件というのがあってだな、舞台は大雪山系、白骨死体が見つかったのが調度２０年前の７月…
祟りだよ

山は恐いね〜、海ですらジョーズ観てから恐くていってねえ(´･ω･`)

＞戸田さん自身も体力の限界が近づいた。
＞何とか助かったのは、山頂に近づいた時に雨がっぱの下にフリースをもう１枚、着たからだという。

悪意を持って観ると
先に倒れた女性とかにフリースを着させれば助かったかもなぁ
と思っちゃうなぁ

なら自分で引き返せばよかったのに。

ガイドが殺したのか

>>796
だろうね。
もっと書いてほしい。

パンフレット客側から出てこないかな
家に持ってる人いそうだけど

まあ全ては結果論だけどな

>>875
戸田さんのその証言もどうだろね　
下界に降りてニュース等で得た情報が入った状態でのコメントだし
救助要請はガイドじゃなくても戸田さんだって出来たはずじゃね？

野首さんらがビバークテントを張ってた後ろで文句たれてたというはなしもあるらしいし

>>845
>風雨が強まり、「寒い。わーわー」と奇声を発し始める女性も出た。

寒さの余り発狂したのか。こわい。

>>847
だから自前で用意しろって言ってる。
自前で用意するには自分も見聞広めたり、同行者のレベルに追いつこうとしたり、
なにより対等な立場なんだから、経験者も「レベルが違う」と断れたり、
素人同然のアホがベテランに混じることも無くなるだろ。
素人が背伸びして難易度の高いコースに挑むことも少なくなる。
事故が起きた場合も、金銭が絡んだり契約が絡むより、
パーティー全体の責任となってすっきりするだろ。

こんなことで素人相手に金を取って儲けようとしてるのがおかしい。
金出したんだから安全に降ろせとか、金出したんだから行程を守れとかもな。

で、ガイドBの行動自体はおかしいなんていってないけど。
自分も同行者と一緒に遭難したらそうする。
ただ、ガイドなんて、ガイド名乗るなんておかしい。

出発に反対したってのはたぶん本当だろ
だって死にそうな人がいて、超悪天候のなか山歩くとか辛すぎるし

>>840　>>851

日本は広いね。
北海道の自然を舐めすぎたね。

ガイドにそう言うくらいなら自分は小屋で待ってればよかったろ
疲れて無理だと思うならなぜついて行く

ツアーだから帰りの乗り物(飛行機？)の時間通りに下山しないと会社からガイドが怒られるんだろ。だから急いだ。
しかも警察に連絡して事故が公になるのは会社としては一番避けたかった。人命よりも世間の評判。
だから警察への連絡も遅れた。
普段から死人が出てないだけで、危ない場面は多かったんじゃない？この旅行会社のツアーは。
でも警察に連絡したら会社からしかられるからしなかった。
そんなとこでしょ。

いままでツアーのパンフレットが出てこないってのも不思議
証拠隠滅したか？

単独行動禁止、離脱禁止の規約で、ガイドが間違うという失態をやらかした。

結局ガイドは、払い戻しをしないように、どんな悪天候でも登山するように
指導されているということ。天候が荒れていれば、午後から晴れますと嘘を
いって、ツアー続行する。死人が出たら、それは客の自己責任。ガイドは
悪くないという理論。

>>711
判断ミス、ヒサゴ沼の避難小屋を悪天候に出発したのが間違い。

「せっかく１５万も払って来たのに！！」とか言うヤツはツアー客に絶対いそう。

天候が理由で中止になろうもんなら支払った旅行代金が無駄になっちゃうから
せっかくここまで来たし多少無理してでも登りたい。そういう感じだったんじゃない？
阿蘇山観光ツアーとか飛騨高山観光ツアーみたいな「ツアー」感覚で
本当の山の恐さを甘くみた結果だろう。
都会ではうだるような猛暑の夏場でも山の気象ってのはかなり寒くなったり
するし厳しいもんだよ。

>>867
命の値段に較べれば20万なんぞ微々たるもんだけど、その場では
もし登頂がかなうなら行ってみようという人は多いと思うよ。北アでも
悪天候で縦走する10数名規模のパーティーを良く見かける。さすがに
視界なんて５メートルもない状態で、風も雨も吹いてるのに。

あんまり言いたくはないけど
遭難の根本原因はツアー客の甘認識だし
死者10名までの惨事になったのは警察の怠惰だし
ツアー会社の責任論って結局
押し付けの感情論でしかないんだよな

登山は自己責任と登山協会が言ってたが

>>886
居ないよ
あとは下山するだけだしな

おまえ台風通過中の丸の内でも死にそうの怖いんだぞ
慣れない山で雨風強いのに外に出ましょうなんてやつは居ない
そんな想像力もないのかよ

登山を中止したら普通金は返さないといけないの？
まあそれなら中止したくない気持ちがわからないわけじゃないけど。

>>886
絶対いると思う。軽装で現れた人もいたそうだが、そういう登山を舐めてる奴なら若いガイドの話なんて聞く耳持たなそうだもん

大雪山系のトムラウシ山で中高年の男女８人が死亡した遭難事故で、
今回のツアーに参加した登山者の一人はＮＨＫの取材に対し、
「観光旅行のつもりだったので山についての予備知識がなかった」と話しました。

観光旅行のつもりだったので
観光旅行のつもりだったので
観光旅行のつもりだったので
観光旅行のつもりだったので
観光旅行のつもりだったので・・・・・・・・・・・・・・・・

>>845
ガイドに対して懲役３年くらい出そうな勢いだな。

>>5
トミーズ健だけはどうしても好きになれない。

返金が嫌だったんだな

殺人罪を適用しろよ

ある意味、姥捨て山だな

生還者の証言に装備は

半そで、長袖、カッパをつけてた人

とあったけど「半袖」の人って誰だったんだ？

＞死者10名までの惨事になったのは警察の怠惰だし　　　コレはないわ、二次遭難してでもすぐ救助にむかえってかｗ

オヅラの番組でもやってたけど
低体温症は震えが出てから死ぬまで３時間しかないからな。
老人なら尚更、簡単に死ぬ。
自分の身は自分で守るしかねーんだよ。

>>926
会社側の考えがそんなとこなんじゃない
どんなに無茶で強行でも終わらせれば金は会社のもの
ガイドはブラックな会社に逆らえないから必死で目的地を目指したと

>>918
おまwwwwwwwwwwwwwwwww
主張がコロコロと変わっていいなぁ〜〜
警察嫌いなんだろ？警察にイジメられてるんだろ？

いいからすっこんでろよ 他スレでかまってもらえないんか？ん？

>>906
八甲田山と同じだね。
映画では奇声を発して服を脱いでた。

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

ツアー以外の単独登山の人も死亡してるからねぇ。

裁判では、有罪にはなるだろうけど、刑は軽いものになるだろうね。
この時期としては、予見可能な範囲を超える天候の悪化ってことになるだろうからね。

自己責任だろ

トムラウシで起きた2002年の遭難事故について書かれてるサイト。
なぜガイドがツアーを中止できなかったのか考えさせられる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html

>>917
そんな建前論は意味がないよ
本音は、命より1円硬貨のほうが遙かに重い

団塊世代の常識

これはもう、殺人じゃん。
ガイドの意地があったんだろう。「素人のジジババに指図されたくない。こっちは仕事なんだ」

>>912
どっかのスレでキャプチャされてるの見たが。

>>923
登山愛好家の「観光旅行」って一般人の感覚とは違うと思う。
少なくとも前日に雨の中を十数時間歩いてるし。

客とガイドのドロドロ言った言わなかった戦争が始まったな

>>924
ただ、この山を登ったことがあるガイドは一人で、
あとの二人はこの山が初めてだったそうだから、
経験者ガイド以外はパニックだったろうな。

ガイドを名乗ってたら、それじゃダメだろうけどさ。

死んだガイドさんが可哀想　死人にくちなしとはこのことよ

引き返したほうがいい

って、ドラクエ3のランシールにある「地球のヘソ」を思い出したｗ

オレも
完全防水のゴム合羽とゴム長で登山にいくか

客をベルトコンベアーのように運んで金を取るシステムなので
一日延長すると、次の客がぶつかるのか・・・・この会社のやり方だと

>>907
自前で用意すれば最高のガイドが雇えるわけじゃないし。
さらにガイドBの行動がおかしくないなら、ガイドを名乗っていいだろ？
どこかおかしい所があるなら、それを理由にガイドを名乗る資格なし！というなら分かるけど。

若い頃にアルプスやヒマラヤの山々、チョモランマを登頂したベテランが一人でもいて、
その人が危険だ、中止だと言えば、素人同然の同行者は営利目的のガイドよりもその人の言葉に従っただろう
たとえその経歴がハッタリであったとしても

>>927
ただの自殺だろ

死と隣り合わせの山岳ツアーは廃止した方がいいわ
個々に全て自己責任で行けばいい
遭難するにしても、その方が本人は納得するだろう

複数って何人よ？
２人でも複数
１５人でも複数だぞ。

ツアーで金とってるなら会社が悪い
客は旅行気分で参加してるだろうし
自己責任論かざしてるのはどうかな

社長には殺人罪を適用すべき。

>>918
いやいやツアー会社（ガイド含む）が
一番責任重いだろ

>>892
この世代はほんと馬鹿ばかっり

スケジュール立てたら予定通り行動しないと気がすまない
そのクセ、その計画にはトラブルが発生するかもしれないと想定されていない

ハイポサーミアの治療法？ってどんなんだろ。

簡単に登れると思うのが間違いだろ。普通にそこらの山で山菜取るだけでも遭難者が出てるのに。

模範解答
客が生存・・・ガイドが中止にしなかった
ガイドが生存・・・客が中止を拒否した

ツアーとか称してお気楽で行けると思わせるのは良くないわな

生き残った人も全員死刑、アミューズトラベル倒産。

これにて一件落着！

>>899
そこまでは流石に面倒みる必要ないと思うわ

>956
悪天候で飛行機が飛ばなくて怒鳴りつけるとかよく見るよね。
窓口に怒鳴る前に外見ろと。窓の外居るはずの飛行機が見えない時点で諦めろと。

>>929
まあそういう人はとっくに亡くなっている。
装備のしっかりしてた人は助かっている。

>>1
やっちまったな・・・

>>918
オラオラ、他スレでお呼びだぜw
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248024731/370

>>961
なあ
そんなレス書いてる自分が情けなくならないか？

救出された客の女がテントの中での状況を得々とした口調で
「目の前で次々死んでいった」とテレビのインタビューに
答えていたが、この女や他の客が携帯で家族や警察などに
危険な状況であるとか救助依頼の連絡をとった形跡は無いのか？

業務上過失致死と賠償金で会社潰れるわなこれ

1人目に付き添ったじいさんガイドは亡くなったわけだが
実はこの人も体調が悪くて一緒に残ったのかね？
ちなみに>>11とかは相手にしてないんで

旅行申し込むときに、旅行会社から細かく書かれた約款わたされているはず。
それを熟読して申し込んだことになってるので、結局旅行会社の落ち度なしってこと。

>>957
とりあえず脇や股間にホカロン等を入れて暖める
体をこすったら冷えた血液が体を冷やすのでよけいに具合が悪くなるからだめ

>>891
逆じゃない
7月まで春、8月途中まで夏、8月末から秋
さすがに8月は暑かったよ函館でも

>>845
もうこれさ
「歩ける人は先に降りて貰えますか」って
降りるほうが大変って事も知らないレベルって事だろ？
しかもじいさんばあさんに言うって鬼畜かｗｗｗｗｗｗ

マッターホルン登るのにガイド雇った時は、きちんと荷物チェックされたな。
足りないものの指摘はもちろん、余分なものは置いていくようにきちんと指示されたよ。
登山中もプロって感じだった。

>>918
ツアー会社の責任は重いよ。
現実的に主催して死者８人だから！
特に今年の春〜夏にかけての山の状況を理解していたか？
宣伝のために常識外れの手軽ツアーを宣伝していなかったか？
ガイドの数・能力は適切だったか？
全て主催が責任を持つこと。

殺人ツアー会社には殺人罪を適用しないとな。

倒産ごとき甘い制裁で済むと思うなよ。

>>929
流れ見てる感じでは長袖Tシャツ→Tシャツ→半袖、と伝言ゲームやったみたい。

>>949
そういう人はツアーには参加しないだろうけどなw

マリンスタジアムのナイターに母を連れて行く時に
夜は寒いから厚手のジャンパーとか持ってとか言っても聞く耳持たない。
実際行って夜は風が強く肌寒くて鼻水垂らして見てやがった。
こういう事件を見ると
年寄りの頑固さにも問題あったんじゃないかって最初に思う。

>>796
一緒に参加したツアー客も一緒に注意するべきだ。
団塊世代はわがまま言いたい放題だが、いざと言う時の事なかれ主義は尋常じゃない。
その時々に、みて見ぬ振り団塊とわがまま団塊に分かれのに吐き気がする。

おまいら現実を知らなすぎ。

ダイビングの死亡事故でガイドが重過失を問われる裁判みても
業務上過失致死で罰金１０万円が相場だぞｗｗｗ

>>1
エエェェ(´д｀)ェェエエ
こりゃまずいよ

このツァーを企画した会社の社長の
判断の遅さが全てだ

社長に求刑懲役１０年（で、８年）だな。

結論1
遭難を前提として装備で挑むこと

結論2
年金需給資格に大雪山系の縦走クリアを加える

防寒着とカッパの素材が生死を分けたみたいだね

>>953
ツアーだからきちんと客を納得させて誘導しないといけなかったよね
大体客が文句言ったとかは妄想に過ぎないし

>>948
最高の「ガイド」役がいなかったら、それなりのレベルの山に行けばいい。
自分もその程度のレベルなんだから。
問題は、素人でも金出せば「ガイド」なるものが手配できて、
身の丈を越したような山に簡単に行けちゃうこと。

そんなのおかしいぜ。
少しずつ段階踏んでいくのは当たり前だろ。

こういう命に関わる可能性のあるものを、商売にするのはどうかと思うなあ。

バンジーとかスカイダイビングとか、最近は、本来危険なもののハードルを下げすぎてると思う。
そのうち、「戦地を戦車に乗って駆け抜けるツアー」とかやりそうだよ。

>>959
事故の後に良く出る後出し言葉
「最初から無理だと思っていた」

というか。
もはや、殺人では・・・・('A`)

>>968
・・・携帯？

生還者で顔をかくしてTVに出てる奴らがいるだろ
よっぽどやましい事があるんだろうな

まあ
客の認識が甘かったのなら
その認識を改めさせるのも会社の仕事だと思うし
認識が改まらない客は連れて行ってはいけないと思うわ

つーか会社擁護してる奴って何なの？

普通に考えて、極寒のなか暴風雨で下らなきゃいけない、それに低体温症になってヤバい人がいて
しかも奇声まで発してる状況でいくらなんでも高い金払ってるんだから
出発しろとかゴネるわけないだろ 鬼かよソイツ


結局次のツアー客が避難小屋使うからそのために無理矢理出発したんだろ

この事件を八甲田山と比べるのは違うと思うけどな。

それにしても八甲田山を書いた新田二郎は名筆だよな。
史実とは誠実に分離し、独自の演出で一流のフィクションを作った。
今、N速+には、NHK大河の坂の上の雲に関するスレも存在するが
司馬は本当に糞小説家だと思う。

＞＞969
主催旅行には保険がかかっています。
旅行中に亡くなっても業務上過失致死罪にはなかなかとわれません。
旅行会社は薄利でもうからないけど、こういったケースには旅行業法で守られてますので。

人間の死に方は4つしかない；
　　自然死　　　　今回はこれではなさそう
　　事故死　　　　？
　　自殺　　　　　？
　　他殺　　　　　　？

>>963
ワロタｗｗでもありそうだな

>>956
システム切り替え作業でもそう
トラブルは絶対にありえないから最短での工程表を作成しろだからな
トラブルに備えた予備時間を設けるとサボっているかだ！と怒鳴られるしw

夏山で登山1日だと、吹雪の冬山でも同じ時間で登山できると言い出す
天候を考慮してくれと言っちゃダメ
天候は考慮しないものとする　例外処理は絶対に認められない

すばらしきかな団塊世代

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。