【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★3

>>929
トムラウシ以前に中止か装備の内容でふるい落とすべきだったな

>>939

ガイドっつーかツアーかな？

>>953
ガイドだって当日初めて会う、技量もわからん見知らぬ人と一緒に登るんだぞ
同じだよ

要するにさ、親リー全ツッパでノミ手和了りに行ってハコったんだろ。

鉄則、絶対に無理をしない。
パーティ分断とか論外。

防寒についても説明不十分だった可能性が高いだろ。
叩かれてるおっさんの服装でも完全に足りてる様には見えなかったぜ？

>>341
山行くときは、耳栓は必携だね。友人でもいびきかくやついるし、
山小屋だと、寝言が凄いのもいる。耳栓忘れたら眠れないと
思ったほうがいいかもね。

>>955
日本語でＯＫ

それが違うんだな
このツアー参加者は、一度この会社のツアーに参加した人でないと
参加できない。つまり、うるさい客、文句の多い客、勝手な行動をする客、
などのブラックリストがあれば、定員オーバーとか言って断れる。

山で人を見捨てて当然とか書いてるけど
見捨てるのは二重遭難を防ぐときだけだぞ。
そりゃ一人を助けるために一人死んだらたまらんからな。
おまけに仕事ときている。英雄はいらん。
そんなことしたら、警察官や消防署員、自衛隊員、
山小屋従業員、地元山岳会員、がばがば減っていく。
だからこそ山屋は自己責任でまともな所は自前で捜索隊をだす。
そしてパーティーのメンバーを見捨てることは無い。
大体簡単に見捨てるようなやつと山行けるか？
遭難者と別れていいのはオロクになった時だけだよ。
見捨てたやつはそれ以降相手にしてもらえんよ。
まあ、今回は色々まともじゃないがナ。

>>946
風の当たらないところがないんだよ

生き残ったのなら、神に感謝して黙ってれば良いのに・・・とは思う。

あいつらは「帯広（＝下界の町）」が午後から晴、というラジオにもとづいて出発を決断した。

ヒサゴ小屋はケータイ入るので、天気「図」を見ていた可能性はある。
気象通報で天気図を自分で起こしていた可能性もある。
が、そこまでオリコウなら停滞していたろう。
まだ荒天、という天気図だったから。

ちなみに、「このへんは町の天気と半日ずれる」と
経験則を知っていたよそパーティーは停滞を決断している。　

>>946
風の当たらない場所がない、だそうだ。
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
４人が犠牲になった北沼は「頂上も含め、
半径２キロは隠れるところも何もない。風の吹き抜ける場所

>>956
鼻栓もいる。足臭い奴がいて眠れなかったクマ。

生き残ったら
生き残ったで
俺スゲーを連発するババア

全然私はへいきですから、だっけ
あれは死んで欲しかったな
最低なババアだと思う

憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ

>>963　おまけに森林限界より上なので、木がない岩山。
前トムまで降りれば↑より下なので、マシ。元気組は最低ここまで降りる必要があった。
全員で北沼ビバークするのは、タイタニックなので不可能（人数分テントがない）。

>>959
他人の場合は、何か食べ物とか、場合によっては余分な用具を
渡してもいいが、自分で助ける必要はない。必要があるなら、
救助を要請すべき。登山の常識だよ。

たとえ仲間内でもけが人が出たら、自分達で何とかしようなんて
思わないこと。ちゃんと救助を要請しましょ。それが、全員無事に
帰れるただ1つの道。

想像登山を何度やってもダメですよ。

俺にしては珍しい。
>>967、おまえ山行ったこと無いだろう。

生還した人が、ザック１２Ｋｇもあって重いから
一人用テント置いてきた、というのもテントは
用意されるとパンフに書いてあったからでもないかい？
で非常時テント携行してないというのもなんだかな・・・

救助要請なんかするに決まってるだろ。
それに他人にやっていい以降は意味不明。
どういうこと？

・今の若いものはチャラチャラして根性がなくてダメだ。
・健康診断や体力測定で実年齢より10歳若いと言われた。
・真冬でも毎朝かかさずに乾布摩擦している。
・自分は戦争を生き抜いたから何があっても大丈夫だ。
・青汁を毎日飲んでいる。
・自治会で役員をしている。
・防犯パトロールで警察から表彰された。
・携帯電話なんて必要ないし使い方がわからない。
・アリコの保険に加入している。
・

>>968
あるよ。

>>965
死ねば良かったのに
って面と向かって言ってやりたい。

>>965

ツアーってのは「こういうおばちゃん」とも知らずに一緒に行動するわけだろ？
社内の慰安旅行とかでも、あんま行きたくないオレにはやっぱ、無理w

>>971
団塊さんはかなりケータイ使ってるよ。首からさげてる

もしかしたら生粋の単独行か？
多人数のパーティーで行く意味がないじゃないか。
まあ、見捨てて当然とかく馬鹿がいるから書いただけだがな。

普通のバス旅行でも、集合時間に遅れてくるおばさんが多いのに、
山歩きで全員揃って行動なんてできるわけが無いと思う。

>>971
アリコはダメだろ

山岳保険に入らないといけない

ん〜でも揃って行動しないと結果があれだから。
人数が多すぎるとは思うが、こまめに３０分行動１０分休憩にするとか、
歩みの遅い人の荷物を持ってあげてセカンドにするとか、
そこはガイドの腕次第。
サーモスからあったかい紅茶飲ますとか疲労回復にも気を配らねば。
どうやってたんだろうね〜。

社長はどうでるかだね

>>978
モンベルの保険で入っている♪
気休め程度にｗ

>>979
遅れた人をあまり待たずに、ズンズン先に行ったっぽいね。
　>>1
＞異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。
＞後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
＞岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
＞野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。

この時すでにパーティは分裂してる。
無線もなく先頭と連絡がとれていない。
動けない状態の女性がいるのに
最後尾のガイドはテントを持っていなかったから
せめて野首さんの簡易テントを借りてしのぐしかなかった。

分裂すると、選択肢がさらに狭まるね(´･ω･`)

>>981
間違いなく気休めだけどね
保険で登山が安全になる訳じゃないから・・・
それと特約に入ってないとヘリ代や捜索費用とかが下りない場合が有るから注意

簡易テントをあげた野首さんは表彰ものだな

>>983
まぁね。
ヘリ代は出るような保険だけど、
多分俺の知らない抜け道があるとは思っている。
でもそれだけの貯蓄はあるから、
いざとなれば！

>>983
遺族の為には入らないといけない

山登りって基本的に自分のペースで登るから他人にはあまり構わないよね。
体調とかは本人じゃないと分からないし。どのペースがいいのかもそれぞれだし。
よそのグループなんて余計に。

１８人なんて、それだけで嫌だｗ

２輪のツーリングのようだ

427 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/07/22(水) 00:26:39
http://www.nhk.or.jp/gendai/

NHKクローズアップ現代

７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
　　　　　　なぜ起きたか（仮題）

１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）

スタジオゲスト ： 未定

NHK総合 19時30分〜19時56分
NHKBS2 24時10分〜24時36分

群れていくメリットって何があるのだろうか
しかもハイキング気分とか

別に群れたい訳ではなく、個人では行けないからだろ。
ハイキング気分は、そう思わせるパンフにも問題があるかと。

>>990
クマのおとりが増える

全ての人に低体温症の知識があったら違かったかな？

>>990
団塊の世代って、群れることが普通だったから、今の人には
理解できないよ。小学校で１学年11クラス（１クラス40人）
ある状況とか、わからないでしょ。大勢と一緒に居るのが
普通だった世代。

学歴も今より低い。60代の大学進学率は２０％程度。ほとんどが
高卒。女性は中卒も多かった。

NHKの中高年からの登山をみてかんちがいしたんだろ。
民放なら、商品名とか出すから、どの程度の装備で、どの程度の値段というのがわかるが、
商品名を出さないからな。

弔う死？

これね、この遭難ね、八甲田山死の彷徨と同じパターンじゃ・・
遭難の時って、なんかみな同じ様な希ガス・・

まぁ　どのみちツアー会社が責任を問われるだろ。

今回は惨すぎるからな

「【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★3」　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1〜>>998 計998ﾚｽ 約493人 2ﾚｽ/人】
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. 2位 18 : ID:ynktrggw0　ID:JEqd9Wt80　
. 4位 17 : ID:hjZ0RrUjO　ID:Px6ADE0c0　
. 6位 14 : ID:lTB4vKJg0　ID:YINrTajU0　
. 8位 11 : ID:xrRNIMNuP　ID:zlXXLYOz0　
10位 10 : ID:QlKth59R0　ID:nj1Ca8xx0　
12位 . 9 : ID:eeurSqzF0　
13位 . 8 : ID:mlT83WGX0　
14位 . 7 : ID:OgoxzeDw0　ID:IRoJ7Hs/0　ID:PgDSaUB7O　ID:6wk7yYeA0　
18位 . 6 : ID:O0ns+qFE0　ID:3++rIwKg0　ID:R1hqkVYM0　ID:W6inFXk90　ID:86mb75AZ0　ID:QRNxH7S+0　ID:OdkLppKd0　ID:x6JGwDoI0　
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（4レス以下省略）

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