【社会】トムラウシ山遭難事故 同じツアー仲間を必死で介抱 生還男性が状況語る★3
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
夏山では過去最悪の１０人もの犠牲者を出した北海道大雪山系での遭難事故。トムラウシ山
（２、１４１メートル）から生還した野首功さん（６９）＝岐阜市＝が１８日、入院先の北海道清水町
の病院で、当時の状況を語った。ツアーで初めて会った人ばかりだったが、皆、山を愛した同志。
野首さんは風雨で体力を奪われながらも、次々と倒れた同じツアー仲間を必死で介抱した様子を振り返った。
野首さんは、事故を報じる新聞を見て、初めて亡くなった人のことを知った。「この男の人、とっても
きちょうめん」「話題豊富でようしゃべるんだわ、このおばちゃん」。名前も住所も、職業もほとんど
知らない。でも、大好きな山の話になると、みんな夢中になった。野首さんにとっても、トムラウシ山は
初めてだった。
遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目
にいた。出発時から雨。半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、
服装はそれぞれだった。
異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに
気付いた。岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして
歩いたというが、さらに別の女性２人も動けなくなった。野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人を
テントに運び入れた。「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を
吹き返すことはなかった。
遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。
ただ、どうしてこんな事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくては
ならない」
▽中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
前スレ ★1が立った日時 2009/07/19(日) 17:05:39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248009142/
（２、１４１メートル）から生還した野首功さん（６９）＝岐阜市＝が１８日、入院先の北海道清水町
の病院で、当時の状況を語った。ツアーで初めて会った人ばかりだったが、皆、山を愛した同志。
野首さんは風雨で体力を奪われながらも、次々と倒れた同じツアー仲間を必死で介抱した様子を振り返った。
野首さんは、事故を報じる新聞を見て、初めて亡くなった人のことを知った。「この男の人、とっても
きちょうめん」「話題豊富でようしゃべるんだわ、このおばちゃん」。名前も住所も、職業もほとんど
知らない。でも、大好きな山の話になると、みんな夢中になった。野首さんにとっても、トムラウシ山は
初めてだった。
遭難当日の１６日、野首さんは宿泊したヒサゴ沼避難小屋から出発した１８人の隊列の後ろから３番目
にいた。出発時から雨。半袖に長袖、その上にフリースと雨がっぱを羽織ったり、登山服にかっぱ姿だったり、
服装はそれぞれだった。
異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに
気付いた。岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
さらに、しばらく行くと別の女性１人が座り込んでいるのが見え、右手をつかませて引き上げるようにして
歩いたというが、さらに別の女性２人も動けなくなった。野首さんは先頭の第１ガイドと一緒に、女性３人を
テントに運び入れた。「頑張れ」。体温が下がらないようこんろで火をたき、手や足をさすった。
気づくと、１人が息をしておらず、いびきをかき始めたもう１人には心臓マッサージも施したが、息を
吹き返すことはなかった。
遺体にシュラフをかぶせ、テントの中で救助を待った。「（遭難した現場で）ガイドらは一生懸命だった。
ただ、どうしてこんな事態になったのか、原因をきちんと明らかにして、二度と繰り返さないようにしなくては
ならない」
▽中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
前スレ ★1が立った日時 2009/07/19(日) 17:05:39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248009142/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:56:25 ID:Px6ADE0c0
凍死村の仲間が増えました＾-＾
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:57:00 ID:hO+3t/zZ0
テステス
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:57:13 ID:E5XmoRwc0
成仏してくださいコノヤロー
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:58:26 ID:uSNaySGE0
必死に開放する前に電話で救助を呼べ。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:59:47 ID:kykLAFIg0
>>5
度数切れ
度数切れ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:03:09 ID:PXUozTb+0
＞（●●）
中高年の登山は危険だ
規制しろ
中高年の登山は危険だ
規制しろ
山をなめちゃいかんよ。特に北海道の山は。
ってかトムラウシってたらある程度の経験者が登る山だから、皆自分の力を過信しちゃったんだろうね。
救助なんか要らない。自分の力で乗り越えるんだって。乗り越えてやるって。
登山家は一度は憧れるトムラウシだしな。
人は取り返しの付かない事を経験しないと気付かないもんだよ。
ってかトムラウシってたらある程度の経験者が登る山だから、皆自分の力を過信しちゃったんだろうね。
救助なんか要らない。自分の力で乗り越えるんだって。乗り越えてやるって。
登山家は一度は憧れるトムラウシだしな。
人は取り返しの付かない事を経験しないと気付かないもんだよ。
弔死山
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:04:35 ID:7mjiQK0mO
台風の日に防波堤に行くDQNの方がまだ同情出来るなwww
気象庁はまたハズレ予報で人殺したな。
どうすんだろ。
どうすんだろ。
名古屋弁のｼﾞｼﾞｲTVに出てこないかな。
>>11
半井小絵さんのおっぱいで勘弁してくれ。
半井小絵さんのおっぱいで勘弁してくれ。
>>12
青モンベルか。あの人、下もモンベルのスーパーメリノウールだったな。
青モンベルか。あの人、下もモンベルのスーパーメリノウールだったな。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:12:02 ID:rFtyiVfg0
おまえら
新しい自殺方法は低体温症だな
新しい自殺方法は低体温症だな
>>13
手を打とう
手を打とう
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:17:30 ID:CTGAzDuk0
しらばっくれんなよ
>>17
雪山で睡眠薬は団塊の世代がヤングだった昭和の頃に流行した気がする
雪山で睡眠薬は団塊の世代がヤングだった昭和の頃に流行した気がする
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:23:46 ID:LBCFLC1iP
もう少し詳しく状況を聞きたいな
>>1
なんで、こんなドシロウトが山登りするの?
なんで、こんなドシロウトが山登りするの?
其の物 青きモンベルをまとい
トムラウシの野に 降り立つべし
トムラウシの野に 降り立つべし
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:29:17 ID:wG5rRghyO
トムラウシ山をスレタイ見るたんびにトウガラシ山って読んじゃうんだけど。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:31:33 ID:EsFVhwBZ0
アミューズだっけ？
企画運営業者の責任…
年配で素人の登山者を死に到らしめたことは重罪。
立件まで一年… 判決まで三年… 忘れた頃にまた悲劇。
企画運営業者の責任…
年配で素人の登山者を死に到らしめたことは重罪。
立件まで一年… 判決まで三年… 忘れた頃にまた悲劇。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:32:17 ID:Kvzjhg9i0
姥捨て山ツアーか
アミューズって芸能プロだな
＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。
＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。
＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
最悪の加害者は、やっぱりマスゴミか
>>28
これマジ？
これマジ？
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:46:57 ID:EsFVhwBZ0
福山です 私もアミュウーズです
「弔う死」山か…
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:05:04 ID:nvf2TyUH0
体力と装備（防寒・雨具の性能） で雲泥の差。
ガイドと生還者は両方備えていたってことだろ。
余力ある人が出発しますと言ったら、拒否できないのかな。
助けてもらえるという甘い考えが打ち砕かれて放置だもんね。
自己責任の範疇とはいえ、こわすぎるね。
ガイドと生還者は両方備えていたってことだろ。
余力ある人が出発しますと言ったら、拒否できないのかな。
助けてもらえるという甘い考えが打ち砕かれて放置だもんね。
自己責任の範疇とはいえ、こわすぎるね。
ジジババどもが山中奥深くでセックスしてるのに全然触れないな
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:11:47 ID:dJqgxX0A0
吉川さんは世界の名峰をも登りまくった超ベテランだよ。
大雪山も登ってないはずない。
大雪山も登ってないはずない。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:17:45 ID:ejjSrSuAO
>31
ようｱﾐｭｰｽﾞ社員wwwww
ようｱﾐｭｰｽﾞ社員wwwww
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:34:55 ID:uFHKci5h0
>>37
じゃあ先頭に名前があったの？なかったの？どっち？
じゃあ先頭に名前があったの？なかったの？どっち？
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:51:53 ID:dJqgxX0A0
恐らく、ガイドとしてこの山を登るのは初めてだったってことじゃないだろうか。
もちろん、ガイドとしての判断ミスがあってこんな大惨事になってしまった責任は免れない。
ただ大雪山を登るツアーで、肝心の山に登れなかったでは話にならないというプレッシャーもあったのかもしれない。
日程的に2日余裕があれば、1日目は様子見という選択肢もあっただろうに。
そう思うと不運であり、突き詰めていけばこの日程を組んだ(許可した)会社側の組織的責任も十分あると思う。
もちろん、ガイドとしての判断ミスがあってこんな大惨事になってしまった責任は免れない。
ただ大雪山を登るツアーで、肝心の山に登れなかったでは話にならないというプレッシャーもあったのかもしれない。
日程的に2日余裕があれば、1日目は様子見という選択肢もあっただろうに。
そう思うと不運であり、突き詰めていけばこの日程を組んだ(許可した)会社側の組織的責任も十分あると思う。
自分は登山じゃないけど他分野スポーツ系のガイド経験がある。
新人の頃にとにかく先輩から言われたのは「客の名前を覚えて積極的に名前で呼べ。ガイドがそれをやれば
客同士も名前を覚えてコミュニケーション取りはじめて結局ラクになるから」ということ。
だから>>1の記事の「新聞を見てはじめて知った」てのが、しかも３泊４日のツアーなのに、考えられないんだよね…。
そりゃ３泊ともなればコミュニケーションが進むことでいろいろ弊害もあっただろうけどさあ。
新人の頃にとにかく先輩から言われたのは「客の名前を覚えて積極的に名前で呼べ。ガイドがそれをやれば
客同士も名前を覚えてコミュニケーション取りはじめて結局ラクになるから」ということ。
だから>>1の記事の「新聞を見てはじめて知った」てのが、しかも３泊４日のツアーなのに、考えられないんだよね…。
そりゃ３泊ともなればコミュニケーションが進むことでいろいろ弊害もあっただろうけどさあ。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:57:30 ID:TQBn15630
しかしTRICKに出てきそうな山の名前だな。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:59:07 ID:dJqgxX0A0
個人的には、以前ワールドカップのフランス大会で、
観戦ツアーで現地まで行ったが結局見られずに帰ることになり、あとでボロクソに叩かれたツアーが頭を過ぎった。
今回の登山も、微妙な天候で結局中止になって(※1日延期でも事実上中止の日程)、そのまま自宅に帰ってあとで揉めることもありえる訳だし、
登山を強行したガイドの心理も理解できなくもない。
観戦ツアーで現地まで行ったが結局見られずに帰ることになり、あとでボロクソに叩かれたツアーが頭を過ぎった。
今回の登山も、微妙な天候で結局中止になって(※1日延期でも事実上中止の日程)、そのまま自宅に帰ってあとで揉めることもありえる訳だし、
登山を強行したガイドの心理も理解できなくもない。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 08:01:49 ID:yVRKJ+RT0
(´･ω･`) 小さな失敗
(´･ω･`) ＼＼
／／ (´･ω･`) 小さな失敗あつまって
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| 隠蔽しておくと
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _ 大きな人身事故に到るよ
／ ＼ ハインリッヒの法則
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソスになるよ
! ﾉ
丶_ ノ
１０人死んでるからいままでも相当ヤバイことしてきたはず
じゃなきゃこんなムチャ行程の上に風速２０ｍ雨のなか凶行しない
(´･ω･`) ＼＼
／／ (´･ω･`) 小さな失敗あつまって
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
(´･ω･`)(´･ω･`)
.,Å､
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| 隠蔽しておくと
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _ 大きな人身事故に到るよ
／ ＼ ハインリッヒの法則
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソスになるよ
! ﾉ
丶_ ノ
１０人死んでるからいままでも相当ヤバイことしてきたはず
じゃなきゃこんなムチャ行程の上に風速２０ｍ雨のなか凶行しない
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 08:08:06 ID:En2cNsWS0
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 08:10:53 ID:i16Xc+JI0
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。
575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:00:06 ID:B/Jw69gT0
アミューズもそうだが、使用は無料の国立公園内の公共避難小屋を
ツアー会社が私物化して宿泊前提で使用し、無料のくせに高額のツアー代金とって
金儲けしている会社にはこれを機にペナルティを課して欲しい。
二度と客を送り込んで欲しくない。
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。
575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:00:06 ID:B/Jw69gT0
アミューズもそうだが、使用は無料の国立公園内の公共避難小屋を
ツアー会社が私物化して宿泊前提で使用し、無料のくせに高額のツアー代金とって
金儲けしている会社にはこれを機にペナルティを課して欲しい。
二度と客を送り込んで欲しくない。
山で大惨事おきるときって、
「なぜこんな計画にした」
「なぜ強行した」
「なぜ避難しなかった」
が複合したときだね。今回も典型。
「なぜこんな計画にした」
「なぜ強行した」
「なぜ避難しなかった」
が複合したときだね。今回も典型。
それぞれに問題があるように思う
ガイドは登山を強行した事、天候判断を誤った事、救助要請、疲労困憊したツアー客の体調把握
どれも重大に思える
会社はやや健脚コースなどと素人高齢登山者を呼び込んでる割に
体力的に厳しい過密日程を立ててる事と雇ってるガイドの質、教育
また、高齢者が顧客なのだから状況把握を密にすべきでは
ツアー客は己の力量と山の怖さを知らなかった事
こんな北海道のど真ん中の二千メートルの山に過密な日程を承知の上で行っている
知らなかったから何の責任もありませんでもない
ガイドは登山を強行した事、天候判断を誤った事、救助要請、疲労困憊したツアー客の体調把握
どれも重大に思える
会社はやや健脚コースなどと素人高齢登山者を呼び込んでる割に
体力的に厳しい過密日程を立ててる事と雇ってるガイドの質、教育
また、高齢者が顧客なのだから状況把握を密にすべきでは
ツアー客は己の力量と山の怖さを知らなかった事
こんな北海道のど真ん中の二千メートルの山に過密な日程を承知の上で行っている
知らなかったから何の責任もありませんでもない
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 08:50:08 ID:EyzzVIB30
52 ：51：2009/07/20(月) 08:53:05 ID:EyzzVIB30
>>50
の間違いね。
の間違いね。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 08:53:43 ID:i16Xc+JI0
「登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」 大雪山系遭難」
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
>>「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、
なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。
山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
>>「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、
なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、こう求めたと、旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。
山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。
軽装で夏山を舐めてた
自分の体力を過信しすぎ
などなど、客の自己責任を指摘するのもわかる
でも、だからこそガイド付きのツアーが存在するわけで、
未熟な客のフォローができないなら、そもそもガイドなんていらねぇ
自分の体力を過信しすぎ
などなど、客の自己責任を指摘するのもわかる
でも、だからこそガイド付きのツアーが存在するわけで、
未熟な客のフォローができないなら、そもそもガイドなんていらねぇ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:04:28 ID:s525rxsW0
>>38
先頭にあることと山のリーダーとは別じゃないか
先頭にあることと山のリーダーとは別じゃないか
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:06:17 ID:D8A9HjJo0
>>44
これくらいならオッケーかな？意外とオッケーだった。 じゃぁ、ここまでぐらいやっても
大丈夫かな？意外と大丈夫だった・・・・
たまたま幸運が重なっただけという間違った成功体験が、とりかえしのつかない
おそろしい局面へとひとを導くんだね
これくらいならオッケーかな？意外とオッケーだった。 じゃぁ、ここまでぐらいやっても
大丈夫かな？意外と大丈夫だった・・・・
たまたま幸運が重なっただけという間違った成功体験が、とりかえしのつかない
おそろしい局面へとひとを導くんだね
>「この寒さは想定外」・・・それを想定するのがプロ
あらゆる状態を想定するのがプロじゃないのか。
あらゆる状態を想定するのがプロじゃないのか。
>>53
モンベル爺さんは当初からガイドとぶつかってたみたいで、かなり険悪な雰囲気だっただろうなぁ・・・
モンベル爺さんは当初からガイドとぶつかってたみたいで、かなり険悪な雰囲気だっただろうなぁ・・・
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:20:35 ID:QTG3p1l2O
必死で会社を庇い必死で中高年をひとくくりにして叩いてる奴らって
やっぱり社員かなんか？
やっぱり社員かなんか？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:22:45 ID:41wYzlbkO
ある意味 川流れに近いものが あるな
これ見た時
昔見た、「聖職の碑」を思い出した。
子供の時弟と見て泣いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E8%81%B7%E3%81%AE%E7%A2%91
昔見た、「聖職の碑」を思い出した。
子供の時弟と見て泣いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E8%81%B7%E3%81%AE%E7%A2%91
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:25:15 ID:H4gYJ/jR0
>>59
上司が嫌いだとか接客業や渉外職種の人じゃない？
上司が嫌いだとか接客業や渉外職種の人じゃない？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:29:29 ID:QTG3p1l2O
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:30:01 ID:nvf2TyUH0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:31:45 ID:pG/8UjgG0
>>53
> １時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様子を見てきてくれ」
> と頼んだ。しかし、さらに１０分が過ぎても何の反応もない。
> 我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。「この事態をどうするんだ。遭難だと認めて救援を要請しろ」
> 「ツアーだとこちらから中止を言いにくい。ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下さないと。
> リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。
戸田って何様のつもりなんだ？
こんなやつがいるから事故は起きた。
> １時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様子を見てきてくれ」
> と頼んだ。しかし、さらに１０分が過ぎても何の反応もない。
> 我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。「この事態をどうするんだ。遭難だと認めて救援を要請しろ」
> 「ツアーだとこちらから中止を言いにくい。ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下さないと。
> リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。
戸田って何様のつもりなんだ？
こんなやつがいるから事故は起きた。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:32:03 ID:Szc0x4Nw0
「やや健脚コース」とか意味わからん
死亡自己責任コースとかにしてれば今回の事故は防げたはずだ
死亡自己責任コースとかにしてれば今回の事故は防げたはずだ
生き残ってインタビューに答えていたおじさん、
モンベル着てましたね、
良い物を着用してると生存率も上がるのでしょうかね。
モンベル着てましたね、
良い物を着用してると生存率も上がるのでしょうかね。
先行した若いガイドって、もうさあ参加者の体調とか悪天候がどうとかより
こいつの自己満足だけで、どんどん突っ走っていったんじゃないだろうか。
なんていうのか筋肉バカてのは、こういう奴の事を言うんだろうなと。
こいつの自己満足だけで、どんどん突っ走っていったんじゃないだろうか。
なんていうのか筋肉バカてのは、こういう奴の事を言うんだろうなと。
>>66
先を急ぎたいというより、救援を何度も要請していたということだよ。
先を急ぎたいというより、救援を何度も要請していたということだよ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:37:18 ID:cunCWHoD0
団体で登山って怖いんだな
大勢で登るから大丈夫だろう的な人とか普通にいそうだし
団体行動だから個人の意見てとおりにくそうだし
脱落した人を見捨てれば非人道的と罵られそうだし
それに付き合えば死にかねんし
大勢で登るから大丈夫だろう的な人とか普通にいそうだし
団体行動だから個人の意見てとおりにくそうだし
脱落した人を見捨てれば非人道的と罵られそうだし
それに付き合えば死にかねんし
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:37:52 ID:5DPo2PFyO
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:38:41 ID:pG/8UjgG0
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:39:26 ID:Hx/LCPiIO
>>43
登山のツアーなんて中止の可能性を会社も客も当然わかっているだろうし
その時の対処マニュアルも会社にあるだろ
ガイドが会社から文句いわれるような企業風土だったら、ガイドは突っ走っちまうかもしれんが
登山のツアーなんて中止の可能性を会社も客も当然わかっているだろうし
その時の対処マニュアルも会社にあるだろ
ガイドが会社から文句いわれるような企業風土だったら、ガイドは突っ走っちまうかもしれんが
つーか、この>>1の男がリーダーに従わず、身勝手な行動や主張でパーティを分裂に導き、
仲間を見捨て、おめおめと生き残ったのは事実。
生き残った事に関しては立派だし、家族は救われたとは思うが、山男としては致命的。
コイツは二度と誰かとパーティを組むべきではないし、山男を名乗るべきではない。
仲間を見捨て、おめおめと生き残ったのは事実。
生き残った事に関しては立派だし、家族は救われたとは思うが、山男としては致命的。
コイツは二度と誰かとパーティを組むべきではないし、山男を名乗るべきではない。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:40:02 ID:h9UQ8o8q0
帰りの飛行機の便が決まってるってのがなー
変更効かなかったんだろうか
山なんだしそう予定どおりにいかないだろうに
変更効かなかったんだろうか
山なんだしそう予定どおりにいかないだろうに
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:40:19 ID:Sa977wspO
ツアーガイドをハートマン軍曹にやらせればよかったのにな。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:40:25 ID:RfOPzT4CO
＞やっぱり社員かなんか？
シーッ、言うなってｗ面白そうなんでウォッチ対象にしてるんだから。
シーッ、言うなってｗ面白そうなんでウォッチ対象にしてるんだから。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:40:32 ID:QTG3p1l2O
やや健脚コース??????
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:41:31 ID:JVpx7x9lO
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:41:42 ID:PzUdFP1w0
>>84
そうだな微笑みデブ
そうだな微笑みデブ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:42:29 ID:EyzzVIB30
札幌に30年住んでいるのと大雪の寒さとどう関係あんの？？？
信じられないんなら、今日から一カ月大雪（1500m以上の地点）で野営してみな。
信じられないんなら、今日から一カ月大雪（1500m以上の地点）で野営してみな。
>>82
社員乙
社員乙
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:43:13 ID:nvf2TyUH0
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:44:52 ID:PkvgfPF30
全く知らんが
入山する前にその場で保険にはいるもんじゃないの？
天候悪ければその場の係員の許可責任とかないもんなの？
入山する前にその場で保険にはいるもんじゃないの？
天候悪ければその場の係員の許可責任とかないもんなの？
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:46:20 ID:ZgYJMAvLO
怖すぎる。もの凄い絶望感。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:46:24 ID:/Y/t9OmaO
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:48:11 ID:yVRKJ+RT0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:49:34 ID:ekJaSDaA0
芸能プロダクションが他業種に手を出すからこうなった。
山を舐めるんじゃネエよ。
山を舐めるんじゃネエよ。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:49:44 ID:QTG3p1l2O
>>96
動けなくなった時点で上へも下へも行けないだろ・・・
動けなくなった時点で上へも下へも行けないだろ・・・
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:50:36 ID:0LLjTdYPO
>>82同感。
そもそも登山をツアーでやるってのが間違いなんだろうな
いくらガイドが居たって、ガイドが負傷者を担いでいけるわけでもないし、治療できるわけでもない
あらかじめ登山者が相応の経験、知識、装備を有していて、不測の事態にある程度自己対応できるって前提でないとな
大体ガイドって単純に道案内が仕事だろう
それにライフセーバーみたいな役割まで押し付けるのはどうかと思うぞ
いくらガイドが居たって、ガイドが負傷者を担いでいけるわけでもないし、治療できるわけでもない
あらかじめ登山者が相応の経験、知識、装備を有していて、不測の事態にある程度自己対応できるって前提でないとな
大体ガイドって単純に道案内が仕事だろう
それにライフセーバーみたいな役割まで押し付けるのはどうかと思うぞ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:50:54 ID:THW0N00B0
ねらーの遭難叩きは定番になってるな
この爺さん婆さんより足腰弱いくせしてよ
この爺さん婆さんより足腰弱いくせしてよ
>>94
山にはそんなもんないよ
山にはそんなもんないよ
責任の所在とは別に、助かった人と亡くなった人の違いを徹底的に調査してほしい
餓死ならともかく、防寒対策と体調管理に不備さえなければ数日は保ったはず
でも他の原因が見つかるかもしれない
餓死ならともかく、防寒対策と体調管理に不備さえなければ数日は保ったはず
でも他の原因が見つかるかもしれない
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:51:06 ID:sBFiDjFw0
裸になって抱き合うんだお
今地図見てたが、札幌と大雪山系って
東京都心と富士山ぐらい離れてるんだな。
札幌の気候で、大雪山系の山の上のほうの
気候を類推しようというのはかなり難しそうだ。
東京都心と富士山ぐらい離れてるんだな。
札幌の気候で、大雪山系の山の上のほうの
気候を類推しようというのはかなり難しそうだ。
>>101
ガイドが自分のペースで降りてしまい、PTは空中分解。
無理に付いてきた人は体力を著しく消耗してしまった。
結局、遅れて離脱したグループに追い抜かれてる。ただ視界不良下なので追い抜いたことを認識はしていなかったみたい。
ガイドが自分のペースで降りてしまい、PTは空中分解。
無理に付いてきた人は体力を著しく消耗してしまった。
結局、遅れて離脱したグループに追い抜かれてる。ただ視界不良下なので追い抜いたことを認識はしていなかったみたい。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:52:16 ID:ikkj4EzIO
団塊世代の大量死で年金、医療費が浮いたな
>>102
普通はそこで救援の要請をするだろ？
普通はそこで救援の要請をするだろ？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:53:05 ID:CrTlI5010
ガイドには殺人罪適用すべき
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:55:12 ID:B8shs8zDO
>>105
さあどうかな？俺でさえ高尾山ならケーブルリフト使わず登ってるし。
さあどうかな？俺でさえ高尾山ならケーブルリフト使わず登ってるし。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:55:47 ID:ymSuUjZ70
なんでガイドは救援を要請したがらないの？
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:56:00 ID:wbQM+Ue70
こういうツアー会社って元気な若者が事前調査して
「簡単なハイキング程度のコースです」といって老人集めて
とんでもない急斜面を登らせたりするんだよ
うちの爺さん婆さんも山を見るツアーに参加したくて何度もツアー会社に電話して
「このコースはきつくないですね？年寄りの足でも大丈夫ですね？」と念押しして
ツアー会社から「全く問題ありません、２時間程度のハイキングです」と言質を取ったにも拘らず
実際行ったらとんでもない難所で全く登ることができす
うちのジジババは途中で諦めてコースをショートカットして観光道路に出て
たまたま通りかかった車をヒッチハイクして出発地点に帰ってきた
他の年寄りは必死にガイドに着いて登って行ったらしいけれど、同じペースで歩くことは到底出来ず
戻ってきたのは6時間後
なにが二時間のハイキングだっての、下手すりゃ死の彷徨だと怒ってた
「簡単なハイキング程度のコースです」といって老人集めて
とんでもない急斜面を登らせたりするんだよ
うちの爺さん婆さんも山を見るツアーに参加したくて何度もツアー会社に電話して
「このコースはきつくないですね？年寄りの足でも大丈夫ですね？」と念押しして
ツアー会社から「全く問題ありません、２時間程度のハイキングです」と言質を取ったにも拘らず
実際行ったらとんでもない難所で全く登ることができす
うちのジジババは途中で諦めてコースをショートカットして観光道路に出て
たまたま通りかかった車をヒッチハイクして出発地点に帰ってきた
他の年寄りは必死にガイドに着いて登って行ったらしいけれど、同じペースで歩くことは到底出来ず
戻ってきたのは6時間後
なにが二時間のハイキングだっての、下手すりゃ死の彷徨だと怒ってた
>>120
だからガイドじゃなくってバイトの荷物持ちだろ
だからガイドじゃなくってバイトの荷物持ちだろ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:57:38 ID:06aspSH70
【遭難者の年齢から想像される展開】
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！ 最後までぇーーーっ！ 闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！ 狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:58:25 ID:nvf2TyUH0
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 09:58:31 ID:pG/8UjgG0
『普通の観光旅行のつもりで参加した』のが>>1
このスレなにげに社員が混じってない？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:00:28 ID:yEyeHepi0
[270] 生まれて始めての遭難 2000/05/06 (土) 20:34
３月26日、「岐阜ケルン山岳会（岐阜県勤労者山岳連盟）」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、ツェルト使用でのフォーストビバークを惹起し、翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、
根尾村役場関係者の皆さん･岐阜県警北方警察署（アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です）
および航空警察隊の皆さん･岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
皆さんも遭難の引き金を引いた･遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/15_259-300.html
ここの270番
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/16_301-345.html
ここの316
が、3月からプロバイダを変えてはいるが、ウィキペディア「劒岳 点の記」のページをほとんどを書いている。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/actor/1186502399/643-651
と同一人物
３月26日、「岐阜ケルン山岳会（岐阜県勤労者山岳連盟）」の仲間と登った雷倉山で生まれて始めての遭難をしてしまいました.
私が冬山装備を巡って横着をしたばかりに下山口近くの急斜面を下れずコースを変更したところ夜になってしまい、ツェルト使用でのフォーストビバークを惹起し、翌日岐阜県警の『若鮎』で救助された上、
根尾村役場関係者の皆さん･岐阜県警北方警察署（アルバイト先のある町を管轄しているのもこの警察署です）
および航空警察隊の皆さん･岐阜県勤労者山岳連盟救助隊の皆さんなどに多大なご負担とご心配をおかけしてしまった、と言う内容です。
皆さんも遭難の引き金を引いた･遭難にまきこまれた・あわや遭難しそうになったという体験談がございましたらどしどしお寄せ下さい。
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/15_259-300.html
ここの270番
http://irorimura.com/ms/koma/izakaya/izakayalog/16_301-345.html
ここの316
が、3月からプロバイダを変えてはいるが、ウィキペディア「劒岳 点の記」のページをほとんどを書いている。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/actor/1186502399/643-651
と同一人物
>>114
昨夜見た。避難小屋の扉開けて踏み込んだ瞬間に卒倒しそうになった。
生還した人の証言、最後の方つらいな。
今回の生還者もさぞPTSDに苦しむだろうな、気の毒に。
ツアー会社の責任をきっちり追求してほしいものだ。
昨夜見た。避難小屋の扉開けて踏み込んだ瞬間に卒倒しそうになった。
生還した人の証言、最後の方つらいな。
今回の生還者もさぞPTSDに苦しむだろうな、気の毒に。
ツアー会社の責任をきっちり追求してほしいものだ。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:01:10 ID:QIiCWQ8RO
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:01:53 ID:TeyBWGwA0
おしえて
出発せずに、一人で避難小屋に残ったガイドって なぜ残ったの？
危ないと分かってたのかな
出発せずに、一人で避難小屋に残ったガイドって なぜ残ったの？
危ないと分かってたのかな
>>122
どこの赤軍残党集会だｗ
どこの赤軍残党集会だｗ
だいたいにして、2000m級の山に登るのに
所持品：・・・・・・・「防寒具」・・・・
って書かれなきゃﾜｶﾗﾝ、もしくは「防寒具」の中身までイチイチ書かなきゃﾜｶﾗﾝ奴が自称中級者だもんな。
「筆記用具持参」と書かれてシャーペン1本持てばいい、と思ってるレベルの連中が死んで、そうでない人が生き残った。
ガイドもガイドだが、参加者も参加者。
所持品：・・・・・・・「防寒具」・・・・
って書かれなきゃﾜｶﾗﾝ、もしくは「防寒具」の中身までイチイチ書かなきゃﾜｶﾗﾝ奴が自称中級者だもんな。
「筆記用具持参」と書かれてシャーペン1本持てばいい、と思ってるレベルの連中が死んで、そうでない人が生き残った。
ガイドもガイドだが、参加者も参加者。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:03:41 ID:Szc0x4Nw0
また、この時期の旭岳やトムラウシ山には残雪が予想されるため、冬用の登山靴や防寒具、アイゼンのほか、常備薬やサプリメントなどの持参も求めていた。
そうだが
そうだが
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:03:43 ID:QTG3p1l2O
生き延びて現場で何があったのか証言してくれる人がいるのが救い
ガイドが無線持たず遭難と認めず突っ走ったんだぞ
殺人だよ
ガイドが無線持たず遭難と認めず突っ走ったんだぞ
殺人だよ
>>117
この時期高尾山で体感温度-10℃になることあんのかよ
この時期高尾山で体感温度-10℃になることあんのかよ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:05:43 ID:CrTlI5010
>>128
4つも雪洞彫り上げて、自分はその中に頭だけ突っ込んで夜明かしした
鉄人平岡さんもやはり自分を責めてたね
「あと自分が１ｃｍでも深く雪洞を掘ってたら、（凍死した）あの人たちも
助かったかもしれない」って
一生胸に去来し続けるんだろうな、後悔となんでっていうどこにもむけれない怒り
けどやっぱり遭難にはそれなりの理由もあるのだ、とおもった
今回のもあの動画のそれみたいに、生き残った人がきちんと証言して原因を
みんなで共有できる知識にして欲しい
4つも雪洞彫り上げて、自分はその中に頭だけ突っ込んで夜明かしした
鉄人平岡さんもやはり自分を責めてたね
「あと自分が１ｃｍでも深く雪洞を掘ってたら、（凍死した）あの人たちも
助かったかもしれない」って
一生胸に去来し続けるんだろうな、後悔となんでっていうどこにもむけれない怒り
けどやっぱり遭難にはそれなりの理由もあるのだ、とおもった
今回のもあの動画のそれみたいに、生き残った人がきちんと証言して原因を
みんなで共有できる知識にして欲しい
>>121
これはポーター付のツアーじゃないよ。
これはポーター付のツアーじゃないよ。
>>135
今回はその重装備を老人の代わりに持つ為に荷物持ちを３人も配備したツアーだからね
せっかくツアー側が重装備を運ぶポーターを用意しているのに何を勘違いしたのか
客は軽装で現地に現れるんだから呆れるよな
今回はその重装備を老人の代わりに持つ為に荷物持ちを３人も配備したツアーだからね
せっかくツアー側が重装備を運ぶポーターを用意しているのに何を勘違いしたのか
客は軽装で現地に現れるんだから呆れるよな
>>140
らくらくツアーでしょ？
らくらくツアーでしょ？
>>142
違う。どこかのスレにパンフの写真が載ってた。
違う。どこかのスレにパンフの写真が載ってた。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:15:46 ID:bysI6T+xO
>>134社長は全力で逃げる気まんまんだったたよな
>>125
つまり、ザイルも使わないようなのは登山なんかじゃなく、タダの観光旅行というワケか。パねぇ。
つまり、ザイルも使わないようなのは登山なんかじゃなく、タダの観光旅行というワケか。パねぇ。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:17:44 ID:0MHfdY5WO
いまでも北海道はさむいぞ
先週からずっと雨
あの日も雨と風が異常に強かった
７月に大雪山系で雪降った年もあるし
そういう季候下でみんなパニ食ったんだろうね
で、状況を読めるガイドは体力ある人を急いで下山させようとしたんじゃないの
しかし、脱落組みが多くで出てどうにもならなかった
ビバークしたガイドと高速下山ガイドは役割がちゃんと分担されていたように思うよ
先週からずっと雨
あの日も雨と風が異常に強かった
７月に大雪山系で雪降った年もあるし
そういう季候下でみんなパニ食ったんだろうね
で、状況を読めるガイドは体力ある人を急いで下山させようとしたんじゃないの
しかし、脱落組みが多くで出てどうにもならなかった
ビバークしたガイドと高速下山ガイドは役割がちゃんと分担されていたように思うよ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:20:05 ID:sBFiDjFw0
>>146
雨が降るとストーブ使うときもあるだろ
雨が降るとストーブ使うときもあるだろ
北海道いったことがあるけど夏の一番暑い時期でロングＴシャツ一枚で過ごせるくらいなんだよね
昼間限定で、夜は上着も着た気がした
昼間限定で、夜は上着も着た気がした
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:23:49 ID:s525rxsW0
今回のガイドは道案内も出来ない小僧だったって言っている人に聞きたいんだけど
じゃあ誰が道案内および山のプロフェッショナルだったの？
じゃあ誰が道案内および山のプロフェッショナルだったの？
>>148
完全インドア派の俺には全くの別世界ッス。恐いよ、ﾏﾏﾝ。
完全インドア派の俺には全くの別世界ッス。恐いよ、ﾏﾏﾝ。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:25:19 ID:n3Z2YHOMO
中止にしろと言った客は、なぜ残らずに付いて行ったんだろう？
俺はこんなに頑張ったんだって責任逃れに必死だな。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:27:56 ID:s525rxsW0
>>152
山中だから付いていくしかないんじゃないの？
山中だから付いていくしかないんじゃないの？
１５日に１０時間だか雨に降られながら登山したんだからそんなに軽装じゃないよ
１６日に小屋を出発した判断ミスが痛かったな
だけど基本的に山は悪条件が重なったら死ぬと思った方が
１６日に小屋を出発した判断ミスが痛かったな
だけど基本的に山は悪条件が重なったら死ぬと思った方が
>>152
そもそも、朝夜の食糧は、全てガイドが持って行くツアーだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、朝夜の食糧は、全てガイドが持って行くツアーだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:32:16 ID:TeyBWGwA0
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:36:48 ID:MixkGBt0O
>>82にあたまから賛同するやつはゆとりか社員かキチガイにしか思えない
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:38:40 ID:pG/8UjgG0
>>160
見えない敵と戦ってるのかｗｗｗ
見えない敵と戦ってるのかｗｗｗ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:39:14 ID:NhR+Czwe0
ツアーで旅行とかでも、何か日程的とか計画に無理があるのが多いよ。
ツアーって行為そのものに無理がある。ツアーでしか行けないところなら、最初から
行かない方が嫌な思いをしなくて済むことが多い。
ツアーって行為そのものに無理がある。ツアーでしか行けないところなら、最初から
行かない方が嫌な思いをしなくて済むことが多い。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:40:47 ID:6anS+qhPO
晴れてたらクールマックスのTシャツで行動して、
防寒用にヒートテックの長袖とアコンカグアとｺﾞｱのシェル（レイン用）持ってればなんとかなるかな。
さらにフリースいる？
防寒用にヒートテックの長袖とアコンカグアとｺﾞｱのシェル（レイン用）持ってればなんとかなるかな。
さらにフリースいる？
>>163
たしかに。
親がヨーロッパ行く！っていうから行程表見たんだが、
おいおい・・・こんな行程、俺でも嫌だわ。。。って思ったもん。
体調崩したら、どうなるんだろうか？って思った。
必死で説明して別プランに変えさせたけどね。
とにかく、無茶すぎるよ なめすぎ
たしかに。
親がヨーロッパ行く！っていうから行程表見たんだが、
おいおい・・・こんな行程、俺でも嫌だわ。。。って思ったもん。
体調崩したら、どうなるんだろうか？って思った。
必死で説明して別プランに変えさせたけどね。
とにかく、無茶すぎるよ なめすぎ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:44:07 ID:8GHS/y4l0
俺は悪くないモード突入
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:45:50 ID:GmyZ0woU0
生き残ったオッチャンは良い装備してたな
>>154
これだろ？
http://74.125.153.132/search?q=cache:_uvbq3lSCEgJ:www.amuse-travel.co.jp/PDF/ngo/PDFngo_hokkaido25-27.pdf+%83g%83%80%83%89%83E%83V+site:www.amuse-travel.co.jp&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
これだろ？
http://74.125.153.132/search?q=cache:_uvbq3lSCEgJ:www.amuse-travel.co.jp/PDF/ngo/PDFngo_hokkaido25-27.pdf+%83g%83%80%83%89%83E%83V+site:www.amuse-travel.co.jp&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:46:18 ID:r5/oyQVg0
「八甲田山」「マタンゴ」「アンデスの聖餐」
この三作品を観てから参加させる
この三作品を観てから参加させる
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:46:45 ID:Bl3MWDKO0
>>159
マムクートに見えた
マムクートに見えた
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:51:22 ID:i16Xc+JI0
２００２年７月 トムラウシ山遭難事故
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
↑
同じような死の行軍。教訓は全く生かされていない
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071802000050.html
>>計画表によると、行程は一日の歩行距離が長く標高差もあり、天候急変の対応も困難。
>>だが緊急時の延泊などを見込んだ予備日がない一方で、十七日には帰りの飛行機の便が設定されており、道警は日程に無理がなかったかも調べる。
>>アミューズ社によると、途中で別行動になった一人を除くガイド三人のうち、一人だけがこの行程を十数回経験していたが、ほか二人は同社のガイドとして初行程だったという。
読売新聞 朝刊
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090717-OYT1T01118.htm
>>８人が死亡したパーティーから生還した人が話した遭難状況によると、同行していた旅行会社のガイドの行動は納得しがたい。
>>３人のガイドが引率して、一行は強風と雨の中、山小屋を出発した。途中で倒れ込む人がいたにもかかわらず、体力の残っているメンバーだけで進んだ。その後、散り散りになっていったという。
>>全員の装備や疲労度などを見て最善の行動を選択するのが、ガイドの役目だろう。生還者の証言通りとすれば、ガイドが参加者を死に追いやったようなものだ。
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
↑
同じような死の行軍。教訓は全く生かされていない
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071802000050.html
>>計画表によると、行程は一日の歩行距離が長く標高差もあり、天候急変の対応も困難。
>>だが緊急時の延泊などを見込んだ予備日がない一方で、十七日には帰りの飛行機の便が設定されており、道警は日程に無理がなかったかも調べる。
>>アミューズ社によると、途中で別行動になった一人を除くガイド三人のうち、一人だけがこの行程を十数回経験していたが、ほか二人は同社のガイドとして初行程だったという。
読売新聞 朝刊
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090717-OYT1T01118.htm
>>８人が死亡したパーティーから生還した人が話した遭難状況によると、同行していた旅行会社のガイドの行動は納得しがたい。
>>３人のガイドが引率して、一行は強風と雨の中、山小屋を出発した。途中で倒れ込む人がいたにもかかわらず、体力の残っているメンバーだけで進んだ。その後、散り散りになっていったという。
>>全員の装備や疲労度などを見て最善の行動を選択するのが、ガイドの役目だろう。生還者の証言通りとすれば、ガイドが参加者を死に追いやったようなものだ。
>>165
「一週間ヨーロッパ（イタリア、フランス、スペイン、ドイツ）ツアー」
とかやっちゃうもんなｗ
自分、山について詳しくないけど、今回の事件のツアーが
４０キロを三日で制覇するっていうのはかなり過酷に感じた。
７０歳近い人もいるのに、可能なのかと･･･
「一週間ヨーロッパ（イタリア、フランス、スペイン、ドイツ）ツアー」
とかやっちゃうもんなｗ
自分、山について詳しくないけど、今回の事件のツアーが
４０キロを三日で制覇するっていうのはかなり過酷に感じた。
７０歳近い人もいるのに、可能なのかと･･･
>>165
これだけ盛り沢山で珍しいとこ行けて
ガイドつきだから楽々で安心でこのお値段！
という詰め込みプランのツアーが、行程の無理さを生むんだろうな。
若さと体力があれば多少無理しても楽しかったで済むんだろうが、
ある程度年配だと楽しむどころじゃなかったろうね。
説得GJ。
ましてや山岳縦走で盛り沢山はヤバいわなあ…。
これだけ盛り沢山で珍しいとこ行けて
ガイドつきだから楽々で安心でこのお値段！
という詰め込みプランのツアーが、行程の無理さを生むんだろうな。
若さと体力があれば多少無理しても楽しかったで済むんだろうが、
ある程度年配だと楽しむどころじゃなかったろうね。
説得GJ。
ましてや山岳縦走で盛り沢山はヤバいわなあ…。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:52:58 ID:SDZvuLNo0
マムートたけーよw
てか山板だとモンベルはボロクソ
に言われてるよな。
貧乏の代名詞みたいなメーカー
になっとる。
てか山板だとモンベルはボロクソ
に言われてるよな。
貧乏の代名詞みたいなメーカー
になっとる。
>>173
山岳マラソンとかやって、勘違いしちゃってんだよ。マジで。
オレは思うに、山だったら同じだと思ってると思う。
プールで５０ｍ２００本泳いでるから１０ｋｍ泳げる！
で、海で島まで泳ごうとして死ぬ奴みたいな感じ。
そ、それは違うでしょ？と思うわけだけど、
あっちとしては、私は毎日１０ｋｍ泳いでますから＾－＾
とか言い出して、はぁ？の状態。 こういうもんだよ年寄りとか。
山岳マラソンとかやって、勘違いしちゃってんだよ。マジで。
オレは思うに、山だったら同じだと思ってると思う。
プールで５０ｍ２００本泳いでるから１０ｋｍ泳げる！
で、海で島まで泳ごうとして死ぬ奴みたいな感じ。
そ、それは違うでしょ？と思うわけだけど、
あっちとしては、私は毎日１０ｋｍ泳いでますから＾－＾
とか言い出して、はぁ？の状態。 こういうもんだよ年寄りとか。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 10:57:17 ID:WLx8U0S0O
>>163
ヒマな時間を作るとクレームが出やすいんだよ。
「もっと急げば、たくさん廻れるじゃないか！」みたいな。
だから有無を言わさないハードスケジュールにしていると思うｗ
一般に、ツアーで行く人は「安価でたくさん廻る」のを
望む人が多いような気がする。
ヒマな時間を作るとクレームが出やすいんだよ。
「もっと急げば、たくさん廻れるじゃないか！」みたいな。
だから有無を言わさないハードスケジュールにしていると思うｗ
一般に、ツアーで行く人は「安価でたくさん廻る」のを
望む人が多いような気がする。
>>178
旅を知らないから 必ずそういう旅行しかできないんだよな
東京にきて 渋谷にきて 観光本にかいてある回転寿司に並ぶみたいなね。
そういう人は多い。
山でもそうだよ。
あそこの山と、ここの山と、あそこを何日で縦走したんですよ！楽しかったです！
で、何が楽しいのか分からないけど、こっちは、すごいですねぇ～っていう。。。
旅行も同じ、
今回は、ドイツとフランスとイタリアに行って、こことあそこで写真撮ってきたんだよ！
へぇーよかったですねぇ！ はい！しかも１０万円で！いいでしょう？
みたいな
旅を知らないから 必ずそういう旅行しかできないんだよな
東京にきて 渋谷にきて 観光本にかいてある回転寿司に並ぶみたいなね。
そういう人は多い。
山でもそうだよ。
あそこの山と、ここの山と、あそこを何日で縦走したんですよ！楽しかったです！
で、何が楽しいのか分からないけど、こっちは、すごいですねぇ～っていう。。。
旅行も同じ、
今回は、ドイツとフランスとイタリアに行って、こことあそこで写真撮ってきたんだよ！
へぇーよかったですねぇ！ はい！しかも１０万円で！いいでしょう？
みたいな
>>168
他スレにもっと良いのがあった
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
他スレにもっと良いのがあった
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
まとめ
「遭難だと認めて救援を要請しろ」と言った → 「真っ先にガイドも救援も待たずに自分は下山」
「どうするんだ。様子を見てきてくれ」と頼んだ！ → 「でもガイドに行かせるだけ行かせて自分はとんずら」
最後尾に回り、遅れている女性を励ました。 → 「でも最後までその女性につきそったのは死んだガイド」
つまりさ、年長者として俺はガイドにいろいろ指示・命令してやったんだが、ガイドはくたばった！
あ、俺が下山したのは死んだガイドの指示だから！ガイドが悪いんだよ。俺は生き残った。
あのさ、同じ犠牲者の若い命踏みつけて生き残った命をさ有り難いと思えよ・・・
さも自分の手柄のようにしゃべってるけど、
言動不一致としうかさ、もう戸田さん、しゃべらないほうがいいと思うよ。
得意げにしゃべる名古屋弁もあって、非常に印象悪い。
というか気分が悪い。
「遭難だと認めて救援を要請しろ」と言った → 「真っ先にガイドも救援も待たずに自分は下山」
「どうするんだ。様子を見てきてくれ」と頼んだ！ → 「でもガイドに行かせるだけ行かせて自分はとんずら」
最後尾に回り、遅れている女性を励ました。 → 「でも最後までその女性につきそったのは死んだガイド」
つまりさ、年長者として俺はガイドにいろいろ指示・命令してやったんだが、ガイドはくたばった！
あ、俺が下山したのは死んだガイドの指示だから！ガイドが悪いんだよ。俺は生き残った。
あのさ、同じ犠牲者の若い命踏みつけて生き残った命をさ有り難いと思えよ・・・
さも自分の手柄のようにしゃべってるけど、
言動不一致としうかさ、もう戸田さん、しゃべらないほうがいいと思うよ。
得意げにしゃべる名古屋弁もあって、非常に印象悪い。
というか気分が悪い。
>>181
いいや、それはお前だけの思い込み
オレはもっと話すべき義務が彼にはあると思う。
雪山で何があったのかを包み隠さずに各人の視点、各人の気持ちで語る。
ありのまま、思いのままを、ドンドンしゃべる。
生存者には、その義務がある
いいや、それはお前だけの思い込み
オレはもっと話すべき義務が彼にはあると思う。
雪山で何があったのかを包み隠さずに各人の視点、各人の気持ちで語る。
ありのまま、思いのままを、ドンドンしゃべる。
生存者には、その義務がある
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:13:12 ID:L5R1h0gO0
携帯電話はドコモが最強ってこった
>>181
目の前で同じツアーの参加者がばたばた倒れたら
まともな精神状態じゃいられないっしょ…
「客」って意識もあるだろうから、
ガイドを責める気持ちになるのも無理ないと思う。
あの場にいた彼も遭難しかかった被害者だし、
責めるのはどうかと。
目の前で同じツアーの参加者がばたばた倒れたら
まともな精神状態じゃいられないっしょ…
「客」って意識もあるだろうから、
ガイドを責める気持ちになるのも無理ないと思う。
あの場にいた彼も遭難しかかった被害者だし、
責めるのはどうかと。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:15:21 ID:NqSsHLjt0
○予備日もない強行日程
○出発時に参加者の装備品や服装をチェックさえしていない。
○リーダー役らしきガイドは天気図が読めたのか？天候判断を完全に誤った。
○ツアー会社側の人間の役割が不明瞭
誰がガイドでリーダーだったのか。誰がポーター役だったのかいっこうにハッキリしない。
（これだけで催行会社としては欠陥）
唯一、トムラウシに登山経験のあるガイドは簡易テントに残って、未経験者の２名が案内。
結果、どんどん落伍者をふるい落として死者の山を築いた。
○出発時に参加者の装備品や服装をチェックさえしていない。
○リーダー役らしきガイドは天気図が読めたのか？天候判断を完全に誤った。
○ツアー会社側の人間の役割が不明瞭
誰がガイドでリーダーだったのか。誰がポーター役だったのかいっこうにハッキリしない。
（これだけで催行会社としては欠陥）
唯一、トムラウシに登山経験のあるガイドは簡易テントに残って、未経験者の２名が案内。
結果、どんどん落伍者をふるい落として死者の山を築いた。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:15:35 ID:L5R1h0gO0
ＴＢＳがドラマ化するだろうな。
>>187
何言ってんだお前？
マスコミとか国民とか、知る権利とか・・・あぁ頭悪い人か？
わけわからんくなって、興奮してんの？
あのな、お前は所詮お前なんだよ。
難しいこと考えられなくて、何かに頭に来るんだろ？
いつもそうだろ？気にしなくていいんだよ。
でもそれ、お前の頭がパンクしてるだけだから。
何も正しくないから。それだけは少し覚えておけよ。
何言ってんだお前？
マスコミとか国民とか、知る権利とか・・・あぁ頭悪い人か？
わけわからんくなって、興奮してんの？
あのな、お前は所詮お前なんだよ。
難しいこと考えられなくて、何かに頭に来るんだろ？
いつもそうだろ？気にしなくていいんだよ。
でもそれ、お前の頭がパンクしてるだけだから。
何も正しくないから。それだけは少し覚えておけよ。
取材に答えてはいけないとかはじめて聞いた
>>188
それはいまある会社や生き残ったガイドに言うべきことであって、
犠牲者（ある意味同じ被害者）に向けられるべき心ではないと思うね。
日本人としては。そう信じたい。
会社で働いて業務中に死んだら会社の責任だろう。
それを死んでるのに生きてる同じ被害者におまえのせいだとか言われたら
いたたまれないよ。
それはいまある会社や生き残ったガイドに言うべきことであって、
犠牲者（ある意味同じ被害者）に向けられるべき心ではないと思うね。
日本人としては。そう信じたい。
会社で働いて業務中に死んだら会社の責任だろう。
それを死んでるのに生きてる同じ被害者におまえのせいだとか言われたら
いたたまれないよ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:19:52 ID:EQVWNm4r0
山で死ぬのは自己責任だとは思うけど、
それでツアー会社が免責されるわけではないよな
それでツアー会社が免責されるわけではないよな
>>191
野次馬なだけだろ？俺もお前も。それだけだ。
ただ英雄気取りの戸田某が気に入らんだけ。感情論だよ。
それについてよし！もっとしゃべれ！やっぱ死んだガイドが悪いな！と
2chやマスコミが袋叩きにしてるのみてるのが気分悪いんだよ。
俺は野次馬でもそこまで人ととして堕ちたくないねと思っただけだ。
そう難しく考えるなよ。権利というのは言葉のあやだ。
そこまで知りたくない権利ってのもあってもいいだろってこと。
野次馬なだけだろ？俺もお前も。それだけだ。
ただ英雄気取りの戸田某が気に入らんだけ。感情論だよ。
それについてよし！もっとしゃべれ！やっぱ死んだガイドが悪いな！と
2chやマスコミが袋叩きにしてるのみてるのが気分悪いんだよ。
俺は野次馬でもそこまで人ととして堕ちたくないねと思っただけだ。
そう難しく考えるなよ。権利というのは言葉のあやだ。
そこまで知りたくない権利ってのもあってもいいだろってこと。
>>193
亡くなったガイドは気の毒だと思うけど、
仕事として客の命預かってる以上、
対応のまずさを指摘されるのは免れないだろう。
客としてその場に居合わせて、
その対応のまずさを目の当たりにして怒りを感じて、
それを一刻も早く公に対して
詳らかにしたい思いは理解できるけどなあ。
亡くなったガイドは気の毒だと思うけど、
仕事として客の命預かってる以上、
対応のまずさを指摘されるのは免れないだろう。
客としてその場に居合わせて、
その対応のまずさを目の当たりにして怒りを感じて、
それを一刻も早く公に対して
詳らかにしたい思いは理解できるけどなあ。
どうすれば死なないで済んだか
・申し込み時に体力測定と健康診断を徹底する
・客に「旅のしおり」的なものを渡して入念に準備するように促す
・出発前にガイドが客の服装や荷物をチェックする(装備や体調不十分な人は温泉ツアーへ移行)
・ガイドを３人ではなく５人くらいにする
・レスキュー経験や医療知識のあるガイドを同行させる
・ガイドが無線機や衛星携帯電話を持つ
・予備日を２～３日とる
・テント宿泊にしてマターリペースで歩く
・傷病者が出たら救助要請を出す
こんなところでおｋ？
・申し込み時に体力測定と健康診断を徹底する
・客に「旅のしおり」的なものを渡して入念に準備するように促す
・出発前にガイドが客の服装や荷物をチェックする(装備や体調不十分な人は温泉ツアーへ移行)
・ガイドを３人ではなく５人くらいにする
・レスキュー経験や医療知識のあるガイドを同行させる
・ガイドが無線機や衛星携帯電話を持つ
・予備日を２～３日とる
・テント宿泊にしてマターリペースで歩く
・傷病者が出たら救助要請を出す
こんなところでおｋ？
この会社の場合、管理体制に問題がある。
「生命よりもスケジュールを優先させる」
会社の体質がこの思想を底辺にしている。
これは社長の発言から多く読み取れる。
管理者責任は大きい。
>>184
最後尾の2人（ビバークAの2人）が遅れたとき、全体で1時間半留まった。
最後尾に回り、遅れている女性を励ましたのは、ビバークBを出発した後の話。
その女性は前トム平で救出された4人の女性（3人死亡）のうちの誰か。
お前みたいに文章読解力がないやつが遭難するんだよ。
最後尾の2人（ビバークAの2人）が遅れたとき、全体で1時間半留まった。
最後尾に回り、遅れている女性を励ましたのは、ビバークBを出発した後の話。
その女性は前トム平で救出された4人の女性（3人死亡）のうちの誰か。
お前みたいに文章読解力がないやつが遭難するんだよ。
>>198
お前、本当に頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の状況で何を勝手に、加害者の責任分担してんだよ？知的障害か？
マーだ何も分かってねぇんだよ！
わかってんのは、ツアー主催者が遂行するツアーの途中で８人死んで、遭難もした。
最後はガイドも全滅して、霧散しました！ってことだけだよ。
だから、ツアー参加者は、基本全員被害者なんだよ。
ここから、なぜこうなったのかが分かるんだよ。
ガイドが悪かったのかもしれないし、旅行会社が悪かったのかもしれない。
それを明らかにするのが、戸田さんの発言であり、その他の発言であり、
それ以外の全ての証拠等であるのだよ。
それを、お前は話すな！とか、基地外だぞ！いみわかるか？
お前、本当に頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の状況で何を勝手に、加害者の責任分担してんだよ？知的障害か？
マーだ何も分かってねぇんだよ！
わかってんのは、ツアー主催者が遂行するツアーの途中で８人死んで、遭難もした。
最後はガイドも全滅して、霧散しました！ってことだけだよ。
だから、ツアー参加者は、基本全員被害者なんだよ。
ここから、なぜこうなったのかが分かるんだよ。
ガイドが悪かったのかもしれないし、旅行会社が悪かったのかもしれない。
それを明らかにするのが、戸田さんの発言であり、その他の発言であり、
それ以外の全ての証拠等であるのだよ。
それを、お前は話すな！とか、基地外だぞ！いみわかるか？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:32:30 ID:NqSsHLjt0
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:20:17 ID:GmyZ0woU0
旅行板ではアミューズの悪行は有名
分かってるだけで１５人死んでる
しかし太いパイプがあるらしく全く表沙汰にならない
実際の死傷者はかなりの数になると思われる
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:23:43 ID:vCMLp9mR0
無人小屋セット、怖い。
初めから無人小屋を占拠するするつもりか？無茶苦茶だ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:25:37 ID:iFluUpZr0
>>207
無人小屋を占拠するためのネパール人を雇っていた
クズ旅行会社だぜ、ここ。
旅行板ではアミューズの悪行は有名
分かってるだけで１５人死んでる
しかし太いパイプがあるらしく全く表沙汰にならない
実際の死傷者はかなりの数になると思われる
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:23:43 ID:vCMLp9mR0
無人小屋セット、怖い。
初めから無人小屋を占拠するするつもりか？無茶苦茶だ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:25:37 ID:iFluUpZr0
>>207
無人小屋を占拠するためのネパール人を雇っていた
クズ旅行会社だぜ、ここ。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:32:32 ID:ZZfoMGWsO
俺の素朴な疑問。
「山好きな皆さんなのに、夏場でも雪が残るような北海道の山に登るのに何故薄着だったの？」
死因が低体温症ばかりで、生き残った女性が、厚手の衣服を持ってたので助かったと言ってたし、
小学生の夏に学校行事で登山しただけの俺でさえ厚着が必要なのはわかるし。
「山好きな皆さんなのに、夏場でも雪が残るような北海道の山に登るのに何故薄着だったの？」
死因が低体温症ばかりで、生き残った女性が、厚手の衣服を持ってたので助かったと言ってたし、
小学生の夏に学校行事で登山しただけの俺でさえ厚着が必要なのはわかるし。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:34:07 ID:pG/8UjgG0
>>205
だってツアーなんだもん。
だってツアーなんだもん。
>>197
心情は理解はするが
「見捨てて逃げてきた（確かにそれ以外に選択肢はなかった）」という良心の呵責を
自分より若い死人に指示されたんだと押し付けてるようにしか思えない。
英雄だと崇めてくれるマスコミに、こんな調子でしゃべってたら
誇大妄想で記憶の改竄すでに発生してるだろう。
ペラペラしゃべる奴は話半分で聞くようにしたほうがいいんじゃないか？
>>202
そんなもの100で旅行会社が悪いに決まってるだろ。
話していいよ。マスコミにしゃべるなと言ってるだけ。
心情は理解はするが
「見捨てて逃げてきた（確かにそれ以外に選択肢はなかった）」という良心の呵責を
自分より若い死人に指示されたんだと押し付けてるようにしか思えない。
英雄だと崇めてくれるマスコミに、こんな調子でしゃべってたら
誇大妄想で記憶の改竄すでに発生してるだろう。
ペラペラしゃべる奴は話半分で聞くようにしたほうがいいんじゃないか？
>>202
そんなもの100で旅行会社が悪いに決まってるだろ。
話していいよ。マスコミにしゃべるなと言ってるだけ。
山の事故は自己責任。んな事も判らん奴が登山するなんざ笑止千万。
ツアー会社は論外として、こういう「芋の煮えたもご存じない」登山者が痛い目見ただけ。
ツアー会社は論外として、こういう「芋の煮えたもご存じない」登山者が痛い目見ただけ。
おまいら、
今のマスゴミが事実を中立的な立場で客観的に報道する機関でないことは
十分わかってるだろ
今のマスゴミが事実を中立的な立場で客観的に報道する機関でないことは
十分わかってるだろ
>>208
とにかくお前は、頭が悪いし、モノも知らないから、どうしようもない。
話してることも、論理展開も、結論もむちゃくちゃだ。
無能な奴は、自分の能力が低いことと、寡黙、この二つだけは憶えてくれ。
どうしようもないデキの悪さ どうしようもないｗ
とにかくお前は、頭が悪いし、モノも知らないから、どうしようもない。
話してることも、論理展開も、結論もむちゃくちゃだ。
無能な奴は、自分の能力が低いことと、寡黙、この二つだけは憶えてくれ。
どうしようもないデキの悪さ どうしようもないｗ
なんか、記事と言うか媒体ごとに脱落の時期とか人数は一致しているようだけど、
やり取りの内容と言うか、険悪感はマチマチだねぇ…
やり取りの内容と言うか、険悪感はマチマチだねぇ…
>>205
観光旅行気分だったって、このツアーの参加者が言ってたようだよ。
山岳縦走のツアーでその意識の甘さは問題だろうけど、
そういう危険を伴うツアーなんだという事を
事前に客へ周知しきれてなかった
会社側のやり方も問題ありじゃないかと思う。
観光旅行気分だったって、このツアーの参加者が言ってたようだよ。
山岳縦走のツアーでその意識の甘さは問題だろうけど、
そういう危険を伴うツアーなんだという事を
事前に客へ周知しきれてなかった
会社側のやり方も問題ありじゃないかと思う。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:42:35 ID:zHJzq2j+0
観光（笑）
何が｢やや健脚コース｣だよwwwwwwwww
三途の川探索コースとかにしろwwwwww
三途の川探索コースとかにしろwwwwww
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:44:30 ID:c3/lFsK00
皇太子が登るていどの山にしておけば安全だったのに。
皇太子のため自然破壊し、道もトイレも整備されてるらしいから。
北海道の山は一年中ずっと危険と隣り合わせ。
今回は凍死だったが、寒くなきゃ、クマに食われる危険もある。
甘いよな。
皇太子のため自然破壊し、道もトイレも整備されてるらしいから。
北海道の山は一年中ずっと危険と隣り合わせ。
今回は凍死だったが、寒くなきゃ、クマに食われる危険もある。
甘いよな。
>>216
ある意味、天国に一番近いルートだったな。
ttp://www.tesio.net/~dhpress/special/2008dhspecial/taisetu/slides/tomuraishi.html
ある意味、天国に一番近いルートだったな。
ttp://www.tesio.net/~dhpress/special/2008dhspecial/taisetu/slides/tomuraishi.html
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:47:01 ID:NqSsHLjt0
観光旅行気分にさせるようなお気楽ツーアを詠って客寄せしてたのさ
しかし、欧米なら入山時に装備や服装の厳しいチェックがあるのに
ツアー申し込み者になんらレクチャーしてない登山ツアーって何だ？
デタラメツアーにも程がある。
しかし、欧米なら入山時に装備や服装の厳しいチェックがあるのに
ツアー申し込み者になんらレクチャーしてない登山ツアーって何だ？
デタラメツアーにも程がある。
>>ID:Px6ADE0c0は、どうしてこんなに必死なの？
寒ければ凍死、暑ければ熊の餌、ちょうど良ければ人が殺到する。
自然がいっぱいで気持ちいいねぇ～って空気を吸い込んでも、周りはウンコだらけ。
自然がいっぱいで気持ちいいねぇ～って空気を吸い込んでも、周りはウンコだらけ。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:48:42 ID:8GmQhDnPi
あれで問題なかったって言うんだから
こんな恐ろしい会社つかえねーよw
こんな恐ろしい会社つかえねーよw
登山板みてると、会社としてはツアー参加費回収してあと行って来い程度の認識だと思うよ。
社員もそのへんの元運動部ですと自己申告した適当に若い奴捕まえて
「旅行いけて給料もらえるよ。あ、責任は現場でね」とかそんな勧誘で
なにかあったら現場に責任押し付けて、会社は知らん知らん。
そんな感じだろうね。せいぜい怪我で擦りむいたとかその程度の事故しか認識がない。
最初からまさかこんな死者がでるなんて想定してない。
社員もそのへんの元運動部ですと自己申告した適当に若い奴捕まえて
「旅行いけて給料もらえるよ。あ、責任は現場でね」とかそんな勧誘で
なにかあったら現場に責任押し付けて、会社は知らん知らん。
そんな感じだろうね。せいぜい怪我で擦りむいたとかその程度の事故しか認識がない。
最初からまさかこんな死者がでるなんて想定してない。
えー緊急避難というのがありましてぇー
>>222
現段階で「責任があるって認めた映像」が残ったら、裁判で不利なんだよ。
作戦的には、あくまでも山での事故は自己責任、中級者向けと経験者を募集し、
まさか経歴を偽って参加する客が居るとは思わなかった、って感じ。
その上で、現場ではガイドの判断が第一であり、想定不可能な悪天候だった、みたいな。
現段階で「責任があるって認めた映像」が残ったら、裁判で不利なんだよ。
作戦的には、あくまでも山での事故は自己責任、中級者向けと経験者を募集し、
まさか経歴を偽って参加する客が居るとは思わなかった、って感じ。
その上で、現場ではガイドの判断が第一であり、想定不可能な悪天候だった、みたいな。
何でガイドの人達の話が出てこないのでしょうか？
もしかして，もうガイドさんたちは友愛されちゃったんでしょうか？
もしかして，もうガイドさんたちは友愛されちゃったんでしょうか？
とりあぜず、今べらべらしゃべってるツアー参加者は
有能な弁護士を雇ったほうがいい
有能な弁護士を雇ったほうがいい
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 11:58:02 ID:gqEAWpXY0
きつい言い方だけれど会社は拝金欲ボケ、ガイドは無能、客は大タワケ
いきさつ見てるとこうとしか言えない。
いつかは起こりえた事故だな。
いきさつ見てるとこうとしか言えない。
いつかは起こりえた事故だな。
>>228
警察にて絶賛取り調べ中と思われ。
警察にて絶賛取り調べ中と思われ。
>>228
たぶん警察に身柄を拘束されてるからマスコミに話がでてこないんじゃ
たぶん警察に身柄を拘束されてるからマスコミに話がでてこないんじゃ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:03:59 ID:sR51GlvF0
>>227
某社のトルコのバス事故の件も、穏便に解決させるみたいだしね。
某社のトルコのバス事故の件も、穏便に解決させるみたいだしね。
なんでせっかくのネパール人シェルパを荷物番にしてしまったのだろう。
日本の山の事情を知らないからということもあったかもしれんが、それならトムラウシ初体験の二人のガイドも
同様であっただろうに…
日本の山の事情を知らないからということもあったかもしれんが、それならトムラウシ初体験の二人のガイドも
同様であっただろうに…
追い出し係だったりして
トムラウシでの事件を弔うし
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:09:11 ID:cyXYY7LTO
弔う死山
山におけるリスク回避において、装備も重要ではあるけど、根本的には
「君子危うきに近寄らず」なんですよね。
それこそ、社員ガイドが小屋の出発前に、メンバーの疲労度と装備を再確認
して、小屋に待機するという決断をすべきだったと思います。
「君子危うきに近寄らず」なんですよね。
それこそ、社員ガイドが小屋の出発前に、メンバーの疲労度と装備を再確認
して、小屋に待機するという決断をすべきだったと思います。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:13:02 ID:ekJaSDaA0
＞行 ②１２.５ｋ・８時間・累積 1780m
＞③１６.５ｋ・１０時間・累積 1570m
＞ ④１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
オレだったらもうこれで参加しないわな。
年寄りが山道を１０時間も歩くなんて体を壊すだろ。
実際は死んだ訳だが。
＞③１６.５ｋ・１０時間・累積 1570m
＞ ④１２.５ｋ・１０時間半・累積 1880m
オレだったらもうこれで参加しないわな。
年寄りが山道を１０時間も歩くなんて体を壊すだろ。
実際は死んだ訳だが。
冷凍倉庫で10時間歩くテストとかやって合格者だけ登山を許可すりゃいいよ
>>241
そのために呼び寄せたんじゃないかもよ？
そのために呼び寄せたんじゃないかもよ？
縦走する場合は登山計画書をどっかに提出するんじゃなかったっけ？
>>203
じゃあガイド１人につき経験値や体力が近い客３人に班分けするってのはどうよ
じゃあガイド１人につき経験値や体力が近い客３人に班分けするってのはどうよ
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:23:03 ID:NqSsHLjt0
287 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 23:29:12
ネパール人ガイド情報
ttp://www7.plala.or.jp/SIBAZAKI/main/main.htm
ttp://www7.plala.or.jp/SIBAZAKI/main/P103055411.jpg
ネパールのガイドさんプラパスさんを紹介します。H20.1.21-2.4エベレスト街道でお世話になりました。
日本語が上手く毎年日本の夏山シーズンには、アルバイトでｱﾐｭｰｽﾞﾄﾗﾍﾞﾙのツァーガイドや添乗員として高い山に登られているそうです。
943 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:20:32
避難小屋に勝手に荷物デポしてたことと、
ネパール人が意図的に避難小屋に連泊したのは事実だしな
524 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:44:34
まぁ、ネパール人のガイドに、避難小屋陣取らせて
予備日も作らずに、次々とツアー客をさばいてるような
モラルの欠如した、利益しか見えてない会社だからなー。
ネパール人ガイド情報
ttp://www7.plala.or.jp/SIBAZAKI/main/main.htm
ttp://www7.plala.or.jp/SIBAZAKI/main/P103055411.jpg
ネパールのガイドさんプラパスさんを紹介します。H20.1.21-2.4エベレスト街道でお世話になりました。
日本語が上手く毎年日本の夏山シーズンには、アルバイトでｱﾐｭｰｽﾞﾄﾗﾍﾞﾙのツァーガイドや添乗員として高い山に登られているそうです。
943 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 04:20:32
避難小屋に勝手に荷物デポしてたことと、
ネパール人が意図的に避難小屋に連泊したのは事実だしな
524 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 11:44:34
まぁ、ネパール人のガイドに、避難小屋陣取らせて
予備日も作らずに、次々とツアー客をさばいてるような
モラルの欠如した、利益しか見えてない会社だからなー。
>>241
ふだんは札幌でカレー屋のウェイターかもよ
ふだんは札幌でカレー屋のウェイターかもよ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:49:13 ID:QystZ9yq0
そりゃ避難小屋の扉開いた瞬間に中からいきなりネパール人が手を合わせて「ナマステ～」て出てきたら頭ん中がホワイトアウトするわなw
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:51:48 ID:X+Z6Eg5s0
えっ？ アレ？
(とりあへず)ナマステ～
ここどこ？ ヒマラヤ？
(とりあへず)ナマステ～
ここどこ？ ヒマラヤ？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 12:52:31 ID:G9iFwSE20
年寄りの冷や水の過信だよ
会社に責任ないことはないが
後の祭り
会社に責任ないことはないが
後の祭り
ダガーナイフ規制
カキ剥きナイフ規制
エロゲ規制
こんにゃくゼリー規制
児童ポルノ規制
登山規制まだー？
規制待ちの仲間達
餅、川遊び、包丁、ガソリン、灯油、車、インターネット
カキ剥きナイフ規制
エロゲ規制
こんにゃくゼリー規制
児童ポルノ規制
登山規制まだー？
規制待ちの仲間達
餅、川遊び、包丁、ガソリン、灯油、車、インターネット
山を愛してる気分なだけとか
山を舐めることが愛してると思ってる人ばかりだった
ってこと？
山を舐めることが愛してると思ってる人ばかりだった
ってこと？
254 ：名無しのあーかんべ：2009/07/20(月) 13:19:07 ID:3EKRIopF0
駒ケ岳が観光名所になっているが観光客が高山植物を荒らすし、悪天候に登山をして遭難するアホがいて困りもの。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:30:56 ID:jyBs1j270
ツアーって、観光ツアーでもいまいち好きになれないんだよね。
何が嫌かって、天災のような不可抗力で予定が狂ったときに、
添乗員に食ってかかる奴と一緒にいなければならないこと。
まして、山行ツアーだと、そんな奴らの声に押されて巻き添え
遭難を食らいかねないわけじゃん。でもって、「危ないから
止めようよ」と言えば空気読め攻撃に遭うんだろ。
冗談じゃないよ。
何が嫌かって、天災のような不可抗力で予定が狂ったときに、
添乗員に食ってかかる奴と一緒にいなければならないこと。
まして、山行ツアーだと、そんな奴らの声に押されて巻き添え
遭難を食らいかねないわけじゃん。でもって、「危ないから
止めようよ」と言えば空気読め攻撃に遭うんだろ。
冗談じゃないよ。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:31:57 ID:OOg/odJTO
夕方５時から翌朝１１時まで走り回って
老人の介護してる自分でも
こんなスケジュールでの登山なんか自信ないから
参加出来ないな。
例え気候とかが最高の条件でも。
老人の介護してる自分でも
こんなスケジュールでの登山なんか自信ないから
参加出来ないな。
例え気候とかが最高の条件でも。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:36:36 ID:y8ytvlfnO
まあこのツアー客だって遭難死するのを覚悟で参加してるわけだからな。
しょうがないよ。
しょうがないよ。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:41:08 ID:NqSsHLjt0
今回のガイドとは違って、ツアーを中止にした勇気あるガイドの場合
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
>>256
楽かどうかは天候を読むのと登山計画で8割方決まってる。
天気図見て、空と山と相談して、朝5時か6時くらいに
「ハイ、今日は止めますよー」
って言えばいいだけ。んで、温泉で卓球する。
天候が最高の条件なら、余程の引き篭もりで虚弱体質じゃない限り大丈夫。
強行とか言ってる人もいるけど、別にロープつかって壁を登るようなコースでなけりゃ、
1日15kmなんて十分余裕のあるスケジュールだよ。
翌日、救助隊が入ったような天候だったら、普通に何でもない。
ただ、天候が読めないと（ｒｙ
楽かどうかは天候を読むのと登山計画で8割方決まってる。
天気図見て、空と山と相談して、朝5時か6時くらいに
「ハイ、今日は止めますよー」
って言えばいいだけ。んで、温泉で卓球する。
天候が最高の条件なら、余程の引き篭もりで虚弱体質じゃない限り大丈夫。
強行とか言ってる人もいるけど、別にロープつかって壁を登るようなコースでなけりゃ、
1日15kmなんて十分余裕のあるスケジュールだよ。
翌日、救助隊が入ったような天候だったら、普通に何でもない。
ただ、天候が読めないと（ｒｙ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 13:55:30 ID:OOg/odJTO
>259
一応大雪山付近に長年住んでるし
十勝岳に登った事もあるし
体力は並よりあるとは思うけども。
それでもトムラウシはなあ。
一応大雪山付近に長年住んでるし
十勝岳に登った事もあるし
体力は並よりあるとは思うけども。
それでもトムラウシはなあ。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:01:28 ID:F4rPimKa0
中日新聞文化センターの受講生グループなのが伏せられているのは、何故？＞１のソース元
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:12:27 ID:Vi7r9OnoO
死神と追いかけっこツアー
次の犠牲者は誰だ・・・テントの中で次々と死んでいくのは恐いな。
次の犠牲者は誰だ・・・テントの中で次々と死んでいくのは恐いな。
>>260
それはそれで激しく正解。
それはそれで激しく正解。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:15:36 ID:WMnbYHYK0
最悪の条件重なったね。
まだ雪山だったら、装備もあるし、雪掘ってビバーグもできたのに
堅い地面で逃げ場もなく０度近い気温で強風に晒されるほうがよほど危険。
まだ雪山だったら、装備もあるし、雪掘ってビバーグもできたのに
堅い地面で逃げ場もなく０度近い気温で強風に晒されるほうがよほど危険。
冗談じゃない！私は家に帰らせてもらうぞ！
って言えるやつはいなかったんか。
って言えるやつはいなかったんか。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:20:37 ID:WMnbYHYK0
長野の山岳救助隊のドキュメント見てすごかったなー
雪山の遭難した人をヘリからさがすのに、とちゅう、ビバーグして雪穴に埋まってる人に、ヘリから「あんたＡさん？」とか聞いてる。
埋まってる人は「違う」と、手のサインで返事。
ビバーグしてるぶんには遭難じゃないのね。
雪山の遭難した人をヘリからさがすのに、とちゅう、ビバーグして雪穴に埋まってる人に、ヘリから「あんたＡさん？」とか聞いてる。
埋まってる人は「違う」と、手のサインで返事。
ビバーグしてるぶんには遭難じゃないのね。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:31:19 ID:jyBs1j270
>>267
つ 空気読め
つ 空気読め
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 14:35:58 ID:WKauSkRt0
ガイドって船長とかと違って定義があいまいだよね。
ＰＴ内ではリーダーなのかな。単なる先導役？
登山のガイドって資格とかあるのかな。
ＰＴ内ではリーダーなのかな。単なる先導役？
登山のガイドって資格とかあるのかな。
弔牛
もうさ、こんな山登りツアーなんて無くしちまえよ
ガイドが客の命に対して全面的に責任負える訳無い
ガイドに命預けて山登る年寄りが身内に居なくて本当に良かった
ガイドが客の命に対して全面的に責任負える訳無い
ガイドに命預けて山登る年寄りが身内に居なくて本当に良かった
登山ツアーなんて登山口までの送り迎えでいいんじゃない？
あとは自己責任で
あとは自己責任で
>>274
今度は嫌がっているのに無理やり登山口まで送ったから悪いと言い出すぞ
今度は嫌がっているのに無理やり登山口まで送ったから悪いと言い出すぞ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 15:34:20 ID:EQVWNm4r0
俺のオヤジも山の会みたいなの入ってよく山に行くけど
悪天候で温泉でのんびりする方が好きらしくて、雨の時の方が楽しそうにでかけるよ
悪天候で温泉でのんびりする方が好きらしくて、雨の時の方が楽しそうにでかけるよ
>>276
あるある、そいで天候が良くなっちゃうと「え？？？出発すんの？？？マジ！？」ってｗ
あるある、そいで天候が良くなっちゃうと「え？？？出発すんの？？？マジ！？」ってｗ
半袖の人もいたってインタビューに答えてる生存者がいた
中には山登るの初めての人もいたんではないのかね
恐ろしく説明不足のツアーじゃん
中には山登るの初めての人もいたんではないのかね
恐ろしく説明不足のツアーじゃん
>>277
で、自己都合の不参加だとキャンセル料は帰ってきませんよって言われると行っちゃうんでしょ？
で、自己都合の不参加だとキャンセル料は帰ってきませんよって言われると行っちゃうんでしょ？
とりあえず、全員悪いでよくね？
芸能プロダクションって…ありえない
そこってポプラ社と仲良い？
そこってポプラ社と仲良い？
>>278
過去１年以内に、同社の１ランク下のツアーに参加経験があること、
というのが参加条件にあるから、山登るの初めてってことはないはず。
ちょっと大変なハイキングくらいのつもりだったかもしれないけど。
過去１年以内に、同社の１ランク下のツアーに参加経験があること、
というのが参加条件にあるから、山登るの初めてってことはないはず。
ちょっと大変なハイキングくらいのつもりだったかもしれないけど。
>>282
それがどの程度厳格に運用されていたかだよなあ。
「御社のツアーには参加したことはないんですけど、○○と○○の登頂経験がある歴１５年なんですけど」
「どうぞどうぞ♪」
みたいなことが行われていなかったかどうか、今後の司直の捜査でも調べられることだろう。
それがどの程度厳格に運用されていたかだよなあ。
「御社のツアーには参加したことはないんですけど、○○と○○の登頂経験がある歴１５年なんですけど」
「どうぞどうぞ♪」
みたいなことが行われていなかったかどうか、今後の司直の捜査でも調べられることだろう。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 17:23:29 ID:pTafZTEY0
>>54
誰かがパンツ一丁で成功したからといって、パンツ一丁が基本になる訳じゃない
あの人がそうだったから自分も・・・なんて思った時点でマズイよ
ツアーの主催が意図的に狙ってたっぽいのは判るけど
客が鵜呑みにして命を預けたのなら不運だな。晴れてりゃなんとかなったんだろうが
自分の物差しで判断できない時点で、死んだ連中の負けじゃないか？
誰かがパンツ一丁で成功したからといって、パンツ一丁が基本になる訳じゃない
あの人がそうだったから自分も・・・なんて思った時点でマズイよ
ツアーの主催が意図的に狙ってたっぽいのは判るけど
客が鵜呑みにして命を預けたのなら不運だな。晴れてりゃなんとかなったんだろうが
自分の物差しで判断できない時点で、死んだ連中の負けじゃないか？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 18:51:40 ID:88tSpj+C0
>>267
火曜サスペンスとかだとそれは死亡フラグ
火曜サスペンスとかだとそれは死亡フラグ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 19:59:51 ID:5s/566k60
で、だれがリーダーで、だれがガイドで、だれがポーターだったのかな？
いまだに分からないのはおかしい
いまだに分からないのはおかしい
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:14:57 ID:5QV3aJSA0
>>289
ポーターが先頭突っ切って、最後まで先導して歩く？
ポーターが先頭突っ切って、最後まで先導して歩く？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:18:09 ID:TF1nKIGC0
【遭難者の年齢から想像される展開】
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！ 最後までぇーーーっ！ 闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！ 狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客Ｂ「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？
最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客Ｃ「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね」
客Ｄ「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコーーール！」
客Ｄ「独占資本を打倒せよーーーーっ！」
客一同「独占資本を打倒せよーーーーーっ！」
客Ｄ「我々はぁーーっ！ 最後までぇーーーっ！ 闘うぞぉーーーーーっ！」
客一同「闘うぞぉーーーーっ！」
客Ｅ「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ」
客Ｆ「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客Ａ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
客一同「いーざたーーーーたかーーーーわんんーーーーーーいざっ
ふーーるいーーーたてぇーーいーーーざぁーーーーーっ
おーーイーーーンタナーーーショーーーナーーーーアルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客Ｂ「我々は闘いに勝利した！ 狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、
トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客Ａ「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客Ｅ「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:29:58 ID:5QV3aJSA0
さっきＴＶ（地方）
で生存者の中年女性が出て自宅でインタブーに答えてたけど
すごい元気でピンピンしてたよ勿論入院もしなかったみたい
一緒にツアーに参加した同年代の女性は亡くなったんだが、ふつうに話してた。
仲間があれだけ死んでトラウマとか何もないのか？と疑問にこっちが心配する必要は
全く無い位ふつうだった。
この生死の分けれ目は「装備」だったんではないかと思う。
片方は死んでしまうほど衰弱したのにインタブーに答えてる女性は怪我ひとつなく
普通に元気でふつうに話していらっしゃる。
ちょっと驚いた・・。でも一人でも無事帰ってこれて良かったですね。
で生存者の中年女性が出て自宅でインタブーに答えてたけど
すごい元気でピンピンしてたよ勿論入院もしなかったみたい
一緒にツアーに参加した同年代の女性は亡くなったんだが、ふつうに話してた。
仲間があれだけ死んでトラウマとか何もないのか？と疑問にこっちが心配する必要は
全く無い位ふつうだった。
この生死の分けれ目は「装備」だったんではないかと思う。
片方は死んでしまうほど衰弱したのにインタブーに答えてる女性は怪我ひとつなく
普通に元気でふつうに話していらっしゃる。
ちょっと驚いた・・。でも一人でも無事帰ってこれて良かったですね。
今日のトムラウシ山をやってたが、
登山客はかなりいたが、全員装備は完璧にしてきたと答えている。
一般人にも装備の大切さがわかったのでは。
登山客はかなりいたが、全員装備は完璧にしてきたと答えている。
一般人にも装備の大切さがわかったのでは。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 20:58:34 ID:fkDqZQ320
>>258
やっぱゴネる馬鹿っているんだな
やっぱゴネる馬鹿っているんだな
非難小屋出発（ヒサゴ沼）
雨の中、5:30出発
↓
頂上手前（女１、ガイドＡ）脱落(10:30)、テント
両名とも午前中に死亡、確認
↓
山頂手前（４名、ガイドＢ）脱落、テント
３名救出（ガイドＢ含む）、２名死亡（正午ごろ）
↓
４名の死亡が確認されたので下山開始(１時間待ち）
ガイドＣ＋１０名(散り散り)
↓
山頂
↓
南沼 １名死亡
↓
前トム平
１名救出、３名死亡
↓
コマドリ沢分岐点
ガイドＣ救出（16:00 救助TEL )
↓
自力下山
５名(11:49～04:45)
１８名中、８名死亡、１０名救出
雨の中、5:30出発
↓
頂上手前（女１、ガイドＡ）脱落(10:30)、テント
両名とも午前中に死亡、確認
↓
山頂手前（４名、ガイドＢ）脱落、テント
３名救出（ガイドＢ含む）、２名死亡（正午ごろ）
↓
４名の死亡が確認されたので下山開始(１時間待ち）
ガイドＣ＋１０名(散り散り)
↓
山頂
↓
南沼 １名死亡
↓
前トム平
１名救出、３名死亡
↓
コマドリ沢分岐点
ガイドＣ救出（16:00 救助TEL )
↓
自力下山
５名(11:49～04:45)
１８名中、８名死亡、１０名救出
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:04:51 ID:bB2bSZKr0
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:10:47 ID:QfYWEvah0
カメハメハ大王と行く登山ツアー
決まり→風が吹いたら遅刻して～雨が降ったらお休みで～
なら行く
決まり→風が吹いたら遅刻して～雨が降ったらお休みで～
なら行く
安心と安全は全く意味は違う。本当に安心しきっていたんだろう。
ガイドもいて、経験者もいて、友達もいて、他の人もいて、20人近くいて。
でも、自分が助けてもらうイメージはあるのに、
自分が助けなきゃいけないイメージはない。
だったら最初から、安心なんてせずに、安全を追い求めていた方が良かったという話。
ガイドもいて、経験者もいて、友達もいて、他の人もいて、20人近くいて。
でも、自分が助けてもらうイメージはあるのに、
自分が助けなきゃいけないイメージはない。
だったら最初から、安心なんてせずに、安全を追い求めていた方が良かったという話。
責任感のない人間は、これだからね。。。
俺だったら、ガイド３人と、その他１５人。
ガイド３人ってことは、一人当たり３人。
こいつらが倒れて行ったら、俺一人じゃどうしようもないぞ・・・
ガイドが一人でも倒れたら、もう俺には手に負えない！
と思って嫌になる。
俺だったら、ガイド３人と、その他１５人。
ガイド３人ってことは、一人当たり３人。
こいつらが倒れて行ったら、俺一人じゃどうしようもないぞ・・・
ガイドが一人でも倒れたら、もう俺には手に負えない！
と思って嫌になる。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:28:12 ID:SzgFO6MS0
>>8
3日目はテントだのツエルトだのと、何の装備も持ってなかったらしいな
確かに>>8の言うとおり、
「会社が「山をなめてた」としかいいようのない」事故
参加者は、「テント・寝袋不要」が売りのツアーで
まさか会社が何の装備も用意させてなかったなんて思わないだろうし
3日目はテントだのツエルトだのと、何の装備も持ってなかったらしいな
確かに>>8の言うとおり、
「会社が「山をなめてた」としかいいようのない」事故
参加者は、「テント・寝袋不要」が売りのツアーで
まさか会社が何の装備も用意させてなかったなんて思わないだろうし
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:32:24 ID:SzgFO6MS0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:33:28 ID:QNMWrHTbO
山をなめるなと言いたい。
高尾山登頂した俺からのアドバイスだ。
高尾山登頂した俺からのアドバイスだ。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:34:07 ID:njxlA38c0
ttp://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=49
＞モンベルの夏山縦走装備（7/17新着情報）
おいっｗｗｗ
＞モンベルの夏山縦走装備（7/17新着情報）
おいっｗｗｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:38:14 ID:QNMWrHTbO
高尾山だけでなく、函館山や藻岩山などの冬には氷点下、気候によっては雪も降るような山にも登頂したことがあるが、山をなめるなって言いたいね
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:43:49 ID:1L4Vg7pOO
鹿児島の人間だが、真夏に凍死とか想像できない。オレだったらピクニック気分でいくな。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:44:51 ID:TirVudH3O
なあ、ガイド含めたこのパーティー、社会の縮図に見えてこないかい？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 22:49:24 ID:QfYWEvah0
>>310
だから、こんなにスレも立ってるしレスも付いてるジャン。
だから、こんなにスレも立ってるしレスも付いてるジャン。
>>307
やけに重装備だなｗｗｗ
やけに重装備だなｗｗｗ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:05:56 ID:YdaFQEzZ0
鈴木一郎を中国語から日本語に翻訳すると
ぼうっとした一郎
になる。これ豆な。
ぼうっとした一郎
になる。これ豆な。
「やや健脚コース」=「最悪死にます」
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:11:31 ID:tDzORnD1O
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:12:42 ID:YdaFQEzZ0
>>315
熊に食われる。
熊に食われる。
>>317
北海道だけにあると言われる熊保険て本当にあるのかなあ？
北海道だけにあると言われる熊保険て本当にあるのかなあ？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:18:28 ID:tDzORnD1O
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:25:22 ID:mne13NYa0
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:30:11 ID:eUuT2lhG0
>>28
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:31:33 ID:mne13NYa0
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/490,523,541
490 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
すみません。
なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。
とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
----------------------------------------------
523 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:34:04 ID:eqHuvGTo0
ちなみに「吉川さんはトムラウシを熟知していた」とマスコミにコメントしたのはアミューズ社のようですね。
マスコミの報道がすべてではないんだと、いまさらながら痛感しています。
541 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:47:39 ID:eqHuvGTo0
>>517
ごめんなさい。
「現地ガイド」って書き方、悪かったですね。
アミューズ札幌営業所のガイドさんです。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/490,523,541
490 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
すみません。
なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、気が気ではありません。
とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
----------------------------------------------
523 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:34:04 ID:eqHuvGTo0
ちなみに「吉川さんはトムラウシを熟知していた」とマスコミにコメントしたのはアミューズ社のようですね。
マスコミの報道がすべてではないんだと、いまさらながら痛感しています。
541 名前： 近親者 投稿日： 2009/07/19(日) 22:47:39 ID:eqHuvGTo0
>>517
ごめんなさい。
「現地ガイド」って書き方、悪かったですね。
アミューズ札幌営業所のガイドさんです。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:32:23 ID:ZHt+SCRL0
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 21:28:48 ID:00DkVEW+0
また自己責任云々のバカな話してるアホが沸いてるのかよ。
会社は旅行代理店として業を執行している業者。
その代価として金を取る事を認められている。
客に過失はない。
らくらくツアーと銘打った以上、客が勘違いをして軽装で来る事は予見できる。
予見出来ませんでした。客の自己責任です。など言語道断だ。
業者として絶対にあってはならない。
自分たちで企画して勝手に登って死んだなら自己責任だろうが、
金を取って安全確保をする義務を怠った100%業者が悪い。
業を甘く見過ぎてる。お前らもだ。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:11:51 ID:00DkVEW+0
会社９、ガイド１、客０ って所じゃないか？
また自己責任云々のバカな話してるアホが沸いてるのかよ。
会社は旅行代理店として業を執行している業者。
その代価として金を取る事を認められている。
客に過失はない。
らくらくツアーと銘打った以上、客が勘違いをして軽装で来る事は予見できる。
予見出来ませんでした。客の自己責任です。など言語道断だ。
業者として絶対にあってはならない。
自分たちで企画して勝手に登って死んだなら自己責任だろうが、
金を取って安全確保をする義務を怠った100%業者が悪い。
業を甘く見過ぎてる。お前らもだ。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:11:51 ID:00DkVEW+0
会社９、ガイド１、客０ って所じゃないか？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:34:03 ID:rVmzD0dQO
低気圧が北海道の上を通過すると北風がシベリアの冷たい空気を容赦なく叩きつけるから山頂は冬のような状況になる。
7月8月だから夏山と呼んでるけど北海道の山に本州の人が考えている夏は存在しない。
7月8月だから夏山と呼んでるけど北海道の山に本州の人が考えている夏は存在しない。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:37:18 ID:mne13NYa0
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:37:34 ID:jyBs1j270
俺も、最初は登山なんて自己責任じゃんと思っていたが、アミューズのパンフ見て
考えが変わったよ。
何泊もする登山を尾瀬の散策みたいな感覚で書いてあるのね。
あれはちょっと無いだろう。
考えが変わったよ。
何泊もする登山を尾瀬の散策みたいな感覚で書いてあるのね。
あれはちょっと無いだろう。
>>320
>>30は知らぬが、コピペ元の490レスの書き込まれた時に見てたから、
多数の発言は無かったと知ってるよ。
ちなみに元スレは落ちてるが↓
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/
>>30は知らぬが、コピペ元の490レスの書き込まれた時に見てたから、
多数の発言は無かったと知ってるよ。
ちなみに元スレは落ちてるが↓
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247973147/
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:38:48 ID:vCMLp9mR0
>>28
かなり重要なことだから通報しとくな。嘘の書込みなら大変なことになるぞ。
かなり重要なことだから通報しとくな。嘘の書込みなら大変なことになるぞ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:39:07 ID:ZHt+SCRL0
712 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/20(月) 23:07:19 ID:6R16Ntl/0
↓とある掲示板でこげな投稿見つけた
トムラウシはねぇ・・
ワタシも２０代３０代の頃に毎年大雪山系へ登ってますが、何と言っても一番キツイ山なんすよ。
なんせ中継点のヒサゴ沼避難小屋付近が広い大雪山系の最深部。
旭川側からだとどこから登るにしても前日体力使ってまず一泊しなきゃいけない。
そこから翌日早朝に山頂を目指しこれまたかなり長い距離を歩く・・・
あそこまで行っちゃうと登るにしても下山するにしても相当な体力を要するわけです。
悪天候でヒサゴ避難小屋まで戻って天候回復したとしてもその後がまた大変。
地元の登山愛好者でもある程度自信のある人間しか登らない山ですわ。
本来本州からのパッケージツアーに組み込むような山ではないっす。
あとやっぱり北海道の山の寒さをナメてますね。
遭難当日は第２師団のヘリ６機編隊が私の家の頭上を飛んで行きました！
私も謹んでご冥福をお祈りいたします。
713 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:09:41 ID:c8t8nEXsO
やや健脚コース
↓とある掲示板でこげな投稿見つけた
トムラウシはねぇ・・
ワタシも２０代３０代の頃に毎年大雪山系へ登ってますが、何と言っても一番キツイ山なんすよ。
なんせ中継点のヒサゴ沼避難小屋付近が広い大雪山系の最深部。
旭川側からだとどこから登るにしても前日体力使ってまず一泊しなきゃいけない。
そこから翌日早朝に山頂を目指しこれまたかなり長い距離を歩く・・・
あそこまで行っちゃうと登るにしても下山するにしても相当な体力を要するわけです。
悪天候でヒサゴ避難小屋まで戻って天候回復したとしてもその後がまた大変。
地元の登山愛好者でもある程度自信のある人間しか登らない山ですわ。
本来本州からのパッケージツアーに組み込むような山ではないっす。
あとやっぱり北海道の山の寒さをナメてますね。
遭難当日は第２師団のヘリ６機編隊が私の家の頭上を飛んで行きました！
私も謹んでご冥福をお祈りいたします。
713 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 23:09:41 ID:c8t8nEXsO
やや健脚コース
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:40:07 ID:Nzeh7YyN0
でも、やっぱり自己責任
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:40:48 ID:QvLROatCO
>>328
なんで嘘だと大変なことになるの？
なんで嘘だと大変なことになるの？
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:41:27 ID:5IdvIagsO
>>315
昔、夏になるとバイクで旅行してて（九州一週もした）金無いから旅館なんかには滅多に泊まれず
そこからの公園の長椅子でジャージの上下で寝てたが
ある年、初めて東北～北海道に行った時
仙台辺りから何時も通り寝てたらこれは死ぬだろて思うくらい寒かった（心臓バクバク言ってる）
仙台駅の東急ハンズかどっかで寝袋買ったよ
昔、夏になるとバイクで旅行してて（九州一週もした）金無いから旅館なんかには滅多に泊まれず
そこからの公園の長椅子でジャージの上下で寝てたが
ある年、初めて東北～北海道に行った時
仙台辺りから何時も通り寝てたらこれは死ぬだろて思うくらい寒かった（心臓バクバク言ってる）
仙台駅の東急ハンズかどっかで寝袋買ったよ
>>327
それが既にコピペだったりして。
それが既にコピペだったりして。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:43:55 ID:hwSnMKZg0
335 ：自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ：2009/07/20(月) 23:45:24 ID:f4I9E7iL0
会社は
日本、公務員、政治家、関連団体
一方、現場のガイドと参加者は....
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:47:07 ID:Yl7uJpAyO
28さん 怖がらないで 。 嘘の証言じゃなかったら大丈夫だから。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:47:38 ID:ZHt+SCRL0
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:08:51 ID:00DkVEW+0
業者が金を受け取って、ガイドを付けてまでツアーを敢行したからには、
その責任から逃れる事は絶対に出来ないんだよ。
ちょっと前だと、六本木ヒルズの回転ドアでの死亡事故、
最近だとブランコの指切断、マンホール落下、スカイダイビング落下死。
ここらへんも全部、業者の過失だ。
金を取って商売するって事は、それだけ重い事なのだよ。
理不尽に思うかもしれないけど、業を執り行うってのは責任が大きい。
自分が注意するのはいくらでもして構わないけど、
一般社会で自己責任論を展開するのは止めといた方が良いよ。
会社勤めしてるなら業の負う責任ってのを覚えておいて損は無いぜ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:09:14 ID:UjiQ7x4k0
ＪＲ福知山の脱線事故と同じ構図が見て取れる。
・まず、この事故を起こした基礎にあるのは無理な行程、２０代の山岳部員でさえ
組まないハードスケジュール
・６０代の登山技量の不明な参加者
・トラブルが起きたときの保険となるテント、無線機などの準備不足
でもともと、ミスを許容するコース設定ではなかった。
少しトラブルがあれば即破綻しかねない初期条件だった。
そこに現場のガイドの判断ミスが重なる・・・
こりゃ人災だろ。
そこに現場
業者が金を受け取って、ガイドを付けてまでツアーを敢行したからには、
その責任から逃れる事は絶対に出来ないんだよ。
ちょっと前だと、六本木ヒルズの回転ドアでの死亡事故、
最近だとブランコの指切断、マンホール落下、スカイダイビング落下死。
ここらへんも全部、業者の過失だ。
金を取って商売するって事は、それだけ重い事なのだよ。
理不尽に思うかもしれないけど、業を執り行うってのは責任が大きい。
自分が注意するのはいくらでもして構わないけど、
一般社会で自己責任論を展開するのは止めといた方が良いよ。
会社勤めしてるなら業の負う責任ってのを覚えておいて損は無いぜ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:09:14 ID:UjiQ7x4k0
ＪＲ福知山の脱線事故と同じ構図が見て取れる。
・まず、この事故を起こした基礎にあるのは無理な行程、２０代の山岳部員でさえ
組まないハードスケジュール
・６０代の登山技量の不明な参加者
・トラブルが起きたときの保険となるテント、無線機などの準備不足
でもともと、ミスを許容するコース設定ではなかった。
少しトラブルがあれば即破綻しかねない初期条件だった。
そこに現場のガイドの判断ミスが重なる・・・
こりゃ人災だろ。
そこに現場
俺もトムラウシ行きたくなった
トムラウシも旭岳も日帰り可能らしい
バイクで北海道１周するついでに
軽装で行ってくる
無事日没までに降りられれば
温泉に入れる
トムラウシも旭岳も日帰り可能らしい
バイクで北海道１周するついでに
軽装で行ってくる
無事日没までに降りられれば
温泉に入れる
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:47:45 ID:UUkZGN+G0
残念な事故だが教訓として活かしてもらいたい。
川流れ→ＤＱＮ強制救出みたいにね。
（川流れは当初非難を拒否→やばい救助を→手遅れ）
川流れ→ＤＱＮ強制救出みたいにね。
（川流れは当初非難を拒否→やばい救助を→手遅れ）
生存者の発言で、あまりガイドについて詳細に語ってるニュースがないのは
まだ捜査がそういう段階なのかなーとかも思う。
まだ捜査がそういう段階なのかなーとかも思う。
静岡新聞 7/20朝刊より
真鍋記余子さんの記事
「人の命が目の前で消えていった。」北海道・大雪山系のトムラウシ山の
遭難事故で、救出されて浜松市南区の自宅に戻った真鍋記余子さん(55)が
19日、自宅で静岡新聞社の取材に応じた。
仲間とはぐれて寝袋で過ごした一夜、気が遠くなるほど厳しい寒さ．．．。
遭難した経緯や当時の過酷な環境について述べ、登山仲間の市川ひさ子さん
(59)＝同市浜北区＝の悲報を「今も信じたくない」と語った。
遭難した16日は朝から風が強く、雨も降っていた。全員で山頂を目指して
歩き出し、山頂手前の沢を渡った時に一人が「体調が悪い」と訴えた。
ガイドが介抱したが、体調は戻らない。長い静止は体を冷やすため、
「歩ける人は先へ」とパーティーが２つに分かれた。
真鍋さんが市川さんを見たのは、このときが最後だった。「声は掛けな
かったが、特に体調が悪いという感じではなかった。自分も寒さで気にする
余裕がなかった。」その後、どこで市川さんがはぐれたのか記憶はない。
気付くと、自分自身も岡山県倉敷市の岡恵子さんと二人になっていた。
「先は長い。このまま山を降りられるのか。」と草むらで体を休めた。
一緒にいた岡さんは何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなった。
懸命に寝袋を着せて助けようとしたが、しばらくして亡くなっていた。
「恐怖で時間がとてつもなく長く感じた。」そのまま寝袋で一夜を
過ごしたが、一睡もできなかった。
「さっきまで一緒にいた人があっという間に死んでしまった。」
無事に帰宅した真鍋さんは、「自分が命を落としてもおかしくなかった」
と振り返った。亡くなった市川さんについては、「登山の先輩で、山に
咲く花を教えてもらった。本当に残念です。」と悔やみ、
「ただただ自然のおそろしさが．．．」と声を震わせた。
以上、ローカル新聞より
真鍋記余子さんの記事
「人の命が目の前で消えていった。」北海道・大雪山系のトムラウシ山の
遭難事故で、救出されて浜松市南区の自宅に戻った真鍋記余子さん(55)が
19日、自宅で静岡新聞社の取材に応じた。
仲間とはぐれて寝袋で過ごした一夜、気が遠くなるほど厳しい寒さ．．．。
遭難した経緯や当時の過酷な環境について述べ、登山仲間の市川ひさ子さん
(59)＝同市浜北区＝の悲報を「今も信じたくない」と語った。
遭難した16日は朝から風が強く、雨も降っていた。全員で山頂を目指して
歩き出し、山頂手前の沢を渡った時に一人が「体調が悪い」と訴えた。
ガイドが介抱したが、体調は戻らない。長い静止は体を冷やすため、
「歩ける人は先へ」とパーティーが２つに分かれた。
真鍋さんが市川さんを見たのは、このときが最後だった。「声は掛けな
かったが、特に体調が悪いという感じではなかった。自分も寒さで気にする
余裕がなかった。」その後、どこで市川さんがはぐれたのか記憶はない。
気付くと、自分自身も岡山県倉敷市の岡恵子さんと二人になっていた。
「先は長い。このまま山を降りられるのか。」と草むらで体を休めた。
一緒にいた岡さんは何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなった。
懸命に寝袋を着せて助けようとしたが、しばらくして亡くなっていた。
「恐怖で時間がとてつもなく長く感じた。」そのまま寝袋で一夜を
過ごしたが、一睡もできなかった。
「さっきまで一緒にいた人があっという間に死んでしまった。」
無事に帰宅した真鍋さんは、「自分が命を落としてもおかしくなかった」
と振り返った。亡くなった市川さんについては、「登山の先輩で、山に
咲く花を教えてもらった。本当に残念です。」と悔やみ、
「ただただ自然のおそろしさが．．．」と声を震わせた。
以上、ローカル新聞より
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:50:23 ID:1RQK1SV20
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:50:28 ID:tDzORnD1O
気づいたら2人になってたとか1人になってたという証言多いですよね。
本来は「気づいたら」とかならないよう、
常にまわりに気を配れる余裕がある程度じゃないと危険ゾーンになっちゃいますよね。
本来は「気づいたら」とかならないよう、
常にまわりに気を配れる余裕がある程度じゃないと危険ゾーンになっちゃいますよね。
服装の準備によって生死が分かれた。死んだ人は軽装過ぎたって言うけど、
生き残った人が最後に着てた物が、本人の物かどうかわからんよね？
自分が生き残るために、死にぞこなってる人の服を剥いで奪ったりしてないとは言い切れない。
そういうことも調べるための「ご遺族に着衣の提出を求める」なのかも。
生き残った人が最後に着てた物が、本人の物かどうかわからんよね？
自分が生き残るために、死にぞこなってる人の服を剥いで奪ったりしてないとは言い切れない。
そういうことも調べるための「ご遺族に着衣の提出を求める」なのかも。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:57:08 ID:gtJiNIiy0
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 23:59:18 ID:y7A1QwD0O
やや健脚レベルって暴風雨の中でもこのコースを標準時間で歩けるレベルだろ
全然レベルに達してないのに参加して途中で他の参加者の迷惑も考えずに歩くのやめた奴が悪いだろ
そのせいで計画が狂ってこうなった
全員が通常のペースであるけば何も問題はおきなかった
最初に歩かなくなった婆に全ての責任があるだろ
やや健脚なら歩かなくなるはずがないんだから
婆が自信過剰だったのがわるい
遺族はこの婆の遺族に損害賠償請求するべき
全然レベルに達してないのに参加して途中で他の参加者の迷惑も考えずに歩くのやめた奴が悪いだろ
そのせいで計画が狂ってこうなった
全員が通常のペースであるけば何も問題はおきなかった
最初に歩かなくなった婆に全ての責任があるだろ
やや健脚なら歩かなくなるはずがないんだから
婆が自信過剰だったのがわるい
遺族はこの婆の遺族に損害賠償請求するべき
おまいら、ムトウハップ買えなくなったからって、
トムラウシ登るなよ
トムラウシ登るなよ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 00:07:17 ID:mfvvHIWO0
>>347
>>全然レベルに達してないのに参加して途中で他の参加者の迷惑も考えずに歩くのやめた奴が悪いだろ
[ツアー参加で亡くなられた方々の登山歴など（ガイド除く） ]
▽竹内多美子さん（69）＝登山歴約１０年、月２回友人らと登る。槍ヶ岳や北岳、エベレストトレッキングも経験。
>>全然レベルに達してないのに参加して途中で他の参加者の迷惑も考えずに歩くのやめた奴が悪いだろ
[ツアー参加で亡くなられた方々の登山歴など（ガイド除く） ]
▽竹内多美子さん（69）＝登山歴約１０年、月２回友人らと登る。槍ヶ岳や北岳、エベレストトレッキングも経験。
>>345
大昔の炭鉱火災でね、一酸化炭素を分解する防毒マスクを各自装備してたんだ
けど、コレが使いはじめてしばらくすると高温になって肺が焼けると言うトン
でもないシロモノだった。当然被災者はバタバタ倒れて死んでいく。その死体
からマスクを集めて、少し使って熱くなったら次と順繰りに使って生き延びた
生還者がいた。そんな話を思い出したよ。
でも今回のは、倒れてる人の服はずぶぬれで使い物にならなかっただろう。
大昔の炭鉱火災でね、一酸化炭素を分解する防毒マスクを各自装備してたんだ
けど、コレが使いはじめてしばらくすると高温になって肺が焼けると言うトン
でもないシロモノだった。当然被災者はバタバタ倒れて死んでいく。その死体
からマスクを集めて、少し使って熱くなったら次と順繰りに使って生き延びた
生還者がいた。そんな話を思い出したよ。
でも今回のは、倒れてる人の服はずぶぬれで使い物にならなかっただろう。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 00:19:41 ID:toq2hL94O
>>347
ネタにしてもツマラン
ネタにしてもツマラン
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 00:19:47 ID:uXdTzeRT0
>350
MANvsWILDっていう番組でアイスランドの池に落ちたベア・グリルスさんは
濡れた服着るくらいなら裸の方がマシとか言ってすぐにたき火してたの思い出した。
MANvsWILDっていう番組でアイスランドの池に落ちたベア・グリルスさんは
濡れた服着るくらいなら裸の方がマシとか言ってすぐにたき火してたの思い出した。
ど素人考えですまんが、この爺ババたち携行食糧もってなかったの?
ジャーキーとか飴とかマヨネーズとかｗ
ジャーキーとか飴とかマヨネーズとかｗ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 00:31:45 ID:1NIBQZEQ0
>>353
テント以外の寝袋と食料は各自携行することになってたから全員持ってた。
テント以外の寝袋と食料は各自携行することになってたから全員持ってた。
>>344
真っ暗闇だから。昼ならなんとかなるんだろうけど。
真っ暗闇だから。昼ならなんとかなるんだろうけど。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 00:40:39 ID:bOLSCkIl0
そもそも自分で登山できるならツアーなんか使わないだろ
ツアー客は馬鹿だったかもしれんが、その馬鹿からふんだくるためのツアーじゃん
馬鹿なこと前提に組むのが当然じゃね
ツアー客は馬鹿だったかもしれんが、その馬鹿からふんだくるためのツアーじゃん
馬鹿なこと前提に組むのが当然じゃね
トムラウシ山の南沼から樹林帯までの岩場を、薄暗い中歩くなんて考えただけで恐ろしいわ。
迷うわ滑るわ遠いわで、とてもじゃないけど歩けるもんじゃない。
夜間歩いて生還した人はほんとスゴイよｗ
迷うわ滑るわ遠いわで、とてもじゃないけど歩けるもんじゃない。
夜間歩いて生還した人はほんとスゴイよｗ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 00:41:15 ID:1NIBQZEQ0
>>361
確か、らくらくコースは２１万円、今回のコースは１５万円。
全く違うもの。
たまたまコースが同じだったためと、ｐｄｆで残っているパンフが
らくらくコースのものだけだった為、完全に誤解されて広まった。
実際にニュースでは避難小屋で各自がレトルト食品を食べたという
記述がある。
確か、らくらくコースは２１万円、今回のコースは１５万円。
全く違うもの。
たまたまコースが同じだったためと、ｐｄｆで残っているパンフが
らくらくコースのものだけだった為、完全に誤解されて広まった。
実際にニュースでは避難小屋で各自がレトルト食品を食べたという
記述がある。
レス番間違えたｗ354と5だｗてへっ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 00:49:55 ID:CfFd15v/0
半袖ってどんだけアホなの？
何でガイドは出発前に注意しないの？
何でガイドは出発前に注意しないの？
カンパンって素朴な味がして好き。ウイスキーにも合う。
>>319
火山灰が降ってくる鹿児島なんて同じ日本とは思えないなｗ
火山灰が降ってくる鹿児島なんて同じ日本とは思えないなｗ
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:05:41 ID:3LfpD859O
死んだジジﾊﾞﾊﾞ ＝ 大好きな山で死ねて幸せ
救助隊 ＝ 日ごろの訓練の成果がだせて幸せ
家族 ＝ 厄介払いができて幸せ
地元 ＝ 難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ
世間 ＝ 年金対策になって幸せ
みんな幸せじゃんヽ(´ー`)ﾉ ハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ
救助隊 ＝ 日ごろの訓練の成果がだせて幸せ
家族 ＝ 厄介払いができて幸せ
地元 ＝ 難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ
世間 ＝ 年金対策になって幸せ
みんな幸せじゃんヽ(´ー`)ﾉ ハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ
>>341
こわい
こわい
そもそも登山なんて命懸けの行為にツアーで参加する神経が信じられない
初対面の人間とアクシデントに遭遇することを考えたら･･･死ぬ
初対面の人間とアクシデントに遭遇することを考えたら･･･死ぬ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:21:55 ID:/cCNnZcJ0
>>341
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
>>341
こんな極限状態だったのかよ。こわぃ
こんな極限状態だったのかよ。こわぃ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:29:53 ID:LmIjD+hnO
合掌…
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:32:39 ID:DIxWePGBO
>>341
全米が泣いた
全米が泣いた
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:33:08 ID:BNVW9Fc90
やはり登山家というより山に咲く花が好きとかその程度の人か。
自然を甘く見てたツケを身を以って払ったと
山が好きだった人ばかりだろう
山の厳しさを最後に味わい尽して逝ったんだから本望
ガイドが、旅行会社がなど恨み言を言う無かれ
自然とはかくも危険に満ち満ちている
だからこそ美しい
山が好きだった人ばかりだろう
山の厳しさを最後に味わい尽して逝ったんだから本望
ガイドが、旅行会社がなど恨み言を言う無かれ
自然とはかくも危険に満ち満ちている
だからこそ美しい
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:38:34 ID:9G3GlM7j0
これで金稼ぐメディアが現れるんだろどうせ。
映画化とかしたりしたりして
映画化とかしたりしたりして
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:40:57 ID:SSOOmxeGO
私は500m級の山でも自分に必死で周りが見えず一人になります。私の仲間は体力の違いからか、すぐに皆バラバラですね。晴天の緑の山でもね。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 01:57:56 ID:EzfNhlm10
昨日高尾山に行ったけど、さすがにゴアテックスはいらなかったな。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 02:02:31 ID:r7LhwUmS0
昔西沢渓谷に行こうとして東沢渓谷に迷い込んだら、大雨が降ってきて、
断崖絶壁で、下は濁流、もうだめかと思ったら、良い気持ちになったよ。
天国からの誘いの声が聞こえてきた。
断崖絶壁で、下は濁流、もうだめかと思ったら、良い気持ちになったよ。
天国からの誘いの声が聞こえてきた。
群馬の権現山を単独登頂した俺でも
今回の状況では自信が無いな。
今回の状況では自信が無いな。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 02:15:23 ID:NIO5jlKs0
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 02:34:30 ID:TLJSrmEU0
これからはガイドにＡＥＤ持参させないとダメだな
このツアーは岡山、名古屋、静岡、広島とか２，３人が
バラバラで集まってきてるので知らない人がいるだろ？まさか全員仲間で来てるとでも？
バラバラで集まってきてるので知らない人がいるだろ？まさか全員仲間で来てるとでも？
無事生還した真鍋記余子さんが自宅でインタビューに答えてたけど
どこも怪我がなく元気だったな
みな凍死でなくなったが、
無事生還者は、衰弱もなく普通に元気という所が不思議だな
どこも怪我がなく元気だったな
みな凍死でなくなったが、
無事生還者は、衰弱もなく普通に元気という所が不思議だな
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 08:15:31 ID:DIxWePGBO
>>391
衰弱したやつは死んでるんだろ
衰弱したやつは死んでるんだろ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 08:29:05 ID:1b8Jpuo6O
自分は全くの無知で、低体温症って徐々に体が動かなくなり、 息を引き取るのも
動けなくなってから時間をかけて段々弱って死んでいくと思ってたんだ
でもこの事故の話をきくと、動けなくなってから死ぬまであっという間なんだな
怖いよ
動けなくなってから時間をかけて段々弱って死んでいくと思ってたんだ
でもこの事故の話をきくと、動けなくなってから死ぬまであっという間なんだな
怖いよ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 08:36:31 ID:1b8Jpuo6O
>>391
眞鍋さんはフリース着たから
眞鍋さんはフリース着たから
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 08:40:28 ID:1tUkpbHUO
つくづく人間は寒さには弱く出来てるんだろうね。
熱中症の手当て方法は、軽症も重症もあまり変わらないし、素人でも割りと
判断しやすいが、低体温症の手当てがこんなにややこしいとは思わなかった。
極端な話、倒れた時点で手足を縛って冷えた血液の逆流を防げば、四肢は
凍傷で落ちても命だけは助かる確率が上がるんだろうか…？
熱中症の手当て方法は、軽症も重症もあまり変わらないし、素人でも割りと
判断しやすいが、低体温症の手当てがこんなにややこしいとは思わなかった。
極端な話、倒れた時点で手足を縛って冷えた血液の逆流を防げば、四肢は
凍傷で落ちても命だけは助かる確率が上がるんだろうか…？
そして今日はファーストリテイリングの株価がストップ高か
お、ミナゴロシ山事件で初めて美談らしい話が出たな。
映画化希望！
こういう極限状態で、次々仲間が脱落していく映画とか大好き。
映画化希望！
こういう極限状態で、次々仲間が脱落していく映画とか大好き。
>>397
寒くてぶるぶる震える。意識が朦朧としてくる。
冷凍庫に裸で入れられても５分ぐらいでは死なないと思うよ。
この場合、頭から０度の氷水をザッパザッパかけつづけられてるわけだから。
限界来たときは、もう死ぬ寸前。
寒くてぶるぶる震える。意識が朦朧としてくる。
冷凍庫に裸で入れられても５分ぐらいでは死なないと思うよ。
この場合、頭から０度の氷水をザッパザッパかけつづけられてるわけだから。
限界来たときは、もう死ぬ寸前。
俺、変温動物だからこういうの大丈夫そう。
普通は、ツアーワッペンに名前を書くよ。ハンドルネームでもいいけどさ。
だって、ちょっと、とかあなたとか言うしか無いじゃん。命預けてるのに
ナナシじゃどうしようもない。離れて歩く人を呼ぶとき、おばさんじゃ
ないでしょ。人殺しツアーなら、そんなことどうでもいいんだろうけど。
だって、ちょっと、とかあなたとか言うしか無いじゃん。命預けてるのに
ナナシじゃどうしようもない。離れて歩く人を呼ぶとき、おばさんじゃ
ないでしょ。人殺しツアーなら、そんなことどうでもいいんだろうけど。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:11:55 ID:0uYv2/al0
>>399
低体温の人はガタガタ震えてるんだって。
そういう人がいたら、大丈夫ですか？って聞いても「大丈夫」と言うだけなので、
手遅れになるらしい。
すぐに、濡れた服を脱がせて、わきの下にカイロを布で包んだものをはさんで
温めるのがいいらしい。
どこかの低体温の人が目の前で倒れて救急車呼んだという人のレスで見た。
重要なのは「大丈夫ですか？」と聞いてしまわないこと。
低体温の人はガタガタ震えてるんだって。
そういう人がいたら、大丈夫ですか？って聞いても「大丈夫」と言うだけなので、
手遅れになるらしい。
すぐに、濡れた服を脱がせて、わきの下にカイロを布で包んだものをはさんで
温めるのがいいらしい。
どこかの低体温の人が目の前で倒れて救急車呼んだという人のレスで見た。
重要なのは「大丈夫ですか？」と聞いてしまわないこと。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:14:01 ID:ZzOdhJLi0
大丈夫ですか？と聞かれたら、大丈夫じゃないです！と答えよう。
元気ですか？と聞かれたら、病気です！と答えよう。
元気ですか？と聞かれたら、病気です！と答えよう。
でトウガラシ山ってのは、本州からわざわざ登山に行きたくなるような山なのか？
>>399
ガタガタ震えている時点でもう低体温症は始まっている。
我慢はできるけど、我慢をしてはいけない。
ガタガタくるまえに寒気を感じたら、対策する必要がある。
本人がそういう体の変化をしらなければ、我慢しつづけることになる。
山では絶対我慢はダメ。
ガタガタ震えている時点でもう低体温症は始まっている。
我慢はできるけど、我慢をしてはいけない。
ガタガタくるまえに寒気を感じたら、対策する必要がある。
本人がそういう体の変化をしらなければ、我慢しつづけることになる。
山では絶対我慢はダメ。
>>406
意識レベルの確認のために聞くのは必須じゃない？
ふるえなくなったらもう終わりだから、震えてる間に、
脇の間や股の間の静脈が体表近く流れている場所を温めること。
決して手足をさすらない。熱が逃げる。
アルコールを飲ませるのもダメ。これもせっかくの熱が
血管が拡張して逃げてしまう。
意識レベルの確認のために聞くのは必須じゃない？
ふるえなくなったらもう終わりだから、震えてる間に、
脇の間や股の間の静脈が体表近く流れている場所を温めること。
決して手足をさすらない。熱が逃げる。
アルコールを飲ませるのもダメ。これもせっかくの熱が
血管が拡張して逃げてしまう。
>>307
＞ ＞モンベルの夏山縦走装備（7/17新着情報）
＞
＞ おいっｗｗｗ
たっけーな
揃えたら旅行代金位しちゃうぞ
だけどトムラウシ頂上で「お客さん！この先の装備は大丈夫ですか？」なんて、RPGの行商人みたく売ってたら…買うよなやっぱ
＞ ＞モンベルの夏山縦走装備（7/17新着情報）
＞
＞ おいっｗｗｗ
たっけーな
揃えたら旅行代金位しちゃうぞ
だけどトムラウシ頂上で「お客さん！この先の装備は大丈夫ですか？」なんて、RPGの行商人みたく売ってたら…買うよなやっぱ
真剣に、山を縦走するための装備を揃えれば
それくらいかかるってこった
それくらいかかるってこった
>>413
そうだね。
自分は５０手前だけど、毎年、冬には耐寒訓練して体調を確認しているよ。
どの装備でどの位の寒さを感じられるか、耐えられるか。体調に変化はないか。
雪の中でテントを張って一泊。１２月だからマイナス１５度位にしかならないけど。
で、真冬には３５度でも泊まるけど、なんでもないよ。水はすぐ凍るけど。
そうだね。
自分は５０手前だけど、毎年、冬には耐寒訓練して体調を確認しているよ。
どの装備でどの位の寒さを感じられるか、耐えられるか。体調に変化はないか。
雪の中でテントを張って一泊。１２月だからマイナス１５度位にしかならないけど。
で、真冬には３５度でも泊まるけど、なんでもないよ。水はすぐ凍るけど。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:42:08 ID:0uYv2/al0
夏の川遊びでもで低体温で倒れるそうな。
冷たい水に長く入ってるのは危険。
特に子どもは遊びに夢中だったり、寒いと言うと、もう遊べなくなると思い
親に言わなかったりするので、注意深く大人や第三者が観察する必要があるという事だ。
冷たい水に長く入ってるのは危険。
特に子どもは遊びに夢中だったり、寒いと言うと、もう遊べなくなると思い
親に言わなかったりするので、注意深く大人や第三者が観察する必要があるという事だ。
山は怖いな
要所要所で休憩できる施設がないとこは登るべきじゃない
要所要所で休憩できる施設がないとこは登るべきじゃない
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:47:22 ID:DAYkSjSA0
当時の状況を強制的に振り返らせ、生還者の心を破壊しようとするマスコミｗ
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:52:40 ID:PrnXWXFBO
この野首さんという人のスキルが登山板で一番評価されていた。
次に青モンの判断力と決断力
次に青モンの判断力と決断力
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 09:55:26 ID:cSpqCmEA0
>手や足をさすった
これってダメなんじゃ・・・
これってダメなんじゃ・・・
どこかのスレにニュースからの情報として書いてあったが、
いろいろ用意したら12キロになったので、
一部を旭川に置いてきたと生存者が言っていたらしい。
旭川まで持ってきたという事は、
集合後に誰かのアドバイスで減らしたと考えられるかも。
いろいろ用意したら12キロになったので、
一部を旭川に置いてきたと生存者が言っていたらしい。
旭川まで持ってきたという事は、
集合後に誰かのアドバイスで減らしたと考えられるかも。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:06:31 ID:cSpqCmEA0
>>332
仙台に東急ハンズは無いｗ
仙台に東急ハンズは無いｗ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:10:55 ID:TSThWf5s0
山に女を立ち入らせるからこうなる
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 10:17:19 ID:Jl8siuiSO
毎年夏になるとテレビや雑誌で「山派？海派？」ってアンケートあるけど、
今年は山より海だな。
今年は山より海だな。
家派。
>>424 ここにあった。
347 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 21:59:03
これ新情報？
http://www.stv.ne.jp/news/item/20090720191232/index.html
前トムで救出された真鍋さんの話が結構ある。
これによるとやはり最初の離脱者の時点で1時間待ちだったらしい。
347 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 21:59:03
これ新情報？
http://www.stv.ne.jp/news/item/20090720191232/index.html
前トムで救出された真鍋さんの話が結構ある。
これによるとやはり最初の離脱者の時点で1時間待ちだったらしい。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 11:32:03 ID:KBX22vyZ0
>>430
最初の離脱者（植原さん）に吉川ガイドが付き添う （野首さんが自分用のツェルトを渡す）
→他のメンバー１時間待ち
この間に低体温症が増進する人達あり→川角さん、市川さんら（他にも川角さんたち程酷くなくても低体温になった人達がかなりいたと思われ）
→まだ行けそうな１６人で行くことになる。
ここで、真鍋さんは、最後に市川さんを見かけるが、特に声も掛けずに前進する。（余裕がなかった）＠ソース別のインタビュー記事
だから１６人が最初に進んだ時点でテントビバークはしていなかったと思われる。
少し時間が経った時点で、川角さん・市川さんが、それぞれ意識不明や低体温になり、ビバークすることに。
石原さんも動けない。
多田ガイドと野首さんがテント設営して５人でビバーク
後方にいた青モン戸田さんは、テント設営のことを知っていたけれど
先の方を歩いていた真鍋さんは友のことを全然知らなかった。＠ソース 前でのインタビュー記事：どこかではぐれてしまった
最初の離脱者（植原さん）に吉川ガイドが付き添う （野首さんが自分用のツェルトを渡す）
→他のメンバー１時間待ち
この間に低体温症が増進する人達あり→川角さん、市川さんら（他にも川角さんたち程酷くなくても低体温になった人達がかなりいたと思われ）
→まだ行けそうな１６人で行くことになる。
ここで、真鍋さんは、最後に市川さんを見かけるが、特に声も掛けずに前進する。（余裕がなかった）＠ソース別のインタビュー記事
だから１６人が最初に進んだ時点でテントビバークはしていなかったと思われる。
少し時間が経った時点で、川角さん・市川さんが、それぞれ意識不明や低体温になり、ビバークすることに。
石原さんも動けない。
多田ガイドと野首さんがテント設営して５人でビバーク
後方にいた青モン戸田さんは、テント設営のことを知っていたけれど
先の方を歩いていた真鍋さんは友のことを全然知らなかった。＠ソース 前でのインタビュー記事：どこかではぐれてしまった
>>424
真鍋さんに「あ、じゃあテントはいらないわね」と思わせた何かが旭川にあったかもしれんと
自分も思ったよ。
でも実際には全員が自分用テントを持っていれば「雨漏りの非難小屋でびしょぬれ」という事態には
ならなくて済んだはず。
真鍋さんに「あ、じゃあテントはいらないわね」と思わせた何かが旭川にあったかもしれんと
自分も思ったよ。
でも実際には全員が自分用テントを持っていれば「雨漏りの非難小屋でびしょぬれ」という事態には
ならなくて済んだはず。
>>427
女性が死に易いから、そういう言い伝えになったのかな？
女性が死に易いから、そういう言い伝えになったのかな？
誰の判断で装備を軽くしたのか
検証の必要アリ
検証の必要アリ
>>436
閉（ｒｙ
閉（ｒｙ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:22:31 ID:NIO5jlKs0
>>439
おいらん淵か。
おいらん淵か。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:27:22 ID:KBX22vyZ0
>>432のソース
岡さんとのくだりが生々しいね。
「目の前で命消えた」
大雪山系遭難 真鍋さん（浜松）恐怖語る
悲報「信じたくない」
「人の命が目の前で消えていった」。北海道・大雪山系のトムラウシ山の遭難事故で、
救助されて浜松市南区の自宅に戻った真鍋記余子さん（55）が19日、自宅で静岡新聞社の
取材に応じた。仲間とはぐれて寝袋で過ごした一夜、気が遠くなるほど厳しい寒さ…。遭
難した経緯や当時の過酷な環境について述べ、登山仲間の市川ひさ子さん（59）＝同市浜
北区＝の悲報を「今も信じたくない」と語った。
遭難した16日は朝から風が強く、雨も降っていた。全員で山頂を目指して歩き出し、山
頂手前の沢を渡った時に1人が「体調が悪い」と訴えた。ガイドが介抱したが、体調は戻
らない。長い静止は体を冷やすため、「歩ける人は先へ」とパーティーが2つに分かれた。
真鍋さんが市川さんを見たのは、この時が最後だった。「声は掛けなかったが、特に体
調が悪いという感じではなかった。自分も寒さで気にする余裕がなかった」。その後、ど
こで市川さんがはぐれたのか記憶はない。気付くと、自分自身も岡山県倉敷市の岡恵子さ
んと2人になっていた。
「先は長い。このまま山を降りられるのか」と草むらで体を休めた。一緒にいた岡さん
は何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなった。懸命に寝袋を着せて助けようとし
たが、しばらくして亡くなっていた。「恐怖で時間がとてつもなく長く感じた」。そのま
ま寝袋で一夜を過ごしたが、一睡もできなかった。
「さっきまで一緒にいた人があっという間に死んでしまった」。無事に帰宅した真鍋さ
んは、「自分が命を落としてもおかしくなかった」と振り返った。亡くなった市川さんに
ついては「登山の先輩で、山に咲く花を教えてもらった。本当に残念です」と悔やみ、
「ただただ自然の恐ろしさが…と声を震わせた。
（静岡新聞2009年7月20日朝刊 31面）
岡さんとのくだりが生々しいね。
「目の前で命消えた」
大雪山系遭難 真鍋さん（浜松）恐怖語る
悲報「信じたくない」
「人の命が目の前で消えていった」。北海道・大雪山系のトムラウシ山の遭難事故で、
救助されて浜松市南区の自宅に戻った真鍋記余子さん（55）が19日、自宅で静岡新聞社の
取材に応じた。仲間とはぐれて寝袋で過ごした一夜、気が遠くなるほど厳しい寒さ…。遭
難した経緯や当時の過酷な環境について述べ、登山仲間の市川ひさ子さん（59）＝同市浜
北区＝の悲報を「今も信じたくない」と語った。
遭難した16日は朝から風が強く、雨も降っていた。全員で山頂を目指して歩き出し、山
頂手前の沢を渡った時に1人が「体調が悪い」と訴えた。ガイドが介抱したが、体調は戻
らない。長い静止は体を冷やすため、「歩ける人は先へ」とパーティーが2つに分かれた。
真鍋さんが市川さんを見たのは、この時が最後だった。「声は掛けなかったが、特に体
調が悪いという感じではなかった。自分も寒さで気にする余裕がなかった」。その後、ど
こで市川さんがはぐれたのか記憶はない。気付くと、自分自身も岡山県倉敷市の岡恵子さ
んと2人になっていた。
「先は長い。このまま山を降りられるのか」と草むらで体を休めた。一緒にいた岡さん
は何かをつぶやいてさまよい、座ると動かなくなった。懸命に寝袋を着せて助けようとし
たが、しばらくして亡くなっていた。「恐怖で時間がとてつもなく長く感じた」。そのま
ま寝袋で一夜を過ごしたが、一睡もできなかった。
「さっきまで一緒にいた人があっという間に死んでしまった」。無事に帰宅した真鍋さ
んは、「自分が命を落としてもおかしくなかった」と振り返った。亡くなった市川さんに
ついては「登山の先輩で、山に咲く花を教えてもらった。本当に残念です」と悔やみ、
「ただただ自然の恐ろしさが…と声を震わせた。
（静岡新聞2009年7月20日朝刊 31面）
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:34:12 ID:NT7eUZEr0
2002年のトムラウシ遭難記事読んだ（172さんの）。
当時も安易な装備の本州客に対して避難されてたんだね。
これ、愕然とした↓
【遭難救助要請を受け、やっと天候が落ち着き山に行った救助隊と前後して、
一般登山者が続々とトムラウシを目指して入山したそうです。
目指す山には、下山の望みが絶たれた遭難者が眠っていました。
山頂に到達した登山者は、救出に加わるわけでもなく付き添うわけでもなく
その横を次々に通り過ぎて行ったそうです・・】
当時も安易な装備の本州客に対して避難されてたんだね。
これ、愕然とした↓
【遭難救助要請を受け、やっと天候が落ち着き山に行った救助隊と前後して、
一般登山者が続々とトムラウシを目指して入山したそうです。
目指す山には、下山の望みが絶たれた遭難者が眠っていました。
山頂に到達した登山者は、救出に加わるわけでもなく付き添うわけでもなく
その横を次々に通り過ぎて行ったそうです・・】
>>441
真鍋さんは登山やめちゃうだろうね。
真鍋さんは登山やめちゃうだろうね。
>>428
町派
町派
>>442
あなたに何ができるのか？ 人手不足なら手伝うこともあるだろうが、
救助隊からその手の要請がなければ、手伝わなくて良い。街中で救急搬送
される人がいたとき、手伝いますか？ 救急隊にしたら迷惑でしょ。
あなたに何ができるのか？ 人手不足なら手伝うこともあるだろうが、
救助隊からその手の要請がなければ、手伝わなくて良い。街中で救急搬送
される人がいたとき、手伝いますか？ 救急隊にしたら迷惑でしょ。
>>428
家派だろ…危険少ないし
家派だろ…危険少ないし
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:56:05 ID:NT7eUZEr0
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:56:19 ID:DpVVecDc0
>>443
こういう人ほど半年位してまた山に行きたくなるんだよ
こういう人ほど半年位してまた山に行きたくなるんだよ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:57:55 ID:vrDLf7G/O
ガイドは一生懸命だったという一方で青モンはガイドの不手際を指摘
どっちが正しいんだろうな
どっちが正しいんだろうな
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 12:58:06 ID:4CTbF5gz0
なんで野首さんは倒れた女性を見殺しにして下りてきたんだ？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:00:41 ID:TSThWf5s0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:01:40 ID:BNVW9Fc90
>>452
あたま悪い人なん？
あたま悪い人なん？
>>439
札幌南区民乙ｗ
札幌南区民乙ｗ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:07:31 ID:Xkk8ZKSlO
>>452
倒れた人を担いで下山しろというのか
倒れた人を担いで下山しろというのか
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:07:40 ID:opd40ibE0
ｶﾞｲｼｭﾂ？
319 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/21(火) 13:05:24 ID:opd40ibE0
これも貼っとく。
http://escala.jp/news/news_category_list.php?record_id=45880&category_id=1
[2009年7月17日22時21分]
旅行代理店社長ら任意聴取＝トムラウシ山遭難で－北海道警
北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）に登った２パーティーなどが悪天候で下山できなくなり、
計１０人が死亡した遭難事故で、道警新得署は１７日、トムラウシ山のパーティーのツアーを企画した東京都千代田区の旅行代理店
「アミューズトラベル」の松下政市社長（５０）から任意で事情を聴いた。同署は業務上過失致死の疑いもあるとみて調べている。
同署は、１０人は凍死した疑いが強いとみており、同社から登山計画書などの任意提出を受け、松下社長のほか、
ガイドの多田学央さん（３２）や救助された登山客らに事故当時の状況について事情を聴いた。登山計画を確認し、
悪天候の中、ツアーを継続した経緯などについても事情を聴いたとみられる。
一方、同社は、ネットで悪天候を知った松下社長が１５日夜、多田さんに電話で「突っ込むな（無理するな）」と指示したことを明らかにした。
同社によると、今回のツアーは６段階で２番目に難易度の高いコース。参加者は全員登山経験者で、
死亡したツアーリーダーでガイドの吉川寛さん（６１）は数十年の経験を有するベテランだった。多田さんも、同コースを５回登った経験がある。
同行程のツアーは夏だけ実施し、これまでに１７回催行。今年も５日出発で既に１回実施していた。（了）
松下政市（まつした・せいいち）、多田学央（ただ・たかお）、吉川寛（きっかわ・ひろし）
［時事通信社］
319 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/21(火) 13:05:24 ID:opd40ibE0
これも貼っとく。
http://escala.jp/news/news_category_list.php?record_id=45880&category_id=1
[2009年7月17日22時21分]
旅行代理店社長ら任意聴取＝トムラウシ山遭難で－北海道警
北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）に登った２パーティーなどが悪天候で下山できなくなり、
計１０人が死亡した遭難事故で、道警新得署は１７日、トムラウシ山のパーティーのツアーを企画した東京都千代田区の旅行代理店
「アミューズトラベル」の松下政市社長（５０）から任意で事情を聴いた。同署は業務上過失致死の疑いもあるとみて調べている。
同署は、１０人は凍死した疑いが強いとみており、同社から登山計画書などの任意提出を受け、松下社長のほか、
ガイドの多田学央さん（３２）や救助された登山客らに事故当時の状況について事情を聴いた。登山計画を確認し、
悪天候の中、ツアーを継続した経緯などについても事情を聴いたとみられる。
一方、同社は、ネットで悪天候を知った松下社長が１５日夜、多田さんに電話で「突っ込むな（無理するな）」と指示したことを明らかにした。
同社によると、今回のツアーは６段階で２番目に難易度の高いコース。参加者は全員登山経験者で、
死亡したツアーリーダーでガイドの吉川寛さん（６１）は数十年の経験を有するベテランだった。多田さんも、同コースを５回登った経験がある。
同行程のツアーは夏だけ実施し、これまでに１７回催行。今年も５日出発で既に１回実施していた。（了）
松下政市（まつした・せいいち）、多田学央（ただ・たかお）、吉川寛（きっかわ・ひろし）
［時事通信社］
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:07:50 ID:kn9pppPL0
>>452
野首さんは倒れた女性を、手をつかんで引き上げるようにして
歩かせ、その後、ガイドと一緒にテント設営してビバーク。
見殺しになんてしてないよ。
動けなくなった女性たちを仕方なく置いてきた、と話してたのは戸田さん。
「自分も死にそうだったもんでね」と説明していた。
野首さんは倒れた女性を、手をつかんで引き上げるようにして
歩かせ、その後、ガイドと一緒にテント設営してビバーク。
見殺しになんてしてないよ。
動けなくなった女性たちを仕方なく置いてきた、と話してたのは戸田さん。
「自分も死にそうだったもんでね」と説明していた。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:10:29 ID:KZBGNg6x0
画像見たら雪渓があったぞ。
つーことは元々相当寒いってことじゃん。
つーことは元々相当寒いってことじゃん。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:12:33 ID:+YDOBAvjO
家に帰るまでが遠足
>>460
北海道の２０００ｍは本州の３０００ｍ。覚えておくといいことあるかも。
北海道の２０００ｍは本州の３０００ｍ。覚えておくといいことあるかも。
>>453
ツアーに申し込む高齢女性の場合、一番問題なのは依存心だな
傍に若者や男の人がいるとあっさり頼って安心しちゃう
低山のお花畑ハイキングならそれでもいいけど命ギリギリの高山だと他人の命も奪いかねない
60過ぎたばあさん連れて山登りとかハイキングでもごめんだわ
ツアーに申し込む高齢女性の場合、一番問題なのは依存心だな
傍に若者や男の人がいるとあっさり頼って安心しちゃう
低山のお花畑ハイキングならそれでもいいけど命ギリギリの高山だと他人の命も奪いかねない
60過ぎたばあさん連れて山登りとかハイキングでもごめんだわ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:19:22 ID:OdkLppKd0
山で死んだら遺体になったって帰れない。そういう覚悟はして登るべきだ
登山で助け合いなんてないだろ
登山で助け合いなんてないだろ
山に登る奴は一筆かけや
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:21:10 ID:KZBGNg6x0
北海道は、でっかいどー
一方、名古屋弁は設営も手伝わず後ろで文句を垂れていた。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:27:45 ID:aZycCbXRO
結局 このツアーの条件の
やや健脚レベルの人は自力下山できた
やや健脚レベルに達しない自信過剰の見栄張りが脱落した
それだけ
やや健脚レベルの人は自力下山できた
やや健脚レベルに達しない自信過剰の見栄張りが脱落した
それだけ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:29:01 ID:HXedRFX80
青モンベルが喋ってる動画ニュースどっかにない？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:30:32 ID:CxYskeFd0
http://eco.goo.ne.jp/life/interview/noguchi/noguchi_01.html
スレチで申し訳ないけど
この野口健がゴミを回収している横で、ゴミを捨てて言った登山隊と
野口健が、日本のゴミが多いと言ったことで
圧力をかけてきた登山家協会（？）の名前がわかりますか？
スレチで申し訳ないけど
この野口健がゴミを回収している横で、ゴミを捨てて言った登山隊と
野口健が、日本のゴミが多いと言ったことで
圧力をかけてきた登山家協会（？）の名前がわかりますか？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:32:47 ID:c6ZfCnrF0
俺は100％単独行だから幸せだな
一般社会でも足手まといは無数にいるが
一般社会でも足手まといは無数にいるが
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:35:13 ID:eeurSqzF0
>>412
こらから研修するモンベルの新人で営業担当のやつは、トムラウシの山頂で販売すると飛ぶように売れると思う。
営業ノルマとか、軽くクリアできる。
登山口では定価販売で、山頂では定価の３倍でも飛ぶように売れるはず。
こらから研修するモンベルの新人で営業担当のやつは、トムラウシの山頂で販売すると飛ぶように売れると思う。
営業ノルマとか、軽くクリアできる。
登山口では定価販売で、山頂では定価の３倍でも飛ぶように売れるはず。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:38:14 ID:3LfpD859O
死んだジジﾊﾞﾊﾞ ＝ 大好きな山で死ねて幸せ
救助隊 ＝ 日ごろの訓練の成果がだせて幸せ
家族 ＝ 厄介払いができて幸せ
地元 ＝ 難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ
世間 ＝ 年金対策になって幸せ
みんな幸せじゃんヽ(´ー`)ﾉ ハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ
救助隊 ＝ 日ごろの訓練の成果がだせて幸せ
家族 ＝ 厄介払いができて幸せ
地元 ＝ 難易度の高い山ってことが証明できて、ますます人気が出て幸せ
世間 ＝ 年金対策になって幸せ
みんな幸せじゃんヽ(´ー`)ﾉ ハッピーハッピーヽ(´ー`)ﾉ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:40:02 ID:nvVvJWpCO
普段でも雨に濡れるのが怖くなった。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:40:35 ID:DpVVecDc0
>474
せっかくのビジネスチャンスだ
おまえが売りにいけｗ
せっかくのビジネスチャンスだ
おまえが売りにいけｗ
>>472
野口は異端だから、どこからも嫌われてる。
野口は異端だから、どこからも嫌われてる。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:47:42 ID:UFGg/pI5O
ハッキリと「助けて下さい。お願いします」と訴えれば、誰か別グループの人でも
助けてくれたかもしれないね。
何にも云わずにただ横になってるだけなら、余計な事はしないと思う。
でも日本のジジババって、金払ってる業者に物言うのは好きな癖に、情けない姿を
さらして他人に助けを求めるとか出来ないんだよねｗ 恥ずかしいのか何だか知らんけど
助けてくれたかもしれないね。
何にも云わずにただ横になってるだけなら、余計な事はしないと思う。
でも日本のジジババって、金払ってる業者に物言うのは好きな癖に、情けない姿を
さらして他人に助けを求めるとか出来ないんだよねｗ 恥ずかしいのか何だか知らんけど
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:52:20 ID:eeurSqzF0
>>479
吾妻連峰の事故でも、スタート日から遅れてるのに「大丈夫だから」と、自分の体力過信したババアに
パーティの足ひっぱられて、全員が停滞してまきこまれてる。
登山する年寄りって、自分はそこらへんの年寄りとは違う、自分は体力は若いものに負けないとか
変な優越感持ってるから、限界ギリギリまでヘルプ出せなくて、出した時にはもう手遅れって感じなんじゃないかな？
吾妻連峰の事故でも、スタート日から遅れてるのに「大丈夫だから」と、自分の体力過信したババアに
パーティの足ひっぱられて、全員が停滞してまきこまれてる。
登山する年寄りって、自分はそこらへんの年寄りとは違う、自分は体力は若いものに負けないとか
変な優越感持ってるから、限界ギリギリまでヘルプ出せなくて、出した時にはもう手遅れって感じなんじゃないかな？
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 13:52:44 ID:D2THZHCBO
団塊の傲慢な態度は良く知ってるが、この件は不憫でならない。
悪徳旅行会社が甘い誘いで無知な年寄を騙して、あげく自らの無責任な営業方針で殺した感じだ。
悪徳旅行会社が甘い誘いで無知な年寄を騙して、あげく自らの無責任な営業方針で殺した感じだ。
山散策程度しかしたことない素人なんだけど、
激しい雨風で着衣がびしょぬれになった場合、いっそ脱いだほうが良いの？
それとも濡れてようが服は着といたほうがいいのかな。
激しい雨風で着衣がびしょぬれになった場合、いっそ脱いだほうが良いの？
それとも濡れてようが服は着といたほうがいいのかな。
自分で調べた方がいいと思う
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:09:23 ID:hFxR58mu0
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:13:15 ID:aZycCbXRO
やや健脚コースなのに実力のない自信過剰勘違いジジババが
自分はやや健脚だと参加したのが悪い
それで途中で脱落して予定が狂ったんだろ
このコースをあの日予定通り歩ける者がやや健脚なんだよ
自分はやや健脚だと参加したのが悪い
それで途中で脱落して予定が狂ったんだろ
このコースをあの日予定通り歩ける者がやや健脚なんだよ
>>486
今まで参加したツアーでは「やや健脚」でクリアできていたのかもな。
その経験があるから、今回のツアーの「やや健脚」も同様だと思ったのかも。
「健脚」や「やや健脚」の基準は、公式な基準があるわけでもない。
会社によってまちまちだ。
不動産会社が広告に書く「徒歩５分」みたいなもの。
自信過剰というより、錯覚していた可能性が高いと思う。
今まで参加したツアーでは「やや健脚」でクリアできていたのかもな。
その経験があるから、今回のツアーの「やや健脚」も同様だと思ったのかも。
「健脚」や「やや健脚」の基準は、公式な基準があるわけでもない。
会社によってまちまちだ。
不動産会社が広告に書く「徒歩５分」みたいなもの。
自信過剰というより、錯覚していた可能性が高いと思う。
どんだけ健脚でも装備品がまずかったら死ぬっつうの
>>461
だから下山しようと必死だったんですね
だから下山しようと必死だったんですね
情報リンク
こんな広告みたら、ジーパン Ｔシャツでいくよ。マジで。
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch16467.jpg
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
トムラウシで起きた2002年の遭難事故について書かれてるサイト。
なぜガイドがツアーを中止できなかったのか考えさせられる。
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
社説：大雪山系遭難 ツアーの安全徹底を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090718k0000m070128000c.html
登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html?ref=any
複数客、出発前にガイドに「中止を」 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
生還男性が状況語る 大雪山系遭難
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
大雪山系遭難：「午後から晴れ大丈夫」 ガイド、出発直前話す
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
“観光旅行のつもりだった”
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014364951000.html
大雪山系遭難事故、10人死亡
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090717-519553.html
ガイド、救助要請せず山頂付近に１時間半 大雪山系遭難
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072190121958.html
こんな広告みたら、ジーパン Ｔシャツでいくよ。マジで。
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch16467.jpg
中部発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/894.pdf
羽田発のツアーパンフ
http://www.death-note.biz/up/f/892.pdf
羽田発のツアー（プレミアムツアー）パンフ
http://www.death-note.biz/up/f/893.pdf
トムラウシで起きた2002年の遭難事故について書かれてるサイト。
なぜガイドがツアーを中止できなかったのか考えさせられる。
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
社説：大雪山系遭難 ツアーの安全徹底を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090718k0000m070128000c.html
登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html?ref=any
複数客、出発前にガイドに「中止を」 大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
生還男性が状況語る 大雪山系遭難
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
大雪山系遭難：「午後から晴れ大丈夫」 ガイド、出発直前話す
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
“観光旅行のつもりだった”
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014364951000.html
大雪山系遭難事故、10人死亡
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090717-519553.html
ガイド、救助要請せず山頂付近に１時間半 大雪山系遭難
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072190121958.html
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:39:18 ID:JDtVIdiT0
ツアーだけど、登山だからなあ
市内観光とかとは違うんだから、引率者も参加者も暢気に過ぎるんじゃない？
ダイビングなんかもそうだけどさ
市内観光とかとは違うんだから、引率者も参加者も暢気に過ぎるんじゃない？
ダイビングなんかもそうだけどさ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:41:22 ID:OdkLppKd0
>>490
観光旅行のつもりで行って生還できた人もいたんだ…
観光旅行のつもりで行って生還できた人もいたんだ…
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:45:09 ID:khGi2A+0O
>>472
確か圧力かけたのは橋本龍太郎が親玉してたとこじゃなかったっけか
んで野口が橋龍が参加した登山隊の棄てた酸素ボンベを回収
本人に持って行ったら『参りました』となり､以後は後ろ盾になったというエピを見た覚えがある
確か圧力かけたのは橋本龍太郎が親玉してたとこじゃなかったっけか
んで野口が橋龍が参加した登山隊の棄てた酸素ボンベを回収
本人に持って行ったら『参りました』となり､以後は後ろ盾になったというエピを見た覚えがある
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 14:57:32 ID:VCe9rFWF0
梔
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:00:32 ID:5flfFvaT0
こういう老人は止めても無駄なんだよな
俺も上級者向けの冬山に登っている老人パーティーに向かって
危ないですよ、遭難してもいいんですか！？って注意したら
老人「遭難ですって、Ｊ・カビラですかいのうｗｗｗ」
老女「マジ受けますねぇ、いいんですか！？…いいんです！」
とか言って聞き入れなかったわ
俺も上級者向けの冬山に登っている老人パーティーに向かって
危ないですよ、遭難してもいいんですか！？って注意したら
老人「遭難ですって、Ｊ・カビラですかいのうｗｗｗ」
老女「マジ受けますねぇ、いいんですか！？…いいんです！」
とか言って聞き入れなかったわ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:01:27 ID:lllyuye20
>>450
ガイドは一生懸命だった、と言ったのは、野首さんだと思うけれど、
一晩、多田さん達と生死を共にしたわけでしょう？
本当は、野首さんだって、ガイドの判断力ちょっとなんだかなぁ、
ってたぶん思っていたかもしれないけれど
一晩生死を共にした後では、情も連帯感も湧くだろうし、
多田さんを悪くは言えない位の気持ちにはなるんじゃないかな。
ガイドは一生懸命だった、と言ったのは、野首さんだと思うけれど、
一晩、多田さん達と生死を共にしたわけでしょう？
本当は、野首さんだって、ガイドの判断力ちょっとなんだかなぁ、
ってたぶん思っていたかもしれないけれど
一晩生死を共にした後では、情も連帯感も湧くだろうし、
多田さんを悪くは言えない位の気持ちにはなるんじゃないかな。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:03:36 ID:Jw2ugLvK0
>>450
どっちもそれぞれに本当だと思う
どっちもそれぞれに本当だと思う
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:06:08 ID:8U8L7ww3O
>>496
一所懸命に見えたっていうことでしょ。パニックになってさ。
一所懸命に見えたっていうことでしょ。パニックになってさ。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:13:07 ID:1KWOVPN60
地元の新聞よりリンク
「まるで真冬、死んでしまう」（十勝署管内事故のデータ付き）
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
「十勝管内史上最悪の事故」
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002093.php
「遭難状況のドキュメント」
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
現地取材の状況
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090719-0002116.php
さすがに地元新聞だけあって、詳細である。
「まるで真冬、死んでしまう」（十勝署管内事故のデータ付き）
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
「十勝管内史上最悪の事故」
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002093.php
「遭難状況のドキュメント」
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
現地取材の状況
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
http://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090719-0002116.php
さすがに地元新聞だけあって、詳細である。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:16:53 ID:lTB4vKJg0
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:19:06 ID:lTB4vKJg0
ガイドCの行動が全容把握の残されたポイントとなった
とはいっても、ガイドC＋10人の時点では完全に手遅れなんだけどね
とはいっても、ガイドC＋10人の時点では完全に手遅れなんだけどね
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:19:30 ID:lllyuye20
一所懸命でした、というのと、
的確な判断でした、というのとも、また違うわな。
愚図でも、一所懸命やったと言えば、一所懸命だったんだろう。
でも、青モンの立ち位置にいたら、苛立たしかったのも、また事実だと思う。
的確な判断でした、というのとも、また違うわな。
愚図でも、一所懸命やったと言えば、一所懸命だったんだろう。
でも、青モンの立ち位置にいたら、苛立たしかったのも、また事実だと思う。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:22:37 ID:lllyuye20
>>502
わかんないよ。私は、もちろん想像でしかないけれど、
ガイドCと、無事2人ずつ下山した2組のどちらかが、一緒だった気がする。
亡くなった人は、青モンが最初ケアしていたけれど、
結局フォローできずに見捨ててきた人たちの可能性も高い。
わかんないよ。私は、もちろん想像でしかないけれど、
ガイドCと、無事2人ずつ下山した2組のどちらかが、一緒だった気がする。
亡くなった人は、青モンが最初ケアしていたけれど、
結局フォローできずに見捨ててきた人たちの可能性も高い。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:22:37 ID:aDEgVRny0
>>450
野首さんと戸田さんは全然ちがう場所にいるからね。
早々に多田ガイトと山に残っている野首さん、かたや自力で単独下山した戸田さん。
しかも戸田さんは元自衛隊ガイドがさっさと行っちゃったあと
座り込んだ人を励ましたり杖を貸したりとまるでガイドみたいにがんばってる。
そりゃやってらんないでしょうに。
野首さんと戸田さんは全然ちがう場所にいるからね。
早々に多田ガイトと山に残っている野首さん、かたや自力で単独下山した戸田さん。
しかも戸田さんは元自衛隊ガイドがさっさと行っちゃったあと
座り込んだ人を励ましたり杖を貸したりとまるでガイドみたいにがんばってる。
そりゃやってらんないでしょうに。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 15:23:14 ID:N9aVLzwtO
>>258
ご冥福をお祈りする。
ガイドの話を読むと、
しかし、一般論として、登山者の一部が我が侭なんだね。
登山は、自己責任で良いよ。
ツアー会社に責任を押しつけるようなヤシは最初から登るな。
山の神を冒涜している。
ご冥福をお祈りする。
ガイドの話を読むと、
しかし、一般論として、登山者の一部が我が侭なんだね。
登山は、自己責任で良いよ。
ツアー会社に責任を押しつけるようなヤシは最初から登るな。
山の神を冒涜している。
>>511
今回の旅行会社のパンフはそんなニュアンスじゃないよ。
自己責任を負いきれない人間をもビジネスの対象としている。
上手く利用出来た人間もいれば、今回のように釣られたあげくに、命を落とした
人間もいる。
今回の旅行会社のパンフはそんなニュアンスじゃないよ。
自己責任を負いきれない人間をもビジネスの対象としている。
上手く利用出来た人間もいれば、今回のように釣られたあげくに、命を落とした
人間もいる。
>>512
ガイドが万全の安全を保証するって書いてあった？
ガイドが万全の安全を保証するって書いてあった？
>>516
書いてあったの？
書いてあったの？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:06:25 ID:aDEgVRny0
万全の安全を保証って、客が転んで捻挫してもツアーの責任になるんだが。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:08:36 ID:3eAViODs0
弔う死
>>511
単なる道案内で正解だと思うよ俺は。
でも今回は、3人のガイドのうち、2人は初めてで、1人は3回目だっけ？
それで、引き返そう！遭難だ！と言われた時に、引き返す道を案内してない。
これが単なる道案内か？
単なる道案内で正解だと思うよ俺は。
でも今回は、3人のガイドのうち、2人は初めてで、1人は3回目だっけ？
それで、引き返そう！遭難だ！と言われた時に、引き返す道を案内してない。
これが単なる道案内か？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:11:24 ID:YA17O+Sd0
自殺志願の登山者続出のオカンｗｗｗ
>>522
ID:oXMcAO2L0は触れちゃいけない人だと思う。
ID:oXMcAO2L0は触れちゃいけない人だと思う。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:14:30 ID:fKO59iUZ0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:16:27 ID:MRqcywTh0
人はあっけなく死ぬからな
おまえらも気をつけろよ
おまえらも気をつけろよ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:16:41 ID:fKO59iUZ0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:16:51 ID:cXaNyk51O
まずは書籍、映画化、そしてドラマ放映
∧＿∧
（ ・ω・ ）＜山は恐ろしいんですよ
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
（ ・ω・ ）＜山は恐ろしいんですよ
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:24:26 ID:NoB/7Jx30
八甲田山って、改めて調べてみたら２００人近く死んでるんだね。
びっくりした。
びっくりした。
>>515
やはりガイドCこと松本氏の行動に疑問があるね、ただし３時まわって
１１０番通報はしている。
松本氏がコマドリ沢に残ったのは、遅れている人を待ってたためかも？
かなり健脚みたいだから、自力下山はできたはず。
やはりガイドCこと松本氏の行動に疑問があるね、ただし３時まわって
１１０番通報はしている。
松本氏がコマドリ沢に残ったのは、遅れている人を待ってたためかも？
かなり健脚みたいだから、自力下山はできたはず。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:38:40 ID:baHrGoP/0
爺婆観光ツアーの場合、不測の事態に備えてコース1kmおきに、
避難・救命用具一式を配置しておかなきゃ、安心できんよな
避難・救命用具一式を配置しておかなきゃ、安心できんよな
>>531
谷川岳に比べれば大した事はありません
谷川岳に比べれば大した事はありません
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 16:47:45 ID:NoB/7Jx30
>>534
今調べた。７８１人！すげー
今調べた。７８１人！すげー
>>536
伴走者が必要だな、あと給水所と、医療ヘリが上空で待機
伴走者が必要だな、あと給水所と、医療ヘリが上空で待機
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:04:04 ID:NoB/7Jx30
>>537
見た。山は怖いねぇ(´・ω・`)
見た。山は怖いねぇ(´・ω・`)
>>538
コース全体に屋根＆壁付きの回廊を完備するべきだな
コース全体に屋根＆壁付きの回廊を完備するべきだな
弔死山
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:14:48 ID:44k+SoYF0
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:21:15 ID:RNvTZB4t0
このパーティの5分後に出発したパーティは一行を追い抜いた時に、
時間的にも体力的にも「危ない」と思ったらしい。
そこでなんらかの協力はなかったみたいで、登山者は他のパーティには力を貸さないようだ。
力尽きた人が他のパーティからも同じパーティからも簡単に見捨てるってのも、地上では理解できないところ。
別の事故でも明らかに道に倒れている人が居るのに関わらず、なんの看病もせず、
ふもとに下りても警察とかに誰一人連絡した登山者がいなかった例があるという。
２ちゃんで自己責任を言うのはかまわないが、現実の山の遭難者を見捨てるのは、
登山者の他人の命を救う意識の低さが感じられる。
時間的にも体力的にも「危ない」と思ったらしい。
そこでなんらかの協力はなかったみたいで、登山者は他のパーティには力を貸さないようだ。
力尽きた人が他のパーティからも同じパーティからも簡単に見捨てるってのも、地上では理解できないところ。
別の事故でも明らかに道に倒れている人が居るのに関わらず、なんの看病もせず、
ふもとに下りても警察とかに誰一人連絡した登山者がいなかった例があるという。
２ちゃんで自己責任を言うのはかまわないが、現実の山の遭難者を見捨てるのは、
登山者の他人の命を救う意識の低さが感じられる。
これ読むとガイドも大変だなぁと思うよ
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
>しかも服装がバラバラだ。本格的な登山の服装をしている人から、町歩き用のカジュアルシューズを履いた人
までいる。旅行会社側が参加者に対して、登山についてのじゅうぶんな情報を与えていないのは明らかだった。
>強風に頬をたたかれた。登る途中で雨具を着るようにうながしたのだが、参加者のなかには100円ショップで売
っているようなビニール合羽（しかも上着だけ）を着ている人もおり、疲労凍死の危険があるのでここから戻る
ように助言したが聞き入れてもらえなかった。
>これ以上登山を続けるのは危険と判断し、縦走を中止して層雲峡にもどる旨を参加者に伝えたところ、大部分
の参加者は納得したが、一部には登山中止に強硬に反対する参加者がいた。
> 後日、この参加者が旅行から帰った後でツアーの主催会社に送った手紙のコピーを、旅行会社経緯で見せら
れ、暗澹とした気分になった。最初から縦走などする気もなく、途中で仕事を止めて早く帰り、ガイド料だけふ
んだくる雲助ガイドに当たって気分を害した、などという内容が連綿と綴られていたからだ
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html
>しかも服装がバラバラだ。本格的な登山の服装をしている人から、町歩き用のカジュアルシューズを履いた人
までいる。旅行会社側が参加者に対して、登山についてのじゅうぶんな情報を与えていないのは明らかだった。
>強風に頬をたたかれた。登る途中で雨具を着るようにうながしたのだが、参加者のなかには100円ショップで売
っているようなビニール合羽（しかも上着だけ）を着ている人もおり、疲労凍死の危険があるのでここから戻る
ように助言したが聞き入れてもらえなかった。
>これ以上登山を続けるのは危険と判断し、縦走を中止して層雲峡にもどる旨を参加者に伝えたところ、大部分
の参加者は納得したが、一部には登山中止に強硬に反対する参加者がいた。
> 後日、この参加者が旅行から帰った後でツアーの主催会社に送った手紙のコピーを、旅行会社経緯で見せら
れ、暗澹とした気分になった。最初から縦走などする気もなく、途中で仕事を止めて早く帰り、ガイド料だけふ
んだくる雲助ガイドに当たって気分を害した、などという内容が連綿と綴られていたからだ
自分の命は自分で守る
覚悟がなければ登らない
他人を助ける余裕はない
自分も道連れになる
山とはそういうところ
覚悟がなければ登らない
他人を助ける余裕はない
自分も道連れになる
山とはそういうところ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:26:45 ID:HHE2bgiR0
>>543
協力することで100%の救助・全員帰還が保証されているわけではない。
むしろ、助けたチームも含めて全体の帰還率が下がる。最悪全滅。
また、これは警察などの捜索も同じ。二次災害を避けるために夜間や雨天では
迅速な救助が行われることは稀。
平地の都市部で駆け寄って救急車をよんではい助かったとはいかない。
つか、加藤の事件の時でさえ多くの人（現場にいた99%以上）は逃げてる。
協力することで100%の救助・全員帰還が保証されているわけではない。
むしろ、助けたチームも含めて全体の帰還率が下がる。最悪全滅。
また、これは警察などの捜索も同じ。二次災害を避けるために夜間や雨天では
迅速な救助が行われることは稀。
平地の都市部で駆け寄って救急車をよんではい助かったとはいかない。
つか、加藤の事件の時でさえ多くの人（現場にいた99%以上）は逃げてる。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:27:03 ID:1KWOVPN60
登山隊同士だと・・
立山連邦や南アルプスなんかでも、相互に助け合いが行われて助かるケースもある。
最近は、だんだんそのような風潮が減ってきているのも事実だったりする。
通常は登山計画などを提出して、山岳警備隊などが常駐している山などでは、安全についての講習なども開かれて居る。
今回のトムラウシ山の場合には、標高が低いことと山岳道路などが整備されていたため、そのような常駐体制はとられていなかったようだ・・。
もう少しそのあたりの整備などにも予算を配分できれば良いのだが・・。悲しいかな・・北海道は広すぎる。
立山連邦や南アルプスなんかでも、相互に助け合いが行われて助かるケースもある。
最近は、だんだんそのような風潮が減ってきているのも事実だったりする。
通常は登山計画などを提出して、山岳警備隊などが常駐している山などでは、安全についての講習なども開かれて居る。
今回のトムラウシ山の場合には、標高が低いことと山岳道路などが整備されていたため、そのような常駐体制はとられていなかったようだ・・。
もう少しそのあたりの整備などにも予算を配分できれば良いのだが・・。悲しいかな・・北海道は広すぎる。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:32:10 ID:hvhZT+L00
28 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 05:36:25 ID:6y86w+i40
＞ 490 名前：近親者 投稿日：2009/07/19(日) 22:14:09 ID:eqHuvGTo0
＞すみません。
＞なんかアミューズにもみ消されそうなので、ここに書いといてもいいでしょうか？
＞これを読んでくれた方だけでも、知っといてくれたらな、と思って初めて書き込みます。
＞一部マスコミでは、死亡したガイドの吉川さんが、ツアーリーダーだったとされていますが、
＞彼はリーダーでも２番手でもありませんでした。
＞実際のツアーリーダーは、一番に下山した現地ガイドさんです。
＞今回吉川さんにはほとんど権限がありませんでした。
＞トムラウシに登る事すら初めてだった方です。そんな人がリーダーなわけないです。
＞ニュースで「吉川さんはトムラウシを熟知していた｣と紹介されていてビックリしました。
＞一番最初に女性が動けなくなった時、吉川さんが一緒に付き添われて残られましたが、
＞あの時の彼は体力的には全く問題なく、女性を一人にできずに共に残ったようです。
＞そこに残る事がいかに危険な事であるか、誰よりもわかっていたと思います。
＞ちなみに彼のケータイはａｕです。あの場所では通じないようですね。
＞亡くなられた事によって、彼がリーダーに仕立て上げられ、全ての責任が被せられるのではないかと、
＞気が気ではありません。
＞とりあえず明後日の葬儀に参列し、冥福を祈りたいです。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:33:35 ID:GFL2H9BuO
>>543
引きこもらないで外にでようね。近場の低山でも、それなりに起伏あるところは他人を助ける余裕はないよ。
引きこもらないで外にでようね。近場の低山でも、それなりに起伏あるところは他人を助ける余裕はないよ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:34:30 ID:wK/+I3VPO
山頂までエレベーターかロープウェイ
運賃往復15万
運賃往復15万
これで民主党の票が減った！
人って、こんなに簡単に死ぬものなの？
山岳救助隊の人のドキュメンタリー番組。
http://www.youtube.com/watch?v=D_BLpf5Druo&feature=related
この3番目の動画で救助隊の人が遭難者の軽装に怒ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=D_BLpf5Druo&feature=related
この3番目の動画で救助隊の人が遭難者の軽装に怒ってる。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:42:03 ID:RNvTZB4t0
>>547
必ずしも、遭難者をふもとまで下ろす必要はないが、
せめて余分の雨具とか食料とかを与えたり、あるいは携帯で救助を要請してやるとか、
この先、引き帰したらいいのかとかのアドバイスを与えてやってもよさそうだけどな。
要は助ける人の命を確保した上で、持ちうる最大の余力を使ってもよさそうということ。
もちろん関わったから道連れになる危険もあるが、それは「出来る限りしか協力できない」というしかない。
必ずしも、遭難者をふもとまで下ろす必要はないが、
せめて余分の雨具とか食料とかを与えたり、あるいは携帯で救助を要請してやるとか、
この先、引き帰したらいいのかとかのアドバイスを与えてやってもよさそうだけどな。
要は助ける人の命を確保した上で、持ちうる最大の余力を使ってもよさそうということ。
もちろん関わったから道連れになる危険もあるが、それは「出来る限りしか協力できない」というしかない。
登山に行ってるのに、よそのパーティに、余分な装備を
分けてもらおうと期待してるのもどうか。
分けてもらおうと期待してるのもどうか。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:47:57 ID:HHE2bgiR0
>>556
>要は助ける人の命を確保した上で、持ちうる最大の余力を使ってもよさそうということ。
静岡パーティはすでにその状態だった。自分たちで手一杯で、彼らもようやくの下山。
また、相手のリーダーが誰かもわからないし、話かけるにしてもそこに留まっている場合では
ないと判断しての進行だったから、せいぜい「大丈夫ですか？」とか歩きながらいうのがいいところだろう。
また、遭難パーティにはガイドがいたのも悪かった。
他人がアドバイスするのは余計なお世話と思わせるからな。
完全にジジババだけだったら引き返すべきとか食料を分けるとかはあったかもな。
>要は助ける人の命を確保した上で、持ちうる最大の余力を使ってもよさそうということ。
静岡パーティはすでにその状態だった。自分たちで手一杯で、彼らもようやくの下山。
また、相手のリーダーが誰かもわからないし、話かけるにしてもそこに留まっている場合では
ないと判断しての進行だったから、せいぜい「大丈夫ですか？」とか歩きながらいうのがいいところだろう。
また、遭難パーティにはガイドがいたのも悪かった。
他人がアドバイスするのは余計なお世話と思わせるからな。
完全にジジババだけだったら引き返すべきとか食料を分けるとかはあったかもな。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:48:42 ID:eeurSqzF0
>>543
「危ぶない」と感じてはいても、赤の他人にいきなり「あんたら危険だろ」とは言えないし
救助要請されてるわけでもないから何もできないよ。
あきらかに意識不明で倒れてる人がいたら、誰だってなんらかの手段を講じるはず。
今回追い抜いたパーティは、そこまで危険とは判断してなかった。
「危ぶない」と感じてはいても、赤の他人にいきなり「あんたら危険だろ」とは言えないし
救助要請されてるわけでもないから何もできないよ。
あきらかに意識不明で倒れてる人がいたら、誰だってなんらかの手段を講じるはず。
今回追い抜いたパーティは、そこまで危険とは判断してなかった。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:51:03 ID:eeurSqzF0
>>548
谷川岳みたいなとこを軽装でハイキング気分でくるアホはいないから、
全員それなりの上級者だろうから、何か異変があれば、即座に相互救助する意識はお互いにあるだろうけど
今回のトムラウシは夏場は天気がよければ半そででハイキングできるような場所だったのがかえって禍いしたんだろうと思う。
谷川岳みたいなとこを軽装でハイキング気分でくるアホはいないから、
全員それなりの上級者だろうから、何か異変があれば、即座に相互救助する意識はお互いにあるだろうけど
今回のトムラウシは夏場は天気がよければ半そででハイキングできるような場所だったのがかえって禍いしたんだろうと思う。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:51:33 ID:HHE2bgiR0
>>561
自分でおかしいとおもったので自己レス。
ガイドがいるのはわかってたんだから、それをリーダーとして話しかけるべきか。
ただ、先にあげたとおりしっかりしてるように見えたが故に静岡パーティは
余計なお世話と思った節はあるだろう。
話を>>556宛にもどすが、「出来る限りしか協力できない」っていうのは
何も協力しなかった場合には考慮されないというのはおかしい。
すでに何もできないから協力をできなかっただけという事など多々ある。
自分でおかしいとおもったので自己レス。
ガイドがいるのはわかってたんだから、それをリーダーとして話しかけるべきか。
ただ、先にあげたとおりしっかりしてるように見えたが故に静岡パーティは
余計なお世話と思った節はあるだろう。
話を>>556宛にもどすが、「出来る限りしか協力できない」っていうのは
何も協力しなかった場合には考慮されないというのはおかしい。
すでに何もできないから協力をできなかっただけという事など多々ある。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 17:53:13 ID:eeurSqzF0
>>549
こないだビッグサイトでエスカレーター事故あったしな。
夏場の登山客の渋滞を考えたら、一気に１００人とか乗ると逆走するエスカレーターは危険きわまりない。
安全に登山客を送迎できる高山列車の整備を北海道に求めるべき。
こないだビッグサイトでエスカレーター事故あったしな。
夏場の登山客の渋滞を考えたら、一気に１００人とか乗ると逆走するエスカレーターは危険きわまりない。
安全に登山客を送迎できる高山列車の整備を北海道に求めるべき。
トムラウシって２０００ｍということで低い感じだけど、あの遭難するイメージの八甲田よりも５００ｍ以上高いんだな
>>565 歩く歩道なら楽で良いよね
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:03:12 ID:RNvTZB4t0
>>564
誤解が無いように言いますが、もちろんすでに一杯一杯の人が他人を助ける必要はありません。
文章の書き方が悪かったですが「出来る限り～」ってのは遭難者が「ふもとまでおぶってくれ」とか頼んだ場合に
「それは自分では出来ませんから協力できません」と断るしかないってことです。
誤解が無いように言いますが、もちろんすでに一杯一杯の人が他人を助ける必要はありません。
文章の書き方が悪かったですが「出来る限り～」ってのは遭難者が「ふもとまでおぶってくれ」とか頼んだ場合に
「それは自分では出来ませんから協力できません」と断るしかないってことです。
>>638
それこまでできるのは、マイコーだけだよ。
それこまでできるのは、マイコーだけだよ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:07:37 ID:xOL2JY1J0
学生の時の8月に同じコースで登山をしたことがある。
あまり急登もなく道具も使わないので楽勝だった。
しかし、一日の行程が長く、かなりのスピードで進まないと目的地まで
余裕をもっては着かない。また、途中は平坦でただっぴろい場所も多く
こんなところでガスにまかれたら方向を見失うのではないかと思った。
同時は幸い天候に恵まれ最高の登山ができたが、今回のように見知らぬ者同士が
即席パーティーを組んで行くところじゃないぞ。
それならよく知ったもの2-3名で行くべきだ。
あまり急登もなく道具も使わないので楽勝だった。
しかし、一日の行程が長く、かなりのスピードで進まないと目的地まで
余裕をもっては着かない。また、途中は平坦でただっぴろい場所も多く
こんなところでガスにまかれたら方向を見失うのではないかと思った。
同時は幸い天候に恵まれ最高の登山ができたが、今回のように見知らぬ者同士が
即席パーティーを組んで行くところじゃないぞ。
それならよく知ったもの2-3名で行くべきだ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:08:28 ID:r+37xPz50
ヒ ー ロ ー 気 取 り か よ ！
死人にくちなし、何とでも言えるよなあ
本当に介抱したのか～？
仲間を見捨て、仲間を犠牲にして生き残っただけじゃないのか～？
生き残ったらヒーロー気取りか？
クズめ！
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:08:33 ID:TdNuimPVO
台風なみの風と雨、しかも遮蔽物なし
さらに中高年の体力で、他人を助ける余力があるとは思えない
そんな状況下なら自分のことだけで精一杯でも当然だね
さらに中高年の体力で、他人を助ける余力があるとは思えない
そんな状況下なら自分のことだけで精一杯でも当然だね
>555
めちゃきつい仕事やな・・・
めちゃきつい仕事やな・・・
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:15:58 ID:Sr5mYlSZO
見捨てたことで言い訳したいんでしょう。
罪はないだろうし、一生悪夢見そうで気の毒ではある。
罪はないだろうし、一生悪夢見そうで気の毒ではある。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:19:41 ID:IiR9z/8zO
>>122は絶賛されるべきレベル。
>>576
分かる人と分からない人とでかなり評価が別れてるっぽい。
分かる人と分からない人とでかなり評価が別れてるっぽい。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:21:30 ID:fKO59iUZ0
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:22:06 ID:AjJVekTy0
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:28:08 ID:b91dtJonO
山の規模は標高だけでは計れないよ
ググりアースで神奈川県の｢円海山｣を見てみな、標高たったの三百ｍ台の山だが
裾野の範囲がおそろしく広いぞ。あまりにも広すぎるのでググアースで見ないと分からないレベル。
ググりアースで神奈川県の｢円海山｣を見てみな、標高たったの三百ｍ台の山だが
裾野の範囲がおそろしく広いぞ。あまりにも広すぎるのでググアースで見ないと分からないレベル。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:34:49 ID:o75pyUvV0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:39:35 ID:IiR9z/8zO
>>577
いしいひさいちが漫画化したら爆笑モノだと思う。
いしいひさいちが漫画化したら爆笑モノだと思う。
583 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/21(火) 18:41:14 ID:7vm4Gbf+i
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:41:36 ID:8tLXu54E0
ほっきゃーどうの山は、本州の山の標高プラス１０００mなw
これは常識っすよw
これは常識っすよw
>>584
名古屋弁乙
名古屋弁乙
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:43:07 ID:y1HYdjUK0
北海道の夏山２０００ｍ級を夏服＋Ｘで行くのはガイドのせいじゃないだろ
パキとかインド、四川などで軽い夏山トレッキングするけど旅行会社だけの責任じゃないと思うなあ
パキとかインド、四川などで軽い夏山トレッキングするけど旅行会社だけの責任じゃないと思うなあ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:44:13 ID:8tLXu54E0
>>576
不謹慎
不謹慎
登山じゃなく、ハイキングで満足しとけばいいのにね。
体力だって落ちてくる年代だろうし。
体力だって落ちてくる年代だろうし。
>>577
初出は深夜の山板パンパカスレだったと思うが、あの板も年寄り多いなｗ
初出は深夜の山板パンパカスレだったと思うが、あの板も年寄り多いなｗ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:49:49 ID:nqyAwTNPO
原因なんてはっきりしてるじゃん
ツアー客の傲慢
金払ったんだから維持でも山登りする…
ただの自業自得です
ツアー客の傲慢
金払ったんだから維持でも山登りする…
ただの自業自得です
741 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/21(火) 18:47:33
最初の救助要請は携帯鳴った女性（前田さん）から
16日午後3時55分110番通報
NHK北海道
偶然夫から前田さんの携帯に着信あり
その電話で警察への救助要請
次々に人が死んでいく
映画「聖職の碑」を思いだした。
映画「聖職の碑」を思いだした。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:51:50 ID:y1HYdjUK0
難易度
探検＞＞＞＞＞＞＞＞＞登山＞＞＞＞＞＞＞トレッキング＞＞＞ハイキング＞散歩
年配者は散歩やハイキングと勘違いしてるんじゃ？
探検＞＞＞＞＞＞＞＞＞登山＞＞＞＞＞＞＞トレッキング＞＞＞ハイキング＞散歩
年配者は散歩やハイキングと勘違いしてるんじゃ？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:52:02 ID:RRPali9FO
今日ドライブがてら3000mの乗鞍岳(本州)行こうかと思ってた
。雨で止めたけどやばかったかな？
。雨で止めたけどやばかったかな？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:52:17 ID:7RT0ZWs/0
>>543
典型的な馬鹿ヒューマニズム。結果的に多くの命を失うことになる破滅的なものの考え方。
一人の命と二人の命は二人の命のほうが大事だし、
衰弱した人と元気な人とでは元気な人の命のほうが大事。
老人と若者とでは若者の命のほうが大事。
命の重さを計るべきでないと思考停止になってる馬鹿にはこれが理解できない。
典型的な馬鹿ヒューマニズム。結果的に多くの命を失うことになる破滅的なものの考え方。
一人の命と二人の命は二人の命のほうが大事だし、
衰弱した人と元気な人とでは元気な人の命のほうが大事。
老人と若者とでは若者の命のほうが大事。
命の重さを計るべきでないと思考停止になってる馬鹿にはこれが理解できない。
>>122 その後
客Ａ「おまえ、なんだその派手なウェアは。反革命的だ！」
客Ｂ「え？いや、国産のレインウェアですよ」
客Ａ「私はダイソーの980円かっぱだ。庶民の基本だ！」
客Ｃ「そうだそうだ！自己批判しろ！」
客Ｂ「・・・搾取階級の罠にかかり恥ずべきものを購入しました。すいません」
客Ｄ「緊急動議！Ｂを総括すべきだと思います！」
客一同「意義ナーシ！！」
客Ｂ「・・・」
客B＝戸田さんは何とか難を逃れた
客Ａ「おまえ、なんだその派手なウェアは。反革命的だ！」
客Ｂ「え？いや、国産のレインウェアですよ」
客Ａ「私はダイソーの980円かっぱだ。庶民の基本だ！」
客Ｃ「そうだそうだ！自己批判しろ！」
客Ｂ「・・・搾取階級の罠にかかり恥ずべきものを購入しました。すいません」
客Ｄ「緊急動議！Ｂを総括すべきだと思います！」
客一同「意義ナーシ！！」
客Ｂ「・・・」
客B＝戸田さんは何とか難を逃れた
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:53:19 ID:1VYNQwzR0
てかね、高齢者は陸自の高機動車みたいなので９合目まで搬送
ピーク登頂で満足して撤収すればいいと思うんだw
さすがにヘリから降下てのはミリでしょうしw
ピーク登頂で満足して撤収すればいいと思うんだw
さすがにヘリから降下てのはミリでしょうしw
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:55:32 ID:g4xrjV150
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:56:14 ID:y1HYdjUK0
遭難でヘリを飛ばし捜査隊を出動
一日あたりの値段、、、高いですね
一日あたりの値段、、、高いですね
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 18:56:41 ID:IiR9z/8zO
>>599
赤軍粥を食べるシーンも欲しいな。
赤軍粥を食べるシーンも欲しいな。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:03:27 ID:LoRcQ7jc0
もう、天保山で満足しておけ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:05:44 ID:7RT0ZWs/0
>>598
>>一人の命と二人の命は二人の命のほうが大事だし、
これはまあ良いとして、
>>衰弱した人と元気な人とでは元気な人の命のほうが大事。
弱者は強者の犠牲になれと？
弱いものから先に救助するのが常識。
>>老人と若者とでは若者の命のほうが大事。
意味が分からんね。
誰にとって大事なのか？
ニートの若者と、大家族を養って納税してる老人がいたとして、
社会にとって大事なのは老人のほうだろ？
おまえの方が、よっぽど思考停止している。
>>一人の命と二人の命は二人の命のほうが大事だし、
これはまあ良いとして、
>>衰弱した人と元気な人とでは元気な人の命のほうが大事。
弱者は強者の犠牲になれと？
弱いものから先に救助するのが常識。
>>老人と若者とでは若者の命のほうが大事。
意味が分からんね。
誰にとって大事なのか？
ニートの若者と、大家族を養って納税してる老人がいたとして、
社会にとって大事なのは老人のほうだろ？
おまえの方が、よっぽど思考停止している。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:05:57 ID:1VYNQwzR0
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:09:02 ID:0qwAlkxb0
山登りする人ってなんかアレですよね
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:09:33 ID:g4xrjV150
猫を服の中に入れて登山してたら助かったかな？
猫が暴れず大人しくじっとしているのが条件だけど。。
猫が暴れず大人しくじっとしているのが条件だけど。。
614 ：６１０：2009/07/21(火) 19:10:48 ID:1VYNQwzR0
オットw いま確認したら4.5mだったw 訂正しとくぜw
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:11:29 ID:TU4+kxG30
>>452
むしろ一人に付いちゃったガイドより 全体を見てたと思うぜ。
むしろ一人に付いちゃったガイドより 全体を見てたと思うぜ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:11:52 ID:JEqd9Wt80
うん アレ だよね
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:14:41 ID:npwHOWDeO
死人に口なし
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:14:55 ID:TU4+kxG30
もし漏れが山に登ってみたいと思う理由が出来るとすれば、 いわれてるほどハムのハンディ機は 役に立たないのかとか、
圏内、圏外について 表示と発信可能性について実験するとか 自分の装備は 悪天候で本当に役に立つのか実験するとか そういうのだなきっと。
圏内、圏外について 表示と発信可能性について実験するとか 自分の装備は 悪天候で本当に役に立つのか実験するとか そういうのだなきっと。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:15:03 ID:KHlG4NwRO
どちらかしか助けられないなら確実に助かりそうな方を
助けるのが常識の気がします。
助けるのが常識の気がします。
>>619
初心者のためのまず旭岳
http://homepage3.nifty.com/nihon100kei/10,11.html#10-1
<1> 旭岳温泉より旭岳山頂一周
ＪＲ旭川駅よりバス （1：30）→旭岳温泉よりロープウェイ （0：20）→姿見ノ池 （1：45）→旭岳 （1：20）→中岳分岐
（0：50）→裾合平 （1：00）→姿見ノ池よりロープウェイ （0：20）→旭岳温泉よりバス （1：30）→ＪＲ旭川駅
・・通称“大雪6時間コース”と呼ばれるこのコースは、これから北海道の山を登ろう・・とする人にうってつけのコースである。
初心者のためのまず旭岳
http://homepage3.nifty.com/nihon100kei/10,11.html#10-1
<1> 旭岳温泉より旭岳山頂一周
ＪＲ旭川駅よりバス （1：30）→旭岳温泉よりロープウェイ （0：20）→姿見ノ池 （1：45）→旭岳 （1：20）→中岳分岐
（0：50）→裾合平 （1：00）→姿見ノ池よりロープウェイ （0：20）→旭岳温泉よりバス （1：30）→ＪＲ旭川駅
・・通称“大雪6時間コース”と呼ばれるこのコースは、これから北海道の山を登ろう・・とする人にうってつけのコースである。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:17:56 ID:y1HYdjUK0
弱者は強者の犠牲になれと？
弱いものから先に救助するのが常識>>
救助じゃないけど旅客機の酸素マスクなどにおいては先に子供に酸素マスク装着させるのでなく親である大人が先に装着するのが決まりですね
弱いものから先に救助するのが常識>>
救助じゃないけど旅客機の酸素マスクなどにおいては先に子供に酸素マスク装着させるのでなく親である大人が先に装着するのが決まりですね
ある種のトリアージだな
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:19:17 ID:eKIczYQo0
>>605
叩くのはガイド組合関係？とか会社関係の人ですヨ
叩くのはガイド組合関係？とか会社関係の人ですヨ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:19:17 ID:nLF4ntXjO
タクシー呼べば
助かったのに
助かったのに
626 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/21(火) 19:20:19 ID:MSdyS8bwi
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:20:34 ID:1VYNQwzR0
しかし、厳冬期の北アの快晴の夜明けの稜線ってのは印象深いw
凍傷覚悟で登る冬山。雪洞での４日ピバーク、知力体力を発揮する格好の場だわなw
凍傷覚悟で登る冬山。雪洞での４日ピバーク、知力体力を発揮する格好の場だわなw
>>619
今回と同じ条件のコース
体験して見て。自分の目で見て体験してくれ
大雪山旭岳～トムラウシ山縦走
ttp://www.alps-enterprise.co.jp/tour_info572.html
5日間
歩行距離＆時間目安
②約12ｋｍ・約8時間
③約16ｋｍ・約9時間
④約15ｋｍ・約7時間
出発日
料金
催行情報
2009年7月9日（木）
160,000円
2009年9月11日（金）
160,000円
①羽田（9：00頃）・千歳又は旭川・・旭岳温泉【泊】〔－－夕〕
②旭岳温泉・・・・姿見駅（1600ｍ）・・・旭岳△一等三角点（22290ｍ）・・・間宮岳(2185m）・・・北海岳(2149m）・・・白雲岳（2229ｍ）往復・・・白雲岳避難小屋・テント【泊】〔朝－夕〕
③・・・高根ヶ原・・・忠別岳(1962m）・・・五色岳(1868m）・・・ヒサゴ沼・テント【泊】〔朝－夕〕
④・・・トムラウシ山△一等三角点（2141ｍ）・・・短縮登山口（965ｍ）・・トムラウシ温泉：東大雪荘【泊】〔朝－夕〕
⑤・・帯広又は千歳・羽田（18：00頃）〔朝－－〕
今回と同じ条件のコース
体験して見て。自分の目で見て体験してくれ
大雪山旭岳～トムラウシ山縦走
ttp://www.alps-enterprise.co.jp/tour_info572.html
5日間
歩行距離＆時間目安
②約12ｋｍ・約8時間
③約16ｋｍ・約9時間
④約15ｋｍ・約7時間
出発日
料金
催行情報
2009年7月9日（木）
160,000円
2009年9月11日（金）
160,000円
①羽田（9：00頃）・千歳又は旭川・・旭岳温泉【泊】〔－－夕〕
②旭岳温泉・・・・姿見駅（1600ｍ）・・・旭岳△一等三角点（22290ｍ）・・・間宮岳(2185m）・・・北海岳(2149m）・・・白雲岳（2229ｍ）往復・・・白雲岳避難小屋・テント【泊】〔朝－夕〕
③・・・高根ヶ原・・・忠別岳(1962m）・・・五色岳(1868m）・・・ヒサゴ沼・テント【泊】〔朝－夕〕
④・・・トムラウシ山△一等三角点（2141ｍ）・・・短縮登山口（965ｍ）・・トムラウシ温泉：東大雪荘【泊】〔朝－夕〕
⑤・・帯広又は千歳・羽田（18：00頃）〔朝－－〕
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:20:52 ID:eKIczYQo0
>>625
お前が呼んでやれよ
お前が呼んでやれよ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:20:55 ID:TU4+kxG30
>>621
それでも 徒歩行程5時間くらいあるね 基本が出来てないと やばそう。
それでも 徒歩行程5時間くらいあるね 基本が出来てないと やばそう。
>>613
いざとなれば食えるしな
いざとなれば食えるしな
634 ：車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh ：2009/07/21(火) 19:22:24 ID:MSdyS8bwi
635 ：誰か改良してくれ：2009/07/21(火) 19:22:57 ID:CQDjxkKu0
ガイドＡ「ラジオは帯広は午後から晴れると。だから雨だけど出発です」
客Ａ「え～？なんでですかぁ？ おかしいでしょ！ 町の天気でしょそれ。天気図描けば自明でしょ、寒冷前線通過直後だから荒れるの。だいいちふだんトムラウシ山は町より半日ずれるんですよ天気」
客Ｂ「だいいち、テントすら人数分もない。この会社の装備じゃ無理ですから」
ガイドＢ「おい！おまえはここに停滞して、既得権益にあぐらをかくつもりだな？
翌日には次のパーティーがこの狭い避難小屋に来るんだぞ？」
ガイドＣ「おまえ抵抗勢力なんだよ。日比谷公園あたりで見たキャンプ村の動員浮浪者みたいな顔だぞ」
客Ｃ「あの、そうじゃなくて…天候がですね。それに装備も」
ガイドＡ「予備日停滞？ 会社の売り上げを下げようだなんて、そうはいかない。
シュプレッヒコーーール！」
ガイドＡ「前進あるのみーーーーっ！」
ガイド一同「前進あるのみーーーーーっ！」
ガイドＡ「チャレンジ！ チェンジ！ 歩みを止めないぞー！」
ガイド一同「歩みを止めないぞー！」
ガイドＣ「あのぅ、でもだいじょうぶかなぁ。あの客、弱ってるぽいけど」
ガイドＡ「なんだおまえ、日和るのか？一部の怠慢が皆の前進をはばむんだ。口はさまずにすっこんでろ！」
ガイドＢ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
ガイド一同「競争！ カイゼン！ 自助努力！ 自己責任！」
客一同「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
ガイドＢ「我々は自己申告目標を達成した！ 狡猾なる抵抗勢力と情報弱者の怠慢を打ち 破り、トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
ガイドＡ「さあみなさん、３Ｓを唱えながら進撃しましょう！ 整理！ 整頓！ 清掃！」
ガイドＣ「わし、やっぱり○ヨタ社歌のほうがええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
客Ａ「え～？なんでですかぁ？ おかしいでしょ！ 町の天気でしょそれ。天気図描けば自明でしょ、寒冷前線通過直後だから荒れるの。だいいちふだんトムラウシ山は町より半日ずれるんですよ天気」
客Ｂ「だいいち、テントすら人数分もない。この会社の装備じゃ無理ですから」
ガイドＢ「おい！おまえはここに停滞して、既得権益にあぐらをかくつもりだな？
翌日には次のパーティーがこの狭い避難小屋に来るんだぞ？」
ガイドＣ「おまえ抵抗勢力なんだよ。日比谷公園あたりで見たキャンプ村の動員浮浪者みたいな顔だぞ」
客Ｃ「あの、そうじゃなくて…天候がですね。それに装備も」
ガイドＡ「予備日停滞？ 会社の売り上げを下げようだなんて、そうはいかない。
シュプレッヒコーーール！」
ガイドＡ「前進あるのみーーーーっ！」
ガイド一同「前進あるのみーーーーーっ！」
ガイドＡ「チャレンジ！ チェンジ！ 歩みを止めないぞー！」
ガイド一同「歩みを止めないぞー！」
ガイドＣ「あのぅ、でもだいじょうぶかなぁ。あの客、弱ってるぽいけど」
ガイドＡ「なんだおまえ、日和るのか？一部の怠慢が皆の前進をはばむんだ。口はさまずにすっこんでろ！」
ガイドＢ「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださーーいっ！ さん、はいっ」
ガイド一同「競争！ カイゼン！ 自助努力！ 自己責任！」
客一同「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
ガイドＢ「我々は自己申告目標を達成した！ 狡猾なる抵抗勢力と情報弱者の怠慢を打ち 破り、トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
ガイドＡ「さあみなさん、３Ｓを唱えながら進撃しましょう！ 整理！ 整頓！ 清掃！」
ガイドＣ「わし、やっぱり○ヨタ社歌のほうがええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅）
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:23:31 ID:JEqd9Wt80
悪天候でヘリは無理でしょう
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:23:34 ID:BNVW9Fc90
>>609
それを老害といい、日本の不景気の根本原因でもある。
それを老害といい、日本の不景気の根本原因でもある。
>>605
なんつーか、個人的感情が出るのは仕方がないが、自分の都合の良いように言い換え
たり後で違うこと言い始めてるあたりがな。
>>619
2ch で実験結果を発表して自称登山家の装備オタにネタ認定される姿が見えます。
なんつーか、個人的感情が出るのは仕方がないが、自分の都合の良いように言い換え
たり後で違うこと言い始めてるあたりがな。
>>619
2ch で実験結果を発表して自称登山家の装備オタにネタ認定される姿が見えます。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:27:58 ID:1VYNQwzR0
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:30:01 ID:PwiJlx/00
素人なのについ上級者コースに参加してしまったんだな
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:32:14 ID:JEqd9Wt80
たいていの場合は天候もよく、ド素人でも無事下山できるのだけどね
>>635
＞客Ｃ「あの、そうじゃなくて…天候がですね。それに装備も」
＞ガイドＡ「予備日停滞？ 会社の売り上げを下げようだなんて、そうはいかない。
＞ シュプレッヒコーーール！」
ここは↓の方がいい。
ガイドＡ「予備日停滞？在庫を抱えるつもりか？なんのためのカンバン方式だと思ってるんだ！
シュプレッヒコーーール！」
＞客Ｃ「あの、そうじゃなくて…天候がですね。それに装備も」
＞ガイドＡ「予備日停滞？ 会社の売り上げを下げようだなんて、そうはいかない。
＞ シュプレッヒコーーール！」
ここは↓の方がいい。
ガイドＡ「予備日停滞？在庫を抱えるつもりか？なんのためのカンバン方式だと思ってるんだ！
シュプレッヒコーーール！」
中止のガイドラインを会社がなるべくはっきりさせていれば、装備の差も
少ないし現地での中止判断もはっきり出来たんだろうけどな。
「体感温度氷点下、風速25mの台風並の暴風雨でも出発します」と具体的に
書いてあれば、さすがに相応の装備で来たろうに。
少ないし現地での中止判断もはっきり出来たんだろうけどな。
「体感温度氷点下、風速25mの台風並の暴風雨でも出発します」と具体的に
書いてあれば、さすがに相応の装備で来たろうに。
上級者とは思えないうちのかーちゃんも登った山だからな。
自分の能力考えて登山をあきらめるってことができれば問題ないと思うんだけど
ツアーだと山小屋で自分だけやめるとかいいにくいだろうな。
これぐらいの山行くなら山岳会に入って行くのがいいと思うよ。
自分の能力考えて登山をあきらめるってことができれば問題ないと思うんだけど
ツアーだと山小屋で自分だけやめるとかいいにくいだろうな。
これぐらいの山行くなら山岳会に入って行くのがいいと思うよ。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:37:40 ID:y8Hhe9vKO
犬を連れて行け！ヒグマ避けに、遭難時は抱いて暖を取り、餓えたら(ry
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:37:40 ID:hjZ0RrUjO
三毛時熊事件と福岡大熊事件怖す…
熊おっかねえ…
熊おっかねえ…
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:38:54 ID:s6D+vqeI0
高尾山や筑波山だって風速20ｍ+雨++ジーパン、長袖シャツに100均の雨合羽じゃ死ねるｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:40:13 ID:hjZ0RrUjO
>>648
アムンゼン方式ですね
アムンゼン方式ですね
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:41:11 ID:JEqd9Wt80
風速20ｍだと、東京都民は高尾山に行こうと誰も思わない
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:42:11 ID:pTJ0By0H0
ガイドも亡くなった方は６０台でしょ。３０歳台のガイドは生き残った。
２０～３０歳の比較的若い人は、前日までの疲労蓄積があっても、
疲労凍死に至るまではまだまだ余裕がある状況ではと憶測しております。
エネルギー生産能力が違うのでは？普段の訓練も重要かも。
２０～３０歳の比較的若い人は、前日までの疲労蓄積があっても、
疲労凍死に至るまではまだまだ余裕がある状況ではと憶測しております。
エネルギー生産能力が違うのでは？普段の訓練も重要かも。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:42:13 ID:PYlxgOUZ0
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:43:09 ID:aLRg9vipQ
まるで八甲田山だな
携帯で助け求めればいいのに
馬鹿だなこいつらｗ
馬鹿だなこいつらｗ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:43:39 ID:bzks4A100
>>648
食われてやるのね、愛犬家ぢゃのう
食われてやるのね、愛犬家ぢゃのう
>>658
携帯がＡＵで、圏外にいたらしい。
携帯がＡＵで、圏外にいたらしい。
事故当日じゃなくて、前日からの検証が必要なんでしょ。
なんか非難小屋まで時間か借りすぎてるみたいなんだけど。
なんか非難小屋まで時間か借りすぎてるみたいなんだけど。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:44:56 ID:JEqd9Wt80
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:45:04 ID:ardyQ09X0
ガイドが悪いだろ。
このスレ見ても登山をツアーで参加した経験者がいないんだよな
だからガイドと客の力関係とか権限の及ぶ範囲とかがイマイチ分からない
しかも悪天候での登山なんてほとんど経験ないだろうから
決行の可否を決める時にどんなやり取りが交わされたのかを想像で語るしかない
悪天候の中を出発したという記事の内容だけで安易にガイド叩き、客叩きに走るのは危険
だからガイドと客の力関係とか権限の及ぶ範囲とかがイマイチ分からない
しかも悪天候での登山なんてほとんど経験ないだろうから
決行の可否を決める時にどんなやり取りが交わされたのかを想像で語るしかない
悪天候の中を出発したという記事の内容だけで安易にガイド叩き、客叩きに走るのは危険
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:46:03 ID:PlHxYcjS0
素人の登山は大変危険です。特にお年寄りが山の寒さに耐えられず
亡くなってしまう場合が多いです。それを業界用語でトーシロ(凍死老)
と言います。グラッチェ！
亡くなってしまう場合が多いです。それを業界用語でトーシロ(凍死老)
と言います。グラッチェ！
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:46:24 ID:NT7eUZEr0
自衛隊の人の証言で
「亡くなった人の中には、雨具の上に服を幾重に巻きつけていた人もいた」
とあったが、それはもしかすると、
最初に倒れた女性ではないだろうか？
服を巻きつけたのは、付き添った吉川ガイドではないだろうか？
彼は軽装ではなかったが、彼女に自分の服を巻き付けた為に・・
「亡くなった人の中には、雨具の上に服を幾重に巻きつけていた人もいた」
とあったが、それはもしかすると、
最初に倒れた女性ではないだろうか？
服を巻きつけたのは、付き添った吉川ガイドではないだろうか？
彼は軽装ではなかったが、彼女に自分の服を巻き付けた為に・・
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:47:46 ID:Yy8JBB1f0
キリコ「…おかしい…派手な攻撃の割りにＡＴがいない…これは陽動作戦だな」
ポタリア「俺もそう思う…隊長！敵は我々を釘付けにし、その間にニイタンの町を焼き払う作戦のようです」
カン・ユー「ふざけるな！！基地を空っぽに出来るものか！！」
キリコ「俺はニイタンの町に向かう」
カン・ユー「なんだとぉ！！貴様、軍規に背く気かぁ！！」
ポタリア「例外は認められています」
キリコ「指揮官が無能の場合だ！」
ポタリア「俺もそう思う…隊長！敵は我々を釘付けにし、その間にニイタンの町を焼き払う作戦のようです」
カン・ユー「ふざけるな！！基地を空っぽに出来るものか！！」
キリコ「俺はニイタンの町に向かう」
カン・ユー「なんだとぉ！！貴様、軍規に背く気かぁ！！」
ポタリア「例外は認められています」
キリコ「指揮官が無能の場合だ！」
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:47:47 ID:hjZ0RrUjO
>>655
鍛えてるといっても一般老人よりほんのちょっと歩けるくらいだからね。
張りぼての体力なんて些細なアクシデントであっという間に吹き飛びますよ。
老人は所詮老人なんだから。
体に蓄積してあるエネルギー量が30代とは桁が２つほど違うんだよね。
火事場のクソ力は若いキモオタでも出せるけど鍛えてる老人には出せない。
鍛えてるといっても一般老人よりほんのちょっと歩けるくらいだからね。
張りぼての体力なんて些細なアクシデントであっという間に吹き飛びますよ。
老人は所詮老人なんだから。
体に蓄積してあるエネルギー量が30代とは桁が２つほど違うんだよね。
火事場のクソ力は若いキモオタでも出せるけど鍛えてる老人には出せない。
どうせ死ぬんだから
俺なら介抱と称して
まんこいじくるけどな
ババァだからパスだけどね
俺なら介抱と称して
まんこいじくるけどな
ババァだからパスだけどね
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:48:31 ID:dl3T7TWpO
auはマジ使えないから山には持って行くな
田舎に帰省した時に使えなくて困った
田舎に帰省した時に使えなくて困った
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:49:03 ID:fwRaaWkBO
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:50:03 ID:iOE3zSvd0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:50:11 ID:yVey0A680
ガイドは携帯しか持って無かったらしいが
遭難したから救助要請しろって言って
自力下山する意味がわからん
携帯通じるなら自分で電話すりゃ良いじゃん
うそくせえ
遭難したから救助要請しろって言って
自力下山する意味がわからん
携帯通じるなら自分で電話すりゃ良いじゃん
うそくせえ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:50:37 ID:JEqd9Wt80
>>665
>悪天候の中を出発したという記事の内容だけで安易にガイド叩き、客叩きに走るのは危険
死者を出せばガイドは法的にも責任を問われるだろう
途中で帰ってきて死者がいない場合は、元気な客から上りたかったと文句を言われるだけだ
>悪天候の中を出発したという記事の内容だけで安易にガイド叩き、客叩きに走るのは危険
死者を出せばガイドは法的にも責任を問われるだろう
途中で帰ってきて死者がいない場合は、元気な客から上りたかったと文句を言われるだけだ
低体温症って死ぬ前に必ず発狂するんだろか
自殺するのにいいな
トムラウシ山に行こうかな
トムラウシ山に行こうかな
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:51:33 ID:1KWOVPN60
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:51:59 ID:ztgmMDwWO
重度の低体温症の手足をさすって血行を良くすると、末端の冷えた血液が内臓を巡って、致命的なダメージになるんだってね。
テントに運んで手当てをした途端に死んでしまったというのは、そのせいもあるんだろうね。
死んだ人も、手当てした人も、可哀相だ。
テントに運んで手当てをした途端に死んでしまったというのは、そのせいもあるんだろうね。
死んだ人も、手当てした人も、可哀相だ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:53:27 ID:pTJ0By0H0
使い捨てカイロより
白金懐炉見直した方がいいね、
アルコールで１０時間程度ホカホカだからね
偉大な発明なのにおしい
白金懐炉見直した方がいいね、
アルコールで１０時間程度ホカホカだからね
偉大な発明なのにおしい
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:53:48 ID:JEqd9Wt80
>>677
八甲田山ではおかしな行動をした兵隊がいたそうだ
八甲田山ではおかしな行動をした兵隊がいたそうだ
>>682
おおお、それは怖いな
おおお、それは怖いな
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:54:15 ID:338kAcnc0
年寄りが少々死んだ位でこんなに騒ぐなんておかしいよ
むしろ国にとっては喜ばしいことなのに
むしろ国にとっては喜ばしいことなのに
夏のきれいな山や空、花が見たかっただけなんだろうに、気の毒だな。
順調に行ければ夏のいい思い出になっただろうに。
順調に行ければ夏のいい思い出になっただろうに。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:55:03 ID:KLNvjFf30
ちょっと不思議なのが、遭難する前日に小屋で本社の社長から「むりにつっこむな」
と、ケイタイでやりとりしている。
全国ネットの会社なのに、北海道の平社員が直接東京本社の社長とやりとりなんか
できるのかな？
まだ、札幌営業所の所長とかいうのならわかるが。
と、ケイタイでやりとりしている。
全国ネットの会社なのに、北海道の平社員が直接東京本社の社長とやりとりなんか
できるのかな？
まだ、札幌営業所の所長とかいうのならわかるが。
>>686
何もしなくても結局は死ぬんだけどね・・・
何もしなくても結局は死ぬんだけどね・・・
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:55:27 ID:lTB4vKJg0
ガイドがこれだけ間違えれば死人もでるだろう
さらにガイドが間違えるような圧力が会社側からあったとすれば同罪だな
さらにガイドが間違えるような圧力が会社側からあったとすれば同罪だな
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:55:37 ID:T0pio501O
もし俺が生還者の一人なら山頂にペギラがいて口から白い煙をはいていたとおまえらのためにコメントしたのに。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:55:53 ID:pTJ0By0H0
失礼
白金懐炉の燃料は、アルコールではなくて白金懐炉用ベンジンでした。
白金懐炉の燃料は、アルコールではなくて白金懐炉用ベンジンでした。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:56:56 ID:TU4+kxG30
>>661
その点ではもう 「募集の方法」の段階から検証が必要だよ。
>>636
ははっ すぐには無理だｗ まあ、くまは 基本的な出会わない鈴とか以上の対策はできないでしょ。 最近増えてきたらしいが、確率を算定することも難しいだろうし、
デフォルト死亡助かったらラッキーと思ってた方がいいな。
その点ではもう 「募集の方法」の段階から検証が必要だよ。
>>636
ははっ すぐには無理だｗ まあ、くまは 基本的な出会わない鈴とか以上の対策はできないでしょ。 最近増えてきたらしいが、確率を算定することも難しいだろうし、
デフォルト死亡助かったらラッキーと思ってた方がいいな。
>>693
トムラウシ山頂から「もうだめぽ」って書き込んでくれ
トムラウシ山頂から「もうだめぽ」って書き込んでくれ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:57:03 ID:bzks4A100
>>683
それベンジンかホワイトガソリンかライターオイル
それベンジンかホワイトガソリンかライターオイル
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:57:18 ID:OURrv4ui0
あなたが今食べている豚汁は
あのひトモラウシであの人がたべたかった豚汁
あのひトモラウシであの人がたべたかった豚汁
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 19:58:54 ID:hjZ0RrUjO
55歳～69歳の人間って日本人じゃないみたいなんだよ。
シナとか朝鮮に近い感じ。
バブルも氷河期もゆとりも後期高齢者も個人差はあれど日本人なんだが…
シナとか朝鮮に近い感じ。
バブルも氷河期もゆとりも後期高齢者も個人差はあれど日本人なんだが…
モンベルがマイノリティの集まる登山板でボロクソに言われてるのは、
本格登山装備を大衆向けの価格で売っちゃってるから。
品質的な話をすれば、
どっかの有名アウトドアメーカーの日本企画製品みたいに
いざってときにドローコードが抜け落ちて
無くなってたりとかいう面白い現象にはまず出くわさない。
大衆向けの価格とはいえ登山をナメている人間からしたら高価だから、
登山装備の値段に慣れてない人間からしたら高いよボッてるよ、ってなっちゃう。
山に行くときは装備の金額＝命の保証ぐらいに考えておいた方が良いね。
必要な装備を全て揃えているのは最低条件でその上での話。
本格登山装備を大衆向けの価格で売っちゃってるから。
品質的な話をすれば、
どっかの有名アウトドアメーカーの日本企画製品みたいに
いざってときにドローコードが抜け落ちて
無くなってたりとかいう面白い現象にはまず出くわさない。
大衆向けの価格とはいえ登山をナメている人間からしたら高価だから、
登山装備の値段に慣れてない人間からしたら高いよボッてるよ、ってなっちゃう。
山に行くときは装備の金額＝命の保証ぐらいに考えておいた方が良いね。
必要な装備を全て揃えているのは最低条件でその上での話。
>>682
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E4%BD%93%E6%B8%A9%E7%97%87
対処法・基礎
風雨に晒されるような場所を避け、衣服が濡れている場合は、それらを乾いた暖かい衣類に
替えさせ、暖かい毛布などで包む。衣類は緩やかで締め付けの少ない物が望ましい。脇の下
やそけい部（又下）等の、太い血管（主に静脈）がある辺りを湯たんぽなどで暖め、ゆっくりと体
の中心から温まるようにする。この時、無理に動かすと、手足の冷たくなった血液が、
急激に内臓や心臓に送られる結果になるため、体を温めさせようとして運動させるのは逆効果
であるので、安静とする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8E%E4%BD%93%E6%B8%A9%E7%97%87
対処法・基礎
風雨に晒されるような場所を避け、衣服が濡れている場合は、それらを乾いた暖かい衣類に
替えさせ、暖かい毛布などで包む。衣類は緩やかで締め付けの少ない物が望ましい。脇の下
やそけい部（又下）等の、太い血管（主に静脈）がある辺りを湯たんぽなどで暖め、ゆっくりと体
の中心から温まるようにする。この時、無理に動かすと、手足の冷たくなった血液が、
急激に内臓や心臓に送られる結果になるため、体を温めさせようとして運動させるのは逆効果
であるので、安静とする。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:00:25 ID:1KWOVPN60
まだまだ、続きそうだが・・。
登山の場合には、まあ検証をするにしても、何をするにしてもだ。
まずは、キチンと情報収集して、キチンと準備をする。
そして、何より「経験」が重要だということ。
その経験は、ネットでの情報収集だけに頼らず、経験者の話を聞くのが良い。
それだけだよ。
登山の場合には、まあ検証をするにしても、何をするにしてもだ。
まずは、キチンと情報収集して、キチンと準備をする。
そして、何より「経験」が重要だということ。
その経験は、ネットでの情報収集だけに頼らず、経験者の話を聞くのが良い。
それだけだよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:00:35 ID:b0HSw+ib0
亡くなったガイドって最初の落伍者に付き添ってた人だよね。
先にその参加者が亡くなったと思うけど、その後引き返したり追いかけたりする体力はなかったのかな。
先にその参加者が亡くなったと思うけど、その後引き返したり追いかけたりする体力はなかったのかな。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:02:37 ID:JEqd9Wt80
>バブルも氷河期もゆとりも後期高齢者も個人差はあれど日本人なんだが…
バブルも氷河期もゆとりも 将来は暗いという点で共通
バブルも氷河期もゆとりも 将来は暗いという点で共通
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:03:38 ID:y1HYdjUK0
>>702
それどんな２ＣＨ脳？
それどんな２ＣＨ脳？
日本で海や岩礁を除いて、もっとも人里離れた場所のひとつだからなあ。ヘリで飛ぶ以外には
自分の足で行くしかないっていう。
自分の足で行くしかないっていう。
携帯カイロを脇の下やそけい部に当てるだけで違うか
サッカーや野球の暑さ寒さ対策でいつも言ってるけど
サッカーや野球の暑さ寒さ対策でいつも言ってるけど
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:05:05 ID:IiR9z/8zO
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:05:19 ID:iOE3zSvd0
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:05:18 ID:hjZ0RrUjO
>>708
社会に出れば納得するさ。
社会に出れば納得するさ。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:05:40 ID:eeurSqzF0
誰がガイドなのかも把握してない奴て危機管理能力以前の低モラルだろ。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:07:13 ID:pTJ0By0H0
山用テントも高価だけど、
フライとか底をポリウレタンで防水してるから、
経時変化で劣化が激しい。
また、フレームに使ってるジュラ軽量化重視で
金属疲労の耐久性に劣る。１０年持つのか
２０～３０年使えるなら高くてもいいけどね。
フライとか底をポリウレタンで防水してるから、
経時変化で劣化が激しい。
また、フレームに使ってるジュラ軽量化重視で
金属疲労の耐久性に劣る。１０年持つのか
２０～３０年使えるなら高くてもいいけどね。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:07:49 ID:eeurSqzF0
>>692
たとえ死んでいるとしても、犯罪は犯罪なんだから、わいせつぶつ陳列罪で書類送検はするべきだよね
たとえ死んでいるとしても、犯罪は犯罪なんだから、わいせつぶつ陳列罪で書類送検はするべきだよね
>>717
ムスリムだったのか 原理主義者かな
ムスリムだったのか 原理主義者かな
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:09:52 ID:Qj6I7e2N0
ま、これからはノースフェイスのガス圧で一発で設営できるテントを
持って行くことだなw ちと大げさかもしれんけどw
持って行くことだなw ちと大げさかもしれんけどw
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:10:21 ID:eeurSqzF0
俺も高校の時に自転車で九州一周したときは
モンベルのムーンライト1型テントにお世話になったものだ。
それまで柱立ててペグ打ち込んでの原始的テントしか持ってなかったから
袋から取り出してフレームカキンカキン！で
ものの数分でテント設置完了してしまうのには感心した。
モンベルのムーンライト1型テントにお世話になったものだ。
それまで柱立ててペグ打ち込んでの原始的テントしか持ってなかったから
袋から取り出してフレームカキンカキン！で
ものの数分でテント設置完了してしまうのには感心した。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:11:24 ID:BDLaVOkt0
じっさん、ばっさんは東京タワーでいいでしょ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:11:24 ID:LV7IuZ9D0
ナンガの中着のダウンは神
メイドインジャパンであの軽量コンパクトさで10ｋって・・
メイドインジャパンであの軽量コンパクトさで10ｋって・・
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:13:51 ID:g4xrjV150
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:14:00 ID:hjZ0RrUjO
どうしてもトムラウシ山に登らなきゃならなくなったらリュックにマヨネーズ3本は突っ込んでおくな。
マヨネーズ嫌いだけど。
マヨネーズ嫌いだけど。
730 ：大雪巨泉：2009/07/21(火) 20:14:04 ID:RXrDoQbL0
トムラウッシッシ。なんつーて。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:14:30 ID:5Zi/aECyO
ガイドCの行動がよくわからない
三人で通報までいたのにそこから何ではぐれたんだろ
三人で通報までいたのにそこから何ではぐれたんだろ
しかし、ひでー話だな
実際の内容を理解できていればだれも参加しなかっただろうに
あのカタログじゃ、いいところだけ読んで参加した人も多かろう
実際の内容を理解できていればだれも参加しなかっただろうに
あのカタログじゃ、いいところだけ読んで参加した人も多かろう
>>679
大阪市は西成区を擁しているからな……。
大阪市は西成区を擁しているからな……。
>>719
山道具の場合は軽量化と防水性、設置性の良さが実現されているのならば金を惜しむべきじゃないと思うけど。
山道具の場合は軽量化と防水性、設置性の良さが実現されているのならば金を惜しむべきじゃないと思うけど。
>>704
>2006年10月7日兵庫県在住の男性（35歳）が兵庫県六甲山中にて遭難、その後24日後の10月31日意識不明の状態で発見された。
これ凄いね。
崖から落ちて腰骨骨折、初日に水分摂取した後に気絶して発見される3週間後まで
水分も食べ物もとらず…それでも生きていられるってミラクル！ビバ冬眠だな。
>2006年10月7日兵庫県在住の男性（35歳）が兵庫県六甲山中にて遭難、その後24日後の10月31日意識不明の状態で発見された。
これ凄いね。
崖から落ちて腰骨骨折、初日に水分摂取した後に気絶して発見される3週間後まで
水分も食べ物もとらず…それでも生きていられるってミラクル！ビバ冬眠だな。
>734
同意だ！
同意だ！
>>726
連日ツアー客が避難小屋に押し寄せるのに、捌けなくとも非難・賠償請求されるだろ
避難小屋をアテにして装備・人員不足な点と日程に余裕が無いところがクソ会社だよ
大雪山 旭岳からトムラウシ山
☆2 7/14(月)~7/18(金) ③ヒサゴ沼避難小屋泊 7/16(火) ←←連日使用が決まってる 8人の死者を出す
沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山
☆2 7/26(火)~7/19(土) ②ヒサゴ沼避難小屋泊 7/17(水) ←←連日使用が決まってる
その他にも日常的に連続して占有するのが慣例化していた
↓
大雪山 旭岳からトムラウシ山[らくらくプラン]（東京）
☆1 7/24(金)~7/28(火) ③ヒサゴ沼避難小屋泊 7/26(日) ←←4日連続使用が決まってる
沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山[らくらくプラン]（東京）
☆1 7/26(日)~7/29(水) ②ヒサゴ沼避難小屋泊 7/27(月) ←←4日連続使用が決まってる
大雪山 旭岳からトムラウシ山[らくらくプラン]（中部）
☆2 7/25(土)~7/29(水) ③ヒサゴ沼避難小屋泊 7/28(火) ←←4日連続使用が決まってる
沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山[らくらくプラン]（中部）
☆2 7/27(月)~7/30(木) ②ヒサゴ沼避難小屋泊 7/29(水) ←←4日連続使用が決まってる
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg ☆1 東京営業所
ttp://para-site.net/up/data/24368.jpg ☆2 中部営業所
連日ツアー客が避難小屋に押し寄せるのに、捌けなくとも非難・賠償請求されるだろ
避難小屋をアテにして装備・人員不足な点と日程に余裕が無いところがクソ会社だよ
大雪山 旭岳からトムラウシ山
☆2 7/14(月)~7/18(金) ③ヒサゴ沼避難小屋泊 7/16(火) ←←連日使用が決まってる 8人の死者を出す
沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山
☆2 7/26(火)~7/19(土) ②ヒサゴ沼避難小屋泊 7/17(水) ←←連日使用が決まってる
その他にも日常的に連続して占有するのが慣例化していた
↓
大雪山 旭岳からトムラウシ山[らくらくプラン]（東京）
☆1 7/24(金)~7/28(火) ③ヒサゴ沼避難小屋泊 7/26(日) ←←4日連続使用が決まってる
沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山[らくらくプラン]（東京）
☆1 7/26(日)~7/29(水) ②ヒサゴ沼避難小屋泊 7/27(月) ←←4日連続使用が決まってる
大雪山 旭岳からトムラウシ山[らくらくプラン]（中部）
☆2 7/25(土)~7/29(水) ③ヒサゴ沼避難小屋泊 7/28(火) ←←4日連続使用が決まってる
沼ノ原・五色ヶ原からトムラウシ山[らくらくプラン]（中部）
☆2 7/27(月)~7/30(木) ②ヒサゴ沼避難小屋泊 7/29(水) ←←4日連続使用が決まってる
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg ☆1 東京営業所
ttp://para-site.net/up/data/24368.jpg ☆2 中部営業所
>>729
マヨネーズを握り締めた夏服の凍死体が発見されるんですね？
マヨネーズを握り締めた夏服の凍死体が発見されるんですね？
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:23:29 ID:v9Z7/nlc0
マヨネーズってエンシュアかカロリーメイトじゃ駄目なの？
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:24:14 ID:6k+p2hXYO
素人だけど登山て脱落した人間を捨てていくのが普通なのか？
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:24:26 ID:mVwt7ir70
>>733
酒を飲んで酔っ払って寒いところで眠りこければ・・・ry
酒を飲んで酔っ払って寒いところで眠りこければ・・・ry
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:26:03 ID:338kAcnc0
3本とも尻だろ普通
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:26:25 ID:hjZ0RrUjO
マヨネーズは重すぎるだろ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:28:55 ID:v9Z7/nlc0
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:29:20 ID:tJ59Rlx/0
遭難死って幾つもの要素が重なって起る事が多いと思う。
天候急変、装備不足、（リーダーの）判断間違いなど
だが今回はあまり同情的な要素がない。
観光気分の人、貧弱な防寒着しか持ってない人・・・
避難小屋から出なければ良かっただけ。
なぜ敢えて出発したのか。
その時の詳しい状況は判らないが、
儲けたい側と予定通り帰りたい側の意識が一致していたのではないかと思う。
それって人の、いや自分の命よりも大事なことなのか？
天候急変、装備不足、（リーダーの）判断間違いなど
だが今回はあまり同情的な要素がない。
観光気分の人、貧弱な防寒着しか持ってない人・・・
避難小屋から出なければ良かっただけ。
なぜ敢えて出発したのか。
その時の詳しい状況は判らないが、
儲けたい側と予定通り帰りたい側の意識が一致していたのではないかと思う。
それって人の、いや自分の命よりも大事なことなのか？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:29:37 ID:pTJ0By0H0
あれじゃないか、
避難小屋でやめたほうが、とか、出発してから、戻った方が、などの進言を
無視せざるを得なかったのは、次のツアーの使用のことをつい考えた。
いづれも人数が２０人程度でテントも全員分用意してなかった。
なんてのは、憶測が過ぎるか。
避難小屋でやめたほうが、とか、出発してから、戻った方が、などの進言を
無視せざるを得なかったのは、次のツアーの使用のことをつい考えた。
いづれも人数が２０人程度でテントも全員分用意してなかった。
なんてのは、憶測が過ぎるか。
751 ：（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU ：2009/07/21(火) 20:31:17 ID:U5sLqpmy0
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:31:17 ID:OdkLppKd0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:31:47 ID:Qj6I7e2N0
社長の「突っ込むな」は、
普段はいつも「突っ込め」と口癖のように言っていた。
このように解釈される。
普段はいつも「突っ込め」と口癖のように言っていた。
このように解釈される。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:33:12 ID:At/ABkGF0
>>752
だから、ヒマラヤ人小屋に残したんだろ
だから、ヒマラヤ人小屋に残したんだろ
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:33:16 ID:TFCTvHDgO
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:33:44 ID:TU4+kxG30
>>639
オタに認定されようと何だろうとかまわんけど 装備について 本当に役に立つのかの検証は 真面目な話だと思うけどね
一つ気になっているのは 「今回助かったのが 全員重装備で 全員軽装だったのか。 死んだガイドはどれくらいの装備だったのか なぜ死んだのか。」
オタに認定されようと何だろうとかまわんけど 装備について 本当に役に立つのかの検証は 真面目な話だと思うけどね
一つ気になっているのは 「今回助かったのが 全員重装備で 全員軽装だったのか。 死んだガイドはどれくらいの装備だったのか なぜ死んだのか。」
759 ：（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU ：2009/07/21(火) 20:34:40 ID:U5sLqpmy0
これ、北海道の一部の地域が、
今年の夏、観光で打撃を喰らいそうだな。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:35:12 ID:OdkLppKd0
>>19 阿寒に果つ
ガイドＡが倒れた人を見殺しに出来なかったから、二人は死亡した。
先に下山した人は、全数ではないが生き残った。
救援を求めてテントで待った人は運が良かった、天候が回復しなければ死んでいた。
先に下山した人は、全数ではないが生き残った。
救援を求めてテントで待った人は運が良かった、天候が回復しなければ死んでいた。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:42:27 ID:TdNuimPVO
この事件で中高年の登山の安全性が少しでも見なおされるといいんだが…
長野でもまた一人死んだし、かなり厳しい規制が必要な状態なのかもしれん
長野でもまた一人死んだし、かなり厳しい規制が必要な状態なのかもしれん
>>750
40人クラスの避難小屋だから余裕はあると思うが。テントを人数分用意してなくて
ビバークする客が出たら完全に返金ものだし、あと局地的な暴風雨じゃないから
このPTが止まるなら後ろのPTも止まる可能性が高いし。
・この暴風雨で後続部隊が登山を断行するか
・もし後続部隊が来た時に全員収容可能か
・不可能なら夜にテント泊が可能名天候になるか
あまりこの件が強行下山に関与した感じはしないけど。
40人クラスの避難小屋だから余裕はあると思うが。テントを人数分用意してなくて
ビバークする客が出たら完全に返金ものだし、あと局地的な暴風雨じゃないから
このPTが止まるなら後ろのPTも止まる可能性が高いし。
・この暴風雨で後続部隊が登山を断行するか
・もし後続部隊が来た時に全員収容可能か
・不可能なら夜にテント泊が可能名天候になるか
あまりこの件が強行下山に関与した感じはしないけど。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:42:57 ID:338kAcnc0
「オホーツクに消ゆ」を地で行く事件だな
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:46:40 ID:JEqd9Wt80
山小屋泊まったことないおいらからすれば
よく（満員かもしれない）山小屋を頼りに登山できるなあって思う。
よく（満員かもしれない）山小屋を頼りに登山できるなあって思う。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:49:51 ID:GL8y1ysj0
なんかビバークしてた二つ目のテントって、オートキャンプに使うようなでかくてスカスカの奴に見えたんだけど、あれで普通？
もっと背が低くて風に強そうな、４人用くらいの奴の方が助かりやすかった、とかない？
もっと背が低くて風に強そうな、４人用くらいの奴の方が助かりやすかった、とかない？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:50:00 ID:v9Z7/nlc0
規制する必要はないし、安全を確保してやる必要もない。
守ってやるより、自分で身を守る方法を教えてやるほうが、よっぽど親切。
守ってやるより、自分で身を守る方法を教えてやるほうが、よっぽど親切。
装備が不十分という指摘もあるけど、遭難前日の雨の中の歩きで普通
分かると思うのですが。。。
もし、今回のことが小屋でうごけなくなって、ヘリコプターを要請したと
いう案件であれば、登山客の能力の低さをあれこれいってもいいと思うん
です。
でも、今回の場合は、装備が不十分であろう人を悪天候の中にわざわざ
連れ出しているんですからね。。。
こんなあほな決断を誰がしたか？ について議論が必要でしょうね。
分かると思うのですが。。。
もし、今回のことが小屋でうごけなくなって、ヘリコプターを要請したと
いう案件であれば、登山客の能力の低さをあれこれいってもいいと思うん
です。
でも、今回の場合は、装備が不十分であろう人を悪天候の中にわざわざ
連れ出しているんですからね。。。
こんなあほな決断を誰がしたか？ について議論が必要でしょうね。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:52:23 ID:At/ABkGF0
ヒザゴ沼避難小屋の収容人員は
公式には３０人となってるね。
公式には３０人となってるね。
なんつうか、セルフ姨捨に見える。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:54:19 ID:JEqd9Wt80
このツアー会社が倒産することは世の中のためですね
ただし、倒産すると今回の被害者は損害賠償をできなくなる
ただし、倒産すると今回の被害者は損害賠償をできなくなる
>772
客が早く下山して温泉に入りたいと嘆いたんでは？
客が早く下山して温泉に入りたいと嘆いたんでは？
去年うちの祖母が病気で亡くなったんだけど、意識不明の状態でどうみてもだめなのに
ものすごく長持ちしちゃって、お医者さんに「大正生まれの人の体力はすごいです」って
言われたんだよね。
逆に、団塊よりちょっと上、ちょうど成長期が戦中戦後に当たった人は、子供のころに
十分な栄養を取ることができなかったから、案外早死にしちゃったりする。
団塊はそういう意味ではどうなんだろう。
ものすごく長持ちしちゃって、お医者さんに「大正生まれの人の体力はすごいです」って
言われたんだよね。
逆に、団塊よりちょっと上、ちょうど成長期が戦中戦後に当たった人は、子供のころに
十分な栄養を取ることができなかったから、案外早死にしちゃったりする。
団塊はそういう意味ではどうなんだろう。
山板でﾓﾝﾍﾞﾙ叩いてるのは、実のところ登山しないﾌｧ厨であることが多い。
登るやつは、ﾊﾟﾀだのｱｰｸだのでも雨具だけはﾓﾝﾍﾞﾙ、てのが山板標準。
小豆。
登るやつは、ﾊﾟﾀだのｱｰｸだのでも雨具だけはﾓﾝﾍﾞﾙ、てのが山板標準。
小豆。
>>773
そのうちこのツアーで18人使うのか
そのうちこのツアーで18人使うのか
>775
この会社が倒産しても登山者の意識が変わらない限り似たようなツアー会社は現れる
この会社が倒産しても登山者の意識が変わらない限り似たようなツアー会社は現れる
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:59:04 ID:TdNuimPVO
団塊世代は人の話聞かないからな
無理にでも規制しないとまた大規模遭難が起こりかねない
せめて旅行社の無茶な企画だけでも取り締まらないと
第二のトムラウシが起こるのは避けられないだろうな
無理にでも規制しないとまた大規模遭難が起こりかねない
せめて旅行社の無茶な企画だけでも取り締まらないと
第二のトムラウシが起こるのは避けられないだろうな
ｳﾁの愚息どもが明日から八ツ硫黄方面に学校登山なんだが大丈夫だろうか？
予報では雨は今夜中までらしいが、今すごい勢いで降ってるし、ガイド役はアホ体育教員なんで家内が不安がってます。
予報では雨は今夜中までらしいが、今すごい勢いで降ってるし、ガイド役はアホ体育教員なんで家内が不安がってます。
>>779 19人、2階を独占
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 20:59:44 ID:9QjAbf3D0
>>763
規制などしなくていい。
突撃するのは自由だ、しかしコケても助けには行かんと宣言してしまえば
それでも、そこに山があるから、と言う奴以外いなくなるだろう
もちろん、遭難しようがなんだろうが放置しておけば税金も使わずにすむ。
規制などしなくていい。
突撃するのは自由だ、しかしコケても助けには行かんと宣言してしまえば
それでも、そこに山があるから、と言う奴以外いなくなるだろう
もちろん、遭難しようがなんだろうが放置しておけば税金も使わずにすむ。
> 第二のトムラウシが起こるのは避けられないだろうな
第二では無い、第三です。今回は二度目。
第二では無い、第三です。今回は二度目。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:01:15 ID:338kAcnc0
こうなったらここでみんなで枕を並べて死のうではないか！
どこがおかしい、というより全部がおかしい
なんでこうなるんだ？
まず最初でボタンを掛け違えてる
10数時間掛かるのが分かってて、なんで5:30出発なんだよ
計画段階ですでに夜になって暗闇の中の下山となっている
なんでこうなるんだ？
まず最初でボタンを掛け違えてる
10数時間掛かるのが分かってて、なんで5:30出発なんだよ
計画段階ですでに夜になって暗闇の中の下山となっている
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:02:01 ID:9QjAbf3D0
>>783
京都教育大卒でないかだけは確かめられたが良いのではないか
京都教育大卒でないかだけは確かめられたが良いのではないか
>787
死にたい奴だけが勝手に死ね
死にたい奴だけが勝手に死ね
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:02:26 ID:STy9ej9f0
割と健脚コース
同じ会社の後続のパーティーは天気予報を聞いて動かなかったそうじゃないか
だったらヒサゴ沼避難小屋から出なければいけない事情はないな
飛行機がキャンセルになって代替便の手配をしなければいけない以外は
だったらヒサゴ沼避難小屋から出なければいけない事情はないな
飛行機がキャンセルになって代替便の手配をしなければいけない以外は
>788
これ以上早いと前日の疲れが取れないまま出発だろ
これ以上早いと前日の疲れが取れないまま出発だろ
>>781
どこで天気図見たの？URLプリーズ
どこで天気図見たの？URLプリーズ
ヒサゴ沼避難小屋（内部）
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/ts/kks/sizen/yama/hisago/inside.htm
２階
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/35DDB680-BD29-46A1-8D00-92E4E75EDBF3/0/hisagobog2F01.JPG
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/FB93A31C-8751-4D24-BCCD-D1236641B61E/0/hisagobog2F02.JPG
１階
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/368C5F9F-0FD2-400E-96EF-F90B4900EEC5/0/hisagobog1F02.JPG
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DC3D1DA6-8483-4B90-9725-AB18B41F7DF8/0/hisagobog1F01.JPG
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/CCF7419B-029E-436C-9A11-2B08A0D558CE/0/hisagobog1F03.JPG
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/ts/kks/sizen/yama/hisago/inside.htm
２階
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/35DDB680-BD29-46A1-8D00-92E4E75EDBF3/0/hisagobog2F01.JPG
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/FB93A31C-8751-4D24-BCCD-D1236641B61E/0/hisagobog2F02.JPG
１階
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/368C5F9F-0FD2-400E-96EF-F90B4900EEC5/0/hisagobog1F02.JPG
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/DC3D1DA6-8483-4B90-9725-AB18B41F7DF8/0/hisagobog1F01.JPG
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/CCF7419B-029E-436C-9A11-2B08A0D558CE/0/hisagobog1F03.JPG
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:08:32 ID:OdkLppKd0
タイトすぎる縦走計画
会社の資本主義が突っ走りすぎて次々と登ってくるだろうツアー客
避難小屋にある食糧燃料の量にも不安が残るし10時の天気予報はきけてない？で、天候は午後から回復と危険な賭けに出たのかもしれんな
いろんなフラグがたってるツアーだわな、これ
会社の資本主義が突っ走りすぎて次々と登ってくるだろうツアー客
避難小屋にある食糧燃料の量にも不安が残るし10時の天気予報はきけてない？で、天候は午後から回復と危険な賭けに出たのかもしれんな
いろんなフラグがたってるツアーだわな、これ
>>752
場所取り要員としてネパール人がツアー添乗員にいて
そいつは、避難所に残ってる
次のツアーのための場所取り＆避難所内で使う寝袋などの確保のためらしい
つまり、それらの装備は避難所におきっぱなので
最初の脱落者が出た時も付き添ったガイドは、ツアー参加者の野首さんから
ビバーク用に簡易テント借りるまで吹きさらしにいた
場所取り要員としてネパール人がツアー添乗員にいて
そいつは、避難所に残ってる
次のツアーのための場所取り＆避難所内で使う寝袋などの確保のためらしい
つまり、それらの装備は避難所におきっぱなので
最初の脱落者が出た時も付き添ったガイドは、ツアー参加者の野首さんから
ビバーク用に簡易テント借りるまで吹きさらしにいた
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:11:23 ID:hjZ0RrUjO
>>799
ガイドに付いていったのは客の判断。
ガイドに付いていったのは客の判断。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:11:47 ID:TxFmnB+80
>>793
だから出発しちゃいかんかったんじゃねーのか
だから出発しちゃいかんかったんじゃねーのか
>>801
食料・水・燃料からシュラフまで旅行会社丸抱えのツアーで、ガイドに逆らって停滞するという判断を客が行うのは不可能だがな。
食料・水・燃料からシュラフまで旅行会社丸抱えのツアーで、ガイドに逆らって停滞するという判断を客が行うのは不可能だがな。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:15:34 ID:JEqd9Wt80
>この会社が倒産しても登山者の意識が変わらない限り似たようなツアー会社は現れる
お気軽に登山するジジババも現れると
お気軽に登山するジジババも現れると
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:15:52 ID:mlT83WGX0
>>802 >>793
おいおい、788が言いたいのは10数時間歩かないといけないところを5:30に出発しても、
到着するのは16:00を過ぎてしまうので問題有りということだろ。
山では15:00を越える前に到着するのが基本だからな。
おいおい、788が言いたいのは10数時間歩かないといけないところを5:30に出発しても、
到着するのは16:00を過ぎてしまうので問題有りということだろ。
山では15:00を越える前に到着するのが基本だからな。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:15:57 ID:hjZ0RrUjO
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:18:58 ID:hjZ0RrUjO
変なツアー会社になんか申し込まなきゃよかったのに。
申し込んだ人の自己責任さ。
申し込んだ人の自己責任さ。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:19:14 ID:f7w+Y1Mm0
避難小屋出発する段階で、
その夜利用する同じ会社のツアーが
沈するってどうして確実に認識できるんだい？
その夜利用する同じ会社のツアーが
沈するってどうして確実に認識できるんだい？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:20:20 ID:mlT83WGX0
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:20:23 ID:G7NR/4fT0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:21:02 ID:JEqd9Wt80
>ガイド役はアホ体育教員なんで
それは大変不安ですね
それは大変不安ですね
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:22:18 ID:7pNtmUt20
20代から山登りしてる爺だけど体の衰えは顕著に感じるわい。
トウシロ爺が軽装で悪天候のトムラウシに放置されたら、そりゃ死ぬるぞ。
それにしても最近のファッション優先のようなペラペラヤッケなんて、どうにも
信用ならんで、夏山でもダウンのインナーは手放せんのじゃが。
トウシロ爺が軽装で悪天候のトムラウシに放置されたら、そりゃ死ぬるぞ。
それにしても最近のファッション優先のようなペラペラヤッケなんて、どうにも
信用ならんで、夏山でもダウンのインナーは手放せんのじゃが。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:22:37 ID:CPGyI9Md0
そもそも避難小屋に泊が当たり前の行程ってどうなの
そういうところは基本テント泊
緊急事態のルート変更で避難小屋退避っていう意味の避難小屋じゃないの
そういうところは基本テント泊
緊急事態のルート変更で避難小屋退避っていう意味の避難小屋じゃないの
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:22:56 ID:mlT83WGX0
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:23:06 ID:hjZ0RrUjO
>>811
スポ新の求人欄に簡単に大金稼げますって書いてて申し込んだ奴がひどい目にあったようなもんだよ今回は。
スポ新の求人欄に簡単に大金稼げますって書いてて申し込んだ奴がひどい目にあったようなもんだよ今回は。
厨房がいるようだな
個人の登山は自己責任
だが金を取ってビジネスにすると安全配慮義務が生じる
従って今回の事故は業務上過失致死となる
会社とガイドの過失割合は捜査中
2002年事故で判例も出てる 死者が多いから今回は執行猶予は付かないだろう
個人の登山は自己責任
だが金を取ってビジネスにすると安全配慮義務が生じる
従って今回の事故は業務上過失致死となる
会社とガイドの過失割合は捜査中
2002年事故で判例も出てる 死者が多いから今回は執行猶予は付かないだろう
黒木瞳みたいな女がツラそうにしてたらジャケツを貸してあげてもいいし、
荷物も持ってあげるのにな。
荷物も持ってあげるのにな。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:25:21 ID:nvVvJWpCO
>>737
なぜ寒くて激しい風雨の中、出発したのかと疑問に思ってたが、次に来るツアーの人達のために避難小屋を空けるためだったのか？
なぜ寒くて激しい風雨の中、出発したのかと疑問に思ってたが、次に来るツアーの人達のために避難小屋を空けるためだったのか？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:26:49 ID:f7w+Y1Mm0
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:29:10 ID:JEqd9Wt80
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:29:31 ID:nyArW6Cy0
>>825
若干ほつれ気味のビニールテープだとおもう。絞ったシャツや靴下吊すための。
若干ほつれ気味のビニールテープだとおもう。絞ったシャツや靴下吊すための。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:30:57 ID:hjZ0RrUjO
登山老人軍団って電車の中だとあんなに無駄に煩くて無礼で暴れまくってるのにこんなによわっちいのなw
悪いとは思うけど笑っちまうよアッサリ死にすぎだろw
人間の生存本能というか防衛本能というかそういうもん発揮してもう少し粘れよとw
悪いとは思うけど笑っちまうよアッサリ死にすぎだろw
人間の生存本能というか防衛本能というかそういうもん発揮してもう少し粘れよとw
>>822
証言を信用するなら、すぐに天候が回復するものとガイドが考えていたと思われ
想像だがおそらく過去にも似たような経験があったのだろう
天気図とか天気予報とか調べても、どう見ても天気が良くなると判断してしまうよあれじゃ
証言を信用するなら、すぐに天候が回復するものとガイドが考えていたと思われ
想像だがおそらく過去にも似たような経験があったのだろう
天気図とか天気予報とか調べても、どう見ても天気が良くなると判断してしまうよあれじゃ
通常の遭難なら全体はまあ普通で、決定的な間違いを1つか2つして死んでるんだけど
今回は計画から実行の各段階で、まともと思えるところがほとんどない
どうなってるんだ？
社長が登山しない人間だから、利益追求だけでこうなった？
全く理解でいませんな
今回は計画から実行の各段階で、まともと思えるところがほとんどない
どうなってるんだ？
社長が登山しない人間だから、利益追求だけでこうなった？
全く理解でいませんな
今まで登った山が
筑波山、高尾山、磐梯山
高水三山、那須連山
なヘタレな俺は
北海道の２０００ｍ級を泊りがけで縦走とか
ありえねぇ
健脚コースってレベルじゃ（ｒｙ
筑波山、高尾山、磐梯山
高水三山、那須連山
なヘタレな俺は
北海道の２０００ｍ級を泊りがけで縦走とか
ありえねぇ
健脚コースってレベルじゃ（ｒｙ
もともと無理な計画、悪天候。
ただでさえ大変なのに、最初にバテた人が出て、ガイドも経験不足かリーダー不在。
これで万事休す。
ただでさえ大変なのに、最初にバテた人が出て、ガイドも経験不足かリーダー不在。
これで万事休す。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:34:40 ID:mlT83WGX0
>>819
その例でも悪いのは求人欄を出した会社。
自身の命を守るためには結果的に疎かにしてしまったかもしれないが、
それと責任論は別。
責任はあくまで企画を主催したツアー会社にあり、
儲けのために危険性を通知する義務を怠った過失がある。
その例でも悪いのは求人欄を出した会社。
自身の命を守るためには結果的に疎かにしてしまったかもしれないが、
それと責任論は別。
責任はあくまで企画を主催したツアー会社にあり、
儲けのために危険性を通知する義務を怠った過失がある。
ゴアテックス着ていたら助かったのかもしれないのですか？教えて
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:36:43 ID:NOBHdgJM0
トムラウシならトライアルバイクで縦走するのが面白そうだ。
検討してみようかな。
検討してみようかな。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:39:56 ID:9QjAbf3D0
>>832
礼文島八時間コースは軟弱さんでも涙目ゴールが見込めますぜ
礼文島八時間コースは軟弱さんでも涙目ゴールが見込めますぜ
会社側は完全に裁判対応モードだから、不利になる話は一切出てこない可能性が高い
次に情報が出てくるのは、道警の捜査がある程度の段階になった時だろう
次に情報が出てくるのは、道警の捜査がある程度の段階になった時だろう
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:40:55 ID:uWRtK+fE0
test
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:41:13 ID:hjZ0RrUjO
登山は行きいいんだが帰りが嫌すぎるんだよ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:41:43 ID:OURrv4ui0
>>825
これで狭いって・・・
これで狭いって・・・
インナー、アウター共に防寒しても濡らしたらキツイです。
ゴアいいけど高いし思ったほど長持ちせず浸みてくる。
ゴアいいけど高いし思ったほど長持ちせず浸みてくる。
>>839
フェニックスのゴアテックスのウエア買ったんだけど、スキー場で寒さ全く感じなかったよ。
友達が着てた普通のウエアは寒いと言ってた。
私のは軽いし、ウエアの中が暖房してるみたいで体温が逃げないの。
世の中こんなのあるなら、遭難しても1日ぐらい体温保てるだろうなと思った。チョコレート食べながら。
フェニックスのゴアテックスのウエア買ったんだけど、スキー場で寒さ全く感じなかったよ。
友達が着てた普通のウエアは寒いと言ってた。
私のは軽いし、ウエアの中が暖房してるみたいで体温が逃げないの。
世の中こんなのあるなら、遭難しても1日ぐらい体温保てるだろうなと思った。チョコレート食べながら。
青モンベルもそれだけじゃ不十分で、途中でフリースを追加している
防水通気だけでは防寒には不十分なんだろう
防水通気だけでは防寒には不十分なんだろう
>>829
一回、精神科で診断受けたほうがいいぞ。
一回、精神科で診断受けたほうがいいぞ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:44:22 ID:jiSqTdzzO
>>839
二つの文章の間が、意見は言うけど反論されたくない心理を表している。こんな人は山にむいてない。
二つの文章の間が、意見は言うけど反論されたくない心理を表している。こんな人は山にむいてない。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:45:19 ID:hjZ0RrUjO
遊びで登山したやつの救助に警察と自衛隊のヘリ使わないでほしいわぁ。
民間のヘリでどんな場合も全額自己負担にしないとなんか納得出来ねえなぁ。
民間のヘリでどんな場合も全額自己負担にしないとなんか納得出来ねえなぁ。
なぜ老人たちが戦場のような場所へ・・・
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:45:31 ID:mlT83WGX0
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:46:04 ID:HtJFyJgm0
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:46:14 ID:TxFmnB+80
>>850
ゴアテックスのフェニックスのスキーウエア買ったけど高かった。3万9千円（上下）
普通は2万ぐらいだから倍だけど、スキー場で遭難した時は生き残れると実体験で思った。体が全く冷えない。暑いと涼しくなったり。蒸れない
すごいよ。
ゴアテックスのフェニックスのスキーウエア買ったけど高かった。3万9千円（上下）
普通は2万ぐらいだから倍だけど、スキー場で遭難した時は生き残れると実体験で思った。体が全く冷えない。暑いと涼しくなったり。蒸れない
すごいよ。
>>857
それでも夜明けまで待つくらいの時間は取れると思うんだけど…
それでも夜明けまで待つくらいの時間は取れると思うんだけど…
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:48:35 ID:hjZ0RrUjO
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:48:37 ID:3DL1p1fY0
氷点下5度どころか、氷点下15度くらいまでなら、別に寒くないぜ。
「ちゃんとした服装をしていれば」だけど。
服装をどれだけしっかりしても、寒くて耐え難くなるのは、氷点下23度くらいから。
ここまで寒くなると、吐く息で睫毛が凍ってくるし、
目出し帽でも被らない限り隠しようのない頬とか鼻先とかが、寒さに耐えられなくなってくるから。
「ちゃんとした服装をしていれば」だけど。
服装をどれだけしっかりしても、寒くて耐え難くなるのは、氷点下23度くらいから。
ここまで寒くなると、吐く息で睫毛が凍ってくるし、
目出し帽でも被らない限り隠しようのない頬とか鼻先とかが、寒さに耐えられなくなってくるから。
結局は、参加者の装備不足とガイトの経験不足だろ。
ましてや、登山のツアーってなによ。山なめてるでしょ。
高原のハイキングじゃあるまし。
ましてや、登山のツアーってなによ。山なめてるでしょ。
高原のハイキングじゃあるまし。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:49:01 ID:uWRtK+fE0
弔う死・・・・
目の前で客が死んで行くのを見るガイドの心境はどんなだったんだろ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:50:09 ID:mlT83WGX0
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:50:13 ID:ZhfZ7Gle0
高尾山にハイヒールで登ってる女性を
見たことがある。
見たことがある。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:51:21 ID:T2jkzLxu0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:51:29 ID:TxFmnB+80
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:52:08 ID:JEqd9Wt80
>高尾山にハイヒールで登ってる女性を
ケーブルカーだよ
ケーブルカーだよ
>>857
無理そうな半分の人残して出発するって判断があっても良かったと思うけどな。
ビバーク設置の1時間以上のタイムロスが無ければ前トム平で亡くなった人も
森林限界は超えられただろうし。
あと定員30人なら詰めて土間まで使えば40人は入る。
無理そうな半分の人残して出発するって判断があっても良かったと思うけどな。
ビバーク設置の1時間以上のタイムロスが無ければ前トム平で亡くなった人も
森林限界は超えられただろうし。
あと定員30人なら詰めて土間まで使えば40人は入る。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:52:17 ID:b7YDAgV/0
>>867
ふつうだろ。
ふつうだろ。
>>858
雪は乾いているから、雨とは違うよ。
暴風雨なら伝って入ってくるし。
外との湿度平衡とかもあるし。
それに、スキーは昼間だけ起立した状態で適度に運動して体温も上がっている。
夜間じっとしていたら、熱伝動で体温奪われるし、状況ががらりと変わってくる。
雪は乾いているから、雨とは違うよ。
暴風雨なら伝って入ってくるし。
外との湿度平衡とかもあるし。
それに、スキーは昼間だけ起立した状態で適度に運動して体温も上がっている。
夜間じっとしていたら、熱伝動で体温奪われるし、状況ががらりと変わってくる。
この山のことはよく知らないが、
大雨にならなかったら無謀じゃないの？
それとも、最初から無謀だったの？
大雨にならなかったら無謀じゃないの？
それとも、最初から無謀だったの？
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:54:13 ID:JLE4ut8lO
年金貴族
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:54:16 ID:hjZ0RrUjO
>>865
え？死んだの？ちょっwwマジか…もう少し粘れよ婆さん。なんという弱さ…ついさっきまでの元気はどうした…これが老人か…って感じじゃない。
え？死んだの？ちょっwwマジか…もう少し粘れよ婆さん。なんという弱さ…ついさっきまでの元気はどうした…これが老人か…って感じじゃない。
>>788
それすら読み取れないやや健脚さんなんだよぅ
それすら読み取れないやや健脚さんなんだよぅ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 21:56:04 ID:JEqd9Wt80
>無理そうな半分の人残して出発するって判断があっても良かったと思うけどな。
そう思うよ
そう思うよ
>>860
実際、静岡のパーティはアミューズのガイドに「雨降ってるけど、午後から晴れそう」と聞いて避難小屋を出てるよね
午後から晴れの根拠は十勝地方の天気予報だが、それは平地の予報で山であるとか前線が通過してるとか考慮にない
アミューズのガイドはツアー客を収容したくて、静岡や他の避難者を追い出したかったのかもしれん
実際、静岡のパーティはアミューズのガイドに「雨降ってるけど、午後から晴れそう」と聞いて避難小屋を出てるよね
午後から晴れの根拠は十勝地方の天気予報だが、それは平地の予報で山であるとか前線が通過してるとか考慮にない
アミューズのガイドはツアー客を収容したくて、静岡や他の避難者を追い出したかったのかもしれん
例の遭難が2002.7.11なわけで・・・。
>>835
ゴアテックスだけじゃ保温性が低い。
7月のトムラウシだと。
アウターがゴアテックスならインナーにダウンでいいくらい。
登ってる時は暑いけど。
インナーがフリースだと体動かさないで30分もすりゃ寒くなってくる。
ゴアテックスだけじゃ保温性が低い。
7月のトムラウシだと。
アウターがゴアテックスならインナーにダウンでいいくらい。
登ってる時は暑いけど。
インナーがフリースだと体動かさないで30分もすりゃ寒くなってくる。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:00:03 ID:hjZ0RrUjO
帰宅部の童貞肥満キモオタ17歳>>>>>>>>>>>>∞>>>>嘆きの壁>>>>>>>毎日ウォーキングの登山経験豊富な健脚老人。
現実はこんなもんなのに自身過剰老人の何と多いことか…
現実はこんなもんなのに自身過剰老人の何と多いことか…
>>848
うちも子供のスキーウェアには迷わずフェニックスにした。
うちも子供のスキーウェアには迷わずフェニックスにした。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:01:14 ID:b7YDAgV/0
第一の問題は、公共の避難小屋（緊急用）を、営利目的の山荘がわりに使っていたこと。
このことが、装備の不足を招いているし、避難すべきときにその避難小屋からでるという
狂った行為に繋がっている。
このことが、装備の不足を招いているし、避難すべきときにその避難小屋からでるという
狂った行為に繋がっている。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:02:14 ID:6cO0P/xh0
>>875
同じ状況で出発したとしても、
大雨にならなくても、朝の雨が結構だったら、この雨が続いたらどの位で消耗するかとか、
止まなかった場合に、どこで休憩するかとか、をあらかじめ考えておくとか、
無線を持つとか、全員収容できる分のテントや暖を取れる道具を持つとか、
いろいろ準備出来ることはあると思う。
同じ状況で出発したとしても、
大雨にならなくても、朝の雨が結構だったら、この雨が続いたらどの位で消耗するかとか、
止まなかった場合に、どこで休憩するかとか、をあらかじめ考えておくとか、
無線を持つとか、全員収容できる分のテントや暖を取れる道具を持つとか、
いろいろ準備出来ることはあると思う。
しっかりしたスキーウエアでもアンダーウエアしだいだし
今回のような状況ではヤバイと思うよ。
北海道（-10℃)で、1日普通に滑って寒さを感じない防備
ウエア＋フリース＋Ｔシャツ＋サーモ系の長Ｔ＋スパッツで
信州のリフト小屋で一日夜をあかしたことがあるが
ストーブ無ければ死んでたと思うｗ
今回のような状況ではヤバイと思うよ。
北海道（-10℃)で、1日普通に滑って寒さを感じない防備
ウエア＋フリース＋Ｔシャツ＋サーモ系の長Ｔ＋スパッツで
信州のリフト小屋で一日夜をあかしたことがあるが
ストーブ無ければ死んでたと思うｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:05:27 ID:v9Z7/nlc0
>>880
2002年の遭難事故では、ヒサゴには遭難したパーティーの他にも
9パーティーが同宿していたらしい。
かなり混むことは予測されていたのでは？
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
2002年の遭難事故では、ヒサゴには遭難したパーティーの他にも
9パーティーが同宿していたらしい。
かなり混むことは予測されていたのでは？
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html
この小屋に場所取りのネパール人がアミューズのらくらく♪やレンタル用の備品とかテントとか持ちこんでるんだよな？
荷物置き場に一角占領してたらさらに収容人員が減ってしまうんじゃないか？
荷物置き場に一角占領してたらさらに収容人員が減ってしまうんじゃないか？
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:05:57 ID:b7YDAgV/0
>>887
仮に午後から回復しても、5：30から6時間も歩くし、
午前の行程こそが風雨からよけるすべのない尾根を登っていく
もっとも過酷なところ。実際、そこで脱落すると死に繋がっている。
午後から回復は、意味ない。
午後から悪化なら出発もありうるが、暴風雨のなか出発はありえない。
仮に午後から回復しても、5：30から6時間も歩くし、
午前の行程こそが風雨からよけるすべのない尾根を登っていく
もっとも過酷なところ。実際、そこで脱落すると死に繋がっている。
午後から回復は、意味ない。
午後から悪化なら出発もありうるが、暴風雨のなか出発はありえない。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:08:46 ID:TxFmnB+80
>>884
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg ☆1 東京営業所
ttp://para-site.net/up/data/24368.jpg ☆2 中部営業所
こんな広告見たら俺でも行けそうとか思うよ
そんでこんな景色見れるとか
ttp://www.tesio.net/~dhpress/special/2008dhspecial/taisetu/slides/tomuraishi.html
頭のなかお花畑になって飛びついちゃう
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg ☆1 東京営業所
ttp://para-site.net/up/data/24368.jpg ☆2 中部営業所
こんな広告見たら俺でも行けそうとか思うよ
そんでこんな景色見れるとか
ttp://www.tesio.net/~dhpress/special/2008dhspecial/taisetu/slides/tomuraishi.html
頭のなかお花畑になって飛びついちゃう
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:12:49 ID:iOE3zSvd0
疑似高気圧は怖いな。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:19:49 ID:GCvQ5tvcO
なんでガイドＡは死んだんだろう？
最初の女性に付き添ってただけで本人は元気だったんじゃないの？ガイドＢが見に行ったときに、二人とも駄目だったんだよね
最初の女性に付き添ってただけで本人は元気だったんじゃないの？ガイドＢが見に行ったときに、二人とも駄目だったんだよね
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:23:49 ID:JEqd9Wt80
とても寒かったのかも
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:23:59 ID:Yl36jz4Z0
口封じ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:24:45 ID:3DL1p1fY0
>>904
実は保険金殺（ｒｙ。
実は保険金殺（ｒｙ。
スタート5:30で到着が夕方～夜の前提（計画）
実際にはそれより大きく遅れてる（3.5kmを5時間）
それまでに小屋に引き返すことを考えなかったとは思えないんだが
それとも既にパニックになってレミング状態だったか？
実際にはそれより大きく遅れてる（3.5kmを5時間）
それまでに小屋に引き返すことを考えなかったとは思えないんだが
それとも既にパニックになってレミング状態だったか？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:25:27 ID:JrshzzyA0
>>904
自分の装備をはがされたんじゃないの。
自分の装備をはがされたんじゃないの。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:35:04 ID:GCvQ5tvcO
>>907
ガイドＡはこのままだと自分も死ぬって分かってたはずだよね。
俺だったら女性は置いて先進むと思う
ガイドＡは介抱してていつの間にか本人も動けなくなったのか、テントで止まった時点で自分の運命を確信したのか・・・
ガイドＡはこのままだと自分も死ぬって分かってたはずだよね。
俺だったら女性は置いて先進むと思う
ガイドＡは介抱してていつの間にか本人も動けなくなったのか、テントで止まった時点で自分の運命を確信したのか・・・
>>913
でも、ガイドじゃ客を置いてはいけないでしょ。
でも、ガイドじゃ客を置いてはいけないでしょ。
女性がヤバイと解っていた、自分の命が助かっても
地獄が待っていると思ったんじゃないのかな？
地獄が待っていると思ったんじゃないのかな？
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:38:17 ID:mlT83WGX0
天気図を見ると晴れそうに見えるけれどなー。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:38:46 ID:+qvbVkyv0
ガイドだから最後まで面倒を見てくれるだろう
この時点で登山はやめた方が・・・
この時点で登山はやめた方が・・・
山は基本的に、
最短時間コース。
日帰りお持ち帰りコース。
雪が積もっていたら、帰る。
グループに紛れ込んで登るチキンな俺には、
到底無理な計画だ。
最短時間コース。
日帰りお持ち帰りコース。
雪が積もっていたら、帰る。
グループに紛れ込んで登るチキンな俺には、
到底無理な計画だ。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:39:02 ID:9QjAbf3D0
>>904
これは想像に過ぎないが、
植原さんとは知り合いであり、このツアーにさそった、ツウのはどうだろう
ところが死亡してしまい、何も出来ず死なせてしまったと言う自責の念が生きる気力を奪った、
などと妄想してみる。
これは想像に過ぎないが、
植原さんとは知り合いであり、このツアーにさそった、ツウのはどうだろう
ところが死亡してしまい、何も出来ず死なせてしまったと言う自責の念が生きる気力を奪った、
などと妄想してみる。
悪天候下でメンバーが倒れたら、
残りのメンバーの命を最優先すべきだよ。
つまり見捨てるのが正解。
残りのメンバーの命を最優先すべきだよ。
つまり見捨てるのが正解。
>>916
そりゃ熊でも襲ってきたらそうかもしれないけれど、へたってる状態で見殺しはできんでしょ。
そりゃ熊でも襲ってきたらそうかもしれないけれど、へたってる状態で見殺しはできんでしょ。
俺がガイドなら女性を置いて生きて帰っても
責任やら何やらでその先ろくな人生が待ってないと思うから
テント張るな
責任やら何やらでその先ろくな人生が待ってないと思うから
テント張るな
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:40:48 ID:GL8y1ysj0
実は不倫関係の清算だったのさ。
老いらくの恋って奴は。
老いらくの恋って奴は。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:42:38 ID:JEqd9Wt80
おれがガイドなら
自分だけ生きて帰って、以後二度とガイドをしない
自分だけ生きて帰って、以後二度とガイドをしない
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:44:03 ID:5t/58/Tl0
前日昼からの天気図（６時間おき）。
普通なら出発しないだろうが、「午後から晴れる」と思いたかったのかねぇ、、、
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071512.jpg 前日夕方の気象通報で描く天気図
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071518.jpg 前日夜の気象通報で描く天気図
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071600.jpg
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071606.jpg 避難小屋出発当時の気圧配置
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071612.jpg 遭難時の気圧配置
普通なら出発しないだろうが、「午後から晴れる」と思いたかったのかねぇ、、、
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071512.jpg 前日夕方の気象通報で描く天気図
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071518.jpg 前日夜の気象通報で描く天気図
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071600.jpg
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071606.jpg 避難小屋出発当時の気圧配置
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071612.jpg 遭難時の気圧配置
>>928
根本的に登山家に向いていないな・・・
根本的に登山家に向いていないな・・・
正直、その日まで顔も見たこと無いような人と一緒に、山登り
なんて危険なことしようと思う神経がｵﾚには分からん。
なんて危険なことしようと思う神経がｵﾚには分からん。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:47:03 ID:JEqd9Wt80
もしかすると とんでもなく悪天候でガイドもあえなく
>>930
落語家と空目して、なぜか立川談志の声で再生されたw
落語家と空目して、なぜか立川談志の声で再生されたw
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:48:33 ID:9Eqf9RQT0
低体温症で動けない人を回復させようと自分の衣服を貸してやって・・とか
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:48:46 ID:HYTkdJcG0
合掌
天候が回復すると本心から信じてたのかも
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:49:31 ID:+qvbVkyv0
>>935
そして共倒れ・・・と
そして共倒れ・・・と
>>932
ガイド業自体の否定ですね？
ガイド業自体の否定ですね？
まあ全然関係ないですけど、関連動画をたどっているうち、アンデスの正餐に
たどり着いてしまって激凹みですわ。
たどり着いてしまって激凹みですわ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:50:55 ID:mlT83WGX0
スーパーテレビみてなんか涙でた
凄い仕事だよな、山岳救助
凄い仕事だよな、山岳救助
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:54:13 ID:eeurSqzF0
>>920
せめてオッパイくらいもみたかったろうになぁ…
せめてオッパイくらいもみたかったろうになぁ…
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:55:20 ID:OURrv4ui0
最初の脱落者が出た時、
脱落者を背負って風が直接当たらない場所に移動しテントを設営すべきだった。
そうすればガイドAは死なずにすんだ。
脱落者を背負って風が直接当たらない場所に移動しテントを設営すべきだった。
そうすればガイドAは死なずにすんだ。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 22:55:56 ID:5t/58/Tl0
>>945
冷静な俺って感じで素敵だよ、うん
冷静な俺って感じで素敵だよ、うん
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:00:40 ID:tvZYyZ8D0
大雪山はロープウェイだけで十分怖かった。
ラーメン食べたけど、気圧低いせいかあまりおいしくなかった。
ラーメン食べたけど、気圧低いせいかあまりおいしくなかった。
>>929
トムラウシ以前に中止か装備の内容でふるい落とすべきだったな
トムラウシ以前に中止か装備の内容でふるい落とすべきだったな
要するにさ、親リー全ツッパでノミ手和了りに行ってハコったんだろ。
鉄則、絶対に無理をしない。
パーティ分断とか論外。
防寒についても説明不十分だった可能性が高いだろ。
叩かれてるおっさんの服装でも完全に足りてる様には見えなかったぜ？
鉄則、絶対に無理をしない。
パーティ分断とか論外。
防寒についても説明不十分だった可能性が高いだろ。
叩かれてるおっさんの服装でも完全に足りてる様には見えなかったぜ？
>>955
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:06:45 ID:Yl36jz4Z0
それが違うんだな
このツアー参加者は、一度この会社のツアーに参加した人でないと
参加できない。つまり、うるさい客、文句の多い客、勝手な行動をする客、
などのブラックリストがあれば、定員オーバーとか言って断れる。
このツアー参加者は、一度この会社のツアーに参加した人でないと
参加できない。つまり、うるさい客、文句の多い客、勝手な行動をする客、
などのブラックリストがあれば、定員オーバーとか言って断れる。
山で人を見捨てて当然とか書いてるけど
見捨てるのは二重遭難を防ぐときだけだぞ。
そりゃ一人を助けるために一人死んだらたまらんからな。
おまけに仕事ときている。英雄はいらん。
そんなことしたら、警察官や消防署員、自衛隊員、
山小屋従業員、地元山岳会員、がばがば減っていく。
だからこそ山屋は自己責任でまともな所は自前で捜索隊をだす。
そしてパーティーのメンバーを見捨てることは無い。
大体簡単に見捨てるようなやつと山行けるか？
遭難者と別れていいのはオロクになった時だけだよ。
見捨てたやつはそれ以降相手にしてもらえんよ。
まあ、今回は色々まともじゃないがナ。
見捨てるのは二重遭難を防ぐときだけだぞ。
そりゃ一人を助けるために一人死んだらたまらんからな。
おまけに仕事ときている。英雄はいらん。
そんなことしたら、警察官や消防署員、自衛隊員、
山小屋従業員、地元山岳会員、がばがば減っていく。
だからこそ山屋は自己責任でまともな所は自前で捜索隊をだす。
そしてパーティーのメンバーを見捨てることは無い。
大体簡単に見捨てるようなやつと山行けるか？
遭難者と別れていいのはオロクになった時だけだよ。
見捨てたやつはそれ以降相手にしてもらえんよ。
まあ、今回は色々まともじゃないがナ。
>>946
風の当たらないところがないんだよ
風の当たらないところがないんだよ
生き残ったのなら、神に感謝して黙ってれば良いのに・・・とは思う。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:12:31 ID:CQDjxkKu0
あいつらは「帯広（＝下界の町）」が午後から晴、というラジオにもとづいて出発を決断した。
ヒサゴ小屋はケータイ入るので、天気「図」を見ていた可能性はある。
気象通報で天気図を自分で起こしていた可能性もある。
が、そこまでオリコウなら停滞していたろう。
まだ荒天、という天気図だったから。
ちなみに、「このへんは町の天気と半日ずれる」と
経験則を知っていたよそパーティーは停滞を決断している。
ヒサゴ小屋はケータイ入るので、天気「図」を見ていた可能性はある。
気象通報で天気図を自分で起こしていた可能性もある。
が、そこまでオリコウなら停滞していたろう。
まだ荒天、という天気図だったから。
ちなみに、「このへんは町の天気と半日ずれる」と
経験則を知っていたよそパーティーは停滞を決断している。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:12:37 ID:5t/58/Tl0
>>946
風の当たらない場所がない、だそうだ。
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
４人が犠牲になった北沼は「頂上も含め、
半径２キロは隠れるところも何もない。風の吹き抜ける場所
風の当たらない場所がない、だそうだ。
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
４人が犠牲になった北沼は「頂上も含め、
半径２キロは隠れるところも何もない。風の吹き抜ける場所
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:13:03 ID:CR3nIh6O0
>>956
鼻栓もいる。足臭い奴がいて眠れなかったクマ。
鼻栓もいる。足臭い奴がいて眠れなかったクマ。
生き残ったら
生き残ったで
俺スゲーを連発するババア
全然私はへいきですから、だっけ
あれは死んで欲しかったな
最低なババアだと思う
憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ
生き残ったで
俺スゲーを連発するババア
全然私はへいきですから、だっけ
あれは死んで欲しかったな
最低なババアだと思う
憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:16:23 ID:CQDjxkKu0
>>963 おまけに森林限界より上なので、木がない岩山。
前トムまで降りれば↑より下なので、マシ。元気組は最低ここまで降りる必要があった。
全員で北沼ビバークするのは、タイタニックなので不可能（人数分テントがない）。
前トムまで降りれば↑より下なので、マシ。元気組は最低ここまで降りる必要があった。
全員で北沼ビバークするのは、タイタニックなので不可能（人数分テントがない）。
>>959
他人の場合は、何か食べ物とか、場合によっては余分な用具を
渡してもいいが、自分で助ける必要はない。必要があるなら、
救助を要請すべき。登山の常識だよ。
たとえ仲間内でもけが人が出たら、自分達で何とかしようなんて
思わないこと。ちゃんと救助を要請しましょ。それが、全員無事に
帰れるただ1つの道。
想像登山を何度やってもダメですよ。
他人の場合は、何か食べ物とか、場合によっては余分な用具を
渡してもいいが、自分で助ける必要はない。必要があるなら、
救助を要請すべき。登山の常識だよ。
たとえ仲間内でもけが人が出たら、自分達で何とかしようなんて
思わないこと。ちゃんと救助を要請しましょ。それが、全員無事に
帰れるただ1つの道。
想像登山を何度やってもダメですよ。
俺にしては珍しい。
>>967、おまえ山行ったこと無いだろう。
>>967、おまえ山行ったこと無いだろう。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:28:22 ID:Yl36jz4Z0
生還した人が、ザック１２Ｋｇもあって重いから
一人用テント置いてきた、というのもテントは
用意されるとパンフに書いてあったからでもないかい？
で非常時テント携行してないというのもなんだかな・・・
一人用テント置いてきた、というのもテントは
用意されるとパンフに書いてあったからでもないかい？
で非常時テント携行してないというのもなんだかな・・・
救助要請なんかするに決まってるだろ。
それに他人にやっていい以降は意味不明。
どういうこと？
それに他人にやっていい以降は意味不明。
どういうこと？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/21(火) 23:33:21 ID:dqAT74JR0
・今の若いものはチャラチャラして根性がなくてダメだ。
・健康診断や体力測定で実年齢より10歳若いと言われた。
・真冬でも毎朝かかさずに乾布摩擦している。
・自分は戦争を生き抜いたから何があっても大丈夫だ。
・青汁を毎日飲んでいる。
・自治会で役員をしている。
・防犯パトロールで警察から表彰された。
・携帯電話なんて必要ないし使い方がわからない。
・アリコの保険に加入している。
・
・健康診断や体力測定で実年齢より10歳若いと言われた。
・真冬でも毎朝かかさずに乾布摩擦している。
・自分は戦争を生き抜いたから何があっても大丈夫だ。
・青汁を毎日飲んでいる。
・自治会で役員をしている。
・防犯パトロールで警察から表彰された。
・携帯電話なんて必要ないし使い方がわからない。
・アリコの保険に加入している。
・
>>968
あるよ。
あるよ。
>>971
団塊さんはかなりケータイ使ってるよ。首からさげてる
団塊さんはかなりケータイ使ってるよ。首からさげてる
もしかしたら生粋の単独行か？
多人数のパーティーで行く意味がないじゃないか。
まあ、見捨てて当然とかく馬鹿がいるから書いただけだがな。
多人数のパーティーで行く意味がないじゃないか。
まあ、見捨てて当然とかく馬鹿がいるから書いただけだがな。
普通のバス旅行でも、集合時間に遅れてくるおばさんが多いのに、
山歩きで全員揃って行動なんてできるわけが無いと思う。
山歩きで全員揃って行動なんてできるわけが無いと思う。
ん～でも揃って行動しないと結果があれだから。
人数が多すぎるとは思うが、こまめに３０分行動１０分休憩にするとか、
歩みの遅い人の荷物を持ってあげてセカンドにするとか、
そこはガイドの腕次第。
サーモスからあったかい紅茶飲ますとか疲労回復にも気を配らねば。
どうやってたんだろうね～。
人数が多すぎるとは思うが、こまめに３０分行動１０分休憩にするとか、
歩みの遅い人の荷物を持ってあげてセカンドにするとか、
そこはガイドの腕次第。
サーモスからあったかい紅茶飲ますとか疲労回復にも気を配らねば。
どうやってたんだろうね～。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 00:17:59 ID:DM3i0WOLO
社長はどうでるかだね
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 00:22:09 ID:SQHnG88W0
>>979
遅れた人をあまり待たずに、ズンズン先に行ったっぽいね。
>>1
＞異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。
＞後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
＞岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
＞野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
この時すでにパーティは分裂してる。
無線もなく先頭と連絡がとれていない。
動けない状態の女性がいるのに
最後尾のガイドはテントを持っていなかったから
せめて野首さんの簡易テントを借りてしのぐしかなかった。
分裂すると、選択肢がさらに狭まるね(´･ω･`)
遅れた人をあまり待たずに、ズンズン先に行ったっぽいね。
>>1
＞異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。
＞後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
＞岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
＞野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。
この時すでにパーティは分裂してる。
無線もなく先頭と連絡がとれていない。
動けない状態の女性がいるのに
最後尾のガイドはテントを持っていなかったから
せめて野首さんの簡易テントを借りてしのぐしかなかった。
分裂すると、選択肢がさらに狭まるね(´･ω･`)
簡易テントをあげた野首さんは表彰ものだな
>>983
遺族の為には入らないといけない
遺族の為には入らないといけない
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 00:35:28 ID:k3HyH4KK0
山登りって基本的に自分のペースで登るから他人にはあまり構わないよね。
体調とかは本人じゃないと分からないし。どのペースがいいのかもそれぞれだし。
よそのグループなんて余計に。
１８人なんて、それだけで嫌だｗ
体調とかは本人じゃないと分からないし。どのペースがいいのかもそれぞれだし。
よそのグループなんて余計に。
１８人なんて、それだけで嫌だｗ
２輪のツーリングのようだ
427 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/07/22(水) 00:26:39
http://www.nhk.or.jp/gendai/
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
http://www.nhk.or.jp/gendai/
NHKクローズアップ現代
７月２３日（木）放送予定
大雪山系大量遭難は
なぜ起きたか（仮題）
１６日、北海道大雪山系で１０人もの死者を出した同時多発遭難。
中でも、トムラウシ山を目指した縦走ツアーは、１８人の内８人が
犠牲となる惨事となった。「次々と仲間が動けなくなり、ちりぢりに
なって、最後はひとりで山の中をさまよった…」救出された人たちの
証言は生々しい。その時、山では何が起きていたのか。そしてなぜ、
こんな事故が起きたのか。中高年の登山ブームに潜む危険を、
生存者たちの証言から検証する。 （NO.2771）
スタジオゲスト ： 未定
NHK総合 19時30分～19時56分
NHKBS2 24時10分～24時36分
群れていくメリットって何があるのだろうか
しかもハイキング気分とか
しかもハイキング気分とか
別に群れたい訳ではなく、個人では行けないからだろ。
ハイキング気分は、そう思わせるパンフにも問題があるかと。
ハイキング気分は、そう思わせるパンフにも問題があるかと。
>>990
クマのおとりが増える
クマのおとりが増える
全ての人に低体温症の知識があったら違かったかな？
>>990
団塊の世代って、群れることが普通だったから、今の人には
理解できないよ。小学校で１学年11クラス（１クラス40人）
ある状況とか、わからないでしょ。大勢と一緒に居るのが
普通だった世代。
学歴も今より低い。60代の大学進学率は２０％程度。ほとんどが
高卒。女性は中卒も多かった。
団塊の世代って、群れることが普通だったから、今の人には
理解できないよ。小学校で１学年11クラス（１クラス40人）
ある状況とか、わからないでしょ。大勢と一緒に居るのが
普通だった世代。
学歴も今より低い。60代の大学進学率は２０％程度。ほとんどが
高卒。女性は中卒も多かった。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 01:22:26 ID:x/imXGRW0
NHKの中高年からの登山をみてかんちがいしたんだろ。
民放なら、商品名とか出すから、どの程度の装備で、どの程度の値段というのがわかるが、
商品名を出さないからな。
民放なら、商品名とか出すから、どの程度の装備で、どの程度の値段というのがわかるが、
商品名を出さないからな。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/22(水) 01:24:47 ID:rY7T+kEj0
弔う死？
これね、この遭難ね、八甲田山死の彷徨と同じパターンじゃ・・
遭難の時って、なんかみな同じ様な希ガス・・
遭難の時って、なんかみな同じ様な希ガス・・
まぁ どのみちツアー会社が責任を問われるだろ。
今回は惨すぎるからな
今回は惨すぎるからな
「【社会】トムラウシ山遭難事故 同じツアー仲間を必死で介抱 生還男性が状況語る★3」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1～>>998 計998ﾚｽ 約493人 2ﾚｽ/人】
. 1位 27 : ID:oXMcAO2L0
. 2位 18 : ID:ynktrggw0 ID:JEqd9Wt80
. 4位 17 : ID:hjZ0RrUjO ID:Px6ADE0c0
. 6位 14 : ID:lTB4vKJg0 ID:YINrTajU0
. 8位 11 : ID:xrRNIMNuP ID:zlXXLYOz0
10位 10 : ID:QlKth59R0 ID:nj1Ca8xx0
12位 . 9 : ID:eeurSqzF0
13位 . 8 : ID:mlT83WGX0
14位 . 7 : ID:OgoxzeDw0 ID:IRoJ7Hs/0 ID:PgDSaUB7O ID:6wk7yYeA0
18位 . 6 : ID:O0ns+qFE0 ID:3++rIwKg0 ID:R1hqkVYM0 ID:W6inFXk90 ID:86mb75AZ0 ID:QRNxH7S+0 ID:OdkLppKd0 ID:x6JGwDoI0
26位 . 5 : ID:1VYNQwzR0 ID:5t/58/Tl0 ID:+5vnEGSq0 ID:pTJ0By0H0 ID:Mv3oJgKg0 ID:EWwb1ycH0 ID:iOE3zSvd0 ID:QTG3p1l2O ID:TU4+kxG30 ID:NqSsHLjt0 ID:DpVVecDc0 ID:CQDjxkKu0 ID:y1HYdjUK0 ID:pG/8UjgG0
（4レス以下省略）
【範囲：>>1～>>998 計998ﾚｽ 約493人 2ﾚｽ/人】
. 1位 27 : ID:oXMcAO2L0
. 2位 18 : ID:ynktrggw0 ID:JEqd9Wt80
. 4位 17 : ID:hjZ0RrUjO ID:Px6ADE0c0
. 6位 14 : ID:lTB4vKJg0 ID:YINrTajU0
. 8位 11 : ID:xrRNIMNuP ID:zlXXLYOz0
10位 10 : ID:QlKth59R0 ID:nj1Ca8xx0
12位 . 9 : ID:eeurSqzF0
13位 . 8 : ID:mlT83WGX0
14位 . 7 : ID:OgoxzeDw0 ID:IRoJ7Hs/0 ID:PgDSaUB7O ID:6wk7yYeA0
18位 . 6 : ID:O0ns+qFE0 ID:3++rIwKg0 ID:R1hqkVYM0 ID:W6inFXk90 ID:86mb75AZ0 ID:QRNxH7S+0 ID:OdkLppKd0 ID:x6JGwDoI0
26位 . 5 : ID:1VYNQwzR0 ID:5t/58/Tl0 ID:+5vnEGSq0 ID:pTJ0By0H0 ID:Mv3oJgKg0 ID:EWwb1ycH0 ID:iOE3zSvd0 ID:QTG3p1l2O ID:TU4+kxG30 ID:NqSsHLjt0 ID:DpVVecDc0 ID:CQDjxkKu0 ID:y1HYdjUK0 ID:pG/8UjgG0
（4レス以下省略）
何で誰も取らないんだ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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