【社会】「ツアー参加者以外は自粛を」日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★10

1 ：(●´`ω´)＠ちゃふーφ ★：2009/07/20(月) 01:23:54 ID:???0

　今世紀最長の皆既日食が２２日に見られるのを前に、陸上では最良の観測ポイントとなる
鹿児島県のトカラ列島（十島村）に、招かれざる上陸者が続出している。６２０人が７つの島に
分かれて暮らす村では、皆既日食の前後１週間はツアー客以外の入島自粛を促しているが、
３４万２千円からと高額なツアーに参加しない“自粛破り”の上陸者が２０人以上現れ、関係者を
悩ませている。

　村では「日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する」と、日食ツアー客の受け入れ業務
を大手旅行代理店に委託した経緯がある。代理店によると１６日現在、諏訪之瀬島（すわのせじま）
に１０人程度、悪石島（あくせきじま）に６人－など、トカラ列島の有人７島で２０人以上の“自粛破り”
上陸者が確認されている。

　宝島（たからじま）には一時、７人が上陸したが、自治会などの説得に応じてすでに全員が退去
した。また、中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ、島の消防団員が捜索に出る
騒ぎになったという。

　村では皆既日食の際、ツアー参加者以外の来島自粛を呼びかけているが、法的に阻止する手段
はないため、今月に入って自粛を無視して入島する人が出始めた。ツアー代金には水道設備の
増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、“自粛破り”を認めてはツアー参加者
との間に不公平が生じるとあって、各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
（続きは>>2）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248009746/
★1：07/18(土) 16:04:47

2 ：(●´`ω´)＠ちゃふーφ ★：2009/07/20(月) 01:24:02 ID:???0

（>>1の続き）
　悪石島では１６日、前日までの説得が功を奏したのか、６人のうち１人が「次の１８日の村営船で
島を出ます」と退去を申し出た。代理店の現地責任者、土屋信太郎さん（４０）はこの日、海岸沿いに
テントを張って居座る４人の上陸者の説得に向かい、「島は水不足で、昨日深夜から時間断水が
始まった。万が一、あなた方が倒れたりした場合、島民が搬送などの世話をしなければならない」と
島の状況を訴え、退去を促した。

　悪石島への上陸者は車に物資を満載したり、１人で４０リットルの飲料水を持参するなど、いずれも
自給自足態勢を整えていると主張している。奈良市出身の男性（２６）は７月上旬まで続けていた
沖縄県での農業アルバイトを辞め、１２日に悪石島に着いた。「事前に村役場に問い合わせたが、
入島自体は構わないと言われた。３０万円以上もする料金は払えないが、ツアー客しか入れない
なんておかしな話だ」と訴え、「十分な食料は用意しており、島民に迷惑はかけないようにする」と話す。

　土屋さんは「上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
主張する人を説得するのは難しい」とため息をつく。

　ツアー観測者のためにテントを設営したり道路脇の所木を伐採したりと、タダでさえなにかと多忙な
島の住民の悩みのタネは、天体ショーが終わるまで続くのかもしれない。（以上）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/

3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:24:21 ID:CkPcXTgr0

１、乙～

県からの補助金の内訳

＞ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm
＞島によっては人口の１０倍以上のツアー客が訪れるため、村は「不慮の事故が起きないように」と
＞県の補助も得て約２億円を投入し、懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。

金額から見て、十島村の予算より
＞「特定離島ふるさとおこし推進事業」の名目で1億8986万
と推定

＞鹿児島県　平成20年度当初予算（案）の概要（その２）

＞特定離島ふるさとおこし推進事業費　9億円
＞　本県離島の中でも特に自然条件が厳しい特定離島地域を対象に、産業の振興、生活基盤の整備
＞　ソフト対策などの各種施策を支援することにより、地域の活性化を図る。

＞　・対象地域　　三島村、十島村、○島、加計呂麻島など　２０島　　※○が読めない・・・
＞　・助成率　　　県７／１０～８／１０以内

村の予算1億8986万×　７／１０　＝約1億3300万が県の補助　ってところ。

ただし、予算名目は
＞産業の振興、生活基盤の整備、ソフト対策などの各種施策を支援
であって、日食とは全く関係ない。

4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:24:56 ID:x5MYpSaC0

>>1
おせーよ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:25:08 ID:NUJVewPy0

いいよ
最初またゆとりが暴走かと思ったけど
金払った奴だけがいいっていうのはおかしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ある意味たいしたもんだわｗ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:25:34 ID:ZnMp/ewL0

おーっし、朝までがんばるぞ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:25:42 ID:MDV87Vpu0

うるせーばか

8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:26:16 ID:a2QeRGgt0

　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
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　　　　　　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
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9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:26:27 ID:wVhTyY4x0

>>3
＞ツアーを理由に予算を取ることができた

ツアーを理由に予算をとっているのに、ツアー対策に使わなかったら詐欺に近いですね

10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:26:33 ID:+EGKaElO0

ツアー以外は自粛？？なぜだ。別に自由だろ。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:26:37 ID:0+Sp4sFI0

自粛てなんなの？？
法律に違反してる輩とかいれば、警察に逮捕させりゃいいけど・・。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:26:45 ID:T/5YUjzK0

もう諦めようよ。2035年まで一緒に待ってあげるからさ・・・

13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:26:50 ID:Jxq9S6660

> 上陸者が山中に逃げこみ

って逃げないとまずい状況だったのかな？
村人数十人ががクワやカマ持って「よそもんめぇ～」とか言いながら迫ってきたら怖いかも。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:27:17 ID:yL6pN4+DP

「自粛破り」なんていう変な言葉が報道で使われるようじゃ、日本語もおしまいだな。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:27:30 ID:GIxotXPj0

嫌なら土地全てを買い取って村人と許可された人間以外は
私有地につき立ち入り禁止にすればいいのにね

16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:27:56 ID:yHOBJ35t0

自給自足で行くのなら、
島に上陸しないで、
海の上で見ればいいのに。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:28:02 ID:PmUvhwRg0

十島村(トカラ列島)ってこんな場所

島内の医療施設について
設備の整った病院はなく、へき地診療所での診療となります。
また重病(症)の場合には、ヘリコプター等にて本土へ輸送されることも考えられますので、医師の指示に従ってください。

水について
島の水道設備は供給量に限りがあります。仮設のシャワー等、水の使い方についても制限をさせていただきます。

食事について
島内にはレストランや調理済み食品の販売施設がございません。

通信状況について
携帯電話
NTTdocomoのみ一部の地域で利用可能です（小宝島は小宝島港周辺のみ通信可能）。但し大勢の方が一斉に利用されると、繋がらなくなります。

電力について
島全体の電力は限られていますので、電化製品利用の制限を設けさせていただく予定です。
島内では乾電池が手に入りません。

島内でのお買い物について
島内にはコンビニ、スーパー等はございません。現地で使う日用品や身の回りのものは必ずご持参ください。島内では手に入らないとお考えください。

植物・昆虫の持ち出しについて
十島村(トカラ列島)全域は県立自然公園に指定されており、島内に自生する植物等は島外には持ち出せないこととなっておりますのでご注意ください。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:28:18 ID:gf4HHyoXO

全然構わないだろ
好きにすればいいよ

19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:28:36 ID:Ydo3XF010

この件はボッタクリツアーを最優先とした上陸可否の問題に先鋭化して議論すべきだと思うな。

島民がどうとか都会のゆとりがどうとか言い合うのは、
煽り文句ばかりが先行して何の生産性もないし、逆に問題の本質を見失わせる。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:28:40 ID:x5MYpSaC0

迷惑掛けないとか言ってる観光客や侵入者ども、
日食が過ぎ去った後に大量の糞とゴミだけが
島に残るようなことにはならないように配慮しろよ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:28:52 ID:PdhsPTpE0

勝手に改変すんなｗ

県からの補助金の内訳

＞ ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm
＞島によっては人口の１０倍以上のツアー客が訪れるため、村は「不慮の事故が起きないように」と
＞県の補助も得て約２億円を投入し、懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。

金額から見て、十島村の予算より
＞「特定離島ふるさとおこし推進事業」の名目で1億8986万
と推定

＞鹿児島県　平成20年度当初予算（案）の概要（その２）

＞特定離島ふるさとおこし推進事業費　9億円
＞　本県離島の中でも特に自然条件が厳しい特定離島地域を対象に、産業の振興、生活基盤の整備
＞　ソフト対策などの各種施策を支援することにより、地域の活性化を図る。

＞　・対象地域　　三島村、十島村、○島、加計呂麻島など　２０島　　※○が読めない・・・
＞　・助成率　　　県７／１０～８／１０以内

村の予算1億8986万×　７／１０　＝約1億3300万が県の補助　ってところ。

ただし、予算名目は
＞産業の振興、生活基盤の整備、ソフト対策などの各種施策を支援
であって、一見日食とは全く関係ないようにみえるが

「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る

22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:29:06 ID:o76wAEnk0

意外にも読めば読むほどに辺境の地への理解が深まる良スレｗ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:29:11 ID:8OO02aWe0

>>13
想像してﾜﾛﾀｗ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:29:12 ID:C19rLuVlP

糞は魚が食ってくれる

25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:29:30 ID:bGJj8uOm0

まだ続くのか、このスレ。w

26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:29:36 ID:CkPcXTgr0

＞また、中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ、島の消防団員が捜索に出る騒ぎになったという。

消防団員が追いかけるなんてやりすぎじゃね？
　　　　　　　　　　　↓
いいえ、危険が予測された場合には、保護しなければならないと法律で規定されています。
また、各離島には警察官が２～３人、０人の所もあります。

消防組織法　第42条
消防及び警察は、国民の生命、身体及び財産の保護のために相互に協力をしなければならない。

正直、要請を受けた消防団員にしても迷惑だったでしょうが。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:30:09 ID:jMoi4MClO

担当者もバカだな。
理論武装じゃなくて、至極全うないな意見だろ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:30:34 ID:EFhbiSgU0

>>10
> ツアー以外は自粛？？なぜだ。別に自由だろ。

臨時に必要な、事後は撤去しなけｒばならない宿泊インフラ
それらの設置・撤去費用込みさ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:30:58 ID:YjUei3ZN0

つかなんで島人叩かれてんの？
意味わからんのだけど

30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:31:25 ID:w8fl6DHU0

山中に逃げ込んだヤツは他のツアー客に紛れて何食わぬ顔して島から出て行くのかな
数ヵ月後に山中で、干乾びてミイラ化した遺体が発見されるのかな

31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:31:32 ID:a2QeRGgt0

>>19
それだと、法的根拠のない自粛要請してる旅行代理店が一方的に不利なんでｗ
「黙れ！」の一言で終わっちゃう

32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:31:38 ID:xtK2TuUpO

島がもらった税金についての問題と、止めてと言われてる場所に勝手に入り込む奴の
問題は別に考えた方がいい。

どっちも悪いんだから。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:31:47 ID:o76wAEnk0

とりあえずまとめ拝借

・皆既日食を村おこしのPR材料としようと数年前から計画
・数万人の需要があることを知りチャンスとばかりに調査したが、
　現実には３０００人が限界だった。
・３０００人受け入れでやるつもりだったが輸送手段がないため断念。
　輸送可能な１５００人に下方修正。
・宿泊施設がないため、宿泊はテントに決定。
・皆既日食の費用として申請したら、鹿児島県が２億円の支出を決定。
　前から欲しかった道路整備、携帯電話基地、ブロードバンド整備に使った。
　残金は不明。
・皆既日食ツアーをツアー会社から販売、価格は３４万２千円。
　ツアー以外の上陸を禁止すると宣言。
・一部で水不足のため断水することに、しかし原因は水出しっぱなしだった。
・JTが水を無償提供。
・レンタル業者が仮説トイレを無償提供。
・事前の問い合わせで問題ないと言われ、フェリーで日食を見に来た人を退去させる。
・島のインフラの事を考えて水・食料を持参し船で島に乗りつけた人を退去させる。
・島に入ったが退去させられそうになり、山に逃げ込んだグループが現れる。
　しかし、山狩りして退去させる。
・ツアーの参加希望者は約１１００人。
・海外のツアー会社も料金の高さに日本での企画が出来ず、上海などの海外へ。
　海外のツアーは大盛況らしい。
・法的根拠のない退去の強要、２億円の税金の使われ方、高額なツアー料金、
　ツアー客しか入島させない島側の姿勢という要素が重なり反感を買う。
・2chで叩かれる。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:32:01 ID:CkPcXTgr0

>>21
書いた本人が貼ってるのに、改変って？ｗ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:32:02 ID:VE+EuH5N0

勝手に侵入してくる香具師は処刑にしちまえ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:32:04 ID:wVhTyY4x0

県から1億以上の補助がでて、2億円の予算確保ができたのに、ブロードバンド設備に使っちゃうバカ島民ｗ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:32:27 ID:onFwy/8F0

>>21
奨学金なり、助成金なりを申請したことのある奴なら多少分かると思うけど、案外、こういうのって名目だったりするのよ。
ツアー対策を名目に、普段取れない補助金をとって、財源を確保するのは自治体では常套手段のようになってる。
そうでないと、予算取れないからな。

大人の世界って、怖いね。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:32:46 ID:PdhsPTpE0

>>28
残念ながら、島民が自粛を呼びかけてる理由はそれじゃない。

そこら辺は問題ないんだよん。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:32:53 ID:ZnMp/ewL0

>>29
特に理由もなく自らの意思で辺境に住みながら、都会の人の税金をなんのありがたみもなく
消費する馬鹿だから

40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:33:07 ID:5mULZTtr0

肝心なのを忘れてるぞｗ

名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:33:59 ID:gMxBzk+m0

俺の股越しに太陽見てみろ
日食だぞ

42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:08 ID:MMsqZJlQO

>>32
じゃあお前２３区内立入禁止な
理由？お前がいなかもんだからだよ
ゆとり

43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:13 ID:xTqo+1YO0

あ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:13 ID:CkPcXTgr0

>>36
ＢＢ設備の費用は県から別途出てたと思うよ？
それと地デジ用のアンテナ設備もどっかでみたな。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:21 ID:o76wAEnk0

>>35
これに近いことを地でいくからな。すごい秘境だぜ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:37 ID:Ydo3XF010

>>31
一方的に不利も何も無理なものはしょうがない罠ｗ
かといって島のキャパを超えさせるわけにもいかないし。

まあ、計画の段階で行政の不手際があったことを明確にして
今後の課題としてブラッシュアップするってのが最大限できることだと思う。
あとは現地で何の混乱も起こらないことを願うばかり・・・っていうかもう混乱してるのかｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:38 ID:a2QeRGgt0

>>32
止めてと言う権利がある人に言われるなら、誰も文句言わないで従うと思うし、
ＤＱＮ扱いで１スレで終わってるよ

48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:49 ID:onFwy/8F0

>>39
そんなこといったら、日本中の島民の生活を全否定するようなもんじゃねwww

49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:34:55 ID:wVhTyY4x0

>>44
ソースくれ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:35:05 ID:1k74jLD/0

自己中過ぎだろ、そんなに見たいならボート漕いで海でやれ。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:35:34 ID:ZnMp/ewL0

>>48
なにか問題でも？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:36:05 ID:kA92i7750

上陸阻止は自衛隊の役目だろ。
上陸後の野営地提供も自衛隊の役目だろ。
治安維持や水道衛生の提供も自衛隊の役目だろ。
捜索や撤収も自衛隊の役目だろ。
なんでもできるんだから、ツアー費から一部負担して
どっかで自衛隊使うべきでは？
あと、鹿児島県警や消防は応援に入ってるのかな？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:36:07 ID:8v0aXAnS0

まぁ雨降ることを願うわ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:36:13 ID:jSkESh5I0

自粛して下さい
と言うお願いは良いとして　

Webでお願いしていますよ　では駄目だろ
それでみんなに告知した　って事には成らないだろ？

食糧持参、装備一式などお金掛かってるんだから
島に着いて　いきなり帰れと言うのはどうなんだろう

島は対応を誤ったのではないだろうか？

55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:37:49 ID:xtK2TuUpO

相手がDQNなら何してもいいという感覚は、なんだか嫌だね。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:38:06 ID:ZOV/mU0V0

偉そうに23区がなんたらとかいってるやつ、せめて働いて納税してるんだろうな？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:38:16 ID:a2QeRGgt0

>>54
役所に問い合わせて、上陸はＯＫだって確認してから行ったんだって
ひどいよね

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:38:16 ID:zA92dyiB0

自粛破りってなんだよ自粛破りって

59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:38:24 ID:Ydo3XF010

>>51
それはよくないよ。
対馬の人らが「こんな島もういやだ。内地で暮らすぞ」っつって出てったら
朝鮮人が侵略・入植する。
それともそういう可能性を見込んでそういってるの？

60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:38:24 ID:wGiyu/SxO

理不尽な追い出しを食らって泣く泣く帰った人間の失望感や負担を考えもしない。
金持ちには歓迎会、助成金もせしめて、貧乏人がなけなしの金で夢抱いて行けば、
寄ってたかって追い返す。人情の欠片もない強欲島民と言われて当然。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:38:49 ID:1k74jLD/0

実際入り込んだ奴が急病になったら診ざるをえまい。
ツアー客の金で医療も充実させているのなら、これは確かに不公平。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:39:07 ID:CkPcXTgr0

>>49
上は鹿児島県のＨＰに載ってるよ。
Ｈ２１年度予算
「奄美諸島ブロードバンド基盤整備事業（情報政策課）　90,197千円

下はどっちだったかわからん。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:39:19 ID:onFwy/8F0

>>51
奄美大島から石垣島にかけてのあたりは、日本人のルーツを探るヒントになりそうな古い信仰が残されてるけどな。
離島には重要無形文化財なんかも多いし。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:39:43 ID:h9nh4tf9O

自粛も何も、事前の問い合わせではおｋだったのに退去させるとか
もうね土人のやる事は訳わからんな

65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:40:06 ID:PdhsPTpE0

>>34
長年通らなかった予算が、なぜ通ったのかが書いてないだろｗ

日食による訪問者増の見込みが無きゃ、その予算は降りてないんだよ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:40:23 ID:yu6q1tInO

孔明に雨頼んでくる

67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:40:34 ID:ZnMp/ewL0

>>59
別にお願いして住んでもらってるわけじゃないでしょ・・・

なんで島の人間ってまるで「みんなのために私は島に住んでます！」みたいな
ことを言うんだろ？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:40:42 ID:a2QeRGgt0

>>61
人の命を盾にするようなこと言ってんじゃねーよ　カス

69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:40:55 ID:DjgLDZrz0

大人数でいって、追い出す人らよりパワー的に強くなればいいんじゃねえの

70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:42:01 ID:o76wAEnk0

役場と自治会の方針のすりあわせすらできない土人

なんのために公務員を沢山置いてるのか

71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:42:02 ID:2LE0WqND0

>>39
まあ、法的には居住の自由があるからなｗ
居住してしまえば、そこでの生存権も発生するしｗ

法的根拠がないことを理由に島民の自粛要請を批判するなら、
他のことについても、法的根拠を考えろよｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:42:09 ID:kA92i7750

>>69
それは中共の発想ｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:42:17 ID:CkPcXTgr0

>>65
＞日食による訪問者増の見込みが無きゃ、その予算は降りてないんだよ

関係ないよ。
たとえば三島村では部分日食になり、観光客の増加は認められないのに予算はおりてる。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:42:36 ID:1k74jLD/0

>>68
だからそうならないようにしてるんだろ。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:43:05 ID:wVhTyY4x0

>>62
この予算からはBB設備やアンテナ、道路整備には使われていないと言うの？

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:43:23 ID:uLjVg6w+O

>>51
ないない
離島はすべて無人島にしたらいい
ついでに山奥の過疎地なんかも移住させてなくせばいい
何のメリットもないのに都会の税金を無駄遣いしおって
文化とか知るかよ土人がｗ
でおｋ？

77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:43:23 ID:lmyk/3zt0

>>59
思考が人間の屑だな
日本のために島民住んでるのかｗ？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:43:25 ID:Ydo3XF010

>>67
反論する奴＝島民って思考、どうにかなんない？
俺は島出身でもないし都内在住者なんだけど。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:43:38 ID:o76wAEnk0

>>71
つまり上陸ＯＫですね、わかります

80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:44:30 ID:FqQZDwhh0

ツアーにより利益を得る奴が判断を下すのは間違ってると思う
自粛させるなら、個人もツアーも同等で

81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:44:32 ID:jvBUwtqn0

これはやっぱり、金取ってる近ツーより自費で来てる奴等の方が良い装備持ってたりすると
ツアー客から苦情が出るから追い出してんの？

高い金とって見知らぬヤツと相テント？とか最大1500人に対して0.5Lの水40,000本（20,000L）に対して
個人持込1人40Lとか。
飯もツアー客より良いもん食ってたりとかな。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:44:40 ID:CkPcXTgr0

>>75
まずは、礼からじゃないのかね。

道路整備には使ってるってば。
超能力者じゃないんだから、文外の読み取りを要求すんな。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:44:52 ID:eCuaLAwd0

俺はこの島のある県の本土の人間だが実際この島に35万払って行く価値はない。
みんな、来た事を後悔すると思う。
そして、一番ムカつくのはツアー参加者以外を邪魔者扱いする事。
この島の人間は島の外のインフラを使う資格はないと思う。
こんな何もない島が話題になるだけでもありがたいと思うが、同じ県民として申し訳ない気がする。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:44:55 ID:onFwy/8F0

>>54
自粛はいいけど、指導するのは行き過ぎだよな。
自粛と指導は別だってこと、この人たち分かってるのかな。

>>67
対馬は現に、韓国人が土地買いあさってる。
そういうのに抵抗してくれるのは島民ぐらいだし。
自衛隊は何もできないからな。

島を一個失うことは、その分、日本の領海が狭くなることの裏返しだし。
何のために沖ノ鳥島を死守しているのか…という感じ。

中国、朝鮮人は、その島に入居してしまえば自分のもの、と言い張るからな、あいつら。
竹島がまさにそれ。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:45:05 ID:wd6WRrI80

22日は一日中曇り。

太陽は一瞬も姿を見せない。

残念でした。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:45:24 ID:wVhTyY4x0

>>82
道路整備もだめじゃないｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:45:28 ID:a2QeRGgt0

>>74
誰がそうしてるって？してねーだろ
むしろそうやって脅して退去させてんだろーが

88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:45:37 ID:e4nM8ErmO

素人の私に日蝕観察の楽しさを教えてください

89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:45:49 ID:ZOV/mU0V0

>78

反論者＝土人　という奴はどうせ引きこもりのニートか学生だろ。
納税すらしてないのに、都会の税金とかいうんじゃねーよ。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:45:54 ID:1k74jLD/0

>>69
どっかの自治区はそれのひどいかんじだね・・・。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:46:49 ID:CkPcXTgr0

>>86
道路整備も立派な「生活基盤の整備　>>3」です。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:47:12 ID:CJHBNjEg0

「あいつら自粛やぶったぞーーーー」

それ、禁止やん（´・ω・｀）

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:47:21 ID:Ydo3XF010

>>77
共存という視点で言ってるんだけどね。
日本のためにも島に住む人は必要だし、
日本も島に住む人の居住環境を整備するべきだってことだよ。

「島なんか捨てて暮らせ」なんて言う暴論とどっちがまともかね？

94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:47:40 ID:ceBTZZuIO

>>85
なぜわかる？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:47:51 ID:onFwy/8F0

>>77
数の少ない自衛隊職員を分散させなくて済んでるわけだから、まあ、ある程度日本のためにはなってるんじゃね。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:48:01 ID:MQHICQpQ0

逆にツアー会社は独占禁止法的なものに
ひっかかりそうなものだが

97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:48:15 ID:wVhTyY4x0

>>91
でも日食対策を理由に予算をとったんだよね
それ以外に使うのは問題でしょう？

98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:48:16 ID:PdhsPTpE0

>>73
工事出来るほどの予算は今まで通らなかったから整備できなかった訳で。

去年と同じ額貰ってるなら当てはまらんけど、そうすると
この役場の人の話がおかしくなってくる。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:48:21 ID:IbMueeE80

自粛なんかに期待しないで禁止にすればいいのに。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:48:59 ID:u2KIYVsq0

どっちもウザイから、日食の日に島だけ曇りますように！ｗ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:49:08 ID:o76wAEnk0

>>99
ツアー主催してるだけの一民間企業が？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:49:36 ID:A4srhwIJ0

台風が来ないかｗｋｔｋしてます

103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:49:39 ID:Qws/27jd0

>>57
本当におかしいよね
役所がＯＫって言ったのを
役所が前言を翻してＮＧにしたの？

遠くからやってきた人にする行為じゃないよね

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:49:46 ID:4qMQTn6U0

自粛と強制は違うからなー。
そりゃ、自粛しない奴もいるわな。
来た奴に帰れってのはちょっと違うんじゃないかと思うけどなぁ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:49:56 ID:mz/aXQJ70

島を放棄するわけにはいかんだろ。

あ、シナかアメの完全属国になり下がるつもりなら島なんて要らなくなるかもな。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:49:59 ID:ZnMp/ewL0

>>56
俺はお前よりも納税してる自信はあるよ
てか、このスレにいる誰よりも納税してるよ

で、俺が納税してたら俺の意見は正しくなるのか？ｗ

107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:50:06 ID:+1FiQumG0

>>59

>対馬の人らが「こんな島もういやだ。内地で暮らすぞ」っつって出てったら
>朝鮮人が侵略・入植する。
>それともそういう可能性を見込んでそういってるの

ここで島民を叩いてる連中の狙いはそこなんじゃないか
あるいはここを足がかりに沖縄まで取り込もうという中国の工作員か

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:50:08 ID:h9nh4tf9O

上海だけ晴れればいいよｗｗ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:50:11 ID:uLjVg6w+O

>>89
安価>>76？
いや、>>51はつまりそう言いたいのかなと思って書いてみただけよ

110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:50:12 ID:1k74jLD/0

>>87
だからね、病気になったらツアー客の払った金で雇った医療従事者に見せざるを得ないよね？
でもそれって金払った側から見れば不公平だよね？でも命は最優先させるべきだよね？
だからそうならないようにしてるんだろう？

111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:50:45 ID:onFwy/8F0

>>97
ツアー客来襲による一時的な人口増加、が直接的な根拠になっていそうだ。
日食云々ではなく。

たくさんのツアー客が来て、道路状況が悪くて移動に支障を来す可能性もなきにしもあらず、だから補助金出して、って感じだろうな。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:51:06 ID:ZP3PJ0Vr0

>>59
僻地に人がいるってのはそれだけで防衛の意味があるしな
日本の隣国の体質を考えると一層そう思う
日本がいくら歴史的な根拠をあげていようとも、人が押し寄せ住まれたらオシマイ

113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:51:08 ID:x5MYpSaC0

つーか、この島に行く理由って何？
屋久島や奄美じゃﾀﾞﾒなの？

114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:51:51 ID:wVhTyY4x0

>>111
なるほど。
なんか汚い官僚の税金無駄遣いそのものだねｗ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:52:13 ID:CkPcXTgr0

>>97
>>3　を読め

>>98
去年の分は災害復旧にあらかた使われてたし予算が無くなったんじゃないかな？
本気で日食ｲﾍﾞﾝﾄを県がやるなら予算を倍よこせ、と調べながら思ったぞｗ
それほど１０億単位の金額が変なのに使われてた。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:52:14 ID:ZOV/mU0V0

>106

ま、言うだけならタダだ。
しかも納税していても意見が正しくなるわけではない。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:52:15 ID:o76wAEnk0

このスレは僻地防衛論で展開する感じかｗ

ま、がんばれ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:52:15 ID:ZnMp/ewL0

>>112
おまえら今の時代にそんなことがありえると本気で思ってるの？

119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:52:20 ID:Qws/27jd0

こんな酷い人たちのいる島に行くのはツアーでも気が引けるね
山狩りまでされるんでしょ？
江戸時代じゃないんだからありえないでしょ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:53:08 ID:h9nh4tf9O

>>113
理由というより、情弱なのが原因なんだと思う

121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:53:21 ID:Ydo3XF010

>>118
竹島で韓国が何やったか知らないの？
対馬に朝鮮人が何しに来てるかしらないの？

122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:53:25 ID:kPerY4S40

ツアー参加者が1100人として延べツアー代金は342000*1100=3億7620万円。
フェリー車両航送運賃（12ｍトレーラの場合）は、鹿児島～悪石島で85410円。
（参考：http://www.aruzou.com/tokara/syaryou.htm）

あまり適切な表現ではないが、参考として合計で12ｍトレーラ2200往復分のツアー料金を取ってる。
あくまでも参考にとどめておく。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:53:31 ID:onFwy/8F0

>>103
正式には、役所が自粛を要請している。
自治会（自治体とは違う）が指導している。
役所は指導していない。自治会が（役所の意図に反して）勝手に指導している可能性もある。

>>106
面白いな。証拠うpしてちょ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:00 ID:ZP3PJ0Vr0

>>118
えっ
思ってるけど

125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:04 ID:wVhTyY4x0

>>115
まるで官僚の税金の無駄使いですね
批難されてもしょうがないですねｗ

126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:04 ID:o2J0NjPL0

この島はどこかの外国ですか。
こんな閉鎖された島に地方交付税など
一銭も与えないで下さい。あきれ果てた。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:11 ID:pBeaK3wUO

医者なんかはツアー客から集金しないで
国だか県の予算で置くべきだったね
もっと賢くＰＲしたら良かったのに
誰の入れ知恵でこんなｇｄｇｄになったんだろう

128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:23 ID:kA92i7750

>>93
いうとおり。
金という視点だけでみると税金の割りに、なんて思うかもしれないが、
日本の四季文化歴史は無数の島々を合わせてなりたっているのだから、
当然だ。島は割高だと思うかもしれないが、その割高な島があるからこその
利益も享受している。忘れちゃいけない。
一番わかりやすいのが無人島になったが故に言いがかりをつけられている竹島や尖閣諸島もある。
共存共栄という精神は今も昔もこれからも大切にしなきゃいけんよ。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:28 ID:Qws/27jd0

外国云々言っているけどそうであれば
この島は政府直轄地にしたほうがいいんじゃないの？
この島はもうだめだよ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:42 ID:1k74jLD/0

役所と自治体がバラバラなのか？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:42 ID:ZnMp/ewL0

>>116
証明もできる
しかし、それで意見が正しくなるわけでないならなんでそんな関係ないことを持ち出して
議論するの？

>>121
対馬は今韓国領ですか？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:54:50 ID:uLjVg6w+O

>>106
年収1400万強の方？

133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:55:16 ID:x5MYpSaC0

>>118
竹島とか今でもやっとるやん

134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:55:41 ID:a2QeRGgt0

>>103
実際に自粛要請と退去の説得をしてるのは旅行代理店と自治会

その理由は
「高い金払って来たツアー客がごねるから」　だってｗ

もちろん上陸組がツアー客の待遇を受けられるわけじゃない

もうむちゃくちゃ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:56:21 ID:Ydo3XF010

>>131
日本領だが朝鮮人が不動産買い漁って入植の足がかりにしてるだろ。
知らないの？

136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:56:23 ID:V2HZK0/50

日蝕って他人を怒らせてまでして見に行く必要あるのか？

137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:56:34 ID:onFwy/8F0

>>118
いや、現に対馬は韓国人に土地買われまくって、やばい。
ちょっと調べればわんさか情報が出てくるよ。

それに、竹島はどうだ？
韓国軍が勝手に占拠し、韓国国旗をRCで打設し、変な基地まで作りやがった。
誰も住んでいないから、ああいう行いができたんだ。

それとも、それを良しとする某国の人間かね。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:56:34 ID:o76wAEnk0

島は割高だと思うかもしれないが、その割高な島があるからこその
利益も享受している。忘れちゃいけない。

だから上陸拒否と。ふむふむ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:56:52 ID:ujGApVfhO

医者になんの金出すの？診察代？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:56:56 ID:Qws/27jd0

２億円余りの予算をどんなふうに使ったんだろう
前年まではあまり予算が取れなかったんだろうとしてもだ

山狩りなんてランボーぐらいでしか出てこないよ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:56:58 ID:J1Bvae5A0

自粛要請に実質的な強制力を持たせようとしてる時点で終了

まともな観測場所をツアー用に全部確保して
個人入島者にはろくな観測場所を与えない方法
これがベストな対応だった

142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:57:13 ID:u2KIYVsq0

日本人は日本のどこに行くにも行動の自由があるからな
危険な場合や自然保護とかの場合を除くと規制は無理だから
困っているところに無理矢理行くのも痛いが
追い返そうとして山狩りとか遣りすぎ
どっちもどっちｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:57:33 ID:+NY1hMUW0

>>94
予想天気図読めよ
どう見ても曇りか雨
まぁ、予想天気図だからそのとおりの天候になるかは分からないけど

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:57:48 ID:DjgLDZrz0

上陸せずに、船上で見ればいいやん

145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:57:59 ID:ZnMp/ewL0

>>135
別にすべての土地を外国人が買ったからって領土が奪われるわけじゃないだろうが・・・

おまえら目を覚ませ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:58:20 ID:auIM9pC10

トカラ住民は本土の公衆便所使用禁止

147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:58:21 ID:Kba2EJrX0

別にいいんじゃない？正規の34万払いたくないなら裏ルートで上陸すれば？
法律で規制されてる訳じゃないし、島民が嫌がろうが勝手に上陸すれば？

田舎を見下して自分達のやりたい放題すればいいよ。
そんな連中とか、そんな行為を擁護してる連中の人生なんて知れてるから。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:58:38 ID:kZu3C2SZO

日本人が日本領土内を、法律や条例に違反せず安全に配慮して移動滞在するのに対して、
「迷惑を考えろ」「権利だけを主張するな」って意味がわかりません。
バカなの？
追い出す理由ぐらいは、キチンと理論的に伝えてね。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:58:39 ID:1k74jLD/0

ま、ツアー会社のマージン公開するのが先だな。
でも山狩りっていうけど、ああいうとこの山って里山と違って危ないってのもあるんじゃね？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:58:47 ID:NVttI6480

どうせ道具を使わないと肉眼では見られないんだから、
NHKニュース9で見れば良いんだよ。
そのほうがハッキリわかるよ。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:58:51 ID:CkPcXTgr0

>>103
＞役所がＯＫって言った
ってのも本当か～？って疑ってみてもいいと思う。

広報で島民の移動すら自粛要請が出てるのに県外の人間に
「どーぞどーぞ」と言ったというのもなんだかな。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:59:25 ID:Wnkn/yZ/O

こんなんより密入国や不法滞在の奴ら捕まえろよ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:59:26 ID:h9nh4tf9O

個人で上陸するやつよりもツアー客の方が遙かに多いだろ
そっちの方が迷惑じゃん

154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:59:39 ID:a2QeRGgt0

>>147
正論すぎてもうねｗ　ごもっとも

155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 01:59:42 ID:ZP3PJ0Vr0

>>145
なにそれ
マジでいってるの

156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:00:08 ID:Qws/27jd0

>>134
信じられないねぇ
役所の権限が上だから役所に従うべきだよねぇ
人道的にみてもいさせてあげるべきなのに。。。

>>147
田舎見下すとか言っているけど
追い返すのは人としてどうかと思うよ
遠くからたのしみにして来たのに。。。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:00:13 ID:ceBTZZuIO

>>143
頭悪いって言われない？

158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:00:40 ID:JwSdEBdJ0

みんなで雨乞いしちゃえ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:00:46 ID:Ydo3XF010

もう寝させてもらうけど、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で、勇み足で
島の生活を送る人を罵倒するべきじゃない。

とはいえ、今回の出来事は何も問題ないかというと全くそうではなくて、
ボッタクリツアー最優先で上陸が制限され、
一企業の利権構造が露わになっているところ。
行政がなぜこういう事態を招くことになってしまったのかを検証することにこそ
意義があるのであって、「島の土人」とか「都会のゆとり」とか
どうでもいい煽りあいに終始すべきじゃないってこと。寝る。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:00:50 ID:auIM9pC10

みんなで上陸スネークやろうぜ！

161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:00:58 ID:+JZxFW4l0

先週辺りまで当日の天気予報よかったのにどんどん悪くなってるね
神様はちゃんと見てるってことだ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:01:18 ID:wVhTyY4x0

>>147
＞田舎を見下して
パッカー達は別に見下してなんていないと思いますけど？

163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:01:34 ID:ZnMp/ewL0

>>137
歴史なんて動いてるんだよ

過去には無人島にしておいたらとられたこともあったかもしれない（竹島みたいにな）。

でもな、今のこの近代社会でそんなことが本当に起きると考えてるとしたらお前ら
マジで病気だぞｗ

>>155
ああ、マジでそう思ってるよ。それで都合が悪くなったら物凄い重税でもかけて
持ってるメリットをなくしてやればいい

そんなのどこの国でもやってることだよ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:01:34 ID:0L9iUOGm0

まあ法律上、国の天然記念物や国立公園でない場所だから
日本国民である以上、上陸拒否なんてできないんだけどねｗｗｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:01:39 ID:tmes4Rca0

これほど
どっちもどっちな事も珍しい

166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:01:59 ID:h9nh4tf9O

>>151
推測だけど、おｋって言われたのはかなり前の事なんじゃないかと

167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:02:10 ID:onFwy/8F0

>>138
意図的にミスリードしてスレを混乱させるなwww
分かってるくせにwww

>>145
おいおい。
竹島の二の舞になるぞ。
我々が１００％土地を所有しているニダ
それに、もともと対馬は韓国領ニダ
日本は強引に対馬を奪ったニダ

とかいって。
あとはねつ造地図つくって世界中で喧伝して、国際法廷からは逃げまくって、既成事実化する魂胆。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:02:12 ID:VP5vVdar0

そんな大変な思いをしてまで見るほどのモノなの？

169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:02:15 ID:GxdPIszN0

自粛しないやつは消防団員が山狩りしてとっつかまえるのか。
自粛って、どういう意味だったっけ？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:02:38 ID:b/8TzXE3O

雨ﾌﾚﾌﾚ(人∀・)

171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:02:43 ID:t5lCHqaqO

トカラのクズ共が金に目がくらんで極悪ツアー会社と契約結んだだけだろ。
日本は法治国家だ。
クズ共の勝手な異常な自治行為など関係無い。
無視しろ。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:02:43 ID:ZP3PJ0Vr0

>>163
うわぁ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:03:09 ID:+1FiQumG0

>>163

在日乙

174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:03:29 ID:IsOa/vwK0

>>134
その理由が本音だとしたら、
とても認められるものではないな。

単純に言えば、島に迷惑をかけない人はOK、
迷惑かける人はNGなだけだよな。
話をして、島に迷惑をかけそうに無い人はそっとしとくしかないだろ…。
上陸制限なんて不可能だろ。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:03:39 ID:Qws/27jd0

人の心があるならば、水食料持参で来たんだからいさせてあげるべきだろうに
1500人ぐらい受け入れるつもりでまだまだ数百ぐらい空きがあるんでしょう

176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:03:40 ID:V2HZK0/50

竹島問題って無関係じゃん
なんなの？

177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:03:43 ID:4ehYjwHyO

>>朝鮮人の侵略が怖いなら国が島全体を所有した方が良くないか？人が住むなとは言わないが土地を売ってるのは住民なんだし

178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:04:08 ID:o76wAEnk0

>>147
見下してとか被害妄想はストレスによくないよ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:04:09 ID:ZnMp/ewL0

>>167
そんなの国際社会が認めるわけないじゃん・・・
おまえらそんなこと信じてたらマジで病気だよ。

今後なにが起ころうが対馬が韓国領とかになるわけないだろうよ・・・

180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:04:14 ID:g8hx62EV0

入島を制限する法的根拠ないからな
入ったやつは、自粛要請を無視したおいう道徳違反程度だろう
ツアー客にはインフラがどうとかいう理由があるから
自粛無視の奴はトイレも持ち帰るべきだよな
災害用、アウトドア用の持ち帰りトイレあるし

181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:04:15 ID:GHJMFCWTO

>>136 確かに、遠い現実逃避感を無理に現実に混ぜ合わせて行く前に、目の前の自分をなんとかするべきだ。
但し、他人に迷惑をかける行為を平気かどうか或いは迷惑をかける人間かどうかは親の教育だろうな

182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:04:21 ID:DjgLDZrz0

上陸じゃなくて、「漂流」して島に辿りつけばいいんじゃね？

183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:04:47 ID:VP5vVdar0

どう考えたって、このツアー代金は異常だ。
さっきテレビでやってたけど、なんで２人用テントでの
宿泊で、あんなバカ高い料金が掛かるんだか･･･

払って参加する方も、何考えてるんだか・・・
土砂降りだったら面白いのに♪

184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:05:05 ID:kA92i7750

災害時でも戦争時でもないのに、許容人数以上に入れることが
はたして正しいのか？100人しか宿泊できない施設が希望があるからといって
200人入れることを認めたら、正規の金を払っている100人は何だよ？と思うだろう。
そのお陰で水道、電話、救急医療、その他諸々の面倒を見れなくなるだろ。
ここらへんは常識だ。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:05:05 ID:wVhTyY4x0

トイレや医療を有料制にして、パッカー達まで追い出さなくてもよかったのに。
34万円以上のツアー以外認めないとかするから、批判される。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:05:11 ID:ZP3PJ0Vr0

>>169
消防団員が山狩りっていうとものものしいが、保護の意味合いも強いと思う
田舎では消防団員が夜通しそうやって徘徊ボケ老人とかを探してたりする
んで、貫徹のまま農作業とか・・・田舎の若いの、ホント大変

187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:05:33 ID:CkPcXTgr0

>>172-173
いやいや、>>163は正論だぞ？
だから欧米の企業・投資家は不動産には全く興味がない。
戦時中、日系人が受けた米国での扱いを調べてみそ。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:05:59 ID:noiDkTyk0

たった1日の日食のためにわざわざ法律や条令作れない
→自粛という形で呼びかけざるを得ない
じゃないの？逆手にとって法律や条令でないから破って
「ほら迷惑かけてないからいいでしょ」っていうのもなんだかなあ
DQNのゴネ得狙いだよね

189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:06:10 ID:1k74jLD/0

たぶん料金てツアー会社が勝手に決めたんじゃね？

190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:06:24 ID:u+2SWQs7O

島民と会社で事前に決めたツアー料金が高いからって勝手に上陸とか文句とかどっかの半島の国民と似てるね

191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:06:27 ID:U9lwGAQE0

自粛を強制ってなんだそりゃｗ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:06:35 ID:dvFAPL5X0

道徳を排して考えれば
ツアーに対し金を払った人はそれなりの待遇を得られる。
払わなかった人はサービスを得られないというだけの話で、
渡航禁止とまでなるのはおかしいわな。法的にも無理。

でも、急に倒れられたりしたら困るというのもわかる。
その辺の兼ね合いで「自粛」を「要請」という形になったんだろう。

叩けるとすればこのツアーの金額の妥当性とか、
「要請」でなく「強制」だったのでは、とかか。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:06:46 ID:Ht1Y8qId0

>>175
それが内地人の常識。

だが離島は違う。
島に住む人は10人単位だと何度も言っている。
住人の数十倍も入れる余地あると思うか？
只でさえ狭い土地にへばりつくように住んでいるのに。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:06:47 ID:Ydo3XF010

>>179
ベトナムの南沙諸島って知ってる？
今現在、国際社会の中で進められてる領土侵犯だよ？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:06:50 ID:D8DrM/s10

移動の自由のある日本で、私有地でもない土地に入るのに
自粛してくれとは是如何に

196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:07:20 ID:auIM9pC10

金吊ってフランスＷ杯のときも一番世間に迷惑かけた会社でしたよね？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:07:30 ID:Qws/27jd0

自粛という言葉と山狩りという言葉ってどうつながるのかね
あと延々と"説得”するとか
"説得”っていうよりも”脅迫”に近いんだろうね

198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:07:40 ID:h9nh4tf9O

>>184
今回の話とは関係ないですね

199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:07:40 ID:g8hx62EV0

>>191
出る杭は打つ国民なんだろな

200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:08:00 ID:DjgLDZrz0

そもそも日食なんて、「自分の住んでいるところから見られる＝発生してる」
から価値があるのであって、
わざわざ見に行くのなら、しょっちゅう世界中どこかで日食なんて起きてるんだから、
価値ないよね。バカバカしい。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:08:09 ID:noiDkTyk0

>>183
トカラなめすぎ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:08:55 ID:ZnMp/ewL0

>>194
ぜんぜん話が違うでしょｗ
歴史的に日本人が住んで、日本の役所がある場所にいきなり韓国や中国が領有権を
求めてくるかよｗ

203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:00 ID:UtPOw89f0

上海の方がインフラが整っていて安いのに、何でたかが数分のために今まで行ったこともない所に行くのかな＾＾；
山奥何かに逃げたらハブにかまれそうww

204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:02 ID:ZP3PJ0Vr0

>>187
今、そこで起きている危機ってのもあると思うんだ
日本人、差別っていう言葉に弱いネー
それ言われると思うが侭ネー

205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:19 ID:a2QeRGgt0

>>174

>“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって・・・

ほら、恥ずかしくもなく良く言えたもんだよね

206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:25 ID:D+x0RHQ50

命が惜しければ上陸するなということです。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:29 ID:wVhTyY4x0

>>197
山に逃げた人を集団で追いかけたら、それは相当な恐怖ですよ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:48 ID:/CPIQMKs0

当日大雨でぼったくり高額ツアー客涙目も面白いけど
直前に海大荒れでツアー客入島できず旅行会社大損、強欲島ガラガラも捨てがたい。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:48 ID:onFwy/8F0

>>163
それ、ソースある？
何の罪もない、ただ離島に暮らしているからという理由だけで自国民に対し違憲まがいの税金吹っかけるっての。

あと、お前、まともな人間じゃないな？
一寸先は闇、というのはこの世の常だぞ。

9.11テロを、WTCで働いてる人間が予知していたのか？
何が起こってもおかしくない、ということは遥か太古の昔から変わっていないはずだが。
東トルキスタンの人々が、建国後僅か数年で中国人民解放軍が退去して押し寄せて来て陵辱され、今では漢民族による民族浄化が行われているんだぜ。
日本はかろうじて均衡を保っているけど、北朝鮮、中国という巨大な爆弾と常に隣り合わせにある立場で、そんな安易なことは言ってられんだろ。

スイスでは何故核シェルターの設置が各家庭に義務づけられていて、しかもマシンガンまで所持しているか、ということを考えた方がいい。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:09:56 ID:g8hx62EV0

>>200
34万出せば、外国の日食ツアーにも行けそうだよな

211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:10:01 ID:t5lCHqaqO

オマエラさ、この中に無差別殺人をやろうとしている奴が居るのなら、
都内なんかでやらずにここなんかいいんじゃないか？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:10:16 ID:o76wAEnk0

>“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって・・・

なんという説得力の薄い理由ｗ

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:10:18 ID:jSkESh5I0

定期船は村営なんだから
チケット購入する時に予定と
宿泊施設が確保してあるか（知り合いの家に泊まるとか）確認して
村のインフラ問題など説明し
無断上陸者を船に乗せなければこれほど問題にはならないはず
上陸させて時点で　説得側の分が悪いと思う。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:10:28 ID:h9nh4tf9O

>>203
理由はトカラへ行く人が情弱だからです。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:10:43 ID:D8DrM/s10

強欲で傲慢な島民だな

216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:10:45 ID:kPerY4S40

近畿日本ツーリスト　は、おまいらの大嫌いの層化の巣窟。
http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-4.html

＞近畿日本ツーリスト（2004年創価大学の就職先３位）

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:01 ID:34gK1kV+0

島民たちは、行動する前に弁護士とか
県庁に相談すべきだと思う

自分らだけの狭い世界で勝手に盛り上がって
行動しても、外部の人間の理解は得られないと
思うし、まさか訴える奴はいないだろうけど、
いないとは断言できないし

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:02 ID:+AUfn32Z0

こんなことしてたら、いざというとき誰も助けてくれなくなるよ。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:07 ID:/aBW/Mw/0

すげえｗｗｗまだスレ伸びてたのかよｗｗｗｗ
相当島民必死なんだなｗｗｗｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:08 ID:8PsAqfkN0

自粛要請するのも自由
要請に従わないのも自由
説得するのも自由
説得に従わないのも自由

221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:13 ID:o76wAEnk0

>>203
テレビでやったからです。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:23 ID:ceBTZZuIO

ツアーじゃなく、個人で島に行ける人って
自分の船持ってたりする人でしょ？
わざわざ上陸しなくてもいんでない？

223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:25 ID:GHJMFCWTO

例えば北海道の登山ツアーが結局帰りの時間とか飛行機時間なりツアーならではスケジュールの存在が決行させたように、日食ツアーは尚更変更や中止も無理な状況にある。
全て自己責任であり自業自得だろうな

224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:27 ID:ZnMp/ewL0

>>204
なに言ってるかわからない
もう少し具体的にどうぞ

>>209
少しは日本語勉強しろｗ
だれがトカラに住んでる日本人に重税をかけたり、土地を収用したりする話をしてるんだよ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:31 ID:JwSdEBdJ0

自粛要請なら無視すればいいだけじゃん
馬鹿島民挑発して事件に仕立てちゃえ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:51 ID:uTrl4dGaO

日蝕の人気にピックリ！
そんなに見たいんだね。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:52 ID:Ht1Y8qId0

>>207
俺も山狩りした事があるが、
小学生が兄弟げんかして家出して山に入り込んだ。
見つけたのは翌0130頃だ。
消防・消防団・警察・住民総出だぞ。

普通に「山狩り」は使うよ。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:55 ID:CkPcXTgr0

>>209
おちつけ、俺が読んでもいろいろおかしいぞ。
それとも、自国民＝在日朝鮮人って意味？

229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:56 ID:wVhTyY4x0

>>203
上海なら日帰りで4万程度で行けるよね
トカラ？
アホですかｗｗ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:11:59 ID:LPg2mLU60

35万すら払えない貧乏人は鹿児島に来るなw

231 ：明日上海出発：2009/07/20(月) 02:12:08 ID:auIM9pC10

>210
３４万なら３人行けるよ
でも、雷雨予想　○|￣|＿

でも、どっかと違って観光できるからいいや

232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:12:44 ID:yjYtkUfZO

インフラ云々の理屈なんて日本中どこだって言えるだろ
島の人間は一生島から出てくるなよ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:12:48 ID:9+dnq+Qe0

沖縄のホテルで見ればいいじゃん
宿もいっぱいあるし

234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:13:06 ID:sLVCDsyO0

>>211
これは・・・・
アウト？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:13:12 ID:h9nh4tf9O

>>212
いや、寧ろ、酷いぼったくりがバレるのが怖いんじゃね？

236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:13:19 ID:ZP3PJ0Vr0

>>202
対馬・・・・・・・(´･ω･`)
まぁいいけどな
権利だけ主張してれば、それが本当に正しければ
国際社会は日本の領土と認めてくれる！
とか、凄く甘い考えだと思うんだ

237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:13:26 ID:dvFAPL5X0

まあ病気になって倒れたときには
見捨てられてのたうちまわるか
高額の医療費を請求されるかを覚悟すればいいんじゃないか。
食料も水もトイレも自分で用意すれば。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:13:30 ID:o76wAEnk0

>>218
だよな。台風きても放置でいいんじゃね。法を超えた人智の自治領みたいだし

239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:13:37 ID:Ydo3XF010

>>202
来るよ。
連中は歴史を都合のいいように改ざんするぐらい知ってるだろ。
実行支配したあと、「歴史的にここは朝鮮人の島ニダ」なんて平気で言うよ。
今、現に言ってるじゃん。
そうなったら重税課す？「シャベツニダ」の大合唱が来るのは目に見えてる。

それに、「日本領であれば問題ない」ってことになるかといえばそういう問題でもないよ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:13:43 ID:onFwy/8F0

>>224
お前、もしかして土地買いあさってる韓国人に対してやる、っていうつもりなの？
在日にすら何も言えない政府が、そんなことできると思ってるの？
お花畑なの？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:14:11 ID:CkPcXTgr0

>>231
上海か、どの辺り？
街中だったら晴れてても微妙だぞ、排気ガスでモヤってるから

242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:14:14 ID:D+x0RHQ50

>>211 原住民の恐ろしさをなめるな。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:14:17 ID:8PsAqfkN0

>>22
撮影しようと思ったら陸地じゃないとキツいんだろ。船じゃ揺れる。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:14:37 ID:VP5vVdar0

そんなにしてまで、見たい？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:14:45 ID:h3cj3abu0

大体、1ヶ月前くらいから、定期船に乗るのは許可証が無いと、
乗れないようにしておくべきだったんだよ。
船に乗せないのは自由だろ。

レジャーボートは接岸拒否で良いだろ。

それで万事うまくいったはず。

1ヶ月前から来るような、心意気のあるやつは、
受け入れてやれ。そのまま住み着いてくれるかもｗｗｗ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:14:57 ID:Qws/27jd0

>>193
でも1500人入れるようにしたんでしょう

島の人達が
「なぁに、なんとかして見せますよ
せっかく遠くから来て下さったんだ
ここで追い返したんじゃトカラ村民の名折れになりますからな
さしあたりテント村の横に空き地があるんでそこで過ごして下さいや」

ぐらい言ってくれれば感動するんだけどねぇ

　

247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:15:13 ID:ZnMp/ewL0

>>236
なんか変に思わせぶりに言わないではっきり言ってくれる？

１）対馬がどうしたの？

２）権利だけ主張してれば認めてくれるってのは甘い考えってなに？
　　日本は自衛隊もあるし、なによりこれだけ経済力があるのに力がないとでも？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:16:08 ID:o76wAEnk0

>>209
正しき＋民って感じの意見で嫌いじゃないぜ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:16:47 ID:onFwy/8F0

ID: ZnMp/ewL0 は対馬について調べてきたら？
それとも９条教信仰してる人なの？
なら文句言わないけど。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:17:13 ID:auIM9pC10

ぼったくりツアー参加者が
「またトカラを訪れよう」とか
「また金吊さんにお世話になろう」とか
満足して帰ることは絶対ない

251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:17:18 ID:g8hx62EV0

×　34万払えねえ奴は自粛しやがれ

○　何もないど田舎の島なんで、大挙して来られると大変なことに
　　なるからどうか自粛してください

252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:17:34 ID:Qws/27jd0

島民「ツアーの人達も、個人の旅行の人も島の大事なお客様だ
　　　みんなで皆既日食を楽しみましょうや」

ぐらい言ってくれないのだろうかねぇ
　

253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:17:38 ID:daFNo/DH0

上陸できない法的根拠もないのに他人を排除して30万円ボッタくる人は度し難い

まーどっちもどっちだと思うんだが

254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:17:43 ID:h9nh4tf9O

>>244
人によっては人生観が変わるとか出鱈目な事を言ってるよ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:17:45 ID:GHJMFCWTO

何でもそうなんだが見たい気持ちは理解出来なくもない。
しかし、現地にいながらカメラやら携帯に収めてるヤツらの気が知れない。
リアルタイムの感動でなく単なるコレクターや自慢話しネタ探しか

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:17:45 ID:CkPcXTgr0

>>240
あのね、戦争状態ってのはいろいろ法律を無視できる行為なのよ？

257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:18:08 ID:ZnMp/ewL0

>>239
来ないよ

てか、この話はこれ以上無駄でしょう
ただ世界はそんなに理不尽なものでもないし、日本は小国でもない。
日本の領土が侵されたら、侵した国は自衛隊と激しい戦闘になるし、
世界中の非難も浴びるし、日本の経済力とまともに戦うことになる
そんなことするわけがない

258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:18:12 ID:+1FiQumG0

>>187

>だから欧米の企業・投資家は不動産には全く興味がない。

それは違うな。

欧米のファンドが
バブルがはじけた後で日本の不動産を安値で買い叩いておいてから
相場が回復した後で売って
利益を上げてる。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:18:17 ID:Ht1Y8qId0

>>246
だから、その人数が限界なんだって。
土地的にも、輸送力的にも。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:18:22 ID:D8DrM/s10

>>245
定期便がどういう運営されているのか知らないが
公共の乗り物なら乗船拒否はできないのでは？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:18:48 ID:2LE0WqND0

竹島ではまったく戦闘にはなってないけどなｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:19:08 ID:TFAtGTVS0

ﾂｱｰってなんで30万以上かかるんか、なんでなんで？って思ってたけど、そうか
道路を整えたり、いろんな皆で使うものを揃えるためなのか

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:19:25 ID:noiDkTyk0

問題は今の日本にはDQNがいるというのを島民が想定してなかったんだろうね
DQNを今まで受け入れたことの無い島民にそこまで想定しておけよ常識だろっていうのは酷だよ
ツアー会社が想定してなかったのは最低だが

264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:19:30 ID:o76wAEnk0

>>246
これならなんとかなるかも

「なぁに、なんとかして見せますよ
せっかく３４万払って下さったんだ
ここで追い返したんじゃトカラ村民の名折れになりますからな
さしあたりテント村の横に空き地があるんでそこで過ごして下さいや」

265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:19:30 ID:Kba2EJrX0

人生に一度あるかないかの一大天文イベントなのにね。

悪いのは俺達じゃない、島の人間が悪いんだとか、ツアー代高すぎとか、

上陸制限けしからんとかゴネてる連中の人生って貧しすぎ。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:19:47 ID:ceBTZZuIO

なんか途中から話しズレてない？
人が住んでるから占領されなくて良かったねー
って話しだったと思ったが

267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:19:50 ID:Qws/27jd0

>>259
土地も輸送力？

すでに来ているし、水、食料も持参だし

268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:19:55 ID:wVhTyY4x0

>>1
★1：07/18(土) 16:04:47

こりゃ、4日ルールが適応されそうだね。ちょうど連休だし。

　　トカラ　＝　強欲

というイメージだけが残りそうだな
もうこの騒動以外に話題になることもなさそうだしｗ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:06 ID:ZP3PJ0Vr0

>>257
ああ・・・・・・釣り師に釣られちゃったな
失敗失敗(´･ω･`)

270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:13 ID:YHXdt86O0

不公平って言葉がまずおかしいだろ
そんな事言うのだったら島に入る人全員から
お金を取ればいいだけだろ？

ツアー参加者だけにってのは完全に商売上の都合じゃねーか
本土の役所に災害用の設備を期間中使わせてくれるように頼むとか
色々やり方あっただろ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:14 ID:a2QeRGgt0

>>246
たとえ島民がそれを言ってくれたとしても、上陸組は丁重に断るべきだろう
なにより３４万組が文句言うに決まってる

土地的には余裕ありまくりだけどね　バンキシャでやってた

272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:20 ID:dDG/ctS40

たかが日食でどちらも必死すぎるな・・・。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:25 ID:N+qr4hvd0

>>252
「在日も違法滞在ブラジル人も同じ人間だ
　みんな選挙権を持ってたのしみましょうや」

ぐらい言ってくれないのだろうかねえ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:34 ID:rkXPE1fC0

なんで自粛なのにやぶっちゃだめなんだよｗｗ
自粛なら戒めるのも自分だろ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:37 ID:ZnMp/ewL0

>>240
「もしかして」もなにもそれ以外どう読むんだよ？ｗ

できるに決まってるじゃん
なんでできないと思うの？
政府がそんなに無能ならなんで韓国は今すぐそれをしないんだよ？ｗ

日本政府は重税どころか収用するよｗ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:20:44 ID:h9nh4tf9O

>>251
よく見たら
｢34万払えねえ奴は自粛しやがれ｣
これって矛盾してるなｗｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:21:16 ID:lTrTt0HdO

入り口⇒http://c.2ch.net/

278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:21:23 ID:onFwy/8F0

>>256
今は戦争状態じゃない。
そんな状況下で重税課すだけの根性があるとでも？

>>257
自衛隊が機能してくれれば、というのが大前提だけどな。
その前に、政府が機能してくれれば、ということがあるけど。

民主党が政権取ったらどうなるか…まあ、余談だが。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:21:48 ID:hGLSPgqw0

何故、みんな気付かない? 有人島の場合、道路等を除いて、
ほとんど私有地だよ。
テント張ってる奴等は、他人様の土地を勝手に使ってるか、
浜辺あたりを使ってるんだろうけど、公有地にテント張る
のも問題だよ。
受入態勢の問題もあって、ツアー客だけにしたのに、権利
だけ主張するのも・・・・。
それに、確かこの島あたりは、交通インフラの関係で、役
場が鹿児島市内にあって、地元に無かったと記憶している。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:22:00 ID:auIM9pC10

ボランティアスタッフ募集すればよかったんだよ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:22:04 ID:Ydo3XF010

>>257
現在進行形で来てるし、中国の領土侵犯なんて
国際社会はダンマリ決め込む時代だぞ？どういう世界認識してんの？
まあこれ以上はスレ違いだろうから止めるんならこっちも止めるが、
元はといえばお前の「島なんかどうでもいい」発言から来てることを忘れるなよお花畑ｸﾝ。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:22:06 ID:Qfhj9jPVO

香港島に押し寄せる中国人みたい

283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:22:07 ID:ZGoHg2+i0

トカラとか五島列島とか日本の秘境だよな
まだゼロ戦とか飛んでそう

284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:22:24 ID:OD39LONj0

かなりやばい集落見つけました。
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/occult01.html

285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:22:51 ID:ZnMp/ewL0

>>249
対馬でなにが起こってるちゃんと書けｗ

てか、書けないんだろ？ｗ特に違法行為はないもんなあｗ
9条とか朝鮮人とかまるで関係ないからｗ
国際政治と国際常識で話をしてる

286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:23:28 ID:h3cj3abu0

>>260
船は村営だけど、事前に書類が揃ってなければ、
チケットを発券しない。と言うふうにしておけば良かった。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:23:32 ID:CkPcXTgr0

>>278
現状は無理、ここはＯＫね？
「そんな状況」ってのは韓国政府による対馬の領有宣言後？
どうやっても戦争状態→強制収用だぞ。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:23:37 ID:onFwy/8F0

>>275
いや、在日が参政権を確保しそうな勢いの中で、その主張はちょっと現実味がない。
いずれにせよ、このスレにはあまり関わりのないことだけど。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:23:46 ID:+AUfn32Z0

金持ちしか来るなってのはおかしい。

島民も逆のことされたら嫌だと思う。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:24:00 ID:Qws/27jd0

>>271
島民「せっかくの世紀のイベントなんだし
　　　ツアーの方も個別の方もみんなで一緒に楽しみましょうや」

291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:24:55 ID:D8DrM/s10

>“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって

ボッタ栗ツアーを容認した島民の醜さが実に分かる物言いですね

292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:24:59 ID:a2QeRGgt0

>>279
私有地に入り込んでるなら通報でもなんでもして正規に取り締まってもらえばよい
誰もそれは止めはしない

293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:25:04 ID:noiDkTyk0

>>252
観光インフラが何一つ無い島には客が島に来るって言う概念すらないよ
民宿じゃない家にいきなり人が来たら「大事な客だ」ってならないだろ？
「押し売りか泥棒？」ってなるだろ　今そんな感じだ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:25:31 ID:D+x0RHQ50

わざわざ未開の地に潜入して命を落とすこともあるまいて。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:25:37 ID:VvBZ9J6M0

天気が悪くて見れないのに、苦労してきて来た方ご苦労さんｗｗｗ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:25:40 ID:g8hx62EV0

>>279
私有地にテント張った場合、法的にどうなるんだっけ？
民事的には退去の申立とかできそうだし、仮に損害が発生すれば損害賠償請求できるだろ
刑事的にはテント程度では不法占拠にはならないはず

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:25:52 ID:ze1pkevj0

悪天候で直前に中止になった場合ツアー代金どうなんの？
普通のツアーなら全額払い戻しだと思うけどインフラ準備に使った分があるので
はした金しか返金できませんとかなったら楽しいことになりそうだな。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:25:53 ID:88Csbx7f0

生活航路は国税が投入されているのにツアーじゃないと乗れないとか憲法違反だろ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:26:00 ID:YHXdt86O0

>>279
ツアー客じゃなくて自治体に事前に申し込み後抽選で決まる
その際にはそれなりの費用負担も求めますよ

こういう風にすれば批判もされにくい
合理性もあるからな

ツアー会社が噛んでる分儲け主義なんじゃねーのとか？
だったら交通機関で入島するのも制限しとけよとか
批判されるんだよ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:26:09 ID:2LE0WqND0

ま、対馬で韓国人相手の商売やめろ
って言うんだったら、
日本人が行ってやるか、
公共工事をあほほど増やしてやるかしかないだろうなｗ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:26:14 ID:RRNrMq490

天体望遠鏡で撮影している隣で、重い石をどすんって落として地面を
振動させたら殺されそうｗ
あと、煙幕花火とかｗ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:26:15 ID:G3ghWxH/0

>>59
対馬の人が「いやだ」って言ってるんならいいんじゃないの？
お前には関係のない話だろう。
死ぬまでに一度も訪れる事の無い島の心配してどうしたいの？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:26:17 ID:ZP3PJ0Vr0

こういうことで問題が起きるくらいだから
屋久島の入島制限とかも、無理な話かもなぁ・・・
環境の事を考えると、早めに制限したほうが良さそうだけど

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:26:49 ID:CkPcXTgr0

>>296
不法侵入で強制退去でしょ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:26:53 ID:onFwy/8F0

>>285
その国際常識だけど、現在進行形で行われている東トルキスタンに対する中国軍の蛮行を観て、世界の国々は何か声明を発したか？
知識人ぶるのは容易いけどさ。
北朝鮮もミサイルぶっ放しまくってるし、危機感を覚えないのはちょっと感覚がずれてるよ。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:27:01 ID:ujGApVfhO

今日みたいに雷雨になればいいのに

307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:27:04 ID:auIM9pC10

金吊が原価とか全て明らかにしれるなら
入島制限もわかるし当然だと思うが
そうでなければばんばんスネークすべき！
私企業の横暴を許すな

308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:27:11 ID:Qws/27jd0

>>293
なにもお金を払ってくれる人だけがお客さまじゃないよ
遠くから来てくれただけでもてなしてあげようという気分になるのが
日本っぽい

309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:27:26 ID:dvFAPL5X0

自分の土地にいきなりテント張られたら通報もんだわな
公有地に張るのはホームレスと変わらん気もするし。

やっぱり島民の言うことがもっともかねえ。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:27:37 ID:ZGoHg2+i0

やっぱ貧乏人が来るより、金払い良い金持のほうが良い罠
島自体、多くの人口を支える体制にないなら、
自粛するのが良識ある市民なんじゃねーの？

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:27:40 ID:a2QeRGgt0

>>293
何が今そんな感じだだｗ　てめーらでツアー客呼んだんじゃねーか

312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:28:02 ID:g8hx62EV0

＞“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって

ここまでてめえの都合で文句言うのも凄い
ある意味、てめえの都合で自粛無視と変わらないともいえる

313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:28:04 ID:u+2SWQs7O

ふと思ったんだけど
よく駐車場に無断駐車は○万円頂きますとかあるのはあれ合法なの？
ごくたまに5万円とかあるけどあれはＯＫ？
まあ入島しちゃだめって言ってるのは島民だけだし普段金取ってる訳じゃないからこれとは話が違うんだけどね

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:28:05 ID:D8DrM/s10

>>286
なんの書類だ？
乗船するのに必要な書類なんて、船が沈没した時のために
せいぜいが身分証明ぐらいだろ
それ以上の書類を要求するのは、公共の乗り物なら出来ないのでは？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:28:10 ID:ZnMp/ewL0

>>278
重税を課して奪い返すほどのデメリットが今はないんだろう。
別に外国人がある程度の割合で土地を所有するのに今はないはずだろう？

>>278
日本が侵略されて反撃しない政府はありえない。
だがそれ以前に日本を攻めるメリットがなにもないんだって。
経済水域やガス田の問題は侵略とは別物だから

>>281
はあ・・・
もう本当に２ｃｈで洗脳されてるな
左翼も馬鹿だけど、こういうのも本当に駄目だな・・・

316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:28:53 ID:Ydo3XF010

>>285
だから朝鮮人による土地の買占めと言ってるだろが。
違法行為でなくとも国の主権に関わってくることだから問題になるんだし、
だからこそそれに対する対策が必要になるわけだ。

>国際政治と国際常識で話をしてる
現実とズレまくりのなｗｗｗ

>>302
日本の領土の心配をするのが国民としておかしなことかね？
領海が減って国内の水産資源が減るのが国民に関係のないことか？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:29:10 ID:Ht1Y8qId0

一応、確認の為に言っておくが、

諏訪之瀬島は日本有数の活火山だぞ。
総人口63人は一応安全な場所で暮らしているが、
土地勘も無くツアーによる制御も利かぬ者達が多数入ったなら。。。

十島自体が殆どが火山島で断崖絶壁の孤島。
山で迷うもよし、断崖から落ちるのもよし。

山狩りは「保護」の意味だぞ。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:29:11 ID:kPerY4S40

>>286
フェリーは、国交省から一般旅客定期航路事業の認可を受けて運行しているから、それからの逸脱は許されない。あくまで不特定多数の旅客対象の公共交通機関。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:29:13 ID:x5MYpSaC0

>>308
何も還元してくれない奴ら相手におもてなしってｱﾎか

320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:29:14 ID:CkPcXTgr0

>>305
国際的には内政問題ですな、チベットも。
想定された状況としてはチェチェンのほうが近い。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:29:14 ID:noiDkTyk0

>>308
自粛してるんなら迷惑かけてもいけないしやめておこうという気分になるのが
日本っぽいと思うが

322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:29:21 ID:Qws/27jd0

>>309
ツアー客をホームレス同様に扱っているということですね

323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:29:33 ID:h9nh4tf9O

>>313
従う必要も義務もない

324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:30:06 ID:ZP3PJ0Vr0

>>309
自分で食料水テント持参して、入る分には許容しても良さそうだけど
万が一、台風が来て島封鎖の事態になったら
どうしたって島の住民がフォローしなきゃいけないしな・・・
本土のように即対処は出来ないし、ちょっと難しい問題だと思う

325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:30:36 ID:H0NvGvOF0

　日　本　人　は　ア　ジ　ア　の　恥

今すぐ出て行け！！！

326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:31:01 ID:g8hx62EV0

>>313
法的に争えば無効
その辺の駐車場の相場に相当する
実際に駐車していた時間の駐車料金を支払えばOK

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:31:01 ID:34gK1kV+0

ツアー外上陸者の規模からいっても、それに対処
するなら他のこと（ツアー客のおもてなし）に注力
すべきだと思う
想定外の人たちは放置で

328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:31:05 ID:auIM9pC10

上陸せずに気球でジャマするってのどう？

329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:31:22 ID:Ydo3XF010

>>315
島に暮らす人間をないがしろにするほうがよほどダメな奴としか思えんがな。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:31:26 ID:noiDkTyk0

>>311
ツアー客はよんださｗ　でも貧乏人はよんでねぇｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:31:33 ID:Qws/27jd0

「なぁに、なんとかして見せますよ
せっかく遠くから来て下さったんだ
ここで山狩りまでして追い返したんじゃトカラ村民の名折れになりますからな
さしあたりテント村の横に空き地が一杯あるんでそこで過ごして下さいや」

332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:31:35 ID:2LE0WqND0

自粛要請を法的根拠がないからと無視して行って、
歓迎しろってのはアホだよなｗ

ま、法律に違反しない範囲内で嫌がらせされても、
文句は言えんわｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:32:05 ID:Ht1Y8qId0

>>324
まぁ、そうなんですよね。
何も無ければよいが、何かあったら即応できない離島では
大人数見るのはかなりの負担なんよ。
天候悪化が続けば数週間足止めされるのも珍しくない。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:32:23 ID:D+x0RHQ50

警察がグルだから何でもできる・・・

335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:32:24 ID:Vm29lS3W0

つかなんでわざわざトカラにこだわるん？
34万払えないんならおとなしく上海にでも行けばいいのに
3分の1くらいで行けるらしいし

336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:32:39 ID:Qfhj9jPVO

>>1

何故島民は各島の海岸沿いにトーチカ陣地を築かないのか！？
防衛の要である！
浜に地雷を敷き詰めい！
洞窟陣地を掘っている場合では無いぞ！！！
機銃を設置せよ！
侵入者を海に叩き出せ！！！！

337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:32:45 ID:3w90ZSKX0

ぼったくりツアーｗｗｗ

ひでぇなｗこれｗ

しかも、ツアー以外入島禁止とか、どんな法的根拠があってそんなキチガイ言ってるんだ？

338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:32:50 ID:ZGoHg2+i0

自分が見たいからって、島の迷惑も顧みず
ズカズカ入っていく日本人は根性が支那人やチョン化してると思う

339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:32:55 ID:onFwy/8F0

>>311
トカラ列島がいちばんキレイに観れるらしいな。
そんなトカラ列島が一切の受け入れを拒んだら…

ちなみに、一つの島には数十人しか住んでないらしいぞ。
それなのに、ツアー客だけでも数百人受け入れてくれるらしい。
夏場は水が枯渇して、島民だけでも取水制限するぐらいだから…
あと、平地率は非常に低い、岩だらけの島だ。
テント張れるような平地は少ない。
そのわずかな平地は畑だったり、住居だったりする。
民宿は、一島５軒程度らしい。５軒で６０人程度の宿泊可能数。

まあ、トカラ列島の人たちは頑張ってると思うよ。
自粛を要請するのはかまわないと思う。

自粛を要請する以上、指導するのはよくないけど。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:33:00 ID:ZnMp/ewL0

>>305
非難轟々じゃねーかｗ
非難があるから中国政府もあれしかできないんだろうがｗ

で、対馬は？ｗ

>>316
土地の買占めの何が悪いの？
ちゃんとルールにのっとった取引なら問題ないだろ
まさか外国人は土地を買うな、っていうこと？ｗ

しかし国のことをそこまで考えていられるとはご立派ですなｗ
さぞかし立派なご職業なんでしょうねｗ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:33:13 ID:o76wAEnk0

>>309
１１００人分の通報か。ぼった私企業のせいで・・同情するよ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:33:49 ID:u+2SWQs7O

>>323
>>326
なるほどなあ
まあ自分的には自粛をお願いしてる土地にわざわざ押しかけする気にはならないけど
なんか普段から周りに文句言ってそう、わざわざ押しかける人って

343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:33:55 ID:HOUtBGWm0

>>331
将来、北朝鮮から難民がやってきても
おまえのところで受け入れてくれ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:34:03 ID:h9nh4tf9O

>>335
こだわってるんじゃなくて、情弱だからトカラに行くんです

345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:34:04 ID:Qws/27jd0

「なぁに、なんとかして見せますよ
せっかく遠くから来て下さったんだ
ここで山狩りまでして追い返したんじゃトカラ村民の名折れになりますからな
ツアーの方が思ったほど来なかったので施設等にも余裕がある
さしあたりテント村の横に空き地が一杯あるんでそこで過ごして下さいや」

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:34:13 ID:88Csbx7f0

今回は雨ふるからまた別なんだけど
7月のトカラとかテントすら要らないよ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:34:43 ID:Ydo3XF010

>>320
東トルキスタンについていえば、
歴史的には「侵略」という国際問題だったのに
中国の歴史改ざんで「内政問題」にさせられてるだけなんだけどな。

隣国の覇権主義国家がいかに危険か、
それに対する国際社会がいかに脆弱かを表すよい例ではあると思うが。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:34:53 ID:zVyuqLlrO

島が私有地なら分かるが
排除は行き過ぎ、それなら島に住む島民が本土に入ろうとした時に拒否されても文句は言えない

349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:34:58 ID:dvFAPL5X0

>>322
いやいや、ツアー客は金を払うことによってテント生活を認められてるので
ホームレス扱いにはならん。

ま、34万払って何泊もテントってのはバカバカしい話だと思うけどね。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:35:16 ID:CkPcXTgr0

>>345
連投しつこい。
テントを用意したのはツアー会社のはずだから、それはありえない。

親切な住民でも探せ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:35:26 ID:o76wAEnk0

島民の本音

330 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 02:31:26 ID:noiDkTyk0
>>311
ツアー客はよんださｗ　でも貧乏人はよんでねぇｗ

こういう意見は好きだわー
まあこの島入りたいなら金だすことやねｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:35:29 ID:auIM9pC10

金吊社員が話題そらしに必死だね

353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:36:25 ID:h3cj3abu0

>>318
そうなんだ。じゃあ、鹿児島のフェリーターミナルに
入場規制をかければよかったのかもな。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:02 ID:kPerY4S40

>>340
そうなんだよな。
対馬にしても、この板にいる香具師の大半は、ただチョンを非難するだけで、肝心の立法で具体的対応を行うってことが、なかなか議論されない。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:02 ID:HOUtBGWm0

>>335
パスポートが取れないとか

356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:04 ID:onFwy/8F0

>>313
駐車場は私有地だよ。
当然、請求権はある（額が正当かどうかは抜きにして）。
しかも、駐車場という営業によって収益を得ているのだから、不法駐車によって契約者が不利を被るのであれば、立派な営業妨害にもなるだろうし。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:12 ID:DY/iL/Ry0

公園にテント張る乞食と
同じ論理ですな

まあ地元に貢献してからほざけと

358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:31 ID:Iuz1EXskO

>>335
上海なんかスモッグで日食なんか見えやしない。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:36 ID:h9nh4tf9O

そもそも、テント張るのが禁止されてるのか？私有地じゃなけりゃおｋじゃん

360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:46 ID:g8hx62EV0

疫病でも発生したことにして立ち入り禁止にすればよくね？

んで、島民もツアー客も出てくんな

361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:56 ID:wGiyu/SxO

34万～142万のツアー代金ってｗｗそりゃトカラ人も鬼になるわｗｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:37:58 ID:DMskpFafO

報道の仕方に違和感を感じるな
もう、曇りだろうが嵐だろうがﾂｱｰ会社だけは儲けた訳で
二度と使わないであろう島の印象がどうなろうと別に構わないんだろうがな

363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:38:00 ID:3w90ZSKX0

こんなんアメリカでやったら殴りあいになるぞｗｗ

日本人だからまだ20人で済んでる。つか、34万とかボッタクリすぎｗｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:38:06 ID:XUUYvxpI0

>>309
河川敷に一時期張られてたことがあるけど
公共の土地でもあまり気分のいいものじゃないよ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:38:44 ID:YHXdt86O0

>>339
水自体は持ち込みお願いすればいいんじゃね？
他のインフラにしても30万払った人以外にも対応できるようにするのは
それほど難しい話じゃないだろ
医療スタッフは島が用意して負担金をツアー客、それ以外の客が
負担すればいい話

決められた場所でテント設営する人に高めの場所代取る等
アナウンスしとけばいい。ツアー客以外お断り態度はおかしい

366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:38:56 ID:D+x0RHQ50

当然島民は国防のための訓練を重ねています。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:39:30 ID:a2QeRGgt0

368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:39:42 ID:/aBW/Mw/0

>>342
それは自分が死ぬほど日食を見たいと思わない人間だからだろう
ｊ法的根拠が無い以上、絶対見たい！という人間を非難するのはどうかと思うが

369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:39:46 ID:Ydo3XF010

>>340
でたよｗ「何が悪いの」ｗ
倫理の問題というより国益の問題だろ。
それすらも思いつかないのか。

あと、国を思うのに職業の差なんて必要か？

370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:39:49 ID:dvFAPL5X0

>>364
大阪住まいが長かったのでよくわかる。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:39:51 ID:Qfhj9jPVO

「なぁに、なんとかして（処理）見せますよ
せっかく遠くから来て下さったんだ（ノコノコやって来やがって）
ここで山狩り（人狩り）までして追い返し（強制送還）たんじゃトカラ村民の名折れになりますからな
ツアーの方（金蔓）が思ったほど来なかったので施設等（収容所）にも余裕がある
さしあたりテント村の横に空き地が一杯あるんでそこで過ごして下さいや（就寝時に奇襲）」

372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:39:54 ID:V8hknj6CO

東京来るなよ！邪魔だから。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:40:02 ID:CkPcXTgr0

>>363
米国だったらあっさり規制掛けて、銃持った警備員が片っ端から追い返すと思うわ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:40:15 ID:Qws/27jd0

島民「せっかく遠くから来て下さったんだ
　　　　ここで追い返したんじゃトカラ村民の名折れになりますからね」
旅行者「本当に有難うございます
　　　　　こんなことぐらいしかお礼ができないのですが
　　　　　よろしかったら、後片付けとか手伝わせていただけないでしょうか？」

375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:40:33 ID:2LE0WqND0

>>353
前スレで見たが、
港から島に入るのに、私有地を通らないと、島に入れない構造になってるらしいんだよｗ

だから、島に入ろうとする奴は不法侵入で一網打尽にできるよ。
港は、公有地とはいえ、滞在することは認められないはずなので、
退去命令。でも島には入れないｗ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:40:41 ID:ZnMp/ewL0

>>347
いつの歴史だよｗ
それを言ったらネイティブアメリカンの問題だって侵略問題だろうがｗ

君達の意見って

「日本が軍備を強化したら中国を攻めてくる！！」って言ってる中国人と同じレベルなんだよ

377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:40:42 ID:3w90ZSKX0

>>373

法的根拠もないのに、そんなもんやったらパパラッチの格好の餌食。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:40:46 ID:noiDkTyk0

>>359
禁止はされてないが、面倒は見切れないと島民が主張してる。
あなたの意見は川流れしてるDQNの意見と何が違うのか？

379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:41:23 ID:ZGoHg2+i0

トカラが沖縄本島とか奄美ぐらいのインフラと人口があればもっと受けいれらただろうが、
静かな生活ののなかに、見知らぬ素性もわからない人間が
どっと押し寄せられたら気味悪いだろ。
観光客は一時かもしれないが、島の住人は自給自足で生きてるわけで、
住民の生活リズムを壊す権利はないだろ。
なんでこんなにわがままな人間が増えたんだ？小泉改革のおかげか？

380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:41:27 ID:auIM9pC10

硫黄島ツアーってなんで無いんだろ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:41:43 ID:onFwy/8F0

>>365
まあ、それは俺に言わずに島に言ってやれ。
その方が効果がある。

お前の言うことには一理あるからな。

まあ、観光地でもなんでもなかったただの生活圏である島が、突如として観光地化してしまったことに対する狼狽ぶりが表面化している、ってところか。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:42:42 ID:kPerY4S40

>>369
あのね～君のように法概念をおろそかにして、ただ感情だけでチョンを非難してるだけだから、
チョンに足元見られるのｗ

383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:42:46 ID:CkPcXTgr0

>>377
発砲しなけりゃそうそう問題ない。
規模的に野球場の警備程度でも日本の警察よりきつそうだし。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:03 ID:u+2SWQs7O

入島賛成派の意見見るとああ確かに別に法律違反してる訳じゃないしいいかなあとも思うし
反対派の意見見れば、公園にテント張るあの人達を思えば確かに感情としては嫌すぎる
なんか良く分からなくなって来た

385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:04 ID:g8hx62EV0

>>375
私有地を通らないと島に入れないなら、たとえ私有地でも一時的に通行する
ことは認められるだろ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:16 ID:Vm29lS3W0

>>368
そもそも皆既日食なんて世界的に見れば頻繁に起こってるわけで、
死ぬほど日食見たい人間なら、別に今回だけに必死になる必要ないだろ
どうせマスコミに煽られただけのミーハー情弱なだけｗ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:29 ID:AqRiZ2KK0

定期便だったら乗せる前に断れよ

てっきり自家用ボートで来たのかと思ったぜｗｗｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:44 ID:34gK1kV+0

公的にはツアー客とそれ以外の人たちに
違いは無いんだよね
自分らも認めてる通り、区別する法的根拠はない

金を払ってるっていっても、島の所有者でもない
民間企業に対してだもん

どうしようもないだろう
だから困ってるんだろうけど

389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:48 ID:3w90ZSKX0

どうせ、ぼったくられたツアー参加者がギャーギャー文句言ったんだろｗｗ

どっちもどっち。困ってるのは島民じゃなくて、ツアー企画会社とツアー参加者だろｗｗ

20人で何が困るんだかｗｗｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:51 ID:r7GiWTWU0

・JTが水を無償提供。
・レンタル業者が仮説トイレを無償提供。

この二つはツアー客に対しての無償提供じゃないからな

391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:52 ID:auIM9pC10

あと３０年もすれば北関東全域で見れる

392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:43:55 ID:ZnMp/ewL0

>>369
いや、それなら具体的に国益を損なってる事象を教えてよ
俺は思いつかない

>あと、国を思うのに職業の差なんて必要か？

あるとおもうな。高卒でガソリンスタンドで働いてます、とか
派遣で期間工やってます、見たいな人間が「国益」なんて考えてたとしたら
「それより他にがんばることがあるんじゃないの？ｗ」って言いたくなるのが人間だからね。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:44:21 ID:onFwy/8F0

>>378
周囲が注意しているにも関わらず、危険な中州でわざわざキャンプして、濁流に流されるDQNか…なるほどな。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:44:36 ID:Ydo3XF010

>>376
>いつの歴史だよｗ
今現在に繋がっている歴史だよ。

>ネイティブアメリカンの問題だって侵略問題だろうがｗ
そうだよ。なのに相手が大国アメリカとなれば
国際社会はダンマリ決め込んでるだろ？
お前のいっている「国際社会・国際常識」ってやつがいかに脆弱化を示す例でしかないよ。
自分で自分の首絞めるなんてお疲れ様なことですねｗ

中国の覇権主義に今更説明が必要か？

395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:44:44 ID:5JXnvth40

金払った奴だけいれるとかｗｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:44:50 ID:YSBaAnLY0

島民の気持ちも分かるなあ、島のインフラ使ってゴミやウンコ出して
島に金落とさずに帰られたら、そりゃあたまらんわ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:45:03 ID:a/Jj5VWO0

「違法でもなんでもないが、金にならない観光客は困る」って言わんばかりの記事のミスリードと

実際には「殆んど私有地だから勝手なことされると困るんで、説得してる」って言う話の印象はかなり違うよな。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:45:18 ID:Qws/27jd0

>>390
水とトイレが無償提供されてるんだよねぇ
なんで追い返すんだか。。。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:45:26 ID:ga1WFvc5O

>>360
面白そうだなそれｗ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:45:32 ID:CkPcXTgr0

>>384
議論なんてそんなもんでしょ、俺はいつも６：４で議論してるつもり。
10000%　こっちが正しい！っての信じれるのは狂信的宗教家だけじゃね？

401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:45:38 ID:HOUtBGWm0

>>383
アメリカなら不審尋問＋手荷物検査＋言いがかりをつけて帰りの船に乗せる、という流れだな

402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:46:05 ID:88Csbx7f0

それはおかしい
日本の国道の大半は地元に金を落とさず通過する人であふれている
このフェリー航路も本来は国道と同じなんだから、金落とそうが落とすまいが変わらないはずだ
それが嫌なら補助金返して民間運営すればよろしい

403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:46:17 ID:auIM9pC10

2035年は近畿日本ツーリストが北関東を封鎖します

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:46:20 ID:3w90ZSKX0

>>396

焼きそばでも作って売ればいいじゃんｗ

ていうかさ、私有地でもないのに、文句言う権利ないよ。

年中騒ぎになるわけでもあるまいし。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:46:21 ID:Qmeksjx50

その辺に野糞したりするんだろ？どんどん逮捕しろよ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:46:35 ID:idZiFBb/0

これだから文化三流なんて言われるんだよ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:46:44 ID:tk5oOa7X0

>他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
>主張する人を説得するのは難しい

ホントホント、まるでどこかの隣国を相手しているようで疲れるよねｗ
こういったゴミどもは…海に沈まないかなｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:46:46 ID:ZP3PJ0Vr0

>>394
その人は相手をしないほうがいいよ(´･ω･`)
多分釣りの人だし
きっと何かえしても、お花畑な持論がくるだけだから

409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:47:03 ID:eV4w+E830

これはもう「日食が悪い」レベルに昇華すべきではないか。

しかし、1500人が342,000=約3億8000万か…村へのリベートがいくらか知らないが、まさか市の予算を超えはすまい。
やっぱ研究員のみの入島許可だけでよかったんじゃね？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:47:03 ID:cHEoPKYM0

こんなの明らかに変だよな。
これが島でなく九州や四国だと考えてみろ？
日本人が九州や四国に上陸するのに、なぜツアー参加者以外拒絶されるんだよ。
おかしいだろ。
日本列島に上陸するのになぜ日本人が上陸拒否されなきゃいけないんだ？

411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:47:05 ID:a2QeRGgt0

>>397
自粛要請をしてるのは近畿日本ツーリストだぞ
なにがミスリードだ　お人好しもほどほどにな

412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:47:09 ID:wM4HsHYL0

今北産業
ここまですれがのびているのは、
・勝手に上陸した人たちへの批判
・なぜか予算をとりまくり、35万以上という費用の使い道も不明な島への批判

の両方？

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:47:34 ID:onFwy/8F0

ID: ZnMp/ewL0 らはお互いにあぼーんしろwww
さすがに領有権の話はもういいw

414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:48:15 ID:YSBaAnLY0

この季節、海岸で花火してるバカいるんだけど、夜間進入禁止にして欲しいもん。
それと同じでしょ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:48:16 ID:u+2SWQs7O

>>406
知らなかった、昔は政治三流だったのに
それどこから言われてんの？

416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:48:29 ID:auIM9pC10

>405
現行犯でないと難しいんじゃね？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:48:42 ID:3w90ZSKX0

花火大会の日に、うぜぇ！来るな！

と言ってるキチガイ住民みたいなもんだろ。これ。

なんつーか、祭りだと思えよｗｗ　生きてる間に一度か二度だろ？

うぜぇ奴らだ。

といっても、本当は島民が反対してるんじゃなくて、ツアー会社がファビョってるだけだろうがなｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:49:01 ID:5JXnvth40

これ絶対ｊ金払った奴に文句いわれるから禁止させたいんだろうな
てか日食ごときで30万てようやるわ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:49:02 ID:Qws/27jd0

そういえばエルトゥールル号の人達を救った島民は
自らを省みず本当に献身的だったよね

島民だからそうなるってわけでもないんだね

420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:49:26 ID:g8hx62EV0

>>416
一つ一つ回収してDNA鑑定するんだよ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:49:30 ID:Qmeksjx50

島内　無許可野宿禁止の条例でも作っときゃ良かったのに

422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:49:30 ID:a2QeRGgt0

>>407
それって権利もないのに権利を主張してる島民のこと？

423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:49:30 ID:ZP3PJ0Vr0

>>410
キャパの量が違いすぎるしな・・・
そういう比較は無意味

424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:30 ID:onFwy/8F0

>>412
島民の生活向上を狙った予算獲得運動なら、まあ正常な役所の仕事じゃね。
３５万については、俺は別に行きたい奴が払う金額だからとやかく言うつもりはないけど。
本当に行きたい奴は高い金払っても行くし。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:34 ID:o6PSqxxq0

なんつうか、島に上陸せずに島の周りに船出してそこから見ろよ
ここで、「ちょっとくらいいいじゃねぇか」なんて言ってる奴はその精神がチョンと変わらないよ
対馬にもちょっといいだろ、で上陸、やがて占拠ｗｗｗｗ
あげく明石の陸橋のようにイミフに押し合って圧死。

馬鹿だろ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:34 ID:a/Jj5VWO0

>>411
「記事の」って書いてあるところまでちゃんと読めたらそういうレスは無い

427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:39 ID:F9HmtkVz0

>>385
囲繞地通行権
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
囲繞地通行権（いにょうちつうこうけん）とは、ある所有者の土地が、他の所有者の土地又は海岸・崖地等に囲まれて（この状態を囲繞という）、公道に接していない場合に、囲まれている土地の所有者が公道まで他の土地を通行する権利である。

これ？

428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:41 ID:ZnMp/ewL0

>>394
あほらし、それを言ったら世界のほとんどの国の境界線がなくなるよｗ

429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:48 ID:HybXoVjMP

こうなると予想できなかった方が悪い

430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:52 ID:wGiyu/SxO

最高額１４２万払う客って生き神様々だな。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:52 ID:dvFAPL5X0

>>400
うん。まれにどう考えても・・って時もあるけど、
だいたいはどっちの意見にもそれなりの理が認められて
どちらに比重を置くかで自分の立場が決まるな。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:50:54 ID:2LE0WqND0

>>385
>>375はそんなに深く考えて書いてる訳じゃないからｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:51:06 ID:YHXdt86O0

>>381
>>388
島民か県かどこの管轄なのか分からんが
もうちょっと上手な対応の仕方があるだろうと
思ってしまうね

それだけに他の上陸者につけいれられ
正当な費用負担も求められないのは馬鹿過ぎるわ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:08 ID:ZP3PJ0Vr0

>>419
それは不慮の事故での人道支援でしょうが
今回の事とは話が別だと思うよ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:08 ID:iLiDOiJsO

何が問題？ツアーで儲けてるだけだろ？私有地、環境保護区なら理解もするが、日本国民が日本の地を利用出来ないのか？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:22 ID:Ydo3XF010

>>392
本当に思いつかないの？
たとえば尖閣諸島の天然ガス資源、竹島近海での密漁なんかあるだろ。

高卒でＧＳやってる人でも派遣で期間工やってる人でも政治に参加する権利を持つ有権者だ。
彼らがそういう考えを持ったって何もおかしくはない。
俺の職業がそんなに気になるなら、某大学正規職員とだけ言っとくよ。
考える余裕ぐらいなら充分ある。失職しても食っていけるだけの蓄えもある。
分かったかい？辺境差別・職業差別主義者ｸﾝ。

>>428
消えはしないけど常に変動してますが何か？

437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:23 ID:cHEoPKYM0

>>423
え、でもこの自粛破りの人たちはキャパの問題じゃないでしょ。
自分たちで水とか用意しているわけだしさ。
キャパの問題はクリアしてるよ。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:25 ID:h9nh4tf9O

>>378
面倒とか見なくてもいいんじゃね？勝手に入ったやつがどうなろうと俺はしらんよ
但し、自治体のサービスは受けられる。これはどこの場所でも同じ。これは金を払う払わないかとは無関係。
状況が特殊ではあるが。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:27 ID:a2QeRGgt0

>>425
他人様の私有地に上がりこむなら「ちょっとだけ」だろうとダメだが
今回はまったく違うのでね

440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:42 ID:auIM9pC10

旅行代理店って金の亡者ばっかりだよね

長野五輪のときも長野市内全部おさえられて大変だった

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:52:59 ID:ZGoHg2+i0

支那で安く見れるらしいし、金持は豪華客船で海上から見るらしい。
何とか安く見たいとトカラの事情も考えずに押し寄せる、
金もなきゃ根性も貧乏な輩は強制排除でいいよ。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:53:14 ID:r7GiWTWU0

医療っていってるヤツはバカだろ？？？

たかだか数時間の滞在で医者とかｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:53:17 ID:ga1WFvc5O

どちらも強欲でこの20人と島民が同レベルにしか見えない

そして20人はごくごく一部のDQNだが島民はこれがスタンダード

これがバカにされてる理由じゃねｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:53:44 ID:g8hx62EV0

>>427
それはいにょーち持ってる人が他人の土地を通らせろってことね
言うなれば、島に土地持ってる人が、その港のところにある私有地を通らせろっていうこと

おそらく法的根拠はないけれど、妥当性からいって認められるはず

445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:53:47 ID:o6PSqxxq0

>>407
ＤＮＡに迷惑かけてもいいよ（ﾊｰﾄ)って組み込まれてるから無理かもな
チョンのＤＮＡが流れてる、明らかに

446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:54:18 ID:4ytOZ5oq0

日本が一番日食の時間長いの？

447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:54:33 ID:kPerY4S40

他人の迷惑とは、ぼったくりツーリストの迷惑と結託した酋長の迷惑

448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:54:35 ID:o7pYLUmc0

でも皆既日食当日には我らが主の復活でみんな無に帰るんだから細かい事はよくね

449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:54:52 ID:Ydo3XF010

>>408　>>413
すまん。もう止める。向こうが矛盾した例を出した時点で終わってた。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:54:59 ID:cHEoPKYM0

もうこうなったら地軸をグイッと傾けるしかないよ。
地軸が傾いたら日食のコースも変わる。
皆既日食が東京を通るようにすればいいんじゃないかなあ。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:55:13 ID:YHXdt86O0

>>437
トイレと土地の問題はどうなるんだ？
汚物を持ち帰る人もいるかもしれんが、全員がそうとは…
テント設営するならその分のお金は払うべきじゃない？（30万払えとは言わないが）

452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:55:23 ID:3w90ZSKX0

つーか、これで住民が可哀想とか、簡単にツアー会社の詭弁に感化されてる奴は

一生夏の海にも行くなよ。冬のスキー場にも行くな。花火大会にも行くな。祭りにも行くな。

地域住民が迷惑してる。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:55:26 ID:ZP3PJ0Vr0

>>437
水トイレ食料持参するなら個人的には入島してもいんじゃね？とは思う
でもこの時期いつ台風がくるか解らない
そうなると島封鎖だよ
週単位で島から出られない事態になる

水トイレはその分大丈夫だとしても、食料や救難など島民の負担もあるし
多分それ以前に、そのことでなんやかんや言われるのが、旅行会社としては億劫なんじゃないの

454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:55:33 ID:noiDkTyk0

>>410
九州に一度に500万人上陸してパニックにならないか？
そういう話だぞ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:55:37 ID:onFwy/8F0

>>433
いかに経験がものを言うか、この一件で学べるわけだ。
なかなかいい事例を見せてくれたと思えばいいんじゃね。

県の管轄だとしたら、さすがにここまでお粗末な結果にはならなかっただろうよ。
鹿児島県は、それでも観光資源は豊富だからな。
屋久島やなんかのやり口を学べばよかったのかも。
村の管轄だろうし。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:55:43 ID:eV4w+E830

>>442
あくまでも起こらない保証がない。そして起こった時にまず槍玉に挙げられる（と島民が思ってる）のは医療体制の不備。

責任が負えないからあえて全て拒否する、というのは正しい選択なんだよ。
どっちにもつかず、「1500人ならどうにかなる」と甘い見通しを立ててツアー代理店に丸投げした方にも責任はある。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:55:51 ID:h9nh4tf9O

>>390
そうなんだ…
てっきりツアー向けだと思ってたよ。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:56:36 ID:ZnMp/ewL0

>>436
> たとえば尖閣諸島の天然ガス資源、竹島近海での密漁なんかあるだろ。

対馬の土地の買占め問題を話してるんだけど？
ガス田や竹島の問題はいまは関係ない。

ところで、俺ははっきり言うけど高卒とか期間工の人間の一票なんて害悪だとしか考えないから。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:56:37 ID:auIM9pC10

>450
全部平面内、軸垂直にすれば毎月赤道直下で皆既日食？

460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:56:56 ID:uLjVg6w+O

>>410
うん、でも、島だからさ
水資源も食料も屎尿排水処理能力もひくい離島だからさ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:57:26 ID:MAqi8HB9O

【性教育】「医学的見地から言うと、女子の初体験は11～14歳が良い」学会発表を聞いてセックスに励む女子小学生が急増

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:57:52 ID:Qws/27jd0

怪奇日食って東京ではぜんぜんなの？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:58:42 ID:onFwy/8F0

>>437
土地的なキャパの問題はどうかな…

>>442
もし、天候が悪くなって海がしけたら、海上輸送手段は断たれるわけだが
そういう、万一の可能性を考えておくことは必要。
しかも当日は曇りで、翌日は雨の予報なんだし、海がしけることは十分に考えられる。
台風が発生したら、それこそ数日間は閉じ込められるよ。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 02:59:57 ID:eV4w+E830

>>437
水と食料さえ用意すればいい、というのは驕りに過ぎない。

座して半畳寝て一畳、喰らう飯とて二合半という言葉があるが、これは衣食住が保障された状態での言。
衣はともかく住を間借りする以上、野宿とて治安の観点から到底許容される物ではない。おわかり？

465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:00:04 ID:auIM9pC10

>420
ついでにぎょうちゅう検査やってくれたら親切かも

466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:00:05 ID:d07gRduk0

>>460
水トイレは日蝕を見る人達のために（ツアー客だけでは無い）
無償で提供されてたりしますが。。。

467 ：　：2009/07/20(月) 03:00:08 ID:4IfRaoC30

沖ノ鳥島にも上陸しよう（^o^）／。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:00:10 ID:jX8gVdqH0

私有地じゃねんだから、手前勝手な理由で上陸禁止なんざお笑い。
ここって、大島やオーストコリアみたいな流刑地なん？ｗｗｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:00:52 ID:ZGoHg2+i0

個人の住宅でクリスマスイルミネーション始めて、その地区の住宅が飾り始めたら
観光客が集まってきて騒音やゴミや不法侵入やらが増えて、自粛したのがあったな。
観光地じゃない、生活空間に見知らぬ人が押し寄せたら迷惑なんだよ。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:00:53 ID:Qws/27jd0

ツアー客は歓迎されるのに
個人旅行者は追い返されるという怪奇

471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:01:20 ID:/aBW/Mw/0

>>464
だから問題が起きたら本人なり行政なりを訴えればいいだろう
問題が起きる前から法的根拠無しに差し止めするのはおかしいとしかいえない
これは全然別の話

472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:01:34 ID:2LE0WqND0

>>455
まあ、仮にサラリーマンの俺がいきなり漁師をせざるをえなくなったら、
知識も能力もなさすぎて、何をやっていいかわからず、
とりあえずだれかいい漁師を紹介してもらって、
その人のいいなりになるんだろうな。
十島村にとってのいい漁師が近ツリだったんだろうなｗ

>>456
ツアーは医者・看護師同行だよｗ

473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:01:58 ID:a2QeRGgt0

>>460
水、食料、排便、この３つをクリアしたら（あとゴミとかも）
近畿日本ツーリストは自粛要請を取り下げるの？　違うでしょ

ツアー客以外は入れたくないって考えなんだから、もうバカは無視するしかないでしょ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:03:09 ID:3w90ZSKX0

>>469
花火大会は観光地ですか？

つか、年に何度もあるわけじゃねーし、皆既日食なんて何十年に一度だろ。

静かな生活とか主張するのもいいけどよ、ちょっとぐらい我慢してもいいんじゃねーの？

475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:03:45 ID:onFwy/8F0

>>472
おお！　まさにそれだなwww

476 ：バロン：2009/07/20(月) 03:03:49 ID:JCtqfT1s0

大雪山のツアー客ではないが、事故のないことをお願いします。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:04:21 ID:eV4w+E830

>>470
何らかの責任者の元、随行されて（つまり個人に帰宅能力がない…場合によっては置き去りにできる）いるツアーと
そこまでの航行能力がある上で訪れた（つまり窃盗や軽犯罪などを働いても自力で戻られる可能性がある）個人旅行者が追い返されるのは当然。

島には警察組織が及ばず、全て自衛の元で（特に夜間）暮らさなきゃいけないわけだよ。そのストレスを分かってるの？

478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:04:26 ID:noiDkTyk0

>>438
つまり川流れしているDQNは自治体が無償で救助にあたれと
こういうこと？

479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:04:41 ID:h9nh4tf9O

退去させてるって事は>>390で出てるJTの水とレンタル業者の仮設トイレを
近釣りが独占しようとしているって事だよな。氏ねばいいのに。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:04:58 ID:Ee7gDjQM0

>>464
日本にはプライベートビーチがない。浜辺は全部、私有地ではないということだ。
間借りっていったい何のことなんだ？

481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:05:13 ID:YHXdt86O0

>>473
それと土地の問題がある
テント設営は私有地なら許可もいるし
公共の場所でも自治体に許可を貰わないとダメでしょ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:06:06 ID:e/8bYQ50O

>>407
それ、島民とツアー会社と君に当てはまる言葉なんじゃない？

483 ：：2009/07/20(月) 03:06:19 ID:KLBbWL1T0

　いっそのこと北の不審船もどきの船をチャーターして、上陸の海狩りから
上陸後の山狩りまでを乗り切るサバゲー付きのツアーでもして、水曜日まで
楽しんでいただきたい。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:06:23 ID:onFwy/8F0

>>473
まあ、変に入れ知恵していた近畿日本ツーリストが一番のガンだった、ってことでこの件はFAだな。

ここ、修学旅行とかでも常連だけど、相当ぼるからね。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:06:38 ID:o6PSqxxq0

>>439
変わんねーよ
お前らはよそ者なんだよ。責任から逃れてる人種、わからねーのか、それくらい
知能障害かよｗｗｗ

誰の土地だろうが国の土地だろうが迷惑がかかると少しでも予想されるなら、諦めろや
それか自己責任で船出して周りうろうろしてろよ

486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:06:39 ID:6OX7yfZUP

「自粛破り」

言葉の矛盾の凄まじさに笑ったｗｗｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:07:09 ID:k5koWk2J0

添乗員のあるなしに関係なく人が集まるとこはかならずゴミが撒かれるから
島が汚れるのは間違いないなｗ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:07:34 ID:g8hx62EV0

>>483
それサバゲーちゃう
自衛隊来るで

489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:07:48 ID:ZGoHg2+i0

>>474
おいおいｗ
トカラは島全体が島民の生活空間なわけだろ？よくわからんが。
ツアーなら素性がわかるし、人数管理できるからＯＫであって、
どこの馬の骨かわからんヤツにはいってきて欲しくないだろ。
日本の国では在るが島の自治も認めなきゃならん。
島の住人が嫌なんだから土足で入り込むようなことはしてやるな。
つか、トカラじゃないところ選べ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:07:50 ID:h9nh4tf9O

>>478
有償の場合もあるらしいけど基本無償だろ？

491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:08:26 ID:d07gRduk0

いっそ、ツアー客も拒否るのなら納得できるのだがな。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:08:29 ID:TFAtGTVS0

人口500人で自販機一台

493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:08:51 ID:uLjVg6w+O

>>473
水、食料、排便等クリアするには人数制限が必要
↓
個々だと人数管理難しいしツアー客に限ろう
↓
金吊に委託
↓
ゴタゴタ　
っていうことなのかな
島民たちを非難するのは可哀想っていうか筋違いだよね

494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:08:54 ID:a2QeRGgt0

>>481
どんなに条件をそろえても近畿日本ツーリーストは自粛を要請するだろって話
なんの権利もない　民間業者にあるまじき行為

495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:09:07 ID:VKkH9mxa0

>>490
中州にテント張るアホの救助は有償にしてほしいとおもうｗ

496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:09:19 ID:VBkRB0SS0

一体何の権限があって来るなって言ってるんだ？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:09:42 ID:3w90ZSKX0

>>489
花火大会だって、住民の中には生活空間に入ってきて欲しく無い奴はいるだろ。
お前花火大会には行かないの？

何十年に一度だぜ。住みつくわけでもねーのに、我慢しろよ。たかが2，3日

498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:09:45 ID:noiDkTyk0

こういう輩に限って帰りの船が時化で1週間後になると
分かったとたん食糧奪いだすからな
今のうち山狩りしとくのが吉

499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:09:50 ID:eV4w+E830

>>472
だから個人旅行者とやらは追い返されても仕方がないと言うことだよ。

島と言う狭いコミュニティの中では、ツアー旅行者の元厳格とは言いがたい統率によって訪れるツアー客であればともかく
真性の異邦者でしかも水と食料を持参するような用意の良すぎる（=脅しが効きにくい）ようなのは排斥されて当然。
>>474
それを言い出すとそもそも天体研究員ではなく観光客を招きいれたほうが金になると踏んだ島長(?)が悪いことになるんだが…ループだな、こりゃｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:09:58 ID:K1V/Ira50

悪石島って名前だけで近づいたらヤバイってわかるだろ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:10:06 ID:onFwy/8F0

>>492
そうそうwww
島に一台しかねーのな

山の上の自販機みたいに、３５０ミリリットルの缶ジュースが１５０円くらいしたりしてw

502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:10:07 ID:KKlWrNgg0

独立戦争おこして国家として独立すればいいんじゃね？　＞　島

503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:10:30 ID:r7GiWTWU0

観測者が島に滞在するために必要な環境整備(テント、水、食事等）は受益者負担とする。
観測者を受け入れるための環境整備には相当の経費を要します。こうした経費は、受益者である観測者の皆さんに負担していただくことになります。

http://www.knt.co.jp/eclipse/detail/tokara_tour/tokara_tour.html#tokaraHp

あれれ？？？？？　　ＪＴの寄付じゃないのか？？

504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:10:51 ID:kPerY4S40

スレとは関係ないが、近ツーは日食でなくてもぼったくり
フィンランドのヘルシンキに滞在するツアー6日間（実質往復航空券とホテル宿泊だけ、添乗員付かず）で一人22万だったが、
自分でネットやフェリー会社の国内正規代理店使ったりして航空券と宿を取って、公共交通機関でフィンランド・スウェーデン・エストニア周遊旅行6日間を組んだら、
航空券・ホテル代・交通機関運賃・博物館等入場料・フェリー内食事代全部合わせて一人20万を切った。

添乗員も付かない近ツーのぼったくり価格は一体何なのかと。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:10:52 ID:g8hx62EV0

>>489
入ってきてほしくないというのはわかるが、それを強制はできないだろ

何か、女人禁制の修験道の山に、フェミ団体が強行突入したのに似てね？
と思ったが、ぜんぜん違うわ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:10:54 ID:x5MYpSaC0

まぁ、俺としてはうちの近所で同じことされたらｳｻﾞｲことこの上ない話だな
うちら直接関係ないから好き勝手言ってるけど

507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:11:38 ID:HOUtBGWm0

>>479
所有権は村、運用は近畿ツーリストが行うから全く問題なしですｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:13:12 ID:KqUnE2fRO

トムラ列島に見えた俺はきっとトムラウシ山の精霊に憑かれてる

509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:13:20 ID:KKlWrNgg0

>>506
祭りで夜店が出る通りとか祭りの終わった翌日なんか汚いしな
テキ屋は炭やらなんやらで汚していくし祭り客はゴミ捨ててくし

510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:03 ID:a2QeRGgt0

>>498
本音がでてきたな
妄想でＤＱＮ認定して山狩りか？　ひとでなし

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:04 ID:6OX7yfZUP

こんな島、日本から切り離せよ
日本国民に立ち入りを自由に許さないような島に税金使うんじゃねえよ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:05 ID:sw1Q/yBp0

無償提供したJTと仮説トイレのレンタル業者に特定のツアー客限定でしか
使えないのか聞いてみればいいんじゃね
特定してないんなら近釣り自粛強制アウト

513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:06 ID:xRiVGFHo0

立った数十分のために島はえらい迷惑だな。
近畿日本ツーリストはイカダでも作って日食のコースに浮かべればいいんだよ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:23 ID:wBBdgijg0

島には公有地はないのか？
すべてが私有地で、なおかつ島民全員が個人旅行者を許さない、
というのであれば、１の主張も通らないではないが。

地方はインフラの面で都市の納税者に頼っている面は多いので、
すべてが私有地というわけでないのなら、１民間業者の旅行者のみを
容認するとかっていうのは筋が通らないと思う。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:32 ID:QVe0+8sf0

>島民に迷惑はかけないようにする

ちゃんとうんこ持ち帰れよ

516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:35 ID:d07gRduk0

ここの島民は本土に来るな。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:53 ID:TFAtGTVS0

>>501

さきほどﾊﾞﾝｷｼｬで驚愕した

518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:14:58 ID:onFwy/8F0

>>504
それは、近畿日本ツーリストが仲介しているからでは？

一応、企業なんだし利益追求は決して悪じゃない。
そこんところ納得すれば近畿日本ツーリストで購入すればいい訳だし。

まあ、ボッタクリにかわりはないけど。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:15:01 ID:3w90ZSKX0

>>509

そうでしょ。あまりに住民の意向とか聞いてたら、祭りなんて一切できない。

マナーが悪いとか言われてるが、諸外国と比べたら全然マシ。

外国の道路なんて普段からあの汚さだぞ。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:15:08 ID:x5MYpSaC0

>>509
自分らのゴミは自分で持ち帰りますとは言ってるが
4日後にどうなってるかは目に見えてるからな

521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:15:40 ID:h9nh4tf9O

>>512
それだよね。
近釣りがJT水と仮設トイレを独占する契約なのかって事。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:15:46 ID:eV4w+E830

>>480
上にも書いたが、島民全てが性善説を信じているとは思えない。従って、このような人間が夜間に狼藉
（ゴミのポイ捨て､貴重な植生の無断採取､タブーを犯す､窃盗及び軽犯罪）を働かないとは言い切れない。

金を払って参加したツアー客はともかく、自力で来てタンスやツボを漁って日食を撮る前にトンズラということができる人間が排斥されるのは当然。
>>493
そもそもツアーを企図しなければ人数管理も水食料排便もクリアーできなかったんだがｗ
予算欲しさに企んだ人間も責任の一端はあるよ。だからといって個人犯罪予備軍の擁護はしないがｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:15:57 ID:r7GiWTWU0

鹿児島県十島村
〒892-0822 鹿児島市泉町14番15号　TEL：099-222-2101 / FAX：099-223-6720 / E-mail:[email protected]

でんとつとかするなよ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:16:09 ID:X4EugDyw0

>>512
「村に一任です」で終わりだろｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:16:13 ID:TFAtGTVS0

>>520

日本人は意外にｺﾞﾐに関してはﾙｰｽﾞだよな

526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:16:30 ID:KKlWrNgg0

>>519
なんで行間開ける人って変なこと言う人ばっかなの？
外国関係ないじゃん

527 ：　：2009/07/20(月) 03:16:37 ID:4IfRaoC30

船上パーティーにしとけばよかったんだよ！！

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:16:45 ID:2LE0WqND0

>>484
いや、それはわからんｗ
トカラの立地があまりにも悪すぎて、
結局、近ツリしか引き受けなかったってレスがあった。
近ツリから十島村や島民にいくら支払われ、
近ツリ引き受けのためにどの程度島民は動いたのか
つまり本当に島民は得してるのか

ってのが全くわからんのだよ。
批判派の予測でしかないｗ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:17:45 ID:noiDkTyk0

>>490
いついかなる場合も無償の自治体のサービスがあって当然みたいな考えが
この国を駄目にしてるんじゃないかと思うんだ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:17:46 ID:VKkH9mxa0

なにかあれば「外国は～」って言う人って何なの？

531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:17:49 ID:onFwy/8F0

スレ違いだけど、花火の後って、花火包んでた紙のカスがそこら中に散らばってて朝方は最悪な光景になってるんだよなwww

住んでるアパートのすぐ近くで２万発も上げやがるから、掃除が大変だよ。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:18:03 ID:3w90ZSKX0

>>526

行間空けてるって指摘する奴の方が、決まって変な奴なんだが・・・

モニターって行間空けないと読みづらいでしょ？

紙じゃないんだから。読みやすくしてるつもりなんだけど、何がそんなに不満なの？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:18:17 ID:a2QeRGgt0

>>518
近ツーに丸投げしたから、旅行者は他に選択の余地がないんだよ
納得できないから自費で島に渡ったら、近ツーの客が騒ぐからと追い出された。
それじゃあんまりだろう

534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:18:17 ID:34gK1kV+0

>>477
本土から警察呼んだら？
てか来ないの？
こんだけ人が来てるんだからﾏｽﾞｲだろう
それじゃ
引率者はその代役にはならないと思うよ

短期間なんだし、ぜひ呼ぶべき

535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:18:17 ID:kKwlMsWh0

dqnの川の流れと同じ人種だな

536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:18:19 ID:6OX7yfZUP

ここの島民は一生島に閉じこもって暮らすんだよな？
俺の許可なく勝手に本土に立ち入らないわけだよな？
なら、いいや、好きにしろ、地震かなんかで島ごと沈めばいいのに

537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:18:37 ID:k5koWk2J0

>>532
どんなモニター使ってんだよｗ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:19:04 ID:eV4w+E830

>>510
498ではないが、近ツーに責任を負わせられるツアーと違って個人旅行の末に帰宅できなくなったら
「ほらやっぱり来たよ」という島民の視線を受けつつ食料を分けてもらうか、山に逃げ込んで凌ぐしかないだろ。

もちろんそういう人間が治安維持上非常にまずいのはわかってるよね？

539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:19:18 ID:yrpsm/5d0

ゴミも屎尿も、たった日食の数十分のことだし、
前後合わせてもたった数日のことだ。
そんなの島に流れ着く漂流ゴミに比べてどんなもんなんだ？
無視していいほど微量のゴミ＆屎尿だろ。
なんでこんなに騒ぐかね。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:19:38 ID:wBBdgijg0

>>536
まあ、そういうことになるよなあw

541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:20:08 ID:ZGoHg2+i0

日本全国どこも同じインフラだと思ってるやつらが多いのかな
絶海の孤島に寄り添うように生きてる島民に対する敬意はないのかね？
島の生活は相当不便だろうが、島を守り日本人として生きてるんだぜ。
そこに「５０年にいっぺんのイベントだから、島民はガマンしろよ」ってのは
横暴な言い回しだと思うぞ。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:20:13 ID:noiDkTyk0

>>510
トカラなめてるのか？山中で迷ったら死ぬぞ
山狩りは人道的行為だぞ

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:20:20 ID:3w90ZSKX0

>>537

え？ホームページでも行間は空けろってのがデフォでしょ？行間空けないと目で追いづらいのよ。
紙と違って。

だから、プロの校正屋とかわざわざ紙にプリントアウトしてから校正するでしょ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:20:30 ID:onFwy/8F0

>>528
うーむ…そういう経緯があるのか。
何にせよ、島民にしてみればいい迷惑なんだなwww
ちょっと可哀想だ。

たぶん、近畿日本ツーリストから金が落ちることは無いと思うから、島民は悲惨だろうなぁ。
観光地じゃないから土産屋もないだろうし。
金が落ちるのは民宿ぐらいなもんじゃね。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:20:32 ID:lvh6pG1j0

っつーか、そんなにまでしてみんな日食って見たいの？

。。。素朴すぎ？

546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:20:55 ID:dAI8mSPv0

>>536
そんな意地悪言うなよ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:21:14 ID:d07gRduk0

>>542
じゃあなんで山に逃げ込まなければならないような状況を作ったの？

548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:21:17 ID:g8hx62EV0

>>538
ツアー客じゃない人って全員犯罪者なの？

549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:21:40 ID:mkhb1us60

>>541
日本人として毎年４０億円の補助金を受け取っていますね。
同じ日本人を助けてあげたい、って普通の感情は島民にはないのかな？
自分たちは日本人から助けてもらっているのにね

550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:22:47 ID:mPcpVl54i

>>539
んじゃお前はとりあえず近所のフン拾いを一日やってこいって言われて納得する？
そういうことだ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:22:48 ID:h9nh4tf9O

>>535
いや、全然違うｗｗｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:22:56 ID:k5koWk2J0

>>543
数行しか書かないのにな

553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:23:05 ID:kPerY4S40

>>529
自治体サービスつうか、国家・国民の基本だろ？
それを否定すれば納税の定義すらあやしくなるだろ。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:23:58 ID:ZGoHg2+i0

>>549
じゃあ、お前が30年は島に住め。話はそれからだ

555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:24:07 ID:onFwy/8F0

>>533
近畿日本ツーリストのせいだけじゃなく、恐怖観念に取り付かれてたかもな。
未経験の事態を目前に控えて、落ち着いていられる人は少ないし。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:24:29 ID:a2QeRGgt0

>>538
船で島に着いた時点で、それをどうやって判断すんの？
だいいち、判断したり拒否したりする権利が近ツーには無いといってるんだが

557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:24:46 ID:eV4w+E830

>>529
というより「いついかなる場合も無償のサービス（要するに乞食が生きていける程度のサービス）」を施せる自治体が
全国（特に島部）にある、と思い込んでるのが問題では。

庶民総中流（思想）の弊害がここに！
>>548
身元が確かでなく、かつ（共同体のルールを守らずに）期限を定めずそこに居ることができる人間が島民にとって犯罪予備軍に見えることは当然の物と認識すべきだろう。
例えば家の裏手の森に「衣食住は自分で用意するから」とか言って見ず知らずの人が数日テントを張って住み着いてみろ。普通は不信がるだろ？

558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:24:49 ID:d07gRduk0

無償で提供されたトイレをツアー客以外にも解放すれば糞尿の問題はなくなるのだが…？

559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:24:50 ID:wBBdgijg0

>>1
> 村では「日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する」
ということであれば、行政に行静的な対応求めるべきだったんじゃないかね？
1民間企業が制限する、とかってそれ自体どう見たって無理、というか、
容認しえないだろう。
それこそ入札でも経ない限り。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:24:56 ID:QVe0+8sf0

何日も悪天候が続いたら悲惨な状況になりそうだな

561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:25:15 ID:8gTdB8B50

竹島近辺で日食が起こればよかったのに

　

562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:25:36 ID:k5koWk2J0

>>548
その辺で立ちションするから予備軍ではあるな

563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:25:36 ID:YHXdt86O0

>>541
物好きな人達だ、ぐらいにしか普通思わないんじゃない？
領土的なメリットはあるかもしれんけど
そこに住む事を強制されているわけではないんだろ？

関係ないけど誰か人を住まわせる必要あるなら
刑務所でも作ればいいよな
離島だから他に害が及ばないし
精神病院でもいいけど

564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:26:11 ID:dAI8mSPv0

>>550
おいおい島と都市をいっしょにするなよ。
お前はゆとりか。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:26:15 ID:mobwqOne0

>>553
うん、まぁそうなんだが
離島でそれをやるのは消防団だな
島の若い人がボランティアでやるんだ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:26:37 ID:mkhb1us60

>>554
オレは日本の本州島に住んでいるよ。

今回のことで、トカラだけでなく離島一般へのイメージが物凄く
悪くなった。補助金バカスカせしめて余所者が来たら山狩り。
一方３０万払えばお情けで入島させてやる。そんなの日本じゃねえ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:26:43 ID:g8hx62EV0

>>557
日本では警察活動は警察組織に任せておけばいい

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:26:48 ID:btgAasNw0

ん？
一部の業者に利益誘導を諮り、従わなかったら消防団員に追われるっておかしくない？
何の法律に基づいて利益誘導してるの？
これが通るなら、他の自治体でも出来るってことだよね？
大阪人はお断り、とか、在日朝鮮人は進入禁止、とか。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:27:23 ID:80ByYLtT0

そして殺人事件が勃発し３３分探偵の出番だ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:28:05 ID:QVe0+8sf0

>>568
実際オウムお断りとかやってるだろ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:28:29 ID:wBBdgijg0

>>570
だから、それだって問題になっただろうがw

572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:28:39 ID:34gK1kV+0

でも、ツアー以外で来た連中も、まさか
ここまでされるとは思ってなかっただろうなｗ

山狩りてｗ
山に逃げ込む方もどうかと思うけど

573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:29:18 ID:g7iUQNGO0

ランボーかよ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:29:30 ID:a2QeRGgt0

575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:29:56 ID:78lbqyIK0

日食プレミアム価格デ３４万２千円って・・・

海外旅行行けるじゃんｗｗｗｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:29:59 ID:uLjVg6w+O

>>558
離島には色々制限あるからツアー客に限ろうってことで
始まった企画だから、今更｢キャパ余ったしもう来ちゃった人は仕方ないか～｣
って受け入れたら、我も我もとキリがなくなるんじゃない？
素直に自粛した人はバカを見るし

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:30:09 ID:d07gRduk0

>>570
近畿ツーリストの客以外は犯罪者認定。凄い発想だな。
この島民も本土に行くと気は個人で行くんじゃないぞ。
本土も犯罪者お断りだからな。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:30:37 ID:pldxPoq/O

これはぜひ裁判に持ち込んでほしい
面白い判例が見られそう
法律家として楽しみ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:30:58 ID:6OX7yfZUP

オムツはいて来ましたけどなにか？

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:31:01 ID:lvh6pG1j0

自力上陸者が許可なく公共（あるいは他人）の土地に寝泊まりしてる、って
意味では普通のホームレスと同じ扱いで取り締まればいいんでないの？

正規のツアー客にはその許可があるんでしょ。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:31:07 ID:dST1+Ob50

いや。行くなよこいつら。これ入島した奴のリストが欲しい所

我侭の為の理論武装程は現代の癌だね
相手の立場で初めて言える事とその逆の事を
摩り替えて主張する糞のような輩が目に付くね

582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:31:53 ID:eV4w+E830

>>556
だから暴力的山狩り（といっても保護はするかもしれないが）もやむなしと言ってるんだよ。
>>558
1100人が無償トイレに群がるんだぞ？いくつかは分からないが絶対にキャパシティを越えるね。
それでなくとも毎日汲み取り人が来るわけでなし、島民の分の猶予も考えると非常に現実的ではない。
>>567
だからその警察活動とやらが結局島民の自治によるものしかないわけで、故にこそ自治体では対処ができないかもしれない人間は入れたがらないだろうと言うわけだ。
例えばもしその個人観光客が失火でもしてみろ。島民はこの個人観光客の身元を洗い出し、その両親に損害賠償が請求できるか？

583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:32:05 ID:noiDkTyk0

>>547
どの島もDQNはお断り→でも理論武装してくるDQN
DQNは最初から帰ってくださいっていっても逃げるつもり
中之島なんて山しか逃げるとこない
よってDQNは山に逃げ込むしかない

584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:32:26 ID:g8hx62EV0

>>576
>素直に自粛した人はバカを見るし
自粛ってそういうもんじゃないか

>>570
住民の気持ちはわかるが、何もしない人間を排除する法的根拠はない

585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:33:05 ID:QVe0+8sf0

>>577
オウムは全員犯罪者か？

586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:34:03 ID:mobwqOne0

>>583
そしてそんなDQNを保護するため、地元民は山狩り
そして翌日、寝不足のまま働く・・・・・・と

587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:34:34 ID:dAI8mSPv0

>>576
自粛した人が馬鹿を見るのは仕方ないよ。
最近、赤信号でボケッと待ってるやつが多すぎるんだよ日本人は。
たった２メートルくらいの幅の道ですら、信号が赤だと渡らないんだよな。
道のこっちとあっちで、じっと青になるまで待ってるんだよ。

正直、最近の日本人は頭がおかしい。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:34:36 ID:ZGoHg2+i0

トカラで観光が一大産業として永続的に経営できるなら話は別だが、
日食がなけりゃ、どこにあるかもわからず、死ぬまでにいっぺん逝ってみたい
磯釣りの聖地程度の島だろ。
にわかはアクセスが良い奄美でボッタくられてりゃいいんだよ。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:35:10 ID:wBBdgijg0

だから、そもそも行政に相談はしたのかよ？
それすらしねーで、勝手をやって、1民間企業が独占なんて通るはずが
ないだろうに。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:35:20 ID:QVe0+8sf0

>>584
法的根拠はないけど、役所自体が転入を断ってるからな

591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:35:33 ID:d07gRduk0

>>582
汲み取り式じゃないから大丈夫。

まあ、この島は今後の観光誘致を狙ってるみたいだけど
こんなんじゃもう誰も行かないな。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:35:40 ID:8gTdB8B50

竹島奪還ツアー組んでくれ！！

　

593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:35:52 ID:h9nh4tf9O

>>580
公共の土地って、テント張るのは原則禁止されてないんじゃないかな？
場所にもよるだろうけど

594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:36:26 ID:mobwqOne0

このツアー
マスコミと芸能関係で、半分以上埋まってたりな・・・

595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:36:40 ID:TKzSm2b10

十島村、自治会の山狩り決行かよｗ

　 _, ,_　_, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:(　 `⊃⊂´ .):
:と_　_))(_　_つ:

596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:37:17 ID:kPerY4S40

>>582
＞1100人が無償トイレに群がるんだぞ？いくつかは分からないが絶対にキャパシティを越えるね。
＞それでなくとも毎日汲み取り人が来るわけでなし、島民の分の猶予も考えると非常に現実的ではない。

http://www.nikkansports.com/general/solar-sclipse/2009/news/f-gn-tp0-20090629-516587.html
＞日本セイフティー（東京都文京区）では今回、トカラ列島の悪石（あくせき）島など３島に、
＞「ラップポン・トレッカー」（１台１８万円）という簡易トイレ（約１６キロ）を計５０台、無償で提供するという“太っ腹”なサービスを行う。

1100人で50台だから1台あたり22人。
まあ充分じゃないかと思うが。
汲み取りの必要はない。詳細は↓のサイト参照。
http://www.wrappon.com/

597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:38:01 ID:+SDOSWj+0

基地外ツアーだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:38:17 ID:g8hx62EV0

>>590
法的根拠がないことを実行できる役所ってどんなとこだよｗ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:38:50 ID:d07gRduk0

しかし、ここの島民は何一つ自力で用意して無いのに偉そうだな。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:39:08 ID:2LE0WqND0

>>584
あくまで自粛要請な。
誰も規制はしてないよｗ
そこのところを履き違えないようにね。

ま、公有地でキャンプをしようとしたら、
地元の住民が集団で文句を言いにきたってとこでしょｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:39:51 ID:pHnRNwvV0

>>587
> 最近、赤信号でボケッと待ってるやつが多すぎるんだよ日本人は。
> たった２メートルくらいの幅の道ですら、信号が赤だと渡らないんだよな。

あるあるｗ　信号で赤だと絶対渡らないってあるよ。
あれなんだろうね。関東に多い気がするのだが。
ほんとに狭い道でも、信号が赤だと渡らないんだよね。
絶対に車が来てない情況でも絶対に渡らない。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:40:13 ID:34gK1kV+0

環境（治安も含む）への負荷って話しと、1000人規模の
ツアー客受け入れ、観光誘致ってのが矛盾してるよね

どうせなら誰も入れなきゃいいのに

603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:40:15 ID:k5koWk2J0

「ツアーなんか申し込まず、自力で格安で行って来たぞ！」って武勇伝にしそう　＞ DQN

604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:40:34 ID:r7GiWTWU0

なんで無償提供の水とトイレを34万金払った客が使うんだ？？？

34万には水とトイレ代が含まれているんじゃないのか？

605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:41:28 ID:kPerY4S40

>>600
なあ、本当に自粛要請だけなら、何で山狩りにまで発展するのよ？
本当に自粛要請だけなのかは、疑わしいんじゃないか？

606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:41:33 ID:wBBdgijg0

>>601
そりゃ、生活圏の問題だ。
一応、郷に入っては郷に従え、ってのは関東の人間は基本抑えてるやつが
多いからね。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:41:48 ID:kFpXzAvvO

>>512
島への搬入はJTとレンタル業者がしたのか？それならあなたの主張通り
物だけ提供して搬入と撤去の段取りは近ツリにさせてるなら仕方ないだろ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:42:43 ID:YHXdt86O0

>>604
村に対しての無償提供なら誰が使おうが問題ではない

609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:43:05 ID:j5++E/bh0

誰の土地なの？

610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:43:06 ID:d07gRduk0

>>607
近畿ツーリストはそんなことしていないけど？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:44:08 ID:QVe0+8sf0

>>598
実際やってたんだってｗ
本来は粛々と処理しなきゃいけないのに
当時は転入を受け付けませんって掲示してた役所は結構あった

612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:44:17 ID:Ej87XORGO

大阪民国じゃ赤信号は気を付けて渡れだもんなｗｗ　
外国の法律持ち出すな

613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:44:25 ID:qkrZXf2+0

ばかだなあ。
雨なのに。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:44:27 ID:h9nh4tf9O

>>607
近釣りが仮設トイレを設置するっておかしいだろ
業者じゃないと無理があるだろ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:44:40 ID:VKkH9mxa0

>>606
子供が見ているとこではやっちゃ駄目だとおもってる　＞　信号無視

616 ：金釣：2009/07/20(月) 03:44:41 ID:auIM9pC10

>304
ツアー参加者の皆様はエビアンとウォシュレットです
粗利益５０％以上のツアーですから当然です

617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:44:49 ID:SMlEwzgJ0

4日も前に来るからインフラだの言われるんだ
当日自前で来て帰るなら何の問題もないし
実際そういう人の方が多いだろうよ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:45:30 ID:GNHXgT5k0

そこまでして日食見たいかね。日食なんて毎年世界のどこかでは起きてるんだし
待てば観測条件が良くて観光にも良い土地にめぐってくるだろうに。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:45:57 ID:2LE0WqND0

>>605
その山狩りすら、
山狩りという刺激的な単語に惑わされてるだけで、

結局、
何のために、どういった方法で山狩りをして、
捕まえた人はどうなって、
そもそもなぜ逃げたのか

ってのが何もわかってないじゃんｗ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:46:06 ID:pHnRNwvV0

>>606
それは関東に田舎者が多いって話か？
東京はそうかもしれんが、俺の言う関東って栃木とか山梨とか長野とかも入ってるんだ。
山梨や長野は甲信だけど。
長野なんてどっちからも絶対に車なんて来ないのは左右見ればわかるのに、
なぜか渡らないんだよな。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:46:09 ID:02F6UW1W0

旅行しようとは思わないけど街を歩くとたくさんリア充がいて、つらいよね
カップルとか親子連れとか・・・

なんで俺には人並みの幸せも手に入れられないのかと思って氏にたくなる・・

622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:46:28 ID:a2QeRGgt0

>>611
あるよね　この手の法律無視
住民の理解があるから意外に強気なんだよね

訴えられて負けるパターン

623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:47:09 ID:r+Zc6GDE0

上陸しちゃいけない法律も無いのに追い出すなんて何様なんだこいつら。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:47:53 ID:WOjVSAJf0

>>561
竹島近辺で条件の良い、欠け始めから終わりまでみられる皆既日食なら
北陸付近から関東北部付近まで皆既帯に入る日食がみられる。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:47:58 ID:o6PSqxxq0

>>566
なにか勘違いしてるんじゃね？30万円はインフラだろ
金の亡者は旅行会社で島民はさほど関係ないだろ
お前が行って糞尿の処理、ゴミの処理を一緒にしてやるなら、一部をお前の家に持ち帰るくらいの気持ちなら
金のことあれこれ言うのはわからなくもないが

日本自体そもそもこの島と変わりなく閉鎖的だよ
お前が気づいてないだけだ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:48:28 ID:mobwqOne0

>>620
田舎もんだからなのかも知れないが、絶対に渡れないね
なぜだと聞かれても困る
それが決まりで、従わないと自分の何かが壊れそうな気がするからだな

627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:48:32 ID:kPerY4S40

>>607
輸送費がそんなにかかるか？
鹿児島～悪石島12ｍトレーラ航送運賃が85410円で、ツアー代が34万2千円だから、計算すると、
1100人分のツアー代は鹿児島～悪石島（12ｍトレーラ）2200往復分の航送運賃に相当するぞ。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:48:45 ID:g8hx62EV0

>>622
へえ、そんなことあるんだ
どんだけ適当なんだよ
田舎ってすげえな
だから田舎なんだな

629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:49:03 ID:wGiyu/SxO

週刊誌で取り上げるだろうな、ここまでドロドロしてると。
矛盾や不正がないか査察も入るといい。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:49:21 ID:Vm29lS3W0

>>618
本当に見たいって人はわざわざ自粛無視して問題を起こしたりしない
天文板見ても問題になってる様子は無いしね
どうせ無茶して迷惑かけてるのは情弱DQNなんだろう

631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:49:37 ID:eOmlZQwO0

もうトカラはいいから佐渡島に行け。
皆既日食は見られんが、金山跡は見られる。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:50:08 ID:wBBdgijg0

>>618
日本で皆既日食が見られるのはなんと40年以上ぶり。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:50:08 ID:r+Zc6GDE0

島外追放は完全に違法行為だろ。　脅迫じゃねえか。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:50:13 ID:kFpXzAvvO

>>614
だからその設置業者の工賃は誰が面倒みたの？
レンタル業者が設置まで全部みてくれたの？
物だけ提供されただけなら
搬入設置撤去にかかる費用は普通ツアーを段取りした近ツリが払わないとダメだろ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:50:17 ID:ZGoHg2+i0

たぶん、治安上の問題で入島制限してくれと島から要請があれば
鹿児島県と県警は規制できると思うけどな

636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:50:17 ID:eV4w+E830

>>623
そりゃ島民が性善説を信じているっていうのかい？

私有地の区分なく、隔絶された領域に無断で忍び込もうとすれば当然どうなるか分かるよな？
まさかそんな屁理屈で工作員の上陸も許せとか言い出すつもりか？

637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:50:31 ID:2LE0WqND0

>>622
世田谷区役所で転入拒否したニュースを見た記憶あるわｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:51:03 ID:g8hx62EV0

>>626
それが道徳心であって社会化ってやつじゃないの
キリスト文化は神に対する忠誠みたいなもんで
日本は世間様に対する恥

639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:52:00 ID:+ydL/gCk0

>>636
まぁそいつは山でも何でも「所有権」があるとかわかってねーバカなんだよ。

勝手に人の山に入って山菜泥棒してくヤツに多いタイプだな。どーせ団塊ジュニアだろ。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:52:42 ID:wBBdgijg0

>>620
いや、俺のいう関東ももちろん、栃木、長野も含んでるよ。
そうではなくて、生活圏の大きさは大して変わらなくても、
生活圏の外では自粛wする、ってこと

641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:52:50 ID:kPerY4S40

>>634
http://www.nikkansports.com/general/solar-sclipse/2009/news/f-gn-tp0-20090629-516587.html
によると、
＞今回同社は、管理などのためトカラに計１２人のスタッフを派遣する徹底ぶりだ。

みたいだ。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:52:50 ID:pHnRNwvV0

>>626
田舎者だからというわけじゃないと思うよ。
最近、赤信号を渡れない人がすごく多いんだマジでなぜか。
このスレのトカラ列島に渡る人を批判してるのもそういう人たちなんじゃないかな。
赤信号を渡れない人が批判してるんじゃないかと思える。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:54:06 ID:FD5YmeUmO

そんな辺鄙なとこはいいから夜見島行こうぜ！

644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:54:35 ID:aTG8qyFE0

とりあえず
逆さテルレル坊主AA作ったよ

｜　
▽　　
○

｜
▽
○

645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:54:52 ID:+ydL/gCk0

>>642
赤は渡っちゃいかんということを知らないなんて小学生以下だなｗｗｗｗｗｗ
そりゃそんなバカな大人を見て育った子供がろくな大人になるわけがないわ。

どーせお前の親も赤信号無視していくようなくだらない親なんだろうな。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:55:21 ID:ZGoHg2+i0

>>642
つか、ドンだけ社会性がないのかと思うぞ
ルール以前に道徳なんだよ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:55:41 ID:VKkH9mxa0

横断歩道の信号が赤で車が迫ってきてるのにそれを確認して
渡ろうとしてるおばさんが居た（クラクション鳴らされてたけど）
脳みそが空っぽとしか思えない

648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:56:05 ID:6OX7yfZUP

他人の迷惑を考えず自分の権利だけ主張する人を説得するのは難しい

他人の権利を考えず自分の利益だけ追求する人を説得するのは難しい

649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:56:39 ID:wBBdgijg0

>>642
それはちょっと飛躍しすぎだと思うが。
基本的にそこに住んでいる人に敬意を払う、ってのは問題じゃないよ。
だから、その「基本的」の範囲を逸脱するようなのは、そもそも例外。
この件はその範囲を逸脱してると思うので、えー、山狩りされたやつらの
中には関東人も入ってる、と言うか、入ってないわけないだろ～なw

650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:56:48 ID:d07gRduk0

>>648
ああ、島民の事ですね。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:56:49 ID:mobwqOne0

>>647
いや、そういうのはな
そのオバサンの脳みその中では、渡れるつもりなんだよ
運動能力が追いつかないだけ
・・・・・非常に迷惑ですね

652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:56:55 ID:eV4w+E830

>>633
本来はしかるべき所に拘置すべきだが、そういう領域がなく民家に拘置するわけにも行かないのでのでやむなく島外追放ということになったんだろう。

むしろ「法律」によって私刑が禁止されている分、こういう個人旅行者は感謝すべき。
日本であれ、何であれ、日本の司法が及びにくい世界で私刑が実行される可能性があるのは三馬鹿で実証済み。
>>642
赤信号は交通整理のためであってそれ以上でも以下でもない。
信号機を無視したことによる事故は、あくまでも（交通整理を守らずに事故を起こした人の）損害賠償を盾に交通整理を実行させているだけのこと。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:58:38 ID:n0plBvL/0

太陽の黒点観測かなんかしらんが、
昔、小中学校の理科の時間、ガラスを焼いてススをつけて
それで太陽を見ていた記憶があるが、
あれって、失明する可能性もあるってテレビで言っているよな？

気をつけたほうが絶対にいいな。　商店で売っている専門品でも
粗悪品の太陽観測シートみたいのもあるだろうし。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:58:47 ID:GNHXgT5k0

>>632
俺は20年前に小笠原で皆既日食見たぜ？
小笠原諸島は日本じゃないのかよー

655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:59:04 ID:WOjVSAJf0

>>626
条件に合わせた行動が出来なくなってるのかな。

関係ないが軽井沢や佐久で
赤信号でも車が来ないのを確認して渡るおじさんおばさんを見かけた事がある。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:59:40 ID:KuHjXZsO0

赤信号を渡るのは中国人じゃ　
と、言われて育った

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 03:59:44 ID:wBBdgijg0

>>654
あ、ごめん…
ってか、まあ、その…
いや、かなり特殊な環境ってことで…許してw

658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:00:01 ID:VKkH9mxa0

>>653
尼でみたら1500円もしたけど普段からあの価格なんかな
つくりがしょぼいわりに高いんだけど

659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:00:30 ID:kPerY4S40

赤信号で確認して渡るより、
青信号で確認しないで渡る方がはるかに危ない

660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:01:55 ID:ZGoHg2+i0

トカラには全くの無人島はないの？
誰もいない無人島に上陸すれば問題ないかも。
死ぬかもしれないけどｗ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:02:02 ID:+ydL/gCk0

>>659
何だその朝鮮人みたいな屁理屈はｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:02:03 ID:GNHXgT5k0

>>657
てか、最近でもメキシコとかエジプトとかで日食あってツアーが組まれたりしてたんだし、
トカラ諸島行くのに何十万円も使える人なら海外旅行でもっと良いポイントがある時に
行ったほうがずっといいじゃない、って言いたかった

663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:02:07 ID:mobwqOne0

>>655
条件にあわせた行動が出来るかどうかとは別な話だと思うけどな
それが出来なきゃ、田舎の山中は走れない
それと信号を守るかどうかは別
赤で誰もきていないようにみえても、そうでない時もある
たとえきていなくても、信号は守る
それが自分のポリシーなだけだ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:02:10 ID:mkhb1us60

>>625
とうとうトカラ島の問題を日本全体にスリカエか？
お前島民だろ？

なにが勘違いなん？島の予算４５億円のうち、補助金
は９割。毎年４０億円本土から援助してもらっているわけだ。
そこに今回のためだけにさらに２億。そしてツアー客からは
３０万。いったいどんなボッタクリ事業だよこれ？

４０億黙って援助もらっておいて、いざ本土の人間がくると
排斥して山狩りって、そりゃ犯罪行為だろ。
「助け合いの心」が全く感じられない。こんな島はもう助けるな
って声が出て当然だろ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:02:15 ID:pHnRNwvV0

赤信号を渡れない人がこんなにいるんだもんなあ

なぜだ？　左右を確認して車が来ないなら渡ってしまえばいいじゃないか。
何がブレーキかけてるのかな。
マジで考えてみてくれないか。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:02:59 ID:t2pgT41e0

台風が来ればいいのになｗｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:04:05 ID:ZGoHg2+i0

>>664
お前は確実に島民に狩られると思うｗ

668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:04:16 ID:wGiyu/SxO

高額ツアー代金と不当な追い出しだけが語り継がれるのも覚悟でやってるし。
トカラ人にはそれだけｵｲｼｲ話なんでそ。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:04:28 ID:kPerY4S40

>>661
屁理屈じゃねえよ。事実を言ってるだけ。
車が100％信号を守ってくれるとでも思ってるの？
まあ、そう思ってないと、青信号で確認しないで渡るなんて真似はできないなｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:05:20 ID:k5koWk2J0

>>669
道路脇を走ってるチャリとかとまらずに突っ込んで来るんだよなｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:05:27 ID:wBBdgijg0

>>662
いや、ここで問題になっているのは、近畿に30万のツアー代金を
払いたくなかったか、払えなかったか、
は知らないけれども、どちらかというとそれを拒否した人たちね。
だから、エジプトとかメキシコにまでいく余裕はちょっとないんじゃ
ない？ってか、そうでないと日蝕見れないってのも酷い。

俺の世代は本州で皆既ではないけど、それに近いものを
見れてるんで、そこまでしないけどw

672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:05:32 ID:+ydL/gCk0

>>669
バカだな。赤は渡らない。青は確認して渡るって小学生のときに習うだろｗｗｗ
こんなものは小学一年生のお勉強だぞ。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:05:33 ID:Vm29lS3W0

ま、どちらにしろ22日は曇りか雨みたいだ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:05:37 ID:eV4w+E830

>>653
あれは、本来日光がさえぎられて瞳孔が開いている時にいきなり直射日光を目にすることによることだと思う。
でなかったら、太陽を目にした瞬間永続的に失明するはずだろう。普通、日光の下に居る時は瞳孔は締まっているからな。
>>656
たとえ本人が死亡しようとしまいと、責任を負うのはまず親。だから親は大事な子宝である子供に、どんな言い方であれきつく戒める。
>>664
お前は考え方を改めれ。その40億はあくまでも日本領土（領海）の保全費用と考えるんだ。
領海について知らないなんて言うなよ？

675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:05:51 ID:xg++v0QT0

ドラエモン

676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:05:57 ID:b0ys9+TU0

8年前のしし座流星群とかは大天体ショーって感じがしたんだけど
この皆既日食だけはイマイチ乗り気にならないんだよなぁ
予想された時間に予想された形の日食が見れてもあまり感動とかなさそう
どうなんだろ？好きな人は好きなのかな？

677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:06:17 ID:ClHwNEYO0

上陸しなくても船で海上から見れば？

678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:06:26 ID:HIN4g4rOO

両方の言い分に一理あると思う
しかし山狩りまでは行き過ぎちゃうか
きたいならいいではないか――――――

679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:07:41 ID:pldxPoq/O

車を運転している時は絶対に信号守るが
歩いている時は場合によるな

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:07:44 ID:6OX7yfZUP

赤信号を渡れないってのは、そのことだけを考えれば確かにおかしなことなんだけど
その農耕民族特有の日本人的気質が企業などの組織運営、社会における治安や衛生面に関して
いい方向に働いている面もあることを見逃してはならない

681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:08:33 ID:wBBdgijg0

>>676
すごい天文マニアでなくても、たとえば、個人的に望遠鏡とか持っている人で
見たことない人なら、やっぱり見たいだろうと思う。
皆既じゃなくても近年日蝕はまれなので。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:09:28 ID:mobwqOne0

>>678
山狩りというと衝撃的かもしれないが、保護なんだよ
遭難救助みたいなもんだ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:10:26 ID:Vm29lS3W0

>>676
部分日食もみたことないの？結構面白いよ
皆既は親が40年前のを見たらしいが、空は暗いのに周囲は明るいという妙な感じだったと

684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:10:34 ID:eV4w+E830

>>676
日食を利用した実験は結構多いし、日食そのものが研究材料になることもある。ということで研究員以外は単なる小イベントだな。
ドンケルハイトが取れるとか、日食が地表に直接影響を及ぼすならまた違ったがｗ
>>678
じゃあ「山林捜索」とでも言い換えるか？

685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:11:18 ID:WOjVSAJf0

>>676
なんか分かる。
俺もヘールボップ彗星を見に軽井沢まで仲間と見に行った。
今回の日食はどうも見る気がしない。
当時の仲間のうち一人は
見られる天候の可能性が高く条件の良いインドのバラナシに行ったけど。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:11:56 ID:GNHXgT5k0

>>671
いやーアメリカやメキシコだったら、ツアーでなければそんなに高くはないだろ。
アメリカまで安いチケットで行ってバス移動とかなら貧乏人でも行ける。

正直今回は皆既日食見れる場所が人口少ない離島だけなんて、条件悪すぎるわ
そこまで苦労しても見たい気持ちがあるなら、他の機会でも十分見るチャンスはある

687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:12:25 ID:sw1Q/yBp0

どっちもどっちで馬鹿すぎる
行きたい奴は自己責任で勝手に行けばいいし追い出したい島民は好きに山狩りでも
何でもしたらいいと思うよ
裁判になったら島が負けるだろうけど

688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:12:48 ID:SMlEwzgJ0

水飴紙芝居屋みたいだなｗ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:13:35 ID:2LE0WqND0

ニューヨーカーは、
右左見て赤信号を渡るらしいけどな。

けど、日本はそういう文化じゃないからなｗ
危険な場所で、自己責任の名のもとに釣りやサーフィンをしてる奴がいるけど、
本人はそれでいいかもしれんが、実際に事故して死んだら、
遺族が管理責任を訴えてきたりするからなｗ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:13:57 ID:wBBdgijg0

>>686
> アメリカまで安いチケットで行ってバス移動とかなら貧乏人でも行ける
それは結構ハードル高いだろw
日本語の通じるところで、見れるっていうだけで相当違うだろw

691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:14:16 ID:GNHXgT5k0

>>676
皆既日食は見た経験あるから、もうそんなに見る気はない。
それより獅子座流星群の大当たりの年にちゃんと星見れる土地に行けなかったのが悔しい。
日食は予測通りの時に予測通りに起こるが、流星群は予測が難しいからなぁ・・・
また再び起こるかどうかもわからない・・・

692 ：安全な観測のために：2009/07/20(月) 04:14:21 ID:n0plBvL/0

安全な観測のために
B・ラルフ・チョウ
ウォータールー大学オプトメトリー校助教授
カナダオンタリオ州ウォータールー
http://www.eclipse2009.jp/eye-safety-j.html

強い光が網膜に当たると杆体と錐体細胞を傷つける。この光は細胞内の複雑な化学反応
を引き起こし、光刺激の応答能力を傷つけ、極端な場合破壊してしまう。結果はダメージの
大きさに応じた一時的あるいは永久的な失明である。ある人が適切な減光手段を用いない
で太陽を繰り返し、あるいは長時間見た場合、この光化学的な網膜へのダメージは熱傷を伴
うかも知れない－可視光から近赤外線が曝露された細胞を文字どおり“料理”してしまうのである。
この熱傷や光凝固は杆体と錐体細胞を破壊し、小さな盲目領域を作ってしまう。この視覚に対する
危険性は、網膜へのダメージが痛みを伴わない点にあり（網膜には痛みを伝える神経が無い）、
視力障害はダメージが発生してから少なくとも数時間後に発生する点にある[Pitts,1993]。

（出典）
http://www.eclipse2009.jp/index.html
「2009年皆既日食ライブ中継～トカラ列島悪石島」

693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:14:39 ID:wGiyu/SxO

集団訴訟して島から慰謝料ふんだくれよ。泣き寝入りすんな。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:15:03 ID:m3Movk9zO

この一件でトカラのイメージが悪くなりましたww
入島自粛ってトカラは自治領か？公権力の横暴にしかみえん。
行政不手際を自粛で片付けんなよ。
特定のツアーでなければ上陸させないなんて
どう考えてもおかしいだろ。
それも一社独占ってなんなんだよ。
その考え方が［公共の福祉］にそってるとは到底思えん。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:16:00 ID:6OX7yfZUP

>>666
沢尻エリカごとどこかに飛ばされてしまえばいい

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:16:08 ID:wBBdgijg0

>>691
一応極大になる年ってのは決まってるでしょ？
その年にいけば、そう外れはないのでは？

697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:16:17 ID:Vm29lS3W0

>>686
トカラじゃなくても奄美の北部とか喜界、屋久島でも見れるんだけどね
それでも見れる場所が限られてるのには変わりないけど

698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:16:18 ID:pGqCJKq5O

>>639
去年知り合いの所有する山に行ったら、団塊婆が3人無断で山菜取りしててた。
知り合いが凄く怒って追い出した。
何故かと聞いたら、
「ヤツらは許可すると平気で管理して育てているワサビや椎茸まで
『自然に生えてるかと思った』って取っていく。
去年は山菜が取りづらいと勝手に山小屋を開けて、
鎌や草刈り機を使った挙句、その場に放置してサビつかせた。
シーズンになると人糞ゴロゴロ。
山賊みたいなもんだ。」
って言ってたのを思い出した。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:17:28 ID:r+Zc6GDE0

　　　　　　くもれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:17:35 ID:ZGoHg2+i0

どんだけ沢尻なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:17:53 ID:ydd8LmmO0

>>680
それはあるな。日本人の大きな美徳と言っていいかもしれない。
ただ赤信号でボケッと待ってるような人間は、俺だったら雇わないけどね。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:19:41 ID:8lyxuEcc0

＞＞水道設備の増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており
だったら、この設備費だけ別に払ってもらえばいいだろ。
１社独占というのは、いろいろ法律的にまずいだろ。
バックマネーがあると思わざるをえない

703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:19:50 ID:GNHXgT5k0

>>690
それくらいでハードル高いと感じるなら、ただのミーハーじゃねーか
いや俺もミーハー素人天文ファンだけどさー
ミーハーなら苦労してまで見なくてもいんじゃねーのｗ

今回も、いっそ見れるトコが全部海上ならこんな問題も噴出しなかったのになぁ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:21:48 ID:WOjVSAJf0

>>696
いや極大時刻があるんだ。
これが日本で昼になると肩すかしを食らうんだ。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:22:01 ID:GNHXgT5k0

>>696
いやいやいやいや
この前の大当たりの年の２年くらい前、「今回はすごいの来るぞ！」と結構騒いでた時あったのさ
それで栃木の方まで行って泊まりがけで星見に行ったが、そん時はハズレ。
結構予測難しいみたいよ。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:22:28 ID:eV4w+E830

>>701
むしろ、そういういい方をするのは誤解があるから
「赤信号と言うだけで車の通行量や左右の確認などをせずに思考停止し、周りを省みず社会常識という名の保身に走る」と言い変えるべきではないか。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:23:24 ID:wBBdgijg0

>>703
ミーハーって、英会話できなきゃ天文ファンになることも許さないってか？
そこまでいうのはどうかと思うが。
自分で光れなきゃ星の研究できないってわけじゃなし。
何をもってミーハーと言うか知らないけど、単にん十年ぶりだからって
だけで、行ってる奴もいないだろうし、十分に天文ファンである可能性の
方が高いでしょ.

708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:24:37 ID:mobwqOne0

>>701
なんか立派な人っぽいけど、スレ違いを延々やっている上に
トカラ島でおこってる問題の本質も掴んでないような気がするんだが・・・

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:25:31 ID:loWqtNYkO

>>33
こんな島と島人は滅んでしまえばいい

710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:25:31 ID:xazeVuux0

テントじゃなくちゃんとした宿泊所を作り適切な価格設定をしていさえすればこんな事にならなかったのに・・
これだから田舎もんは嫌いだ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:25:33 ID:WOjVSAJf0

>>705
俺は群馬の北軽でスタンバイした。でハズレ。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:25:59 ID:wBBdgijg0

>>704
おお、それがあったねw
なるほど。

でも、数年前の獅子座かな？東京でも深夜に空を見上げたらかなり見れたよ、流星
って、なんの言い訳にもなってないんだけどもw

713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:26:45 ID:mobwqOne0

しもた・・・
トカラ島じゃなくて列島だた・・・・・・('A`)

714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:27:50 ID:GNHXgT5k0

>>707
あー・・・イマドキは海外旅行の経験無い人のほうがめずらしいかと思ってたんだが
そうでもないのか？　英会話なんてできなくても旅行くらいできるよ。
文字や地名くらいは読めるだろ。

トカラ諸島なんてマイナーなとこに自力で行けるくらいの人なら海外旅行くらい
できると思ったんだが。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:29:06 ID:Vm29lS3W0

バックパック背負って一人旅ならまだしも、ツアーですら海外ダメってどんだけだよｗ

716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:30:29 ID:m3Movk9zO

まず、大手旅行代理店に委託した経緯が知りたい。
競争入札→指名競争入札→随意契約
この順にうさん臭さが上がっていくんだが。
予測不能ならいざ知れず
準備期間は十二分すぎるほどあったはずなのに
なぜ、対応が出来ない？
業務委託した時点で丸投げしてたのか？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:31:10 ID:wBBdgijg0

>>714
年齢層にもよると思うけどね。
俺はそれなりに英語は自信あったりするし、海外経験もあるけど、それでも
バス乗り継いでって言われるとちょっとしり込みする。
いい年こいてると気力の面で辛いかも。
特に俺のちょっと後の世代がそれに当てはまりそう。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:32:51 ID:b0ys9+TU0

88年の日食を子供心に覚えてたけど、空が多少暗くなった覚えしかなかった
でもこれ見ると本物の皆既日食もみたいと思ってしまったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xCwYoF_IA_s

719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:32:55 ID:VRwpZWaq0

日本には往来の自由もなくなりました

720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:33:10 ID:t0/yAXpEO

しかしとんでもない島だな

721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:33:19 ID:6OX7yfZUP

トムラウシ山のツアー企画した代理店は装備がなかったのは自己責任とか言ってる
結局、旅行代理店なんて偉そうに言っててもなんかあったら自己責任とか言い出すんだから説得力ないな

722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:34:38 ID:h9nh4tf9O

>>630
天オタは上海へ行きます。
上海といっても上海近くの条件がよい場所です

723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:35:05 ID:ucZ8cQNbO

島民からしたら、外部の人間（の中に）は「一方的に」主張をごり押ししてさっさと帰っていく迷惑な人がいるから困りそうって思想なんじゃね。
「準備してきたから迷惑かけません！」って言われて受け入れてしまったら、次来た人が準備してるしてないに関わらず
「差別だ！」「お願いします、お金は払います」ってガンガン頼まれたり押し通されたり、どんどん追い返せなくなると判断してるから事前準備のレベルに限らずどうか全員帰ってくださいお願いします、なんだろ。
島民の事情を鑑みず入島規制は不当で従う必要はない！よって帰る必要なし！お前らがオカシイ！って言う人が、
本当に迷惑をかけずに帰ってくれるのか信用出来なくても無理ないんじゃないか。
山狩りだってジジババ島民に追い立てられたのか、うるさい説得から逃げようと隠れたのか・・・
現地情報がないから判断できんだろ。
もし準備の有無が問題ならそれを基準にしろよってのも、来る度に準備物資が十分かどうかの確認も必要だろうし、
立ち入り禁止区域その他の確認繰り返さなきゃいけないし、
正規の手順踏んでくれたツアー客に俺だってあれぐらい出来たなんてケチつけられた日には・・・
面倒だったんだろうなｗ

HPで自粛お願いしてたんだよね？お金払ってる人いるのに不公平でしょ？
って言ったら相手が理解を示してくれると思ったのが間違い。
ジジババ島民は外の世界を知らずに本気でそう信じてた可能性あるけど、私企業から来てる現地担当者のオッサンはもうね、アホかと。
つか島民の理解力を超えた事態ってのは明らかなんだから、
県か近ツーが事前にツアー外の来島者に対して実行力のある対策取れるように指導なり条令整備なりしとけよ。

それから俺がマジでわかってないのが税金二億円の使途云々なんだけど、
知名度上昇日食以降は一気に観光地化で金儲け！とか考えてないからこそ、ツアーのためってより
道路、携帯基地局ブロードバンドなどツアーの運営ももちろんだけどツアー後の島民の生活を支える基盤を選んだもしくは許可されたんじゃないの？
それって県が下ろした予算を私企業が引き受けたツアーのための
フェリーチャーター代やトイレ設営（但しツアー後の必要性は不明）
に使われるよりよっぽどまっとうな税金の使い道に見えるんだけど、
これって違うの？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:35:29 ID:n0plBvL/0

>>721
事故はおこるもんだから、そういう（経済的な）リスク管理は保険というの
でやるもんだろ。

消費者、旅行主催者どちらが掛金を負担するのか、
また、今回の事件ではどうなっているのか知らんが。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:36:45 ID:QFmEfdoPO

>>628

世田谷区もオウム信者の転入を拒否していましが、世田谷も田舎なんですね。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:37:40 ID:h9nh4tf9O

>>634
無償提供されたのは、近釣りの為だけではないんじゃね？

727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:38:12 ID:wBBdgijg0

>>725
だから、それ自体問題になってただろ。
どう決着ついたのかよく覚えてないが、確か、オウムが自粛する形で
何事もなし、だったんじゃなかったけ？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:38:22 ID:6OX7yfZUP

いろいろ都合はあるんだろうが
大金払った人間には見せるが、払えない貧乏人は追い返すってのが
今のご時勢、とっても印象悪く見えちゃうんだよな

729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:39:04 ID:PeRHDDwU0

ハブを放てばOK
藪から逃亡者が続々投降して来る。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:39:57 ID:xdQVHZkb0

自粛って自己判断という言葉だろ？
「自粛破り」ってなんだ？
「粛正」の便利な言い代え？

731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:40:51 ID:BfQ+kGKF0

上陸を阻止できる法的根拠がないだろ
以上、終わり

732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:41:32 ID:Nqf8vYwq0

無理やり乗り込んだ奴らが退去した後、
ゴミやクソをそのまま残していく未来が見える。

そりゃ迷惑だろ。ツアーの方は会社が掃除まで
していくんだから世話無し。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:41:33 ID:loWqtNYkO

>>729
マングースを連れて行けば無問題。
本当に感じ悪い島だな。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:42:05 ID:fgM7ucP2O

自前のヨットある奴が金ないわけないだろ。

ケチろうとする魂胆見え見え。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:42:27 ID:ZGoHg2+i0

ヤクザ事務所も住民が追い出す

736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:43:00 ID:2LE0WqND0

くだらね。
山狩りも自粛破りもマスゴミ記事中の単語でしかないだろ。

それを鵜呑みにするのは情弱だねｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:43:45 ID:Vm29lS3W0

自粛というのは自らの判断で中止するということだよ
海外渡航自粛にしても放送自粛にしても、
自己判断で断行するなんて事は想定して無い

738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:44:36 ID:wBBdgijg0

だから、ちゃんと行政に相談すべきだったんじゃないのか？
それで、行政が相手にしてくれなかったから、しかたなく近畿に頼んで
独占を要求された、というのならわかんないでもないんだけど。
どうも、ちゃんす、とおいしい話にしたがった雰囲気が…

739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:44:46 ID:vPKksgSO0

遭難してしまえ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:44:49 ID:/sR9GeWh0

人の移動を制限するのか・・・・・とんだ管理国家だ。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:47:15 ID:mobwqOne0

水食料テント持込、人糞もみんな持ち帰り
不慮の事態による住民のフォローは必要なし

これなら入島しても良いんじゃないかな
でも実際こういう条件は無理だよね

742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:47:37 ID:h9nh4tf9O

>>705
予測の方法が変わったから今は以前よりは当たる…こともある

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:48:47 ID:Nqf8vYwq0

>>741
違反したら罰金つきでな。それなら住民も納得だろう。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:49:02 ID:r6JIMv4r0

なんだこの島民。
税金の投入が途絶えたら即座に死に絶える立場だって忘れてんじゃね？
まあ、これっぽっちも思ってないのは分かってるが。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:50:07 ID:wkkqdITf0

こんな糞島ｲﾗﾈ

韓国に交渉して、竹島と交換してはどうか

746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:50:41 ID:2LE0WqND0

今のところ、
山狩りなどという刺激的な単語はあるものの、
島民が強権的に入島者を追い出そうとしている事実は見つかってないよね。

あくまで自粛要請どまりだｗ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:51:20 ID:ihWxFstj0

この問題って、自粛を勝手にでっちあげた近畿日本ツーリストが悪いのか、
勝手に島に渡った奴らが悪いのか、どっちなんだ？
どっちだと思う？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:51:20 ID:h9nh4tf9O

>>737
間違った認識です

749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:52:20 ID:Vm29lS3W0

>>741
イラクで人質になった人達も税金使って救出する事になった
自己責任なので大丈夫、と言っても何かあったら結局他人に迷惑かける事になる
だから予め自粛してくれと言うしか無いんだよ

750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:53:12 ID:wBBdgijg0

>>747
そのどちらか、というのなら、近畿だろうな。
ただ、その前の問題がありそうなんで、近畿だけが悪いかどうかは知らん。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:53:55 ID:/sR9GeWh0

もっと正直に、来るなら金払えって言っちゃえばいいのに。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:53:58 ID:m3Movk9zO

>>738
行政が相手にしてくれなかったから
島民代表が旅行代理店と一社独占契約した挙げ句
ツアー客以外は上陸自粛って
そんなめちゃくちゃはさすがにないよ…。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:54:35 ID:BtsgHlyZ0

このままだと当日雨らしいね
雲の上から見られる本当の金持ちが勝ち組？

754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:54:37 ID:2LE0WqND0

>>747
十島村のＨＰで自粛要請してるよｗ

関係ないけど、
自粛要請でググったら、
過去にもいろいろな事例（新型インフルとか）で、
自粛要請をしてるみたいだな。

そう考えると、自粛要請は悪くないというか、
このケースだけ批判される筋合いのものではない。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:56:25 ID:juy7kjo20

ドラゴンボールを集めればいつでも暗くなるのに

756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:57:19 ID:GNHXgT5k0

>>746
島民としては、来るの自粛して下さいって「お願い」してるだけなのに
叩かれてんのはかわいそうだな

移動は自由だろ！とか言われてもなあ・・・特殊状況だし
例えば人気のあるお店でバーゲンが開かれて、お客が殺到してひどい状況になれば
入店規制とかすんだろ。普段は自由でも規制というのはあり得る話だと思う。

757 ：：2009/07/20(月) 04:58:09 ID:KLBbWL1T0

　そもそもツアー代金の中に環境整備代とかを包括して盛り込んでいいのか
ねえ。旅行法で、燃料サーチャージ代ですら管轄が違う国土交通省航空局
の認可のお金なので、ツアー代金に包括できず別料金なのに。環境整備代は
いくらと現状に合わせて別表示すべきなんじゃないの？そもそも役場の方
も道路とかのインフラ代金を“寄付”ではなく特定の民間人から“聴取”
してもいいような根拠はあるのかねえ？それと、体育館とか公民館を
ツアーの宿泊場所にしっかり載っているんですが、そもそもそれらを“宿泊施設”
として使うことを関係省庁の認可を取ったのかねえ？旅館法とかに引っかからないのかなあ？
全部クリアしてたら立派ですけどねえ。その辺はさすがに抑えてるのかなあ・・
でも、普通そういう営利目的の使用をしようとしたら中央官庁ってNO
っていうような気がするんですけどねえ・・。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:59:04 ID:wBBdgijg0

>>752
うん？どういう意味？
行政がまったく無視していた場合にも、今回の対応は許せないって意味？

わからんが、島のインフラってそんなによくはないんじゃないの？
であれば、行政的な対応はありえるんじゃないか？
たとえば、入札を経て…ってなことだけど。
ま、それでも1社独占はちょっとなさそうかw

759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 04:59:12 ID:DrLbyXci0

>>752
ツアー客を受け入れるだけでも精一杯の状況だからなぁ
もう水不足になって時間断水になってるみたいだし・・・
病気になられたり、台風や荒れで島封鎖になった場合、
どうしたって島民がフォローしなきゃ駄目だし
病気になっても、水食料がなくても見殺しで良いって訳には行かないからね

760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:00:10 ID:2LE0WqND0

>>756
可哀想だと思うよ。
結局、
マスゴミ記事の山狩り・自粛破りという刺激的な単語と、
近ツリツアー34万円という価格から、
直感的に、近ツリと島民で癒着してむちゃくちゃしてるに違いない
って叩いてるだけだからな。

まさに情弱ｗ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:00:12 ID:kjsMvP2k0

勝手に島に乗り込んできたやつなんて放っとけばいいと思うけどな。
だって、本来、島に受け入れ態勢が整ってないから受け入れられないんだろ？
島の旅館や民宿や民間の受け入れが出来ないってだけの話なんだから、
受け入れられなくていいから勝手に泊まるよって奴は黙殺すればいいだけの話じゃん。
なんで追いだそうとしてるの？
こういう勝手に来た人たちが事故に遭ったら責任取れないとか思ってんのかな。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:01:58 ID:GNHXgT5k0

>>761
事故にあったり病気になったりされた時、見殺しにできるかよ。
つーか見殺しにした方が叩かれるって。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:03:42 ID:2LE0WqND0

>>758
トカラという特殊な場所から、
近ツリしか引き受けてもらえなかった
ってレスがあったよ。
このレスの真意は不明だが、
１社独占契約となった経緯もまた不明ｗ

ただ、都会と違って、業者数が限られてるのは事実だと思うよ。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:03:52 ID:Vm29lS3W0

>>761
勝手に来た人が何するか分からない
タバコの火の不始末でもされて火事になったらどうする？
島を長い間管理してきた住人にしてみれば気が気じゃ無いだろ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:04:59 ID:E5XmoRwc0

>>745
ドサクサいくない腐れチョン

766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:05:01 ID:wBBdgijg0

>>763
んーと、それはわかる。
ありそうな話だし。
でも、それ以前にちゃんと行政に相談はしたの？ってこと。
してないんじゃない？、どうも見てると。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:05:06 ID:6OX7yfZUP

>>756
その自粛要請がみんなに対してのことなら、なんら問題はないが
特定の代理店に大金払わない人間に対してのみってのが反感買ってる
バーゲンで込んできたから入店料一万円いただきますって言い出したら反感買うでしょ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:05:15 ID:iBgnBexU0

日食をこの地でみることに何か意味があるはず。

たとえば、選ばれし何かが目覚めるとか、

昔この地に降り立った何者かが迎えにくるとか…

そういえば、この地に行くと言ってたやつが言ってたぞ

…確か、パライソさ行くだ、とか？？？？

769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:05:24 ID:kjsMvP2k0

>>762
むろん見殺しにはしないだろうが、責任を問われることもないよ。
勝手に来る人には来させとけばいいだけだと思うが。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:06:23 ID:DrLbyXci0

>>762
土地の者でもないのに山に逃げて、遭難者になって死亡とかね
それを防止するため、保護のための捜索でも山狩りとかね・・・・・・

771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:06:33 ID:h9nh4tf9O

>>764
ツアーで来たやつも人数が多いから何が起きるかわからんぞｗ
近釣りが対応出来ないような場面もあるかもしれんし

772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:08:28 ID:6OX7yfZUP

山狩りって要するに、人間狩りってことだよね
こわいわー(´･ω･｀)

773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:08:30 ID:2LE0WqND0

>>766
十島村とは連携してるから、
少なくとも十島村には相談したんじゃない？

774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:10:16 ID:kqWd9dKQ0

法律なんかどうでもいいなら、
とりあえず島民は本土上陸禁止な。ｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:10:47 ID:wGiyu/SxO

高額ツアー客はウェルカム、個人旅行者は取り囲んで追い出し。
批判されるのは当然なんだよ、金が絡んでるしな。
胸算用とツアー客もてなしで忙しい島民は批判なんぞ知りもしないし、
ツアー客と近釣とマスコミに揉み手で愛想振り撒いてるんだろうが。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:11:30 ID:WOjVSAJf0

>>762
トカラ列島って火山島なんだな。
山には噴気孔があって危険だから「山に逃げ込んだ？危ないぞ」ってことで
呼びかけに行ったのがマスコミに「山狩り」と表記されたのかも。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:11:42 ID:f1ZzYvp90

>>767
大枚払わない人が勝手にきたとする
ツアー客はちゃんと金払って、自分たちの屎尿処理や飲み水分は確保されてる訳で
不慮の事態に陥っても対処できる
でも勝手にきた人たちには、そういう最低限のことさえ出来かねるから
自粛要請してるんじゃないの

778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:12:24 ID:wBBdgijg0

>>773
よくわからんが、その上もあるでしょう。
で、それでも、もう全然相手にしてもらえなかった、ということであるならば、
今回のトカラの対応はいたしかたないだろうね、と思うよ。

ただ、その場合は、行政をちゃんと批判しておかないといけないね。
日本国内にいけないところがある、ってあんまりよろしくない、というか、
根本的にあってはならんだろw
軍事的機密があるとか、そういう問題がないかぎりはさ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:12:37 ID:m3Movk9zO

俺は旅行代理店や島民のどちらかが悪いっていう
考え方じゃないのよ。
十島村の行政は何をやってたのかってこと。
十島村役場で手におえないなら
上級庁の鹿児島県庁は何やってたのかって。
地方自治体の施設は全て条例で利用料金等が決められてる。
旅行代理店がツアーの宿泊施設として
体育館や公民館を利用しているなら
確実に行政は一枚かんでる。
その行政が特定ツアーだけを上陸許可をして
ツアー未参加者には上陸自粛とはどういうことかと。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:12:56 ID:/sR9GeWh0

>>775
水や食料の確保に、汚水処理にゴミ・・・・・行政サービスの負担増があるんだから「金払え」ってことでしょ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:19:01 ID:RlJqWOJG0

>ツアー客と近釣とマスコミに揉み手で愛想振り撒いてるんだろうが。

ニュースに出てくる島民の目が\\に見えてくるな
金づる金づるとでも思ってるんだ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:19:01 ID:2LE0WqND0

>>778
それは理想論かも。
今回のケースは、
零細企業が、ふってわいた超大事業を行わざるをえなかった
ってとこだと思う。

上級官庁の鹿児島県と言っても、
基本的に別組織だから、
内政干渉はできないしね。

不手際が多いのは事実だけど、
大きな自治体がやったのではないから、
そこは考慮すべきだと思うよ。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:20:24 ID:wGiyu/SxO

>>780ボッタクリ相手以外は危険な山にまで心理的に追い詰めるとは親切な島ですね。
追い出しの慰謝料も払わんと。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:20:49 ID:+1FiQumG0

>>764

>タバコの火の不始末でもされて火事になったらどうする？

それはある。

四国でも野宿する巡礼者が
泊まったお堂や無人駅でボヤを出して
地元の人が困ってるようだ。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:22:05 ID:kqWd9dKQ0

そもそも「自粛」ってのは自分で決めるんであって、
相手が「自粛破りだぁ～！」と山狩りするような話ではないわな。ｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:22:07 ID:wBBdgijg0

>>782
そ、そうはいっても…県庁の上は国しかないわけだし。
全国から集まってくるであろうイベントであるのは間違いないし。
そこはできるできないじゃなくて、やんないと県庁の存在意義がw
まあ、村の対応がいずれであろうとも、県庁のやっぱり不手際は
どうしても批判されなくちゃならんでしょうね、やっぱり。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:22:09 ID:/sR9GeWh0

>>783
自宅前に糞尿とゴミをばら撒かれたらちょっとは嫌な気分になるんじゃないかなぁ。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:23:35 ID:Ht1Y8qId0

島としては自治体である十島村に相談したのは確実。
ただ、村役場と村の島自体が余りにも離れている。
普段から内地のような行政サーヴィスが受けられる場所ではない。

そもそも、そんな場所に大人数が押し掛ける事が有史以来初めてで想定外。

よって旅行会社に依頼。
受けたのは鹿児島に慣れている近畿ツーリストのみ。
不測の事態に備えた医師・看護士の手配。1万食の食料とそれを保管する冷凍・冷蔵庫。
其の他テントや生活費需品等。
そして無償提供された簡易トイレ。
それらの輸送費・管理維持費。
撤収費。

それらを普通の旅費に足すと34万。

行政だけでは手に余る事態だから、民間企業に依頼。

そもそも行政は旅行会社じゃない。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:24:11 ID:m3Movk9zO

>>780
それなら、そういった経費は
明確にツアー料金の明細に書かれていなければならない。
仮に行政負担増額として、「この行政負担増額は当旅行代理店が一括して預かっています」と。
ツアー料金の明細に書かれていたら、ごめんなさい。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:27:15 ID:wBBdgijg0

>>782
ちょっと補足。

>上級官庁の鹿児島県と言っても、
>基本的に別組織だから、
>内政干渉はできないしね。

もちろん地方自治が叫ばれるこのご時世、その点もよくわかる。
だから、俺は最初から「ちゃんと行政に相談したか？」っていうのを
問題にしてる。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:27:52 ID:2LE0WqND0

>>786
君は、
青梅市が不手際を起こしたら、
東京都も批判するの？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:28:12 ID:7gOUwl7qO

↓↓↓↓ﾏﾝｸﾞｰｽが一言↓↓↓↓

793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:29:14 ID:Vm29lS3W0

ttp://www.edita.jp/kagoshima-food/one/kagoshima-food8048846.html

＞最も長い観測時間となるトカラ列島・悪石島で民宿を営む西恵子さん（４０）は、
＞「外国人も来ると思って英語も入れた特大サイズのＴシャツも作ったのに」と残念がっている。

こういうの見ると、島民は寧ろ高額ツアーで割食ってるんじゃないかと思う
まあ600人とか都市では自治会1つ分相当の人口しかないところが
個人旅行者ウェルカムにして万単位の旅行者来たら
それこそ収拾つかなくなりそうだしな

794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:30:17 ID:Uwsz0s5H0

34万ってたけーよｗ
それなのにテントとかってｗ

これで曇りだったらまさにあの伝説の飯田香織のファン感謝ツアーだなｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:30:44 ID:kqWd9dKQ0

>>787
そうだよな、島民が本土に来たら嫌な気分になるからこっちが勝手に「自粛！」って決めて、
「自粛破り」したら追い回そうぜ。ｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:30:50 ID:wBBdgijg0

>>791
だから、それは問題の内容によるよw

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:31:04 ID:UZ6vzlTM0

で、当日はドン曇りか雨で日食は見られなかったに1票。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:31:52 ID:m3Movk9zO

>>788
想定したから、旅行代理店に頼んだんだろ。
行政は旅行代理店ではない。当たり前の話。
行政は道路や建物を作るが土建屋ではないからな。
ようは、決定システムに問題があるだろって言いたいんだよ。
宿泊施設に公共施設を使用してるなら、行政はかなりかんでる。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:32:06 ID:I/sXw1iz0

おまえらなんで騒いでんの？
また薄っぺらい正義感？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:32:56 ID:0Fsm0vYCO

>>795
島とは違いインフラが充実してるこっちが自粛を決める理由なんてないじゃん。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:35:00 ID:kqWd9dKQ0

>>800
田舎者見ると気分が悪くなるから「自粛」決定。
「自粛破り」は棒もって追い廻し。

法律上、何の問題もないだろう？あん？ｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:36:27 ID:6OX7yfZUP

>>777
水もトイレも無償提供されたものって上のほうで言ってるよ
それに十分な水や食料用意してきた人もいる
不慮の事故だの急病だのは可能性の問題でしかなく
どこででも起こるし、どこで起きても迷惑になること
非ツアー客だけを阻害する明確な理由にはなりえない

803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:36:33 ID:jQ/iCd9o0

>>795
これはな
あなたの家に100人の客が押し寄せてきたというような話
95人はあなたの負担が少ないように、ちゃんとした宿泊料金を払っているし
家外にキャンプも張り、トイレも食事も手間はかけない
だが残り5人が理論武装をして、金も払わず家に泊まらせろ！と言っている
そんな感じの話じゃないかな

804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:36:55 ID:/sR9GeWh0

>>801
法的には今回の島の対応にも大問題がある様な気もするが・・・・・

805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:37:28 ID:GNHXgT5k0

>>801
トカラ列島の人は「気分悪いから」しめだししてるわけじゃないだろ。
小さな島に人間が殺到されたら困るから上陸しないでってお願いしてるだけ。
本土みたいな広さもインフラも無いから。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:38:30 ID:Ek4CpjfRO

>>1
いいじゃん。
何がいけないの？犯罪するわけでもなしに。

てかこの高額ツアーで村長か誰かがウマーできるんだろ？

なんかいちいち上陸者探してんの気持ち悪いし村人怖いね。

ゲームのサイレンとか金田一の八墓村？だっけ？あれを思い出した

807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:39:00 ID:wBBdgijg0

>>805
とはいっても、行政の無策は批判されなくちゃならんだろうね。
「ツアー客以外は締め出す」っていうのがそもそもまずいし。
それをやるためには絶対に行政的な対応が必要。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:39:38 ID:2LE0WqND0

>>796
今回の話が、さらに難しいのは、
超大事業って書いたけど、
客観的にはすごい小さな事業なんだよなｗ
たった、数千人の受入れ問題だもん。
金額的にも十億弱ですべてのインフラが整えられる（たぶん）。
普通の自治体ならどうってことないんだよ。

ただ、それが本当に零細の自治体内で起こったから、
こんな問題になっただけでｗ

君は、青梅市のたった数千人のイベントでの不手際で、
東京都を批判する？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:39:49 ID:kqWd9dKQ0

>>804
そのとおり、これは日本国憲法違反。
「自粛」ってどこの誰が決めたんだ？ｗ

第22条　
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:41:15 ID:Uwsz0s5H0

これで曇ってたらまさにこれレベルだなｗ
http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/559/

811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:41:29 ID:m3Movk9zO

>>803
＞あなたの家に100人の客が押し寄せてきたというような話

家は個人の所有物だけど
島は島民の所有物なの？

家に勝手に入ったら不法行為だけど
日本国民が日本国内を移動するのは不法行為になるの？
例えが違うでしょ。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:41:42 ID:Jxq9S6660

そんなに見たければ海上にヨット停泊させて見れば良いだろ
島のインフラは許可した観光客用で手一杯と言ってるんだから
勝手に来て何処停まるつもりだったんだ？
他人の土地に勝手にテント建てるつもり？？？
それこそ法律違反だろ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:41:59 ID:Ek4CpjfRO

>>805
普通はオリンピック開催地みたいに人が集まり消費してくれるのを喜ぶべきなんじゃね？
ただでさえ田舎なのに
閉鎖的なままだから村のままなんだよ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:42:56 ID:ffXP0nLu0

たかが日食にそんな価値があるとは思えない
マスゴミの宣伝に踊らされる馬鹿が多すぎ

815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:43:07 ID:jQ/iCd9o0

>>811
それくらい受け入れ態勢に限界のある環境ということ
本土と違ってね
公共サービスに制限があるの
無制限に人を受け入れられないの

816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:43:53 ID:0Fsm0vYCO

>>809
単なる旅行なんだから第22条は関係ないだろ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:44:17 ID:Ek4CpjfRO

>>815
ちなみにどういう受け入れ体制があるんだ
それがないと島にいれないほどなのか？

818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:44:42 ID:WTc9DnEhO

このボッタクリツアーは金持ちだけ来ていいよってことだろ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:44:48 ID:wBBdgijg0

>>808
だから、問題の内容による、といってるわけだw
今回の場合は、日本で、20年ぶり、というか、日本の陸地の上で見られる
皆既日食としては40年ぶりで、見られる地域がごく限られているわけ。
日本の天文ファンってだいぶ減ってはいるだろうけど、それでも、全国から
人が集まってくることは明らかなわけでしょ？
であれば、県庁レベルでの対応が必要なのは間違いないし、
完全に放っていたとすれば、やはり批判は免れないでしょ。
で、上陸はどこどこのツアー客に限る、なんていう話であれば、それは
もう間違いなく県庁レベルの行政がからまなかったら話にならないでしょ？
そもそも。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:44:57 ID:gpUdoZaSO

>>805
ツアー代金には水道設備の
増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、“自粛破り”を認めてはツアー参加者
との間に不公平が生じるとあって、各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動を行っている。

よく読め

821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:44:58 ID:43unpCUi0

>>11
ムラの掟らしいよｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:45:10 ID:Ipd2iio6O

>>811
個人の所有地に入るのも不法行為だよ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:45:15 ID:1seqjaXI0

悪石島
↑
こんな名前の島があるなんて知らなかった
横溝正史の小説かと思った
わるいしとう・・・悪い人

824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:45:16 ID:jQ/iCd9o0

>>817
このスレのレス、500くらい読め

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:45:31 ID:GNHXgT5k0

>>808
島から見れば大事業なんだが、実際のところたった一日、7月22日の11時に一回こっきり
起きるイベントだもんなｗ
これのためだけにインフラ整えるわけにもいかず、宿泊施設増やす訳にもいかず。
日食が終わりゃあみーんなすみやかにこの列島のことなんか忘れて二度と思い出さないだろう・・・
切ないね

826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:46:00 ID:nJKvdR+R0

自粛するしないは個人の自由
自粛破りてまるで自粛しないことが罪みたいな言い回しはひどすぎる

827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:46:03 ID:kqWd9dKQ0

>>805
>上陸しないでってお願いしてるだけ。

そうだな。
勝手に「自粛」だと決めて、
勝手に「自粛破り」と言って
勝手に「山狩り」して棒持って追いまわしているだけだよな。ｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:46:52 ID:PdjRS3LK0

日本人の民度の低さがバレちゃう！

829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:47:13 ID:/sR9GeWh0

>>817
とりあえず、糞尿とゴミ処理にはキャパがあるだろ。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:47:25 ID:jQ/iCd9o0

>>827
山狩りってのはな「保護」なんだよ
勝手に来て、逃げた人を放っておいてもいいけど、死体になられたら困るから

831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:48:12 ID:1seqjaXI0

>事前に村役場に問い合わせたが、入島自体は構わないと言われた

村役場と渡船会社がグルだということは理解できた

832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:48:15 ID:mbr6s16j0

わざわざこんなツアーに参加するんだから
一人じゃなくて身内とか仲間と行くんだろうから
どうせならその複数人分の金で船とかチャーターするなりなんなりした方が
自由だし楽しそうなんだがｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:48:59 ID:gpUdoZaSO

>>808
テント村を想定して1500人は受け入れる。
そのための予算２億を県から貰った。

ツアーは定員割れしていて1100人ちょいしか参加しない。

あと400人は受け入れ体制が整ってるはずだけど？
予算もらってるのにツアー客の自己負担とはこれいかに？

834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:49:02 ID:Ek4CpjfRO

もし自粛破りが数百人来たところで風呂入るくらいにしか使わない水を限界まで使うことはないだろうから問題ないし
いきなり病気にかかるやつもほぼいないし
勝手に来た奴が怪我や事故にあっても受け入れ拒否すればいいだけじゃね？

835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:49:43 ID:+24a/fFR0

感じ悪いな

836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:49:50 ID:m3Movk9zO

>>809
ところが、この条文を引用すると
トカラ住民の生活基盤を崩すおそれがある場合
それがトカラ住民の公共の福祉に反してるとして
自由を制限することも可能だから
憲法違反にはならない。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:50:00 ID:kqWd9dKQ0

>>830
そうだよな。
だから島民も本土来て「電車」「自動車」に轢かれて死体になられると困るから
山狩りして、棒持って、追いまわして、「保護」してやろうじゃないか。
一体何が問題なんだ？　あん？ｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:50:17 ID:Vm29lS3W0

>>830
死体にならないまでも、ハブに噛まれたりとかなｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:50:34 ID:QcTb0BgpO

通常の場合ではなく今世紀最長皆既日食なんだから、出来る以上のギリギリ一杯を越えても、出来るだけ多くの人に来てもらおうと、思うのが普通だと思うが
島民一家に一家族子供を持つ家族を招待するとか、学校で日本中の子供募集して島の子供と勉強会開いて皆既日食見るとか
国はハードな面に税金を投入せずにソフト面でサポートすべきだった

840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:51:52 ID:jQ/iCd9o0

>>834
もう水は島民に負担がきてる
時間断水してるらしいし

841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:52:04 ID:1seqjaXI0

トカラ村民はツアー申し込みしてから、本土に上陸してください
なお、個人による上陸は許可しておりません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 本土住民

842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:52:11 ID:m3Movk9zO

トカラ住民は行政不手際のしりぬぐいを強いられてるとしか思えん。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:52:21 ID:Jxq9S6660

自治体からの要求て事は移動制限要求だろ全うな権利だぞ馬鹿しか居ないのか？
マラソンの際の規制と同じ行為だぞ理解してないのか？
山狩りされる行動出てるって事は自分達が違法行為してる認識有るからだろ
無いなら言い争えば？勝てる見込み無いけどな
日本本土で見れる訳じゃない以上制限あっても仕方が無いインフラ対応自体
が不可能なんだから

844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:52:50 ID:2LE0WqND0

>>819
確かにね。
俺も考慮は必要だが、
全く批判する必要はないとは思っていないからｗ

けど、県が出てきたとしても、
できることは限られてるけどな。
さらに県が補助金をだしてインフラを整備して、
受入態勢を整えるか、
近ツリすら規制してしまうかぐらいしかないからｗ

あとは条例整備かｗ
けど、法律的根拠がないから規制ではなく自粛だったとするならば、
下位法である条例は整備できないからなｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:52:55 ID:kqWd9dKQ0

>>836
まあ、あれだ。
オマエ、悪いこと言わんから「法治主義」「法律の留保」の意味を
勉強してからまた来いや。ｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:53:16 ID:sMVn0jXT0

自粛拒否者ｖｓ島民
どっちが税金にタダ乗りしてるのかによって結論が違うな

847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:53:18 ID:vrZVHntsO

つうかツアーとそれ以外だと不公平なんて最初からあるだろ

ツアーならトイレ水道使えるがツアー以外だと持ち込み

なんら問題ないだろ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:53:21 ID:6OX7yfZUP

>>815
だったらその制限を特定業者との契約によるのでなく、抽選にでもすれば公平だったんじゃない
で、当選者に直接、インフラ整備の負担金を頼めばなんの問題もなかったと思う

849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:53:24 ID:GNHXgT5k0

>>813
皆既日食がここらへんでしか見れない、なんて確率的にもう二度とないことだろ。
人が集まるったってその日食の日だけ。
客が４人しか入れない店に１００人の客が殺到して入れろ入れろと騒いだらどうなるよ
儲けが出る以前に店のキャパ不足で悲鳴上げるだろ
しかも「たった一日のイベント」が終わればもう客は来ないという・・・

850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:53:33 ID:C5n34OLh0

>>840
住民が飲料水タンクの蛇口を開けっ放しにしてたらしいいね。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:54:00 ID:Ek4CpjfRO

>>840
ツアー客以外の風呂の禁止、飲み物はジュースのみにすればいいのかもな

852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:54:21 ID:1seqjaXI0

840 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 05:51:52 ID:jQ/iCd9o0
>>834
もう水は島民に負担がきてる
時間断水してるらしいし

853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:55:10 ID:jQ/iCd9o0

>>837
ただ田舎を馬鹿にしたいだけの人か・・・・・・

854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:55:47 ID:gpUdoZaSO

>>825
だから県が1500人分のテント村のインフラ整備のために予算をつけた。
それも数年前に。

それを使い込んでしまってインフラ整備なんか全くしてないもんだから
近畿日本ツーリストにインフラ整備ごと丸投げ。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:57:57 ID:kqWd9dKQ0

>>843
＞自治体からの要求て事は移動制限要求だろ全うな権利だぞ馬鹿しか居ないのか？

「法律の留保」「処分」「行政指導」「事実行為」
って言葉、具具って理解したらまた恋よ、おバカ。ｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:57:58 ID:+1FiQumG0

>>811

>日本国民が日本国内を移動するのは不法行為になるの？

テントを張って泊り込んでいる時点で「移動」ではないと思うが？
国有地なら勝手にテントを張って占拠していいの？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:58:15 ID:QcTb0BgpO

そりゃ島民の親類縁者が島外から多数きているからな
それでインフラ消耗している
有料ツアー限定するなら、まずは住民票のある島民以外の入島を禁止すべき
普通の生活を守るなら普通の生活をせよ
各家庭が人数が数倍に膨れている時点でインフラの共用範囲をこえた
普段帰らない人、来た事がない親類縁者が来たからだ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:58:40 ID:Ek4CpjfRO

鹿児島全体がこのスレにカキコミしてる島民みたいに全体がネチネチして村社会って感じで性格悪いよな。

九州全体みても特に鹿児島と福岡は地雷が多いからそいつらとだけは結婚しないほうがいい。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 05:59:37 ID:gpUdoZaSO

>>840
水はJTが１人１日20L無償提供してるが？

時間断水はツアー客の第一陣が到着前からだｗ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:00:02 ID:nJKvdR+R0

>>849
二度とないなら尚の事
悪いイメージしか持たれかねないでいいのなら何も言わないが

861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:00:08 ID:kqWd9dKQ0

>>856
それ以前に勝手に相手側が「自粛！ｗ」って決定していいの？（はぁと）

862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:01:23 ID:6OX7yfZUP

>>840
それって自粛破りの２０人のせいってこと？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:01:42 ID:GzuawXpv0

小笠原の父島も事実上の受け入れ制限してるよな。水がないんだ。
なので「宿泊機関以外のキャンプその他禁止」って形で制限してる。
宿泊機関（民宿）以外は全部国有地で国立公園だしね。
ＧＷや夏休みの時期は小笠原丸に泊まって小笠原丸の水を使うツアーが出る。
ここは「宿泊機関無し」「キャンプ禁止」だから事実上ツアー以外上陸できない。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:02:23 ID:z2w5/Eoc0

自粛要請には法的根拠が無いって言うけど、
トカラの土民には法が無いんだろうｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:02:24 ID:jQ/iCd9o0

>>859
へぇー記事読む限りでは判らなかった
すみませんー

866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:03:04 ID:GNHXgT5k0

>>861
電車に駆け込み乗車するのは法律違反でもなんでもないが
駅員さんは「やらないでください～」って自粛を「お願い」してるがな。

歩きタバコやレストランでタバコ吸うのも法律違反ではないが(以下略

867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:03:10 ID:kqWd9dKQ0

>>853
>ただ田舎を馬鹿にしたいだけの人か・・・・・・

いいや違うね。
勝手に「自粛」と相手を制限し、
勝手に「自粛破り」と山狩りをし、
勝手に「死体になったから困るから、保護してやる」
と言い出すような馬鹿が嫌いなの。ｗ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:03:33 ID:WTc9DnEhO

最低３４万２千円だろ？
ボッタクリ過ぎ

869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:03:55 ID:gpUdoZaSO

>>851
ツアー客でさえ制限ありの水シャワーのみだぞ。
34万払っても風呂には入れません。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:04:39 ID:/sR9GeWh0

>>866
レストランでのタバコは、施設管理者が禁止していたなら法律違反になっちゃうよ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:04:48 ID:WX4am3av0

|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ﾞ｀｀
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する
l文|. |　 / 　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　　　ヽ
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　　　　　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　　ヽ￣￣　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　　ミ'　　　|∩|　　｀／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　(~●~)　彡　　＜金、金、金、金じゃああああ
　　　　　　ヽ　　○　　　○ | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |＼　　　　　ノ
　　　　　　　　 ∪￣￣￣∪

872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:04:55 ID:POgaLmYF0

よそ者は信用ならねぇだ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:05:23 ID:QcTb0BgpO

ツアー客が使う水はコンテナで大量にミネラルウォーターが来ている
電気はテントでは持参懐中電灯
後は食料と、ポッチャントイレだけ
インフラなんてない
インフラは島民の為のインフラ
目立つ所だけ道路をさわっただけ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:05:27 ID:5+Wcq+flO

宮崎と鹿児島の人間は陰湿でえげつないよ
営業で全国各地回ったが、宮崎鹿児島はひどかった

東京や大阪の商売人なんてあっさりしてて神様に思える

875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:05:47 ID:m3Movk9zO

>>856
＞国有地なら勝手にテントを張って占拠していいの？
それは国が決めること。
国が不法と思うなら
然るべき法的手順を経て撤去すればいい。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:06:02 ID:+LjMJZb40

勝手に行ったら狩られるのかｗ
日本にまだこんな秘境があったんだな

877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:06:09 ID:kqWd9dKQ0

>>866
>駅員さんは「やらないでください～」って自粛を「お願い」してるがな。

ほう、なるほどね。
オマエの田舎では「自粛をお願い」して「自粛破りの駆け込み乗車！」
すると「山狩り」して「死体になられたら困る」と言ってそいつを
「保護」しているわけかい。

それで、どこだいそんな野蛮な田舎は。ｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:06:19 ID:z2w5/Eoc0

法的根拠が無いから、要請無視しても良いんだよね？ｗｗｗ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:06:39 ID:jQ/iCd9o0

>>867
なぁ山狩りって言葉に釣られてるんじゃないの？
増水時に中州でキャンプしている人を保護しているようなもんだよ？
レスキュー隊と一緒だよ？
しかもボランティアで無償でやってるんだよ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:07:16 ID:gpUdoZaSO

>>865
因みにトイレも民間企業が無償提供(レンタル)してます。

多分設置撤去くらいまでは無償提供範囲だろう。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:08:00 ID:/sR9GeWh0

>>878
法治国家ってのはそういうモンだ。

要請を受け入れるかどうかは個人の良識に任される。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:08:18 ID:HKFbIO+LO

>>837
君は半島に帰りなさい。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:08:47 ID:0cEw++O60

水曜日、日本全国雨か雲地らしいね。メシウマ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:09:02 ID:jQ/iCd9o0

>>880
でもそれってツアー客のためのものじゃないの？

885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:10:18 ID:POgaLmYF0

350円の日食メガネ買ったお(´ρ`)
電気屋だと1650円なんだって

886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:10:27 ID:ubBft3Ju0

島へいくのは情報弱者
海外に行けばいいのに

887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:10:43 ID:kqWd9dKQ0

>>879
>増水時に中州でキャンプしている人を保護しているようなもんだよ？

はあ？
一体、そんな田舎にどんな「増水」と同じレベルの急迫した危険があるんだって？ｗ

「死体になられたら困る」から「保護」してやるニダ～♪。
　　お～こわこわ。ｗ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:10:49 ID:tUK2nZ9d0

これ思うんだけど
1人34万もかけて数日間不自由な生活を送って曇ったら見られない日食なんだけど
人数集めてチャーター機飛ばしたら曇ろうが雨降ろうが、雲の上から綺麗な日食見れると思うの俺だけか？

889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:11:13 ID:2LE0WqND0

>>863
実際問題、
今回のケースで、条例で規制することはできたのかな？
小笠原にしてもそうだが、移動の自由が法的に保障されてるなら、
少なくとも入島までは規制できないはずだよな。

条例を整備したとしても、
キャンプをしてから初めて取り締まれるんじゃないかな。
けど、取り締まったとことで、船便もないし、
逃げ道がないんだよなｗ
取り締まる警官も１人か２人しかいないはずだし。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:12:41 ID:2HXQAaGN0

>>888
チャーター機の窓から太陽は見れない

終わり

891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:12:43 ID:WTc9DnEhO

中国行ったほうが安いやん

892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:12:53 ID:QcTb0BgpO

島民の家に多数来た親類縁者が使うインフラ整備代は徴収しているんだろうなすでに普段の生活じぁないやん

893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:12:55 ID:5+Wcq+flO

島民のプレッシャー凄そうだなあ

トイレ貸してとか、水飲ませてとか仮眠させろとか怪我したから絆創膏くれとか、そんなんで自宅に突撃されまくるのかなあ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:13:36 ID:kqWd9dKQ0

＞取り締まる警官も１人か２人しかいないはずだし。

島民が「ボランティア」で棒持って追いかけ廻して、
「死体になられたら困る」と言って「保護」しているらしいですよ。（ヒソヒソ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:13:47 ID:z2w5/Eoc0

旅行客さまが通るぞー！
田舎者どもは道を開けろー！

だそうですｗｗｗ

896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:14:23 ID:+1FiQumG0

>>861

いいよ。
何の問題もないと思う。

在日や中国人ならともかく
普通の日本人なら
受け入れる側の島民がそう判断したのなら
それに従うだろう。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:14:40 ID:2LE0WqND0

>>894
現時点では、
ただの誹謗中傷ｗ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:15:03 ID:6OX7yfZUP

>>879
中州の遭難者は助けを求めてたでしょ
隠れているいる人を煙でいぶり出したり
棍棒振り回して追い立てるレスキューはいないよ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:15:05 ID:Ii/Dkj2w0

馬鹿だなあ、こいつら。無断上陸ってことは、
こいつらの身になにがあっても分からないってことなのに。
旅行会社が把握してるからツアー客にはさすがに手をだせんだろうが、
こいつらには関係ないもんなあ。かわいそうに

900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:15:08 ID:bJsCx2WY0

日食の日が雨だったら大笑い

901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:15:50 ID:VTFo1kVbO

コミケの人数がトカラに押し寄せたら

902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:16:11 ID:HC/f0u3VO

言いたいことはわかるけどな
自粛は自分達がするもので、相手に押し付けた挙句「自粛破り」はないわ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:16:11 ID:5s63k+zFO

準備出来ないなら誰も上げなきゃいい

904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:16:14 ID:+LjMJZb40

>>898
これってマジなの？

905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:16:17 ID:z2w5/Eoc0

おまえら分断工作に踊らされすぎじゃね？？？？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:16:40 ID:GNHXgT5k0

>>898
煙でいぶり出したり棍棒振り回したりってのはソースあるのかい？

907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:16:56 ID:9yIUghnSO

日食に興味なかったが悪天を望み始めた俺がいるｗ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:17:01 ID:jQ/iCd9o0

>>898
記事にはそこまで書いてないような気がするが・・・
読み逃したかな

909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:18:05 ID:QcTb0BgpO

普段島民は急患搬送にヘリを無料で使っているんだろ
チャーターで本土に運べば数百万かかる
一生で数日の事で、普段の生活したいから来るな！か
どれだけ本土国民が納めて税金を使っているんだ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:18:20 ID:3ETFhrES0

>>33・2chで叩かれる。

２ｃｈで討議、審議、議決発生だろ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:18:53 ID:kqWd9dKQ0

>>897
(>>1)＞島の消防団員が捜索に出る騒ぎになったという。

消防団員って給与出るよな。
無償でボランティアって誰のことだ？ｗ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:19:07 ID:6OX7yfZUP

>>904
例えばの話だよ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:19:23 ID:F42CuEbYO

警察はなにしてる

914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:20:06 ID:jQ/iCd9o0

>>911
田舎の消防団は給料でないよ
自治でボランティアだ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:21:31 ID:GNHXgT5k0

>>912
イメージだけで言ってんじゃんｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:21:56 ID:0Fsm0vYCO

>>912
喩えでもこれは酷い

917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:23:05 ID:QcTb0BgpO

消防は出動手当てが出る
解散の時に整列して出動人数をチェック、役場が金を出す
大体慰安旅行したり宴会して消える

918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:25:32 ID:gpUdoZaSO

>>884
日本セーフティーが無償提供してる訳だが
皆既日食イベントに対してじゃないの？
JTも？

因みにこのトイレは水を使わず電気。
電気もソーラー発電機持参。
スタッフとボランティアが同行して設置から清掃など全てを無償提供らしいですよ。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:25:39 ID:GxdPIszN0

曇れ。降れ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:26:31 ID:WX4am3av0

消防団のメンバーは基本民間人で本業を持っている。

しかし、ちゃんと法律にのっとった組織であり、
給料もでる。消防団の活動中は公務員と同じ立場であり、
その法的裏付けもある。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:27:32 ID:jQ/iCd9o0

>>917
活動してた期間、無償だったのはそういう事か＿|￣|○

922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:28:02 ID:kU4Wg+CwO

>>917
そりゃ手当て出るだろ

「ボランティア＝ただ働き」みたいな勘違いしているマヌケが世の中には多いみたいだけどなｗ

923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:28:34 ID:jSkESh5I0

山の中で　ヒャッハー　してるのか

924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:28:36 ID:6OX7yfZUP

沢尻エリカが「日食見ながら露天風呂入りたい」ってワガママ言ってるってホント？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:29:05 ID:DFeOzGPqO

法律論だけで島を責めてる奴って離島の特殊さを理解してなさ過ぎだろ

「法律あるんですかあああ～ほうりつううう～」

って小学生かよｗ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:29:15 ID:bJsCx2WY0

22日の天気予報
曇り時々雨（降水確率50%）
ざまああああああああああああ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:29:32 ID:WX4am3av0

>>925
土人乙

928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:30:13 ID:D4L3cIOi0

日本人なら日本のどこ行ってもいいだろ
既得権作るなよ

929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:30:23 ID:0Fsm0vYCO

>>918
提供と設置や維持は無料でも、肝心の輸送に掛かる往復分の費用はどうなって
るの？

930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:30:26 ID:kqWd9dKQ0

島民が本土に出てきてインフラ使ったらその分の税金は出させよう！
島の分の税金さえ払ってないやつらだからな。
「死体になったら困る」から山狩りして「保護」してやろう！

それ以前に島から出ないように「自粛」なっ。
「自粛破り」したらボランティアで山狩りツアー。ｗ

931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:30:31 ID:+LjMJZb40

曇れば解決だなｗ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:30:32 ID:/sR9GeWh0

>>922
日本語の定義で、ボランティア＝無償奉仕　　ってなってる基地外言語だからね。

辞書を引いてみると分かるよ。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:31:05 ID:mXNqXwM60

揉め事起こしてまで現地で見たいものかねえ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:31:11 ID:gpUdoZaSO

消防団は公務員扱い。
給料も出るし数年でも退職金がでる。

大抵は地元の自営業者が所属していて､本業は別。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:31:49 ID:m3Movk9zO

>>925
かわいそうなヤツ…

936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:32:55 ID:exvDUuGN0

島の人たちが結束して反対しているのだからとっとと帰れよ

皆既日食で厭な思い出つくるなよ　おれは彼女の皆既満月でもなめているよ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:34:04 ID:XGkCFvmY0

自粛：自分から進んで自分の言動を慎むこと。

　自粛破りって何ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:34:05 ID:9bvNcWF30

>>843
＞マラソンの際の規制と同じ行為だぞ理解してないのか？
交通規制には警察署長の許可が要るよ。規制がなければ往来は自由
島民の好き勝手にしていいわけじゃない

だからこその自粛のお願いなわけで、お願いは所詮お願いだから強制力はない
それを犯罪者として私人逮捕するための山狩りとかこの島は山賊海賊のアジトか何かですか？
島民には日本の国内法を超越した権利が何かあるの？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:34:43 ID:kqWd9dKQ0

>>925
>法律論だけで島を責めてる奴って離島の特殊さを理解してなさ過ぎだろ
>「法律あるんですかあああ～ほうりつううう～」
>って小学生かよｗ

やっぱそうか。
山狩りが簡単にできるなんて、日本の法律が及ばない野蛮な島だったんだ。
あ～コワヒコワヒ。ｗ

940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:35:17 ID:jQ/iCd9o0

山狩りって言葉の威力って思った以上に凄いのな
ありもしない妄想が出るほどだとは思わなかった

ボケ婆ちゃんを山に探しに行ったときも、普通に山狩りとか言ってたが
そこまでインパクトのある言葉とは・・・

941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:37:30 ID:QcTb0BgpO

日本の法律で生命維持できている島民が他人の法律の権利を守らないのかな

942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:37:31 ID:gpUdoZaSO

>>929
スタッフ常駐で設置撤去､清掃メンテナンスまで無償提供。
いわゆる名前を売るための宣伝としてやってる訳だ。
一般的な常識から考えて､でも輸送費はもちませんなんて話があるか？ｗ
自社製品の宣伝させてくださいと売り込んでるんだぞ？

943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:38:04 ID:WX4am3av0

>>938
>犯罪者として私人逮捕するための

現行犯なら警察で無くてもタイーホでっきるよ。
畑から大根引き抜いたところで現行犯逮捕したりするのは全然問題ない。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:38:04 ID:GNHXgT5k0

>>940
山狩りって言葉のイメージだけで「煙でいぶしだす」とか言い出すやつまで
出てくるんだもんなｗ　イメージって怖い

945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:38:36 ID:LKi72Y4z0

>>934
いちおうその通りだけど、島ではどうなのかな。
うちの市でも給料は出るが火災、災害現場に出動した場合に1000円だよ
日頃の訓練とかは出ない、実質ボランティア

946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:38:48 ID:6OX7yfZUP

>>940
悪石島って名前が悪いわ
額にロウソク巻いて猟銃担いでるイメージだもん

947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:40:37 ID:kqWd9dKQ0

>>940
そうですよね。
島民には思いもしない話ですよね。

金とって、入島料金ガッポリなんて・・・。
なにせ、日本の法律が及ばない地域だそうですからねえ・・・。

「死体になったら困る」から「山狩り」してあげて、
わざわざ「保護」してやったなんて言いだすなんて、
とても法治国家日本の領土とは思えませんよね。ｗ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:40:50 ID:5+qWHs+D0

この日って全国的に天気悪いから日食始まったら外が真っ暗に近くなるんだろうな。
今から楽しみだ。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:41:00 ID:WX4am3av0

>>946

トカラーのやってることは
まるっとお見通しだァ！

950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:41:23 ID:tS7xg1am0

>客が４人しか入れない店に１００人の客が殺到して入れろ入れろと騒いだらどうなるよ

しかしその客を募集したのも島民　100人入れますよ（ただしカネだせばね）ってな
現状は50人しか来てないけどね
4人しか入れないのなら4人しか入れませんでよかったのに

951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:43:48 ID:gpUdoZaSO

>>945
個人にいくらではなく団単位で訓練時の飲み物などを含めたお金がおりてるはず。
年数回コンパニオン付きで慰安旅行や宴会が
余裕でできるくらいのお金がね。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:43:54 ID:jQ/iCd9o0

>>947
なぁ、さっきから大丈夫か？
なんか悩みでもあんのか

心配になってきたぞ・・・

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:43:58 ID:9bvNcWF30

>>940
だって自粛破りとか言っちゃって「島の掟破りの余所者を狩り出せ！」「島には居させねえ！見つけたらサメの餌だ！」って感じだろ
そもそも県から貰った日食対策の予算の意味も分からず私欲で使い果たすような原始人だし
どう落とし前つけんの？って感じ

954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:45:08 ID:WX4am3av0

>>945
ピンハネ?何処の自治体?

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:45:14 ID:kqWd9dKQ0

>皆既日食を６分以上観測できる鹿児島県・トカラ列島
>（十島(としま)村）の悪石(あくせき)島に１９日午前、
>鹿児島港を前日出発した観測ツアーの第１陣３２人が到着、
>そろいの法被を着た島の女性約１０人が港で出迎えた。
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090719-OYT1T00621.htm?from=navlp

片や「山狩り」・・・。
地獄の沙汰も金次第・・・。ｗ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:46:06 ID:jQ/iCd9o0

>>951
それって一律化してんのかなぁ
訓練毎に小さく飲み会はしてたけど、そこまでの恩恵にあずかったことねぇ・・・

957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:48:02 ID:6OX7yfZUP

３４万も払ったのに曇り空で腹を立てたツアー客が暴動起こしたりしないといいなあ・・・

958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:49:22 ID:kqWd9dKQ0

>>952
いや、だめだ・・・。
だってこの日本国に

>山狩りってのはな「保護」なんだよ
>勝手に来て、逃げた人を放っておいてもいいけど、
>死体になられたら困るから

なんて言い出すアホがいると知ってさ・・・。
それで「増水した中州」ほどの危険ってなんだって？　あん？ｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:50:25 ID:W9WENF4r0

で、雨か曇り？

960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:50:39 ID:WX4am3av0

バンキシャでは小学校に通う純真なお子様が写ってたんだけど・・・。
あの子たちも強欲な土人になってしまうのかねえ。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:50:48 ID:j1sjnB1EO

>>957 そこから金田一少年の事件簿→選挙宣伝の流れ

962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:51:12 ID:gpUdoZaSO

>>951
相場は大体決まってるんじゃないかな？
詳細な金額は自治体や活動内容とか規模によって違う。
合併で色々揉めてるところもあるようだし。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:51:27 ID:exvDUuGN0

関係ないんだが今テレビで西川史子が結婚に踏み切ったのは38才になって陰毛に白髪が

交ってきたのを見てショックを受けたかららしいな　ゴメン

964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:52:53 ID:jQ/iCd9o0

>>963
陰毛に白髪ネタは結構前から使っていたから、それは冗句だと思うぞ

965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:54:07 ID:2LE0WqND0

結論として、
批判派は情弱ってとこだなｗ

マスゴミはウハウハだなｗ
山狩り・自粛破りなんて単語を入れるだけで、
簡単に騙されるんだもんなｗ

島民はいい迷惑だよｗ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:54:37 ID:GNHXgT5k0

>>958
山に捜索に入ったっていう中之島見てみたら、かなり立派な山じゃん。
いまだに噴煙も上げてる活火山…
http://www.h4.dion.ne.jp/~toso504/newpage10.html
こんな山に不案内な人が入り込んだら迷ったり道踏み外したり
あるいは硫化水素吸い込む事故もあり得る。危険が無いと言えるのか？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:55:03 ID:XGkCFvmY0

土人が上陸者を山に追いやって山狩りやってんのか。

ほっとけば上陸者は浜で魚釣ってキャンプするとおもうんだけどな。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:56:43 ID:2LE0WqND0

なぜ上陸者が逃げたのかっていうのも
わかってないんだけどなｗ

マスゴミ記事も読めない奴の方が土人だよｗ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:57:06 ID:LKi72Y4z0

>>951
ああ、そういうお金は確かにもらってます
>>954
どうだろ、年一回会計報告も見るけど誰かが抜いてるとは思えないです

970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:57:37 ID:mbr6s16j0

日食の観測場所にもなっている悪石島小中学校の一室では
さっそくツアー客と子供たちとの交流会が開かれ、子供たちが手作りした島の紹介冊子をプレゼントし、
村の歌を披露して拍手を浴びた。同小６年坂元里帆さん（１１）は「皆既日食という縁で
出会えた皆さんと楽しい交流会にしたい」と歓迎の言葉を述べた。

　ツアー客らも自己紹介し、関東や北海道、海外からも訪れたことに子供たちは驚いた様子だった。
愛知県尾張旭市の公務員加藤稔さん（３４）は「純粋な気持ちの子供たちに歓迎してもらえてうれしい。一緒に観測し、同じ感動を味わいたい」と喜んでいた。

公務員加藤稔ｳﾗﾔﾏｼｽ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:57:49 ID:tS7xg1am0

>>960
一生島で暮らすならともかく
あの子ら他所に出てったら「ﾌﾟ　山狩りの子」「ボッタクリ島の子」とか
陰でニヤニヤされるんだろうな　

972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:58:09 ID:XGkCFvmY0

>>966
それ日食の期間に限ったことじゃないからｗｗ

それとも何か？トカラはいつでも年中訪問者からそれを理由に大金巻き上げてんのか？？
最低じゃね？？

973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:59:03 ID:jQ/iCd9o0

>>966
そいつにレスはやめとけ
なんか可哀想になるぞ・・・

974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 06:59:15 ID:2LE0WqND0

大金巻き上げてるってソースもないんだよなｗ

いちいち誹謗中傷が酷いねｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:00:33 ID:QcTb0BgpO

多数で詰め寄り排除しはじめたらパニック障害を起こして逃げたんだ
多数で逃げた！逃げた！と叫びながら追いかけた
問題になるだろうな

976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:00:58 ID:2LE0WqND0

本当のことならなｗ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:00:58 ID:mkhb1us60

島民とツアー会社の皆さん、夜勤ご苦労さまです。

２ちゃんねるでの山狩りは朝８時から再開予定です。
そろそろ昼番の要員と交代してください

978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:01:09 ID:0Fsm0vYCO

>>972
そもそも日食期間以外は訪問者は皆無かと

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:01:14 ID:8sSPmTT/O

つーか、島民を批判してる奴はどうすれば納得するんだよｗ

誰でも行ける
→言葉のわからない外人らも大挙して押し寄せ、
狭い島の私有地にもテントを建てだし、
密集して小競り合いが起きたり、
そこかしこに糞尿を撒き散らし、
救急車もろくにないのに熱中症で倒れる人が出る。
終わった後はゴミの山。
食事と飲み物がほぼ持ち込みだが、容器は置いて帰る。
人が普段行かない解りづらいとこにはウンコと真っ白な紙。
素人の俺でもこれけらいわかるわ。
プロならもっと懸念あるだろ。
二億で全部まかなえるか？ｗ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:01:22 ID:WX4am3av0

>>970

その「純粋な気持ちの子供たち」も強欲になっちゃうんだよね・・・。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:01:39 ID:XGkCFvmY0

>>974
大金のソースあるじゃん。このスレの一番目立つとこに。
文盲？？？？

982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:01:58 ID:gpUdoZaSO

夏休みで子供にこそ見せてやりたいのに､このツアーは16歳未満は参加不可。
ツアー以外は入れないツアーは子供参加不可､スゴいねｗ

普通はこういうイベントって積極的に子供のいる家族誘致したりするのにね。
天文学的なものの価値なんかより金！金！金！
金持ってない子供なんかに用はないんだよ
金持ってる大人が入れなくなるだろってか？
人としても大人としても終わってるだろ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:02:13 ID:GNHXgT5k0

>>972
話がぐちゃぐちゃになっとるな
ふだんから山に逃げ込むような旅行客がいるか？　いないだろ

ていうか「山に入るのが救助必要なほど危険かどうか」ってことを話してたんだが。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:02:14 ID:9bvNcWF30

>>965
島民は被害者じゃないだろ。受け入れる約束で県から２億貰って使っちまったんだから
民間企業への金払いが理由で拒絶とか頭おかしいんじゃね？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:03:23 ID:hYcY6izR0

上陸しちゃいけないなら法律作っとけよ。法律もなしに「来るな」とか怖すぎるだろ。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:04:42 ID:jQ/iCd9o0

道の整備とか観光客に迷惑がかからない為にも不可欠だし
ネットの整備も常時本土と連絡が取れる体制にするため必要だろうに
他、キャンプの設備も島民がやってたし、視界の邪魔になる木の伐採とその処理
もらった補助金、すぐに足りなくなると思うけどな

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:05:47 ID:tS7xg1am0

>>982
本当なら歓迎の儀式みたいな公式行事だけじゃなくて
遊びに来た他所の子と自然に仲良くなったりするもんだけどな
それこそ海外から来た子との出会いとか、島の子にもいい機会だったはずなのに
それをボッタくりツアーが奪ってしまったんだ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:06:00 ID:XGkCFvmY0

>>983
土人が上陸者を山に追いつめるからじゃね？

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:06:01 ID:kqWd9dKQ0

>>966
本土はこんなに危険なところだから、島民の乗陸は自粛決定な。
万一、自粛破りしたら山狩りして保護してやろう。ｗ

--------------------------------------
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2009/02/11/14475.php
その宴のあと、深夜0時ごろの新宿駅。
朝のラッシュアワーなのかっ？！？！？
超、が付くほどの大混雑。乗り込んだ電車はすし詰め満員。前後左右からぎゅーぎゅーに押されたままで電車がカーブに差し掛かって・・・体が宙に浮きました(^_^;)　
いやはや、楽しい宴の後は、疲れました。
http://blog.hicbc.com/blog/ana/archives/2009/02/11/14475.php

990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:06:14 ID:Zr7lI1OE0

ぼったくりツアーに参加できるやつ＝金持ち。
自分の船やヨットで来るやつ＝働かなくてもよい富裕層。

どっちもどっち。
おれは島民を応援するな。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:07:01 ID:2LE0WqND0

情弱土人の悪あがきｗ

992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:07:31 ID:rvw9aRz3O

ツアー使わないと島に入るのを許さないだなんて、独占禁止法とか法律に抵触しないの？
明らかにおかしいことがまかり通ってるよね

993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:08:13 ID:sCsiBqca0

大雨降れば円満解決。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:08:29 ID:GNHXgT5k0

>>982
中国行きのツアーでも行ったほうが安上がりだろｗ
俺は中国は行きたくないが、東南アジアあたりでも見れるとこあったかな？

しかし現地の小学校のグラウンドでテント張ってる映像見たけど、暑そうだねー
当り前だがクーラー無し風呂も無し、トイレも限られてて大変、子供連れてくの大変じゃね？
ていうか沖縄本島でも太陽の大部分が隠れるし晴れそうだし、沖縄行ったほうが楽しそう。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:09:05 ID:lEH7yrCSO

とりあえず、そこまでして見たくはない。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:09:49 ID:PocvOShG0

頭おかしいんじゃね

997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:10:06 ID:+1FiQumG0

>>982

金が欲しいなら年齢制限なんかしないよ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:10:41 ID:9bvNcWF30

>>986
日食の期間にたった１往復するだけの観光客のために道路整備したとか笑わせんな

999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:12:12 ID:kqWd9dKQ0

２億円・・・。
山狩りは無償のボランティアって良く自慢できたな。ｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/20(月) 07:12:41 ID:8sSPmTT/O

日食ごときで普段行かない島に同胞面して行こうとするなよ。
権利があっても濫用はするな。
そんなに島に行きたいなら他の日に行けば？ｗ

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