【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★９

　今世紀最長の皆既日食が２２日に見られるのを前に、陸上では最良の観測ポイントとなる
鹿児島県のトカラ列島（十島村）に、招かれざる上陸者が続出している。６２０人が７つの島に
分かれて暮らす村では、皆既日食の前後１週間はツアー客以外の入島自粛を促しているが、
３４万２千円からと高額なツアーに参加しない“自粛破り”の上陸者が２０人以上現れ、関係者を
悩ませている。

　村では「日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する」と、日食ツアー客の受け入れ業務
を大手旅行代理店に委託した経緯がある。代理店によると１６日現在、諏訪之瀬島（すわのせじま）
に１０人程度、悪石島（あくせきじま）に６人−など、トカラ列島の有人７島で２０人以上の“自粛破り”
上陸者が確認されている。

　宝島（たからじま）には一時、７人が上陸したが、自治会などの説得に応じてすでに全員が退去
した。また、中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ、島の消防団員が捜索に出る
騒ぎになったという。

　村では皆既日食の際、ツアー参加者以外の来島自粛を呼びかけているが、法的に阻止する手段
はないため、今月に入って自粛を無視して入島する人が出始めた。ツアー代金には水道設備の
増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、“自粛破り”を認めてはツアー参加者
との間に不公平が生じるとあって、各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
（続きは>>2）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247997147/
★1：07/18(土) 16:04:47

（>>1の続き）
　悪石島では１６日、前日までの説得が功を奏したのか、６人のうち１人が「次の１８日の村営船で
島を出ます」と退去を申し出た。代理店の現地責任者、土屋信太郎さん（４０）はこの日、海岸沿いに
テントを張って居座る４人の上陸者の説得に向かい、「島は水不足で、昨日深夜から時間断水が
始まった。万が一、あなた方が倒れたりした場合、島民が搬送などの世話をしなければならない」と
島の状況を訴え、退去を促した。

　悪石島への上陸者は車に物資を満載したり、１人で４０リットルの飲料水を持参するなど、いずれも
自給自足態勢を整えていると主張している。奈良市出身の男性（２６）は７月上旬まで続けていた
沖縄県での農業アルバイトを辞め、１２日に悪石島に着いた。「事前に村役場に問い合わせたが、
入島自体は構わないと言われた。３０万円以上もする料金は払えないが、ツアー客しか入れない
なんておかしな話だ」と訴え、「十分な食料は用意しており、島民に迷惑はかけないようにする」と話す。

　土屋さんは「上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
主張する人を説得するのは難しい」とため息をつく。

　ツアー観測者のためにテントを設営したり道路脇の所木を伐採したりと、タダでさえなにかと多忙な
島の住民の悩みのタネは、天体ショーが終わるまで続くのかもしれない。 （以上）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/

山狩りをするぞｗｗ

モラルがねぇな

誰でもいいんで、「日蝕観光対策費」のような名目で

　二　億　円　が払われたというソースをください。

>>9なら、どさくさに紛れて某国の工作員が上陸。

暴風雨！暴風雨！暴風雨！暴風雨！

医者が完全自己完結装備をして行けばおｋなのかな？

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

３４万は到底無理だけど、バイトで貯めたお金が１５万あるから
ツアーには参加できなくても、せめて日食を見に島に行きたい・・・
って人も居るだろうにねぇ。

で、山へ逃れた人は捕らえられちゃったの？
(´・ω・｀)

スレタイに「山狩り」がNEEEEEEEEEEEEEEEE

そもそも
「ツアー代金には水道設備の
増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており」
ってのがびっくりだよ。

>>10
だから、
生きていくだけで精一杯の島に
そんな生半可な考えで来ないで下さい、と。

要は、お金払ってる人はお客様、払ってない人は不審者
島全体が一企業である旅行社の手先となって、来る人を差別化してるって事なんですね

住民票移して島民になってしまえば問題ない。
>>11 島民においしく食べられちゃいました。

前出の誰かへ（レス番忘れた）

水も近ツリが用意するんだよ。
その水は近ツリの私有物だろｗ

上陸者　ｖｓ　山狩り部隊


　　　
　　　　ファイッ！！！！

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>名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
>こんな議論ページみっけた。
>関係者がやっていたものかな。

このポスト俺のなんだがお前の粘着振りがキモ過ぎて気分が悪いから
その部分はコピペからはずしてくれないか。

リンク先は自分で勝手に貼ればいいさ。

>>14
生きていくだけで精一杯の島ならツアーなんか呼ばなきゃいいだけ

だから>10みたいな人は、奄美大島か喜界か屋久島種子島で見ればいいんだってば

前スレで一番うけたレス貼っとくね

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 18:54:57 ID:OgXm6wlq0
こういう奴は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

>>14
×生半可な考え
○生半可なお金

字が間違ってたからなおしといてあげるね

神様お願い雨を降らせてください
田んぼが枯れて稲が駄目になってしまいます

>>17
自分で水を持ってきてる人も自粛をお願いされているんでしょ？

まだ続いてたのか。
まずはこれを読んでみようぜ。恥をかく前にｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

34万が妥当な値段なのか否かが分からんことにはなぁ

>>8
軍隊レベルで揚陸装備していけばおｋじゃね？

>>17
それはツアー客の為の備蓄でしょう

個人で行く人がその水を分けて貰える保障はない

山に逃げ込むまでの詳しい経緯をしりたい

旅行や移動は、憲法で認められている基本的人権。

公務員が憲法を蹂躙するのは、ヤバいだろ。

日食みたいなら、水が豊富で、道やホテルが多数ある奄美大島か屋久島行けよ！

小さな島に迷惑かけんな！

＃近ツリのインフラを他の旅行者が使うのはおかしいよなｗ

道路整備代もネットの整備も水もトイレも近ツリ関係無いんですけど

それと、トカラに行くには船しか無いんだが、際限なく船が
行く訳ねーだろ。
何度も書いたが週に２本、定員２００名、更に乗船規制も
してたはずだぞ。
船が動かなきゃ、物理的にそれ以上増えないんだから幾らでも
止めることは出来る。

自分で船を手に入れて来れる様な天文マニアがゴロゴロ居るかよ

>>22
後編も笑えるぞ

行政には皆既日食で沢山の人が来るからとインフラをお願いして税金もらうわ、実際には業者入れて業者管理で手間のない人数だけいれて、業者から謝礼金をとる
インフラは皆既日食で帰省した家族の為に使われ、皆既日食後も島民は使うわけだ
旅行客が出したインフラを島民の家族が帰省した人に独占したいから
関係のない他人には使われたくないわけだ

結局、金がかかるのはインフラなんだよ。
金無いけど行きたいってのは、行き帰りの船と、最低限の食料と水を用意しろ。
あと、うんことおしっこも持って帰れよ。

>>20
ツアーに来る人は、
>>13
が述べている様にある程度自己完結できるだけの準備を整えているからだよ。
それも官民問わず鹿児島からの移動をほぼ一手に受けている（離島の現状も知っている）近畿ツーリストが。

21・22日はてるてる坊主を逆さにしとくか…

中之島ブルース

歌手は誰だったかしらんｗ　前川清？

島にプレデターが狩り目的で上陸してるよ〜楽しみだね

>>34
どんなの？知りたいｗ

>>31
島民には生存権ありますんで。

>>17
前スレにも書かれていたが、水はＪＴの無償供与。
ポータブルトイレも日本セイフティーの無償提供。

それを近ツーが私物化しているという認識でいいか？

>>26
>>26

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>名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
>こんな議論ページみっけた。
>関係者がやっていたものかな。

このポスト俺のなんだがお前の粘着振りがキモ過ぎて気分が悪いから
その部分はコピペからはずしてくれないか。

リンク先は自分で勝手に貼ればいいさ。

>>10
中国へ行った方が良いんじゃないの。見るだけなら。

>>14
明日もサバイバルなんだろ？
もう寝たらどうだ？

ナイス島国根性！

吐噶喇行きフェリー待合室横を通りました。予約客だけなので、人数少ないです。
フェリーの横に、沢山の水タンクが置かれています。

年齢層は高く、子連れは皆無です。
皆さん笑談していらっしゃいます。

羨ましいです。

日食ってそこまでして見なくちゃいけないものなの？

>>17
じゃあＪＴの水は要らないね、ツアー客は34万の水を飲めばよろし

>>17
ほう。いつからＪＴは近ツーの傘下になったのかね？


43 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 22:35:10 ID:+DDNZh3o0
>>17
前スレにも書かれていたが、水はＪＴの無償供与。
ポータブルトイレも日本セイフティーの無償提供。

それを近ツーが私物化しているという認識でいいか？

>>17
>>29
はいはい、前スレ869が出してくれたソースな
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090719k0000m040116000c.html

税金投資したインフラは旅行会社の物なんですね、すごいね！

トカラ列島の島々で見える日食は、屋久島も奄美大島もほとんど変わらない。
放射状の黒い太陽のように見えるから。
ただ奄美はハブが出るから、気をつけろよｗ

>>37
独自入島者にも「ある程度自己完結できるだけの準備」を整えている人はいるでしょ。
自己完結してるかしてないかの基準を、ツアーかどうかで決めるのはおかしいんじゃないかな

準備不足だよね、島側の

事前に役場に問い合わせて、食料も水も用意して、
それでも上陸したら、「自粛しろ」って追い返されるってのは、いくらなんでもありえん

本当に必要だったのなら、自粛じゃなくて規制して入島できないほうが方策をとるべきだった
（船しかないんだから、船を規制すればよかっただけ）

高額のツアー客はＯＫで、
それ以外は（別に法に違反してるわけでもないのに）
迷惑をかける（かもしれない）から、来るなってのは
やっぱ、駄目だと思うよ

>>5
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm
島によっては人口の１０倍以上のツアー客が訪れるため、村は「不慮の事故が起きないように」と
県の補助も得て約２億円を投入し、懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。
「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」
と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。

自粛って強制力がないから

会社に勤めてたらわかると思うが、

信用度の高い会社と、信用度の低い会社が同じことを言っても、
前者は信用するが、後者は信用しなかったりするだろｗ

それと一緒だよｗ
とはいえ、行政がそれをすると法的には問題なんで、
とはいえ、できる範囲でたくさん受け入れたいんで、

自粛要請になったんでしょうなｗ

インフラはそもそもツアー客のいるテント村だけに引き医者や看護師もテント村だけに待機させれば良いだけ
何も島全体は関係ない

島民は島民の普段の生活
ツアー客はツアー客用のテント村で生活
その他の人は、山なみに何もないよ と
それなりの準備で来てもらえばよいこと
島民は欲望を出しまくるから、おかしくなる

独禁法とかに引っかからないのかね？
というか村役場の人間が代理店から金もらってるだろ？これ

34万ぼったくりと叫ぶ貧乏人が、俺達の税金で島民は養われてるくせに
けしからんと叫ぶ。

山狩りなんて島民たちは許せないと叫ぶ連中に限って、本当に山で来島者が
事故に逢った時にはどうして島民はもっと早く捜索しなかったんだと叫ぶ。

入島制限けしからんと叫ぶ連中に限って、予想外の大量入島者が押し寄せて
インフラ不足、大混乱になった時に何故入島制限しなかったんだと叫ぶ。

３４万は到底無理だけど、バイトで貯めたお金が１５万あるから
ツアーには参加できなくても、せめて日食を見に島に行きたい・・・
って人も居るだろうにねぇ。

島民も入島者もどっちもどっちｗｗｗ

>村経済課の肥後亘（３５）
　　　　　　↑
　　　　　国賊

>>35

ツアー客にはインフラ使わせてくれるそうですよ。

しかし安いな。
100万以上にしておけば、もっと人数減ったろうに。

>>49
日食なめんな

テントで寝る意味がわからん

客船チャーターすればいいじゃん
豪華客船チャーターで1000人集めれば、1人1泊4万以内で済むだろ

島の人はツアー料金から水道整備の金が出ることを疑問に思わなかったのかな。
しめしめと思ってたのか？

>>54
だから、
ツアー側が「医師・看護士の増員」も手配してるんでしょ。
個人で入った人が「医師・看護士の増員」を手配している？

元々医療施設はなく、急患は海自・空自・陸自・海保などのヘリで搬送するしかない島ですよ？

>51
運搬設置、撤去運搬、処分まで無償？

ツアー参観者は中高年がいっぱい
金あるんだね

で、ツアーは満員御礼になったの？
てかトカラとトムラウシがごっちゃになって来た。

>>３４万２千円からと高額なツアーに参加しない“自粛破り”の上陸者が２０人以上現れ
これどういう意味よ、江戸時代並みの渡航禁止令か？
あったり前、自粛してほしいなら”自粛破り”なんらかのインセンティブをかんがえるのが
当然だろうが、勝手な商売のために儲からない客を追い出すことが当然みたいに
書かれていることに誠に違和感をおぼえますた。

>>68
全くな・・

別に島が目当てじゃないから、上陸する必要なんかない

>>46
ここに書き込んだ時点でコピペされても仕方ない。
本人とか言っても確認もできないしな。あきらめれｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

>>56
この肥後亘さん（３５）って奴が悪いんじゃねーか？

「自粛を求めた」「自粛するよう、説得した」って、日本語として間違ってるよ。


じしゅく【自粛】
〔名・他サ変〕自分から進んで行動や態度をつつしむこと。

>>58
たくさん受け入れるのが目的ならば、追い返す必要はない。
彼らの目的は負担を公平にすることで、
人数を制限することことではないんだから。

負担を公平にしようとする以前に、行政の仕事を一民間企業に振って、
そこの言い値で契約をしないと移動ができないという意味不明な状況を
作り出した事を心底反省すべきだ。
反省出来ないならせめて法を犯さずに大人しくしていろ、と。

島に行ったこともないくせに勝手なことばかり
言う人間が多くて悲しくなったわ

>>41
193 女性音楽教諭(大阪府) 2007/05/26(土) 23:05:47 ID:epWRnYVI0
>>188
いや、マジで。

俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。

日本人が国内の移動すら制限されるとは世知辛い世の中になったもんだ

>>56
ありっと。

こっちで調べてる限りだと
「特定離島ふるさとおこし推進事業」の名目で1億8986万ってのはあった。

これから鹿児島県側を見てみるかな

>>51
ん？
何が言いたいかわからんがｗ

近ツリは近ツリで準備するとは言ったが、
それ以外はなにもしない
とは言ってないでしょｗ

ＪＴからは別にもらってるだけだよｗ

「バンキシャ」では、
説得に応じない２組は居座っていても
強制排除をしてないようだし、

中之島の上陸者のケースは、山中（原生林）に
逃げこんだから危険予防で「捜索」し…

発見したのかさえ、ソースでは不明なわけだ。
それがいつの間にか「山狩り」に変換。

で、不審者は１００人入ったのか？　１０００人入ったのか？
たかだか２０〜３０人入っただけで島のインフラが破壊されるのか？
縄張り根性もホドホドにしろよ。
全世界に日本の排他主義を晒すのか？
そんなに上納金が欲しいのか銭ゲバ村長は！！

>>74
ここの島民に現代日本の常識は通用しないと島民本人が前スレで言ってた

自粛要請の理由が「装備品の不備」ってなら何となく分からなくもないけど
実際は「高い金払ったツアー客がごねるから」ってんだから

>>77
２億円を「蒸発」させた男

このソースって張られてたっけ？
分からないので張っておく。
ポータブルトイレ無償提供のソース。

http://www.nikkansports.com/general/solar-sclipse/2009/news/f-gn-tp0-20090629-516587.html

>他人の迷惑を考えず自分の権利だけ主張する人

高額ツアーの代理店に任せた島民の事ですね
わかります

スレタイに山狩りいれるべし

どんな田舎でも2億なんて、はした金だろ
水インフラ再構築するには圧倒的に不十分だし
いっそ簡単に工事できるＢＢってのは理解できちまうんだよ
田舎の人間なんて無能で当たり前なんだからさｗ
で、今回2億が投入されたって話だけど
それは普通に地方交付金のことだろ？
日食観光目的で投入されたなんてソースがあるのかいな

>>44だな。間違えたｗ
ここに書き込んだ時点でコピペされても仕方ない。
本人とか言っても確認もできないしな。あきらめれｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

もうトカラの島民狩りをしようよ
なんかわけのわからない言葉で叫びそうでおもしろそうｗ

まあ正直
「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」
と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

これはやばい気がする

ツアー客はツアー客の対応でコンテナで大量の水もきている
テントは各自懐中電灯だしね
国は皆既日食で来島する人の為にインフラを出した

医者はツアー客の為に用意しただけ

島民は全てを独占するかの行動している

すっかり山狩りスレに（笑）

>>81
サンクス！日本史好きＤＱＮウケるｗｗｗ

>>69
ツアーのテント客が利用するための臨時の水道設備の増設じゃないの
日食の後は誰も使わないし余分な施設は維持するのに負担になる

--他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
--主張する人を説得するのは難しい」とため息をつく。

それはあんた！と誰も突っ込まなかったのか？

マスゴミが「皆既を見るなら悪石島」的にはしゃいだせいだろ？

私有地ではないと排除は難しいだろうな。

>>91

悪石島に来なくたって
他所で日食見ればいいじゃん。

>>69
観光客対策費として県から貰った金で
かねてから欲しがっていたブロードバンド環境をまず手に入れ
ツアーに島の裏の温泉を組み込んで大義名分にしそこまでの道路を整備したり、携帯の基地局を誘致したり
そして今更「生活インフラがない」とかいいだしたりしてるわけで

村は日食使って島の生活を豊かにするき満々だよ。しめしめと思っているだろうね

ツアーを理由に予算を取ることができた


ツアーを理由に予算を取ることができた


ツアーを理由に予算を取ることができた

サキヨミで日食ハンターｗ

>>94
もうそのコピペやめてくれないか？
マジで不愉快だし誰もあけてないから

日食の学者さんが「水や食料、医師や看護師の手配」をしたうえで上陸しようとしたら、
それも自粛をお願いされてしまうのかな

>>84
だったら近ツーは自分の使って、そのほかの人はＪＴの使えばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

運搬？設置？その為の2億でしょ。

来週、お客が来るから食料とか色々準備しといてね〜と2億渡されたのに
玄関リフォームして使い切りましたは通らんだろ。
しかも魚屋や八百屋から差し入れ貰ったのに運べません？
普段も運んでるんだから、それと一緒に運べよ。
何も昨日今日一気にドカンと渡された訳でもあるまい。

定員500人の外洋に出れる客船が1隻行ってんだよね
世界一周とかやれる2万トンクラスの船だよ
車積むカーフェリーじゃないんだから、2万トンで500人つったら、ガラガラもいいとこなんだよ

結局ツアー客は1100人くらいなんだろ
あんな船が行ってるのに、水・食料・トイレ・医者が不足するわけねーだろ馬鹿

島民が代理店に騙されて、山狩りまでやらされてるってのがオチかと

こんな形で山狩りされたら最高の思い出になるだろ
もしオレなら山狩りしたヤツに最高の笑顔でチューするかもしれん

>>76
俺がいやだって言ってるのに確認できないのをいいことに強行するんだな
強行上陸すると島民に迷惑だからってキャンパーは批判しておいてそういう行動とるか？

ああ、こいつ　キモいｗキモいｗキモいｗキモいｗキモいｗ

夜になれば毎日日食なことぐらい早く気づけよ、バカ。

|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜金、金、金、金じゃああああ
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

>>68
有名なにっぽん丸のHP見てもらえば分かるけど泊り込みでその料金はありえん

>>103
キミは日本人じゃないから知らないようだが
日本には移動の自由があるんだよ

>>17
ＪＴ　トカラ列島皆既日食の観測者に飲料水を提供
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090709122.html

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　貧乏人は山狩りだ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

ちょっと悪石島まで守銭奴観察にいってくりゅ

>>90
> 今回同社は、管理などのためトカラに計１２人のスタッフを派遣する徹底ぶりだ。
> 無償の理由について同社は「（同トイレの）認知度を上げる１つの機会と考えている。
> それが同時に、島民のみなさんの生活を守ることにつながれば、と思います」と説明した。

損して得取る。島民も少しは見習うべきかもな。
ここでホスピタリティ発揮しておけば、今後島を訪れてくれる人も増えるかもしれない
しね。今回の報道見てると、完全に対応間違ってるようには思えるな。

まずは山狩り行為を自粛すべきだろｗ

>>94
コピペを繰り返すたびに嫌われて、賛同者が減っていくｗｗ

やま‐がり【山狩（り）】


［名］(スル)

１ 山で鳥や獣を狩ること。

２ 山中に逃げ込んだ犯罪者などを追って大勢で捜索すること。「警察犬も使って―する」

>>107
必死チェッカー見たら昨日の０時から２４時間間あけながらやってる
触らないほうがいいのかも

＞土屋さんは「上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
＞主張する人を説得するのは難しい」とため息をつく。

そりゃ難しいだろなｗ
相手の言い分の方が筋が通ってるんだからｗ

>>86
ローカルで最近ランボーでも放映してたら
仕方ないな(´∀｀)

>>90
自社宣伝の為の無償提供品までツアー客専用として
旅行代理店と島民が独占するんですね、わかります。

>>109
そうだよｗ
けど、ＪＴの分なんて、
大量に滞在しているはずのマスゴミ関係者利用分で、
なくなっちゃうんじゃない？

>>116
島民には生存権ありますんで。

>>86
ひっかぶいがないを言うか。

元々鹿児島では家に鍵を掛けない。
最近の鹿児島市内とかはそうでもないらしいが。

ツアー客はツアー側で行動が管理されているし名簿もしっかりしているが、
個人で上陸した人は何をしでかすか分かったもんじゃない。
島民が不安になるのも当然だろう。

>>87
ああ、それおいがゆうたんじゃ。
「日向送り」でググってみ。
これ自体は昔の話じゃが、鹿児島市内・観光地以外じゃ外から入ってきた人に向ける視線は
基本的に「疑惑」の目じゃ。

雨乞いしたくなるよなｗ

勝手に来た奴が倒れても医療は受けさせませんっていうけどさ

そしたら倒れた連中は自衛隊でも県でもドクターヘリ要請するんだろ？

正直ここが無人島だとしても勝手に乗り込む連中だと思う

>>118
フイタｗｗｗ

>>112
だからお前誰よ？って話だよｗ
島の人達も「自粛をお願い」しかできない。
お前も「お願い」しかできない。それが批判してる奴の論理。
それ以前に「本人かどうか」も証明できないがｗ
島民と同じようにおとなしくあきらめれｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

日蝕楽しみたいなあ。
土人になって、慌てふためきたいなあ。

皆既日食後にはコロナビールで乾杯ｗ
日食ハンターは海外で観測ｗ

凄い大イベントだよねー
やっぱ見てみたいよ！

本州で家の地域だったら他所から来る人を家に泊めてあげて皆で楽しみたいよ〜

>>94
俺がいやだって言ってるのに確認できないのをいいことに強行するんだな
強行上陸すると島民に迷惑だからってキャンパーは批判しておいてそういう行動とるか？

キャンパーが自粛のお願い無視してるのと同じ行動とってるんだよお前

ああ、こいつ　キモいｗキモいｗキモいｗキモいｗキモいｗ

>>129
島民の生存権が脅かされるというソースをどうぞ

日食よりも、人間観察した方が面白いかもしれないねｗ

説得というのは付きまとい・威圧・強要の言い替えなんだろうな
ひょっとしたら脅迫とか逮捕監禁もあったりするかも
山狩りって、野獣か凶悪犯罪者扱いだもんなあ

>>128
じゃぁ自力渡航者をマスコミとして数えれば解決じゃんｗ

>>93
これかね。
ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm

日食の6分間、大雨が降ったら面白いな

>>130
だったら、島はブロードバンドなんか後回しで、警備体制にお金を使うべきだったんじゃないの？

>>115
そもそもにっぽん丸をチャーターしたところからしておかしいんだよね

不況と高速料金1000円で、1万トン超で外洋余裕のカーフェリーが、
宮崎にも北九州にも、いっぱい余ってるのに、なんであんな客船使うんだろうねｗ

一民間企業である旅行会社がツアーを組んで、
ツアー客のために水を準備したり、
ツアー客のために簡易トイレ設置したり、
ツアー客にもしもがあった時に備えて医者の準備もしましたとさ。

・・・これはツアーを使いたくない一般客の上陸を拒む理由にはならんよな。

あれれ、Ｈ１９・Ｈ２０年度の鹿児島県予算で、それらしいのが見当たらない。
Ｈ２１年になって「２００９皆既日食ｉｎ奄美事業」　3,457千円ってあるだけ。
残りは村の予算かな。


ってか、篤姫人気の「観光かごしま大キャンペーン推進事業」の8500万のが多いじゃん

自粛破りって表現も妙な表現だな

島内の海沿いの土地を全部私有地にしちゃえばいいだけの話じゃないか

２ｃｈで”自粛破り”ツアーを企画しないの？
3000人も集まると面白いかも。

そりゃ、普通は上海に行くよね
福岡から往復4万程度で、1時間半。
十分日帰りが可能。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^ヽ.-‐-.,.´^､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　!　　県の補助金２億円、ごっつあんです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! .!_ヽ　　∠! .!
　　　　ヒョオォォォォォォォォォォォォォォォi　 .,＿､,＿,.　.!ォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.　　` ─ ´ ::: !　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　:::::: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　::::::::::: !　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!　村経済課:::::::::: !　　　　代理店現地責任者
　　　　近ツー　　　　　　土建屋　　　　　　!　肥後亘（３５）:::: !　　　　土屋信太郎（４０）　　　山狩り団
　　　 .,、____,、　　　　　　.,、____,、　　　　 ,.´`ヽ　　　　:::::::::::: ,.´`ヽ　　　　 　 .,、____,、　　　　　　.,、____,、　　
　　　 { ヽ .ｲ }　　　　　　 { ヽ .ｲ }　　　　 !　　　!　　　　:::::::: !::::::::　!　　　　 　 { ヽ .ｲ }　　　　　　 { ヽ .ｲ }　　
　　　 ｊ. `ｰ'´.i　　　　　　 ｊ. `ｰ'´.i　　　　 ﾞi　　　!.　 　::::::::: !::::::: .i!　　　　　 　 ｊ. `ｰ'´.i　　　　　　 ｊ. `ｰ'´.i　　
　　 ,/'　 ::::::::::i　　　　　,/'　 ::::::::::i　　　　 !.!　　.!　 　 ::::::::: !.:::::::.!　　　　　　,/'　::::::::::i　　　　　 ,/'　::::::::::i　　
　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　　　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　　　　.! ヾﾙｿ　　　 ::::::::: ヾﾙｿi　　　　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　　　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　
　 r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i　　　r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i　　　 .!　　　　　　　::::::::::::::::::: !　　　　 r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i　　　r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i　　
　 ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　　 ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　　　.!　　　　　　　:::::::::::::::::::: !　　　　ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　　 ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　
　　ﾄwv　:::::::::wｲ　　　 ﾄwv　:::::::::wｲ　　　!　　　　　　　 ::::::::::::::::::: !　　　　 ﾄwv　:::::::::wｲ　　　 ﾄwv　:::::::::wｲ　　　

おいおい、スピードが落ちてるぞ！
今日は朝までここで楽しむんだから食料用意して置けよ！

なんの権利があって山狩りまでやって身柄を拘束するんだよ！
拉致・監禁罪だろ！
鹿児島県警はなにやってるんだ！
ここの島は治外法権の島なのか！！

>>129
1500人のツアーを募集したんだよな。
んでも満員にはならず、300人ほどの空きがある。

あと300人入れる予定だったんだろ？
20人やそこら増えて、生存権が脅かされるわけ？

>>155
400人弱の空きがある

>>129
具体的には、島民の生存権がどのように侵されているの？

移動の自由は、今確実に侵害されているけどね。

島が独占契約？、丸投げするからこうなっただけ

つまり、大手代理店に騙されたという事


いくらでも料金吊り上げれるから、にっぽん丸で34万なんだよね

>>141
だから、
無制限に来られても対応できないから、
自粛要請なんでしょｗ

それでも来る奴は仕方がないし、
現実には来てしまった奴には対応しないといけないしなｗ

そのためのＪＴｗ

ツアー客以外の設備はありません！
食料等持参されても出ていってください！
ない物はないんですよ！
ツアーは空きが沢山あるのでそっちを応募してください！
お金もっとくださいよ！

>>147
ＢＢと道路の補修費は何処から出たんですカー

と聞いてくりゃ早いんじゃねーの

雨だろとか散々馬鹿にしてたら
日本中で奄美沖縄だけ晴れそうな予報になってきた
金釣りツアー組みの圧勝かもしれん

>>123
山をくまなく捜索することであって
捜索対象者によってイメージが違う
犯罪者だけに限らない
子供が山でいなくなったような時も捜索のため山狩りすると言う

>>130
日本語でおｋ

>>159
追い出してるだけで対処などしてないだろ

>>155

島を汚される代償に高いツアー料金を設定してますんで。

島を汚されるんですからたとえ20人やそこらでも金銭的補償を負担できない人はお断りです。

島民の生存権を守るためにはしかたありません。

>>160
ｱﾌｫはにななきゃ治らないってホントなんだな

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　なんか、ひぐらしみたいな話にしたら面白そうじゃないこれ？
　　　　　　　　　　小説になるよ。

>>159
そもそも入り口たる定期船がボトルネックになって
入れたくても入れられないという。

ツアー組んで大量輸送したからパンクしかけてるだけでｗ

補助金をブロードバンド設備に使っちゃったのが痛いですねｗ

スーパー曇天ＢＢＱＮタイムになりますように〜〜〜
スーパー曇天ＢＢＱＮタイムになりますように〜〜〜
スーパー曇天ＢＢＱＮタイムになりますように〜〜〜

>>134
おはんはもう黙っちょれ。
議をゆな。

>>144
これは前スレでも述べました、通信インフラは重要課題の一つ。
村役場で会合しようにも船で13時間掛かりますし。

何か不測の事態あった時もあれば便利でしょう。
今回のブーム（？）が終わった後々島の為にも使えることも考えて。

>>166
なんだ、つまらん釣り野郎か
構って損したわ

イラクに渡航自粛だか延期だかの勧告無視して、ホイホイ自分探に行った劣化ウラン少年連中と同じだろ

全ては自己責任・・・だけど、結局何かあったら助けにゃならん、国・自治体として。
でも、批判非難叩かれて当然な連中。費用が掛かったら、その分ぐらいは請求しろよ。

たかが日食ごときに熱心なことだなｗ

>>168
ていうか御岳なんかに迷い込みでもしたら
小説じゃなくてリアルでそうなるとオモ

>>166
島にごみを捨てたり、私用の水道を無断使用でもしようとしたら通報すりゃいいだけ

>>61
貴君の言う通りだと思う。ただ、いろいろ叫ぶ連中は、自分はちゃんと喋っている、と言うだろうな。

今日ねーちゃんが来たからこの件話したら
最初は、「離れ島で大変みたいね」なんて認識だったから
いろいろ説明しておいたら最後には激怒してたわ
主婦だから口コミで広がるだろうなぁ

自粛要請をしつこくされて困るというのは単なるエゴ。
公有地でキャンプしてる限り、
キャンプするのも自由なら、自粛要請をしつこくするのもまた自由。

公有地だからｗ

そんなに日食が見たけりゃ上海にでもいけ。
島民に迷惑かけるな。

まぁまて山狩りだと思うから腹が立つんだ。
日食まで島全体を使った、島民から逃げる鬼ごっこというゲームだと思えば
むしろ島民に感謝したくなるはず

食料持参とは何事だ。それでは島が儲からない。
島に来たければ30万円払え。払って島を設けさせろ。
島に金を落とさんやつは山狩りしてでも追い出すぞ。

>>157

現に自粛要請無視して金銭的補償も負担しない上陸者がすでにいますので
島民の生存権脅かされる可能性が生じてます。
人口の少ない島ですから脅かされてからでは手遅れなんで予防しないといけません。

>>180
嫌がってる人間にしつこくつきまとうのは犯罪でございます

>>177
通報しても警察がそもそもほとんどいないだろ？？？ｗｗ

島民のネラー（いればの話だが）には、押し寄せるアホどもの
狂乱痴態振りを大いにネット上に晒し上げてもらいたい。

>>180
「島は治外法権」ぐらいに思ってるのかもしれんが、
一応日本なので、日本の法律ぐらい把握しておけ。

>>166
へー、金くれない奴がくると死ぬんだね。

34万円って、高いですか？
もともと、食堂なんか一軒も無い島ですよ。調理師十数人、配膳係数十人 わざわざ連れて行かなければならないのですけど…
その人達にボランティア活動しろ とは言えないですよね。

ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n2.htm

>自治会長の有川和則さん（５７）は「本当は旧暦７月１６日（今年は９月４日）
>の祭りの日以外にボゼを出してはいけない。けれど、島にいい印象を持って、
>また来てもらえるきっかけにしたい」と話す。

すでに印象最悪ですから。
強欲乙。

まあ、個人的には、もう何もしないで、大学や研究機関の人だけに限って
受け入れてたとしても支持するね。ここみたいにモンスターが騒いでるのを見ると。
この人が予言していた通りになってる。人のために頑張っても報われない世の中だねぇ。

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry


＞1500名の日食観測者を受け入れるだけでも、大変そうだなぁ、と思っておりますが、
実際には数万人規模の入島希望者が居ると思われ、どのように抽選を行えば良いのか、
とても難しいところですね。どのような方法を取ったとしても、希望が叶えられない方々が
数万人は現れて、その殆どの方には納得をいただくことが難しいと思われますから、

どうせ恨みを買うのであれば、十島村として一番やりやすい選択をされることを基本として
お考えいただければ良いのではないでしょうか？　慣れない抽選によるチケット制などに
手を出すと、ネットオクショナーの格好の餌食となってしまい混乱は必須です。
（昨年の愛・地球博の騒動などが記憶に新しいところですね）

水や食料持参で大丈夫って言っても、当然喰ったら出るモノ出るだろ・・・どうすんの？
結局、島のインフラに頼る事になるんじゃないの？立小便は条例違反とかだろうし

金曜まで奄美大島にいました。既に外国人、日本人合わせて相当数の昔でいうヒッピーみたいな人達が多数でﾚﾝﾀｶｰ借りるわけでもなく、北部のバス停ごとに人相の悪い若者でいっぱい。機動隊も追加されていました。

まあとにかく、サイレンが鳴ったら外に出ないようにな。

憲法違反だな。
トカラの住民は本土に来る時は100万円払って貰う。
文句はあるまい。

>>184
生存権って言葉もう少し勉強したほうがいいと思うぞ

>>184
脅されるか、脅かされる危険を感じたら通報してくれ
本当に危険なら警察にしっかり動いてくれた方がいいだろ？
憶測で人を犯罪者扱いはいけませんよ

>>172
ちなみにあなたは
「天文学の研究者が、自前の船で、水も食料も、医師も看護師も手配したうえで上陸」
しようとしたら、それも自粛すべきだとお考えでしょうか？

>>193
じゃあお前ポータブルもって便所も全部自前で済ましたらもう黙るか？

>>172
だから通信インフラの整備は日食対策費ってことで
別に良いんだよ。
ただそれを使ってる以上、水医療品の準備が出来ませんとか
山狩りして追い出す根拠にゃならんのよ。

さっき書いたように玄関直したからお客さんに出す食事の用意が
出来ません（食材は寄付されてるけど）だから補助金はもらったけど
帰ってね、でもツアーで来た人だけは止めてあげるよ、なんてのが
通るわけがない。

>>185
ま、限度ものではあるけどな。
危害を与えず、何度もしつこくくるだけなら犯罪じゃないなｗ

しつこい訪問販売と一緒ｗ

訪問販売なら私有地に入れば明確な犯罪とも言えるけど、
公有地だしなｗ

自粛妖精ってなんだ？違法じゃないんだね。
自分らが儲けるために勝手につくったルールにしたがってくださいよ〜ってお願いにいってるってこと？
うざくね？

自粛する必要などまったくない。
自己責任だ。

>>154
身柄の拘束なんてしてないじゃん。

なんだ、さんざん批判してる奴が挙げてた「２億円の税金を貰ったくせに」というのは嘘っぱちだったのか。

>145
カーフェリー会社も最近は休み時期が近づくと航路に沿った独自のツアー
組んでる所もあるし繁忙期だから空いてないんじゃないかね多分

>>177
派遣される警察官の数にも限りがありますし
無制限に上陸されて、おびただしい量のゴミが捨てられ、水が無断使用されて枯渇してしまったら
既に手遅れなので、金銭的補償すら負担できない人には入島をあきらめていただきます。

>>17
ところで、ツアー客分の水やトイレを、近ツーが無償提供分以外に別に用意しているというソースはどこにあるんだ？

「この島日本国憲法適用されません」

自粛というんだから破っても問題ないだろ
日本の領土なんだからどこに行こうが自由だろ

捕まえてみたら日本人じゃありませんでした

それでランボーしに行った猛者はまだいないのか？

説得が強要や喧嘩腰、嫌がらせになると島民が告訴されるんでは？

>>202
実際に危害を加えなくても、ある程度の限度を超え被訪問者が主観的に危険を感じたら
その時点で犯罪を構成しますよ
具体的には一日に何度も来たり、長時間居座るともうアウトです

竹島か北方領土みたいな気がしてきたｗ

>>213
日食より面白そうだよなー。w

おいおい
３４萬てなんだよw

リアル悪霊島だな。

>>189

水を無断使用されて飲用水が枯渇したら死人出かねません。
海水飲んで生活しろなんてバカなこといいませんよね？

>>170
多分学者枠で来ている人もいるし
リアルタイムでデータのやり取りしたいだろうし
客だって携帯繋がるようにしてほしいだろ
それをツアー代金に上乗せして近ツリに整備しろは酷だし
村の財政では無理
そういう理由で補助金もらう予算がおりたから作ってもいいだろ
その後のおこぼれもらう話はまあそれぐらい大目に見てやれよ
国体のため整備した道路で近隣住民の通勤が楽になるみたいな感じでさ

田舎なんて物は、どこもかしこも多かれ少なかれ排他的なんだが
山狩りまでする必死具合からして、うっかりテントから離れたら
嫌がらせでテント壊されたり、ハブ入れられたりしてそうだな。

>>206
なんだ、じゃあネットインフラも整備されてないんだなｗ

え？お金が湧いてきたの？赤字確定の場所にＮＴＴはインフラ設置にこないぞｗ

つーか沖縄辺り以外の日本じゃ雨で見れないんだろ？

結局ド田舎島が金釣りと癒着してる構図だろ。
おまけに数十年に一度だかしんねーけど、どさくさ紛れにｲﾝﾌﾗ整備費ぶんどったりむっちゃくちゃもいいとこ。
ﾓﾗﾙ説く前にお祭り騒ぎで強欲発揮してるおまいらが自重しろと。

必死扱いて擁護してる守銭奴は、「皆既日食」とか書かれてるｸｿﾀﾞｻいTｼｬﾂやらｸﾞｯｽﾞ販売にご執心の島民か？ｗ

>>54
水食糧に加えて、医師看護師と、簡易トイレと、
排泄物を含めてゴミを持ち出す手配をして入っているのなら
ある程度許容される気もするが、
もし、それらのものを用意しなくても入れるという風評が立った場合、
やはり独自入島者には責任があるというか、
とれないだろうから入るなというのはある程度許容されるラインだと思うよ。

>>208
残念だけど、近畿日本ツーリストにそれを決める権利はありません
残念だけど、もう30人弱が退去をお断りしてますんで

>>212
そっちの上陸かよｗｗｗ

「馬鹿らしいよね。高い金払うなんて。」
中国で購入したＤＶＤを自慢されたのを思い出した。

>>200
インフラの負担を名目に自粛を要請している部分に関しちゃ、断われる理由がなくなるじゃん

あとは
>あなた方が倒れたりした場合、島民が搬送などの世話をしなければならない

こっちをどうするかだな

>>203
いかにも頭の悪そうな書き込みを見せられる方がうざい

日食前の島行きフェリー便の乗船券全部をヤフオクで入札する方式にすりゃよかったのに。
自分で船をチャーターしてまで来る人は少数だから、べつにそれもよし。
どう考えても「島のインフラがパンク」なんて事態にはならない。

つか30万も40万も払ってるヤツだって、べつに島に3泊も4泊もしたく無いわけで、
本来なら船だけ用意して、船内泊、朝下船、午後乗船、船内泊みたいなスケジュールで
島内滞在数時間すりゃ十分な話。
水や食料は船ですべて確保できるし、トイレだって数時間の滞在なら大多数が問題なし。
金痛は何年も前から船を確保してそういうツアーを沢山組むべきだったと思う。

でもそれじゃ島にはビタ一文カネが下りん。

便乗して儲けようとする強欲な連中とマスゴミに踊らされる馬鹿の争いでつね

>>215
じゃ、警察に言えばいいんじゃない？

ま、現実は、
島民に都合が悪いことも、
旅行者に都合が悪いことも、
取り締まる公権力者がほとんどいない
ってのが離島だけどなｗ

だから、島の掟が優先される住民自治になっちゃうｗ

>>213
やっぱネタスレ立ててスネークだろｗ

るてるて坊主を作っておいたよ

>>197

そちらが勉強しなさいな。

>>230
それはどこでも日本中どこでも一緒だな
目の前で人が倒れたら誰だってそうする
搬送自体は行政がやるので全く問題ないな

てかトイレなんて穴を掘って済ませばいい
別に汚染じゃない

補助金の2億円の使い方が酷いのは覚えておくがいい。
全て村内の住人の生活水準を上げるために使われたと言っても良い・・・

>>130
>>172

＞何をしでかすかわかったもんじゃない。

いい加減そのねじ曲がった根性どうにかならんのか。
人を見たら犯罪者と思え、ですか。
であれだろ。あんたらが内地にきてこっちが「この田舎者」って目で見たら
「田舎者扱いするなって」騒ぐんだろ。
日本は法治国家だ。あなたの島にインフラを整備するお金も法に基づき提供される。
その法が認めている行為を規制したいなら、インフラ整備も何もかも全部自分達でやりなさい。
鹿児島県から予算を貰ってBB整備しておいて今更そんな理屈が通じるわけがないだろう。
島のために使うならツアーを口実に予算なんぞ取るな。


>>166

残念ですが生存権を理由にそんな事は出来ません。っていうか島が汚されるのを
生存権の侵害って言い出すってすごいと思います。生存権を本当に知ってるんですか？

>>230
山で遭難したら、結局、そいつが自腹切るだろ。

島民はTAXIとしてヘリを呼ぶだけで金払うのはそいつじゃん。

なに、トカラで怪我とかしたら全部入院費持ってくれんの？

>>231
だったらもっと賢いレスよろ〜☆ばーか

>>184
＞金銭的補償も負担しない上陸者

幾ら払えば気が済むの？

>>221
批判してる人の拠り所、そこしかないんだから大目に見るわけがないよ。
こんな事実が出てきて、言い返せないけど引っ込みもつかないからｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry


＞1500名の日食観測者を受け入れるだけでも、大変そうだなぁ、と思っておりますが、
実際には数万人規模の入島希望者が居ると思われ、どのように抽選を行えば良いのか、
とても難しいところですね。どのような方法を取ったとしても、希望が叶えられない方々が
数万人は現れて、その殆どの方には納得をいただくことが難しいと思われますから、

どうせ恨みを買うのであれば、十島村として一番やりやすい選択をされることを基本として
お考えいただければ良いのではないでしょうか？　慣れない抽選によるチケット制などに
手を出すと、ネットオクショナーの格好の餌食となってしまい混乱は必須です。
（昨年の愛・地球博の騒動などが記憶に新しいところですね）

あー、あったあった。

平成20年度当初予算（案）の概要（その２）

特定離島ふるさとおこし推進事業費　9億円
　本県離島の中でも特に自然条件が厳しい特定離島地域を対象に、産業の振興、生活基盤の整備
　ソフト対策などの各種施策を支援することにより、地域の活性化を図る。

　・対象地域　　三島村、十島村、○島、加計呂麻島など　２０島　　※○が読めない・・・
　・助成率　　　県７／１０〜８／１０以内


1億8986万×　７／１０　＝県の補助　約１億３３００万ってところか。

>>208
ゴミの放置や水の無断使用はその時点で逮捕すれば足りる話だろ
第一、金銭的負担って関係ないよ。

>>230
流石にそればっかりは自己責任でいいんじゃね？
そもそもあんな孤島に野宿する連中は体調考えてくるだろうし。

搬送されるﾊﾞｶが出たら思いっきり叩いてやればいい。

話し合えば解り合えるよ。だからちゃんと言おうぜ。

「島に来たきゃあ、金払いな。」と。
「入島料だ、一人当たり２０万円な、ないなら帰れよ。」と。

せっかくの一儲けのチャンスだ。こんなの一生に一度しかないんだから。

>>223
２億円のソースをよろしく
もちろん、URLね。
PDFでもいいよ。

なんで俺が、とかそういう意味不明な反論は辞めてね。
言い出しっぺなんだし、レスして絡んできたんだから。

日本国憲法基本人権自由権において自由に行動は保障されている
その権利を守るために
海は海上保安庁が
陸上では国土交通省が
治安では警察が守る
そのために税金を納める
自由の為に国は尽くさなければならない
たかが島民に権利はない

洋上観察ツアーならもっと長い時間皆既日食楽しめる位置があるんだよね

2億が特別予算で渡されたものじゃないというなら話はだいぶ変わるな。
交付金からなら、むしろ自治体の好意だろ。
山狩りなんて、実際にはやっていないし、レッテル貼りもいいところ。
むしろツアーに門戸を開き、それ以外は勧告に留め
業者に水トイレの提供をさせているんだから
カッペの役人にしては手際いい方だぞ？

トカラって、北京語？ハングル語？

>>229
島民の努力の結果、日蝕が起こるならわからんでもないが。。。"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>132
その村にいる診療所医師も、よそから赴任してきている医師なんだろ？
おまえの金は島民のもの。
おまえの医師も島民のもの。

てなことですな。

日食見るのに三十万↑とかぼったくりジャン

>>241
2億は日蝕対策費だけ。
トカラ村の年間予算は約60億で、その99%は島の外から。

何様だと思ってんだ。
日本国内誰がどこに行こが勝手だろ。
お前ら島の人間だって島から出て、いろいろなところに行くだろ。

>>243
トカラまで飛べるヘリが常時何台待機してると思ってるんだ
陸続きのところで救急車呼ぶのとはわけが違うぞ

>>240
旧日本軍は、その感覚で南方に行って赤痢にやられた。

>>248
住民が逮捕するの？
勾留設備は自粛要請を無視した20〜30人がプレハブでも持ってきて組み立ててくれるの？
なんか持ってきてる様子はないし、警官も連れてきていないみたいだけど。

自由＝違法でなけりゃ何やっても構わない思考のバカvsこのチャンスにアホ共から金を巻き上げようとする奴らw
たかが自然現象に何必死になってるんだ？

>>206
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm
これの「県からの補助」のことと思われ

>>199
私個人の考えで宜しければ。

あの地は観光地でもなく、狭い土地にへばりつく様に十人単位で暮らしている島です。
その暮らしを邪魔しない程度であれば、自治体なり島の集落の長なりに報告すれば
大丈夫だと思います。寧ろ、歓迎するでしょう。




>>201
うん、その通りだと思いますよ。
然し、敢えて議論を反らすような感じで申し訳ないのですが、
単なるツアーと考えず、行政側が公的に認可した上陸者と考えれば如何でしょう。
近畿ツーリスト自体が県内の官民問わず、出張・研修旅行・社員旅行を一手に引き受けた、「半官」
の様な存在です。
そんな存在の近畿ツーリストが「このくらいの人数で、このくらいの事前準備をすればこの島でも大丈夫」
と結論・実行したならば島民も納得するでしょう。

それに外れた、意図的に外した人の島入りは矢張り自粛すべきだと思います。

台風でも上陸して、テント吹き飛ばされたら
メシウマなんだがｗｗｗｗｗ

島民の本音は

わしゃこの島でゆっくり暮らしたいだけなのになんでこんなところで日食なんだよ太陽の馬鹿野郎！

って叫びながら海に向かって石を投げる

>>90
キンツーの旅行客の為に税金でインフラを整えているってことですか？

別に自衛隊のヘリをトカラの税金でまかなっているわけじゃないし

>>250
偉そうな御託を並べ上から目線、果ては本土の人間を貶めてまで言い訳されるより
これを言ってくれたらもっと理解できた気はする

売国工作員のアジト一覧
下記の近くに住んでいる方は覗いてみて！
民主躍進に歓喜し、夜中や平日まで2ｃｈに書き込んでいれば、それが対2ｃｈ工作員だ。
「過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表」
http://s03.megalodon.jp/2009-0214-0227-03/marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1735.html

何かあれば2ｃｈにアップ！各県の極左110番に連絡しよう！

法外な料金を吹っかけたツケだな。
ザマアｗ

上海の方が安いらしいぞ
オカラ列島なんざ行く奴は馬鹿

何言ってるんだよ！山狩りまでやって追い詰めて身柄を拘束してないだとう！？
追いかけて追い詰めてそれはないだろ！！
縛って牢屋に放り込むだけが拉致監禁じゃないぞ！！

>>267
ｸｿ曇天で金積んだﾊﾞｶが涙目になるのが一番のﾒｼｳﾏじゃね？

>>251
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000509-san-soci
文句は産経新聞とYahooに言えｗ

>>198

水際で上陸を阻止しないと
島民の生活は守れません。
金銭的補償を負担するなら上陸させてあげますけどね。

あと、悪石島にいつまでもこだわってないで
よそで日食見なさいな。

>>265
サンクス

＞村は「不慮の事故が起きないように」と県の補助も得て約２億円を投入し、懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。

これのどこが使い道としておかしいの？
別に、村として必要なことをやってるだけじゃないの？

まあ、田舎の酷道を見たことがない奴には通じない話だろうけど。

もっともマナーの悪い連中はマスゴミ御一行様になるだろうなｗ
連中の通った後には糞尿とゴミが散らかり、付近のありとあらゆる構造物には
破壊活動が行われる事だろう。

じゃあ
トカラの住民は、他の島とか上陸禁止な(^_^)
上陸料20萬になります。
病気でヘリ搬送とか、絶対に言いだすなよw
近ツーに面倒見てもらえよ。

まあ、自然災害なら、仕方ないと諦めるだろうが

日食のタイミングで、
サヨクな方々が、嫌がらせにきたり、
右翼の街宣車が現れたら、暴動が起きるな

>>254
＞業者に水トイレの提供をさせているんだから

無償提供されるトイレは「水」トイレではありません。
このトイレ、前から存在を知っていましたが、画期的なトイレだと思うので、ぜひご覧下さい。
　　　↓
http://www.wrappon.com/

この島の人間が本土又は沖縄に来た時は糞尿持ち帰るのか？それとも公共設備の
下水道を我が物顔で使うのか尋ねてみたい

とにかく今回の混乱で、トカラのやつらは常識の通じないバカだってことが全国に広まった。

これまで培ってきた好印象をすべて台無しにしてまでツアーで小遣い稼ぎする価値は無い。

あまりにも視野が狭すぎる。

上陸者も足元を見られて法外な代金を請求された怨みがあるし

他の日本人だってプラスに働く要因は全くない。

イメージの悪化は観光地として致命傷。

この島が全部私有地なら、この論理は通るだろうな。

もしくは、宿がないとか、テントを設営する公の場所がないとかであれば、ね。

実際のとこどうなの？

鹿児島県民は特定業者のための利益供与として
住民監査請求した方がいいんじゃないの

>>281
ああ、なるほど
こういう馬鹿なことを言い出す世間知らずが上陸するのね

>>215
なぁ、その言葉を千葉北署の署長にも言ってくれよ。

>>220
全員とは言わんが
> 車に物資を満載したり、１人で４０リットルの飲料水を持参するなど
なんだぜ？

>>283
「水」と「トイレ」じゃまいか

>>285
そもそもここって観光地なのか？
日食終わったらだれもこんなとこ行かないだろ

>>1
>“自粛破り”を認めてはツアー参加者 との間に不公平が生じるとあって、
要するに、ボッタクリの近ツリが、法外な料金をせしめたツアー客からつるしあげられる
（下手すると、訴えられる）ということだろ。

>各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
「代理店」ﾌﾟﾌﾟ！　要するに近ツリね。
近ツリが、まるで自分の土地のような顔して、島に入ってくる人々を立ち退かせようと
している。
何の権利があって、近畿日本ツーリストはこんなことができるんだ！？！？

>>266
>行政側が公的に認可した上陸者
行政にも近ツリにも、そんな認可権限は無いから、問題になっていることくらい
わからんのか？
なら、東国原知事に、誰に対してであれ、宮崎県への立ち入りを「認可」したり拒否
したりする権限があるとでも？

>>280
辛抱もテレビ局の金でトカラに皆既日食見に行くってそこまで言って委員会で発言してたしな。
テレビ局関係者の為に税金でインフラ整備ってことか。

>>201

>>247で予算要求の概要を書きましたが、
あくまでも産業の振興、生活基盤の整備、ソフト対策がメイン。

「特定離島ふるさとおこし推進事業」の名目の1億8986万が
サンケイソースの予算　約2億なら、日食用の予算じゃないんですよね。

>>251
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm
>大小７つの島で構成される十島村。島によっては人口の１０倍以上の
>ツアー客が訪れるため、村は「不慮の事故が起きないように」と

>県の補助も得て約２億円を投入し、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。
>「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に
>予算を取ることができた」と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。

2億は「不慮の事故」対策だったのに、道路に化けた・・・。

>>277
よく読んだら、“県の補助を得て”２億円の予算をつぎ込み、とあるな。
別に２億円貰ったわけじゃないんだ。
その内訳は書かれていないから、県の予算がどのくらいかはわからないが。

＞村では合併浄化槽の設置も進み、公共施設のトイレの水洗化が進んでいる。もっともツアー期間中はトイレの絶対数が足りないため、新潟県中越沖地震などでも利用され、水が不要でにおいも少ない簡易トイレを設置する。

衛生面も解決できそうなわけだ。
ますます観光客も快適になるわけだな。

>>285
ヒント：元々観光地じゃない。
そもそも、外からの島入りは釣り人か酔狂な人のみ。

>>266
お返事ありがとうございました
私は、あなたのおっしゃる「暮らしを邪魔しない程度」かどうかを判断するのが、当の住民自身であることが問題と思います。
極端なことをいえば、個人が「うちの前の道路で待ち合わせするのは自粛して」と言えることになりかねないので。

それと、ツアー会社に限らず一企業が半官半民な存在であるという現状はただすべきだと思います。

お返事ありがとう

>>285
トカラの地理条件自体が都会の常識の通じない処だと思うんだが。

>>286
テントを設営する場所がない
土地がないわけではなくて水や排泄物の処理施設などがない

そこでﾂｱｰに参加する人にﾂｱｰに参加する人の分が確保できるように負担してもらいました。

だからﾂｱｰに参加する人以外にあげる水はありません。
トイレもありません。
海や山で排泄する行為は禁じられています。
だから島にこの期間入ってきてもお世話はできません。

ってのはまっとうな主張だと思うが

>>294はｱﾝｶｰミス

>>295　ちょうどいいんで、すぐ上を読んでください。

山狩りって…
この島民たち怖いわｗ

>278

まずはおそらく一切お金を使わずに来るマスコミに同じ論理をぶつけてみな。

>>275
山狩りって単に捜索だから
山には毒持ってる生物もいるし危険だから保護するため
保護した上で自粛と退去をお願いするんだよ
自粛を聞き入れず強行したとしても目の届かない危険な場所ではしてほしくないからね

>>300
お世話できません、ならな
出ていってください、だからまっとうじゃないわけ

>>279
> >>265
> サンクス

人にソースを頼んでおいて一言だけかよｗ

>>243
>ヘリを呼ぶだけで

それを迷惑だと言ってるんじゃないの？
＞島民が搬送などの世話をしなければならない
と言ってるのは
＞代理店の現地責任者、土屋信太郎さん（４０）
だけどさ

車の事故の目撃者なんかは普通に通報している訳だが、それを考えると少々無理があるけどな

>>62
15万なら上海で見れます。しかもしっかりとしたホテルです。テントではないです。

ぼったくり旅行業者が必死に言い訳ｗ

僻地の「村人」ってこんなもんだろ？
なにをいまさら
日本人の根っこは、朝鮮人と大差ないんだよ

ツアーに参加せずに島に上陸するまでは良いとしても、どこに滞在するの？
道路や砂浜を勝手に占拠するの？

>>295
（道路が陥没したり割れていたりして、通行している人が不慮の事故に遭わないために）県の補助を得て２億円の予算を使って道路整備をしたわけだよな。

現に、バンキシャ観てたらちらっと道路映ったけど、ガードレールも崖に傾き、道路はひび割れだらけで補修の後すらない酷い道だったよ。

>>286

トカラのアホは島を島民の私有地という感覚があるからキチガイじみた問題がおきるんだよ。

要はヨソ者にタダで日食を見られるのが不愉快なだけ。

田舎者はケチで偏屈で自分勝手でバカだから金痛なんかに騙されたんだとおもう。

誰か海上から日食の時間に花火上げて邪魔しないかな？？？

>>305
お世話できないから入らないでって言っているんだろ？
この因果関係が理解できない人ですか？

>>295
自主財源は１％ですのでｗ

>>315
それは大きなお世話ってもんです
言うのは勝手だが、指図されるいわれはございません

案の定、世間知らずな都会のゆとりが毒吐き散らしてんなぁｗｗｗｗｗｗ

>>311
草むらに自分のテントたてたりどっかの金持ちはじぶんの船でわざわざ乗り込んだりしてるらしい

トカラ共和国w

★近畿日本ツーリスト（2004年創価大学の就職先３位）

>>315
お世話できないから入らないでってなにｗ

田舎もんが東京来ても世話できないから来んな！みたいなもんか

>>291
最初から観光地の場所なんて無いんじゃない？
どの観光地もそれなりの努力をして今があるんだろうし、これを機に観光地化
(島民が望むかは別として)を図ることは可能だとは思うけどな。釣り、スクーバ、
カヤック、etc。自分はカヤック乗りなので、これぐらいの島が良い感じの距離
で点在しているところは結構魅力的ではある。が、今回の件でもう興味は失せ
たが。w

>>279
俺が県の人なら、むしろ「普段、それだけでは予算が出せないんですが、
今回一緒にやれば機材の運搬なども一緒にできて安くできて効率がいい
ですよ、是非やっておきましょう」と逆に提案してるだろうなと思うわぁ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry


＞中之島天文台の・・・（略）・・・
現地(島)では最速ＩＳＤＮしかなく投稿もままならないうちに、一週間以上すぎてしまいました。
今も自宅（ダイヤルアップしかありません(^^；）から接続したり切ったりを繰り返しながら、
なんとか投稿しようとしています。

>>313
「入会地」って知ってる？

日食終われば入り放題だからなｗｗｗｗｗｗ
覚えとれよ土人が！！

>>316
自主財源　100%　で回せている市町村は皆無ですので、まったく説得力ありません

>300
まぁ、それなら納得いくな。

>305
で、どうやって汚物処理を個人でするんだ？

>313
まぁ、実際島は島民のものだと思うぞ。
少なくとも余所者のものではないわな。

>>283
感動した！！　グダグダ進行のこんなスレだけど思わぬ収穫でしたw

>>285
>自治会長の有川和則さん（５７）は「本当は旧暦７月１６日（今年は９月４日）
>の祭りの日以外にボゼを出してはいけない。けれど、島にいい印象を持って、
>また来てもらえるきっかけにしたい」と話す。

自治会長は「島にいい印象」を持って貰いたいそうですが・・・。

>>328
どうやって？ポータブル持っていって持って帰ればいいだけですが

>>313
その通り
よく言えば田舎の人間なんて単純だから
島の顔役のところに酒もって行ってこれ島の皆さんで飲んでくださいとでもやれば
態度が180度は変わるｗ

>>327
東京の自主財源の割合、知ってますか？ｗ

>>304

関係者が追い回すから仕方なく山に逃げ込んだワケで

山中で毒死したら島民が遺族に訴えられるのは間違いない。

法律上追い返される根拠が無いうえに

島民が追い返そうとしているのは周知の事実。

しかも何十万も取った入島者に対して

宿泊や食料等の不備があれば

富士F1みたいに金痛が訴えられる可能性も出てくる。

金額が金額なだけに怒らせたら富士の比じゃね〜ぞ。

勝手なルールをやってるアホ連中も

最後は日本国ルールで裁かれるワケだ。

>>318
田舎者乙ｗ

>>10

上海へどうぞ

>>310 朝鮮人同士だと今頃火を付けたり付けられたり、退去を要請なんて話し合いに成る訳が無い。

喚いて転がって機動隊に簀巻きにされて留置場だろ、全然同じぢゃない。

>>328
簡易トイレなんてそこらのﾎｰﾑｾﾝﾀｰやﾈｯﾄ通販でいくらでも売ってますが何か？
つか余所者とか言ってるﾄﾞ田舎民うぜぇｗ

たまたま自然現象で人が来るだけの島のくせに、何調子扱いてんの？ﾊﾞｶなの？死ぬの？

>>330
ここで異常な島民擁護してるやつの方が島民のイメージを悪くしてると思う

吐 ﾛ葛 喇 ってニホン語？

今頃、３２万円を払ったツアー客はくそ暑くて雷を伴う豪雨のなか
テントで、じっと耐えてるの？
誰か報告してくれるやつはいないのか？

>>318
都会のゆとり＞＞＞＞＞＞＞田舎者だから仕方ない（´・ω・｀）

都会の人はトカラの人はお断りみたいな人間のクズみたいな
排他的なこと言わないから安心していいよ

トカラの人みたいなこと言わないからさ

>>306
根拠が>>1にない情報を提示する場合、その提示する側がその情報の根拠を提示するのがマナーだ。

ツアーはまだ空きがあるんだろ？
日食見たい人は、文句言ってないで参加すればいいんじゃないの？
もう空きが無いのなら理解できるが、全く文句ダラダラ言う意味がわからん

まさかお金が惜しいというんじゃないとは思うが
そこまで厚かましいコジキはいないだろうし

>>334
地理的に某国から上陸される方々もまま在る訳で。

>>333
東京市ってあるんですか？市町村単位の話をしているんですが。

>145
貨客船（カーフェリー）と
豪華客船じゃ、居住性は雲泥の差だろう。

>>343
言ってる言ってるｗ

>>339
イメージを悪くしているのは「自粛破り」という強欲ワード。

>>344
ソース出してくれた人にはもう少しちゃんと礼をするのもマナーだと思うよｗ

>>292
土地を不動産通して金で買える内地の考えで仰らないで。

先祖代々細々とながら続けた島の生活を愛し、今も尚住み続ける島の人は
御岳信仰のように土地を愛し続けています。
例えそれが余りにも激しい環境であっても。

確かに日本は法治国家です。
然しながら、人智も残されているのが現状です。

法に頼る余りに裁判訴訟が増えている現状を嘆いているのも
未だ人智に頼る部分が多いからではないでしょうか？

>>129
生存権を脅かす事を誰かやったのか？

適当な島民に金握らせてそこで宿泊するやついないかな。
金釣りに対する皮肉100%で。

お世話できませんてか？

トカラって、どんだけ財源で世話になってんだよ。
たまには、恩返しだと思って、全力で受け入れ体制とれよばか。

近ツウも同罪だろ(^^)

ネトホモショタ豚が上陸するよりはマシ

なんか、数日前から執拗に掲示板のURL張ってるやついるけど、なんなの？
私恨でもあるの？関係者なの？

>>303

マスコミから金とってもいいと思ってるけどね。
島は貧しいんだから金くれれば上陸許可しますよ。

とにかく村役場や島で許可した者以外は上陸させねーんだよ。

>>348
二等の雑魚寝しか乗ったことないだろ

>>347
じゃあ、青海市は自主財政でまかなえているの？
俺、東京のこと詳しくないから教えてくれ。
市町村レベルなら、自主財政の割合に詳しいんでしょ？

>>352
は？なんで島で特別扱いしなくちゃいけないんだよ？
しかもお前らが自分から言う台詞じゃねーよ

>>322
東京には宿泊施設や水道や整備された下水道があるだろ？ﾄｶﾗとは状況が違う。
今のﾄｶﾗの状況を東京で例えるなら、
東京の人口の100倍を超えるﾎｰﾑﾚｽがやってこようとしていたので対策しましたってことだよ。
で、急遽テント村を作って、人口の25倍、東京でいうと4億人分のﾃﾝﾄを用意しました。
費用は水の備蓄や移動費、医師や看護師の手配も含めて一人30万いただきます。
そしたら、あと少し余裕はあるだろうと言う我儘者が、人口の半数、つまり７００万人が、
自分のﾃﾝﾄと水を抱えて、移動の自由はう奪えないと言って入り込んできてるんだよ。
自粛を要請するのは当然だと思うのだが。
少しは理解できたかな

>>60
＞村役場の人間が代理店から金もらってるだろ？これ
激しく同意。まず間違いあるまい。
鹿児島地検特捜部は、皆既日食終了後、十島村幹部と近ツリ関係者を贈収賄容疑
で強制捜査すべきだ。
そうでなければ、島から締め出された一般日本国民が納得しないぞ！

>>347
23区の話をしてるにきまってるでしょう。

ボッタクリ島脅迫村

謎の島、怪奇の天変、恐怖の儀式、迫り来る村人、暗黒の未来、そして、一人ずつ消えていく観光客、その島に奴が来た、金田一と名乗る探偵が

>>352
法治国家がお嫌でしたら、どうぞｼﾅでも北ﾁｮﾝでもお好きな国へ行ってください。
都合が悪くなるとすぐ内地だの人治だの信仰だの、狡いのはどっちかと。

>>353
キリないよ　そいつ
やられてからでは遅いとかいってくるから

>>66
そうすると不法侵入者が増えると思うよw

>>345
ここに居る奴は、34万惜しくて日食見に行けないから騒ぐどころか
日食自体にも本当は興味ないだろ
ネラーの多くが不条理な事やダブルスタンダード嫌うから
ここまでスレ伸びてるんだと思うぞ

昔、おれらトルコ人の船が串本沖で座礁したら村人が総出で助けてくれ介抱してくれたものだ
それが人間ってものだと思うが
今世紀最長の皆既日食が日本では悪石島で見えるのが分かり世界中から注目された チャンスと見るか不幸と見るか
島民はインフラ整備とお金がチャンスと見た
普通の人なら、いろんな人を向かい入れられ関わりが宝だと感じる
海岸で野宿している人、岸壁で停泊している西宮のオッサン、こういう人ほど島民はもてなし笑顔で向かい入れないことが残念に思う
お金に変えられない、その家にも、その人にも、先祖にも、子孫にも、島にとっても笑顔で向かい入れるのが真実の宝である

ツアー客は土地（の利用権）を金で買っているように見えるんですが。

>>362
そんな緊急事態ならさっさと警察権を使って規制したらｗ

ぼったくり島

＞ツアー代金には水道設備の増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており

はぁ？！　頭おかしいんじゃないの？！
金の亡者だな全く。

>>351
そういやお前、源泉徴収はうpしたの？

>>334
山に逃げる必要ないじゃん
命の危険見過ごすわけにもいかんから
いらん迷惑かけてるし
死んだら自己責任だろそもそも全部自己責任で他には迷惑かけないからと言って上陸したくせに
追い返される根拠がないなら突っぱねればいいだろ
とにかく山に逃げるな

>>362
ねぇ、なんでいつもホームレスを引き合いに出すの？？？？

何で島民が叩かれてんのかよくワカラン流れだな。
何の宿泊施設も無い自宅が何かの観測にとって必須の場所とされ
マスゴミやマナーの悪い野次馬が敷地内に大挙押し寄せてくるとかなったら
都会人も田舎もんも同じように拒絶反応を示すと思うがｗ

>>355
だよなｗ

しかもこいつら「お世話」と仕事とか義務とかの区別がついてないのかよｗ
こいつら行動のすべてを自分がしたいとかしたくないとかで決めてるのかよｗ

>>363


島の原住民どもは自分達になんのメリットもないのになぜここまで叩かれるかよく判ってないんだろな

>>365
来るのは金田一じゃない。

阿部寛と仲間由紀恵。

>>355
だよな。島民全員が本土からの税金で生かされてるんだろ？
なのに「金払わないなら来るな」だもんなw

たいした民度だよw

>>191
クソワロタｗ

「トカラ人は強欲で排他的の印象を持ってもらって、
もう来てもらわないきっかけにしたい」

の間違いだろｗ

>>362
4億人ｘ30万=120兆円投入した訳か
4億人の受け入れ体制があるなら、700万人増えたところで問題無いんじゃね？
自分のテントと水を抱えてるんでしょ？

>>378
私有地と公有地の区別がつかないんですね

よそ者は水一杯１万円じゃ!

>>327
愛知県豊田市　は、自主財源100％だろうな。

>>370
そりゃそうだけど、
意図的に島入りした人と、
運拙く座礁した船員とは違うでしょうに。
書いている貴殿もそう気付いているのでしょう？

>>363



これはおもしろそうだ

>>372
多分、海上保安庁あたりの船が派遣されるんじゃね？

>>364
ほうｗ　税収が最も大きいといえる区を引き合いに出さないと反論できませんかｗ

むっちゃ雨降ったら笑うのになーｗ

>>375
皆が興味失ったみたいだから止めておいた

>>362
ホームレスと観光客は同列かよｗ

３４万が高いか安いかは完全に需要と供給の関係で決まるだろ？
キャパの限られている島に多くの人が訪れたいと思えば、通常より
価格が上がるのは当然だろ
他のツアーだって、夏休みやGWに平常料金よりぐんと高くなったりするのは
良いか悪いかはともかく、常識だろ？

何が気にいらないんだ？

>>376
＞とにかく山に逃げるな


俺にいうな

>中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ
なんか現地はすげーー事になってるんだな・・・

テント組が342000円で民宿組はもっと高い分居心地良いんだろうな。
金が無くても不自由でも遠路はるばる来た人間をいまさら排除するより
一万位でトイレ位使わせてやればいいのに。
初めに上陸は構わないなんて答えた役場のミスなんだから。

>>391
へ〜〜、貴方は日本の市区町村は平均で自主財源１％だと思っているのですねｗ

>>383

誰一人ボゼが見たくて島に行ったヤツはいね〜よなｗｗｗ

馬鹿だよな。
けち臭いこと言わなければ、イメージアップに繋がったのに。
これで、トカラ＝ケチ臭いところってイメージが染み付いた。
離島としては、致命的。
とりあえず、わざと無条件で受け入れて、被害者ぶって、悲惨な状況訴えるほうが、イメージアップに繋がった。
元々知名度が少ないなら、なおの事効果がある。
俺ならそうする。

生命権？ｗ
どうしても、入って欲しくなければ、期間中、島民以外は全て、立ち入り禁止にしちゃ言えばいいんだよ。
むしろ、そのほうが秘島ってイメージが湧いて、いいのな。

まあどちらにしても、目先の金に欲が浮かんだ時点で、さよならだな。トカラｗｗｗ

>>394
うん。その通り！
で、誰がそれに対して文句言ってんの？

>>387
豊田市ですら３．２％の地方交付税が入ってますね

>>394
だれも金額の大小なんて問題にしてないだろうが・・・
金を払えば来てもいいよ、払わなければ追い出すってのを
公共の場でやってるのが問題なんだが・・・

これだから田舎者はこまる

全国不交付団体調べ（平成１８年度決算カードより）　自治体数１８２８市町村
http://www.kajita-m.jp/0803hukouhudantai.pdf

>>378
「ぼったくり」という思いこみを書き込んで叩いて悦に入ってたら、
こんなのがでてきて引っ込みがつかなくなった人が火病でのばしてるようだよ
ちなみに昨日の晩のカキコのコピペなんだか「ここ数日」とか感じてる
>>357みたいな変なのもいるよ。どれだけ長い時間気にしてるのかねぇｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

なんか、日食よりも山中逃亡の方が面白そうだな

>>394
貧乏人が多いスレなので、すみません。

>>397
民宿はマスコミ関係者が全部押さえていますとかだったり

島民に迷惑をかけない、世話にもならないって言うなら
船上で生活してればいいのに。

>>394
たかが一ﾎﾞｯﾀｸﾘ旅行屋と田舎島の行政庁如きが入島規制の権限持つのはおかしい。
根拠法もない。
ただそれだけ。

>>385
既に現地には私有地公有地の区別がつかない人らがいるようだがｗ

>>386
それはそれでいいじゃん
僻地ってのはどこも手間賃込みのボッタクリ価格なんだから

問題なのは、ツアー客と個人渡航の扱いの差。

道路に止まってるハトバスには文句言わず、自家用車にだけ
文句言ってたらおかしいだろうよ

>>402
あたり前だろ
自主財源100パーセントの意味わかってんのか？
100パーセントだったらそれは独立国だ

>>378
自宅なら、勝手に上がるなって話になるな。警察呼ぶし、呼べば対処してもらえる。

島民は島を自宅と勘違いしてるから叩かれるってこと。
島に勝手に上がられた〜！と警察呼んでも笑われるだけだろw
条例でも作りゃ良かったのに、そもそも自宅と勘違いしてるから条例の必要性すら考えなかったようだな

>>395
仕方なくとかいう文があったので
あなたも山に逃げるような人かと思いました
ちょっと言い過ぎでした
すいません

>>367

なかなかわかってるじゃない♪

誰だって営利を追求するし金稼ぎするのは悪くない
ここのやつらは自分らのことを欲張りだと思ってないあたりが本物だよ
原始的なんだろうね

日食くらい見させてやれよ
何様だよこいつら

>>394
別にツアーに参加する訳じゃない。
日本には移動の自由はなかったんだっけ？
自力で移動して滞在するんだからいいんじゃないの？

もし、怪我や病気で島民に迷惑をかけたら
救助費用100万とか請求でいいじゃん？

>361
お前日本から出ないほうがいいよ。


>370
そうしたくても場所がないんだろ。
糞尿は331が、すべての人がポータブルトイレとやらですべて島外に運び出すことを
保障してくれるそうだが。

>>358
村役場にそんな権限あるかよwww

ID:poe722qd0

ﾚｽ乞食うぜぇ死ね

確かに日食を見に行きたいって人もいるだろうけど、何でわざわざこんな規制してるとこに行ってんの？実際お金払ってる人もいるんでしょ？
この島の事気にするのなんてどうせ今だけなんだし、どうこう言うより行かなきゃいいじゃん。他でも皆既日食は見れるんだし。
島もだけど、海外に行く金がないか知らんけどそんなとこに行こうとする人も常識疑う。

あまり関係ないんだが、うちの実家は北海道の農村部。
いまどき珍しくヒッチハイクで花見に来た若夫婦に「雨で寒いからうちに入れ」って飯食わせて泊めて、帰った夫婦に農産物送ってあげてた。
話聞いて、我が親ながらなんてお人好しなんだと思いつつ、気をつけてよって言っておいた。

>>396
この時間でもまだギャフと松明持った
島の人が集団で捜索してくれているのかも
(´･ω･)

そもそも誰が上陸者を追い払おうとしてるかって事。

追い払うだけの理由とメリットがなければ

わざわざ山狩りまでやって追い払う必要はないはず。



上陸されて一番困るのは島民じゃない。

島民は単純だから下らん理由並べられて騙されてる。

困るのは、ツアー客に苦情を言われたくない金痛と、

金痛からのカネが流れてるやつらじゃないのか？

締め出しの理由が
近畿日本ツーリストで大金払ったツアー客がごねる懸念があるから　ってんだからこれはお粗末すぎる

>>413
俺じゃなく　ID:B5Elp0Rv0　に言ってくださいな。


どっかで見たことあるＩＤだと思ったら、
「自粛を要請している側に説明責任がある」って頑張ってた人ですね。＞ID:B5Elp0Rv0

ごの島はおらだちの土地だぁぁ！！余所者は帰ぇれ！！！

あ、でもツアー客さんは良いですよ。
お金払ってるって事は信用できますしｗ

金払わない奴なんてホームレスと一緒っすよｗ
マジ勘弁して欲しいっすわｗｗｗ

>>1
退去を求めるのは当たり前だ
こんなことも分からない低脳ばかりなのか日本人は
そこに生きているだけどれだけのコストがかかるかを把握しろ
そのコストを食い扶持にして成り立つのが社会だ

それにしても悪石島じゃなくて諏訪之瀬島に上陸すればよかったのに。

ここにもマスメディア（旅行代理店も）に踊らされた悲しい人々が。

トカラの国有地は普段立ち入り自由かもしれないが、日曜の時点で既に
予定外上陸者30人以上もいるなら、水曜までに一体どれ位の想定外上陸者
がいるかなんて誰にも分からない。上陸制限したり対策立てるのは当然の事。

国有地でも一般人立ち入り禁止の場所なんていくらでもあるし、
一泊34万以上の馬鹿高いスイートルームなんて世の中いくらでもある。

地元の想定する1500人のツアー枠は無視して、たかが日食観測に34万は
暴利だと叫び、国有地立ち入り禁止するなんて許せんと叫ぶ人種なんて
まるでどこかの半島の人たちにしか思えないんだが。
しかもそんな連中に限って、事故が起きたら「何故上陸制限しなかった」
とか文句を言うに決まってる。
トカラの人が本土に上陸する時は100万払えとか、実際狂った事言ってるし。

>>428
お前に言ってんだよ
100パーセントがありえないからどうしたんだよ
1パーセントは問題外だろうが

>>397
トイレや水は善意で無償提供されてる品物。それで金儲けしたら、この旅行会社はどうなるだろうなぁw

34万円のうちの「インフラ代」ってなんなんだろうね。

>>412
自治会としては、ツアーで訪れた人には保証できるが、個人で勝手に入ってきて管轄下におくことができない人たちの身の安全の保証はできないよ、ということ。

何か起きて、莫大な損害賠償請求されても困るから、予防線はっているようなもの。
本当に自己責任で、とんでもない大けがしたとしても、死んだとしても、「勝手に乗り込んだ俺たちが悪いから、自治会さんたちは悪くないよ」という観光客なら別に歓迎されるだろうよ。

２２日仕事の私は今、必死で雨乞いしてます。
雨、雨降れ降れもっと降れ。。。
トカラに雨雲連れて来い。

自粛なんだから別に無視しても関係ないっしょ
どう見ても旅行会社に払った人マズーになるのを防ごうとしてるだけにしか見えん
どうしても防ぎたかったら島に渡れないように船とかを買い占めろよ

｢勝手に来た奴が倒れても医療は受けさせません｣
これまじなの？ここの島は行政のサービスが無い島なの？
無法地帯なの？日本じゃないの？文明が無い島なの？土人の島なの？食人とかしてるの？

>>428
文盲で言葉が理解できないようですねｗ

たった数日のことなんだから飲料水なんて
ポリタンクにでもためておけば十分なのに
貯水槽まで作るってありえねぇだろ

たんに住民のために作りたかっただけだろ
そんなのツアー客に請求すんな

商売でお金のある人にはニコニコ、お金のない人はムシでは商売にならない
お金のない人ほど大事にして、もてなす心が大事
その関わりの縁が表面では見えない縁となり繁盛する
それが神様に愛されること
神様に愛されるのは、良い流れが流れること
良い流れは先祖子孫未来永劫続く
運が上がること
死ぬはずが助かったり
家が繁栄する

法令の根拠がないのに入島を規制するのはおかしいだろ。
「法律による行政の原則」をちゃんと学んでるのかね？

>>433
なぜ？９９％自己負担なら追い返しても問題無いの？違うでしょ

>>429
そう。要するにそう言ってる。
だから質が悪い。

トカラは最初で最後のイメージアップの手段を不意にしたw

>>432
なぜ「国有地」を立ち入り禁止にできると「上陸」を禁止できることになる？
つか、そもそも「誰が」国有地を立ち入り禁止にする？

>>438
法ではなく人智で治められた未知の島みたいですね

>>429
別に問題ないじゃん。
身元不明者を歓迎する地域なんてあんのか?

土地が肥え人口が多ければ受け入れる容量も大きいが
産業も無く人口も少なければ受け入れられる人口が少ないのは定理
どうして分からないんだ

>426

実際困ると思うが。

>434

仮設トイレと、島外から持ち込む水なんかじゃないの？

これは島民側の主張に無理があると思うよ。
ツアー客を受け入れて、それで利益も得ておいてそれ以外の
旅行者の上陸は受け入れないなんてのは、理屈としては花火大会のときに、河川敷の良い場所を占有して、
見物客に売るホームレスと大してかわらんと思う。
皆既日食も、花火大会も偶然自分たちの近所で見られるというだけ。

台風で被害でてもほっとこうぜ

>>438
己が無能だと晒してるのか？
調べれば村の端の島から村役場まで船で13時間、
急患はヘリで搬送する以外無しだと分かる筈だが。

>>447
誰の私有地に入るわけでもないのに、歓迎していただく理由もないだろ

>>435
身の安全、身の安全うるせーなｗ
じゃあ普段から立ち入り規制にしろよ！

なんで日食の時だけ「身の安全」を気にすんのかね？
ハブは日食の時しか出ないとか？

トカラーがやってる事は
まるっとお見通しだァ！！

>>451
だよな。日本じゃないみたいだしw

>>440
じゃあお前が投資して産業的に成功してみろ
としか良いようがない
たまたま目に付いたからレスしてごめん

>>433
鹿児島県の税収入のうち、トカラ列島住民６５０人の納めた税金が１％ってことだろ。
何ら問題ないじゃないか。
お前が所属する町が納めた税金が占める、お前の所属県の税収入に対する割合はどのくらいかな。
トカラ列島は６５０人程度だ。
お前の住む町は何人かな。
別に、１％は平均的な収納額だと思うけど。

>>432
国有地の立ち入り禁止は近所の住民が勝手にきめてんのか？違うよな。

>>447
歓迎しないから追い出すのは無法国家のやること
いや、まあ無法国家だからとは言われたんですが、一応日本国なのでねｗ

>>435
お前面白い奴だな。
どうすりゃ、怪我とか死ねるんだよ。
津波でもくるのか？

あの北海道のジジババどもなら、わからんでもないがｗｗｗ

これ対馬とかだったらチョンがわんさか押し寄せてすんごいカオスだったんだろなｗ

倒れても医者呼ばないって・・・・・島民は普段どうしてるわけ？

>>447
歓迎なんてしなくていーよん♪

乗鞍とか上高地のﾏｲｶｰ規制と似たようなものだろ
移動の自由があるなんていってﾏｲｶｰで入っていくのはﾏﾅｰ違反だわな

どうしてもﾄｶﾗに行きたいのなら日食の時期を外せば、
格安料金で島民は歓迎してくれるぞ。

>>443
やっぱお前は自主財源の意味が理解できてねーな
100パーセントはありえないが、99パーセントだからどっかからお金を貰ってるわけではない
この島は1パーお金を注入して貰ってる立場、そして事実上100パーセントで運営している市はある

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 23:29:02 ID:mSICW7SG0
>>316
自主財源　100%　で回せている市町村は皆無ですので、まったく説得力ありません

お前はバカってこと

追い出しをエスカレートさせれば、裏をマスコミに暴かれ叩かれるかも知れない。

>>452
そんなに島外民の急患が困るんなら、平時でもヘリ搬送になるんだから、常に入島禁止にしてないと筋が通らないだろ。

金に目がくらんだのを言い訳してるだけです。

僻地なりの事情があるとはいえやっぱ高過ぎだよなｗ
でもノウハウないから会社と組まなきゃなんもできないだろし

ところで自前の水って3日とか4日ももつの？
途中で腐りそうなんだが

>>454,461
きっとツアー客一人一人にSPが付くから安全なんだよw
逆に勝手に入ってきた人間は、島民が一丸となって襲撃しますってことなんだろう？

確かに身の安全は確保できないわなw

>>454
診療所もない、糞小さな島だ。
島民だって、健康には気をつけているだろうさ。

今回は、別に来なくてもいいのに勝手に押し寄せてくるんだ。
そこんところ、勘違いするなよ。
普段から観光客にとっては行きづらい島なんだから。

>>436
正直、観光に関係のない一般島民にとっては迷惑以外の何者でもないよ。
離島はどこでも、飲料水に限りはあるし、排水処理だって大量の観光客は想定していない。
国有地に立ち入る権利と、そこの住民を対象としているインフラを無料で使うのは別問題。
離島の実態を知らない人が、都会と同じことを要求しているだけでは？

>>463
倒れない
ヘリを呼ぶ
ヘリが飛べないときはあきらめる

小さい離島だったらそんな感じだろ
てか、設備の問題もあるから都会で救急搬送になるようなものはあきらめるしかないだろ

　悪名だけを残したな・・・・。

>>465
お前は馬鹿か？
マイカー規制とこの件を一緒にする時点でどうかと‥

島民もっとやれ
侵入者は撃沈しろよｗ

>450

花火を見るキャパとか、トイレ、仮設トイレの量が、今ツアーで来てる人の分しか用意できません。
テント設営できる場所はツアーの人の場所しかありません。

ってことなんじゃないの？

>>461
真の闇の恐怖を知らんな。。。

道なら何処にでも街灯の一つはある内地とは違うぞ。

ラ王なら常温で長期保存できるから便利だな

>>466
話そらさないでよ。
１％だから拒否するな、ってなら９９％なら拒否できるんですか？

>>458
＞鹿児島県の税収入のうち、トカラ列島住民６５０人の納めた税金が１％ってことだろ。

違います。
トカラ列島の全予算のうちの1％が、トカラ列島住民の納めた税金。

>>470
スーパーとかでさ、お茶とか売ってんじゃん？
あれ半年くらい前の売れ残りとかあるんだぜ？
腐ってるかもなｗ


>>471
ヤクザｗｗ

>>458

ものすごいバカが一匹いるなｗｗ

山に逃げたやつ、ぜったい糞とかしょんべんとか山ににしてるよな。

島民はそういうことして欲しくないからいろいろ用意したのにさ、対価を払わずして結局島民に迷惑かけてるやつがやっぱり非難されるべきだと思う。

島に行く船に乗せるかどうかで規制できるじゃん？

>>458
ちげーよバカ
村の運営費のうち直接徴収した財源が1パーセントって意味だバカ
無知をさらすなよｗ

>>481
話を逸らしてるのはてめえだろ
俺は100パーで回ってる所はないっていうお前のアホ理論をバカだといってるだけ

島で急病になったからつって
働くのは医療関係者か自衛隊限定だろ
島民が背中さすってくれたりすんの？

>>454
マジレスすると
忌まわしき村の過去を知ったものは消さなければならないから
日食の時だけ蘇えるあの化け物が…


おっと、誰かが来たようだ

まず第一に日食はトカラの島民が起こしてるわけじゃない。
つまりトカラの人に、日食は俺の物だからお前ら見るな！
という権利は無い。
だからツアー客にだけ見せてそれ以外には見せないと言うのは
成り立たない。

次に、島のインフラによる収容限界説。島民だけでギリギリなら
入島禁止も仕方が無い。が、実際にはツアーという名目で
1000人超を入れようとしていた経緯があるから収容限界説も
成り立たない。

最後にツアー客はインフラ代を払ってるから良いんだという説。
日食による来客を口実に県から援助を受け、またツアー会社以外から
水や仮設トイレの援助を受けているのでツアー客だけが恩恵に
預かるべき理由はない。

>>461
馬鹿だな。
悪石島はその名の通り、崖ばっかりのところだぞ。
お前、テレビで見たことないの？
ニュースも見ないでレスしてるのかよ…今日のバンキシャ観てれば、柵もない崖っぷちにテント張ってる個人客の姿が拝めたんだけどな。

>>473
>そこの住民を対象としているインフラを無料で使う・・・
そんなことが起きたり起きそうになったら通報でいい

620人の諸島民に対して1500人までツアー客には対応してるけど
それ以上の人は想定していない
でも、法的根拠がないから強制退去は無理
だけど何か問題起きた場合知らないじゃ済まない

(´ε｀；)ｳｰﾝ…困ってます←今ここ

という記事でなんで島の人が叩かれてるの？

>>473
うーん？
東京都のインフラを東京都民以外が無料で使うのはNGなのか？
公園使うな公園の水飲むな公衆トイレ使うな、道路歩くなってか？
利用するなら金払え…

トカラは独立国家になったほうがいいんじゃないか？

>>458
６５０人で１％ｗｗｗｗｗトカラ金持ち杉ワロタ

>>479
日蝕の日は新月（つまり闇夜）。
ひぐらしだな。

ウンコするなよ

>>485
心配しなくても島民だって山には入ればクソとかしょんべんしてる。

>>479
は？
平気で山奥でテントで一人で寝てますが何か？

大雨で島ごと沈めばいいんじゃね

恩知らずの島民もろとも。
34萬払って助けてもらえ

>>468
平時は外来者は殆どいない。
来ても数人…

島の住民の数倍の人が押し寄せた状況と比べるのは如何なものかな？

>>465
歓迎するかなあ？
常に島民に監視されそうだな
視線を感じて振り向いたらピシャリと窓を閉めたりしそうｗ

>>487
おやおや

>>466
＞100パーセントはありえないが、99パーセントだからどっかからお金を貰ってるわけではない

「100パーセントはありえない」でしょ？
で、１％だから拒否するな、ってなら９９％なら拒否できるんですか？

欲しいものなら出せるだけ出すが、いらないものはタダでもいらん
34万の価値があるなら出すだろう

>>448
だったら抽選にして当選者と住人以外が島へいけないようにすれば良かったんだよ
３４万ってなんだ？
どこから出た？
移動と宿泊費だけで10万もしないだろ

>>476
似たようなもんだと思うよ
観光バスに追加で払う金が惜しくてﾏｲｶｰで行かせろって言ってるのと同じでしょ
移動の自由があるんでしょ。ﾏｲｶｰが通れる道もあるんだし。
渋滞とか環境破壊とか関係なく、自分一台だったら大丈夫だと思ってるんでしょ。

そっくりじゃん

南西諸島への税金は別につぎ込んでも構わないな。
対中国用に何かと整備しておくべき地域だろう。
税金も使うな、被害出ても見殺しにしろとかいってんのはチャンコロ沖縄支部の工作員か？

金がねえならマジックで塗ったガラス板持ってサンシャインの展望台でも行けドアホウ

34万払ったやつらは負け組みｗｗｗｗｗ

もはや「自粛」じゃねーじゃんｗ
はっきり「禁止」って言え！クソ共が！

>>472
ん？ちゃんと答えてくれないか？

もう一度言うぞ？
普段勝手に来る人間はよくて、日食の時は「身の安全が…」ってなるのはなんで？

>476

マイカー規制とどう違うの？
あれ、ものすごく悪く言えば地域の交通会社に利益を上げさせているだけだよね？

限界集落だな
本土に移住してもらおう
わずかな人の為に多額の税金を投入するのは不公平になりますから
島民がツアー客と不公平になる理由で排除するから分かるでしょう

>>493
「ぼったくり」という思いこみを書き込んで叩いて悦に入ってたら、
こんなのがでてきて引っ込みがつかなくなった人が火病でのばしてるようだよ
ちなみに一昨日の晩のカキコのコピペなんだか「ここ数日」とか感じてる
>>357みたいな変なのもいるよ。どれだけ長い時間気にしてるのかねぇｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

どっちもどっち

>>440

そんなことを強制される筋合いはない。

>>505
移動手段は車だけですか？バカですか？

地元のローカルニュース見ていた限りでは、
ツアー客が寝泊まりする特設場所(島の高台らしき所)の周りにはハブ除けネットを張ったり、
そこへ客をピストン輸送するための道路を整備したりしたみたいです。
島の人達もどうしていいかわからずに、旅行会社の言われるがままに動いてるのではないでしょうか？

【自粛】自分から進んで、行いや態度を慎むこと。
“自粛破り”って言葉がおかしくないか

ここの島民が今後島から出るときは、金釣り（笑）に上納金を払うようにwww

>>432

＞国有地でも一般人立ち入り禁止の場所なんていくらでもあるし、

国有財産法と自然公園法を読んでください。
何度も言いますが国有地や県有地というのは法律の概念上
「国民（県民）から管理を委託された土地」というものです。

国や県が立ち入りを制限できるのは「行政の執行」や「皇室の財産」等が理由の時に限られます。
またキャンプは特別保護区域(尾瀬とかですね)以外は自由です。
焚き火は消防法と自然公園法の関係上してはいけません。

特にこの場合一民間企業の顧客の利益を守るために県立公園であるトカラ列島に
自己責任でやってくる民間人の立ち入りを拒否する権限なんてありえません。
無理を承知だから「自粛をお願い」してるんでしょう。それすらやや疑問符が付きますけど。

>>492
だから、誰に通報するのさ。
１１０番したらパトカーがやってくる都会とは違うんだよ。

>>515
自粛を強制される筋合いはない

日付変わったし、次スレに貼っといて


県からの補助金の内訳

＞ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm
＞島によっては人口の１０倍以上のツアー客が訪れるため、村は「不慮の事故が起きないように」と
＞県の補助も得て約２億円を投入し、懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。


金額から見て、十島村の予算より
＞「特定離島ふるさとおこし推進事業」の名目で1億8986万
と推定


＞鹿児島県　平成20年度当初予算（案）の概要（その２）

＞特定離島ふるさとおこし推進事業費　9億円
＞　本県離島の中でも特に自然条件が厳しい特定離島地域を対象に、産業の振興、生活基盤の整備
＞　ソフト対策などの各種施策を支援することにより、地域の活性化を図る。

＞　・対象地域　　三島村、十島村、○島、加計呂麻島など　２０島　　※○が読めない・・・
＞　・助成率　　　県７／１０〜８／１０以内


村の予算1億8986万×　７／１０　＝約1億3300万が県の補助　ってところ。


ただし、予算名目は
＞産業の振興、生活基盤の整備、ソフト対策などの各種施策を支援
であって、日食とは全く関係ない。

島民に文句言う輩のいる理由がわからん

>>501
日食騒ぎはたった数日。
平時は永久。

つまり、数日の限定された人数と∞の差だということに気づいてないな。

>510

簡単なことだよ。人が多すぎるから。
例えばトイレいきたくなっても、貴方が自由に使えるトイレはありません。
島を出るまで我慢してくださいね　ってこと。

ふざけんな普段島民がつかってる港にあるやつが・・・
とかいう人がいるかもしれませんが、そこに100人並んだら当然待たないといけませんよね？

あぁ、簡易トイレあればよかったんでしたっけ？

40Lの水だと、4日でなくなるな。俺の場合。

インフラ普及率、社会福祉度、人命の重さ、救急の重要度が日本ほど高くなければ
これほど問題にならなかったなｗ

34万も払って、天気が悪くて観測できなかったとしたら・・・・・

>>503
自主財源の意味がわかれば事実上ありえることがわかるはず
だからお前は理解できてないっていってるわけ
仮に自主財源99パーセントだったとしたら、その他の歳入が1パーセントあるわけだろ
これは地方交付税などだから、もともと住民が国税などで払った税金が戻ってきただけ
それが1パーセントしかないならどれだけ優秀な自治体かわかるだろハゲ
実質的にはもっと住民は負担してて、余りは他所へ回してることを意味する
それが理解できないバカは悲しいねえ

>>493
ボッタクリツアー最優先で上陸の可否を判断しているからだよ。

それはそれで叩かれるべきだし、
叩く側もそこを叩くんなら分かるが
僻地の事情を配慮しない意見まで出してくるバカも多いから、
このスレは基本的にバカ対バカで成り立ってますｗ

>>505
それまで言わせますか？

価格が違います。
上高地はしらんけど、同じマイカー規制されている北岳なら往復２０００円です。
個人的にはもっと高くしてくれてもいいと思っています。

で、トカラはいくらだっけ？

>>517
一つだけ言えることはトカラのイメージは最悪。
これは失敗だったね。

まあ一番悪いのは代理店のやつらだろな

>>503
あ〜なんでID:mSICW7SG0と批判してる人の話が合わないか判ったわ
思考回路がナマポと一緒だｗ
自力で生活してる人とは基本からして違うんだね

警察に通報しろよ

警察がいない　警察がくるのに１日かかる　だから私的な警察力を行使するとでも言うのか？まさかな

>>504
じゃ、お前が15万でﾂｱｰ組めば儲けられたんじゃね？

>>516
ｱﾅﾛｼﾞｰだよ、
ﾂｱｰ客が観光ﾊﾞｽ利用で、個人客がﾏｲｶｰ利用
こう置き換えると状況がそっくりっていってるんだよ。

島に人が押し寄せるのが困るから人数制限をした。
その事を100歩譲って許したとしても、ツアー代金の設定がおかしいから叩かれてるんだろ。
どさくさ紛れにインフラ整備してんじゃないの？って疑惑がある。

>>535
だろｗ
なんとかしてくれよあのアホｗ

>>526
ん？安価ミスか？

>>526
立ちションでOK・野グソでOK
登山に行ったら排便しないの？

そんなことないだろ？

>>494
離島だし人数の問題なんじゃない？
水資源は少ないし屎尿や排水は処理能力低そうだし
しかも公園と違って普通日帰りとか出来ないし、何日か滞在するじゃん

>532

だったら観光バスでトカラまでいってみたらどうでしょう？
きっと安くあがるんじゃないですか？

>>452
時間とか関係ねーよｗｗｗ
行政のサービスを受けられるかどうかを問題にしているだよｗｗｗ

鹿児島県民　　1,711,433人（推計人口、2009年6月1日）
で、トカラ６５０人が県の税収の１％？


トカラの人って簡単な算数もできないの？それとも実は超金持ちなの？


どっち？？？？？

>>534
一番悪いのは島民の強欲。

>>533
それなんかダメージになる？
どうせ今回こっきりの騒動なのにｗ

>>442

島民の生存権を守るためなんだよ。

>>537
規制されてるのに車で行かないだろ？マイカー自粛ならわからんがｗｗ

>>546
そもそもこんなところで日食起こす太陽が一番悪いんだ

>>533
いえてる。
ボーっとニュースを見てるだけなら”ボッタクリ島”という
イメージが残っただけ。

まぁまぁ、おまいら日食が終わってからトカラに行ってみろ。
びっくりするくらい何もないから。
日本にこんな所があったのか！と思うよ

>>482
それの何が悪いの？
税金ってのはそういうものでしょ。
みんなでお金出し合って、みんなで負担し合うものでしょ。

東京は携帯基地局やらブロードバンドやら高速道路に大きな幹線道路、小さな道路もガンガン補修できるけど、離島はそうはいかない。
少ない税金でも、なんとかやりくりしてる。
東京銀行みたいな湯水のような税金の使い方なんてありえないわけ。

例え１％しか納めていなかろうが、税金として村の財政が補填されることに何ら疑問はないわけだが。
税金の納付額を、収入が少ない高齢者ばかりの離島と、働き盛りのサラリーマンがいっぱいいるような都会と一緒に考えることの方がおかしい。

トカラ列島に多額の税金が投入されていることが分かった
島民が急病でのヘリ代で何十人分の命を救うことに使えることを考えると 効率的に考えてトカラ列島に住んでもらう価値がないことだな

こういう機会なんて滅多にないし、島民なんて素朴で商売に長けた人材もいないだろう。
せめて本土の狡猾な詐欺師同然の商売上手な連中に美味しいところだけ
持っていかれないようにして、充分に島民に（特に金銭面で）イイ思いをさせて
報いてやって欲しい。３０万ぐらいケチケチせずに払ってやれよな。


こう思うオレは異端児なのだろうか。

>>537
半官状態の近ツーが仕切ってる土地らしいから（>>266）、ムリだろツアー開催は

ID:mSICW7SG0って日本語が理解できない人なのですねｗｗ

>529
それでゴネるような奴は、そもそも行かないだろ。

オーロラなんて、ほとんど見えないけど、行く奴は行くし。

>>548
だったら警察に通報しろ
本当に生存に関わる事態なら本土からヘリで飛んでくる

>>547
自治会長がこれをきっかけに観光客に来て欲しいとコメントしてるよね？

無理じゃんwww

>>477
島民は650人なんだろ？ツアー客は1100人…ｺﾞｸﾘ

近ツリにツアー客統制を頼まないと、十島村なんて小さな村じゃとても対応できなかった
戦後すぐにはアメリカから返還されなかった（サンフランシスコ平和条約で返還）ほどの島々だよ、
ほとんど未開の地

ツアー客の手前、自粛を申し入れるしかないけど、それを拒否されたらそれで終わり

ツアー客に対するポーズに過ぎないよ
トカラは正直今回運が悪かった。他に日食をまともに見れるところがあればこうはならなかった
運が悪かった分、つけてもらった予算で多少いい思いしても、それは当然だと思う

自粛っていっても、実際は地元のヤクザみたいなおっさんが、
鉈や斧をもって観光客を恫喝してるんだろうな。

ツアー高過ぎなのはわかるが
大群で押し掛けてゴミ散らかして
島汚して帰るやつがいるから嫌がるんだろ

>>543
貴方は馬鹿ですか？
通常行ける価格となぜにこんなに違うんでしょうと聞いているんですが？
夜叉峠越えて、北岳登山口までいくのにマイカーでもガス代と危険リスクいれたら十分２０００円で元取れるから、
誰も文句言わないんですけどね。

>541

うん100人とかうん1,000人が数日の間に一気に野糞するわけですね？

っていうか、登山対象の山と違って、島民の生活と密着に結びついている山なわけでしょ？
無神経に野ぐそ垂れられたら、たまったもんじゃないと思うが？

>>458
すげー馬鹿ｗ
これだから田舎者はｗ

>>517
これだけ大金を取ってるわけだから
テントでハブに噛まれたら大問題だと思うわ。

カネを取ると言うことはそれだけ責任も発生するし
額が大きければ大きいほど訴えられる確率も高くなるね。

ノウハウがないから金痛に丸投げしたのは仕方ないとしても
なんか島民がかわいそうになってきたわw

まあ層化の走狗である近ツーを100％信用したことがそもそもの間違いｗｗｗ

>>560
そもそも売りが無い島なのに？
これが終わったら記憶残らないでしょ。

>>538
俺はボッタクリツアーと
それだけを最優先する姿勢は許されないと思ってるけど、
インフラ整備は別に構わんのじゃないかぐらいには思ってるんだよね。

旅行者も喜ぶ・地元民も喜ぶでwin/winではないかなと。
ＢＢ設置にしても、そもそも遠隔通信技術の利便性ってのは
元から何でも揃ってる都会よりも、ほとんど流通経路が整ってないような
僻地にこそ力を発揮する情報インフラだなんだし。
まあ、勿論観光客対策の予算なら
もっと観光客向けの設備のほうに回せって批判も当然ありだと思うけど。

>>454

日食目当てに大量に人が押し寄せてくるからだ。

>>458
＞別に、１％は平均的な収納額だと思うけど。

ソースをお願いします

>>555
異端ということはないが、トカラにそこまでしてやる必要もないわな。
今回の騒動を見る限り。

で、イイ思いさせてやりたいなら、キミ個人の金でどうぞwとしか言えない。

>>547
都会に出て行って「トカラ出身です」って言ったらトイレ使わせてもらえなくなる。

太陽が眩しかったから
　　　　　　　＝異邦人＝

>>562
「日蝕観光のため」という建前でインフラ整備するのは、それこそ仕方ないとも思うんだ。
ただ、だったら、その建前通りに観光客を受け入れなきゃとも思う。

悪石島はNTTの鉄塔があるから、見に行きたいな。

>>563
おもしろすぎるｗｗ

>565

良く知らないんですが、お盆のような繁忙期にトカラまで行くのって、いくらくらいかかるもんなんですか？
確か種子島まででも東京から往復10万はかかると聞いているのですが。

>>510
その、普段勝手に来る人間が、年間何人いるの？
ここは観光向きの島じゃないんだよ？
日食がなければ、お前も俺も存在すら知らなかったようなところだ。
そんなところに、年間数千人規模の観光客が訪れるとでも？

>>556
近ツリに頼んだのは今回の日食のことだけだよ
http://www.tokara.jp/kaiki/kansoku/index.html

本村では、今回の観測者の受け入れ業務を遂行するためには旅行業務に実績のある旅行代理店の
協力が必要であると考え、企画コンペを実施し、近畿日本ツーリスト株式会社（ｋｎｔ）と業務委託協定を結びました。

例えばツアーに参加してもしなくても決まった金額を払って上陸する、とか。

あんま印象としちゃ良くないんでないの、これじゃ。

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>22

それ、随分まえからある笑い話のコピペ

>>520
何ネットで拾った知識自慢げに喋って悦に入ってるんだ？
国有地立ち入り云々は俺様のスレの主題じゃないだろ？
別に国有地でも公有地でも構わない。
お前が言うように、トカラの住民、行政に民間人の立ち入りを拒否する
権限なんてありえないのは自明の事だが、俺様がレスで言ってるように、
想定外の上陸者が水曜までに大量に押し寄せてきて、インフラ不足、大混乱
万一大きな事故でも起きたら、「何故トカラの行政は立ち入り制限しなかった！」
「事故は防げたはず」とお前らのようなクレーマーが喚き散らすに決まってる
と俺様が断定してやってるんだよ。

日食の時は『ハブに噛まれたりと身の安全が保証できない』と言いながら金無しだけを追い払い

かと思えば通常時(ハブいるよ？)は入島になんの規制もない



なにこのダブスタ

小学生か中学生の履修科目に
経理を入れたほうがいい
サラリーマンが大多数の日本人はあほすぎる

>>512
だなｗｗ
ここの住民は憲法すら守れないような土人なんだから
主権制限されても文句言えないよなｗｗ

＞土屋さんは「上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
＞主張する人を説得するのは難しい」とため息をつく。
＞代理店の現地責任者、土屋信太郎さん（４０）

島の窮状・困惑の事実の有無は兎も角。法的根拠はないが認めているなら、なお更
こいつが説得して回っても火に油を注ぐだけ、島々の印象を悪くするだけだと思うけど。
決して善意からの行いではなく、ツアー客に苦情を言われたくない一心からと受け取られる。
むしろ、ツアーに切り替えろと暗に要求してる様なものだ。自粛を訴え掛ける人選をも間違ってるわ。

135g/人日 × 1,500人 × 3日 = 607.5kg のウンコ

>>564
だけどな、ここでいいイメージを植え付けたなら
自治会長のもくろみ通り観光客がくるようになったと思うよ？

そうすれば島が潤い、その金でインフラを含む行政サービスが充実することになるのにw

>>523
それじゃ足りん

県からの補助金の内訳

＞ ttp://sankei.jp.msn.com/science/science/090624/scn0906240938001-n1.htm
＞島によっては人口の１０倍以上のツアー客が訪れるため、村は「不慮の事故が起きないように」と
＞県の補助も得て約２億円を投入し、懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。


金額から見て、十島村の予算より
＞「特定離島ふるさとおこし推進事業」の名目で1億8986万
と推定


＞鹿児島県　平成20年度当初予算（案）の概要（その２）

＞特定離島ふるさとおこし推進事業費　9億円
＞　本県離島の中でも特に自然条件が厳しい特定離島地域を対象に、産業の振興、生活基盤の整備
＞　ソフト対策などの各種施策を支援することにより、地域の活性化を図る。

＞　・対象地域　　三島村、十島村、○島、加計呂麻島など　２０島　　※○が読めない・・・
＞　・助成率　　　県７／１０〜８／１０以内

村の予算1億8986万×　７／１０　＝約1億3300万が県の補助　ってところ。

ただし、予算名目は
＞産業の振興、生活基盤の整備、ソフト対策などの各種施策を支援
であって、日食とは全く関係ない、ように見える。

だがしかし「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。

>>565
通常行ける価格でﾄｶﾗに行きたかったら、日食の日をはずせばいいことでは？
日食の日は無制限にしたら、島の生活が破壊されてしまうから、
安全ﾏｰｼﾞﾝも入れてﾂｱｰ料金が設定されているのでしょうに。

>>541
>>566

島民もきっと山に入れば立ち小便もするし野グソもしてたはず。
但しもとが少人数だから問題にはなってない。

今回多数が押し寄せあちこちで垂れ流せばそりゃ問題になる。
でも、本来は人数の問題では無いだろ。
島民は野グソや立ち小便を全くしていません、ってのなら理解できるけどね。

乗鞍岳は自然公園法に基づく中部山岳国立公園の特別保護区です。
つまり法律に基づいて人の立ち入りを制限できる区域に指定されています。

トカラ列島と同列に扱うには無理がありすぎです。

>>586
むしろ島民の強欲さを知った後だと、大混乱で島民ざまあの流れになるよ

>>580
３４万に東京→鹿児島の分はふくまれてないよ
鹿児島→種子島で比べな

>587

単に十分な量の血清を確保できないんじゃないの？

>>582
俺にいうなよ
>>266に言えや

>>461
ゆとり？
知らない山の中に入って足滑らせて怪我して
傷口からバイ菌入って破傷風起こして死ぬかも知れんぞ。

>>594
島の生活が破壊？どう破壊されるんだ？

>>577
食事1万食を近ツリが手配。
冷蔵庫、冷凍庫も鹿児島から運び込んでる。
島民の生活では夜間断水してまで水の確保をしてる。

そんだけぎりぎりのことやって、勝手に野営してる人の面倒まで見れるわけないじゃん。
何も起こらなきゃいいけど、何か起こったときに限って勝手に来た人は騒ぎ立てる。

上陸時に「一切の面倒をかけません」念書を貰えば違ったかもね。
東京のとある島みたいに宿泊取ってなきゃ、警察官が追い返すような島みたいに。

>>590
島々の印象を悪くするだけ、なんてごく一部のねらーが思っているだけだから。

普通の人は島の人たちに同情しているよ

>>587
それを資本主義、いや拝金主義といいます

入場フリーのイベントでも会場のキャパが不足したら入れ替えなり時間規制なりで管理するだろうに。

>>541
屋久島で問題になってるな＞野糞立ちション

>>601
面白いなｗ
トカラ人が内地にきたら車に跳ねられて死んじゃうから本土には来ないでね！

>>570
これが終わったら来ない客のために水道管引きなおす？浄化槽設置する？
できないよ。
祭りの後の維持メンテは島の人間がやるんだから。
>>575
他県人が大量に来ることが当たり前でインフラを作っている都会と
離島を一緒の見方をするべきではないのではないでしょうか。

>>606
キャパあるじゃんｗ

>>566
周りは海なんだから1000人や2000人が野グソしたってすぐに浄化されるよ。
ウンコは海へと告知すれば済む話w

>>568
だね。安全を理由に大金をせしめているんだから
怪我や事故が発生したとき言い逃れは不可能だね。

始めから自己責任で上陸OKにしたほうが
ラクだしイメージも低下しなかった。

>>587
相手を選んで言ってるってのはあると思うよ。
大体、日食でもなけりゃ名前すら知られないような島。

そんなとこに普段から来る奴なんてのは
それこそ民俗学の研究でもやってるとか、その土地のことを調べてる奴とか、
島の知識を持ってやってくる。
でも今回みたいなイベント系で名前が挙がると
南国リゾート地なんかと同じような施設が整った場所だと勘違いするバカも来る可能性があるわけで。

なんかおかしな話だな

雨が降ればいいのに

P/L 悪すぎだろw
一人３４万円渡して、本島（本土）に移住させれ

文句も垂れなくなるだろ(^^)

それで、支給した34万そのまま近ツリに払って、何とかしてもらえよw

>>602
お前、一度グーグルマップでもいいから観てみなよ。
どんだけ小さい島か分かるから。
あと、人が住める土地がどれだけ僅かか、ということも。

そんなところに、数百人が一斉にやってくるんだよ。
とりあえず、観てみろって。

【レス抽出】
対象スレ： 【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★９
キーワード： 金

抽出レス数：112


ｗｗｗ

>>553
公共サービスについて、人口の集積度が高い地域ほど費用対効果が
高くなること、故に、住民に等質なサービスを行うためには、僻地では
より多くの予算が必要になること、したがって現実には十分なサービスが
行われないこと、なんかを考えたこともないんだろ。
義務教育までの知識じゃあ、最低限の算数しかできない。
「34万円？たけーわ、ボッタクリ」ぐらいの思考が関の山なのは仕方がない。


名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

単純に言えば薄利多売の逆の定理が働いたとしかいいようがない
ボッタクリというあほは小学生からやり直せ

神社のお祭りで、勝手にたこ焼きの屋台を出したら怖い人が来てボコボコにされる。
それと同じこと。

>>602
女は犯されるとか男はキンタマ取られるとかってデマが流れるとは思えんが
泥棒が入るなんて程度のデマは流れてるかも知れんなwww

>>610
どこに？

漁船の上に寝転がって何泊かして食事は漁師が吊り上げる魚で何が釣れるか
分からん・・・というサバイバルツアーの話もしてあげて下さいw

ttp://www.miyakojima.ne.jp/present/roots/roots.html?PHPSESSID=b0d03efd0ce5b53824fc930516c8c721

1500人分の食事・テント・仮設トイレ、
全部本土から持ち込むわけだから妥当な値段だと思うけどなあ。

>>587　単に日射病とか熱射病の人が平均で５％出るとすると
普段30人程度収容できればこと足る施設を野戦病院的なもんでも
その数日間は100人弱収容できるようにしておかないと駄目つう話でしょ？

>596
乗鞍の例はそのへんにしよう。

正月の神社や花火大会でも入場規制や歩行者の交通規制やってるっしょ？
それと一緒では？

>>604
普通の人と、ごく一部のねらーの線引きや断定方法がイマイチ不明だけど
現地がマイナスイメージは無視出来るレベルと判断しているのなら構わないけどね

>>615
だったらツアーにも自粛要請すりゃいいだけの話

>>580
東京〜鹿児島間がいくらかしらんけど鹿児島新港〜トカラのフェリー代は往復12000〜17000円位（島によって違う）
民宿が6000円位だね

>>435 つまりショバ代払わない奴の命は保障しないよと。警察もぐるだから喰われても文句ゆうなと。

>>621
定員割れした分。投資しておいて使わないのはアホだ。
正常に「損切り」をすべきだ。

>>609
当たり前ってなんだよ。

じゃあいうが、皆既日食が見られるとなれば
個人が定期便で入島したがるのも
当たり前だとおもうわ。

>>625
それは警察なり市町村が法令に基づいて規制するわけでしょ？今回とは違うんじゃ

どこがマイナスなんだろう・・・？

>>617
じゃあ、都会に引っ越せよ
おまえら好きでそんな辺鄙なところ住んでるんだろ
自分でコストを払えよ

また出たよ花火大会でも入場規制厨がｗ
だったらとっとと警察に規制してもらえやｗ

ｱｯｰ

>>586
そうですか。私はそうなったら行政が無能なだけだと思いますが。
3年間も準備期間があったのですから。
役人はそういう事が起きないようにするために税金で養われてるんだと思っていました。

心配せんでもトカラ列島が晴れたら、撮影の為に数千人以上がどっと島に上がるほとんどがチャータークルーザーや遊漁船、個人船
最低千隻はトカラ列島をウロウロする
まずは晴れる場所ないの上陸可能な島をさがす

>>490

貧しい離島なんだから
大目に見てやれ。

>598
　ほう。そうなのか。
　まぁ、それでもいいや。どんだけ高くても金払って行きたがってる奴がいるんだし、いいんじゃねーの？

>611
　それで東京湾がどれだけ汚染されたと思っているんだ・・・

>>612
いや、だからさｗｗｗ

バカか知識人か知らないが、『身の安全を保証出来ない』のはいつでも同じだろ？
なんで日食の時だけ『身の安全が…身の安全が』って理由で入島を拒むの？

>>627
だったらツアー（以下略

こういう書き込み、必ずしてやったりみたいに出てくるけど、まさに馬鹿の一つ覚え。
需要があるから供給してるだけの話じゃん。
需要がなければもとから供給なんかしねーよ。

>>580
シランがな。さすがに３４万もかからんだろ。
ただ、種子島の隣の屋久島には、高速１０００円も手伝って、往復７万くらいで行った。
途中、四国とか阿蘇山とか屋久島、大山とか回ってトンでもなく、リーズナブルな旅だったが。

>>601
すまん、そうだったな。
トカラは世界一危険な場所だ。反省してお詫びする。

>>625
交通規制等は法律、条令により規制していますが？
島民達は何に基づいて上陸拒否しているの？？

とりあえず行くやつはみだりに野グソや野ションをするな。
発酵させない人糞は単なる毒物だ。

うんこは魚が喜んで食べるからなｗｗよく育つよｗｗｗ

つーか日蝕なんて前々からわかってただろうに
何でこんなギリギリになって喚いてるんだ

幾らでも時間があったのに
なんの手も打たないで直前になって『ツアー客以外くるな』ってのは
正直、島側の手落ちでしょ

>>602
お面とチンコケースで暮らしていましたが
本土から文明が持ち込まれたため、原住民がユニクロを着るようになりました。

トカラの文化（生活）が破壊され文明に汚されてしまいましたw
だろ？

>>627
だから島のキャパを考えてなんとかなるレベルをツアーとして組んでもらったんだって

ちなみにツアーは定員割れしたそうだけどね。
やっぱ３４万は高い。

トカラに流れてそうなデマ

●人が押し寄せたら地盤沈下して島が沈む
●島には存在しない都会の水虫が住み着く
●新型インフルエンザを持ち込まれる

今日が渡航のピークなんだろうけど、岸から銛で突っつく訳にもいかない。
今日からでも念書書いてもらえば？難民居留地も指定したらイイ。

上陸したら原住民に襲われたって・・・

大航海時代みたいだ

>>627
ﾂｱｰの人はトイレも食事も水も医師も、代理店に金払って準備しているから問題ないでしょ。
なんでﾂｱｰも自粛って話になるの？

そもそもこんな離島に住むこと自体自粛していただきたい。

>>627
ツアーに自粛要請しても来る奴は無理にでも来るだろう。
そんな輩を統制する為にツアー組んだんだが。

>>632
一般公道に関しては警察が道交法に則って規制掛けるけど、
神社などでの規制は役所じゃほとんどやって無いはず

ボッタクリ冬眠と業者はおかしいだろ

自然現象なんだから誰でも見られるだろ

どこの島か忘れたけど夕方５時から７時までしか店が開かなかったorz

それくらい過疎の島
いいところだけどね

>>639
上陸組も大目にみてやれ　遠くからきてんだ

>>650
下の二つは有り得ない話ではない罠。

>>634
それで都会の人間が生きて行けるとでも？
田舎を切り離して都会の生活を語るとは、随分なご身分だな。
そういう主張は暴論だということに何故気づかない。

今後、田舎の人間が減るとますます日本は弱体化して行くぞ。

?id=2S1AoZFw0

>>657
別にトカラじゃなくても見れるやん

「自粛」という言葉を使った時点で島民が文句を言うのはおかしい
ただそれだけのことだ

>>615
人数に上限はあるだろうが、上陸者が過ごせる環境にはあるはず。
しかし、ツアー客以外を一人残らず追い払おうとしてるんだろ？
しかもその理由が、ツアー客と不公平が生じるからだとさ。
おかしいと思わないか？

トカラ島民が本土に来たら100万払えとか本土に来るなとか・・・
東国原スレでもそうなんだが、宮崎県産は今後一切買わないとか
宮崎土人氏ねとかね。

もうあからさまに夏休み、小学生のお子様連中の口喧嘩レベル。
トカラ擁護してる連中が憎くてたまらない気持ちは理解できるんだが。

>>639
どこが貧しいんだよ嘘つけ
鹿児島県民1,711,433人の税収のうち１％を６５０人のトカラ島民が負担してんだろ？
高額納税者のいる島だろ

>>627
だよねぇ
ツアーもお断りすればよかったw

ツアーは断らない時点で金に目がくらんだとしか思えない。

>>663
トカラが一番長く見れるんだって　だからトカラでいいじゃん

ツアー客だけに連絡して一時的に島を避難して、島を沈めてＤＱＮを海の藻屑にしてしまえ

>>666
そのレベルの行動を実際に行ってるのが島民なのだがｗ

>>638
上陸しないでくださーーーい
の阿鼻叫喚にｗｋｔｋ

>>647
十島村のＨＰ参照
最初から「ツアー客以外はご遠慮ください」って書いてあるよ

>>665
強制排除はできないし、してないよ
自粛要請してるだけ

高い金払って天候不良で何も見えなかったりしたら払い戻しはあるの？

>>625
んじゃ同じく警察が船着場で規制しようや

近ツーも一般客も平等にね。

>>522

島民にとっては上陸者より島民の生活のほうが大事だから
自粛要請に従わない者は島民の生活を脅かすものとして排除するだけ。

村や自治会や島民を訴えるために通報でも裁判でもしたければすればいい。

結局山狩りってどうなったの？

輸送費の計算のための参考資料：
http://www.aruzou.com/tokara/syaryou.htm

（例）１２ｍトレーラ　鹿児島〜悪石島　85410円　（運賃表より計算）

ツアー参加者しか入島するなというのが既に他人の迷惑を考えていないだろ

観たかったけど
雨なら仕様がねーな　御愁傷様
晴れたらいいね

>>669
トカラじゃなくても見れるって事だよね、じゃあトカラじゃなくていいじゃん。

トカラを紹介してるＨＰ見たけど
海がきれいだなぁ・・・まあ関係無いけど

>>641
馬鹿はお前だ。
日食のときに限って、周囲僅か数キロ程度の小さな島に数百人がドッと押し寄せるんだ。
そういうときこそ危険なんだよ。

数人がちょろっとやってくるのとはワケが違う。
だから、花火うんぬんというたとえが出てくるんだろうが。

花火会場は、花火やってない日でも数万人規模の人手があるのか？

もともとインフラが乏しい環境なんだから、
勝手に行くんじゃねーよ。

トカラが悪い訳ではない

島民と近ツリがゼニゲバなだけだろ(^^)

近ツリ 近ツリ 近ツリwww

トカラ人は本土に来たら車に跳ねられて死んだ挙げ句に、
管理が出来てない本土が悪いとか絶対に言い出すから本土に来ないでねｗ

人は自分が訪れることには何の抵抗も感じず


訪問されることにおいては抵抗を感じる

まあ動物の性だよね

>>601
破傷風の予防接種打って行けばOKだなw

まあ移動の自由はあるし、
そこでの福利厚生は国や自治体の義務だよな

警告だけして、何かあったら自衛隊に頼め
そんで、施設増強のネタに・・・なんねえかｗ

>>676
ソリャ逆だろ、従わないものを告訴しろよ。
被害受けていることを証明してな。

いくら取れるか、知らんけどｗｗｗ

>>666
一般の人が怨む理由なんてないでしょ？ただ馬鹿にして笑われているだけｗｗ

>>667
お前、俺のレスにつられてんじゃねーよwww
あり得ないから、ああやって書いたんだろうが。

>>679
普段入場無料の公園で有料イベントやるときに
「ここは普段フリーなんだから入ってもいいだろ！」
「チケット完売しなかったんだろ？じゃあいいじゃんただで入らせろ」が通用するのかな？

>>673
島のＨＰ、それだけかよ

何も手をうってないのと同じだろ

>>601
破傷風の潜伏期間を考るべしー

しかしテント暮らしで34万のツアー考えたやつは
こんな料金設定で客くると思ってたのかね

>>693
いや、移動の自由というのがあってな

【芸能】オセロ中島知子、匿名で2chの書き込みはもってのほか、ろくでもない、見て信じる人、違う★2
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248016036/

作家の男友達とカフェでお茶&お酒　なぜか凄い紙の束をもってますえ〜
男友達＝男で書きます。私｢なんやねんその紙の束は｣

男｢これが雑誌これが2chなどの書き込みのコピー｣

>>684
そんな所に棲むなよばか

>>666
ここでたむろってるのは暇なねらーだけど、島民側はガチじゃんｗ

>>696
１０００人来てるよｗｗ

>>676
トカラ住民は島の周りに機雷をばらまけばいいと思うよ？
これで外から人は入って来れない。

すべて解決。

>>674
最低でも空が暗くなるのは見えるw
トカラの島でも火山島は1000m近い山があるから雨が降りやすいよ。

>>693
なあ、なんでそんなにバカなの？
使用許可とか意味わかりますか？ｗ

>>648
ぶっちゃけた言い方をすればそういうことだろうね。
「御岳信仰とかバカかよｗｗｗ」と
中央の価値観が持ち込まれると、島独自の文化なんてのはアッサリなくなる。
明治以降なんか見ても、日本中の地域（江戸も含む）がそれで独自の文化を失っていった。
まあ近代化には避けて通れない道だけどね。
21世紀になってようやくこの島に「近代化の波」が訪れたといえるかも。
まあ、ＢＢ設備を入れたことは
多分その意味では島民の自殺行為でもあったかもしれないね。

>>683
まぁ落ち着けｗｗｗ
別にお前に『バカ』と言ったわけじゃねーよｗ
誤解されたなら謝るよ

あのな、ハブに噛まれたりして身の安全が保証出来ないのは、
平常時も日食時も人が多かろうが少なかろうが
同じだろっつってんだよこのバカチンが！！

東京の人間だって、お台場に観光客が来るのは気にならんだろうが、
日食が見れるからといって、杉並の住宅街のある路地に数千人がﾃﾝﾄを張り出して
そこらへんで糞しだしたら迷惑なはずだ。

まあ東京人は環境条例かなんかさっさと作って対処するだろうがな。

>>693
実に上手い例えだな

>>696
ちなみに定員1500人に1160人の申し込み
需要予測としてはおおむねいいと思う

よくわからんけど、やっぱり大金持ちだよな。

好きなことが出来るいい国だ。

>>693
小学生かｗｗ

自分の所有地でもなく、何の権限もないのに、
退去を促すって、何様？
石とか投げつけられても文句は言えないね。

やな感じの島だね。

そもそもツアー代金が適正だったら、
宿泊施設（笑）を用意したり食事やトイレ等のサービスを提供することで、
無断上陸者がいてもツアー参加者を納得させることが出来る。

ここまで無断上陸者を排除しようとするのは、
ツアー代金に単なる上陸料的な代金も含まれてる事の暗示だと思う。
その額が高額すぎる。

>>704
わかりますか？じゃなく説明しないのかよ

こーゆー奴らって ワールドカップになるとサッカー好きでもないのに騒ぎたいから便乗するやつ、もしくは
阪神が優勝したら、野球好きでもないのに騒ぎたいから便乗するやつだろ？

一般人に渡航の自粛を訴えるより、まずフェリー会社・船会社に
ツアー客を乗せた貸切船以外の、トカラへの定期船の運航自粛を
お願いするのが先だったのでは？漁船で来られちゃお手上げかも知れんが

ツアー客はOK、一般人NGのスタンスを取ったが故に、行政に頼った法・条例による
規制を使っては締め出せないジレンマを抱えた訳か、法はツアー客も一般人も一律でしか縛れないからな

私有地でもないのに、金持ちツアーしか受け入れないなんて
そんな自己厨な自粛要請が通ると思ってんのかね

>>661
具体的に言ってよ
トカラに人が住んでると日本国にどんなメリットがあるの？

>>704
で？ツアーは許可取ってないってんならソース宜しくね

>696

まぁ実際来たわけだ。定員割れはしてるけどね。


>697

移動するのは自由だが、実際宿泊場所もないのにどうやって日食まで過ごすんだ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1091780.jpg

とにかく一番違和感を感じるのは、この代理店の現地責任者、土屋さんの一言。
「他人の迷惑を考えず自分の権利だけ主張する人を説得するのは難しい」

あなたの主張はどうなの？

>>693
今回の件とは関係ない事ですね

日本では完全皆既日食はほとんどが海上なんだから、小さな島で待機はリスクは高い
普通の人間なら移動手段を確保して天気を見て臨機応変に対応だな
曇ればアホ見るからな

掟破りが上陸したぞーーーー！

はやくつかまえておいだせーーー！！

>>676
さすが原住民のいうことは違うわ。
感動した。

＞中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ、

ﾜﾛｽｗ
山狩りかよ

>>706
ハブなんてのは可愛い方だ。
問題は、人が身勝手に動いて、自ら自滅する方が圧倒的に多いから危険だ、っていってんの。
少人数がやってきた、レベルだったら、島民の監視下におけるから問題ないんだよ。
数百人のうち、数人の行動は監視できないから危ないわけ。

小学生が修学旅行していて、たまにはぐれる奴がいるだろ？
ああいうことと同じだよ。

ハブに噛まれた奴続出して、移送手段がキャパオーバーしたらどうするのか、という懸案も考え得る。

>>719
トカラの渡るのに誰の許可もいらないんでね　残念ながら

>>716
フェリーは公共交通機関として国交省に認可されているので、それは無理

>>702
黒潮本流がぶち当たってるから速攻流れていきます＞＜

>>720
まあ正論なんだけどさ
やってくるところまでは、権利があって、とめられないのね

>>641
身の安全に関して認識しているかしてないかの違いはあるよ。
まあでも叩くならそういう島民の建前みたいな瑣末なトコじゃなくて
「なんでボッタクリツアー最優先でしか上陸できないのか」ってとこのほうに
注力したほうがいいと思うよ。

分からない箇所がそもそも分かってない友人に
勉強を教える徒労感を思い出すスレですね
価値観が違うっていうレベルじゃないからｗ

何がいいのか全くわからないな、日食って
見てどうするの？

>>1宝島から追い出された七人は気の毒だな。
往復費用は島が代償したんだろうな？島の都合で追い出したんだから。

1500人のツアー客に2億円の税金ってオカシクね？
仮に一人頭2千円分宮崎県が補助するとして、10万人は受け入れろよ

勝手に来られると、急病人の救助や水の確保やゴミの処分なんかが大変に
なるから止めてほしいんだろうね。
乗り込む奴らは大人しく上海行けばいいのに、バカだね。

>706

島に来る人全員分の血清をだれが確保するんだ？

>716

漁船やチャーター船でくるよ。

>>718
唯一のメリットは中国に乗っ取られにくい。
無人島だったら、ここは中国の領土アル。

と言われるぞw

>>713
詳細な予算を公表して、34万をお願いするならわかるけど、
それもしないで、払わない人はお断り、とかするから批難が出る。
彼らの対応は本当にしょうもないよ

なんだ、トカラ叩き誰一人まともな反論しねえやあほくさｗ

キャンキャン言ってないで、日食見ようや。
金環食は２０１２年にあるけど、皆既は次は２０３５年。
やっぱ珍しい希少価値な現象だと思う。
島には行けなくても、なるべく西に行って８−９割欠けた部分食でもいいや。

他人が納めた税金で生きている島民が
なにを偉そうに言ってんだよ

>>702
> トカラ住民は島の周りに機雷をばらまけばいいと思うよ？

地雷もクラスター爆弾も海岸線の長い日本は
廃棄することになったから上陸は阻止できないと思う。

インフラに許容量の問題で上陸制限つけるなら理解できるけど一方でぼった価格のツアーで集客して実際は営利目的だからな

>>693
いや、それは単にイベントに費用がかかってるだけ
公有地に自費で上陸するのと訳がちがう

>>728
だったら普段入ってくる人間は全部把握できるのか？
安全を謳うなら普段から入島断れよ！

近ツリにここまで好き勝手されて、他の代理店がおとなしくしてるのが腑に落ちない
インフラ整備費とか補助金とかみんなで仲良く山分けしてんじゃねーの？

公有地をとっとと条例で立ち入り禁止区域にすればよかったのに

それをやらなかったんだから、仕方ない

>>719
取ってないソースｗやっぱりバカなんだ？
立証責任は許可を取ったという方にあるんですがｗ
それに実際法的に排除根拠はないと書いてある以上許可とかないですけどｗ
取ってたら排除できますよねｗ

土民のボッタクリ

>>693
ヒントは【入場料】と【ツアー代】の違い

>1
>増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、“自粛破り”を認めてはツアー参加者


“自粛破り”
　　↑
初めて聞く言葉だが、言葉の意味からすると、「私は単独上陸は遠慮します・・・」
と宣言していた人たちの中で、それを破った奴がいたって事か？

それとも関係者たちは「自粛」という日本語の意味がわからないだけか？

>>716
定期船運行自粛したら島民の交通手段はどうするんだよ
この期間は手荷物量を１人１個に制限して、事前予約を最優先してる

>>749
だから近ツリは十島村と業務委託協定を結んでるんだってば

>732

まぁ、だから自粛を要請するしかできないんでしょ。
今後貴方を日食まで過ごすインフラはありませんよって。

kntが予約はけなかった分を提供すればいいのにね。

>>734
そりゃ原始人と現代人では常識が違うわな
わかるよその苦労

>>748
普段はガラガラで民宿に泊まるのが前提なんだから
人数どころか住所氏名も把握できてるだろ

>>739
その前にハブを根こそぎ退治するべきw

>>559

地図見たってこんな感じの島だぞ。
警察呼ぶような事態になったときには手遅れだ。
警察呼ばなくて済むように、水際で排除するんだよ。
ツアー客は金銭的補償負担してるし、管理しやすいから上陸させるけどな。

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B0%AD%C0%D0%C5%E7&lat=29.45724778&lon=129.604215&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=46304.1

>>718
対馬、って知ってるよな？
あれがいい例だ。

他にも、どうしてこんなところに人が住んでるの？　ということは、国力の象徴でもある。
そんなところでも人が住んで行けるだけの国力がある、と。

朝鮮の国王が日本にやってきたとき、四国にある棚田を観て「日本という国は貧しい国だ、あんなところにまで田んぼを作らないとせいかつできないとは」と思ったようだが、どっこい、日本の方が国力はあったという事実に驚愕した。

田舎は、生産の場でもある。
都会では作れない野菜や果物、魚介類や肉類などを生産している。
その恩恵を受けて都会人は生活している。
食料自給率が４０％代になった今でも、その構図は変わらない。
田舎を馬鹿にするな。

>>693
＞普段入場無料の公園で有料イベントやるときに

その公園全体を所有する、自由にする権利をお持ちなら自由でしょうが

>>601
よくある話ですねｗ

>>728
> >>706
> 少人数がやってきた、レベルだったら、島民の監視下におけるから問題ないんだよ。

本当にここは日本なのか？ｗ

何でも自由な国で幸せだけど必ず反動は来る。

住む場所もお上が決める国がすぐ傍にある。

今後、この島には税金を投入しなくていいよ
他人の税金をもらう事を自粛してください

>>750
そんなことになったら、それこそ行政と旅行代理店の癒着で騒ぎになるよ

>>749
上海〜15万のツアーが大人気です。
当初は上海98000のツアーもありました

>>693
アホなお前に>>753がいいヒントくれてるぞ

>>758
夜中にこっそり抜け出しても誰か監視してんのかよ？

こんな強欲な田舎村に金落とすこと無いし

>>718
日本の一地域独自の風習・無形文化を守る、というメリットならある。
世界遺産クラスの無形文化財じゃないかとも思うが。

>>739
えっｗ全員分とかｱﾎｽｗ
じゃあ島民全員分の血清が島にはあるんですよね？
すげー無駄

>>741
足元を見すぎた金額設定が問題の全てだと思う。
ここまでのボッタクリ価格じゃなかったら
入島者を制限してもむしろ同情されたはず。

>>756
結局はソコのジレンマなんだろうねえ

でも緊急搬送だの警備だのいってたら、登山なんかどこも出来ないようになるぞ
なんでココだけスペシャライズして語るのか、だよな

>>693
前提が間違ってる

入場無料の公園でストリートミュージシャンが演奏やるときに
「ミュージシャン観光ツアー」を組んだ近ツー (ミュージシャンに金は払わない)。
ツアー客以外の見に来た観客に対し、公園が汚れる！トイレが足りない！
見たければツアーに空きがあるから、そこに参加しろ！と、
近隣住民が追い回して山狩り。

住民アホだろ。←ｲﾏｺｺ

日食見るのになんで不便な島に上陸するんだ？
船の上で日食見て沖縄へ行くツアーとかにすればいいのに

追い出された人達は集団訴訟起こせばイイだろ。島は金入ったんだから。

>>767
でも観光地なんてそんなところばっかりだぜ

なあ日光市民

>>692
もういいから黙っとけよ
痛々しすぎだしアホらしくて反論する気にもなれん
特にお前のかきこみの５５３とかな
島に閉じこもってないでもっと世の中見たほうがいいよ
マジで

>>754
「禁止」というつもりで口では「自粛」とぬかす、卑怯な言葉のゴマカシ。

>759

無茶を言うなｗ
それにハブ駆除したら別の害獣が増えるかもよ。

漢民族も日本人も変わらない。
チベットもよそ者は歓迎じゃなかっただろう。

>>770
なんで夜中の話よ？入島時の話だろ

>>748
普段入ってくる人間は、年間に数十人程度だろうよwww
よそ者はすぐにわかる。
都会人には見分けがつかないだろうけど。
民宿なんか、五軒だぜ。
一軒につき、１０人ぐらいしか泊まれない。

>>777
船の上は揺れます
本格観測には向きません

ただ見るだけなら、ダイエーの店舗で実況中継とかあるｗ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　 島に上陸したらヤクザが来たでござるの巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　

「島民」って言う人種を甘く見てるバカがいるもんだな
良いか悪いかはさておき「法に触れてなければ何してもおk」
なんて考えは都会でしか通用しねえよ

島内は警察も役場の人間にも「中立性」なんか無い
国政選挙では誰が誰に投票してるか全員チェックされたり
「神の領域だから」と言う理由で、立ち入り禁止の場所があったりするのが離島の世界

よくそんな所に勝手に行って粋がってられるよ
俺には絶対無理、危険過ぎる

無断上陸？の人には、近ツリが一人あたり34萬づつ包んで、お引き取り頂くしか解決しないだろ。

じゃなきゃ、ツアー客怒るんちゃうかな(^^;)ゞ

法的に問題ないなら自粛を強要するほうがおかしいじゃん
34万2千円なんて法外な値段じゃなけりゃ
個人で入島せずツアーに参加する人ももっと多かったのでは？

>>755
業務委託協定の詳細が見てみたいもんだな。


ツアー客以外の一般上陸者を全力で阻止するとか書いてあったら怖いなｗ

>>736
まあ、他の島に移るか、直前に戻ってくるか、ただでは引き下がらんでしょ

>>739
意地でも来る人間が来るんでしょうが
それでも渡航に必要なハードルと上げておく行為は、十分に抑止力足り得たと思います。

近ツリから島民にいくら落とされるの？
ツアー代金の5%？10%？

ここって遭難者が出たところ？
だったらツアーでも危ないってことじゃん。

>>770
多分、安全のために高い金とって
密入者は把握できないからダメとまで言ってるんだから
24時間監視されて、自殺しようとしてもすぐに止められて
ハブにかまれても5分以内に血清が手に入るような状態を確保してるんだよw

>>784
はい？？じゃあ、身の危険は入島時だけなの？

はぁ？

>>761
対馬と位置が全然違うし、無人島なんて日本にいくらでもあるんだけど・・・

それに島民は「自分達は日本を守るためにここに住んでるんだ！」なんてことを
考えてるんだ？立派な考えだけど勘違いだからｗ

>773

ぶ。

すまん。
「島に来る人数に応じた必要十分な量」が正しいな。


>775

恒常的に人が来るような登山地と、ふだん全然人の来ないここを同列視はできないだろう。

>>754
トカラ語で自粛＝禁止なのかもしれん
それはそれで勝手に禁止してることになるので問題だが

もう トカラ人は日本にくんな

>>783漢民族は永住しますｗ

>>780
あほらしいから反論できない？
その方が意味が分からん。
だったらいちいちレス付けるなよ。
レス欲しいからレス付けたんだろ？

日食の客に出資させてインフラ整備ってのはなぁ
島民ボロ儲けじゃん

>>799
でも法的根拠をしっかり示さないと、「自粛」 以上はできないじゃないか
だから問題なんだろ？

>>737
宮崎関係茄子ｗ

>>797
いい加減、意味不明なんだけど

＞だったら普段入ってくる人間は全部把握できるのか？

どこに四六時中って書いてあるんだか、説明してくれや

>>761
対馬って韓人に乗っ取られそうになってるところだろｗ

なんで島の方を叩くんか分からん。
日本人的な遠慮とか配慮とかの感覚がないのか？
というか日本人なの？

身の危険=島民に襲われる危険

地元民が来るなって言うんだから帰れよ

　まさかDr.コトーの漁労長がこの島にいるんじゃね〜だろ〜な？？？？

今回の事でトカラ島がどんな所で
どんな人間が住んでるか分かったし良かったじゃない

クーラー効いた自宅でテレビ視れば良くね？
ニュースでもやるっしょ？

>790

「強要」のソースは？

>793

それはそうだね。

>>809
銭ゲバの豚に配慮とか必要ないし

地元民が島を出て行けよ

>>809
池沼だからわからないの？

どー、考えてもおかしいけどな
施設を使わせなければ良いだけだろ？
どーせ島の管理者辺りをそでの下通して
丸めこんでるだけ

>>809
遠慮とか配慮とかいう感覚が感じられないから、島の一部の人間が。

>>807
そうなのか？
その程度なのに安全確保とか言ってるの？

そんで34万とかとってるの？
詐欺レベルだなぁw

>>809
そういう奴が 「法的根拠」 だけでやってくるんだから、
対策練っとけよ・・・という話じゃね

これ、島民がおかしいだろ。
法的根拠もないのに、なぜ自粛を要請(っていくか強要)する？

漏れも、暇があれば上陸祭りに参加するんだけどな・・・

>>808
勝手に韓国の木植えたりしてるらしいね
迷惑なこった

法犯してないのに、自粛しろというのがオカシイ。

>>807
ごめん。もうあと5個くらい安価を遡ってくれるかな？？

日本国憲法が通用しない左翼島

で、島民は自粛要請以上のことをしているのか？
してないなら別にいいじゃんｗ

それにしてもこのスレ伸びるな

>>809
島民の日本人離れした行動が原因

>>786
島の港にとまってればあんまり揺れないだろ

>>819
上陸から日食を見て帰るまで、
まったく施設を使わないってできるのか？
まさかノグソはＯＫなんて中国人みたいなこと言わないよな？

>>809
強欲すぎて論理の展開がナマポみたいだから

>>798
お前馬鹿なの？
ただ意地になってるだけなの？
本気でそういうこと言ってるとしたらおかしい。

俺がいつ日本を守ってるという意識がある、ってレスしたよ。
勝手な解釈するなよ。
田舎と都会は切っても切れない関係があって、互いに助け合ってるんだよ。
どっちかがなくなっても、お先真っ暗なわけ。
もし本当に離島の人間が不要なら、政府は離島に税金投入しないっての。

>>739
トカラ列島には血清が必要なハブはいません。血清を作る必要もないと公的機関に
認定されている弱毒のトカラハブならいますが。

>>749

ここは熊本県の県指定公園ですから立ち入りを制限するためには自然公園法に基づく
国会審議が必要かも。条例で規制するにしても県立公園は厳しいでしょうねぇ。

>>828
上陸した人に追い込みかけてますｗ

猿の惑星みたいｗｗ

ハブにかまれちゃえ！ｗ

>>809
この島は生活保護受給者と一緒
貰うのはそれなりに事情があるのだろうが
ナマポ状態なのに「自粛」とか偉そうな事言うなって事
やるなら条例でやれ

>>811
よしわかった。トカラ人も本土の人間に来るなって言われたら即帰れよ

>>835
鹿児島県。

あまり島民に目くじら立てるな。
泣いても笑っても、あと４日で相手にされなくなるから。

まあせめてツアーがもう少し良心的な価格ならここまで叩かれないよ

>>820
配慮が欠けてるのはどっちもだと思うよ。

自粛なのに
自粛破りだ

とはこれいかに

>>816
まーたブサヨの分断工作かよ

法的に問題ないから自粛も禁止も必要無い
どんどん乗り込むべし

そもそも34万払ったツアー客でもいろいろ細かい入島時の制限、約束事、契約
がなされてるのに、自粛要請を無視して自分勝手に押しかけてきて居座ってる
連中なんて最初から非合法な893まがいの連中と見做されても仕方が無いだろう。

>>834
＞もし本当に離島の人間が不要なら、政府は離島に税金投入しないっての。

政府は不要な「在日朝鮮・韓国人」に多額の税金を投入してるがな。

一般人の自粛で1500人の受け入れに税金2億円使うなんてアホか
一人130万円か
ツアー客は自分のインフラ代を払っているだろ
島は両方から都合よく出させたんだな
インフラは自分達の為だな

港に停泊させて観測するときだけ上陸すればいい。
１０分くらいなら便所も我慢できるだろ

>805

自粛以上はして・・・
あぁ、山狩りしてるか。

実際のところどうなんだろう。
山に不慣れな人が藪こぎしてハブにかまれるとかありそうなので、捜索隊を出したとかなのかな。
まぁ、ソースがないので想像にすぎないが。

>835

お、そうなんだ。それならさほど危険性はないね。
他の危険はないの？

今までこんなことがなかったから法・条例ができてないだけで、法は最低レベルの決まりごとなんだから

34万円以上するツアーって、世界一周でもすんのかｗ ぼったくりだろ

>>819
いやいや、施設を使っても問題ないよ。
普通の人が移動先で施設を使っても問題ないのと同じ
ただ状況が特殊なだけで

>>834
いやいやいたって真面目ですよｗ

なにがおかしいの？

俺は具体的に「トカラに人が住んでることの社会的メリットを教えてくれ」っと言ってる。
食糧自給がどうたらって言ってるけど、トカラが生産してるものってなに？

真面目で教えてよ。君の意見が納得できるものなら当然認めるよ

>>847
そもそも34万も払うからおかしくなってるきもす

>>809
叩いてるんじゃなくて、馬鹿にしてるのね
“自粛破り”とか山狩りとかねｗ

皆既日食みたいならツアー申し込めばよかったのに。
今のとこ、1500人の枠に1100人ちょっとだから
余裕でツアー行けたのに。
後、貧乏人は色々諦めろよ。

日本人だ
日本国内を自由に移動する権利がある
なめんな

>>841
そうだったな。
せっかくのチャンスを目先の金惜しさに、逃している連中だもんな。
悪かった。

いっその事この4日間ずーーーーーーと雨のほうが話題になったりしてな。

>>847
知ってる？契約って締結するかどうかは自由なんだよ。

上陸者に対して発煙筒で嫌がらせ、とかやりそうな勢いだなｗ
まあ、どっちにしろ台風熱低で見れないと思うよ。俺が雨乞いしてるからｗ

>>829
これを機会に離島の上陸に制限がされるようになると困る国の方がいらっしゃるとか？

>>788
どこの土人だお前ｗ

>>852
こんなことはできないから、法律がないんだよ。
つか、その最低レベルの決まりごとを守っていないのは
ツアーをやってる人間達だろうが。

原住民の文化を保護するためにも一切金を落としたりインフラを整備するようなことは自粛すべき。

>>826
夜中に出歩くなんてどこにも書いてないように見えるんだが、錯覚かい？

>>809
日本人は能天気あるから税金の使い道にシビアになってきて良い感じある。

>>832
その施設とやらは、100%村の税金のみで建築・運営されてるのか？
もちろん地方交付税交付金も１円たりとも使ってないんだな？

皆既日食現象にともない，7月期の村営定期船利用が活発になる予想から，
乗客の安全管理及び航送車両等の効率と安全運航を図るため，
名瀬港発（奄美大島）の7月期の乗船予約については，直接，十島村経済課　航路対策室で受付けます。






これは事前上陸者を阻止しようとする計画だったのか？

>>834
へええ。じゃあトカラに人が住んでることの社会的メリットって何？

>>848
政府に取っては必要なんじゃないの？
在日朝鮮人からの献金が＞鳩山由紀夫とか

>>851
>>1のソースでは、山狩りという悪意のある単語を使ってるが、

実際、
なぜ山狩りをして、
捕まえた後どういう対応をして、
そもそもなぜ旅行客は山に逃げた

ってのがないんだよなｗ

>>809
多分トカラはもちろん、上海にも行けないような
貧乏にわか天文ヲタがわめいてんだろうｗ

>>823
法的根拠がないから自粛要請なんだって
法的根拠があれば警察官が強制排除するよ

>>851
多分だけど、
山狩りはハブでもツアー客じゃないからでもなくて、
そいつが土着信仰の神域である御岳に向かったからだと思う。
島民が目クジラ立てるとしたらそれしかないだろう。

最初から３４万のツアーなんてのを規格する方が悪いんだわ、これ。

テント泊５万程度にして、抽選で２５０人にすりゃ良かったんだよ。
そしたら、こんな叩かれ方しないのに。

SIRENみたいな展開希望

>>847
ツアー客として旅行会社の管理下に置かれてしまってるから仕方ないだろｗｗｗ

>>834
一個忘れてた

>>もし本当に離島の人間が不要なら、政府は離島に税金投入しないっての。

あのさあ、日本国には日本国民を守る義務があるんだよ
別に税金を投入してるからってそこに住むことを奨励してるわけでもはない
下手に移動を勧告したら人権問題だろうが

>>851
つーか山に逃げ込むってこと自体異常なことだろ
そうとう強硬な説得を行ったとしか思えん
移動する人間への接触・立ちふさがりなどの違法行為やってる可能性がある
だって普通はそこまで逃げんでしょ、ちょっと説得するだけなら

>>834
島民は不要なんだよ　占領されると困る場合は自衛隊を駐屯させりゃいいだけ
必要だから税金投入してるんじゃないの

その不要な島民ですら厚く保護するような国家だから誇れるの

>>803
レスがほしいからレスつけただ？
そんな考え方しかできんのか
哀れだなｗ

じゃあ反論してやろうか？みんなで負担すべき？
共産主義かよ！
そういう世界がいいと思うなら北にでも池

>>788
(((゜д゜;)))
山に逃げ込んだ人、本当に無事かな……

>>846
北の工作員さん伝令お疲れ様です

>850

そんなに港にキャパあるのか？


>855

領海と排他的経済水域？

>>884
たとえ死んだとしても本望だったんじゃない？

日食時は『監視が行き届かずにハブに噛まれる等、身の安全が保証出来ない』
(ぶっちゃけ1000人でも監視出来ないと思うが)と言って金無しのみ入島を断り

かと思えば平常時は誰でも入島可能


身の安全が聞いてあきれるわｗ

山狩りされた方のご冥福をお祈りいたします。

前スレで誰かが言ってたけど、転入届出す人は入島を断れないよね。

>>870
ぶっちゃけ島民からしてみりゃ観光客なんて来てほしくないんだろ

>>864
横レスだけど、過疎地域の風習にありがちな現実として
認識しておいたほうがいいことだと思うよ。

それを無視して「中央の価値観が絶対でそれに従え」と言うのであれば
チベットに対する中共と同じ穴のムジナという認識も持っておくといい。

ともにたいへんな混雑が予想される状況であり
客室及び各エントランス・通路部（船員区画を除く）の
プラグソケット（コンセント）の使用を禁止します。
コンセントキャップにてふさいでいますので，外さないでください。

船内への持ち込み手回り個数を1個とします。
その1個は，3辺の長さの和が2メートル以下で、かつ、
重量が30キログラム以下のものに限ります。

トカラ星人

>>855
トカラは畜産農家が多いよ。意外と漁師は少ない。

離島に限らず
田舎は排他的な場所多いよな
温泉施設とかに行って村民以外は倍の料金取るところとか
こんなところ二度とくるかって思うよ

日食が観測されたら自民党勝利
観測されなかったら民主党勝利

こんな感じで

>>876
まさに伝奇小説の世界だなｗ

>>880
君とは美味い酒が飲めそうだ

>>877
あーーーあ、言っちゃった正解を。

個人的には報道関係者から100ﾏｿとって、一般人から5万程度とりゃいいと思っているけどな。

>>877
安くして抽選物なんかにしたら外れた人がわめくのは目に見えてる
限定安売りがあったときの2ch見ててもそういうの一杯居るの分かるだろ
操作してるだとかコネだろだとか言ってるのが

ツアー代金安くして現地でボッタの飲み物とか食べ物売って稼げばよかったのにね
輸送費が上乗せで高くなると言えば納得もされるだろ

>>871
トカラのみで応えることは難しい。
俺はそれを専門に調査できないからな。
何か資料があるなら別だが。

俺が言いたいのは、トカラが田舎で、維持するのに税金がかかるから住民に対し「トカラに住むな、移住せよ」というのは暴論だということ。
そこを読解して欲しいんだが。

>>892
この件でチベット問題を引き合いに出すって
恐れ入る思考回路だな

>>870
そう思ったが、メインの鹿児島発がやってないから、別の趣旨が含まれてるかも

>>891
ま、そうだろ
普段の生活が平穏であるのが一番

特段、観光地を売りにしているわけでもなく、ある意味他人の生活域に土足で踏み込むんだから、
おのずと「権利ばかり主張する」のが問題になるのは当然

>>881
山狩りについて、
ソースなく悪意のある解釈をしてるから、
島民を叩くのかｗ

島民が違法なら警察に言えばいいじゃん。
公権力が働いてないなら、鹿児島県警に文句を言えｗ

>奈良市出身の男性（２６）は７月上旬まで続けていた沖縄県での農業アルバイトを辞め、
１２日に悪石島に着いた

こいつは日食何か見てる場合か？まずアルバイトを探しに行け、ゆとりはしょうがねぇな・・・

　　　　　　タ　ダ　で　日　食　を　見　ら　れ　る　の　は　し　ゃ　く　に　障　る




って正直に言った方がまだかわいげがあるわ

十島村の奴ら、子供に歌歌わせたりして金儲けに必死だな。
一部の奴が儲けるために子供を使うなボケ。

>>884
ハブの血清をもったいぶって出されてるところかもしれんな・・

>>892
「商売上、バランスを取りたい」って考えに基づく違法行為が
尊重すべき風習となんの関係が？

>876

あぁ、それは十分山狩りに値するな。


>881

想像にすぎませんね。

愛地球博方式が正解だな。

>>52
＞まあ、心配しないでも雨だからｗ

最高だな、土砂降り希望。

>>886
別に人が住んでいようが関係ないし、場所的になんにも関係ないと思うけど？

>>903
じゃあ、トカラは君のいう「必要な田舎」じゃないんじゃないの？

>>907
きっと自分探し中なんだろｗ

ホントに島民が迷惑してるんなら、ほとんどの人は自粛要請に従うよ。
最低34万円のツアー客はウェルカムで、それ以外の人は自粛要請だから、みんなおかしいって言ってんだよ。

まー、空気読めるやつなら行かないよね。
ライフラインの限界超えたら死ぬる。

どのみち大雨

>>906
は？山狩りについては何も言ってないが
山に逃げ込んだという事実から推測してるだけだが
じゃあ君は山に逃げ込んだのはなぜだと思う？
それより説得力のある推理をどうぞ

>>913
大失敗じゃんｗｗ

この島民らが本土に来る時、いくら入国税かけようか？ｗ

旅行代理店ってのは当然マスゴミとも繋がってる。
彼らの利益を損なうツアー外の招かれざる客たちは、マスゴミから
こころよい報道は成されないであろう事は想像に難くない。

ツアー外の不審者達の傍若無人な振る舞いが糾弾されてる姿が目に浮かぶ。

>>876
批判派の茶々かと思ったら島民側の意見かよｗ

こりゃマジくせえな


こわい(´･ω･`)

>>880
その人権問題とやらに抵触しそうなことを声高に主張している奴がいるから俺は反論してるんだが。
田舎に住むことは気違い、都会に住め、という奴は暴論を振りかざしていることに気づいていない。

>>883
馬鹿はお前だ。
じゃあなんで、トカラ列島に税金がつぎ込まれるのか？
日本は共産主義じゃないのに？

ちなみに、共産主義じゃなく、社会主義な。

>>910
トカラはハブいねえよ

>>56
なんだこりゃ、これで旅行客を追い返しているのか
ひでぇ奴等だな…。

>>904
いや、「中央vs辺境」という構図は同じ問題だよ。
「離島の土人どもに配慮する価値なんかねーだろｗ」なんていう価値観は
左右の別はあっても根っこの構造は全く同種。

もちろん、ボッタクリツアー最優先の上陸許可なんていうのは
もうそういう話からもかけ離れた論外中の論外な問題点なワケだけど。

>>896
その施設は公共財産なのに日頃何もしていないお前に使わせるんだぞ。
それが当然だろ?

>>921
どっちにしろ叩かれるなｗ

>>873
山狩りには悪意の意味はない
単に山をくまなく捜索すること
オヤジ狩りの狩りではない

>>920
自粛要請を無視しているという負い目があったからだよｗ

>>903
トカラの人が社会的メリットがあるっていうから何？って尋ねたんだけど・・・・

神域だの山狩りだの島民の土人っぷりには驚愕

>>880
国民の生命、身体の保護のために消防団が保護に動くのは法律で定められてるけどな

>>902
離島が離島であるゆえんは輸送コストが莫大なこと
そんなのやったって割り合わないよ
買わない自由だってあるから廃棄コストだって莫大

捜索願も出てない人を、勝手に追い回したらダメでしょ
田舎の人ってそんなこともわからないの？

トカラの田舎者は金の亡者

自粛破りとか言ってる時点でもうね・・。

その島は、立ち入り禁止区域なのかなぁ？

>>896
それどこ？

雨が降ったら「自粛破りの人がいたから、神様がへそを曲げた」とか言いそ…そこまで馬鹿じゃないか。

しかし島民としてもこんな高額でテント泊、なんてツアーは想定してなかったんじゃないのか？
島民の中にも、ツアー客が気の毒で仕方ない、なんて良心的なやつもいるんだろうな。
いっそのことホームステイ形式にして各家庭で2人ずつ、1人あたり10万で受け入れればよかったんじゃね？

そのほうが各家庭に臨時収入が直接入るし、食事やトイレもそう混乱することはない。

>915

確かに無人島でもOKだね。

>931

トムライシ山の捜索では、「山狩り」という表現は使わないので貴方の認識は誤り。

十島村(トカラ列島)ってこんなとこ

島内の医療施設について
設備の整った病院はなく、へき地診療所での診療となります。
また重病(症)の場合には、ヘリコプター等にて本土へ輸送されることも考えられますので、医師の指示に従ってください。

水について
島の水道設備は供給量に限りがあります。仮設のシャワー等、水の使い方についても制限をさせていただきます。

食事について
島内にはレストランや調理済み食品の販売施設がございません。

通信状況について
携帯電話
NTTdocomoのみ一部の地域で利用可能です（小宝島は小宝島港周辺のみ通信可能）。但し大勢の方が一斉に利用されると、繋がらなくなります。

電力について
島全体の電力は限られていますので、電化製品利用の制限を設けさせていただく予定です。
島内では乾電池が手に入りません。

島内でのお買い物について
島内にはコンビニ、スーパー等はございません。現地で使う日用品や身の回りのものは必ずご持参ください。島内では手に入らないとお考えください。

植物・昆虫の持ち出しについて
十島村(トカラ列島)全域は県立自然公園に指定されており、島内に自生する植物等は島外には持ち出せないこととなっておりますのでご注意ください。

>>912
想像に過ぎないといいながら、一方で御岳に向かったという想像には怒りを露にするの？ｗ
とんだ腐れ儒者だなｗ

>>932
負い目があったからって上陸するような人間が説得受けただけで逃げるとは思えんね
そんななら最初から行かない

それで、「神域に入った余所者は、山狩りして殺さねばならない」って島の掟があったりして・・・
マジで実行されそうだから、滅茶苦茶怖いんだが・・・・・

>>929
公共財産ってどこの？村の？じゃあ使わせるの禁止したらいいんじゃないの？ｗｗｗ

>>925
ああ、そうだよ
俺が言ってることは当然人権問題に抵触してる

最初から君も人権が云々いえばよかったのになんで
「島に住むのには意味がある！」なんてこと言ってたの？
結局あんなところに住んでるのはわがままだからでしょ？
それを認めて他人の税金で生きてますって認めればいいじゃん？

僻地に住んで、なんかあると軍に頼ってる糞土民うぜえな
無駄金使わすんじゃねーよ
欲の皮つっぱった土民は死ね

>>915
＞トカラ列島から大分県へシチトウの苗が持ち込まれ栽培に成功し、後に全国の一般家庭や柔道場の柔道畳にも使われている。

ちょっと調べてみたら、こういうのがあった。

観測予定日よりも早くに自粛破りして上陸する目的って
やっぱ観測しやすい場所をキープするためなんだろうな。
こんなモラルのない自己中が既にいる時点で
高額ツアーっていう防波堤が無かったら
もっと傍若無人な振る舞いをする輩が沢山上陸してたと思う。

>>942
670人って総人口なんだから、世帯数にしたら200もいかんのと違うか？

>>946
一体触の日に何があるんだよ
トカラ……

なんか、ボッタクリツアーに掛かる税金問題と、自粛無視の上陸の人達の問題を
ゴッチャにしてるのが多い気がする。

「法的根拠が無い要請なんて破っても問題無い。」

そう賜れるスレでお送りしました。