【自民党】船田・元経企庁長官「寝耳に水」 長く自民党の中核を担ってきた津島派(平成研)、ますます凋落する可能性もと産経新聞
1 :
春デブリφ ★:
★津島氏引退 「寝耳に水」と猛反発 後継も未定 どうなる第二派閥
自民党津島派(平成研究会、68人)会長の津島雄二元厚相(79)の突然の引退表
明に、津島派は「寝耳に水だ」(船田元・元経企庁長官)と戸惑いを隠さない。当面は
会長代理の額賀福志郎元財務相を中心に衆院選を乗り切る構えだが、混乱は避けられ
ず、長く自民党の中核を担ってきた党内第2派閥はますます凋落する可能性もある。
津島派では、津島氏が近く会長職を退くことは既定路線だったが、派閥幹部は引退
表明を一切知らされていなかった。派内では「後の道筋を付けないまま、逃げるように
引退表明するのは無責任だ」(閣僚経験者)と反発の声が続出している。
元々、津島氏は旧宮沢派(現古賀派)に所属していたが、平成6年に自民党を離党
し、翌年に復党した際、平成研入りした。16年夏に日本歯科医師連盟からのヤミ献金
事件で橋本龍太郎元首相が会長職を辞任したため、津島氏に後任会長の白羽の矢が立った。
(続く)
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090719/stt0907191904007-n1.htm
2 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:24:29 ID:ctvWNYyr0
税金の親玉か
3 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:25:10 ID:toLGWyBD0
もはやゴミチルドレンも重鎮も関係なく崩壊してゆくのみ
4 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:25:14 ID:ZlmIDxhJ0
税金無駄遣い派閥ですか
5 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:25:14 ID:xrMtCTyy0
癌だな
石破に額賀に鳩山弟
総裁候補が目白押し
7 :
春デブリφ ★:2009/07/19(日) 19:25:48 ID:???0
8 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:26:03 ID:Lee00FWF0
会長失格だな。
9 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:26:27 ID:zO2L7jVa0
猛反発て年齢も年齢だろ・・・・
酷暑の中、79歳を引き連れて街を歩いてみろ
血反吐はいて、あの世だろうがwww
なんつーか本当に、負ける時ってとことんまでグチャグチャになっていくんだな。
そのうちカルトの方に吸収されたりして。自由公明党www
11 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:27:17 ID:kP/qrhFJO
79歳なら引退して当然だろ
可哀想だがもう一生清和に勝てないだろうなwww
それともコガニガキ派に吸収されてまさかの復活を遂げるかwww
13 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:28:03 ID:1gJfVkpI0
党内での主導権争いしか頭にない糞自民
どうせいま70人いようが選挙終わったら30人になってるんだからw
14 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:28:46 ID:fwClkqzE0
ねみみみみず
15 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:29:19 ID:dMztU+FP0
政界でプリンスというと額賀の顔が浮かんでくる。
16 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:29:29 ID:RMxhwiIn0
17 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:29:44 ID:roDFP2Z6O
衆院選後に民主党小沢グループに入れて貰えば?昔の仲間だろw
18 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:30:09 ID:+sYWBxWK0
>>13 派閥争いも1ダースVS1ダースレベルになるかと思うと
すごいチンピラレベルで笑ってしまうなw
19 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:30:19 ID:9V2ifuSd0
各誌予想で、何処も次、落選濃厚と書かれてるからな。
20 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:31:21 ID:f/1QfcOx0
21 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:31:33 ID:YETG4SZb0
民主党が事実上の経世会
22 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:32:52 ID:W1hOMlao0
>>20 なんでもアメリカ様だのみ
こんなこと言ってて糞自民は恥ずかしくないのか
23 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:33:25 ID:e6uHJeQS0
小泉さんの引退は完璧なタイミングだな。
ちゃんと公約の自民党をぶっ壊す作業終わったもんな
太宰が手招きしてるよ。
早く行ってやれw
もうこの年なら天寿でいいだろ?
お疲れさん。
25 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:34:26 ID:ZkM1pe3/0
民主が経世会を引き継いでるから問題ない
26 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:35:31 ID:1gJfVkpI0
>>20 なにこれ自民が作ってアホウヨに配った2ちゃんねる用アンチ民主マニュアルですか?w
こんなの作るぐらいならマニュフェスト作ればいいのにねぇw
27 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:36:02 ID:Z2MEhsK7O
よぉ、船田。
長く宇都宮を守ってきた嫁を棄てた時みたいに落選してみせろよ。
変態が。
28 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:36:29 ID:2YVl+Dzh0
鳩山でいいだろ、2ch的に
29 :
田白梨華@実家 ◆RIKArX8odQ :2009/07/19(日) 19:37:30 ID:b82QpDAKO
>>2-6 お前らの下らないレスは見ていない
春デブリで検索したからな(笑)
30 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:39:35 ID:fQxSqY9r0
プリンスと言われる額賀でいいだろう どう考えても顔とプリンスのイメージが
ちがっているので 逆に人気が出るかもしれない
31 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:42:16 ID:zO2L7jVa0
>>20 これなに?
まさかマジでこれを街頭で配るつもりじゃないでしょうね??
32 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:43:04 ID:/tkx4+7S0
船田も不倫さえしなければ今頃総裁候補だったのに
33 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:43:16 ID:CI9F+u6y0
年寄りはどんどんいなくなったほうが
少しはイメージ良くなるよ
34 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:44:31 ID:WMKeTfVy0
>>20 創価を与党から陥落させるのが最優先事項。
他はその後から。
が・・額賀氏
アメリカは属国をさらに弱体化させるため、
異民族間で争いが起こるように力を均衡させたり、
同一民族間で争いが起こるように思想を改造したりした。
日本人と朝鮮人を争わせるため、パチンコや金融業を在日朝鮮人に独占させ、朝鮮人の経済力を強化した。
また、日本人同士を争わせるため、アメリカ軍は欧米の400年にわたるアジア侵略の歴史書7700冊を焼き尽くし、
反日左翼マスコミや反日左翼教師を育成した。
諸悪の根元はすべてアメリカであり、手下の自民党も同罪である。
37 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:48:30 ID:JagVFygTO
ついに額賀派誕生!
38 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:48:56 ID:m6SgkEbb0
政治をキン肉マン王位争奪編みたいな感じにするなよ
キン肉マン・ソルジャーが引退で、ブロッケン.jrが困惑みたいな感じじゃんw
そもそも一つの政党内にいくつも派閥がある事自体おかしいだろうが。
それで内部で権力闘争に明け暮れてる内に国民の方を見なくなって今の有様なんだよl。
40 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:51:28 ID:ejLvpU7P0
宇都宮に住んでいたとき、多くのバスが駅行きではなく
作新学園をターミナルにしていて驚いた
41 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:52:56 ID:bcEqWItiO
船田元元経済企画庁長官
って紛らわしい
ちなみにいとこが高校の同級生だた…
これは民主公明で新与党誕生だな
43 :
Nanashi:2009/07/19(日) 19:56:03 ID:SCFj0b9/0
まあ、太宰生誕100年に身内が落選で恥晒すわけにはいかんしな・・・
44 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 19:56:17 ID:UgqmLFhw0
津島派なんて言っても、名目だけでしょ
>>39 派閥が強かったのは、派閥が金を抑えていた中選挙区制時代。
今は一年生議員がテレビで好き放題言うぐらい派閥で押さえが利かなくなっている時代なんだから、
権力闘争に明け暮れているうちにっていうのはあんまり当ってないだろ。
ねこみみにみみずく
47 :
カルトから宗教法人格を取り上げ免税特権を剥奪する会:2009/07/19(日) 20:01:45 ID:jaT6/z2B0
★幼少の頃から政治の世界を肌で感じると言う利点★
小泉純一郎 200万円 ナインティナインのオールナイトニッポン
http://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/kenkin/ ■自民党関係 905,860,000円
[内訳]
(1)所属議員(62人)
藤井基之(前参議院議員。2007年に落選) 324,900,000円
常田たかよし(前参議院議員。2007年に落選) 86,000,000円
松本純 56,500,000円
渡嘉敷奈緒美 28,900,000円
丹羽雄哉 28,600,000円
木村義雄 13,000,000円
津島雄二 12,200,000円
麻生太郎 8,000,000円
伊吹文明 7,900,000円
山崎拓 7,200,000円
田村憲久 6,060,000円
橋本龍太郎(死去) 6,000,000円
金田勝年(前参議院議員、2007年に落選) 5,860,000円
町村信孝 5,420,000円
森喜朗 5,300,000円
尾辻秀久 5,000,000円
阿部正俊(現在は引退) 5,000,000円
青木幹雄 5,000,000円
鈴木俊一 4,600,000円
川崎二郎 2,060,000円
小泉純一郎 2,000,000円
古賀誠 1,900,000円 安倍晋三 1,800,000円
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫
48 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:03:17 ID:aJoxWOBP0
>>9 するどい。
この真夏の選挙は年寄りにはきついぞ。
79の年寄りが限界感じて辞めるのを
「 無 責 任 」 ですか、、、
「 人 非 人 」過ぎるだろJK
50 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:06:05 ID:3RYwU9OJ0
船田元は世襲3代目の議員にして世襲の学院理事長
学院の敷地は旧日本軍兵舎跡地を旧理事長の妹が進駐軍の通訳をしていた関係
でただ同様に払い下げてもらったと聞く。
本来国有地であったはずの土地を世襲で私物化するなよ!
税金の補助も受けているのだから・・・。
51 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:06:52 ID:1g0Ig9u1O
まあ、もう少し早く発表しとけというのはあるな。
52 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:08:08 ID:5bhKjGV10
トップが80目前なのに後継者を決めてないとかアフォか
こいつがポックリ逝ったら空中分解するつもりだったのか?
元々この派閥の後継者は額賀で、津島はワンポイントリリーフなんだろう。
大敗しそうだから、いろいろな声も出てくる。
>>39 中選挙区制時代の昔はそれでも良かったんだけどね。
何せ、大多数の自民党に野党が有象無象してたから党内野党が必要だったし。
党議拘束も今ほどきつくなかったし。
自民党自身集合離散の繰り返しだし。
小選挙区になって2大政党制化し始めてから派閥の存在が不利に働き始めた。
それに一昔前に比べて党議拘束がきつくなってる。
>>45 昔と比べたらね。でも俺の記憶では、自民党は派閥政治を辞めるって昔言ってた
はずなのに、いつのまにかまた復活させてるんだよなあ。
で、何派からは大臣を何人出すとかくだらない事やってるのは変わってないだろ。
>>55 派閥を潰すって小泉ちゃんが人気取りで言ってただけよ。
潰すための方策ってチルドレン誕生させただけで後は逃げちゃったし。
57 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:15:34 ID:1s1CoC8m0
>>56 小泉は「田中派を」つぶそうとしてただけなんだな。
58 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:17:30 ID:fwClkqzE0
このハゲは狭量な上にプライドだけは肥大した東条英機みてーな奴だからな。
単に保守王国青森ですら勝てないからの引退表明だろ?ww
>>52 いやまとめるのは大変かも。
ここ、自分勝手に総理総裁目指してるの何人もいるよね。
プリンスは2回も総裁選フイにしてるし。終わっちゃった感が・・
60 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:20:47 ID:PrVwds/GO
>>41 宇都宮高校ですか!僕も宇都宮高校出身。
今年も東大約30人と公立なのに奮闘してますなぁ。
船田先生には宇都宮高校出身の名士として頑張っていただきたい!
61 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:20:57 ID:hxcDi6k90
62 :
審判の日は近い ◆GJx7XTtgG6 :2009/07/19(日) 20:21:42 ID:ngVE6Gu80
自民党は73歳定年制をしく話が出ていたはずだが、うやむやだね
もう、中曽根 康弘(91)を再登板させましょう
>>55 「脱派閥」を訴えていた小泉政権下で一番巨大化したのは、
小泉が属していた清和会(現・町村派)
しかも森・小泉・安倍・福田と自派閥で総理をたらいまわし
結局、旧・田中派を締め付けただけで、派閥政治はむしろ
強化された
一つ時ぐらい前の東スポによると藤川ゆりが後継に出るらしいが(笑)
66 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:25:53 ID:dyorq63cO
>>62 もう少し勉強してから来ような。定年制は比例区専門者限定だ
67 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:28:00 ID:uMQot5CeO
春デブたんは清和会の機関工作員なのかな?
もう作新学院院長でいいよ
69 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:32:18 ID:KtZ1TW550
船田といえば、江川の空白の一日と政界失楽園だな
政界のプリンスって額賀より船田だよな?
>1
スレタイに
津島、政界引退
入れろよ
73 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:37:45 ID:IHlytJnN0
津島雄二ほど税制に詳しい政治家はいなかったね。正直言って、民主党の全員と彼一人とで
税制について公開討論させたら、民主党完敗だと思うよ。いまの自民党が駄目になったのは
こういう優秀な政策に通じた政治家がいなくなったからでしょうね。駄目な議員の筆頭が森
元総理でしょうね。文教族を自認しているが、知識もあるわけでなし。いらない人だよね。
小選挙区制度にして、選挙区から、中央出身の若手官僚をスカウトしてきて擁立できなくな
ったのが自民凋落の最大要因かと。
旧竹下派だろう。
もともと後継者は鈴木宗男か額賀と言われていた。
宗男が失脚したので跡を継ぐのは額賀と言うのが既定路線じゃないのか。
今回はどうせ自民党大敗だから、派閥としてはその責任を津島に押しつけた上で、
額賀に代替わりしたいんだろう。
75 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:40:49 ID:PVXJ+9QM0
76 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:41:02 ID:uST/Eu3G0
政界失楽園(笑)
77 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:46:15 ID:vw1u8Rz2O
また自分達がもり立てずに上が崩れたら文句だけ言う形か
じゃー俺がやる
っていう意気込みはないのかよw
いつまで爺ぃ頼みなんだよw
80 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 20:57:23 ID:v6njlrl10
もう個人名で呼ぶ必要もないだろう
「平成研究会」でいいじゃないか
81 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:00:54 ID:w9Lr4iQ90
>>75 いやです
3 :名無しさん@十周年:2009/07/16(木) 10:13:54 ID:EhOiAEAb0
国民の知らない、麻生内閣の軌跡
2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.12 G7行動計画を支持、日本は外準活用の支援表明=IMFC ★重要★
2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的協調 ★重要★
2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑(無資格で確定申告書作成)
2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ ★重要★
2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.12.03 国連で日本が提出した「核兵器の全面的廃絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.09 外務省HPの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を10カ国に拡大
2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇 第2次報告案 ★重要★
2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定 ★重要★
2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う ★重要★
2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に ★重要★
2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発 ★重要★
2009.01.24『日中遺棄化学兵器処理問題終結』 ★重要★(最大60兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった 遺棄化学兵器問題が実質終結した)
2009.01.25 日本の排他的経済水域(EEZ)の起点となる「国境離島」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.02.06 反ダンピング関税 欧米並み 発動迅速化。これにより、不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように。
82 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:02:18 ID:AUX3/mPR0
自民党はみんな引退するんだから別にいいじゃん
船田も鳩山ポッポと行動を共にしていれば、今頃は官房長官候補だったのにな(´・ω・`)
84 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:07:27 ID:vBWNKH8z0
自民党に若い力はないからな
85 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:09:11 ID:KtZ1TW550
>>84 若手官僚はミンス
局長級以上のあがり官僚が自民 だからな
86 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:10:43 ID:CTcO5+xei
自民党が一気に崩壊し始めたようだね
自民党がなくなる日も近いのかな
87 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:12:50 ID:Z8qCY7yZO
政界失楽園党(通称:失楽)でも立ち上げる気なのか?
船田がもし真人間だったら、いまごろ船田派になってたはずなのだが
89 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/07/19(日) 21:21:23 ID:bhH2oSl60
>>81 【 麻 生 自 民 の 失 策 ま と め 】 (Ver 9.7.18)
●官僚天下り容認 ●道路政策 ●田母神更迭 ●選挙管理内閣の役割放棄 ●移民1000万
●出先機関廃止取りやめ ●日韓トンネル提唱 ●違法朝鮮学校に税金 ●対中ODA継続
●内閣人事局設置骨抜き ●靖国宗教法人格返上案 ●フェーズ6でも新フル終息宣言
●天下り団体に補正予算2兆8500億円 ●韓国通貨スワップ拡大 ●韓国ビザ無し推進
●箱モノ「メディア芸術センター」&天下り団体発足 ●西川社長続投 ●野田小渕を大臣に
●児童ポルノ単純所持禁止 ●ユーラシアクロスロード ●対費用効果の薄い給付金
●二次元規制促進 ●韓国の対馬買占め容認 ●韓国コレラ豚肉輸入再開 ●古賀慰留
●大不況中消費税UP明言 ●IMFに10兆を円で融資 ●100年安心年金崩壊 ●親公明
●パキスタン資金提供1000億円 ●解散時期、内閣改造など政策明言せず●厚労省分割→撤回
●対アジアODA増額 ●対アフリカODAも増額 ●中国に新フル名目で金、技術無償提供
●対韓IMF返済金優遇明言 ●鳩山大臣切り ●自殺対策基本法無視 ●国籍法改改悪
●自国農業無視で途上国農業投資促進 ●直轄事業負担金集計せず→開示→不適切会計発覚
●北方領土の面積2等分返還→3島→4島→交渉失敗 ●取調べ可視化否定的
●日豪経済連携協定→日本経済に打撃 ●面子重視の内政懇中止 ●官僚予算倍額支給
●経済対策を無視→国民最大の関心事は西松 ●セーフティネット融資不発 ●毒米
●エコポイント特定メーカー保護&天下り認定機関設立 ●国会議員世襲奨励 ●地デジ推進
●高速1000円で他交通機関に打撃&ETC利権&天下り ●択捉島ロシア人を日本入院
●青少年ネット規制法&指定フィルタリング推進機関(天下り機関)設立 ●村山談話踏襲
●将来インドネシア金融危機→1.5兆円規模の円資金供給を約束 ●日韓同時サマータイム提唱
●発展途上国(中国)に120億$提供(増額)&研修生4万人受け入れ ●サハリン訪問
●懲戒処分歴のある社会保険庁職員を解体後に厚生労働省へ配置転換 ●カルデロン
●廃止予定の雇用・能力開発機構(しごと館)を高齢・障害者雇用支援機構と合体存続
●住民基本台帳法改正案で外国人登録度廃止。在日韓国人・朝鮮人に住民票授与
●6年連続サミット議長総括に記載されていた「拉致問題」を伊サミット記載なしの大失態
●2chネトウヨコピペ瓜二つの政策パンフでネット工作バレ ●在日資産凍結撤回
90 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:24:14 ID:MRgtvr1yO
91 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:25:21 ID:3A75Q7XW0
不倫して一緒になった元アナにして代議士の妻は今どうしてるんだ
92 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:26:16 ID:fyBfiEOfO
>派内では「後の道筋を付けないまま、逃げるように引退表明するのは無責任だ」(閣僚経験者)と反発の声が続出している。
79歳のしかも元は他派閥の身内でなかった爺さんに「道筋をつけて辞めろ」なんて、ゆとりも大概にしろと言いたい。
額賀も鳩山も石破もそうだが派閥立ち上げも出来なずに第二派閥にしがみつく事の卑しさよ。
ましてや自らの非力さを忘れて79歳の爺様に八つ当たり。
その根性を叩き直したい。
93 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/07/19(日) 21:26:28 ID:bhH2oSl60
あ?ダボは酋長面だから如何でも良いや、でも引退したからって島津が何をしたか俺は忘れないよ。
94 :
名無し:2009/07/19(日) 21:28:37 ID:hwP/hYoc0
95 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:29:48 ID:qf59TQKT0
>>83 船田は10数年前は将来の首相候補ナンバーワンとして日米のマスコミのもてはやされたいた時期があった。
小沢にくっついていかず、自民に残ったままであったら小渕・森内閣では重要閣僚になっていただろう。党三役にもなっていただろう。
逆に小沢にしがみついて離れていなかったら、今頃は民主の幹事長か政調会長(次期政権で入閣間違いなし)あたりだったろう。
この人は最高にくじ運が悪い。
>>95 単に地元の大名士&三世なんで。
本人の能力がどれほどのものかはわからない。
後任がひどい
>>95 くじ運ではなく、要は本人の政治に対する嗅覚、判断力がまるでないってこと。
90年代前半の船田と岡田の格の違い、
「鳩船新党」構想など鳩山兄と同格だったことを考えれば、
ひょっとしたら今の民主党の党首は船田で、
数ヵ月後には首相になっている可能性すらあった。
99 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:35:56 ID:Fz0i/q76O
焦点は、清和会の衰退と崩壊。
清和会が潰れたら、日本は変われる。
100 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:37:01 ID:N9mZUI3DO
額賀はまずいだろ
政界失楽園だろやっぱw
102 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:40:00 ID:QMf6fFoS0
音もなく崩れ落ちるとはこの事だな。
あったの?みたいな感じ。
船田は不倫嫁と一緒になって満足しちゃったんだよ。あれでパッションを使い果たしちゃったね(´・ω・`)
104 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:43:09 ID:XMK8pDa10
引退はいいとして、太宰治の後は誰が継ぐの?
105 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:47:03 ID:lHPJLnur0
>>95 ずっと小沢についていってたら
今頃、民主党の代表で次期総理候補だったかもよ
小沢を飼い殺しにできなかった経世会の負け。
自自連立が小沢最期の良心。
107 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:50:27 ID:8pR5LNFcO
79歳引退でなにが寝耳に水だ、こいつら感覚が麻痺しているな
108 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:51:19 ID:eRF5LWUu0
そもそも派閥の領袖の器じゃないだろ、この爺さん。
次の準備を怠ってきた連中がクソ。
何を今さら。
109 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:52:51 ID:SUxShp1fO
津島派は駄目派閥
110 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:53:57 ID:QMf6fFoS0
>>109 と、小泉信者。 清和会よりはマシだと思ってんじゃね?誰でも。
111 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:56:10 ID:vQI711Hl0
まあ、もう石破でまとめるしかなかろう。
他はダメ。
112 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:56:41 ID:cxDHBwBwO
船田は、頭はキレるが下半身がだらしなくて総裁候補から落選w
113 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 21:57:07 ID:G/L15bKYO
選挙が近くなればなるほど、自民党公認であることが足枷になって行くんだろうな
そりゃいち抜けたした方がいいに決まってる
114 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 22:02:38 ID:hQbtN00z0
民主党結党前に呼ばれていた通称は「鳩船新党」
これ豆知識な
115 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 22:02:40 ID:PrVwds/GO
>>105 船田と鳩山・小沢は思想的に合わない。
小沢と別れたのも、鳩船新党案が潰れたのも考え方があわないから。
宮澤内閣で反旗を翻した時点で船田の出世ルートはオシマイだったわけよ。
116 :
名無しの:2009/07/19(日) 22:04:54 ID:lAHsfu220
産経新聞の最近の分析のレベルは,大暴落していますね。
今時津島派の凋落なんて記事を書くなんて。
自民党議員の大半が落選しようかと言うときに。
ピントはずれもいい加減にしないと。
派閥の領袖と呼ばれる爺どもも、今度の選挙では軒並落選の危機にある。
それだけに落選して恥をかくよりはと、引退を決めたのだろ
118 :
名無しの:2009/07/19(日) 22:08:14 ID:lAHsfu220
自民党内で,第一派閥だろうと第二だろうと,今回の衆院選の後には
なんの意味もありませんよ。
戦後になって,大和と長門の主砲の口径の議論をするようなものですから。
119 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 22:12:07 ID:gcKF55bfO
津島派は田中派以来の共生社会主義路線だからな。
今の自民党主流派の自由主義路線とは相いれない。
むしろ民主党主流派の路線に近い。
総選挙後には津島派の多くは民主党に吸収されていくと思う。
>>116 右派言論の凋落ぶりはすさまじいなw
もともと日本のことなどなにも考えてない連中だから、
日本がピンチになると全く無力w
サッサと消えてください。
122 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 22:15:33 ID:v9Ie1F7b0
こいつは、MHKの女子アナ畑を妾にして入籍した奴だっけ?
123 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 22:19:54 ID:tO4JHL710
厚生・企業年金をたっぷりもらってる老人のようだ
いい時に生まれたね
124 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:26:18 ID:PTLSYhdY0
津島の選挙区民だが、
自民党に入れたいが、彼には入れたくない
ただ、有力後継者もないし、
どうしようかかなり悩んでるw
>>119 そんな基本的な路線から違うんだったら、別の党にしないと
国民に対しても不誠実だよ。
考え方が違う集団が一つの党の中にいくつもあるって
やっぱりおかしいと思うんだな。
まあ、今更こんな話をしても無意味だけどさ。
ギャグでいってるのか本気でいってるのかわからん
基本的な路線が違うのは民主党だって同じだろ
そこで折り合いをつけて党としてやっていってるんだろうが
127 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:35:30 ID:KtZ1TW550
>>125 >考え方が違う集団が一つの党の中にいくつもあるって
だから、創価に乗っ取られるまでの45年近く政権の座にいられたんだけどな
128 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:36:21 ID:wDz4FDaA0
津島派って額賀とか青木幹雄とか石破茂とか笹川とかそこそこ要職に
ついてるし別に大丈夫なんじゃないの?
・・・って思ったら、ポッポ弟も居て分裂しようとしてるらしいなあ
宏池会(古賀・谷垣派)の今後も気になるな。
古賀の面目丸つぶれで執行部追い出されたし、大人数居るのに
このまま泥舟に乗り続けるのか?
129 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:41:46 ID:wDz4FDaA0
>>118 民主党はもう勝負が終わった気で居るのかも試練がまだ来年参議院がある。
仮に今回大負けしても、一年間の政局運営でポッポ内閣のボロがでまくって
参議院で取り返せる事態は十分考えられる。参議院取かえしたら忽ち立場が逆転。
その為にも野党自民党でどこが・誰がリーダーになるかは重要な問題だ
130 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:42:21 ID:g0lO+Gzc0
古賀って本当に選挙に負けたら
政界を引退するんだろうな
>>126 民主も不誠実だと思うよ。なんで路線の違う人間と一緒にやってるんだろうってね。
要は人数合わせとか、自分らの都合だけでくっついてるんだろ。
だから民主も自民も中身は一緒なんて言われるわけだし、
国民から見てもわかりにくい。
一端同じ党に入ったのなら、それこそちゃんと折り合いをつけて
派閥なんぞ作らずに団結してろよと思う。
132 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:45:32 ID:KtZ1TW550
>>131 >派閥なんぞ作らずに団結してろよと思う。
理想の姿は公明党ですかww
別に不誠実とは思わん
折り合いつかなくなったら離党すりゃいいし、折り合いついてる間は一緒の党でがんばればいい
脱派閥とか言うけど、脱派閥にしたらとても効率の悪い議会運営になるだけだと思う
134 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:47:34 ID:9ftpSbXeO
アホ
>>132 共産でもいいぞ。
あれくらいのがわかりやすい。
政党のカラーがはっきりしてるもの。
>>133 離党するなら文句は無いよ。
派閥が無くなると効率が悪くなるとは、具体的にはどういう感じで?
137 :
名無しさん@十周年:2009/07/19(日) 23:53:15 ID:wDz4FDaA0
>>135 分かりやすいだろうが柔軟性なさすぎて政権がとれないな
それに今の共産党や社会党は人数少ないから纏まっているが
昔は壮絶な内部抗争を繰り返していた。その辺は教条主義の
左翼の方が厳しいもんだ。
>>136 派閥なしで政党政治をしようとすると、ちょっとした方針の違いで同じ政党でがんばれねーから
そうなると票数の見込みができないから、いつもそういう工作でいっぱいいっぱいになる
ぶっちゃけ派閥がいらねーっていうなら政党さえもいらねーってなる
でも考え方が同じ奴らでしか政党組めないんなら何十個も政党できて収集つかなくなるんじゃないかと思うんだが。
140 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 00:31:22 ID:YmYBV/3s0
娘婿よ、お前にこの本をやる。
つ『斜陽』
141 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 00:33:15 ID:UgJK2X430
こいつはとりあえず増税のイメージしかないな
>>129 まあただ参議院というのは、ほとんどが同じ選挙区の衆議院議員の後援会が強力にバックアップして選挙活動をするんだよ。
今回の衆院選で落選した議員やその後援会が、他人の選挙を応援するか?って話しだな。
片山虎之助だって平沼後援会は手を引いちゃったから落ちたしね。
143 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 00:56:56 ID:tDtXBthyP
美人過ぎる市議 国政参戦キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元々津島代表とは縁があるし やるな!自民党!!
144 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/07/20(月) 01:09:12 ID:MsUh+eBJ0
>>143 豚が津島派だったんだろ、自称保守本流派になんか支援なんかしねえよ。
145 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 01:11:42 ID:lC9lA1f10
この人だけじゃないけど、自分のスキャンダル隠しに
小沢一郎の悪口を言うんだよねw
それももう通用しないか?
小沢自体は救いようがない政治家だけどな
民主のためにもいなくなればいい
小沢がいなきゃ55年体制さえも崩壊しなかっただろうに
>>147 どんだけ近視眼、内弁慶、井の中の蛙なんだよwwwwww
冷戦が終結した以上、55年体制の崩壊は不可避。
外部条件が自民党と社会党の存立を許さなくなってる。
両党とも日米安保のタダ乗りにあぐらをかいて、
とことん甘やかされてきた政党だから。
自民党は戦後冷戦時代において
ばらばらであった保守各党が
共産革命に対抗するため
コレだけは一致すると決めてくっついた
1・皇室を守り天皇廃止を阻止する
2・冷戦において西側であることを明確にし
親米反共を宣言する
3・資本主義陣営である事を宣言する
だから冷戦が終わっちゃって求心力がグダグダに
--------------------------------------
でも民主党が完全一致してるのは反自民のみ(自公ですらない)
だから上記を踏まえると、、、
自民倒した時点で、、、
日本の高度経済成長と冷戦+アメリカによる保護の間にも密接な関連があるので、
従来の官僚と自民党(族議員)によるバラマキ社会主義統制経済を続けることも到底不可能。
もうそんなことをしている余裕が日本にはない。
151 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 02:13:05 ID:wR5fFSDDO
>>146 小沢一郎が軟弱な民主党を大きくしたんだよ。
>>151 だから何?
いるかいらねーかといったらイラネーよ
俺あいつの地元だけど政治家として糞だと思う
153 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 02:17:30 ID:N/LN8E8f0
>>128 引退を余儀なくされる議員ばかりだろ。
後継総裁候補を作らないで何やってるんだ。
後の道筋を付けないまま、逃げるように 引退表明するのは無責任だ、という
のは津島の無能を天下に何度さらせば済むんだ?
154 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 02:17:41 ID:XX574Ac00
野党の派閥なんて、どうでもいいがな。
そもそも、次の選挙で何人生き残れるんだよww
次期総理総裁候補として額賀を温存していたんなら、その目が消えつつ
あるこの機会に額賀に会長になってもらうのは悪くないんじゃない。
>>149 脱官僚・反霞ヶ関(まあ結局のところ反自民でもあるけど)。
自民党=自営業者、会社経営者の支持する政党→米共和党に相当
民主党=サラリーマン、労働組合員の支持する政党→米民主党に相当
って分け方はありうる。
民主党はなぜか農家にも媚売ってるけどね(これは小沢一郎に起因するところが大きい)。
自営業者・中小企業には媚売ってない。
ちなみにアメリカの金融業界(ウォール街)やメディア、
IT業界は民主党支持だが、これは日本もそうなるという必然性のあるものではないように思う。
官僚は自民系と民主系で割れて切磋琢磨すればいいし、
外交や国防はもちろん超党派であって然るべき。
津島派もそうだが、一番危ないのは二階派。
リアルで派閥消滅の危機。
当選して永田町に戻ってくるのは二階一人だけということが十分ありうる。
(もしかしてもしかすると二階も…)
>>157 派閥と言ってもただの出戻り組だろ。落ちて当然。大人しく小沢と一緒にいれば良かったものを。
大物きどりの神の国には早く退場して欲しい。
小沢と一緒なのが嫌だったんだろ
あいつ超短気だし
小沢マジで次の選挙で落選しねーかな
160 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 02:50:41 ID:fAY7X+fSO
津島が派閥会長をやっているようでは、凋落するのは当たり前。
旧竹下派は本当に人材がいなくなった。
船田は不倫でイメージダウン。
額賀はぱっとせず。
民主党にいる小沢、鳩山、岡田のほうが本流になった。
161 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 02:54:46 ID:pwKIqbNq0
人間失格スレと聞いて飛んできました。
>>140 雄二改め斜陽に改名だな。
津島斜陽・・・あれ?カッコヨクね?
162 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 02:55:39 ID:JXSc1++f0
額賀は総裁選諦めるへなちょこの上に、不祥事やら引責やらで大臣辞任してばかりだしな。
船田は不倫のボンボン、となると石破か小坂なのか。
163 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 02:58:07 ID:sJHZNkIVO
派閥全員で土下座して小沢か真紀子に率いてもらえ
>>160 七奉行のうち生きてる3人全員が民主なんだから、
民主党が経世会本流になるのは当たり前
だって津島派の幹部に、経世会の本流がいるか?
会長の津島は外様
会長代行の鳩山弟は離党して出戻り
副会長の船田、笹川は出戻り
同じく副会長の茂木は、他党からの合流組
事務総長の石破も出戻り
幹部のうち生え抜きは額賀くらいだが、
あまりにパッとしない
165 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 03:03:33 ID:tc96fBKq0
民主党は新経政会みたいになってるし、移っちゃえばわかりやすい
166 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 03:15:24 ID:fAY7X+fSO
小沢と決別した元側近はなぜか不幸になる。
杉山憲夫、熊谷弘、中西啓介、船田元…。
例外は二階ぐらいか。
選挙区の全ての候補者の合計得票が、白票・棄権を下回ったらその選挙区は議員を選ばないことを選択したことにすれば自動的にリストラじゃね?
案外悪くない気がするんだがw
168 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 03:32:45 ID:ESBOIUfT0
存在感のないひとだなと思ってたけど
ほんとに存在感なかったようだなw
>>167 それだけでは、超地方重視の議員配分(しかも最高裁の違憲判断付)になるな。
きっと。
>>166 ひょっとしたら、二階にはこのあととびきりの不幸が待ち受けているのかも。
171 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 04:56:38 ID:BKhEYOb40
「寝床で不倫」
172 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 05:03:20 ID:aHKcp5s00
津島派って平成研だったのかぁw
なんか津島さんと全然イメージ違うから結びつかなかったよ
てっきり古賀派かと思ってたけど、
そういわれれば古賀さんと野中さんって違う派閥だったよな
173 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 05:15:46 ID:G6PUDt7M0
/ ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
/ ________人 \
ノ::/━━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ \/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ i
|○/ 。 /::::::::: /⌒) 俺が居るよ♪
|::::人__人:::::○ ヽ )
ヽ __ \ /
\ | .::::/.| /
\ ヽ::::ノ丿 /
_____-イ
174 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 05:16:24 ID:JiOCd3be0
>>39 それ言ったら民主党は寄せ集めもいいとこだろ。
日本をぶっ壊す前に自壊するんじゃないか?
そうでないと困るが。
175 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 05:35:51 ID:rue+P8TW0
>>173 津島派がこれじゃ、イシバと船田は風見鶏だから離党するだろうし。
ってか、お前前回の時も、なんだかんだいって、離党したろwww
おれは覚えてるぞwww 新進党も選挙公示前に離党して
自民→新党みたいなの→新進党→無所属当選→グループ21世紀→自民
>>159 落選どころか小沢チルドレンが100人以上誕生するらしいぞ。
田中角栄仕込みの選挙のやり方をミッチリ仕込むらしいからね。
世襲議員とは対極にある汗をかく政治家ってことだよ。
177 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:14:34 ID:GKR4u5PW0
>>176 >落選どころか小沢チルドレンが100人以上誕生するらしいぞ。
来るミンスバブルで当選するのは麻生チルドレンだろ、当選できるのは汚沢でなく麻生のおかげ(笑)
>>138 同じ考えの人間同士で組めないなら、政党すらもいらないと思う。
政策や法案ごとに個人個人が賛成・反対に分かれて
議論してれば済むんじゃないの?
それとも、どこかの政党に入ってなきゃいけないという法律でもあるの?
179 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:19:50 ID:KV4tXZSr0
石破派が誕生
180 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:25:50 ID:mXaQdq1J0
>>177 それじゃ麻生が馬鹿みたいじゃないか
信者が可哀相だろw
181 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:27:17 ID:lC9lA1f10
津島派は他派閥の草刈場になるよ
石破と船田は民主に行く事はないと思う
182 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:35:51 ID:ZAFMmb9K0
突然の引退って79歳だろ?まだ引退してなかった方が驚き
183 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:40:15 ID:y8TTc+S50
来年80歳の79歳だからな、引退して当然だろうにw
議員がこれに驚くというのは、世間一般の価値観から如何に乖離してるか、
わかるというもの。
184 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:41:34 ID:8BUks/ru0
津島って障害者郵便疑惑で献金貰ってた人だろ?
総選挙が終わったら一番激減してる派閥はここじゃねぇ
かつての栄光ももはやどこへやら
186 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:51:42 ID:y8TTc+S50
保守派としては、割と良い人材がそろってる派閥だからな。
自民党は、一度下野するだろうが、世代を一新して、体勢を立て直して貰いたいですねぇ。
187 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 08:58:15 ID:arrVx9vIO
>>186 体勢立て直すまでに
自民党なんてものが残ってたらな
188 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:01:42 ID:GN6SSBsj0
10年後くらいには民主党と共産党の2大政党になってたりしてな
189 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:02:11 ID:heFHJN430
>>182 インナーさんなので後継者がなかなかいなかった
◎ 石破茂
○ 額賀福四郎
▲ 船田元
鳩山邦夫
※ 小坂憲次
5人中4人が「一度離党して出戻り」デス あ、津島さんもそうですけどね
191 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:04:46 ID:20Bmz1M90
津島の地元のジジババすら改革派を望んでいるからな
今回選挙の象徴的なことだ
192 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:06:21 ID:heFHJN430
領袖失格(2009年、筑摩書房)
193 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:07:36 ID:B8shs8zDO
>>188 都議選で共産党に入れたけど惨敗。候補も支持者も団塊以上高齢。
しかも反省検証しない党執行部に、苦言を呈すことができない下部。
共産党も衰退していく一方だよ。
194 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:19:12 ID:lTrTt0HdO
国民より選挙が何よりも大事っすね(笑)
195 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:31:34 ID:56r8LX2yO
>>193 得票数は減らしていないしさして問題はないんじゃないの?
風に乗ろうとすると自民党みたいになるよ。
共産党は全小選挙区から出していた候補者を絞っただけで
十分政局に影響を与えているから
気にしないで良いと思う。
196 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:37:20 ID:AzAtJjm3O
寝耳にミミズ
197 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:41:59 ID:GKR4u5PW0
>>194 そうだね、天皇陛下の官僚様による国民統治が日本には合うな。
GHQに押しつけられた主権在民は、馬鹿な日本人には無理だよね。
198 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 09:44:16 ID:IxLrfDn3O
まだやると思ってた奴いたのかよ
ネコ耳ミミズク
あれ?船田って民主党じゃないんだ。
いつのまに自民にいるんだ?、もともとだっけ?
>>200 船田はそもそも民主党にいたことはない。
自民→新生→新進→無所属
新進党時代、鳩山由紀夫と新党運動起こしたが、途中で菅直人がこの運動に
参加したことで「私は保守本流ですから菅さんとはやっていけない」と離脱、
ついでに小沢とも喧嘩別れして96年に新進離党。
2年ほどして自民復党。
>>201 なるほど。
新生党のイメージが強いから違和感あるがそういうことか。
この人も経世会のプリンスだったのに、時代に飲まれたひとりだのお。
藤波孝夫、船田元、加藤紘一が政界における三大転落プリンス。これ豆知識な(´・ω・`)b
>>88 お爺さんの船田一も船田派を率いていたから「新船田派」とか「21世紀船田派」とか呼ばれたのかね。
205 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 15:31:02 ID:GSsgIctT0
>>192 「新・人間失格(or 人間失格2009)」の方がいいと思われ
206 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 15:49:19 ID:3pn4x/TkO
207 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 17:14:10 ID:fAY7X+fSO
船田は畑恵との不倫・再婚がダメージになったな。
前妻と離婚したことで、有権者の反発を買い、直後の選挙で水島に敗れた。
次の衆院選は森田実(政治評論家)の甥と戦う。
208 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 19:05:21 ID:mQDNsZmB0
209 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 19:12:13 ID:Ol/vQLZO0
船田は外国人参政権賛成派。
しかも憲法に明記しろとまで言ってる。
210 :
名無しさん@十周年:2009/07/20(月) 19:17:14 ID:YtnGaDYqO
こんな時期に誰もやりたくない会長職だから外様のあんたやれ
外様のあんたの命令なんざ聞かない御飾りやってろ
いきなり引退とは勝手すぎる
すげえ言い分だわな
竹下や小渕や野中がいないと何もできない小者たちが言う台詞かね
>>210 むしろ、そういう人達だからこそ言える台詞だろうと、
君の説明で納得できた。