【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★７

　今世紀最長の皆既日食が２２日に見られるのを前に、陸上では最良の観測ポイントとなる
鹿児島県のトカラ列島（十島村）に、招かれざる上陸者が続出している。６２０人が７つの島に
分かれて暮らす村では、皆既日食の前後１週間はツアー客以外の入島自粛を促しているが、
３４万２千円からと高額なツアーに参加しない“自粛破り”の上陸者が２０人以上現れ、関係者を
悩ませている。

　村では「日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する」と、日食ツアー客の受け入れ業務
を大手旅行代理店に委託した経緯がある。代理店によると１６日現在、諏訪之瀬島（すわのせじま）
に１０人程度、悪石島（あくせきじま）に６人−など、トカラ列島の有人７島で２０人以上の“自粛破り”
上陸者が確認されている。

　宝島（たからじま）には一時、７人が上陸したが、自治会などの説得に応じてすでに全員が退去
した。また、中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ、島の消防団員が捜索に出る
騒ぎになったという。

　村では皆既日食の際、ツアー参加者以外の来島自粛を呼びかけているが、法的に阻止する手段
はないため、今月に入って自粛を無視して入島する人が出始めた。ツアー代金には水道設備の
増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、“自粛破り”を認めてはツアー参加者
との間に不公平が生じるとあって、各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
（続く）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/
前スレ(★1：07/18(土) 16:04:47)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247961035/

日本国民の上陸を違法なまま阻止し、山狩りまでやった
十島村は、 その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

（>>1の続き）

　悪石島では１６日、前日までの説得が功を奏したのか、６人のうち１人が「次の１８日の村営船で
島を出ます」と退去を申し出た。代理店の現地責任者、土屋信太郎さん（４０）はこの日、海岸沿いに
テントを張って居座る４人の上陸者の説得に向かい、「島は水不足で、昨日深夜から時間断水が
始まった。万が一、あなた方が倒れたりした場合、島民が搬送などの世話をしなければならない」と
島の状況を訴え、退去を促した。

　悪石島への上陸者は車に物資を満載したり、１人で４０リットルの飲料水を持参するなど、いずれも
自給自足態勢を整えていると主張している。奈良市出身の男性（２６）は７月上旬まで続けていた
沖縄県での農業アルバイトを辞め、１２日に悪石島に着いた。「事前に村役場に問い合わせたが、
入島自体は構わないと言われた。３０万円以上もする料金は払えないが、ツアー客しか入れない
なんておかしな話だ」と訴え、「十分な食料は用意しており、島民に迷惑はかけないようにする」と話す。

　土屋さんは「上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
主張する人を説得するのは難しい」とため息をつく。

　ツアー観測者のためにテントを設営したり道路脇の所木を伐採したりと、タダでさえなにかと多忙な
島の住民の悩みのタネは、天体ショーが終わるまで続くのかもしれない。
（以上）

脱走兵は撃ち殺せ

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
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　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
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雨降って地固まる

http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch16654.jpg

沢尻エリカ夫妻もツアーなんだ

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　お前が言うな　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　

鹿児島県警の人が逮捕しまくればいいのに
やれないの？？

>>7
なんだか知らんが沁みた

地雷でも設置して、ツアー参加者にだけ設置場所教えれば良いよ。

ツアー代金に含まれるインフラ整備費は一人２０万円。

34万4千円 ＝　那覇→奄美(1泊ホテル)→悪石 (1泊テント)→奄美 (1泊ホテル)→鹿児島
http://www.knt.co.jp/eclipse/detail/tokara_tour/tokara_tour.html#E4

14万7千円　＝　鹿児島→奄美(3泊ホテル)→鹿児島
http://www.knt.co.jp/eclipse/detail/amami/amami_tour.html#A11-10

悪石島のテントに一泊するだけで約20万円も余計に掛かる。

普段気にも留められない島の自業自得
どうでもいい

>>2
面白い意見だな。
説得力ある。

自主財源1％ｗ
何様のつもりなのかね？この島は

もう面倒だから米軍に空母出してもらおうぜ！

民主党なら上陸自由化推進

名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:39 ID:B5Elp0Rv0
２億円の税金を勝手に使ってるバカ島民ｗｗｗｗ
なぜ、トイレや警察などの受け入れに使わなかったんだよ？？？ｗｗｗ
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000509-san-soci

道路の補修作業をはじめ、携帯電話の中継局も増設。日食を「村おこし」につなげようと模索している。
村は「不慮の事故が起きないように」と県の補助も得て約２億円を投入し、
懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。
「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

理解できない馬鹿どもを万単位で島に閉じこめてリアルバトルロワイアルを開催してやれ。
水や食料が限られた人数分しかないところにそれ以上の人間を放り込めばどうなるか教えてやれ。

MWなのか

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は旅行者だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はツアー会社経由した旅行者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント トカラは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

国有地である海岸線や森林などに立ち入ることを制限する
法令（条例を含む）根拠は一切ない。

自給自足でやっていける人間を入島拒否などできないのだが。
最初から、「ツアー以外には水・食料を一切販売しません」
（売買契約は当事者同士の問題）
「私有地への立ち入りは発見された場合は損害賠償を請求する」
「医療設備は提供しません。何かあれば自分で無線で呼んでください。
　いつ救助に来るか知りませんけれど」

くらいの警告を出して、実際に上陸してきたツアー外客は相手にしなきゃ
いいんだよ。

規制が必要なら条例作れ。どうせ糞議員４人もいれば成立するんだろ。

うん
そもそも水や食料が足りないところに1500人も募集すること自体バカだと思う
そこで雨降らないから断水とか語られても自業自得としか

>>20
自治会が最初にボコボコにされると思うがｗ

>>20
だったらツアー客にも自粛してもらえばいい

一人頭毎年1000万円以上の税金投入を受けておいて、
かわいそうとか辛いとかｗ
文句言ってんじゃねーよｗ
テメエで選んだ道だろうがｗｗｗ

イワク有りな人達が沢山逃げ込んでいるって聞いたけど本当ですか？
大○の大規模栽培でもして生計しているのかな？

まずはここを見ておこう。住人が努力したことがよく分かる。
中二病のガキと笑われたくなければ全部読んでおこうｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞そのことでの直接的な経済効果を生むだけのシステムが島にはないのです。
そこで、私たちは「トカラで皆既日蝕を観測したい皆さんに、気持ちよく諦めていただく、
気持ちよく参加していただく」ことを基本に検討を進めていかなければいけないと感じています。
これだけ注目されていますので、日食終了後にも十島村に好感度を持ったままであって欲しいのです。
終了後にいやなイメージを抱かせたら最悪ですよね。
　それと、住民も十分楽しめることだと思います。なにも、外部の人たちのためのものでもありません。

　十島村の状況を十分告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら
できたらいいな---と思っております。

舞台が小さな島とかツアー代金３４万とか立ち入り規制とか、
この話が特異すぎるから判断が狂ってしまうんでしょう。(´ω｀)

お前らの家の近くの公園に、１０００人くらいの集団が１週間近く滞在することに
なったらキモいでしょう、普通。
よそ行ってくださいと言っても「水や食料は準備してる」とか「公園には誰でも
入れる権利があるはず」とか言って、ぜんぜん立ち退かなかったらキモすぎるでしょう。
「入園できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
主張する人を説得するのは難しい」とため息をつくでしょう、お前らも。

つまり天体マニアはキモいということですよ。あれ？

島のキャパシティがどれだけだろうとあまり問題ではないよね。
ただ俺はインフラ費用を負担しなかった連中にインフラを使わせる筋合いはないと思う。
だから水や食料は持ち込みだし、焚き火は禁止だ。もちろん便や尿も持ち帰るのが義務。
ハブの血清も持っていくべきだろうし、いざとなれば自腹でヘリを呼ぶ覚悟も必要だ。
ここまで腹くくってる奴の上陸を拒否する権利は島民にはないよ。

あと国有地に立ち入れないと言ってる人がいるけど、それは国有地のごく一部でしょう。
それも行政の執行や自衛隊、米軍基地や皇室財産に関して立ち入りを制限しなくては
ならない場所だけのはず。それ以外の場所に入るのを制限する法律はありませんよ。

あと焚き火は消防法の問題であって今回の件とは全く無関係です。

>>3
＞上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず
＞自分の権利だけ主張する人を説得するのは難しい

ここはおかしいと思う。「上陸できない法的根拠がない」んじゃないでしょう。
来る人には法的権利があるが島側に「上陸を阻止する法的根拠がない」だけ。
自分たちの思惑に従わないからと言って人の権利を侵害する人間の方が余程迷惑な人です。

富士のF１並みの惨事かな？どこが仕切ってるのかしらんが。

こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/Blog/cns!6ED1A707010943C6!141.entry

この｢ブログで離島応援計画｣の十島村プロジェクトについて
は、 ブロードバンドを活用した地域おこしのアイディア、そし
て、そのアイディアを実現するためのシステムを募集してい
ます。
↓
２００９年７月２２日（水）には、今世紀最長の継続時間となる
皆既日蝕が十島村悪石島を中心に観測されます。そして、
世界から押し寄せる日蝕マニア、研究者はインターネット環
境を望むであろうことは明らかです。
↓
２０１０年には１年ほど早いですが、その皆既日蝕までにブ
ロードバンド化を図りたいというのが十島村の切なる願いで
す。 ただし、ブロードバンド化を切望している訳は皆既日蝕
対策が主目的ではありません。

補足： でも皆既日食で取れた補助金で整備しちゃいますたｗｗｗ

あくまで個人個人の"自粛"なんだろ？
入島すること自体は問題ないと役場も言っていることだし全く問題なかろう。
問題だ、と言ってるのは主に高額？なツアー代金を支払った人、だろ。
私有地ならともかく、そうでない場所に行くこと自体、なんで責められようか。
問題にすること自体がナンセンス。

三連休にどこも行けない無職にーとの遠吠えが夕方まで続きます。

>>30
だったらツアーにも遠慮して頂けばよい

３４万って、トカラはフランスか

一人1000万も税金取っておいてこの言い草
自給自足しろ。自分の金は自分でまかなえ

暴風雨！暴風雨！暴風雨！

>>33
よう、おはようさん。前スレからがんばってるなｗ
中二病のガキと笑われたくない人はここを全部読んでおこうｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞そのことでの直接的な経済効果を生むだけのシステムが島にはないのです。
そこで、私たちは「トカラで皆既日蝕を観測したい皆さんに、気持ちよく諦めていただく、
気持ちよく参加していただく」ことを基本に検討を進めていかなければいけないと感じています。
これだけ注目されていますので、日食終了後にも十島村に好感度を持ったままであって欲しいのです。
終了後にいやなイメージを抱かせたら最悪ですよね。
　それと、住民も十分楽しめることだと思います。なにも、外部の人たちのためのものでもありません。

　十島村の状況を十分告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら
できたらいいな---と思っております。

>>28
左巻きによる占領済みだったりしてなｗ
無防備宣言島。

34万円は身辺調査の代金。

最初から島では観光客受け入れを拒否しとけば済んだ話。
貨客船は２週間程度運休。（島民は個別に船手配すれば動ける）
食料の販売は一切しない。こういう密室にしちまえばバカどもは
集まってこなかった。

この騒ぎで一儲けしようというスケベ根性出したからこんなことになった。


島民は迷惑をこうむったのかも試練が、１週間程度の我慢で２億円
稼いだんならトントンだろ。それぐらい我慢しろよ。

>>31
自主財源1％以下なんで島民の方はインフラ利用率1％以下に抑えて下さいね

>>32
富士はその日のうちに帰れたからまだいいのよ。
トカラはヤバいと思ったその日のうちに脱出できないから。
水や食料があるから大丈夫なんて生ぬるい、
やばくなったら自力で脱出できないと準備万端とはいえない。

>>30
その公園へのツアーが定員1万人で組まれてて、それに対して国から補助も出てる。
だけど予約は50％しか埋まってない状況、それなのに1000人来るからインフラが足りない！とか言った所で
理解が得られる訳もなく。

ぼったくりもいいとこ
自粛て…

>>30
>>36が言っているとおり、ツアー客のみを優遇することが問題だっつーの。
そもそも島民としてはツアー客だろうがそうでなかろうが、邪魔なんだよ。
にも関わらず、ツアー客が短期インフラを整備するからとかｳﾝﾇﾝ理屈こねる
からシブシブ承諾しただけで。迷惑なのは同レベル。

トカラの連中は、
法的根拠なしに自分らに金を払わないヤツに嫌がらせをして
追い払ってるってことだろ？
ただの守銭奴だな。

災害用の避難グッヅを買っても2万円もしないぞ。
日食にかこつけてボッタくって、合法的な上陸でも犯罪者扱いですか。

2ちゃんねらーがクズだということが良く分かるスレだな

島民の本音が良く分かるページを見つけた。
このブログは、

そろそろ、本題へのプレゼンを少々----　。

で切りだされている。他のページでは、訪島を気遣うかのよ
うな建前の書き込みがあるが、彼等の本音はこれである。


http://tokaratoshima.spaces.live.com/Blog/cns!6ED1A707010943C6!141.entry

この｢ブログで離島応援計画｣の十島村プロジェクトについて
は、 ブロードバンドを活用した地域おこしのアイディア、そし
て、そのアイディアを実現するためのシステムを募集してい
ます。
↓
２００９年７月２２日（水）には、今世紀最長の継続時間となる
皆既日蝕が十島村悪石島を中心に観測されます。そして、
世界から押し寄せる日蝕マニア、研究者はインターネット環
境を望むであろうことは明らかです。
↓
２０１０年には１年ほど早いですが、その皆既日蝕までにブ
ロードバンド化を図りたいというのが十島村の切なる願いで
す。 ただし、ブロードバンド化を切望している訳は皆既日蝕
対策が主目的ではありません。

補足： でも皆既日食で取れた補助金で整備しちゃいますたｗｗｗ

まぁヤクザの事務所の表看板が「○○観光」ってのは
良く見かける光景だわなｗ

典型的なあっちの人等の商売。

>>44
だったら最初からツアー客も募集しなきゃいいだけの話

天体マニアの目的はあくまでも日食
島なんて興味無いんだよ。ここをわかってない。
水や食糧が足りないんなら、そうＰＲしとけばいい。持参で用意してくるよ。
野宿のサバイバル生活でも日食は観測できるのだから。テント村なんて用意する必要なし。

>>33
これはあきれた
日蝕の金でブロードバンド整備してんじゃねーよ税金泥棒

で、ＡＫＢ４８は何人ついてくるんだ？

>>53
それを禁止できる法律があるなら言ってみろ。

たとえ話をしている人がいるが、そういうのは例え方の是非の
議論になって無駄なだけかもな。こういう事実の記録を黙って示すだけで
よく分かる。2年以上も前の話だよ、これｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞村でこのような計画をしても、はたしてその条件ででもトカラで見たいということになるのか？
という疑問がわいてきました。
　また、今年3月29日のリビア・エジプト・トルコでの皆既日蝕の報道では数万人が観測に押し寄せています。
けたはずれな人数です。
　そこで、トカラはこんな状況ですよ！簡単には来れませんよ！それでも来ますか？　
1500人が限度ですので、今のうちから他もご検討ねがいますよ！　という意味も込めて6月から8月までの3ヶ月間、
ホームページ上でアンケート調査を実施しました。

>>53
大手旅行会社にそそのかされたんじゃない？
去年の大晦日のラジオで島の代表みたいな人が
「どうすればいいのか見当もつかない」って
言ってたからその時はそれが本音だったんでしょう。

ブロードバンド化って税金か？
ＮＴＴの企業判断じゃないのか？

>>48
だから、逆に「おまえが出てけ」と反論されても文句言えないよな。
促してるだけだし。

島民の本音が良く分かるページを見つけた。

そろそろ、本題へのプレゼンを少々----　。

で切りだされているこのブログを見てみると良い。
他のページでは、訪島を気遣うかのような建前が続くが、彼
等の本音はこれである。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/Blog/cns!6ED1A707010943C6!141.entry

この｢ブログで離島応援計画｣の十島村プロジェクトについて
は、 ブロードバンドを活用した地域おこしのアイディア、そし
て、そのアイディアを実現するためのシステムを募集してい
ます。
↓
２００９年７月２２日（水）には、今世紀最長の継続時間となる
皆既日蝕が十島村悪石島を中心に観測されます。そして、
世界から押し寄せる日蝕マニア、研究者はインターネット環
境を望むであろうことは明らかです。
↓
２０１０年には１年ほど早いですが、その皆既日蝕までにブ
ロードバンド化を図りたいというのが十島村の切なる願いで
す。 ただし、ブロードバンド化を切望している訳は皆既日蝕
対策が主目的ではありません。

補足： でも皆既日食で取れた補助金で整備しちゃいますたｗｗｗ

>>57
禁止できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ主張する人を説得するのは難しい

ものなあｗ

>>57
ないんだったら勝手な入島規制すんなという話になるね

30万は、ボリ過ぎだろ

>>59
島民の方から旅行代理店にもちかけたんだからそれは無い

>>43
まぁそれを言ったら地方の高速道路なんて地元で使える人がいなくなっちゃうけどね。
あと沖縄なんて生きていけないやね。あそこは生活保護率何％だったっけ？

ただやっぱりこのツアーのためだけに整備したインフラはツアーの人間以外使うべきではないと思う。

規制はしてないだろ。
自粛要請ならしているがｗ

水や食料や便所持参で
一切インフラつかわなかったら上陸するのは自由だろうが
それ以外は退去しないならインフラ代金をほかの旅行客と同額請求すべきだな

これ洋上で見ようとして海難事故に遭う馬鹿が出るだろうな

食料テント持参　病気ケガ自己責任でいいだろ

義務教育は全てタダだろ
給食費なんて払いませんよ
そんなに言うならうちの子には給食やらなくていいです

まぁそういうわけには行かないんだよねぇｗ

>>63
毎年多額の国費を貰う権利を主張しながら、面倒なことは一切拒否という非理論武装した人の方が手強いよね

>中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ、島の消防団員が捜索に出る

さすがに、これは酷い。犯罪者扱いではないか。

>自分の権利だけ主張する人を説得するのは難しい

島の自治体や住民も、自分の利益しか考えず、法律を無視している。

>>68
だけど山狩りはしちゃいます＾＾ｖ

2年以上前からいろんなことをかんがえてて、優秀ないい人だよ。
社会経験がないとこうはいかない。島のエリートさんかな、これｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞民間の大手旅行代理店（海外でテント村設置など、ツアー実績あり）とも協議しましたが、
船での移動ということで天候による不安定要素が大きく、かといって事前準備に相当な日数と
費用がかかるので商品化困難という回答でした。　つまり、準備はしたが悪天候で中止した。
これは、天候による主催者（旅行代理店）側からのキャンセルであり、準備に係った費用の
どっこまでを申し込み者に負担をお願いできるのか難しい.......ということです。

　村で、テント村・トイレ・水も準備し、その使用料をいただくとして、旅行代理店と
同じ問題は発生するのですがとりあえずそこは置いておいて、それでは1500人をどんな
公正な方法で撰べばいいのでしょうか？
　申し込み順ではあれですし、抽選ですかね?　
研究者、報道関係者など区別しなくていいものでしょうか？

　ＢＢを使ってのネット配信の方法もご提案いただきたいですが、
そこにたどり着くまでの問題もなんとかなりませんかね？

つか、一人1000万も税金投入しなきゃいかん島なんか
滅ぼせばいじゃん。

島根でも鳥取でも過疎地に移住させろよ。

とりあえず税金投入やめろ。
自活出来ない島に存続価値なんかないわ、アホか。

一人１０００万毎年税金かかってさらになおツアーもボッタ
さすがだな

なんでツアーの人間と非ツアーの人間を差別してるの？
条例すら制定せずに、
非ツアーの人間だけ入島制限可能な根拠って？

>>69
インフラ代が含まれてるなんていうなら
定員を大きく割った分、一人頭増額すべきだろう
近畿日本ツーリストが内訳を開示でもしない限り、そういう話は暴論

ツアーボり過ぎだろwww糞関係者ざまぁwww

そもそもなんで日食のためにもともと乞食島のくせに税金2億円なの？

>>80
最初に契約してるんだから、勝手に後から値上げなんて出来ない事、分からないかな。

禁止でなく、あくまでも自粛なんだからこうなるのは当たり前だろ
そもそもツアーが34万円ってのがあまりにばかげてる

キムチくさいレスが多いな

>>47
張り切って1500人を誘致します♪テント村の整備や
インフラ整備が必要なので予算２億円くださいって言って
県から｢皆既日食の為の予算２億｣をすでにもらっている。

それをツアー客にしか使わせない､しかも
税金でインフラ整備したはずなのに代金をとる。
無償提供してくれる水やトイレはツアー客に限定なんかしていない。

しかし、この島も嫌われたもんだな。
もう未来永劫進んでこの島に行こうという人は出てこないだろう。
もっともこの超鎖国島はそれ幸せなんだろうが・・・

日本国民のを違法すれすれの行為で追い返し、
しかも山狩りまでやった十島村は、 その存続自体を
考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

>>69
旅行会社が出した分だけは請求してもいいだろうね

ただ、国の補助金使った分はパッカーにも使用権利あるんだぜ

島民に腹が立つ気持ちもよく分かるが、都会の人間だって
田舎に帰れ！と田舎者を見下したり、イベント会場弁当持込禁止とか
偏見、差別、ぼったくりをやってるからな。
確かに国有地への立ち入りを制限する法律は一切ないだろうが、
イベント会場入口で手作り弁当を捨てさせる法律だってないだろう。

せっかく知恵を絞って安く皆既日食を体験しようと頑張ったのに
残念でしたね。と言うしかないだろう。

逆にトカラ列島出身者を２２日以降、本土入島禁止にすりゃいいんだ

７月２２日、この島は台風、または、それに順ずるくらいの
大雨になって欲しいと切に願う。

で、それ以外のポイントからの中継で皆既日食を見る、と。

インフラがどうしたってなら上陸費用徴収をすればいいじゃないか
ツアー代がテントで30万はぼりすぎ

遊園地がやっているように持ち込み禁止にすればよかった。
まあ遊園地ではないので持ち込み禁止は出来ないが、
ゴミに処理費を上乗せすればいいのに
そうすればツアー利用者以外からも金が取れる。
富士山とか飲食物にバカ高いじゃんねアレをやればいい。

>>90
イベント会場は私有地だろうから、弁当を持ってる人の入場を拒否することは自由だろう。

>>70
つーか漁船のオヤジにある程度握らせれば
連れてってくれるんじゃないかな？
一人頭1万で20人も集めれば余裕かな？

当然、伝聞の伝聞だが
旧陸軍に召集された新兵の中で、
一人だけにこにこと、訓練を
こなしていたいた若者がいたという。
悪石島から来て、
訓練たって山坂越えて水汲みに行くのに比べら
なんのことはない。それで毎日、白いおまんまが
食えるなんて天国みたいだ…と言ったとか。

>>69
そのインフラ代って島民の財布から整備されたもんじゃないだろ
この島は法治国家にあって人治主義でもとってるのか？

真面目に書くがトカラには皆既日食“のために”国から２億円投入されてるわけだよな？
当然この金は日食を見に来る人が増えるのを見越してのことで島民が日食を見やすくする環境整備のためのもの
だけじゃないよな？
だとしたら島民＋ツアー客の計約800人で２億円を頭割りさせてばらまくことが正しいのかどうか。
少し考えりゃわかるよな。
そもそも私有地でもないのに渡航自粛なんてキチガイじみてるだろ

>>13金にならない奴は出て行けって事なの？

>土屋さんは「上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
>主張する人を説得するのは難しい」とため息をつく。

そのまんま、お前らにも当てはまるｗ
いつからお前らの私的所有物になった、この島は？ｗ

だれか教えて！
トカラの人ってなんでトカラに住んでるの？
もっと便利で他の人の迷惑にならないところに住めないの？

2億円ったって人口100万の都市とすれば
3300億円の巨大臨時予算だぞ。
はした金といってるやつは何なんだ？？

ちなみに、このツアーを企画した代理店てどこだよ。

警察の権力でここから先立ち入り禁止にできないのかな。
花火会場とかだと危険防止のために警察がそういうことしてるような。

>>99
国から２億円投入された税金は自分らのブロードバンド整備に使っちゃったらしいよ

水が足りないのが一番の問題らしいな。
トカラはハブに刺されたりしないのかな？

ミヒャエル・エンデのモモの読書感想文コンテストで大賞になったトカラの女の子はどうしてるのかなあ

渡航の自由がある訳で自粛破りだろうが自己責任でやればいいと思うよ。
その代わり救難捜索とかさせたら実費負担にすればいい。
ツアー代ボリ杉が諸悪の根源だと思うが

もう中国領にするべき

>>91
そうだね
頑張って阻止してくださいね
ちょうど夏休みで暇でしょうしｗ

ツアー料金がぼったくりすぎるんだろ
上陸がダメとか訳分からん
個人所有の島なら分かるが国から補助金もらっといて
上陸を阻止とかあほじゃね？死ねばいいのに

日本国民を違法すれすれの行為で追い返し、
しかも山狩りまでやった十島村は、 その存続自体を
考え直すべき。 2年以上も前から議論して、この様な
対応しかできないのでは、村の自治能力を疑われて
も仕方がないだろう。必要なら一律の入島規制などで
対応すべきだった。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

>>69
インフラ整備は税金の２億円でやったはずだけど？
実際は使い込んで整備されてないみたいですけど
そんな事は知ったこっちゃありませんｗ
水は一人１日40本はJTが無償提供､トイレも無償で貸し出してます。

･日食用インフラ整備に県から２億円を貰っている
･水は民間企業から無償提供(40本×人)
･トイレも民間企業から無償提供(20人に1台)
･食料は野ヤギがいる(緊急用かは不明)･急病人などの輸送は海上保安庁

上陸自粛の理由は､高額な料金を払ったツアー客と不公平感が出るから。
その高額なツアー料金の内訳を出して下さい。
交通費別で上陸･滞在のみで34万とは本当？

>>60
採算性は？おれがＮＴＴの人間なら60人のとこはブロードバンド通さないぞ。
自治体が予算出してブロードバンド化することは田舎ではよくある事だよ。

ブロードバンド化は別にかまわんと思うけどな　そのおかげで
世界中の人が最良な環境と同じ条件で見れるようになったわけだし

離島の住民に多額の税金投入がいやなら、中国か韓国にでも売り払ってしまえば？

臨時便出して観光客を呼び込もうって言うのなら分かるが

迷惑だから来るな　でも不景気だから補助金くれよってアホ杉だろ

何があっても田舎とか特に離島にはいかないほうがいいよ。
だってこいつら、何かがあっても助けない宣言したんだろ？
きっとハブとかで脅しをかけて。
ほんとこういうとこは普通に見殺しにされて埋められるから。
日本国の法律は通じないよ。田舎では。

まだ上海のほうがましだろ。都会だし。

水不足だとか怪我した場合の搬送が大変だとか理由つけてるけど
島に金を落とすツアー参加者だけ歓迎しますってこと
旅行代理店からかなりキックバック貰ってんでしょ

納税者が国内旅行をしていたらインフラうんぬんて言われて追い出されたって話
そんなことより公園に住み着いたホームレスなんとかするほうが先だろ

かなり優秀な人っぽいね、この文章から察するに。
残念ながら、法規制ができなかった点でＤＱＮ達におかしな
いちゃモンつけられてるのがかわいそうすぎるわ、、、

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞次に、その3000名をどうやって島に運ぶかということを検討。村営の定期船と
チャーター船を３回お願いすれば3000人を輸送できることがわかり、そのチャーター船の
確保について打診しましたが１回が現実的（実行可能）ということでした。
十島村の各島の港は水深が−5.5ｍと浅く、接岸するエプロンも80ｍ程度の長さしか
有りませんので大型船は接岸できません。
せいぜい1500トン程度が精一杯というところです。このクラスの船はなかなかいないのです。
いても、定期航路に就航しており簡単にはチャーターできませんし、
7月の夏休み期間中ということもチャーターを困難にします。

>>116
そうならないためにユニバーサル料名目で全員取られている。

また麦わらの一味か

よく離島とか田舎に医者がいないって可哀想みたいな特集やるけど
こいつらが好き好んでこんなところに住んでるんだから、
普通に医者がいなくて自活すればいいんだよ。
同情するとつけあがるからな、こいつら。

もう　7かよｗ

大変なんです大変なんです！と臨時予算をせしめたら
インフラ拡充にかこつけ、ブロードバンド整備ですかｗ
で、設備が足らないからツアー客以外は出て行けってｗｗｗｗ

日本国民を違法すれすれの行為で追い返し、
しかも山狩りまでやった十島村は、 その存続自体を
考え直すべき。 2年以上も前から議論して、この様な
対応しかできないのでは、村の自治能力を疑われて
も仕方がないだろう。必要なら一律の入島規制などで
対応すべきだった。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

ツアー代金問題にしている連中は頭が悪い。
安かろうが高かろうが関係ない。
定員に達してるのにこういう常識破りのような連中が出てくるのが問題。


もしあまりにも高すぎて定員に達してないのに自粛破りが多いならツアー代金の設定が問題になるが、そうではないのだから。

頭を働かせて欲しい。

>>115
･食料は野ヤギがいる

それは無理だろ、カロリーメイトもってけよ

まあ３４万とかのボッタクリ価格にしてなきゃここまで言われなかっただろうよ
国からは補助金、ツアー客からは料金、日蝕にかこつけてむしり取りすぎ

通常、公有地であっても、
キャンプする場合は役所の許可がいるな。

キャンプの許可書がないものは入島拒否ならいいんじゃない？

十島村の役場は島内にはないから、
上陸時点で許可書がなければ上陸拒否ｗ

昔丸１日かけて行った離島では水が足りなくて旅館で風呂が使えなかった
それが当たり前と理解できないヤツは簀巻きにして海に放り込め

離島だけでなく、中山間地の限界集落にしても
便利な土地へ移ればいい、というのは根無し草の
都会住まい人の言い草。
祖霊や先祖代々の墓を誰がお守りするのか。
それをなくしていいというのは
「天皇制」を廃棄するのと同義だから、
現体制の崩壊につながる。

てか国から渡航自粛を呼びかけられるならわかるよ。
俺も日本国民だから従うよ。
だが国有地に税金を納めてる日本国民が入っちゃダメってどうなのよ？
しかも聞いたところによると島全体が国の補助金で存続してるみたいじゃん。
いったいなんのエゴなのさ？

>>120
リゾートバイトに向かった家出娘が、離島のスナックの
二階で性奴隷ってのは良くある話らしいね。
今の時期のバイト情報誌を眺めると
有るわ有るわｗ胡散臭いのがｗ

３４万円の根拠などないんだろな。
ほんと前近代的な低能業界だから＞旅行業

どうせ雨

>>130
1500人の定員のところに、1100人ですが何か？

>>134
勝手に放り込んどけ
その代わり財源は自分とこでまわせよ

「自粛破り」
この日本語の意味がわかりません＞＜；

>>120
ハブは宝小宝しかいない。
知りもせずに批判とな？

何がいけないんだよ
勝手にテメーらでルール作るなや

>>130
定員？そんなの誰かが勝手に設定したものだよ。
何度も言うようだけど、入島すること自体に問題はないわけ。
キミは"常識破りのような連中"と言っているが、
別に掟なんてあるんだっけ？違法でないものは合法なんだよ。
常識です。

>>114
あれ？水一人「一日」40本つまり520ml×40で約２１Lなのかな？
1100人だと一日44000本つまり一日約23トンか
観光客何日島に滞在するの？誰がそんな大量な水運び込んでどこにほかんしてるんだろう・・・

竹島もらってこの島韓国にあげればいいと思う

トカラ島民は早く死ねばいいのに

>>133
寝ないでずっと歩いてればいい

>>135
別にお前がそれで誰からの援助が無くても生活できるならそれでいいけど、
結局都会の人間に金をたかるわけじゃねーか。

自分の考えで行動するなら自分で責任をもってやってくれ

>>105
あれは不発事故への備えや花火のはじけたのが飛んでこないようにだろ
尺玉とかの破片はカチカチの紙の固まりで、
数年前に参加者の少女に直撃して亡くなったって事故もあった位だし。

自粛だから強制ではないので問題は無い

>>135
じゃあインフラとか道路整備はいっさいやらないんで、中国の奥地の民みたいに
裸で自給自足生活して、テレビとか携帯とかも使うなよ。

都会に出てきたら、射殺。

>138
超現代的業界だから
ネットオークション価格を見込んだのかも。

ツアー会社に唆されたんだろうが
あさましい

個人の権利に制限をかけようとする田舎者の島民達こそ糾弾されるべきだ

これからは民主の世になるということを島民たちに徹底的に教え込んでやれ

不法侵入で2〜3日留置したれ

>>143
お前頭おかしいんじゃないの

こういうのが許されるなら今後は

・県の海水浴場は特定の旅行業者を通してチケット買った人しか使えません。(一日5000円です)
・秘湯の温泉は特定の(以下略)
・この山に登りたい人は特定の(以下ry)

これがありとあらゆる観光地で可能になりますね。
だって観光地でインフラにお金のかからない所はないですから。

逆に入島制限なしで、水が足りないトイレ足りない島のインフラ大混乱したら
何故入島制限しなかったんだ！と文句言うような連中ばっかりなんだよな。

34万ぼったくり価格、入島制限有りでもかなりの需要があるんだから、
代理店や島民が決めた入島制限に文句言ってる連中は、どんな入島制限
だったらよかったのか具体的に言ってみろよ。

ボゼに食われちまえ！

>>148
じゃ、高額納税者のみ入島許可ｗ

都会に住んでるだけで田舎を養ってる呼ばわりされたら、
たまらんからなｗ

まずトカラのくず島民に言っておきたいんだけど

「島　は　別　に　お　前　達　の　も　の　じゃ　な　い　か　ら」

>>157
>この山に登りたい人は特定の
大台ヶ原はとっくにそうなっていますが

内地の人を差別しまくりやなｗ

>>152
ここを読むとイイよ。そういうのはやらないほうがいいと忠告してる人がいる。

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞1500名の日食観測者を受け入れるだけでも、大変そうだなぁ、と思っておりますが、
実際には数万人規模の入島希望者が居ると思われ、どのように抽選を行えば良いのか、
とても難しいところですね。どのような方法を取ったとしても、希望が叶えられない方々が
数万人は現れて、その殆どの方には納得をいただくことが難しいと思われますから、

どうせ恨みを買うのであれば、十島村として一番やりやすい選択をされることを基本として
お考えいただければ良いのではないでしょうか？　慣れない抽選によるチケット制などに
手を出すと、ネットオクショナーの格好の餌食となってしまい混乱は必須です。
（昨年の愛・地球博の騒動などが記憶に新しいところですね）

>>135
主義主張は貴殿の自由。
だが、法的根拠にも大義名分にもならん。

これだけの人数が怨念かけたら当日トカラは雨やろね
オカ板は今回は動かんの？
聖火リレーの日本列島晴れなのに長野だけ雨はワロタwww

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜ハブに咬まれてハブられろよｗｗｗ
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島民の本音が良く分かるページを見つけた。

そろそろ、本題へのプレゼンを少々----　。

で切りだされているこのブログを見てみると良い。
他のページでは、訪島を気遣うかのような建前が続くが、彼
等の本音はこれである。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/Blog/cns!6ED1A707010943C6!141.entry

この｢ブログで離島応援計画｣の十島村プロジェクトについて
は、 ブロードバンドを活用した地域おこしのアイディア、そし
て、そのアイディアを実現するためのシステムを募集してい
ます。
↓
２００９年７月２２日（水）には、今世紀最長の継続時間となる
皆既日蝕が十島村悪石島を中心に観測されます。そして、
世界から押し寄せる日蝕マニア、研究者はインターネット環
境を望むであろうことは明らかです。
↓
２０１０年には１年ほど早いですが、その皆既日蝕までにブ
ロードバンド化を図りたいというのが十島村の切なる願いで
す。 ただし、ブロードバンド化を切望している訳は皆既日蝕
対策が主目的ではありません。

補足： でも皆既日食で取れた補助金で整備しちゃいますたｗｗｗ

この島の人たちは２億円もはした金らしいですからね
だったら、５億円も観光客から徴収するなよｗ

結局雨が降るのだけどねｗ

>>161
お前のもんでも、観光客のものでもないからな。

電通や博報堂に仕切ってもらった
表面上はうまくいったかもしれないが、
こんな小額で利幅のないことに
手を出すわけはないか。

>>143
おまえは文脈の読めないやつだな。
いないにも関わらず「ハブがいる」などとあることないこと嘘をついて
脅すのがやつらのやり方だろ。だから悪質だといってるのに。

>>152
なるほどと思う反面、旅行ツアーは転売が難しいからちょっと違うとも思う。どうせオークションに回りそうなものは最初から元売りが利益乗せておくのは
確かに現代的だし許されると思うな。

ま、入島制限以外の具体策がない限り、
批判派の負けｗ

>>123
チャーター船１回で1000人まで、定期船合わせて1500人まで。
つまり、余計な事しなければ1500人までしか、この島には来れなかった訳。
チャーター船の乗員を減らしておけば、自費渡航してくる奴ら入れても十分島のキャパで吸収できただろう。
別に国からでた補助金はツアー会社の為の物じゃないしな。
ほっといても勝手に見に来るんだから、それ用にインフラ整備（ネット環境含む）すりゃ良い話。
どうせ日食を見にくるだけなんだからリピーターにはならんのよ。
なら、日食名義で補助を貰って島の整備を進め、そこそこの来客（足が無いんだから当然、ウン万人も来れる訳が無い）
を対象に準備しておけばよかったのさ。
それを山狩りだのなんだのやったから悪評も立つし問題にもなる。

自主財源1％（６０００万）のやつが２億ははした金ｗｗｗｗ

こういう連中こそ死ねばいいのに

そこって日本国じゃねーのか？
何が自粛だ！

ざげんぢゃねーよー

ここで紹介されてるトカラ側のブログ読みました。
長文が読めないお前らのために要約。(´ω｀)


　・「次の日蝕、ベストポジションはトカラ列島」って話が出た、島おこしチャンスじゃん、って思った
　・平成17年から準備を始めた
　・前回の日蝕では数万人規模の観測者がいたと聞いて(　Д)　ﾟ　ﾟ 状態、うちら600人しかおらん島なのに・・・
　・定期便とチャーターで最大でも1500人が限界と判明、おまけに1500人運んだ後の、メシ水トイレどうすんの？
　・そもそも数万人からどうやって1500人を選ぶのよ？
　・ていうか他に何もないから、単発イベントだし島おこし無理ぽ・・・(´・ω・｀)
　・ともかく1500人が1週間問題なく過ごせるようにがんばるよ


・・・気持ちを汲んであげましょうよ、お前ら(u´ω｀)

>>148
そもそも都会の人間に金をたかるって考えがおかしい
島民も同じように税金払ってるよ
税金制度ってそういうものだし
都会もあれば田舎もある
過疎地もあれば密集地もある

>>175
最初からツアーも自粛してもらえばよろし

>>158
まず特設サイト等の宣伝行為を一切禁止
宿泊施設の予約証明等がなければ一切入島禁止
テント等危険な宿泊施設の設営を一律禁止
今回のイベントにかこつけた臨時予算等の取得を禁止
今後は自主財源のみで運営することを目的として公共投資計画を行うこと

テレビで言ってた
どうしてこんなに高額かというと、旅行者のための設備が
ほとんどないから、生活水、飲料水をその分外から持ち込まないと
いけないためなんだって。
あとはゴミを処分する費用とか。

普段観光なんかで人が沢山くる場所じゃないから仕方ないわな。

>>180
相手にだけ良心を求めて自分たちは良心的価格にはしないんですね、トカラのひとって＾＾

既得権益をここぞとばかりに貪る為に
法的根拠無しにツアー以外の人間のみ排除ってｗｗｗ

>>148
ちょお前何日間寝ないで歩き回るつもりだｗこの島毎日連絡船が有る様な便利な島じゃないぞｗ

日食が終わったら、ここに原子力施設とか、危険物質の廃棄物処理場とか
ごみの埋立地でも作っちゃえばいいんじゃないの。

タダで毎年数十億も投入するのは無意味。

>>174
しかし、すでに2年以上前に、ここに現れてるようなＤＱＮ達も
予測されていたんだなｗそうとう実務をこなしている人なんだろうな、
これかいたの、、いつでもＤＱＮはいるってことか

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞1500名の日食観測者を受け入れるだけでも、大変そうだなぁ、と思っておりますが、
実際には数万人規模の入島希望者が居ると思われ、どのように抽選を行えば良いのか、
とても難しいところですね。どのような方法を取ったとしても、希望が叶えられない方々が
数万人は現れて、その殆どの方には納得をいただくことが難しいと思われますから、

どうせ恨みを買うのであれば、十島村として一番やりやすい選択をされることを基本として
お考えいただければ良いのではないでしょうか？　慣れない抽選によるチケット制などに
手を出すと、ネットオクショナーの格好の餌食となってしまい混乱は必須です。
（昨年の愛・地球博の騒動などが記憶に新しいところですね）

>>180

島民の本音が良く分かるページを見つけた。

『そろそろ、本題へのプレゼンを少々----。』

で切りだされているこのブログを見てみると良い。
他のページでは、訪島を気遣うかのような建前が続くが、彼
等の本音はこれである。 入島の安全よりも島のインフラ整備。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/Blog/cns!6ED1A707010943C6!141.entry

この｢ブログで離島応援計画｣の十島村プロジェクトについて
は、 ブロードバンドを活用した地域おこしのアイディア、そし
て、そのアイディアを実現するためのシステムを募集してい
ます。
↓
２００９年７月２２日（水）には、今世紀最長の継続時間となる
皆既日蝕が十島村悪石島を中心に観測されます。そして、
世界から押し寄せる日蝕マニア、研究者はインターネット環
境を望むであろうことは明らかです。
↓
２０１０年には１年ほど早いですが、その皆既日蝕までにブ
ロードバンド化を図りたいというのが十島村の切なる願いで
す。 ただし、ブロードバンド化を切望している訳は皆既日蝕
対策が主目的ではありません。

補足： でも皆既日食で取れた補助金で整備しちゃいますたｗｗｗ

>>162
大台ヶ原は国定の特別保護地区でしょう。
地形自体が日本でも珍しい上に植生も極めて貴重。しかもそれが危機状態。
でも東大台地区は規制の対象外だそうですね。

どちらにしろトカラと同列に並べるには無理がある話です。

虫眼鏡で焼いてみたい

>>186
ＩＤ変えていかにも初めて知ったようにしないと馬鹿丸出し

>>175
入ってこられたくないなら条例つくっとけばよかったんじゃない？と思うけどね
いっぱい来たら困る、でも金は稼ぎたいってことから出た結論にしか見えない

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　誰も移動の自由を制限できないおｗｗｗ
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　　､i;,　　､|;　　　 　 ､i;,　。　　゜　;ﾟ ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._　｡ 　l　　｡i　゜　　　　;ﾟ ､i;,　　　゜　;ﾟ ､i;,

>>181
おまえらかっぺがもっとまともなところに住めば他の人の負担が減るってことだよ
おまえらの我侭のおかげでどれだけ他の人が迷惑してると思ってるんだよ

てか、トカラ島民は土下座して謝罪すべきだろ

>>188
いや、すでに６０億円毎年投入してますよ。で、自主財源はたったの１％ｗ

そもそも国内のしょっぼい離島行くだけなのに何故ツアーだと34万もかかる？
島民は旅行会社から金もらってるんだろ？
金になるツアー客はOKで他はダメとか私有地ならわかるけど国土だぞ。
すげぇ汚い奴等だな。

34万はボリ杉。
旅行代理店は粗利50%以上は出してる。
恐らく代金だけ支払って結局行かない人も１割ほどいる。

>>157
継続的な観光収入が見込めなくて、観光客の人数によっては
周辺住民の生活に明らかな支障が出るようならそれもいいかもね

>>198
生活用水とか水を持っていくのと、ゴミの処理に
かかる費用がどーたらと言ってた
確かにぼりすぎかもしれないけども…

日本国民を違法すれすれの行為で追い返し、
しかも山狩りまでやった十島村は、 その存続自体を
考え直すべき。 2年以上も前から議論して、この様な
対応しかできないのでは、村の自治能力を疑われて
も仕方がないだろう。必要なら一律の入島規制などで
対応すべきだった。 入島自体は問題ないと言われて
山狩りにあった入島者が不憫でならない。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源

>>194
今さら言っても遅いよ
ってレベルの対応案ならあるけどな。

今から条例なんてつくれないからなｗ

やっと本来の日食観測の話が出てきた。
【日食】「伝説の風」「太陽の輪」…大学・国立
天文台・宇宙航空研究開発機構の研究者らが、
日食にまつわるミステリーに挑む
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247984771/

>>180
島に宿泊する必要性が認められない
3年も前から準備期間を儲けていたら、朝着夕方発のチャーター便と特設会場を設けておけば良かっただけの話
関連条例も整備すべきであったし手抜きで儲けようとした結果がこれだよ

>>201
２億円国から出てるけど、足りないってこと？

>>194

>>191
トカラ列島全域が鹿児島県立自然公園。

国立なら守るが県立なら無視ですか。

>>193
？
そんな事も、誹謗中傷に逃げるヤツも、興味ありませんｗ

>>31
村民が何億ものカネを出してインフラ整備したわけじゃないよ
もちろん自腹でヘリを呼んだりもしない

一営利企業のツアー用に税金使ってインフラ整備したという主張は元々無理なんだよ
だってこの日たくさんの人を迎え入れるために何億もつかってインフラ整備したんだもの

>>194
まぁここまで大騒ぎになるとは思わんかったんだろうなｗ
うちも島だが、数万が生活できる島と、数百人が生活する島ではまったく事情も違うだろうしなぁ・・・
確かに馬鹿高いツアーを企画するほうもアレだが、止めてくれってのに上陸するほうも悪いとしか思えんなぁ。
大人しく当日近くを周遊するツアーに参加するか、チャーターすりゃ良いのにって思う(´・ω・)

>>184
それは国からの補助金で出てるし
水とかは民間企業がタダで提供してくれてるよｗ

>>206
そこら辺が何もテレビで言ってなかったので
わからんけど、旅行者のためのものが何も
ないから全部持ち込みだっていうのはすごい言われてた

俺はそんなもんなんかーなら行かないでテレビで
見てた方がいいなって思いながら見てた。

ある程度値段高くしないと、ＤＱＮが大量にきて大変な事になるだろ。
当然野グソしてゴミ散らかして、勝手に体調悪くして自衛隊呼ぶような騒ぎ
になった上に、憎まれ口しかたたかないような屑がくるだろ。

なんつーか、トカラ連中のあくどさが際立つ今回の件ですね。

もうトカラ島は「人間狩りの島」として売り出せばいいよ

観光客が金を払って島民を人間狩りできるのｗ
無駄な税金も減るし、楽しいし一石二鳥だよねｗ

>>205
http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

当事者は、儲からないし島おこしにはならない、って把握してますよ。
リンク先読んでくださいね。(´ω｀)

別に日本国民が日本国内をどう旅行しようが自由だろ

>>211
>>189嫁

今後トカラと聞くと『あああの強欲な…』と連想する人が
増えてよかったねトカラ

大雨降れー

夏だなあ

>>214
町ごとに関所をもうけて知能によって移動の制限をかけてよい
美しい国を作りたい人ですか？

キムチ臭い連中の書き込みが多いな。
あと民族浄化しているクズ国家の住民も。

>>216
逆にそういうサバゲ用の島として売り出したらいいと思うｗ
見つかったら私刑で

当然に予測できる事態なのに、慌てて応対し文句をいう島民もおかしい
島って全体が島民の私有地かね？
国や県から予算を貰ってる立場でその主張はおかしい

つーかこのスレ、夏厨しかいないのか？
まともな社会人が書いてるとは思えない書き込みばかりｗ
３４万円が高いとか。普通に考えろよ。

>>196
別に過疎地に住んでる人が迷惑だと思ったこと無いけど

>>216
ノルマンディー上陸を疑似体験ツアーとか、
ランボーみたいに山狩り体験ツアーもいいね

>>216
メタルＫ思い出した

>>171
ならなんの問題もないじゃん？ｗｗｗ

>>219
予見してたのかｗ
なら悪い。

島民を批判の矢面に立たせて姑息に金儲けしようとする輩がいるようだな。

一部のねらーがいかに「思いこみ」を押しとおして炎上させようと必死に
なってるかを示す良い例になるな、ここは。
マスコミの皆さんも、ここを見ると良い切り口で記事が書けるんじゃないかｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞1500名の日食観測者を受け入れるだけでも、大変そうだなぁ、と思っておりますが、
実際には数万人規模の入島希望者が居ると思われ、どのように抽選を行えば良いのか、
とても難しいところですね。どのような方法を取ったとしても、希望が叶えられない方々が
数万人は現れて、その殆どの方には納得をいただくことが難しいと思われますから、

どうせ恨みを買うのであれば、十島村として一番やりやすい選択をされることを基本として
お考えいただければ良いのではないでしょうか？　慣れない抽選によるチケット制などに
手を出すと、ネットオクショナーの格好の餌食となってしまい混乱は必須です。
（昨年の愛・地球博の騒動などが記憶に新しいところですね）

>202
その自信満々のコピペいい加減うざいからやめとけや。

ぼったくり価格は確かに感心しないが、それでも需要がある訳だろ？
これがお手ごろ価格先着順だったとしてもオクでどうせ釣り上っただろうし。
他人の人格や居住権までも攻撃してるお前の方がよっぽど問題ありだわ。

ひでえな
逮捕するか高額の罰金でも取っちまえ

村と旅行代理店の癒着利権に協力して34万円も払うの？

>>217
いやいや、君こそよく読んで下さいよ
今回の臨時予算で色々と住民の為の整備が進んでるじゃないですか
さらには毎年の多額の国費の投下

ごく稀にしかない天体ショーの受け入れくらいもっと我慢して然るべきでしょう

>>203
> 今から条例なんてつくれないからなｗ

対応はできたのに、放置していた挙句駄々をこねて
ワガママをツアー客以外にのみ押し付けているだけ。

>>201
>>114
＞水は一人１日40本はJTが無償提供､トイレも無償で貸し出してます。

水自体はタダみたいだけど？

>>235
>>15
日本国民を違法すれすれの行為で追い返し、
しかも山狩りまでやった十島村は、 その存続自体を
考え直すべき。 2年以上も前から議論して、この様な
対応しかできないのでは、村の自治能力を疑われて
も仕方がないだろう。必要なら一律の入島規制などで
対応すべきだった。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源

>>225

これはいいアイデアのような気がしてきた
両親の死体の前で島民の幼女をレイプとか楽しそう

>>228

そう思わないから過疎地の奴らは迷惑だし馬鹿なんだよ
お前らくずのためにどれだけ税金が使われてると思ってるんだよ

さすがに価格を下げるだろうと思っていたが、ボッタクリ価格のままか・・・ｗ
ボッタクリ価格にしたから、初めからツアー外上陸の予定で上陸する人が多いのだろうｗｗｗ

>>240
お茶で米を炊いたり、体拭くの？

>>184
だから、わざわざ呼び込まなきゃ足が無いからそんなに行けないのよ、船が無いんだから。

ほっといても天体オタで、そんな定期船の定員枠は埋まる。
船に乗れなかった人は残念ですがお帰り下さい、もしくは湾岸からどうぞ。
確実に行きたい人はあらかじめご予約いただくか上海へどうぞ。
それで良いだろう。

ツアーも呼んだからキャパ越えました、ツアー以外はカエレとか馬鹿かと、アホかと。

結局粗利はどのくらいなんだろうな
山狩りして上陸制限かけるならその辺は公にするべきでしょ

>>208
環境が大事なら、自然公園に住み着くなよｗ
とっとと退去させろ。キムチくさいやつだなｗ

確かに変なのが来て排泄物とゴミを捨てられるのはウザイな

>>248
そこらへんはむしろ、正常に運営できている他のイベント同様に
参加者と一緒に解決すべきだった。
ツアー客だけ、ゴミ拾いに参加するとか、意味不明だ。

>>239
たぶん条例とかやると民間委託でボッタ価格ツアー組めないから選択しなかったんじゃないかな

>>242
そういう意味では書いてないし全く同調できない
客が追い回される方でしょ

>>249
金をだしてごみ拾いもさせられるのかよ・・・
いったいこの金って何に使われてるんだ？

>>239
で、入島させてインフラはどうするの？
批判派の主張って、
ガキが駄々をこねてるみたいなんだよなｗ

>>234
お前さっきから何なの
エリートだの優秀な人だの持ち上げながら
恥ずかしい誤字のコピペくっつけてギャグのつもりなのか

>>240
>＞水は一人１日40本はJTが無償提供､トイレも無償で貸し出してます。
そうなんだ
旅行会社の料金設定の内訳にもいろいろありそうだな…

これで大雨だったらカオスなことになるの間違いない。

このスレはトカラを叩くのがナウいスレですよ！
夏休みのみなさん、こぞってご参加下さい！

バカだな、ツアーなんてせずに簡易宿泊施設やらなんやらを作った方が儲かっただろうに
大方役場と旅行代理店が自分達だけ良い思いをしようとしたんだろう

>>245
そうそう、自治体のくせにツアー客を優先してるからおかしいんだよね。

上陸組は批判されるのを承知だから、意外に島でのマナーは良いかもしれないな
むしろ大金払ってるのを口実にツアー客がトラブル起こしそう

>>242
お前は変態毎日新聞社員かよｗｗｗ
大陸に帰っていいよｗｗｗ

>>255
都内は天気悪いようなこと言ってたけどな…

お金じゃないの。
小さな島なの。
みんな平穏に暮らしてるのに、ハブに咬まれるがいいさー！

>>251
ﾋｷｺﾓﾘ？ちょっとした大会の後にはゴミ拾い位あたりまえにやるぞ？

ゴミ拾いと言えば、JTが変な美化運動の宣伝しにくるんだったっけ？
そんな連中を島に入れる余裕があるなら、って話だよな。

>>242
通報しておいた

うんこはどこでするんだ？
まさかお持ち帰りは無いだろう

>>252
「インフラ整備は受益者負担を前提にのみ行いました。
だから、我々が決めた金額を黙って払う人以外は
この島に入れません」なんて事を言わずに済む方法で
インフラ整備をすればよかっただけのこと。
この島の連中は他の自治体が同じ事を始めたらどうするんだ？

＞「上陸できない法的根拠はないからと理論武装し、他人の迷惑を考えず自分の権利だけ
＞主張する人を説得するのは難しい」

金に汚い田舎者が不法に高額入島権なんか設定するからだｗ

>>253
本人だよ、察してやれ

>>260
どうせこんな島の女は風俗に行くしかないんだからいいだろｗ

旅行会社が企画したツアーがボッタクリかどうかはいろんな人が議論してるが、
仮に高すぎるとしても、それを理由に勝手に上陸して島が準備したインフラに
わらわらと寄ってきて、正規のツアーが使うはずの施設をただ乗り、無断使用
して良いという理由にはならないよ。

いくら旅行会社や島の落ち度を指摘しても、それを理由に何をやっても良いというものではない。
相手のどんな落ち度でもネタにして、誠意を見せろと金品や特別扱いを
求めてくるやくざの手口とそっくりだ。

>>249
34万円払ってゴミ拾いまでさせられるのか。まさに強欲者は泣きを見る「昔話」みたい。

>>269
いくらなんでもキチガイすぎる
あぼーん推奨

>>135
離島や過疎地の人が都会に移住したら、田舎者は都会にくるな田舎に帰れと罵るんだよね。

>>252
だったら特設サイトとか設けてまで全国に宣伝すんなよ
ひっそりとこじんまり出来る範囲で受け入れればいい
宿泊施設に泊まれるだけの人数とか
臨時予算も取るべきじゃなかった

当日はひどい雨で日食馬鹿が馬鹿を見ますように。
ていうか、船から見れば良くね？
雨雲を回避しながら。

なんか台風でも来てくれるといいのにね。
両成敗で　両者
　.＿
＿ﾄ、|〇

>>263
30万以上の参加費を払ってごみ拾いも「させられる」イベントってどんなのがあるの？

お前ら旅行会社が慈善福祉団体だとでもおもってるのか？ｗ
儲けてどこが悪い逆に儲けないことやってたら株主に文句言われるぞ。

みんなこの島の位置と規模をちゃんと確認しようよ。それから書き込もうぜ。頼むよ

自粛を強制するのがわけわからんｗ

>>157

>これがありとあらゆる観光地で可能になりますね。

実際に結構な数の観光地ではそれをやってる。

>>274
あれれ？午前中に相手した人は宣伝が全然足りないっていってたぞｗ

>>208

？誰が国立で守って県立なら守らないと書きましたか？
>>191でそう書いたつもりはないのですが。
>>191で肝心なのはこの部分です。
＞特別保護地区でしょう。

特別保護区なんですよ。貴重な動植物が危機状態なんです。
普通の国定公園とは訳が違います。ましてや県立公園と同列に並べるのは無理がありすぎです。

トカラは何か貴重な動植物が危機状態なんですか？
なんだか意図的に無理やり同列に並べて批判したいだけに見えます。

>>242
どうもおかしい人だと思ったら犯罪予備軍か、納得

>>257
だから作ったんじゃないか？＞テント・各種仮設水設備
狭い島にすぐ不要になる箱物建てたら材料･処分費用も掛かるし・・

>>270
税金で準備したインフラを、一民間企業のツアー客だけが何故独占して使用できるんだ？
それを自治体が率先して斡旋している。

>>278
この国の法律と、他のイベントがどのように運営されているかを
ちゃんと確認しようよ。大人のフリをするのはそれからだ。頼むよ。

>>274
サイト設けるより先に、テレビで報道されとるがな

ちゃんとニュースみないかんぜよ

>>252
> で、入島させてインフラはどうするの？

オイオイｗ
そんなのトカラの連中が名案を考えてあるに決まってるだろ。
条例無しはトカラが選んだんだぜ？

>>242
貴様がどんな都会に住んでるかは知らんが、自分の住んでる土地がまったく他所からの税金投入無しで成り立ってると思ってるのか？
自分の住んでる自治体だけで自活してると思ってるのか？
田舎には田舎なりの、都会には都会なりの暮らしってのがある。
今回の島の対応はやりすぎだとは思うが、それをそういうのに結びつけるな(´・ω・)

>>275
テレビでいいかなって思った
６分くらいあるって言うし

>>278
そんな発想だから長続きするビジネスができなくてボーナスゼロとか
手取り１５万とか悲惨な生活になるんですよ、旅行会社社員さん。

来週は天気悪いみたいだけど
見れなかったとき強欲な村民とツアー者はどうするのかな

>>258
あのさ。
600人のキャパしかない島で
数千人も行っちゃったら
島がゴミうんこしょんべんだらけ大変なことになるっつうの。

その程度のことも思いつけないの？

>>278
別に旅行会社がなにしようが関係ない
問題は自治体が私欲で動いていて、さらに正義顔をしてるところ

>>270
>>285に納得のいく返答よろ

>>270
ツアー客以外の上陸者がただ乗りしてる情報があるのかい？
"ただ乗りした"という仮定の話なのでは？

>>278
民間委託なんで設けてもいいさ
でも、出入り制限する権限する法的根拠っつーもんもないのに
自粛破りとか退去を進めるとか異常でっせ。
だいたい自粛を求めてんのに破りとは何ぞｗ

必死に擁護している奴に問うが、自粛をあくまでもお願いしている立場の島民が、
それを守ってくれなかった人らを“自粛破り”と称し、まるで犯罪者のように山狩りまでして追い立てるのは異常だろ？
しかもその裏側には34万円超のツアーとの癒着があるってんだから、叩かれるのは当然だ。

ちなみに>>1の記事ではまるで犯罪者みたいに書かれてるけど、ツアーに参加せずに島に行っただけで彼らは何の犯罪も規則違反も犯してないよ。
普通に考えれば、34万円のぼったくりツアーに参加するか自分で行くかを問われれば、後者を選ぶ。

来るなってエラソ〜だな。島民て馬鹿なの？何様だよ。文句あるなら島丸ごと買い取って私有地にしてよね。

人肉食の習慣はもうなくなったの？この島

>>293
だったらツアーにも自粛要請すればよろし

一生のうちに一度見られるかどうかの貴重な機会なんだから
たくさんの人が気持ち良く見られるようにすればいいのに
イベント会社に仕切りを依頼してあるんでしょ？
洋上見学にまわるように誘導するとか、
準備は出来なかった？

>>281
意味不明
宣伝するんだったらそれなりの受け入れ体制を取るべき
てか宣伝したんだから今さら規制もないのにツアー客以外お断りっていうのはおかしいだろ

>>238
臨時予算はともかく、毎年の国費投下は島へ数万人の受け皿を作るためのものではないでしょう？
今回の件と混同するのは感心しませんね。(´ω｀)

第一、ブログを読んでもあなたの言うところの「手抜きで儲けようとした」感はありませんよ。
あえて言うなら一番最初の「島おこしにつながる」の時点のみ。
後は、キャパを遥かに超えた潜在需要にどう対処したらいいかの苦悩ばかり。

３４万という金額がいかに不当か、って訴えたいだけじゃないんですか、あなた。
ちなみにその金額も、ブログ読めばおおよそ理由はわかりますし当事者も予測済みみたいですけどね？( ﾟωﾟ )

>>212
あれ？この2億円は県の予算からだと思ったけど国からなの？
出来ればどこ見たらそのこと分かるか教えていただけませんか？
お願いします。

>>289
で、具体的に俺の税金がトカラの屑どもに使われてるのに俺が納得するべき理由は？ｗ

>>267
さらに国税を使ってインフラ整備すればよかったの？
村民からの税金って、数千万しかないんだろｗ

ちなみに、
様々な工事をする業者も、島にはいないから割高だよ。
簡易トイレを設置するにも、業者が島にいないしｗ
水道も雨水を使ってるから限界があるしｗ

田舎が注目されると大抵恥晒して終わるよね
小浜市とか

30万以上払って当日雨で見れないわ暑いわテント寝苦しいわゴミ拾いあるわって
最高だよね
天が馬鹿に下す罰ゲームとしか思えないwww

>>298
自分で行くならゴミだけじゃなくうんこや小便も全部持ち帰れよ。


>>301
そのためにこういう制度にしてんだろ。
トからの話は何年も前から報道されていたのに
今さら何言ってんだか

>>306
俺の税金だって
恥ずかしいねぇ

>>298
じゃあ、あなたみたいに知恵を絞って格安で皆既日食を体験しようと
考える人たちが数千人規模で狭い島に押し寄せたら、島はどう対応するの？

>上陸者が山中に逃げこみ、
おいおいｗｗｗｗｗ

ツアー客以外規制してやるならインフラ整備に補助金出るのも変な話なんだけどな

>>267
> インフラ整備は受益者負担を前提にのみ行いました。

いえ、一応インフラと銘打って、BB整備に使いました！
これで皆さん快適インターネッツですよ！

トイレ？ 水？
おバカ金主様以外は入島禁止で乗り切りましょう！

>>293
だから数千人も行けないっての。船が無いんだから。
限度は1500人と決まってるんだから、そのインフラを整えればいいだけの話。その為の予算だったんだろ。
何故、ツアー客だけと限定する必要がある？旅行会社から金でも貰ってるのか？

トカラの人間はトカラから出て行けよ

当日雨になれ

納税額を書いてもらいたいよなｗ
本当の高額納税者なら、
ごちゃごちゃ言わず３４万払ってツアーに参加してるよｗ

>>298
あんまりマスコミ記者の文章真に受けるなよ
文章は意図すればよくも悪くも印象操作できる

毎日新聞の記事は鵜呑みにしないくせに、イザの記事はまるっと鵜呑みにするのは傍からみていて不思議だよ

>>306
うわー

>>291
まったくだなｗ
会社っても、金儲けと社会的責任ってな側面もあるだろうに。

金儲け一辺倒のアホな会社じゃ、山行っても凍死するわｗ

ウンコ・しょんべん・ゴミの山が嫌なら宣伝なんかしないで、
観光客が来れないように期間中は船も止めればいい。
ウンコ・しょんべん・ゴミを受け入れて金儲けをするのか？
町の衛生と自然を守るためにひっそりと鎖国するのか？
町の衛生と自然は守りたいけど金も欲しいは通用しないということ。
小さい島ならどっちかを諦めろ！

ウチの田舎町の予算見たら、農道補修関係の整備事業費１億８千万円だってさ。
総延長にして5kmm足らずの区間。普通に道路整備されている本土でこれだよ。
社会経験が浅くて「34万円」が超高額に感じるような人には何を言っても
無駄な気がするわｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞1500人の受け入れといっても、これですんなりとはいきません。
公衆トイレがありませんので仮設トイレ（レンタルトイレ）が必要です。
水も全く不足します。住民分プラスアルファー程度の給水能力しかありません。
食糧も問題です。また、1500人が島に入り、島から出て行くまでの日数の問題もあります。
島に入った順番に送り出すとした場合、島での滞在期間が１週間近くになってしまいます。

島のことはともかく、金を払いたくないからってルール破っても
いいというのは違うだろ。

島への連絡船の料金に一時的に環境保護名目などで、上乗せしとけばよかったのさ。
ツアー外入島者を山狩りでなんて、人権侵害も甚だしい。

有料の花火大会で、会場外で花火を見ていたら、取り締まられたなんてことないようにな。

ツーか雨予報だし
サバイバル客は奄美までフェリーで渡ってる頃だろ

>>282
同列も何も法律的には国定も県営も自然公園法の下、管理者が違うだけの同一の扱い。
自然保護にランク付けしようという時点でお笑い草。

特定保護の対象になってなきゃ、無断で歩き回ってもいいよ。
と言いたいのかな？

ゴキブリハンターと家族から恐れられている俺の出番かな･･･
俺は安くないぜ

>>310
役場は上陸は構わないって言ってるけど？
自粛要請してるのは旅行代理店ですよ

今更なに言ってんだか

この島クレーンとかの重機あるのかな？
作業用車両まで持ってこないとならんのか？
そりゃ割高になるよな。

島なんだから船で来るんだよね多分
船はなんでツアー以外の客も乗せるの？
で島に着いたら追い返されるってなにそれ
袋小路の壁に行き止まりって書いてあるみたいでいやな感じだよね

>>319
アプしましょうか？ｗ
これで俺が高額納税者だったら納得するのか？ｗ

結局その程度の主張かよｗ

明日からここ雨じゃんwww50パーだってwww

ミンスの政策ってまさに子供だましだねｗ
でもだまされる今の日本国民…

気持ちよく天体観測したかったのに水を差された天文ファンが腹いせに島に悪さしていくかもね。
村と業者の不手際に抗議の置き土産(野クソ)とか。

雨降ったら面白そうだよな

そもそもお天道様で金儲けするのが外道な訳で。

>>324
34万が低額というのなら、払わない奴を非難するのはやめてくれ

金を払わないのにインフラを使っているのが気に食わない？
金を払わないのにインフラを使っているのは島に住んでいる奴らだろうが

>>312
>島はどう対応するの？

もともと島は何も対応なんてできないよ。ロクな準備もしてないし。
ゆえにサバイバル的な準備のみで格安に済まそうとする人がいる。
わかって言ってるんでしょ？

日本セイフティー（東京都文京区）では今回、トカラ列島の悪石（あくせき）島など３島に、
「ラップポン・トレッカー」（１台１８万円）という簡易トイレ（約１６キロ）を計５０台、
無償で提供するという“太っ腹”なサービスを行う。


ＪＴ、十島村に飲料水を寄贈 (1人当たり500mlを40本の太っ腹サービス）
http://www.373news.com/modules/pickup/topic.php?topicid=133&storyid=18092

>>330
いつからトカラは旅行代理店の島になったの？ふしぎ！

>>330
それ理解してない奴が多いんだよな

要は旅行代理店が必死なだけ

>>333
>>333
>>333

期待しましょうか

>>325
どんなルールを破っているって？

>>313
ドロケイならぬ、アルカニダごっこです。

>>304
俺はツアー費34万なり毎年の多額の国費投下なり臨時予算なりは別に構わないと言ってるよ
ただ入島制限をかけたのがおかしいと言ってる
もし入島制限をかけるならこうするべきだったのではないか、という意見に対し揚げ足を取らないで欲しいね

反論するなら大変かもしれないけど俺の今日のレスを全部読んでからにしてくれないか
筋違いも甚だしいよ

>>148
数日間を歩くとなると一人が車椅子で寝て一人が押す方法があるかも知れない。
しかし日本セイフティーの仮設トイレができるまで、大小を空のペットボトルやビニール袋に取っておくとしても、
公道で車椅子で隠してやるのは法的にどうなのか分からん。（車内ならＯＫだが）
国有地のキャンプであっても、もし睡眠妨害をされたら不可能。

>>329
ゴキから恐れられてるならともかく、なんで家族に恐れられてるんだ？ｗ
家族に好かれるように努力しろよｗ

>>316
当日に行く必要もなければ
船を別に用意することもできる。
次の日食がトカラだってことはみんな知っていることだし
数万人来るかもしれないからどうしようかってことで
今の形に落ち着いたわけでね。

>>330
そりゃ法的根拠がないからね。
他人の住む島をうんこ撒き散らしてめちゃくちゃにするかどうかは
その人の良心次第。
まぁたちしょんとかしてれば逮捕してしまえばいいのかもしれないけど。

名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:39 ID:B5Elp0Rv0
２億円の税金を勝手に使ってるバカ島民ｗｗｗｗ
なぜ、トイレや警察などの受け入れに使わなかったんだよ？？？ｗｗｗ
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000509-san-soci

道路の補修作業をはじめ、携帯電話の中継局も増設。日食を「村おこし」につなげようと模索している。
村は「不慮の事故が起きないように」と県の補助も得て約２億円を投入し、
懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。
「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。

奄美大島の北の端っことか、種子島の南端
上海もありだし、硫黄島のあたり・・・は自衛隊員でないとダメかｗ
マーシャル諸島あたりも皆既日食のエリアになるようですね。

俺は地元に居ても85％程度の部分日食になる。
天気さえ晴れてくれれば、御の字だな。

>>344
あれれ、いいの？ｗ
先に言っとくけど俺の年収は1400万強だよ。
それを証明すれば高額納税者になるの？
そしたら君の理論は間違ってるって認めるの？

>>218
＞別に日本国民が日本国内をどう旅行しようが自由だろ

硫黄島や沖ノ鳥島も日本国内ですが、旅行はできません。自由ではありません。

なんか逃亡犯みたい
外部からの多額な税金もらってこんな対応しかできない島の公務員はみんな解雇でいいよ

>>343
各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動
　　　　　　　　　　^^^^^^^
自治会も必死になっているよ。
旅行代理店だけを指摘したら島民は関係ないみたいに聞こえてしまう。

>>293
http://www.aruzou.com/tokara/tokara_load.htm
これを良く見て通常どおりやってれば何人が島に渡れるか計算してみろ
電車と違って乗車率200％なんて状態じゃ船は出ないぞ。
船の定員、それが一週間に２本。
それくらいの人数は国から貰った2億円でなんとかすればいい。
あれは客を呼び込む為の広告費じゃなくて、行った人のインフラの為の金だぞ。
一業者の為の金でも、島民への臨時ボーナスでもない。

あれ
高額納税者っていくらくらいからだっけ

>>349
所詮、この程度の読解力か…
釣りじゃなかったら驚愕もんだな

山狩りされてるヤツは警察に電話しろよ
「助けて下さい！知らない人間に追われて山の中を逃げてます」
って　怪我でもしてたらどうなるのかね？

金が無ければインフラを整備できないんだから、金を払わない奴は来るな
↓
多額の税金を食い潰しながらそんな辺鄙なところに住んでいる島民が一番悪い

初めから船を貸しきって上陸しないツアーを企画すれば良かったのに・・・( ﾟдﾟ )

客船なら水や食料、医者や医薬品まで完備だったのに金儲けを考えるから・・・( ﾟдﾟ )

>>351
村おこしになんてならないっつーのにね。
やっぱりダメだな、この島民。全て終わってるわ

>>356
役場の人間はおｋって言ってるのにおかしな話だな

なんか代理店から貰ってるのか？

>>356
>“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって・・・
ここ読んだ？

君のお人よしな感じは嫌いじゃないけどね

>>334
そりゃ本土側で奄美地方は曇り時々晴れになってるぞ
まあ予定日の翌日が雨マークが付いてることを考えると微妙といったとこかな

>>353
＞俺の年収は1400万強だよ。
＞ それを証明すれば高額納税者になるの？

年収1400万円で高額納税者だってｗｗｗ

納税額1400万円の間違いじゃないんだよねｗｗｗ

>>353
どーぞどーぞ
総額と税引き後、市県民税の金額でもいいよ
計算すりゃ嘘かどうかすぐわかるから。

>>285
税金でまかなわれていれば、誰でもいつでも自由に使って良いというものではない。
花火大会が終わった後の地下鉄駅にこの論理でみんなが入ろうとしたら、たちまち
将棋倒しで死者が出るだろうな。地下鉄にすぐ乗りたいと思ったのなら、早めに切り上げて
早く駅に来れば良い。島のインフラを使いたいのなら、ツアーに参加してコスト負担
すればいい。
何でもかんでも自由自由と権利を声高に叫べば通ると思ったら大間違い。

>>360
電波が届かなくてムリｗ

22日の日暮れを退去期限にすればすむことだよ

>>242
(,,ﾟДﾟ)∩誰か！誰か警察呼んで下さい！危険な人がいます！

>>365
そこは読んだよ。
これは、お人好しとかいう問題じゃない。

>>367
そっちで来たかｗ
それならしょうがないね。

ただ来島は拒否できなくても
テント張る土地は島のものだろうから
それを追い返すのは別に何の問題もないような。

>>357
> 行った人のインフラの為の金だぞ。

いえ、
「BB整備に使ってしまいましたのでソコのところ穏便に・・・」
という事です。

>>353

それを証明すれば高額納税者になるの？


ええと、ならないですね^^

>>369
また変な喩えを出してきたなwww

>>374
源泉徴収みせてくれ

最も正しい形は
金を払ったツアー客が
「俺たちの払った金で整備された施設をただで使いやがって」と
”自粛破り”の上陸者をなじることかな

島の人の気持ちも分からなくもないが、なぜかしっくりとこない。
主張の根拠があまりにも弱すぎる。

島民の本音

金金金金金金金金金金金金金(´q｀；)ｴﾍﾍ…＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静かに暮らしたい

>>333
で、高額納税者のみ入島許可案には賛成なの？

離島ドクター漫画のネタになると予言ｗｗｗ

>>344
>>353
どうでもいいから、さっさとうｐ汁っ！

>>380
金を出したツアー客は島の住民を非難するべきだと思うがね

タダで使っているのは奴らの方だろ

>>369
日本国民は別段に制限がなければ日本国内において行動の自由が保障される
それが嫌だと言うなら条例なり制定すればいい

何でもかんでも権利権利と主張すればいいと思ってるのは大間違い

山狩りとかすげえ
バトルロワイヤルみたいになってんのかな

トカラの土人どもは島から一歩も出るなよ。毎年60億の税金を受け取ってるらしいが
それも全て拒否しろよ。自前の6000万で何とかしろ。
トカラ臭せーから、日本国に立ち入るなよ。

>>375
私有地ならな

>>368
俺が1400万の源泉アプしたら自分の理論の間違えを認めるの？ｗ
>>379
1400万の源泉徴収なんて意味無いんだろ？ｗ

高額納税者以外は来んなって言い草がもう終わってるわｗ

>>368
俺なんか年収400万もないのに市県民税が
１割とか…人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

でも高額ツアーよりサバイバルの方が楽しそうだな
法を犯してるわけでもないし、そういう趣味の人はどんどん行くべきだろ

都市部の人間からみると
離島は外部からの歳入がなければ自治がなりたたないのに
日食がみたくて訪れる人間を、条例もないのに、追い回したり排除したり
法治国家なめてんの？といいたい

>>369
えーと、帰りたい時に帰らせてもらえない花火大会って何処？
電車に乗れるか乗れないかはただの順番待ちであって、あなたは駄目、あなたはOK、とか振り分けしてる自治体があるとは初めて知ったよ

トカラ島の人の論理っておもしろいね。好きだよ＾＾

369 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/19(日) 16:29:10 ID:1TWBu25f0
>>285
税金でまかなわれていれば、誰でもいつでも自由に使って良いというものではない。
花火大会が終わった後の地下鉄駅にこの論理でみんなが入ろうとしたら、たちまち
将棋倒しで死者が出るだろうな。地下鉄にすぐ乗りたいと思ったのなら、早めに切り上げて
早く駅に来れば良い。島のインフラを使いたいのなら、ツアーに参加してコスト負担
すればいい。
何でもかんでも自由自由と権利を声高に叫べば通ると思ったら大間違い。

>>391
逃げるなよ、高額納税者様

自分から大見得切ったんだ。さっさと証拠見せなさい。

>>385

なんか>>377によると意味が無いそうなのでやめておくねｗ

>>395
国民の財産を私物化して稼ごうとしているのは許せないよな

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはトカラレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはトカラレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

>>399
関係ないのに期待してた俺に謝れ！(･ω･#)

自粛ってのがわけわかんないんだよね。
自粛ってのは個人判断だから自粛したくない人はやっていいかっていうとそうじゃなく、
日本では自粛とは暗黙のルールみたいなことを指すらしい。

>>359
なに？お前もゴキブリハンターなのか？ｗｗｗ

で、雨だった場合はどうなるの？
なんか
雨らしいけど・・・

他に催しがあんのかねwww

関係者の努力には本当に頭が下がりますわ。
日本は民度が高いから「自粛」が実質禁止と言いたいモノと察する人が
殆どだったから今までは良かったが、最近はモンスターとかゆとりとか
亡国の人達とか、話が通じないひとがどんどん増えてる。。
こういうのは法的に規制できるように国が支援してあげないといけないなぁ。

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞1500人の受け入れといっても、これですんなりとはいきません。
公衆トイレがありませんので仮設トイレ（レンタルトイレ）が必要です。
水も全く不足します。住民分プラスアルファー程度の給水能力しかありません。
食糧も問題です。また、1500人が島に入り、島から出て行くまでの日数の問題もあります。
島に入った順番に送り出すとした場合、島での滞在期間が１週間近くになってしまいます。

自粛をとか遠慮をとか、相手に期待する時代はもう終わった。
遠慮すればした分だけ、朝鮮気質の奴らが分捕っていく。

>>369
例えになってないなぁ
地下鉄は鉄道会社が走らせるもんだし、鉄道会社の敷地だが
日食はトカラの民が提供するショーではないし、島は島民の私有地でもない。

島民は、島は島民の共有財産という意識で暮らしてきたんだろう、そういう対応をしている。
そこからして間違えているんだよ。

>>403
アメリカでやったら訴訟起こされそうだな山狩りした人

>>407
自粛とか遠慮ってのを自分の都合のいいほうにだけ期待する奴が増えたからな
例えば、このトカラの連中みたいな

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>404
マジでレスの意味が読み取れなかったの？
ひくわー

というわけで受益者負担の原則に則って、来月から定期便の運賃設定をやり直して下さいね^^
トカラの人は受益者で全部コスト賄うんでしょ？当然だよね？

真偽はともかく

YDKfedf/0 VS SoPTHGGQO

の戦いは 勝者：SoPTHGGQO

>>407
分捕っているのは島の奴ら
島はお前らだけのものじゃない

>>394
オレもそう思うw

皆既日食中は島民は自粛して島外にでるべきなんじゃね

>>399
最初から晒す気もない癖にｗ

お前が本当に年収1400万円だとしても、その程度じゃ高額納税者とは言わないんだよ。

本当だとしてもな。

>>412
これコピペならはじめてみたけど？ｗｗｗ
つーか、マジレス乙ｗとかいつの時代だよｗｗｗ

寒いわｗｗｗ

>>396
花火大会の後の地下鉄の駅で、今すぐこの入り口から入って乗りたいんだと
言っても規制の警官に拒否されます。大会によってはどの方面に帰る人は
どの駅を使ってくださいといわれる場合も有ります。各人が自由だろう、
権利だと勝手な事をやったらこの場合確実に将棋倒しで死者が出ます。

あなたは順番待ちを強いられて数十分待たされる事と、いつでも自由に
どの入り口からでもどの電車も乗れることの違いを無視して、自由は
制限されていないじゃないか、権利行使をみんな自由にしてるじゃないか
と強弁しているのです。

自粛をお願いするんじゃなくて、自活をお願いすべきなんだよ。
ションベン・ウンコがしたかったら海でやってきてね！
期間中は公園の水道も止めるから水を持参してね！
自分のことは全部自分でやってね！
これで何の問題もない。

>>418
それならアプする意味がないなｗ
残念だな、アプしたかったのにｗ

>>328

私は貴重な動植物が危機的状況にあれば立ち入りを制限されても仕方ないと思いますが
そうではなければ無暗に立ち入りを制限すべきではないと思います。
これは基本的な国有財産法の概念だと思いますが・・・。
そもそも国有地、県有地の概念は「国(県)が国民から管理を委託されている土地」というものですから
上記のような特別の理由なく立ち入りを制限するのは憲法上問題があると思います。

＞自然保護にランク付けしようという時点でお笑い草。

そうしなくては現実はやっていけないですよね。順位をつけず全ての自然を
傷つけたくないというなら人間は滅ぶしかないと思います。
もちろんそれが出来ないから緊急的に保護が必要な順位づけをしているわけですよね。
理想論は認めますが、理想論だけじゃどうにもならない現実も見る必要があると思います。

ところでトカラて何の意味？

>>396
明石花火大会歩道橋事故って知らんのか？

>>413みたいな本物の低能馬鹿が多いのでビックリだが
離島に住むのも島国国家では国土を維持するための立派な務め。
その益は都市部の人間も受けていることも分からないとはね。

30万のツアー参加者以外は来るな
ってのもどうなんだ？

アコギな旅行会社と結託して、三十数万なんてツアーを設定しなければ、
こうした『自粛』要請も叩かれなかっただろうよ。むしろ当然と見られたかも知れん
今の状況は、誰が見たって実質の囲い込みだろ

日食みられなくて訴訟ざたになればいい

雨になればいいのに

>>419
お前おもしろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気に入ったよｗｗｗ

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
この事件の前に喧々諤々の議論がなされたようだけども
うまれた結果がこの自粛という名の実質的な入島規制

事前に優秀な人により有意義な議論がなされても
もたらされた結果により全て水泡に帰すのは社会の常識

むしろ、議論をしてもこのような対応しかできないということで
尚のこと糾弾されて然るべきだね

インフラは限られているんだ？じゃあどうればいい？とか聞こえてきそうだけど
そんなのは議論の段階で法的根拠をもった規制なり
観光者の自主性に任せるなりいくらでも方法がある

島民の安全と地域振興とを中途半端に両立させようとして
最大限に利益追求をするのが仕事の民間の代理店丸投げした案に
都会や地方を問わず節約が当たり前のこの国の現実が復讐しただけのお話だね

初めから船を貸しきって上陸しないツアーを企画すれば良かったのに・・・( ﾟдﾟ )
初めから船を貸しきって上陸しないツアーを企画すれば良かったのに・・・( ﾟдﾟ )
初めから船を貸しきって上陸しないツアーを企画すれば良かったのに・・・( ﾟдﾟ )

島も旅行代理店の両方のイメージダウンしか残さなかった
村おこしプロジェクト

>>426
は？国土を維持するためってなに？
人が住んでないと侵略されるとでも思ってるの？ｗ

ツアー用に設備した施設や物資はツアー客以外には使わせないか有料にすればいいだけの話。
船も水も食料も準備してくる奴と手ぶらで来る奴では使うサービスの量が違って当然なのだから
不公平とか馬鹿かアホかと。
準備不足で入島してツアー客の水やら設備やら強奪する奴だけ訴えろ。

小さい島なんだからしょうがないと思うが。
ただ、日食対策2億円をチャッカリ村民のために使うとかはどうかと思う。
臨時ボーナスじゃないんだから。

>>429誰を訴えるんだよw

>>395
その理屈だと外部から金入れてくれないサバイバーは邪魔だな

キャパがナイナイ言ってるのに1500人も募集するのがおかしい
しかも募集1500の所に応募1100
じゃああと400人ぐらい勝手にこられたって大丈夫だって事だろうが

平島　6日間 　　　　　　宿泊先：体育館 \342,000
小宝島　4日間　　　　　宿泊先：小中学校校庭　　\350,000
諏訪之瀬島　6日間　　宿泊先：キャンプ場、体育館、体育館横の空き地　　\382,000

金出したら負けかなと思ってる。

雨になーれ

>>437
こいつらの生活は税金に依存してるからな
生活保護受けてる連中と同じだよ
いや、こいつらのほうが勘違いしてるからたちが悪い

>>435
されるでしょ。
まぁそんなに受益者負担って言うなら
石油製品一切使うなよ。
周辺の海域をタンカーが航行してるんだから。

>>426
だとするならやはり国土である以上、不当な入島制限はかけるべきではないね
こういう時の為にも国費でインフラの整備維持が行われてるんだ
その中には国民が国土を可能な限り自由に往来出来る権利保障も含まれてる

何のために毎年の超大赤字予算で島が維持されてるのかよく考えてみて欲しいね

>>412www　うん、さすがに引くなw　どう斜め読みしたんだろうな＾＾；

>>431
そりゃよかったｗｗｗ


>>422
どんなのが出てくるかｗｋｔｋして待ってるのに、とっとと、うｐしろやカスｗ

>>440
お金払ってないからダメです＞＜

>>438
天気予報情報をよく検討せずに、ツアーを続行した旅行代理店かな

>>422
うｐしろよ

そしたらお前の主張に箔もつく
少なくとも俺はうｐしたという行為に対し最大限の尊敬をもって接するけどな

嘘ならお前の意見には一切信憑性も説得力も感じない
軽々しくそういうことはレスしないほうがいい

そもそも学校使ってこんな商売していいのかよｗ

>>435
＞人が住んでないと侵略されるとでも思ってるの？ｗ

竹島は侵略されました。
かつては日本人の住んでいた魚釣島も、住人がいない為におかしな事になっています。

>>347
今日全部のレスは・・・スレ落ちしてるし・・・

34万の正当性云々については勘違いですね。謝ります。(´・ω・｀)
入島制限については、制限かけずにどんどん入ってきた場合に起こりうる問題を考えれば
せざるを得ないというのが実情じゃないですか？

＞日本人であれば勝手に島に入る権利はある
＞また国内では最低限の生存権も保証されなければならない
＞野山に糞尿垂れ流すのは規制されていない

という考えの人間が、島人口の数倍単位で入ってきて1週間滞在するとか、悪夢以外の何者でもないですよ。
では完全にシャットアウトすればいいと言っても、そうする法的論拠がないのはよくご存知でしょう？

今の島の対応がギリギリベストだと思いますがね。(´ω｀)

>>423
＞憲法上問題があると思います。

県知事の命令一つで合法的な立ち入り規制くらいすぐできる。
現時点では取られていないようだし、まぁ今更間に合わないだろうけど。

あなたは性善説論者のようですが、同じような状況が出る前に手を打てたのが尾瀬
後手後手に回ったのが今の富士山の状況だと思ってます。

話をまとめると自然保護の規制はどんどんやればいい。

>>440
ツアー料金を払えば問題ない。だが払わなかったらそれはただ乗り。
飲食店では営業が終わった後に必ず材料が余るが、それを何の縁もゆかりも
無い人が勝手に持って行ったらそれはドロボー。

>島人口の数倍単位で入ってきて1週間滞在するとか、悪夢以外の何者でもないですよ
じゃあ悪夢のような人数集めるツアーの募集しきゃよかったんじゃね？

>>438なるほどw
でも「当日の天候が悪い場合は、責任を負いかねます」的な、
事前の注意書きはあったと思うよ。

ぼったくりだ！山狩りなんてけしからん！税金過剰投資されてけしからん！

結局批判派が主張したい事は上記に集約されてるだろ？
そして上記のクレーマー主張はすべてこのスレの中で既に論破されている。
どっかの民族みたいに自分達の意見ばかり主張してないで、謙虚になって
これまでのスレを読み返してみれば？

>>444
別にお前らが住んでなくたってタンカーは通るよｗ
おまえなんか勘違いしてるぞｗ

>>447
1400万なんて低い収入見てもしょうがないって意見があるからさｗ

>>450
1400は高収入って認めるのか？

>>427
飛び込み以外の早い人は数年前から宿押さえてるよ

いつの間に+はコミュニストの溜まり場になってしまったんだ
何事にも金がかかるんだよ。しかも後払いじゃ設備投資を借金しないといけないだろうが
1500人枠に1100応募で400足りないってことは、設備投資で足が出たか、
あるいは400人分の設備は準備できないってことだろ

映画「ランボー」にでてくるオレのシマからとっとと出て行けという
保安官の姿と旅行代理店の姿がダブるな

罰としてタカラ島に改名させろ

>>455
インフラインフラ言うならトイレや水の使用料を取ればいいだけの話だろ。
水も自分で持ってくる、糞尿は尿瓶や袋で持って帰る、そういう人が来るのを阻止する
根拠はねえよ。

>>462
リアルランボーごっこが味わえて逆に３４万円分の価値があるかもな

>>461
中途半端な商売やるからこうなるんだよｗ

>>459
基本的に理解できてないのはお前だろ
対馬がどうなってるか見てみろよ

>>425
それは単線路の交互通行と同じ理論であって、今回の一業者の優先とは異なる。

島民の本音が良く分かるページを見つけた。

『そろそろ、本題へのプレゼンを少々----。』

で切りだされているこのブログを見てみると良い。
他のページでは、訪島を気遣うかのような建前が続くが、彼
等の本音はこれである。 入島者の安全よりも島のインフラ
整備。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/Blog/cns!6ED1A707010943C6!141.entry

この｢ブログで離島応援計画｣の十島村プロジェクトについて
は、 ブロードバンドを活用した地域おこしのアイディア、そし
て、そのアイディアを実現するためのシステムを募集してい
ます。
↓
２００９年７月２２日（水）には、今世紀最長の継続時間となる
皆既日蝕が十島村悪石島を中心に観測されます。そして、
世界から押し寄せる日蝕マニア、研究者はインターネット環
境を望むであろうことは明らかです。
↓
２０１０年には１年ほど早いですが、その皆既日蝕までにブ
ロードバンド化を図りたいというのが十島村の切なる願いで
す。 ただし、ブロードバンド化を切望している訳は皆既日蝕
対策が主目的ではありません。

補足： でも皆既日食で取れた補助金で整備しちゃいますたｗｗｗ

>>444
勘違いするなよ
都合のいい時だけ受益者負担とか言ってボッタくってる島民を揶揄してるんだよ
国には地方に至るまで最低限の生活を保障する役割もある

今回の件ではそうした国費が投下されているにも関わらず、条例も制定せずにただ勝手な入島制限をかけてるのがおかしいと言ってるんだ

>>454
日食ビジネスに３年もかけて、条例もなんも作らなかった島民がバカ
金儲けを考えるのは悪くないが、金儲けで頭いっぱいになっちまったようだね

誰か普通に公正取引委員会とかに相談した方がいいんじゃないの？
　だって、島そのものが特定の人が購入した私有地なら、他人が勝手に入ってきたら
そりゃ不法侵入とかだろうけど。そもそも国が自由に行き来を認めている土地
に、特定の業者のツアー参加者のみの上陸でそのほかを排除しようとしている
こと自体（自粛という言葉を使っても、執拗に”説得”したらあかんでしょ。捜索して追い回したり）
独占禁止法とかに抵触するのでは？それなりに業者側とそれと自治体が契約で
もしたんなら、自治体側にも調査対象じゃないのかなあ？ちゃんと自由競争入札して
業者を選定していしたかなど。
　気持ちはわかりますが。たとえば３０人乗りの飛行機に３０人以上乗せろと
勝手に乗り込んでいるのとは訳が違うかと思います。
島に渡る船の乗客数が日常の運行以上は無理ってするのは良いと思いますが。
島に入って来た人を犯罪でもおかさない限り追い出そうとしたらあかんと思います。

何年も前から準備して、何とか約束しただけのキャパを確保した人達が、
「誰にも迷惑かけてないから」とか中二みたいな人を相手にしてるのは
忍びないわ。こういうのは法的に規制ができるようにしないとな。
まあ、法的に決められた国旗国歌だって認めないで教師なんかやってる
人もいる国だから仕方ないのかもなｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞1500人の受け入れといっても、これですんなりとはいきません。
公衆トイレがありませんので仮設トイレ（レンタルトイレ）が必要です。
水も全く不足します。住民分プラスアルファー程度の給水能力しかありません。
食糧も問題です。また、1500人が島に入り、島から出て行くまでの日数の問題もあります。
島に入った順番に送り出すとした場合、島での滞在期間が１週間近くになってしまいます。

>>459
手取りなら、俺からすれば十分高収入だよｗ

>>462
それだ！ｗ
ランボーはＤＱＮでもなんでもなく、単なる旅行者だったのにな

しかし、世間でいう勝ち組みやエリート理系のおおい２ちゃんねらーなのに
レスを７個消費しているのに未だツアー参加者からのカキコが無いなんてな

>>476
こんなボッタクリツアーに参加しているようじゃ勝ち組にはなれませんよ

>>472
あなたがしてみたら？

>>470
ぼったくりの根拠は？
34万×1500人でたったの5億にしかならないのに？

>>459

十分高収入だ。俺なんて税込みで去年614万、
今年は・・・500万届くかどうかだもの。

1000万超の人のは見たことないのだ。うｐ汁！

日本国民を違法すれすれの行為で追い返し、
しかも山狩りまでやった十島村は、 その存続自体を
考え直すべき。 2年以上も前から議論して、この様な
対応しかできないのでは、村の自治能力を疑われて
も仕方がないだろう。必要なら一律の入島規制などで
対応すべきだった。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源

どうせ肉眼では観られない（グラスなどが必要）んだから、
youtubeでupされるやつを観れば良いんだよ。

遠く離れてしまえば
愛は終わると言った

>>473
はて
まるで島は島民のもののような言いぐさだな。

>>479
たぶんそれってトカラのGDP（？）よりも多いよねｗ

>>470
島民の生活に必要なインフラはあるでしょ。
今回は、旅行者の滞在に必要なインフラの不足。

国が保障する最低限の生活には、
旅行は含まれていないんじゃないかな？

>>459
常識的に考えてこいつが高所得者の訳ないだろw

>>454
私も必要なら立ち入り規制をするのに問題はないと思います。
ただ今の富士山の現状を鑑みると利用者の数が多すぎる事も一因と言えますが
利用者のマナーの問題に行き当たる事が多いのではないでしょうか。
し尿の処理やごみ問題は明らかに使う側のマナーの問題です。
尾瀬も立ち入り禁止区域への侵入やゴミ、踏み荒らし、し尿問題も
オーバーユースが原因ですが、更に言えば利用者の問題ではないかと思います。

適正なマナーのもとに利用すれば規制をかけなくてもすむ例が多いと思います。

村民の方々
こんなに盛り上がってるのに
読んでないわなあ

>>484
鳩山兄みたいなこと言うなよ

>>458
じゃなくて、日食で人が来るからと県から２億貰ったのが全部道路と携帯基地局になって島民の暮らしを潤して
水は寄付トイレは無償レンタルなのに日食見に来る人のための整備が旅行会社丸投げで一般は帰れとか
日食で人が来るからと県が２億出したのは何なのよ？

>>472
公取の管轄じゃねー…
お前が裁判起こせば良いだけのこと

自粛を要請して指導してるのは気に食わないという主張は認めるが

無断で来るような馬鹿は名前曝しものにしろ

しかも>>1読むと自粛破りはせいぜい30人くらい。
そんなの別に全体に影響する人数じゃないし、単にツアーの金払わなければ来るなっていう
島民のエゴだろう。俺はトカラ島の島民が自分の町に来たら付け回して出て行くまで
説得してやるよ、こいつらはうちの町の公衆便所や医療施設にただ乗りするんだからな。

>>453
なんで島民の数倍の人数で一週間滞在することが前提なんですか？
3年間も準備期間があったわけですから、事前に規制するなり日帰り体制を整えるなりした方が自然な形だったんですよ
それを地元への利益誘導を目的とした予算確保やらをしていたせいでこんな曲がった形になってしまった

小笠原諸島をモデルケースにでもしていれば、これほどずさんな管理体制にはならなかったでしょうね

知り合いの大金持ちさんは
大型のクルーザーをチャーターしていくらしいぜｗ

まあ、雨降ったら方向変えて釣りになるらしいが
島じゃあ、雨降ったら何もすることねえしなあ

>>489
見てるかもよ。
なにせ念願のブロードバンド環境を整えたんだから。
観光客の為という名目でw

>>493
来たって構わないだろ
あんたは近所の公園に無断で来た奴の名前を晒し者にしているのか？

誰か、史上最大の作戦ばりに、強襲上陸のレポートをしてくれよ
アバム役の配役は厳選しないと叩かれるから注意しろよ

自粛ってことは行ってはいけないわけじゃないんだよね？
「どうしても見たい！」ってんなら行ってもいいんだよね？

ここまで言うならマスコミも自分のうんこ持って帰れよ
つーか、帰りの船でマスコミ全員のうんこチェックをやれ

もうやめるんだ、ランボー！

>>286
おれは国内の移動の自由は認めているよ。
その上で物理的に無い物は自分で負担していけば島に渡るのは問題ないと思うよ。
自前の船あればだいぶいいね。でもどこに船係留しておくかの問題はでるけどｗ
最低限島に着てから船で帰るまで間の水食料、テント、トイレ用品等とゴミは帰りに全部持ち帰ることが出来るなら
あと肝心のテント張る場所の使用許可は必要だよな。常識的に
これだけやるならおれは一つも文句無いよ。皆既日食楽しんでくださいね。

つか体育館とか校庭とか公共施設で商売していいのか

>>491
旅行代理店に○投げするのは当たり前だろ。
普段の仕事を辞めてでも島民にやれっての？
で旅行代理店もただ働きをしろと？

>>499
動画投稿サイトに上げたら間違いなくＴＯＰに踊るなｗ

>>480
お、素直でいいねｗ
それならアプしてやるよ

>>487
もうちょっといてくれるかな、いまからアプするからｗ

>>505
論点がずれてる

>>503
そもそも島民に存在を知られてる時点で・・・
おそらく誰も知らない上陸者が存在するんだろう
そんなことするくらいなら船で見たほうがいいだろうけど。


今ググったら結構エリア広いのな
日本の領海内で大型客船チャーターしたほうがよかったのに

>>504
使用料はさすがに取らないんじゃないの？
使用料取る旨のソースってある？

>>491
君が2億円の事業の規模を知らないだけだな。ウチの田舎町の
農道の補修で1億8千万の予算が組まれてるけど、総延長は5kmしかない。
離島や僻地じゃなくても、できることはその程度だよ。
もっと社会勉強をしようｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞あと、とても大切なこととして、入島される方々（グループ）の目的別に観測地を分ける
ことがあります。日食に併せて音楽などのイベントで盛り上がりたい人と、
写真撮影やビデオ撮影などを目的とした人、ただただ見ていたい人などを、
同じ観測地（会場）に押し込んでしまうとトラブルの元になります。
どういう目的の人達にどの場所を割り当てていくか、ということも受け入れ時に考えるべきでしょう。

根拠が弱いから、あとは感情論だろ。

島の人達が、
「日食の期間中、普段島の外に住む自分達の家族や親戚も
　島には来ないように自粛している」
といえば、勝てるような気がする。
何気に親戚が遊びに行ってたら笑えるｗ

人間は一人では生きられないんだよ。

行く先の地域コミュニティに受け入れキャパオーバーで拒否されてんだろ。
日本だから地域サービスがうけられて当然と思っているところがおかしい。

離島なんて地上にある宇宙船みたいなもんだ。
否定派は「冷たい方程式」でも一度読んでみたら?

>>502
何も終わっちゃいない！何もだ！
（略）
本土にいたころは、ヘリや何百万ドルのカメラや望遠鏡を使わせてくれた

（略）
吹き飛ばされたカメラを、探したけど、
どうしても、足が見つからないんだ〜
ちくしょーーー オレの三脚返せ〜

30万以上払って一週間の難民体験みたいだなｗ
30万もあれば、東南アジアのリゾート地で王侯貴族みたいに過ごせるのに

そんなに日食好きなのかよｗｗｗｗ

>>503
でもそういう人を「逃げた」と言って捜索(という名の山狩りだと思う)しちゃってるんですが・・・。
しかも毎日「退去して下さい」って説得に来るんですよ。ちょっとどうかと思います。

べつに校庭や公民館を貸すなら、使用料はとってもいいんじゃねえの。
問題は違法性のない奴を山狩りするのが問題なわけで。

まあトカラ島民は島は自分のもの、住んでやってるんだから税金当たり前、
補助金もグレーに使いますツアーはボッタクリますっていう性根の人だってのはよくわかった

>>507
お前のためにPCを立ち上げた。
準備は万端だ。
さあ、うpするんだw

>>510
この手の馬鹿は人件費だけしか思いつかず
材料費とか全く考えていないと思われ。
馬鹿が馬鹿たる所以。
何時の間に+は馬鹿が幅を利かせるようになったんだろうか。

>>486
この島の住民の生活の為だけとするなら、国費の割合が多すぎる
定期便(定員200名、コンテナ30台、その他自動車等複数台積載可能)やら港湾整備やらにかかっている費用は明らかに旅行目的も含んだもの

島民の往来だけだったら桟橋と漁船で十分だろ

> 日本だから地域サービスがうけられて当然と思っているところがおかしい。

そんな事思ってるのはお前だけ。

>>511
そりゃ元々ある自分の所の家を利用するんだろうから何も問題ない
臨時で準備する必要も無い

>>509
ということは
宿泊施設に関してはツアーもフリーも関係なく行政サービスで使えるんだよ
というか使えないとおかしい、税金も投入しているんだから
そこらへんを隠そうとするからなんだか一連のおかしな対応になってしまってる
こう思うなｗ

>494
最終的に何人来るか分かんない、予測付かない
来られてからじゃもうどうしようもないから
先に自粛願ったんじゃねぇの?

>>519
夏だからな
いつの間にか夏休みのシーズンになってる
青臭い意見が多いのはそのせいだろ

>>522
水はどうするんだよｗ

十島村の村民は、他の市町村へ行くのを自粛を!!

超強気で設定したツアーに6割しか入らず、
関係者が恐慌状態になって>>1のようになったんだろうな

>>512
島に入るだけで地域サービスになるのか？
それが離島民のメンタリティかw

おまえら大して税金納めてないんだから怒んなよ
都会の方が行政サービスいいだろうが

>>522
島では水は貴重なんですよ！！ってトカラのひとにおこられるよ(´･ω･`)

後日「ガイアの夜明け」系の番組で
密着、日食で沸いた島　インフラ・０からのプロジェクト・・・・旅行代理店の壮絶な作戦
とか放送しそうだなｗｗ

日本人ってのはストレートな物言いしない民族なんだよ。

ツアーのお客様以外は自粛をお願いいたします=来たらダメって事だ。

周りには迷惑かけないから俺一人位いいだろうとか格安で日食ゲットしよう
なんて連中が、もしお前らの家の近所に大量に押し寄せたらどう思う？

>>514
金の使い方って人それぞれだよホント　そういう王様生活のが良いっていう人もいるし、
他人から見たらくだらない目的でもそれでも過酷でも金掛かってもいいという人も居る

>>524
安心しろ、そんな超大型船が入港できる港なんてないから

>>514
客観的に見ると滑稽だね
火星にいける時代には笑い話になるんだろうね、こういうお祭ってｗ

>>523
自治体ではなく、自治会な
代理店と自治会が行っていること、と>>1を見ると書いてある。
自治体とは書いてない。

今北が、どっちが優勢？

>>523
たとえば自治体が持ってるテニスコートなら、誰でも予約すれば使える。
公共施設を利用したかったら、予約すれば良い。予約もしないで、
勝手なときに勝手な人数でやって来て、税金でまかなわれている
んだから俺たちには使用する権利と自由がある！とか叫んでも
使わせてはくれないよ。先に予約してる他の利用者のことを考えろ。

>>518
アプロダどこか知ってる？

>>357
ＧＪ！俺も探してたけど今トカラで検索して出てくるのはここの掲示板が多すぎるよｗ

>>538
６：４でトカラ側

4日で30万の受益者負担って
どんな受益が待ってるんだ？
日食はタダだしテント代だって設営撤去費含めても3万以下
3食1万円の食事食っても12万
あとは何だ？なんかくれるの？

>>537
おう自治会で

>>539
自治体のモノと自治体でもコントロールできないモノを混同する馬鹿。

ボッタ価格ツアーの客に示しがつかないからだろ

1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0
1TWBu25f0

必死だなｗ

>>520
なるほど。
もっと、国費を投入して、
インフラを整備すればよかったってことか。
最低限の生活を保障するものとして。

その主張ならわかるｗ

ツアーがぼったくりだしな、起こるべくして起こったな

>>526　>>531
数百人単位で帰ってくれば問題になるかもな
世帯が少ないし問題になるほど元から居ないでしょ

イラっとくるな

>>512
ついでに
キャパオーバーじゃないから。
3000人入れられるかってとこを、インフラやら移動やらを考慮して定員1500人に。
だが実際に来るのは1000人ちょい。ツアーはガラガラなんだよww

>>539
不法侵入者が居るなら、警察に通報すればいいだけよ

>>539
そのテニスコートを予約して、第三者に上乗せして貸すことが出来るのかってこと

>>357
超上から目線の文書で笑いが止まらねぇ

>>529
離島はお前が住んでる町のように何でもかんでも揃ってるところではない。
インフラの質は数十年前から全然変わってないような状態。
島民の生活で手一杯な状態。

今回のことは抜きにして、原則的にはそんなところへわざわざ足を運んで行くんだから、観光客はせめて島のやり方に従う必要がある。
その方が事故に巻き込まれずに済むし。

都会の人間は、自分が住んでいる町を基準に語るが、その基準に未到達の地域が山ほどあることを知るべき。
そういうところに住んでるんだから我慢しろ、とか住んでるお前が悪い、というのはあまりにも無知無能な言い方だ。
田舎住まいがいなくなったら、都市機能が破綻するぞ。

>>550
１人でも来たらだめだろ
こんな滅茶苦茶やっておいて、自分たちだけは許されるなんてありえない

>>543
つ清掃ツール

>>556
だったら最初からツアーにも自粛してもらえばよろし

>>552
ツアーガラガラでもその分金入らないからやっぱりぎりぎりのインフラしか準備してないだろう
1100人分の金で1500人分の水用意するとは思えん

>>550
親族だから特別扱いかよ
ほんとこういう論調が卑しくていやだわ

ゴムボートでスネークごっこをやったら面白そうだｗ
日蝕30秒前に上陸。終了直後に高笑いと共に離脱。

で、ツアー会社から、
島にはいくらの金が入るんだよ。

>>556
＞島民の生活で手一杯な状態。

なら１５００人のツアーなんかやらなきゃよかっただけのこと
金稼ぎたいって正直にいえばいいのにｗ

都会の方がずっと税金使われてるをだが

>>559
それを本当にできるなら、とからの人たちもやってただろうよ。
それができないから苦労してるんじゃないか。
お前はそういうものを全く考えられない人間なんだな。

なにせ観光客を山狩りで追い出す土人丸出しの島だぞ

>>495
おかしなことを。
自由に入れてしかるべきと言ったのはあなたで、それを前提にすれば前回の日蝕時の
観測者数万人という数字が入島人数の想定になるのは至極当然でしょう。

事前に規制、については、そうするための手続きが詳しくないのでそうですね、できたかもしれないし
できなかったかもしれないですね、としか。

日帰り体制を整えるなり、については、島の位置ゆえに難しい気が。
一番近くてそれなりに設備ありそうな屋久島ですら船で２〜３時間近くかかる距離があります。
種子島なら、宇宙センターがある関係上宿泊設備もありそうですがさらに遠い。
ただ、実現できていれば最も現実的な体制だったでしょうね。

しかし総じて、トカラは銭ゲバと蔑むほどではないと思います。
離島ゆえに生まれた問題かと。(´ω｀)

日食よりも山狩りが気になるだろ

>>556
島民の設備を使うないや使わせろ、のバトルならあんたの言うとおり。
だが入島は規制できないし、入島した人間を、入島したというだけで島民が非難する筋合いはない。

島自体は島民のもんじゃない。
ここの意識が間違えてんの、島の人々は。

>>564
もし、ツアーを組まなかったら
どれだけの人間が島を訪れたんだろう
定期フェリーの大きさも小さいし、便数も少ないし・・・・

もう、金しかないなぁ〜

で、ツアーには何人参加するのかな？

>>332
島側が想定していた期間より早く島に来たんだろ。水食料持ち込んできたとか言ってるけど
そんなに量持ち込めるのか？暑いし保管とかどうしてるんだ？全部カップめんとかカロリーメイトか？
台風来たら船が欠航でさらに滞在期間延びるぞ！

>>554
テニスコートを貸すのはノート一冊あれば出来るが、インフラ整備から何から
ものすごい労力の要る日食ツアーは素人の域を超えている。村役場がその道の
専門家にそれなりの対価を払って委託するのは自然だろう。

合同で漁船チャーターして、海上で見れば？

>>569
山狩りを逃げ延びて見る日蝕の感動は半端ない

>>562
流石にそれは誰もとがめんだろうが
地図見たらとてもゴムボートじゃぁ・・・

あと、田舎なめんなよ
普通に引っ越してもデフォで村八分なのが田舎だぞ
ましてここは超のつく離島だ
金は入らないわ、文明のコスト高いわで自給自足と出稼ぎ仕送りが最も現実的なレベルだ

自分たちの島だと本気で思ってるだろうし、外からとやかく言うものではない
誰の土地でもないだろって入植したら、そら先住民と争いになるぞ

>>557　>>561
血縁者の所にも行くことが出来ないという方がよっぽど法的根拠が無い
ただ帰郷するだけなら新たに準備するものは何も無いし

34万ってぼったくりすぎじゃね

>>564
お前が自治体の長だとして、本当にそんなことできると思うのか？
前回には数万人規模の観測者がいるんだぞ。
日本人だけじゃない、海外からも押し寄せてくる。
あと、研究目的の観測者もいる。
そういう人たちを一切受け入れない、という選択肢がお前に実行できるのか？
そんだけの指揮・指導力があるなら、お前、今度の衆院選に立候補しろよ。

>>566
この強欲なやつらに出来るわけないだろ　金が目の前に転がってるのに。
それに飛びついた結果がこれ

>>565
自主財源ってわかる？

東京で使われる税金は、東京の人間や会社が納めた税金だが
トカラで使われる税金のうちトカラで集まった金はたった1%

>>565
支払ってる金額も遙に多いがな

うんこやごみ撒き散らして花火や爆竹ならして遊ぶＤＱＮは山ごと
燃しちゃってください。

>>570
自粛を要請し、指導を行うのは道理に反する、とレスしたはずだがね。
ちゃんとスレ読もうね。

これを機会に法律つくるしかないな

即日完売で倍率何十倍ならこの値段わかるが
僧じゃないんだろ?
しかも極力島のインフラ等は利用しないようにするのに
35万は普通に考えておかしいだろ

>>579
ですよね。法的根拠もないのに自粛しろっていわれても、困りますよねー

>>581
ホムペでＰＲまでしてるんだから、そんなのは言い訳にもならない

>>514
まあ何百万も払ってヒマラヤの高峰に登って凍傷で指切ったり死んだりするマゾもいますから。

日本各地、至る所で、観光客は住んでる住民のことなどかまわずに押しかけてるよ。
でも、住人が観光客につきまとって出て行けとかやらないだろ。
ゴミを散らかされても自治体で片付けてるし、道路を渋滞にされても我慢する。
どうして、この島だけ特別扱いがまかり通るのかな?

>>579
飲料水や上下水道は？？？？？

山狩りから逃げわまって、もしもの事故が起きたとしたら責任の所在はどーなるんだろ
自己責任の一言じゃ済まないいろんなものが絡んでくるよね

>>587
法制化は無理。到底無理な事を「自粛」と称して無法に押し付けてるだけだから。
どうしてもと言うなら憲法から変えることだ。

>>592
ここは観光地じゃないからさ。

自然現象である太陽を独り占めする、この悪党島には天罰が下るであろう

例の北海道の登山、３日で15万って書いてあったが
そう考えるとやっぱりそんな高くないんじゃ？
向こうもテントとか山小屋だし

>>590
個人でバラバラ来て欲しくなくて、ツアーを利用して欲しいからだろ。
少しは頭を使えよ。

観光地は観光客でごった返すものだ

今調べたら大型のクルーザーでもレンタルで10万くらいなんだね・・・。
2日でも20万。当日にトカラ上陸してさっさと帰るだとかなり安上がりですね。

【イタリア8日間】添乗員付きで安心価格\199,900 〜\349,900
【クロアチア9日間】中世の街並みを訪ねよう\299,000 〜\569,000
【プーケット5日間】深夜発でお得にアジアリゾート\44,800 〜\181,800
【悪石島4日間】天体ショー「日食」を体験しよう\300,000 〜\389,000

>>594
基本的に逃げ回る必要も無いけどな。

＞「３４万２千円からと高額なツアーに参加しない“自粛破り”」

・・・は？金とっといて自粛しろってのがおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
宿や水が問題に成る程帰ってくるかって事もう言ってるんだけどな・・・

祭りの後、意見の違う島民が分裂してコミュニュティーが崩壊するかもしれんな

>>574
常識で考えて>>357のリンク先にある船のダイヤから必要な物資の量を算出して持って行くだろ。
たかだか数日のサバイバルなんだから、それくらい最低限の食事でも死にゃしないだろうよ。

とりあえず、この島の連中は島の外に出る事を「自粛」しろ

>>596
観光客がくれば観光地だが？

島の側が嫌がっていて、一切来ないでくださいってスタンスならいいけどさ、
実際には３年前からPRのチャンスとして企画して積極的に人を呼ぼうとしてたわけじゃん。
それでいてツアー利用じゃなければ上陸させないってのはないと思うよ。
この島の住人は一生本土に上陸しないでくれ。

>>592
その日本各地の観光地は、観光客によって水不足になったりするかな？
トイレがないから屎尿垂れ流しとかされても黙認するかな？

>>601
漁船のオヤジに金を握らせるのが一番安上がり。

そもそも34万以上ださないと国土に入っはいけない（自粛をもとめて、
山狩りする）って。自治体の事業でもないものにそんな特定業者に独占権を与えること自体おかしくないの？
管轄は国土交通省？公正取引委員会？どこ？

>>601
みんな同じこと考えたらチャーター料金は高騰するだろうな
まあ日食がどれくらい人気があるのか知らんが

>>597
上海とかの人間が集まることを前提にした場所に行けば問題は起きないだろうね

親戚が水使う→法的根拠もないのに自粛しろと言うのはおかしい
それ以外→法的根拠もないのに自粛に従わないなら狩るぞ

どんなダブスタ？

面倒だから、韓国にあげちゃいなよ

重大発見！！！トカラ列島は以前に朝鮮人が住んでいた！！！！！

スネーク！速やかに上陸作戦を決行せよ

だからツアー客に自粛要請しない理由をあげろよｗｗｗｗ

>>540
カサマツさんがいいな(*´∀`)人(´∀｀*)

>>575
公共のテニスコートを借りて第三者に貸して商売していいということですね

>582
最初「ぶっちゃけ天災」とかも言ってた気もするが

>>610
一体どういう風に曲解すればそうなるんだろうｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞村でこのような計画をしても、はたしてその条件ででもトカラで見たいということになるのか？
という疑問がわいてきました。
　また、今年3月29日のリビア・エジプト・トルコでの皆既日蝕の報道では数万人が観測に押し寄せています。
けたはずれな人数です。
　そこで、トカラはこんな状況ですよ！簡単には来れませんよ！それでも来ますか？　1500人が限度ですので、
今のうちから他もご検討ねがいますよ！　という意味も込めて6月から8月までの3ヶ月間、ホームページ上で
アンケート調査を実施しました。

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはトカラレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはトカラレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

山狩りされてる人って、今この瞬間も密林の中で怯えてるんでしょ？
捕まればボッコボコにされると思ってるだろうし。
殺人者の村じゃん・・・
まじで自衛隊送って戦争しろよ、F-4ファントム引退記念の機銃掃射キボン

法的根拠もないのに、国土から国民を追い出す方が無法者
とりあえず、島民は全員死ね

>>529
分かってないな。君は一人で生きられるのか?

不測の事態を考えられないのか。
病気になったら、地域コミュニティに助けを求めるしかないだろ。

地方では(国でも)そこのしきたりに従うのは当たり前のことだ。
チャイナタウンみたいな主張をするんじゃないよ。

「トカラ列島は海岸線以外はすべて私有地だ」って言い張ってたキチガイが昨日いたけど、
今日はいないのかな？

まぁ自粛はあくまで自粛であって、それ以上でもそれ以下でも無いから、
堂々と上陸しても何も問題ない

>>613
自治体の指導は総務省ですね。でも今回のツアーを募集することを旅行業者に
委託したのは指導の対象にはならないのではと思います。
ただ山狩りは・・・非常に難しい問題ですね。「安全のためだ」と主張すれば
それを覆すのは難しいでしょう。ただそれで怪我人が出たり裁判等の大ごとになったら
指導どころじゃ済まないでしょうね。違法な公権力の行使だと言われかねません。

>>626
だったらツアーにも自粛してもらえばいい

逆に考えるんだ
上陸するなと言っているんだから上陸しなければいいんだ
太陽を見るだけだったら別に海岸線に停泊したままでもできる

江頭上陸予定

>>630
んなことしたら今度は
「独り占めするのか」
「法律はないから追い出すことはできない」
「日本人なんだから国内どこへ行くのも自由」

とか言うんだろうどうせ

日食観察で賑わう小島。
ボッタクリツアーに参加しない者たちへの山狩り。
島民と観光客の衝突。

新しいプレデターの脚本が書けそうだね。
舞台は揃ってるじゃん。

>>618
>>1もロクに読めないのに批判するな

チャーター出来る小型船はいくらでもある
漁船という手もある
晴れる場所へ直行、上陸できる島があれば、そこに行く
終われば帰る
楽で確実で無駄がない
当日はトカラから南方方向に下がれば見れるだろう
トカラではダメだ

http://www.knt.co.jp/eclipse/detail/shanghai/shanghai_tour.html
中国で見れば１７９０００円なのにバカバカしい。
中国だってインフラの整備費はいると思うぞ。

>>622
ツアーも辞めて、全ての人間に対して、上陸の自粛を申し出れば良かったんじゃねーの？ｗ

>>603
そりゃ逃げるよ。
捕まったらリンチされると思ってるんだから。

日神信仰の下で 民草がなにやら騒いでおるな
これからも精進し崇め奉れいよ

とりあえず、ルテルテ坊主を作っとくわ

とりあえず法を犯してもいないのに山狩りされるってことは最早日本の法の届かない無法地帯
平たく言えば土人の島

>>637
行けばいいじゃん。

（工業用水垂れ流しのかわからくみ上げた）水道水飲み放題だし、シャワーも使い放題。
トカラに比べたら天国だなwww

ツアー客は旅行会社に金払ってるかもしれんけど、パッカー達も定期船に金払って渡ってきてるんだぞ
本来、それが島へ渡る上での必要経費だし。

あははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自治体が旅行代理店に丸投げするのが当たり前なんて言い訳にもならないね

何故なら、この皆既日食における国内の数少ない皆既帯の中にある自治体でも
十島村や奄美など代理店に丸投げしてる自治体と
屋久島や種子島や喜界島など代理店に依存してない自治体に分かれてるからね

代理店に丸投げが当たり前なら、これらの自治体は自治体失格ということになるけど
混乱は丸投げしたほうに起こってる
もっというと、海外の皆既日食でもこれらが当てはまらないといけないのだけども
渡航方法は現状ある移動手段の中から選択可能なのが普通

いかにこの対応が責任回避しつつ利益（これも島には落ちない）も追求した
無能の表れかということをもっと理解したほうがいいだろうね

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レンタカー付！美ら海水族館チケット付！
37,800円〜128,800円
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家族で楽しめる体験プランが満載！
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39,800円〜179,800円
【フェリーで行く悪石島日食体験ツアー】
雨天中止のテント泊体験
348,000円〜400,000円

>>634
伝奇物のエロゲにでもしたほうが売れそうな予感。

>>633
自粛の理由が、住民の生活に支障
たとえば水不足で生命すら危険　とかいうなら
それでも上陸するやつは叩かれて当然

だったらツアーも受け入れなきゃいい

>>643
体育館やテントに泊まるトカラ島より上海の一流ホテル宿泊の方がずっとええわ。

この「山狩り」さえなければ、こんなにスレ伸びなかったのにねぇ

「山狩り」は行き過ぎだろうが、それ以外には問題ないと思うがね。みんな何を騒いでるんだ？
法で縛らず、自粛を求めることだって、よくある。

お前ら汚い本土人は上陸すんな！！


って言えばいーじゃーん。
わざわざ金取るからこんな話しになるんだろ？
汚されたり、本気で不慮の事故を懸念してるなら全員断れよ。

>>645
丸投げしてるのは慣れてないところじゃん
自分でやるノウハウが無いんだろ

山狩りされて捕まったらツアー客との差額分を差し出してみれば
インフラが対応できないのか金が欲しいのかはっきりわかるよね。

30人の受け入れだと叩くんだろ → 1500人受入にして補助金ゲット
携帯使えないと叩くんだろ　→　基地局設置
ブロードバンド使えないと叩くんだろ → ブロードバンド回線設置
シャワー使えないと叩くんだろ → 温泉までの道路整備
水が無いと叩くんだろ → 貯水槽整備 (飲料水は無償提供されるけど)

ゆすり・たかりの論理？

>>645
屋久島、種子島、喜界島って…どこも根っからの観光地で、観光客の扱いに慣れた場所じゃんw
比較にならんよ。

トカラ列島なんて、観光地じゃなかったんだから。
ごく少数の観光客くらいしか上陸してないし。

ツアー代金すべてが島民のものではないだろう？
企画に参加してるぼった栗企業が例外を許さない
それだけのことで
弱い人たちを叩いてたのしいかい
あ〜そうかいw

つーか補助金もらってたんなら
それで準備してなかった島が悪いんじゃねーの？

>>552
ついでに。
ツアーがガラガラだとして、飲食はどうすんのさ。
予約外の人数分なんか普通用意しないぞ。

船が予定通り出ればいいがな。
野宿している連中の食料が、
そこまで配慮して多めにあればいいね。

津島はどうせ落ちるから

田吾作には無理な話だったんだよ許してやれｗ
クワ持って山狩りしたそうじゃないかｗｗｗ

>>650
やっぱインパクトあるし舞台設定としても面白いもんなｗ

|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ　　 _
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜金、金、金、金じゃああああ
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

>>651
そんな事をやってる時点で「自粛」ではないからでしょう
怖くて従わざる得ない。脅迫に近いよ。
常識的に自粛を求めるだけなら、ここまで反発もしないでしょうに

>>645
世間知らずさん、さっそくフルぼっこにされてるなｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞村でこのような計画をしても、はたしてその条件ででもトカラで見たいということになるのか？
という疑問がわいてきました。
　また、今年3月29日のリビア・エジプト・トルコでの皆既日蝕の報道では数万人が観測に押し寄せています。
けたはずれな人数です。
　そこで、トカラはこんな状況ですよ！簡単には来れませんよ！それでも来ますか？　1500人が限度ですので、
今のうちから他もご検討ねがいますよ！　という意味も込めて6月から8月までの3ヶ月間、ホームページ上で
アンケート調査を実施しました。

>>476
船の中なら電波届かないし、島では携帯の充電が出来ないみたいなのでバッテリー
節約してるのでは？
つまり衛星携帯持っている金持ちはいないということかな？
あと島に何台パソコンがあるかも知りたいじーさんばーさんだけの島じゃないの？

>>659
いつから上陸組がツアー組と同じ待遇で旅行できることになったの？

日食で金儲けしようとしてるのは朝鮮人だろ？
朝鮮人のツアーなど参加せず、自力で上陸してこそ日本人。

仕事の関係で奄美大島に半年住んだ事がある。トカラに比べたら大都会だ。
そんな大島でさえも、言葉は通じない。新聞は一日遅れ。ガソリンスタンドは
夕方5時には閉まる。台風が来ると一週間以上牛乳生鮮食品が手に入らない。
出張で来た上司は台風のせいで数日間足止めを食らう。島にコンビニは一軒。
日頃のスーパーの食材はブタの足とか、緑や青の熱帯魚が並ぶ（激不味い）
（すべて10年前の話。現在はどうだか知らない）
大島でさえも本土の人間にとってカルチャーショック生活し難い環境なのに、
ましてや離島の中の離島のトカラに想定外の連中が大量に押し寄せて、それに
台風でもやって来た日には大混乱は目に見えている。
夏山でも舐めてかかると凍死するというのに。

♪　あめあめふれふれ　かあさんが　じゃのめで　おむかえ　うれしいな
　　ぴっちぴっち　ちゃっぷちゃっぷ　らんらんらん

■　県から貰った日食観光客対策費２億円は全部道路工事に費消した。理由は「不慮の事故があってはならないから」

■　水やトイレなどインフラの費用がないので上陸者が３４万負担

■　３４万を払わずに上陸する人は「無責任」なので、山狩り処刑

「日食眼鏡」売ってない･･･

悪石島と言えば対馬丸くらいしか思い浮かばなかったけど、
一気に知名度が上がったなｗ

野宿してる連中は、水も食料も自前で持って来てると、3に書いてある。

>>663
売るもんないのに金が儲かるわけない。

むしろ一生住めぐらいの勢いでもてなしたら、
キモがって撤去すんじゃね

>>674
出すもんも全て持ち帰れよ。島民に片づけさせんじゃねーぞ。

金持ち歓迎、貧乏人来るな
クソ島民死ねよ

勝手に決めておいてさぁ、どうして「自」粛なの？？？

>>671
一番いらん所に金を掛けて、要るところは放置かよ

>674
「何日滞在予定で、不慮の事態を見込んで何日分の準備してるか」
が一切書いてないのがミソだな

それによってこいつらの評価が変わる

>>1
テント村をTVで見たけど、ひどいねｗ
がらがらなんだし、もっと離して設営すればいいのに
難民村かとｗ

>>648
皆既日食を観たいという要望はあるわけ。国内のみならず、全世界のファンや研究者から。
それに応えなかったら何を言われるか分からないし、村の汚点になる。
人的にも物質的にも島にはゆとりがなく、毎年の予算ではインフラの整備もままならない。
補助金が出るらしい。迷惑だけど、仕方なしに応じることにした。
だから、旅行代理店にお願いし、管理しやすいツアーを組んで、その日程に則って動いてもらい、少しでも島の負担を減らそうと努力している。
そのためにツアーのPRもしている。

でも、勝手我侭な人が出てきてしまった。
そういう人に対処するほどの人的、物質的ゆとりはない。
万が一のことがあっても保証しかねない。
だから、自粛を要請した。

でも、指導している←これは行き過ぎ。

こんな感じ。

島民土人どもも、正直に「金を払わないやつは島に入れてやらね」って言ってれば、叩かれなかったのにね。
軽蔑はされるだろうけど。

ツアー外、こっそり入島者　日食の十島村「出て行って」

http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907180303.html

ツアー外で入り込んだ人たちは、自前の船で水や缶詰を持参して
テントなどに泊まり込んでいるという。

でも出てけ、この野郎、だそうです。トカラに行く人は気をつけましょう。

>>677
この島民が、よその観光地行ったとき、自分の出したもん全て持ち帰ればそう言ってもいいよ。

　 　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　親戚と34万払った池沼以外は、
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　トイレも上下水道も買い物もするな！！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ’　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚYＶヽｌ

トカラ言っただろう、混雑するからやめろと

>>667
不測の事態が起きれば助けを求めるんだろ?

>>648
そう。誰も島民の生命を脅かしてまで上陸させろなんて言ってないのにな。
自分でキャパ限界まで代理店に枠を売り払ったから一般客を追い払うハメになってるだけ。

部屋数100室のホテルが楽天トラベルに100部屋割り当てちゃったから
楽天では予約枠が余ってるのに直販サイト分の部屋が無くなってる状況。

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>671
道路工事業者と政治家と島民みたいな感じですかね

近畿ツーリストを使う事は一生ないだろう
高かろうが安かろうが関係ない

近畿日本ツーリストはどういう権限をもってるの？

>>683
立派な観光地ですねｗ

ツアー外、こっそり入島者　日食の十島村「出て行って」
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907180303.html

ツアー外で入り込んだ人たちは、自前の船で水や缶詰
を持参してテントなどに泊まり込んでいるという。

やま‐がり【山狩（り）】


［名］(スル)

１ 山で鳥や獣を狩ること。

２ 山中に逃げ込んだ犯罪者などを追って大勢で捜索すること。「警察犬も使って―する」

今後は「山狩りされてみませんかツアー」で
観光地化の可能性が出てきたね

>>692
実際仕事なんか工事か漁しか無いんじゃね

>>694
>近畿日本ツーリストはどういう権限をもってるの？

近ツは村から委託されているだけで、村の下請けに過ぎない。
村は権限も無いのに自粛のお願いをしてるだけ。
お願いに従わなかったら山狩りされるんだけど。

禁ツーの知人に聞いたけど、このツアー、ウハウハらしい
今までにないくらいの利益率だって。

自前で船とか野宿装備とか用意して上陸できる人なんて、滅多にいない。
現在確認されてるのは、たったの２７人
それなのに島の反応は

　　　「島がパンクしてしまう！！」

氏ねよ、ウソツキ野郎

>>685
それ見る限りは結構頑張ってるな
船舶はともかく、飛行機まで出るのか

>>692
漁業兼業だろうよ。
専業者はいないと思う。

>>686
出したモンは島に残さず海に捨てとくから安心しろよ

旅行会社→クズ
島民→クズ　ＢＢ整備せずに違う島にうつればよい
自己責任もとれないのに無断入島→くず

これでＦＡ？

>>694
金払わないやつを山狩りする権利

>>699
要は対策費用を全部村民に配っただけか？

>>540
早くしろ
http://www.dotup.org/

かいき　にっしょく　したとき　だれかが　しぬ

ってメモを、こっそり部屋の入口に入れとけば無問題

>>706
行きもしないツアーの非難をしてる奴が一番の屑だと思うが

>>696
34万円も東京発とかじゃなく鹿児島までは自分でたどり着いた先だけの料金なんだな。
ビックリするわ・・・

ツァーの募集要項を読んだけど
http://www.google.co.jp/gwt/x?ei=SdxiSojeJJPO6wPXxLzMCw&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.knt.co.jp%2Feclipse%2Fdetail%2Ftokara_tour%2Ftokara_tour.html&whp=Acontainer&wsc=tc&wsi=d28e213b7eb57e8a

ツァー参加者も、かなり行動を制限されるんやね…

日食ツアーまだ余裕…トカラ、奄美

http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090623-OYT1T00512.htm

>>706
> 自己責任もとれないのに無断入島→くず
まず第一に「無断入島」とは何？
国民が国土の中を移動するのに、誰かに断りを入れなきゃいけないのかい？あの島は全島私有地か？
第二に、自己責任が取れないとは？すでに何らかの不具合が発生しているのか？

>>700
お願いしてるのは　村　じゃなくて　自　治　会　なんだけどな。

>>706
自己責任で入島した人が山狩りにあって叩き出されてるわけだがｗ

>>706
無断入島って私有地かよｗ

当日曇りで日食が見れなかったらどうするのかしら？

「30万払わないやつは日食の際、村に代々伝わる水神様の祭りで
　生贄となっていただきます。いあ！」
くらい言っちゃえよもう

>>716
>村では皆既日食の際、ツアー参加者以外の来島自粛を呼びかけているが、

今後、都内で十島村出身の奴を見掛けたら、
表面上は親切にしつつ、裏で友愛することにします。
島民は出身地を隠しておいたほうがいいよ。

>>706
ショバ代も払わずに入ってくるやつは屑だよな＾＾

>>702
島がパンクなんていってるのはここの一部の人で島民じゃないよ

自粛要請をしてるのは旅行代理店と自治会で、その理由は
>“自粛破り”を認めてはツアー参加者との間に不公平が生じるとあって・・・

腐ってるのは一般の島民ではないので勘違いはしないでね

ボッタクろうとするからだよ。

住民に迷惑かかるなら予め政府に硫黄島の上陸を特例で認めさせるとか
フェリーのチャーターを手配でもしてりゃ良かったんだ。

34万て…取りすぎとちゃうんか？

>>726
34万円は最低料金で実際は40万円超える日程もある。
しかも鹿児島までの交通費等は別途自己負担。

皆既日食：赤字フェリーに特需　鹿児島７島「現状知って」

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090719k0000m040116000c.html

o(＞＜)o 日本が蝕まれそうでつ☆

チャイナ政府はチベットとウイグル自治（？）区に計画的に漢族を移住させている。
かつては数パーセントだった漢族の人口比率（ウイグル自治（？）区での）が、今や４０％にも達していると伝えられいる。
ウイグル人の自治によって五族共存繁栄の一端を飾るというチャイナの謳い文句が如何に欺瞞に満ちたものか明らかである。
人口数でウイグル人と拮抗するようになったチャイナ人たちが「中国を守る」と唱えてウイグル人を襲撃する。
かつて外来のスペイン人に痛めつけられた南米インディアンの哀史を思い出す。
中川秀直議員が提唱する移民１０００万人受け入れ政策が実施されれば、この政策に便乗してチャイナが屈強な心身を有し、憎日・反日に燃えた人物を選りすぐって意図的・計画的に日本へ送り込む危険性がある。
北京五輪聖火が長野市を通過した際、この聖火を守るために動員されたチャイナ人たちが手にしていたチャイナ国旗の旗竿は軽金属製で振り回しやすく、打撃用武器として使用しやすいものであった。
在日チャイナ人を動員するだけて長野を一時的にせよ中華人民共和国の解放区とした。
移民１０００万人の半分の５００万人がチャイナ政府の送り込む人員だとすれば、これはまさに「悪夢」である。
日本を中華人民共和国の自治（？）区にさせないためには、【日本国および日本人を存続を断固守る意志を政治家がもたねばならない。】
最後の【】内の言葉は、石平氏の発言である。私も同感なので引用させて頂いた。
鳩山代表が信念として持っている「友愛」は、民間草の根レベルの国際交流ではまだ許されるとしても、国政を預かる意志を持った政治家は安易に使ってもらっては困る。

この時点で20人だったら全然キャパの範囲内じゃね？
まだ20人の段階で自粛も糞も無いような気がするんだけど。そんな小さな島なの？

>>724
>不公平が生じるとあって、各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜

イエティあらわるっつーことで

射殺すればよくね？

トカラ列島の島民は一生、島から出ないように

ツアー以外の帰りのフェリーを出さなけりゃいいんじゃね

>>713
最低34万2千円〜最高41万7千円。

出発地は鹿児島なので鹿児島までの新幹線飛行機バスなどは別途自己負担。

だから実際問題起こしてから追い出せよ
間違いなく問題がおきるだろうという「予測」で入島自粛をお願いしても
それを断ることに何の問題もない
反対してる奴は顔が犯罪者顔だったら犯罪者としの扱いをしてもいいっていうのか？
そんなのは法治国家じゃない

>>726
インフラまで一から準備するんだから
そんなもんでしょ

>>721
自粛のお願いをしているだけで、実際に村が追い返してるわけじゃない。
自治会が指導してる。
>>1をみる限り村は指導してないだろ。

一民間企業の都合なんて知らん。

日本国民は日本国を自由に行き来できる。
禁止はできない。

>>702
島がパンクは日食計画｢当初｣の話でしょ
27人のせいで、とは言ってない
27人に退去してほしい理由はツアー客との不公平感でしょ

ぼったくりﾂｱｰなんて組まずにﾌｪﾘ-がんがん出して
ちょっとお高め料金設定したらいい。
ｺﾞﾐの持ち帰りだけ徹底させてな。

ツアー外、こっそり入島者　日食の十島村「出て行って」
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907180303.html

ツアー外で入り込んだ人たちは、自前の船で水や缶詰
を持参してテントなどに泊まり込んでいるという。村職
員は「インフラ整備費込みの料金を払っているツアー客
との公平さが保てない」と島を出るよう説得している。

>>736
夏山登山で実際凍死者が出てから文句言えと同レベル。

>>735
東京からだったら、さらに往復８〜１０万はかかるわけね。
すごいなｗ

島に入れてしまえば簡易トイレ1回1000円商売も成り立つだろうにｗ
食料や水や簡易トイレを用意して儲けようという島民がいないのが･･･(´･ω･｀)

担当者は一度、F-1の鈴鹿のボッタクリ弁当を見ておくべきだった

30人かそこいらなら放っておけよ。。
ボッタクリツアーの連中が儲けのためやっているだけ。

関係者が自分達のボッタクリがばれるとやばいから掃討してるだけ。

でも皆、割安の上海方面に流れて涙目。

wikiより

2012年5月21日　金環　日本では九州南部・四国・近畿南部・東海・関東。その他では部分的に欠ける

近環の方がかっけーじゃん。
３年ガマンしろ。

>>737
それじゃ国からの補助金は何処へいったんだという話になる
ツアーを組む為の補助金じゃないだろう。
水とかトイレとか無償援助してもらったものまで34万円に含めてるし。

自治会は当然、近畿日本ツーリストから説得されてるとおもうよ
「一人の上陸を認めてしまうと1000人〜2000人と来てしまいますよ！
なんとしても阻止しましょう」って

で、詰めかける予定の数万人のうちどれくらいが集まってるの？

このぼったくり額は異常。

>>607
俺のはたいした根拠の無い疑問でただ車に積んでくるにしても水積むとなるとそんなに積める物なのか？というとこ
それに対してそれくらい準備してるだろうと言うのもただの推測で根拠無いよね・・・どうなんだろう？
本当に島にスネークがいてほしいよｗ
あと車の駐車場は有るのかな？まさか路上駐車じゃないよね。

>>743
この島は大雪山ほどの危険性を秘めた島なのか！？ｗｗｗ

>>722
一生の内、都内で会う確率はどのくらいだろうか・・・
鹿児島市内とかはいそうだね

>>743
どこに生命の危険があるの？

>>745
こんな連中がトイレに１０００円払うわけないだろｗｗ
野糞するよ

しかし、硫黄島には上陸できなかった>>739

>>755
台風とか、想像力ないの？

>>755
あのへんならまむしかな。

>>712
しかもテント泊ｗ
ゼロが一つ多いんだよボケが

「水も食べ物も持ってきました。迷惑はかけません。」と言って、鴨川河川敷にテント張って１週間居座るような観光客は京都では見た事ないな。

>>752

>>742 に自前の船で来てるって書いてあるじゃん。
このままだと、ツアー客は曇りの島に足止め。
自前の船で来た客は晴れてる海域に自前で移動。
ツアー客が、ちと気の毒だな。

>>745
待て。
鈴鹿じゃなくて、富士じゃないかそれ。
ホンダかトヨタかになるから、大きな差だよ。

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　2億円はもらったけど、
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ そんなんで整備しきれるわけないでしょ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　ブロードバンド整備して
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　みんなが使えるようにしました。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ それがなにか？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>755

山狩りされた人は命の危険を感じているだろ。

>>745
あれもいろいろすごかったなあ

>>752
既に入島制限はしてるらしいから定期便での上陸ではないはず。
水や缶詰抱えて泳いで来た訳でもないだろうし、ボートかクルーザーでも借りて来たんだろう。
上陸しないで周遊してればいいんじゃないの、とも思うけどｗ

>>756
条例作って違反罰金3000円でいけたなｗ
条例作るだけなら簡単だろうｗｗｗ
島の人が監視員として歩合制で一人見つけるたびに1000円ｗ

>>758
それなら台風上陸の可能性ある全ての国土は当てはまってしまうな

>>753
診療所がないから、万一事故が起きてけが人が出た場合、病院へ搬送するのに数時間はかかるから、危険がないと言えばウソになるんじゃね。

自粛破りもなにも日本国民の当然の権利じゃん
この島民は脳味噌大丈夫か？

>>763
レース場の弁当は富士でも鈴鹿でも菅生でもボッタくりだよｗ

>>10
何の罪で？
そもそも被害届だせるの？
住居不法侵入とは違うんだし。

>>721
>村では皆既日食の際、ツアー参加者以外の来島自粛を呼びかけているが、

文中の村＝村の自治会≠村役場

>>755
山に追い込まれて大変なことにｗｗ

>>745

>担当者は一度、F-1の鈴鹿のボッタクリ弁当を見ておくべきだった

鈴鹿じゃなく富士だろ。バァカ。

>>769
離島は物資が途絶えるからじゃない？

>>763、>>776
富士かｗ
鈴鹿の方、失礼しました＾＾；

もっとなんか（今やってる対策よりは）皆が幸せになるようなやり方があるような気がするよね

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　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　2億円はもらったけど、
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　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　島の道路整備して
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　みんなが使えるようにしました。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ それがなにか？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>769
夏休みか？早く宿題終わらせろよ。
定員オーバーの離島の台風と、本土の台風を同列に語るとは。

>>771
>この島民は脳味噌大丈夫か？

金に目が眩んだのです。離島の人間は強欲な人が多いので。
生暖かく見てやってくんさい。

昔の彼女が乳首が弱くて、触られるとくすぐったがってた。
んで、つまりね、何が言いたいかと言うと、

乳頭制限されてたんだよーーー！！！

>>769
離島に台風来てみろ、数日間は身動きできなくなるぞ。
その間、物資は一切届かないから、ひもじい想いをするはめになる。

水も、食料も届かない、台風で孤立した離島の生活を甘く見るなよ。
台風と言っても、上陸しなくても海は大しけになるからな。

>>739
それ、本当に認められた権利だっけ？
私有地は当然所有者の勝手として、
道路などは道路交通法で規制がある。
公有地の山林や原野や浜辺や河原などはどうなるんかね？
沖縄で、浜辺を囲って管理費とるのはいいのか悪いのかという議論があった。

まあ島に入ってトイレも使わない、トイレまで持参だってのはないだろうから
今回は島民が正当じゃない？

ツアー会社とツアー料金の正当性はシラネ。

島民がテントサイト作って一泊5000円位にしておけば良かったものを。。

今回の大半の連中がテントに泊まる理由は貧乏だからでなく、
宿泊施設が絶対的に不足しているからという事実が抜けている。

どうしてマスゴミは貧乏人の意見しか取り上げてないのか。

その日曇りなんだろ
楽しみだなｗ

>>739
硫黄島は国の管理下に置かれてるから自衛隊員と米軍と物資輸送・工事関係者と戦没者遺族以外は立ち入り禁止だけどな

>>784
だったらツアーも自粛してもらえ

>>773
ここは無法地帯。いってみりゃカウボーイがいる時代のアメリカ
ランボーのごとく保安官に逮捕される

>>781
>>784
あのさぁ、根本的にレスを理解してくれてないんだけど
離島の危険性、十分理解できますよ
それを自己責任で行くといっている連中を、問題を起こす前から
出て行ってくれというのは法治国家でないといっているの
たとえほぼ100％問題起こすと予測されても
条例等で規制するなら別だが
それについて反論してもらえる？

>>786
宿泊施設の不足
食べ物の不足
飲料水の不足
緊急時の体制不足

より包括的な問題。

　 　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　バカモン！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　役場が追い出したらネトウヨが騒ぐだろうが！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| ! 自治会のやつらにやらせろ！
　　　 　／　　　　　`ｰ’　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚYＶヽｌ

伸びすぎ

業者さん頑張りすぎだろ
京都教育大みたいになってきてる

１５００人のために２億つかったわけでしょ。
一人当たり１５万くらい。意味分からん。

>>778
いや、>>772の言うようにどこもボッタクリかもしれないけどね

これで曇りとかで見れなかったら笑うなｗｗｗ

トカラの人間は島外でのトイレや公共機関の利用や商売は自粛しろよ
そこの地域の人達にも生活があるんだから迷惑になる

>>788
つまり硫黄島＝トカラでおｋ？

>>788
沖ノ鳥島もダメですよね。

>>784
おまけにそこが台風抜けりゃ済むという問題じゃなくて船の出発地を抜けるまでの期間や
期間中2・3便運行する予定が1便になって物資輸送がふん詰まり起こすだとか
考えられるだけでも相当あるもんな

>>792
そのためにトカラ村は鹿児島県に支援を要請したんだけどな。
その金を道路整備だけに使い切っちゃった。

皆既日食ツアーって、確か世界的にある程度
金額が決まっていたような。理由は知らんけど。

ここで島民叩いている奴は少し考えれ。
一番の問題はトイレだ、トイレ。
>>771
観光業に腹くくっているわけでもない所にそういうの求めるなよ。
野放図に渡航されたらあんな小さい島、冗談抜きで糞で沈む。

こうして今世紀最大の金儲けのチャンスを
自ら潰してしまったことにも気付かないトカラ列島の皆さんだった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完−

>>791
擁護工作員はそれにはダンマリしかないそうです

>>794
こんだけ伸びるってことはまあよろしくない事情もあったのかなと思ってしまうｗ
延々変なコピペ貼り付けてる奴いるし ID:L+KWbrJT0

>>1
ＯＫ。その変わり、
十島村民は島外に出てくんなよ。

正直、日食のためにウン十万使うなら、他の観光地で美味いもの食べたほうがいいよな･･･
価値観は人それぞれだけど

>>803
心配するな、2億の予算と受益者負担の旅費があればなんとかなるさ

馬鹿なの？　旅行会社って？

客船をチャーターすればもっと安い金額で観測ツアーを組めるだろ。
泊まる所も風呂も全部船に装備済みだし。

最寄の空港がある島から船に乗り換えればそっれきリ。

>>795
ツアー代金合わせて日蝕のインフラ代に５０万か
すげえな

バンキシャでやる

>>785
> まあ島に入ってトイレも使わない、
> トイレまで持参だってのはないだろうから
> 今回は島民が正当じゃない？

ツアーも野宿なのだが。

>>796
富士の画像の比較として鈴鹿の画像も貼られてたと思うけど
確かに高かったけど富士を見た後だから「安い！（・∀・）」と思った記憶があるｗ

自己チューな貧乏人が「侵入者」に感情移入して村を不当に叩きまくりﾜﾛﾀｗｗｗ

こうすれば何も問題は無かった。

・入島の予約登録制にしておき、滞在日程と人数を把握しておく
・食糧は数日分の余裕を義務付けておく。島側でも少し確保しておく
・水はあらかじめ確保しておく
・保険への加入を義務付けておく
・指定場所にテントを張らせる
・一泊5000円位の特別使用料を徴収
・仮設トイレや水タンクなどはレンタルで本土から輸送

これで受け入れ側も損する事は無かった。
ボッタクリツアーと島側の不手際がもたらした事態とも言える。
決まりが明確でないと絶対そういうやつは出て来るんだから。

>>791
じゃあ、法治国家なんだから入島規制とか対策を取るんじゃねえって、
大量の自己中が押しかけてその結果として、水不足、トイレ不足、台風襲来、
大混乱したらあんたが責任とってくれるの？

>>798
トカラだって日食終わったらトイレくらい快く使わせてくれるだろうよ
本当に水資源や屎尿処理能力が乏しいんだから仕方ない

酷い予算状況だな。
http://www.tokara.jp/administration/pdf/suii.pdf

一人毎年１千万円って

家族四人で毎年４千万円。大企業の社長の年収くらいか？

３年ごとに１億２千万。ちょっとした豪邸が建つ。

そんな金をこの離島につぎ込む理由がわからん。
地方の糞議員の票のため？

住むのはかってだが、僻地でインフラレベルを要求するるのは
やめてくれ。

雨を降らせてやる。俺の力で雨を降らせてやるからな。

>>810
それもやってるけど島プランよか高いぞ

自粛破りって日本語変だねｗ

日本テレビ「バンキシャ！」で
これから現場のルポがあるらしい。

業者との癒着にしか見えない。

　

>>791
トカラは治外法権なんだよきっと(´･ω･`)

>>697山中をくまなく捜索すること。
山で子供が迷子になっても山狩りと使ったりするよ。
意図的にこれは書かなかったの？

>>817
なんで俺がとるんだよｗ
島民は補助金の使途や条例規制等の対応を間違った
なら、法的にOKなら問題ないという人間が少なからずいる以上、それを止めることはできない
あとは迷惑行為で受けた被害を訴訟等で請求すればいいことで
それはまた入試魔別の問題

>>791
そいつらがごねなければな。
お前のような天使様みたいな人間ばかりじゃないのよ。
自己責任でまかり通るなら、とっくの昔からそうなっとるわい。
なんでイラクの３馬鹿を政府が助けたか、と問いたい。

閉め出すなんて馬鹿騒ぎ起こしたおかげで
無駄使いが白日の下にwww

ざまあああああああああああああ

ツアー以外のテントは、ハブ投げられるってホント？

おらが島だからよそ者さはいんな！
はいったら山狩りじゃ！　ってか。

かつて東南アジアに入植したポルトガル人やオランダ人が
現地民を皆殺しにせざるをえない理由が、想像つくというもの。
島に引きこもっていると、外部の人間が全て敵に見えるようになる。
言葉が通じる人種同士でさえ、この始末なんだから
部落島民なんざ、バレさえしなけりゃよそ者は殺して海に沈めるのが
伝統なんだろうな。

野蛮人なんだよ。

>>817
だったらツアーも自粛してもらえ

>>791
核心はそこなんだよね。

野糞をしたら住民が現行犯逮捕すればいいんだよ。

>>817
それは自治体の責任だろ
自治体がいいって言ってんだからいいんだよ

鹿児島〜トカラ列島間のフェリーは片道で7800〜12410円（行く島によって違う）。往復でも最大25000円程度。
http://www.teratown.com/blog/2009/05/15/yeyyeioaciiui/
宿泊施設も民宿か野外テント。1泊1万円としても4日間で4万円。
34万4千円でテント宿泊の4日コースを選んだとして、残りの27万円以上がインフラ使用代なわけで、
これはいくらなんでもやりすぎでしょうに。

>本当に水資源や屎尿処理能力が乏しいんだから仕方ない

上のほうじゃキャパは3000人ｗとか抜かしてるのもいるけどね
マジレスすると身の丈にあわせて金儲けすればよかったんだよ
その乏しい島に何人集める気だったのさ

>>817
少なくとも台風襲来は誰の責任でもないだろう

散々もめたあげく当日雨降ったりしてな

>>821
船が余っていないのか？
川崎から宮崎に行くフェリーの１等室ｘ２ぐらいの費用でも利益出るんだけど
回せる船がないんだな。ｗ

余っている、東京湾フェリーじゃあ駄目だしな。

>>819
へき地は中学校も家庭教師レベルだからなｗ
中学は教科ごとに先生いるから生徒一人につき一人っていうところもある

観光はうまくなれば産業になる
生かすも殺すもヒト次第

>>816
なかなか立派な意見だが、
格安価格で予定の1500人を大幅に超える入島希望者が来た時は？
世の中にはダフ屋とか、オークションとかもあるしね。

>>839
机上の空論振り回しても、ご当地の人の方が海上輸送事情には詳しいだろうし、その人たちが乗り気じゃないのは訳があるんじゃね。

>>806
言い訳が面白くてな

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:48 ID:jjf4ZXEN0
>>249
救護義務があるし野糞だけでも村が全滅しかねん大問題なんだが
>>252
余所の無人島にいってくれ

バンキシャでトカラｗ

34万払った人は近ツリの客、はらわなかった人は近つりにとっては客ではない
それだけ、島の人にとってはまったく同じ来訪者なんだよ
来られて困るなら、どちらも同じように制限すべきだし
島なんだから、ほんとにインフラに自信がなかったら臨時便を出さなければいいこと
どのみち、水も食料もないのだから持参するしかない
持参する作業を代理店に頼んだのがツアー客、自分でどうにかするのが個人客
ラクする分だけお金がかかるってことだけ
個人客とツアー客に不公平ができるってのはありえない
旅行業てのは手続き代行業なんだから。

島の人は勘違いしてる。ツアー客の払った34万は近つりの金、
国が補助した2億は一般客を含む来訪者全員のための金
島が潤うのは後者の金だけ、だいたい全部持ち込みのテントツアーなんだからまったく地元には金なんか落とさない

一般客にトイレ一回100円で貸したほうがお金になる

>>817
問い合わせに「問題ない」と答えた村役場が責任とるだろうね
たかが一書き込みに責任とれって大丈夫？

>>817
そのために行政ってあるんだと思いますけど・・・。
3年も時間があって出した結論が旅行業者に丸投げでそれ以外は入島も禁止、
勝手に入ったら山狩りかけるなんてのは法治国家の自治体として失格ですよ。
どこの自治体だって色々な突発的事態になんとか対応してやっていってるんです。

>>816も言ってるけどこういうやり方でも良かったはずですよ。
3年も準備期間があったらこのやり方でも十分準備は出来たはずです。

私から見るとどうせ村興しにもならなさおうだし、村が対応するのは面倒だから
業者に丸投げしてやれっていう風にしか見えないんですが。

でも、外国人ツアーは客船で来て、現地にはお金が落ちないんだよな。
やり方が下手すぎｗｗｗ

ちょっとまとめてみた。
こんな感じかな。

・皆既日食を村おこしのPR材料としようと数年前から計画
・数万人の需要があることを知りチャンスとばかりに調査したが、
　現実には３０００人が限界だった。
・３０００人受け入れでやるつもりだったが輸送手段がないため断念。
　輸送可能な１５００人に下方修正。
・宿泊施設がないため、宿泊はテントに決定。
・皆既日食の費用として申請したら、鹿児島県が２億円の支出を決定。
　前から欲しかった道路整備、携帯電話基地、ブロードバンド整備に使った。
　残金は不明。
・皆既日食ツアーをツアー会社から販売、価格は３４万２千円。
　ツアー以外の上陸を禁止すると宣言。
・一部で水不足のため断水することに、しかし原因は水出しっぱなしだった。
・JTが水を無償提供。
・レンタル業者が仮説トイレを無償提供。
・事前の問い合わせで問題ないと言われ、フェリーで日食を見に来た人を退去させる。
・島のインフラの事を考えて水・食料を持参し船で島に乗りつけた人を退去させる。
・島に入ったが退去させられそうになり、山に逃げ込んだグループが現れる。
　しかし、山狩りして退去させる。
・ツアーの参加希望者は約１１００人。
・海外のツアー会社も料金の高さに日本での企画が出来ず、上海などの海外へ。
　海外のツアーは大盛況らしい。
・法的根拠のない退去の強要、２億円の税金の使われ方、高額なツアー料金、
　ツアー客しか入島させない島側の姿勢という要素が重なり反感を買う。
・2chで叩かれる。

海外のテレビ局クルーとかもツアーで来るのかな？

バンキシャよ、ルール無視のDQN観光客の顔と名前を晒せ！

真相報道なんだろ？ｗ

>>842
人数制限をかければいいだろ。権利譲渡を禁止して本人確認させる。
脳に障害でもあるのか？

個人島でもなんでもないんだろう
30万払っていくやつってどんなプランでいくんだ？
すげー高級ホテルでブルジョアなんだろうな
個人でいくやつはテント生活とか悲惨だよな

バンキシャきた

>>844
１５００人入れる割に３０人のウンコで村全滅するトカラ島ｗｗ

>>803
６２０人の糞でも沈まないのにたかが２０人が一時的に増えた程度でかｗｗｗ
海にでも捨てりゃ無問題

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>>836
キャパ3000人はツアー客からとった金で一時的に広げたんじゃね？

なにこの憲法違反ｗ

>>854
３０万円がテントなんだがｗ

こんなんで上乗せ20万かよ・・・。

　くるなと言うなら行かなければいいじゃないか。
こんなしけた島、日食が無ければ誰も注目しなかった。
　いなかっぺが欲をかいた結果がこれだよ。

山狩りwwww自衛隊呼んで実地訓練にしようぜw

村を出た事も無いカッペを誰かが騙したんじゃないのか
明らかにおかしいよ

2億円の日食補助費？を貰ったのに関係ないことに使い込んでお金がなくなったから
「ツアー関係者以外は上陸するな」？ｗ
まずは2億円を返金するべきだｗｗｗ
その2億円は本来水・食料・医者・医薬品の調達に使うべきだった
>>816の言ってることは全て出来たはず

まとめが本当だとしたら島の住人最低だな

いまどき関所つくって金とろうってのが
そもそも間違ってるし、許されるわけがない

規制の必要性があるなら、正規の手続きを
踏めば良いのであって、民間旅行代理店と
組んで商売しようとするから、こうなる

ツアー客のほとんどがマスコミ

真の日食ハンターは上海に行く

>>2
自主財源は約1%。


・・・・あーあ、島民全員さっさと死ねばいいのに( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

バンキシャ、民間企業から水の寄付があったことはスルー

個人上陸キター

渡航情報
「渡航を自粛してください」
・北朝鮮　全土
・日本　トカラ列島

つーか、テレビでも結構取り上げてんだな
普段テレビ見ないからよく知らんかった
いま日テレでやってる

>>861
旅館やホテルの間違いじゃないの？
酷いな…

>>816
オートキャンプ場で５０００円は有だが
テント張る場所がそんなに無いだろ

このほうが面白そうｗｗ

>>850
＞・皆既日食の費用として申請したら、鹿児島県が２億円の支出を決定。
＞　前から欲しかった道路整備、携帯電話基地、ブロードバンド整備に使った。
＞　残金は不明。

ここが叩かれるところｗｗｗｗｗｗ

30トンの固定水道タンク買ったんだ。ムラはすごい金持ちだなぁ

サバイバルツアーって運が悪ければ食中毒も？ｗ

バンキシャのスタッフは山狩りされないのか・・・。

洋上ツアー

【北硫黄島海域で見る皆既日食クルーズ】 5泊6日 80,000円
【ドラマチック！洋上で眺める皆既日食】 4泊5日 129,800円〜
【皆既日食観察船　韋駄天�V】 日帰り 40,000円
【さんふらわあ　きりしま】 2泊3日 88,000円〜
【ゆうとぴあ2】 4泊5日 88,000円〜

マスコミ様はツアー客なんですかね

＞ブロードバンド整備
・・・あー、これは死んだほうがいいな

沖縄から船で行く23時間弾丸ツアーが15万円w
食事は魚を釣って食うんだってさ

>>861
民宿コースも相部屋で男女別。カップルで行っても別れ別れで寝ることになる。

こういう誰もがおかしいと思うところには
かならず利益を独り占めしてるとんでもない悪人がいるんだよな
徹底的に調べて欲しいよね

>>876
だから人数に上限を設けろと。。。特別料金も5000円位なら納得レベルだろう。
それさえ嫌な貧乏人はテレビでも見てろと。
日本人ってこんなにバカだったのか？

>>885
やべえｗｗｗｗちょっと行きてえｗｗｗｗ

　こりゃ上海で見た方が良いな。
中国でも上海なら設備は整っているだろうし。

木漏れ日観測はマスターしておけよー

・皆既日食の費用として申請したら、鹿児島県が２億円の支出を決定。
　前から欲しかった道路整備、携帯電話基地、ブロードバンド整備に使った。
　残金は不明。
・一部で水不足のため断水することに、しかし原因は水出しっぱなしだった。


ボッタ島民はいい加減にしろよｗｗ

もう面倒だから1ヶ月ぐらい船の往来やめてとじこめろｗ

なんだ本州は天気ヤバイじゃん

>>848
離島の中の離島が代理店に丸投げしたのは仕方ないだろう。
島民や代理店は3年間の結論でキャパ1500人と設定した訳だ。

それを上回る来島者が大量に押し寄せた場合、明石の歩道橋事故じゃないが、
キャパを超えたことによる事故（台風、食料不足、マムシ、医療）の発生も
十分考えられる。あんたは想定外の入島禁止を批判してるけどな。

金満トカラ列島

＞・皆既日食の費用として申請したら、鹿児島県が２億円の支出を決定。
＞　前から欲しかった道路整備、携帯電話基地、ブロードバンド整備に使った。
これインフラ整備に入るんじゃないの？何で叩かれてるの
・道路整備・・・そりゃ来客来るんだから交通は整備しなきゃいけないよね？
・携帯電話基地、ブロードバンド整備…本土と連絡を取れるようにじゃね？

＞　残金は不明。
水のタンクとかも買ってるらしいけど、ここはよくわからん

日食って直接見たらだめなんでしょ？
じゃあ家でテレビ中継を見ればいいじゃん

>>879
ペットボトルで搬入した方が安いと思う

>>890
上海は東京や大阪発で18万円で見られるよ。

なんでこういう規制ができるのか？法的根拠があるのか？まさかタイーホするつもりか？

＞ブロードバンド整備
いらんだろｗｗ
住民の生命にかかわる事態になるんじゃなかったの？
そっちに使えよｗ

起立礼着席

規制じゃなく自粛要請なｗ

無断でキャンプをしたら取り締まることができると思うがｗ

>>831
西欧の植民地政策を正当化するアホは流石に初めてだ。

>>897
これまで本土と連絡取ってなかったのか・・・

>>899

おまえの言ってることは正しい
しかし、中国の話はするな

>>900
国立公園なら何か根拠がありそうだけど、
国立公園内なの？

>>887
あー確かに
島と近畿ツーリストの橋渡し役も気になる

>>893
運営は村の職員がやってるから仕事しろで終わりだと思うｗ

バンキシャ！見てきたすまん俺の書き込みには間違いがあった。謝罪して訂正いたします。orz
露天風呂温泉じゃないのか！期間中休止はきついね〜

バンキシャでやってるが・・
悪石島？
テント・カンテラ・寝袋・ビーチベッドや間仕切り用のパーテーションまで調達してるな
村はこれらの購入費と設営費もフッカケられてるわけだ
こんなもん持参するか現地購入でもいいわけで、ツアー代払っても買い取りじゃないw

>>897
今までは狼煙と伝書鳩生活？ごめん、島のレベルなめてた

貯水タンクの設置費用も負担させる意味がわからないが

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
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　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
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　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

山狩りっていうと言葉は悪いが、でもこれ保護しないとどうしようも
ないからなあ。

島民からすると、人が来たところで一過性、しかも島内で金落として
くれるわけでもない。インフラ整備がちょっとでも進めばもうけ物って
ところでしょ？

総合的に見りゃ、いい迷惑だってのが偽らざる本音だろー。

>>850
心のそこまで腐りきってやがるｗｗｗｗ


島流しの土人どもマジ死ね

僻地の島にカネを投下するのは領有権がらみだろ
竹島に居座って既成事実を作って我々の島だ　と抜かす輩がいるくらいだからな
領海に直結するから漁業権や国防上問題から1000万ならまだ安い方

戦争と一緒でいくら優れた大砲、戦車、戦闘機があろうと占領することは歩兵でないとできないんだよ
人間が存在してるのはそれだけ強いことなんだよな

自分さえ楽しめればいいじゃん　人の迷惑なんぜｸｿくらえですな

トカラ列島も大イベントのおかげで近代設備化が進んでニッコニコｗ

>>887
>>908
税務署がアップを始めますた。

>>895
だからそれなら批判されるのは行政であって
自己責任で来る人達ではないだろう、という話では？

雨降れ雨
うちの地元じゃどうせ雨で見れそうにない

>>912>>905
少なくとも携帯は使えない状況だったんでしょ？
客がたくさんきて回線がパンクする可能性もあるんだし連絡手段を強化するのは当然だと思うんだが

>>917
まったく同感だ。上陸拒否とかありえんよなあ

>>923
使えないものはパンクしません

本当は10万円くらいで行けるんじゃないの？

折角出た補助金を設備に回さず土建と携帯企業に回したのか
で、設備限られてるから自粛しろと
バカだろ、これは叩かれて当然だと思うぞ

>>895

想定外というか入島規制の挙句山狩りする権限なんてないと思いますが。
もっと言えば3年もあればこういう事態は想定できたはずです。
それにどう対処するか事前にシミュしておくのも行政の仕事の一つです。
条例を作るなりいろいろ対処法はあったでしょう。
でも現状でたかが20人しかツアー以外で来ていないわけですよ。
そんな状態にも対処できないんですか？毎日退去の説得に行くくらいならもっと有効な
対処の方法があると思いますよ。

>>889
うん。せいぜい〜1万円くらいまでなら逝きたいな　　

久しぶりに帰郷したら
島民や旅行会社の奴らに「失せろ！」って言われたりなw

>>897
トイレや飲料水や上下水道や宿泊設備を優先するべきなのに
卑怯な言い訳をつけて、自分たちの利益を優先したところ。

島民が素直じゃねぇんだよ。
「俺達だって携帯使いたかったの」と正直に言いなさい。
その方が、まだ可愛げがある。

>>925
いっとくけど固定電話のことだぞ？＞パンク云々

>>928
自粛要請の結果２０人で済んでるんだろｗ

天候は良さそうだね
ｶﾞｯｶﾘだぜっ

土人がめついな
ガチで死ね

>>928
さらに１０００人ぐらいしか予約が入ってないんですよ。
まだ数百人のキャパはあるはずなんだけどね。

>>898
ペットボトルでも30トンには変わりないよね。プラス容器の重量（空になるとゴミになる。回収にも手間と金がかかる）
タンク設置も悪くないと思うよ。費用は知りたいけど

なんで上陸できないのか理解できんが、
仕方ないといえば仕方ない。

もっといい方法はなかったのかねえ

「34万ぼったくりだ！」
↑　34万でも1100人も応募、需要があったんだから貧乏人は黙ってろ！

「法治国家だ。国有地への訪問を制限するなんてけしからん」
↑　こんな連中が明石の歩道橋事故で後ろからどんどん押して事故起こしたんだな。

ツアーはok、個人はダメっておかしいよな

>>928
モンスターっぽい

>>933
旅行客が固定電話をパンクさせると？　あほか

>>897
> 　残金は不明。
> 水のタンクとかも買ってるらしいけど、ここはよくわからん

余った金でやってどうするｗ
真っ先に拡充しろよｗｗｗ

>>933
固定電話のパンクを回避するために携帯電話の基地を建てるの？
そもそも使える数が決まってる固定電話がパンクすることは稀
むしろ基地を建てたことでみんなが携帯を使ってパンクするんだがｗ

まああれか、日蝕補助金はいつの間にか土建と携帯企業に流れて島民もインフラ整備でウハウハ
旅行会社はボロ儲け

いつもの事態ですな

慢性的な水不足な上、観光客のためにここ1週間断水されてる島民ｶﾜｲｿｽ