【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず
中高年登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、うち８人が
死亡したトムラウシ山へのツアーを企画したアミューズトラベル（東京都千代田区）の
客らがいずれも低体温症による凍死だったことが１８日、道警の司法解剖で分かった。
救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
と証言。参加者の１人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、
防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。
道警は安全管理に問題があったとみて、参加者やガイドから事情聴取。なぜ荒天で
登山を続けたのか、計画に無理はなかったか－など、ガイドの判断に重大な過失が
あった可能性もあるとみて捜査を進める。
防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」「当日、
ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。
道警は１８日午後、アミューズ社の本社と札幌営業所（札幌市）を業務上過失致死容疑で
捜索。客の装備品リストや登山行程記録、ガイドとの契約内容に関する資料を押収した。
*+*+ 中日新聞 2009/07/19[10:11] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009071902000140.html
死亡したトムラウシ山へのツアーを企画したアミューズトラベル（東京都千代田区）の
客らがいずれも低体温症による凍死だったことが１８日、道警の司法解剖で分かった。
救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
と証言。参加者の１人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、
防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。
道警は安全管理に問題があったとみて、参加者やガイドから事情聴取。なぜ荒天で
登山を続けたのか、計画に無理はなかったか－など、ガイドの判断に重大な過失が
あった可能性もあるとみて捜査を進める。
防寒具について同社は１７日、「持参しない人は登ってもらわない」「当日、
ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。
道警は１８日午後、アミューズ社の本社と札幌営業所（札幌市）を業務上過失致死容疑で
捜索。客の装備品リストや登山行程記録、ガイドとの契約内容に関する資料を押収した。
*+*+ 中日新聞 2009/07/19[10:11] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009071902000140.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:13:10 ID:MiXYcC0D0
どいつもこいつもって感じだな
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:13:31 ID:mNzEXA6A0
そら死ぬわ
真夏に雪山で凍死とか馬鹿丸出しだな
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:08 ID:mVCBRUbpO
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:12 ID:ZbH5hEUJO
夏でも山は寒いよね。防寒具なしって…
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:15 ID:KQ7mnPVsO
ゆとりか
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:19 ID:NUkTEl9x0
やっぱ凍死だったか
こんなアフォな老人を持った子供がかわいそうだ
あらら
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:15:41 ID:f0IFxK0Z0
> 「持参しない人は登ってもらわない」
日本語で
日本語で
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:15:53 ID:b+MMTe3T0
これだからだんこんの世代は困る
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:16:02 ID:0k2p3img0
らくらくプランだもんなｗ
「らくらく死ねる」って意味かもしれんが
「らくらく死ねる」って意味かもしれんが
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:16:39 ID:EyAxsFFJ0
>>8
１０人死
１０人死
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:16:47 ID:YYNN8yZD0
ガイドのせいにし始めたか
死人に口なし
死人に口なし
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:17:11 ID:XmeStvDD0
どうみても企画会社の過失・・・・・・・・
一人動けなくなった時点で助けを呼ぶべきだったんじゃね
>>15
ガイド死んだの?
ガイド死んだの?
山をナメきった馬鹿な団塊が
最後まで周りに迷惑をかけて大量遭難、死亡。
もうね、ゴミだよ。
最後まで周りに迷惑をかけて大量遭難、死亡。
もうね、ゴミだよ。
登山で凍死したら生命保険はもらえるの？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:19:03 ID:cSZQYc/N0
持ってなかったのか?
クズだゴミだ言われてる釣り人ですら防寒具持ってるのにそれ以下だなｗｗｗ
クズだゴミだ言われてる釣り人ですら防寒具持ってるのにそれ以下だなｗｗｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:19:56 ID:xVzr+jvrO
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:20:30 ID:osEo+tcy0
若い時から経験を積まず
年とってからってのがそもそも難しいんじゃね？
年とってからってのがそもそも難しいんじゃね？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:21:31 ID:0H90UvvE0
防寒具なしで山に特攻ですか
当然、雨具も無しなんだろうな
もう自殺で片付けろよｗ
当然、雨具も無しなんだろうな
もう自殺で片付けろよｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:22:04 ID:cVCx2QfpO
スイスチーズもびっくりの穴だらけっぷり
もうスッカスカのスポンジだわｗ
こりゃ死んでも仕方が無い
もうスッカスカのスポンジだわｗ
こりゃ死んでも仕方が無い
こりゃ無理だろ。事前にチェックが無かったとか言われないと
持って行かないとかｗ死んでも仕方が無いよ残念だけど無茶すぎる
持って行かないとかｗ死んでも仕方が無いよ残念だけど無茶すぎる
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:22:36 ID:W8OaXmsvO
何度くらいから凍死できんの？
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:23:37 ID:I/9372cm0
どうみても殺人ツアー
ガイドは携帯電話使えるの通報せず
じじばばは防寒着持ってこず
社長は責任逃れ
ガイドは携帯電話使えるの通報せず
じじばばは防寒着持ってこず
社長は責任逃れ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:23:47 ID:LdiScQ15O
装備持たずに山行く奴が悪い。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:24:18 ID:ZZ4Mjx6a0
ガイドも薄着だったから死んだと？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:24:50 ID:ZdvemBoZO
北海道は晴れていても必要だろw
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:25:03 ID:cUdJ8Ixu0
防寒具無しとかどう見ても自殺ツアーですありがとうございました
自殺志願者が多かったのか
でも回りに迷惑をかけすぎだよ
でも回りに迷惑をかけすぎだよ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:26:44 ID:+h3jKhpcO
静岡のパーティーが生き残った理由がよくわかった。
向こうがまとも。
開いた口が塞がらん。
向こうがまとも。
開いた口が塞がらん。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:27:36 ID:ZdvemBoZO
雨具はビニール傘だな。
防寒具無しかよw
荷物チェックとかされなくても普通持ってくだろw
どんだけゆとりだよ
荷物チェックとかされなくても普通持ってくだろw
どんだけゆとりだよ
7/19 10時 低温
静岡県 富士山 5.5℃
根室支庁 上標津 10.8℃
宗谷支庁 宗谷岬 11.1℃
根室支庁 中標津 11.1℃
根室支庁 根室中標津 11.1℃
根室支庁 別海 11.1℃
釧路支庁 太田 11.3℃
根室支庁 納沙布 11.6℃
根室支庁 厚床 11.6℃
釧路支庁 弟子屈 11.6℃
根室支庁 根室 11.7℃
宗谷支庁 声問 11.8℃
根室支庁 標津 11.8℃
釧路支庁 知方学 11.8℃
宗谷支庁 浜鬼志別 11.9℃
釧路支庁 標茶 11.9℃
根室支庁 羅臼 12.0℃
宗谷支庁 浜頓別 12.1℃
釧路支庁 阿寒湖畔 12.1℃
釧路支庁 鶴丘 12.1℃
内陸の弟子屈や阿寒湖でこの気温。
雌阿寒岳登山の人やばい。
静岡県 富士山 5.5℃
根室支庁 上標津 10.8℃
宗谷支庁 宗谷岬 11.1℃
根室支庁 中標津 11.1℃
根室支庁 根室中標津 11.1℃
根室支庁 別海 11.1℃
釧路支庁 太田 11.3℃
根室支庁 納沙布 11.6℃
根室支庁 厚床 11.6℃
釧路支庁 弟子屈 11.6℃
根室支庁 根室 11.7℃
宗谷支庁 声問 11.8℃
根室支庁 標津 11.8℃
釧路支庁 知方学 11.8℃
宗谷支庁 浜鬼志別 11.9℃
釧路支庁 標茶 11.9℃
根室支庁 羅臼 12.0℃
宗谷支庁 浜頓別 12.1℃
釧路支庁 阿寒湖畔 12.1℃
釧路支庁 鶴丘 12.1℃
内陸の弟子屈や阿寒湖でこの気温。
雌阿寒岳登山の人やばい。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:28:59 ID:XyjEBQ980
ガイド達よ
僕アルバイトー！ と叫んで逃げ出すんだ
僕アルバイトー！ と叫んで逃げ出すんだ
服を脱いで裸で抱き合ったら助かった？
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:29:22 ID:DcawmgF/0
硫化水素の代わりにこれが流行りそうだなぁ、楽そうだもん
上るのしんどいけどｗｗｗ
上るのしんどいけどｗｗｗ
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:29:27 ID:YN4wEghn0
いい大人が、防寒具の持参チェックなんてｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園児の遠足じゃないんだぞ。
持参すべきかどうかなんて常識が働かないのかよｗｗ
会社も悪いと思うが、参加した客もアホだわ。
幼稚園児の遠足じゃないんだぞ。
持参すべきかどうかなんて常識が働かないのかよｗｗ
会社も悪いと思うが、参加した客もアホだわ。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:29:31 ID:N+xmaqVw0
遺族もあきらめがつくわね。
>>31 北海道じゃなくても必須だぞ
いやマジで
いやマジで
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:30:25 ID:KZtySMl+O
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:30:44 ID:drNrhoAr0
夏にわざわざ山にいって凍死
さぞかし本望だったろう
遺族を悲しませてでも行きたかった最期の旅
さぞかし本望だったろう
遺族を悲しませてでも行きたかった最期の旅
なぁに「装備チェックしないガイドが悪い」
って遺族が噛み付くからｗ
って遺族が噛み付くからｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:31:10 ID:BCM9hTCiO
ガイドが素人以前に、参加者も馬鹿だったワケだな。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:31:36 ID:tF4jnQyb0
ツアーの説明になんて書いてあったかだよね
北海道の山は本州以南の山＋1000mの装備が必要だから本来は日本アルプス
など3000m級縦走の装備が必要なんだぜ。
など3000m級縦走の装備が必要なんだぜ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:32:14 ID:REaVMBslO
荷物チェックって…小学生の修学旅行かよ
ＧＷに標高１５００ｍちょっとの山に登ったら、予想外に残雪が
たくさんあって、半そで半ズボンで寒い思いをして、おまけに危うく
遭難しかけた自分は、笑えない
たくさんあって、半そで半ズボンで寒い思いをして、おまけに危うく
遭難しかけた自分は、笑えない
ガイドのせいにしすぎじゃない？
本当にガイドが会社の顔色気にせずに自分の判断だけで計画変更できる状況だったのかなあ。
本当にガイドが会社の顔色気にせずに自分の判断だけで計画変更できる状況だったのかなあ。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:33:04 ID:5EcR5DZDO
極地法で挑まなかったのが運のつきだな
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:33:20 ID:vlUpoygQO
防寒具を持って無いってのはさすがに山を甘く見すぎじゃないか
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:33:34 ID:nivSK3cE0
こりゃあれだな、100キロoverで飲酒運転して事故死するＤＱＮと同レベルの危険予知能力だろ。
でも運転に免許は必要だけど、登山には要らないからなぁ。。
でも運転に免許は必要だけど、登山には要らないからなぁ。。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:33:56 ID:W8OaXmsvO
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:34:07 ID:/i+fYXoJO
凍死は２０度以下で起こる
全裸の状態で１８度の所にいたら普通に死ぬから
全裸の状態で１８度の所にいたら普通に死ぬから
靴はサンダル？w
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:34:18 ID:cUdJ8Ixu0
勝手な想像だけど北海道って
平地でも防寒具必要じゃないの？
平地でも防寒具必要じゃないの？
所持品はこんな感じか
Eひのきのぼう
Eぬののふく
やくそう
やくそう
どくけしそう
Eひのきのぼう
Eぬののふく
やくそう
やくそう
どくけしそう
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:34:32 ID:BICDqiw60
夏場の高尾山や大山にもアノラックその他をバッグに放り込む俺には到底理解できない行動だ。
>>39
２人分の体温を逃がさない、出来れば寝袋状の何かがあればな。
ただ服脱いで抱き合ってたなら、失楽園よろしく仲良く凍死だ。
>>39
２人分の体温を逃がさない、出来れば寝袋状の何かがあればな。
ただ服脱いで抱き合ってたなら、失楽園よろしく仲良く凍死だ。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:34:44 ID:LLWROaJP0
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:34:57 ID:adPftLQSO
ガイドのうち二人は、この山に登るのが初めてだった素人さんなのも忘れずにね。
しかも地元の人じゃない。
当然、山の天候など知りえしないから服装や装備のアドバイスは無理、
さらに真っ先にツアー客を置いて逃げ出し、無事下山してる。
しかも地元の人じゃない。
当然、山の天候など知りえしないから服装や装備のアドバイスは無理、
さらに真っ先にツアー客を置いて逃げ出し、無事下山してる。
夏用のシャツってハイキングかよｗｗｗｗｗ
心頭滅却すれば
気合だぁ
気合だぁ
＿＿＿
／～～～＼
/ ∫√ ヽ|
| ∫-■⌒■ |
Ｃ∫ ↓ |
｜∫ ／…＼|
｜＼｜ ⊆ / ＜60越えはどいつもこいつも馬鹿者じみてて怖いねえ
＼_＿/
／～～～＼
/ ∫√ ヽ|
| ∫-■⌒■ |
Ｃ∫ ↓ |
｜∫ ／…＼|
｜＼｜ ⊆ / ＜60越えはどいつもこいつも馬鹿者じみてて怖いねえ
＼_＿/
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:52 ID:nivSK3cE0
当然足元は、ニューバランスあたりのスニーカーだったんだろうなｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:54 ID:NW3luJER0
別に迷ってるわけでもなく携帯も通じるのに
10人死亡ってマジでアホみたいな話だな。
10人死亡ってマジでアホみたいな話だな。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:56 ID:CqzEYzF/O
北海道なんて札幌でも夏はコートやダウン着てるんだぞ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:36:16 ID:LLWROaJP0
>>59
平地でも夜間は毛布がないと寒くて目が覚めます もちろん家屋でね
平地でも夜間は毛布がないと寒くて目が覚めます もちろん家屋でね
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:36:45 ID:SvEuf2m/0
これ明らかに山を舐めすぎじゃないの？
高尾山しか登ったことない俺から見ても北海道の山を
中高年が２泊３日も歩くとかもっと用心するべきだと思うんだが
高尾山しか登ったことない俺から見ても北海道の山を
中高年が２泊３日も歩くとかもっと用心するべきだと思うんだが
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:37:01 ID:Qc7Yt9SRO
会社。
ガイドの責任にするなよ。
遅かれ早かれ倒産はするんだから
まっとうに散れ。
全て終わったら
氏ね
ガイドの責任にするなよ。
遅かれ早かれ倒産はするんだから
まっとうに散れ。
全て終わったら
氏ね
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:37:09 ID:eefvYDFQ0
こういうときは
ポリネシアンセックスを朝までするに限る
ポリネシアンセックスを朝までするに限る
これ、ツアー客もおかしいだろ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:39:01 ID:dX7RJBWN0
Ｔシャツ一枚で登山かよＷ さすがゆとり世代が孫だけのことはある
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:39:10 ID:LLWROaJP0
夏用のシャツのみで登山ってゆとりですらそんな無茶はしないだろｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:39:26 ID:mqQ+gHkw0
会社やガイドの責任の範囲がわからんな。
着る服や手荷物まで面倒みないと駄目なの？
着る服や手荷物まで面倒みないと駄目なの？
漏れ、先週飲み会の後５０分歩いて帰った。
汗だくだったのでエアコン最強にして
服脱いで少し横になってたら、そのまま寝てしまって
嫁がエアコン切らなかったら危うく凍死するところだったよｗ
汗だくだったのでエアコン最強にして
服脱いで少し横になってたら、そのまま寝てしまって
嫁がエアコン切らなかったら危うく凍死するところだったよｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:39:49 ID:nivSK3cE0
なんか、全体的に日本人の品質が下がってきてないか？？？
山の遭難って昔からあったけど、大抵熟練者が手を尽くしたけどダメだったってのが多かった気がするが、
これって実質自殺にしか見えんぞ。
山の遭難って昔からあったけど、大抵熟練者が手を尽くしたけどダメだったってのが多かった気がするが、
これって実質自殺にしか見えんぞ。
会社がブラック
ガイドが素人
参加者が装備体力認識不足
悪天候
ガイドが素人
参加者が装備体力認識不足
悪天候
凍死は楽に死ねるって言うけど
ガチガチ震えてるときはかなり辛かったよ。
震えが止まると後は楽でした。
ガチガチ震えてるときはかなり辛かったよ。
震えが止まると後は楽でした。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:40:22 ID:adPftLQSO
とりあえず、平地訓練で札幌市内の新琴似から真駒内まで夏の服装で歩くがよろしい。
今の時期でも、確実に風邪を引くぞ。それ以前に中高年は走破出来まい。
わずか8kmのコースだけどね。
今の時期でも、確実に風邪を引くぞ。それ以前に中高年は走破出来まい。
わずか8kmのコースだけどね。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:40:45 ID:WuzBeize0
道東だけど、今朝はストーブ焚いてたよ（マジで）
ガイドって要は山歩きに慣れた素人のオッサンって事だろう
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:41:11 ID:4y4hPTVi0
凍死なだけに、10人死亡
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:41:15 ID:/+sKKCE+O
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:41:22 ID:FUM8kvZnO
野田～
登山の禁止まだ～
コンニャクゼリーより死んでるぞ～
登山の禁止まだ～
コンニャクゼリーより死んでるぞ～
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:42:02 ID:J2nBusn90
「弔う死」
日本の夏山で凍死か
これも登山の醍醐味だよなぁ
これも登山の醍醐味だよなぁ
> 彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ
山を舐めてる。少し寒さを我慢すれば暖かいとこに戻れるハイキングとは
違うんだよ。
山を舐めてる。少し寒さを我慢すれば暖かいとこに戻れるハイキングとは
違うんだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:44:00 ID:5yodUKjEO
>>82
死人乙
死人乙
藻岩山あたりが調度良いレベルでしたね
馬鹿だな・・・
せめて、ウィンドブレーカーとまともな雨具ぐらいはもってかないと
って、水も持たずに、旨い棒だけ持って、ハイヒールで登ったことありんす
せめて、ウィンドブレーカーとまともな雨具ぐらいはもってかないと
って、水も持たずに、旨い棒だけ持って、ハイヒールで登ったことありんす
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:44:42 ID:Ui9f1eua0
百名残とか煽るから
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:44:45 ID:jiLbd1HX0
自業自得なのか・・・？
合掌
合掌
>>82
ちょおまｗ 死んだ後の光景も覚えていたら説明プリーズ
ちょおまｗ 死んだ後の光景も覚えていたら説明プリーズ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:45:17 ID:adPftLQSO
登山計画見てたら、山岳縦走なのに1日あたり5～10km歩く計画な時点で中高年客には無謀だよ。
マジで平地の10km、歩けますか？
こう言う計画は、まさに｢机上の空論｣。それを実施したのだから脱落して10名凍死は当然の結果だ。
マジで平地の10km、歩けますか？
こう言う計画は、まさに｢机上の空論｣。それを実施したのだから脱落して10名凍死は当然の結果だ。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:45:46 ID:vfFrQVEJO
姨捨山
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:46:36 ID:Qc7Yt9SRO
救助の連絡をすると、山岳会やらヘリコプターチャーターに下手したら1000万近くの手数料を支払う必要がある。
会社。それを嫌がって、通報しなかったのでは？
会社。それを嫌がって、通報しなかったのでは？
>>51
> ＧＷに標高１５００ｍちょっとの山
> 半そで半ズボンで寒い思いをして、おまけに危うく遭難しかけた自分
GWの頃だと半袖半パンなんて格好は本州の平地でも寒い。
まして山なら緯度にもよるけど本州で800m~1000m以下でないと危ないはずでそ。
残雪や氷に足取られてくじいたりせず遭難しなかったのは、たまたま山の神様の機嫌が良かっただけ。
悪いけど貴方はこのツアー客と同様、山舐めてると思った。
> ＧＷに標高１５００ｍちょっとの山
> 半そで半ズボンで寒い思いをして、おまけに危うく遭難しかけた自分
GWの頃だと半袖半パンなんて格好は本州の平地でも寒い。
まして山なら緯度にもよるけど本州で800m~1000m以下でないと危ないはずでそ。
残雪や氷に足取られてくじいたりせず遭難しなかったのは、たまたま山の神様の機嫌が良かっただけ。
悪いけど貴方はこのツアー客と同様、山舐めてると思った。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:47:00 ID:TeI5RCQB0
経験があってもね
世界不思議発見に出ていたりする野口健
がガイドでも、考えるな
世界不思議発見に出ていたりする野口健
がガイドでも、考えるな
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:47:18 ID:VD1HVZdV0
これ殺人事件だな。
全員の背景を調べたらどこかでつながりがあるはず。
速攻で捜査しろ。
全員の背景を調べたらどこかでつながりがあるはず。
速攻で捜査しろ。
北海道なら夏でも寒いことはよくある。
防寒具なしで登山なんて非常識もいいところ。
防寒具なしで登山なんて非常識もいいところ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:47:39 ID:4y4hPTVi0
大雪山系の管理が不十分だったとして国と道を相手取って損害賠償請求だな(´･ω･`)
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:47:52 ID:NW3luJER0
>>78
少なくとも客が5人もダウンしたら携帯電話で救助呼ぶぐらいしてやれよｗ
少なくとも客が5人もダウンしたら携帯電話で救助呼ぶぐらいしてやれよｗ
>>99
ちょっと待て。同じコース、似たような日程、似たような寄せ集めメンバーツアーで
これまで何度も問題なくこなしてるんでしょ？快晴なら問題ないんじゃないか？
そういう元気爆発な老人たちが集まってるわけで。
今回はたまたま悪天候だったりリーダーが死んだりしたわけで。
ちょっと待て。同じコース、似たような日程、似たような寄せ集めメンバーツアーで
これまで何度も問題なくこなしてるんでしょ？快晴なら問題ないんじゃないか？
そういう元気爆発な老人たちが集まってるわけで。
今回はたまたま悪天候だったりリーダーが死んだりしたわけで。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:48:07 ID:7BC/hazUO
大室山にしとけ
>>99
このじいさんばあさんも登山初参加の素人ってわけじゃないけどね。
このじいさんばあさんも登山初参加の素人ってわけじゃないけどね。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:48:22 ID:Azr/XQnf0
肌着を1枚も着ずに、5℃以下でじっとしてると凍死する。
冬山での睡眠は極めて慎重な対策が必要。
冬山での睡眠は極めて慎重な対策が必要。
ショボい装備と低いレベルでラスボスに挑んでも全滅するだけ…ということは
テレビゲーム世代なら知ってるんだけどな。
テレビゲーム世代なら知ってるんだけどな。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:49:19 ID:adPftLQSO
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:49:19 ID:lPo6yxXE0
これはどっちもどっち。
会社もだめ、ツアーだからっておんぶにだっこの客もダメ。
行程こなすことしか考えてなかったガイド（添乗員？）もだめ。
自分は昔、添乗員やってたが、ツアーに参加する客ってのは
自力で行かれないようなところだからツアーを利用する。
そしてツアーだから何しても安全、大丈夫と勘違いしてしまう。
私もエアーズロック登山ありのコースに爺婆連れて行ったことあるが
70代の夫婦にはダメだしして登らせなかった。
ガイドだって転落死してるところだし。
会社もだめ、ツアーだからっておんぶにだっこの客もダメ。
行程こなすことしか考えてなかったガイド（添乗員？）もだめ。
自分は昔、添乗員やってたが、ツアーに参加する客ってのは
自力で行かれないようなところだからツアーを利用する。
そしてツアーだから何しても安全、大丈夫と勘違いしてしまう。
私もエアーズロック登山ありのコースに爺婆連れて行ったことあるが
70代の夫婦にはダメだしして登らせなかった。
ガイドだって転落死してるところだし。
>>107
お前は精神病院に行ってこいｗ
お前は精神病院に行ってこいｗ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:49:53 ID:TqMv/2DgO
ジジババトゥーザヘブン
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:50:15 ID:2nfXyi8CO
自業自得でしょ。普通は、厚着できるように持って行くもの。
ツアー会社がわざわざ教えなくたって、登山する以上は知っていて当然だよ。
馬鹿な団塊の世代ってホントに迷惑。
ツアー会社がわざわざ教えなくたって、登山する以上は知っていて当然だよ。
馬鹿な団塊の世代ってホントに迷惑。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:50:26 ID:4y4hPTVi0
なんだ自殺か
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:50:46 ID:v6ZuVDtx0
2,000m級の山
４０キロの縦走
二泊三日
どんだけの装備が必要か登山嫌悪のｵﾚでもわかるわ
死に際がくるしまなかっただけましと想え
４０キロの縦走
二泊三日
どんだけの装備が必要か登山嫌悪のｵﾚでもわかるわ
死に際がくるしまなかっただけましと想え
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:50:57 ID:VD1HVZdV0
この事件さ、自力で下山したとかいうおっさんがインタビューに嬉々として答えてて怖かったわ。
「女の人がパタパタと倒れてさ、死んだと思ったね」
おっさんはその横を素通りして下山したわけだろ・・・
「女の人がパタパタと倒れてさ、死んだと思ったね」
おっさんはその横を素通りして下山したわけだろ・・・
新聞には「寒い！寒い！」と奇声をあげる人もいたと書いてたな
映画の八甲田山思い出した
映画の八甲田山思い出した
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:52:04 ID:Xsb3Mm6OP
柘植久慶先生のサバイバル・バイブルを携帯していれば九死に一生の一生の側に周れたのは言うまでもない
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:52:18 ID:a3gmACbq0
ニットやフリースも持たずに登山するのはただの自殺だろ
何の事件性も感じない
何の事件性も感じない
映画化決定だな
なにこの八甲田山体験ツアー
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:53:09 ID:4y4hPTVi0
>>122
ツアーなんだから、教えてやれよ。
それにこの業者は非常に悪質で、過去にも同様の事故を起こしたことがある。
実際は難しいコースなのに、パンフレットにはハイキング気分で参加できるような趣旨も載っていたりするらしい。
ツアーなんだから、教えてやれよ。
それにこの業者は非常に悪質で、過去にも同様の事故を起こしたことがある。
実際は難しいコースなのに、パンフレットにはハイキング気分で参加できるような趣旨も載っていたりするらしい。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:53:18 ID:t81Sl5C1O
あれだけの山に登るのに防寒対策なし って
旅行代理店やガイドに言われなくても自分で準備するもんだろ
旅行代理店やガイドに言われなくても自分で準備するもんだろ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:53:24 ID:qEs/UTtW0
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:53:32 ID:adPftLQSO
>>118
自分も昔、全日空スキーツアーのデスクでバイトしていて、本州からのスキー客には呆れました。
冬の札幌発着で思いっきり軽装、そのままでは手稲山で遭難するだろお前みたいな客ばかり。
まず、防寒用の衣類を貸し出したり下着をチェックすることから仕事が始まります。
自分も昔、全日空スキーツアーのデスクでバイトしていて、本州からのスキー客には呆れました。
冬の札幌発着で思いっきり軽装、そのままでは手稲山で遭難するだろお前みたいな客ばかり。
まず、防寒用の衣類を貸し出したり下着をチェックすることから仕事が始まります。
貯蓄から凍死へ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:53:42 ID:W8OaXmsvO
>>80
昔は登山なんて旅行会社が企画したツアーなんかでやるもんじゃなかったけどな。
昔は登山なんて旅行会社が企画したツアーなんかでやるもんじゃなかったけどな。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:53:53 ID:ZA4zBBCSO
凍死は苦しくないんだよな？最後に苦しまずによかったとしか…
中途半端に昔、登山の経験があるボケ老人なんか集めるから大惨事になった。
リーダー不在の好き勝手登山なんか、船頭多くして船、山に登るだな・・・いいのかｗ
リーダー不在の好き勝手登山なんか、船頭多くして船、山に登るだな・・・いいのかｗ
ツアーなんだから、当日になって
防寒具がないからといって
その人だけ登らせないわけにはいかんだろ？
この社長は嘘をついてるよ。
客も会社も登山なめてんのか？
防寒具がないからといって
その人だけ登らせないわけにはいかんだろ？
この社長は嘘をついてるよ。
客も会社も登山なめてんのか？
普通の山でも夏シャツじゃ寒くて耐えられんぞｗｗｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:54:50 ID:mF8iV0uq0
>>126
素通りするしかないでしょ。
かまっていたら自分が危ない。
刻一刻と自分の体温も奪われているんだからさ。
低体温症で自律神経がいかれて体温が調節出来なくなる前にとっととトン図らだよ、そんなババアはほっといてｗｗｗ
素通りするしかないでしょ。
かまっていたら自分が危ない。
刻一刻と自分の体温も奪われているんだからさ。
低体温症で自律神経がいかれて体温が調節出来なくなる前にとっととトン図らだよ、そんなババアはほっといてｗｗｗ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:55:00 ID:FM70L0Ek0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:55:15 ID:VD1HVZdV0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:55:19 ID:9xt4N5Wm0
若いガイド人生オワタ
>>125
いやいや、このスレ全体にも登山を誤解してるやつが多いが
あのコースは夏期ならわりと歩かれているし、泊りは避難小屋（といっても
無人の山小屋だと理解してよい）だしなあ。
「どんだけの装備が」ってほどの装備はいらんぞ。俺でもそうする。
つまり、一番最悪な状況を予定しての装備を背負って歩いたら、逆にばててしまうから
できるだけ削るのよ、装備は。
新聞で読む限りだと、１００登近くやってる経験者もいるレベルのツアー
なら、そうそう勘違いな装備だったとは思えない。
やっぱり２日目の天候の読み間違いが一番大きな原因。
いやいや、このスレ全体にも登山を誤解してるやつが多いが
あのコースは夏期ならわりと歩かれているし、泊りは避難小屋（といっても
無人の山小屋だと理解してよい）だしなあ。
「どんだけの装備が」ってほどの装備はいらんぞ。俺でもそうする。
つまり、一番最悪な状況を予定しての装備を背負って歩いたら、逆にばててしまうから
できるだけ削るのよ、装備は。
新聞で読む限りだと、１００登近くやってる経験者もいるレベルのツアー
なら、そうそう勘違いな装備だったとは思えない。
やっぱり２日目の天候の読み間違いが一番大きな原因。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:55:36 ID:spgqjORyO
天保山にしとけば死なずに済んだものを…
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:55:55 ID:O+fodkI80
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:57:09 ID:S8KcPBUkO
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:57:17 ID:Azr/XQnf0
凍死とか言ってるけど死体を検死したら
足骨折とかざらだろｗ
言えないだけで
足骨折とかざらだろｗ
言えないだけで
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:57:31 ID:B5DWmGtW0
レインスーツを着て強風の中もがき続けると体は暖まって汗で濡れる
疲れて休憩を長く取り続けると体温が奪われて徐々に感覚が鈍くなっていく
これの繰り返しで最後はとっても安らかに眠れる
サウナで体を暖めてから水風呂に長時間はいると同じ感覚になれるよ
疲れて休憩を長く取り続けると体温が奪われて徐々に感覚が鈍くなっていく
これの繰り返しで最後はとっても安らかに眠れる
サウナで体を暖めてから水風呂に長時間はいると同じ感覚になれるよ
>>147
気象情報確認して先を呼んで装備を固めるのものだろ
気象情報確認して先を呼んで装備を固めるのものだろ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:57:49 ID:a3gmACbq0
>>63
多分、それ以前の問題だと思うよ
起毛の防寒具とナイロンの風除け、替えの下着と靴下。これと多少の食料
言われなくてもそれくらいは『絶対に誰でも』用意してると思うはず
ガイドも、道中で『寒いので着込んで下さい』って言って『ありませんｗ』と言われて
死ぬほどびっくりしたと思う。だって泊りがけで大雪山系に登ろうかって人だぞ？
多分、それ以前の問題だと思うよ
起毛の防寒具とナイロンの風除け、替えの下着と靴下。これと多少の食料
言われなくてもそれくらいは『絶対に誰でも』用意してると思うはず
ガイドも、道中で『寒いので着込んで下さい』って言って『ありませんｗ』と言われて
死ぬほどびっくりしたと思う。だって泊りがけで大雪山系に登ろうかって人だぞ？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:57:57 ID:adPftLQSO
>>140
まともな旅行会社なら、軽装で着たお客さんには靴からセーター、防寒着一式レンタルしますよ。
まともな旅行会社なら、軽装で着たお客さんには靴からセーター、防寒着一式レンタルしますよ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:58:03 ID:YOtUWOd10
はじめは集団自殺かと思った
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:58:07 ID:GGvpszLIO
何で小屋まで戻らなかったのかね？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:58:15 ID:nivSK3cE0
きっと、京都・奈良の寺めぐりにはぴったりの装備だったんだろうね^^
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:58:31 ID:VKrSfm58O
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:58:39 ID:9xt4N5Wm0
>>148
藤木に殺されるだろ
藤木に殺されるだろ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:58:51 ID:I/9372cm0
>>126
素通り以外何か手あるの？
素通り以外何か手あるの？
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:59:55 ID:S4AwYodsO
電車内で、ん？北極にでも行くのか？ｗ
ってくらい重装備してる登山者がたまに居るけど
伊達に着込んでる訳じゃないんだな
気温はともかく、風を直に受けると疲れるんだよな
ってくらい重装備してる登山者がたまに居るけど
伊達に着込んでる訳じゃないんだな
気温はともかく、風を直に受けると疲れるんだよな
結局、集団自殺だろ。
アウトドア好きだが、登山素人の俺でも防寒具が必要な事ぐらいわかる。
アウトドア好きだが、登山素人の俺でも防寒具が必要な事ぐらいわかる。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:00:10 ID:QQuFkt/Y0
どちらかといえば羨ましい最期だと思うわ。
>>164
助けようとして一緒に死ぬのが日本人というものです
助けようとして一緒に死ぬのが日本人というものです
登山などで、死にそうな人を見捨てるのは緊急避難といって無罪。
助けようとすれば自分も死んでしまうからね。
カルネアデスの船板といってギリシャの時代から認められている。
助けようとすれば自分も死んでしまうからね。
カルネアデスの船板といってギリシャの時代から認められている。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:00:16 ID:mF8iV0uq0
>>159
小屋に戻るのでさえ２時間ぐらいかかるでしょ。
小屋に戻るのでさえ２時間ぐらいかかるでしょ。
俺もおっさん支持派だな。（インタビューの態度は別としてな）
基本、山は一人一人でやってるもんだ。
あのおっさんは同じパーティーなの？別パーティーならなおさらだよ。
基本、山は一人一人でやってるもんだ。
あのおっさんは同じパーティーなの？別パーティーならなおさらだよ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:01 ID:a3gmACbq0
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:16 ID:TeI5RCQB0
和泉雅子の若い頃をYOU TUBE
でみると、かわゆいね
二人の銀座はすばらしい
でみると、かわゆいね
二人の銀座はすばらしい
事前に荷物チェックなんてしないだろ
あらかじめ経験者のみ参加のツアーなんだから
経験者が防寒具持ってないなんて想定外
もちろん悪天候で強行したガイド（経験3～6年）
の判断も実際そんな経験つんでいるのか
あやしい、非常識な判断だが
あらかじめ経験者のみ参加のツアーなんだから
経験者が防寒具持ってないなんて想定外
もちろん悪天候で強行したガイド（経験3～6年）
の判断も実際そんな経験つんでいるのか
あやしい、非常識な判断だが
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:28 ID:W8OaXmsvO
旅行会社の登山日程の組み方についてどう思う？
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:41 ID:VD1HVZdV0
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:43 ID:5NbCqzeb0
衰弱した女に抱きつかれた人がまた弱っていって…って感じだったらしいね。
こういうときは心を鬼にして「抱きつくんじゃねぇ！ クソババァ！」って振りほどかないと駄目なんだよ。
こういうときは心を鬼にして「抱きつくんじゃねぇ！ クソババァ！」って振りほどかないと駄目なんだよ。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:51 ID:rAKD4qGb0
パーティーの中にルーラ覚えてる奴がいたらヨカッタんだけどねー
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:59 ID:9CApPvsw0
全部ガイドのせいにして逃げきるつもりか
許しがたい
許しがたい
防寒具なしって無知すぎない？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:02:08 ID:vfFrQVEJO
好きな事をしたまま死ねたんなら本望だろ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:02:47 ID:olvS0ExL0
登山経験者のツアーなのに防備の認識はこんなもんなのか・・・
夏でも山は寒いだろうなって素人でも考えるだろ
夏でも山は寒いだろうなって素人でも考えるだろ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:02:59 ID:QiF/4gvV0
大人の遠足
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:16 ID:Azr/XQnf0
会社やガイド叩く奴らは
悪質だと知っていたならなぜ人生や命を懸けて
注意喚起をしなかった？
結果がこれじゃないのか？
やらなかった奴はそのガイドや会社と同じだろう？
他人だろうが命がかかっているのに見過ごしたんだろ？
悪質だと知っていたならなぜ人生や命を懸けて
注意喚起をしなかった？
結果がこれじゃないのか？
やらなかった奴はそのガイドや会社と同じだろう？
他人だろうが命がかかっているのに見過ごしたんだろ？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:19 ID:mF8iV0uq0
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:21 ID:adPftLQSO
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:49 ID:juWeGI+i0
たまったま自分が知ってることを他人が知らないと鬼の首取ったように勝ち誇って
馬鹿にする糞オタクどもが多いなｗ
まあ２ちゃんだからいつものことだが
馬鹿にする糞オタクどもが多いなｗ
まあ２ちゃんだからいつものことだが
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:51 ID:OXtir+PT0
＠日中は灼熱の阪神間住民だけど、
今日あたりの日帰り日本海までバイクツーリングでも
厚手の雨具・インナー上下・トレーナなどの防寒具は持っていくよ。
当たり前だけど・・・
防寒具無しって意味わかんない。
今日あたりの日帰り日本海までバイクツーリングでも
厚手の雨具・インナー上下・トレーナなどの防寒具は持っていくよ。
当たり前だけど・・・
防寒具無しって意味わかんない。
>>178
そんなことはバイオハザードやったことあるなら誰でも知ってるはずなのにな
そんなことはバイオハザードやったことあるなら誰でも知ってるはずなのにな
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:04:42 ID:qEs/UTtW0
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:04:55 ID:ihcMrHzeO
滑落とかならともかく、低体温は
事前に準備すれば防げるだろうに。
金払ってても装備不十分なら本人のためにも
追い返せば良いんじゃないか？
事前に準備すれば防げるだろうに。
金払ってても装備不十分なら本人のためにも
追い返せば良いんじゃないか？
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:04:57 ID:ZdvemBoZO
その格好では無理と言ったら、文句言われたので
ガイドキレたんだな。
ババアをもう引き返せなくさせた。
ガイドキレたんだな。
ババアをもう引き返せなくさせた。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:05:19 ID:a3gmACbq0
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:05:23 ID:BhPztn1c0
『水曜どうでしょう』より、ひどい旅だ。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:05:24 ID:StCIIXmCO
ドシロウトが、山ナメてんじゃねえ！
しかし経験者が多かったのに防寒具なしってなんか妙だな
子供の時にボーイスカウトのキャンプで那須岳に登った時、8月だってのに
ウインドブレーカーとか持っていった記憶があるわ。
ウインドブレーカーとか持っていった記憶があるわ。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:05:46 ID:Q0S4mJbx0
防寒具無しって
あほすぎる
あほすぎる
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:06:01 ID:VD1HVZdV0
死体の装備を剥ぎ取るぐらいのガッツが必要
いくらなんでも防寒具なしって酷すぎる、アホだろ。
自殺ツアーだったん？
自殺ツアーだったん？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:07:06 ID:t+bMmiUP0
必ず装備のチェックをしましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=FE8Ovay7psw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FE8Ovay7psw&feature=related
この>>1記事だけ読んだら参加者の姿勢が問われるが、やっぱりツアーだったってことだからツアー募集の規約とかに装備・服装に関する条件が記載されてたのかとか、入山前にそのチェックがなされたのかとかも問われそうだな。
もちろん悪天候の中で前進してしまったことが一番の問題なんだろうが。
もちろん悪天候の中で前進してしまったことが一番の問題なんだろうが。
だから～
さっきからこのコースの縦走経験者のおれが書いてるように・・
夏期ならそこまでの防寒装備が必要とまではされていないのよ。
確かに「今回の天候で歩くなら」絶対必須。
でも、高い確率で不要なら、持たずに行くという判断も登山には
必要なんだよ。でかいトランク引きずっていくんじゃねえし。
今回は「登山計画」も「装備」もさほど問題なし。
一番問題は天候悪化の時の判断ミス。２日目の避難小屋で１日
過ごせば４日目は晴れのなか気持ちのよい縦走経験になったろうよ。
さっきからこのコースの縦走経験者のおれが書いてるように・・
夏期ならそこまでの防寒装備が必要とまではされていないのよ。
確かに「今回の天候で歩くなら」絶対必須。
でも、高い確率で不要なら、持たずに行くという判断も登山には
必要なんだよ。でかいトランク引きずっていくんじゃねえし。
今回は「登山計画」も「装備」もさほど問題なし。
一番問題は天候悪化の時の判断ミス。２日目の避難小屋で１日
過ごせば４日目は晴れのなか気持ちのよい縦走経験になったろうよ。
>>84
こちとら寝汗ダラダラで最悪な寝覚めだったぜ
こちとら寝汗ダラダラで最悪な寝覚めだったぜ
集団自殺ツアーなんじゃない？
残念ながら夏だからといって防寒具を持たない登山者の方が多い。
無知だからじゃなくて「大丈夫だろう」で持ってこない。
中年層の箱庭登山客は理解し難い脳内ですぞ。
残念ながら夏だからといって防寒具を持たない登山者の方が多い。
無知だからじゃなくて「大丈夫だろう」で持ってこない。
中年層の箱庭登山客は理解し難い脳内ですぞ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:00 ID:6qnmZyON0
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:05 ID:sNN+M9TKP
アホ過ぎて話にならんな
北海道の2000m級の山で、これはありえへんやろ
北海道の2000m級の山で、これはありえへんやろ
チェックしたとしても客相手に登らせない、なんてことしないだろ。
わかってて初心者同然のを集めて稼いでる会社なんだからさ。
わかってて初心者同然のを集めて稼いでる会社なんだからさ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:27 ID:LWtz8lOa0
今回の教訓は「年寄りは家の中にひっこんでろ！」だな。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:30 ID:TeI5RCQB0
だから～
帰りの飛行機の予約で、予備日がないの
帰りの飛行機の予約で、予備日がないの
替わりに山登りキチガイの皇太子が死ねばよかったのに
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:33 ID:W8OaXmsvO
>>190
えっ
えっ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:54 ID:adPftLQSO
>>187
それ以前に、アミューズトラベルなんて会社の名前を初めて聞きました。
恐らく現地の山岳ツアーのスタッフも知らない人が多いんじゃない？
これは推測だけど、今回の企画は｢今年、初めて開催したパーティ(過去に一度も開催してない)｣だったのでは。
それ以前に、アミューズトラベルなんて会社の名前を初めて聞きました。
恐らく現地の山岳ツアーのスタッフも知らない人が多いんじゃない？
これは推測だけど、今回の企画は｢今年、初めて開催したパーティ(過去に一度も開催してない)｣だったのでは。
十勝は昨日からずっと雨だったけど登ってる人いるんだろうなぁ。
お陰でハム戦が中止だ。くそったれめ。
お陰でハム戦が中止だ。くそったれめ。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:09:09 ID:lKwLTJGgO
裸でアンサガクリアするようなもんか
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:09:19 ID:juWeGI+i0
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:10:13 ID:nivSK3cE0
登山の愉しみって、想像力をフルに働かせて最悪の状況を常に頭の片隅に入れながら、一歩一歩大自然に
挑んでいくことだと思う。体力だけでなく、知力も最大限活用する自然を相手にしたゲームなんだ。
もちろん装備も自分の生死に直結するものだからできる限りのものを持っていく。
って考えると、このヴァヴァア共は、何がしたくて行ったんだ？？ 花と自然が見たいだけなら
クーラーの効いた家でチデジでも見てろ。
挑んでいくことだと思う。体力だけでなく、知力も最大限活用する自然を相手にしたゲームなんだ。
もちろん装備も自分の生死に直結するものだからできる限りのものを持っていく。
って考えると、このヴァヴァア共は、何がしたくて行ったんだ？？ 花と自然が見たいだけなら
クーラーの効いた家でチデジでも見てろ。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:10:18 ID:OXtir+PT0
夏だから防寒装備なしでも大丈夫だと思ったんだろうな
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:11:00 ID:/CW9Sskb0
半袖で、荷物はカメラと旅行ガイドブックだけで ４０００mの山に
登った俺様が来ましたよ。
登山なんて、頂上まで登山電車とエレベーター乗り継いでいくものだろ。
頂上に、ファストフードショップがあることは必須な。
寒いから、ガラス越しにしか景色は見ないけどな ｗ
登った俺様が来ましたよ。
登山なんて、頂上まで登山電車とエレベーター乗り継いでいくものだろ。
頂上に、ファストフードショップがあることは必須な。
寒いから、ガラス越しにしか景色は見ないけどな ｗ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:11:33 ID:mF8iV0uq0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:11:55 ID:ah8Kc/Yb0
夏山だし冬山でもないんだし死ぬこともないだろうしって
初めから考え方が甘かったんだろうな。客もガイドも。
初めから考え方が甘かったんだろうな。客もガイドも。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:12:06 ID:S8KcPBUkO
救助しなくても良いのであれば、好きに登山して貰って構わない。
らくらくプランというのを見ると確かに防寒具の準備を考えないかも…
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:12:44 ID:juWeGI+i0
山をなめすぎとか言いつつ嬉々として死人に鞭打って経験談だかを語って悦に入る奴がウザい
エベレストで頭カチ割って死ねばいいのに
エベレストで頭カチ割って死ねばいいのに
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:13:34 ID:/+7dp4aw0
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:13:38 ID:rAKD4qGb0
あの下山して助かった人達がリュックも背負ってなかったから変だと思ったんだよ。
まさかあの普通のシャツにウインドブレーカーだけだったの？って
まさかあの普通のシャツにウインドブレーカーだけだったの？って
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:13:48 ID:VD1HVZdV0
社長がすげー悪党そうだったもんなあ。
ガイドがガイドがって、てめーの責任なんだよ。
ガイドがガイドがって、てめーの責任なんだよ。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:13:51 ID:qEs/UTtW0
>>216
予約の変更がきかない格安チケットの予感
コストを抑えるために旅程がスムーズに消化されることが大前提でプランが組んであって
スタッフには基本それ以外の選択肢は無い、すべてがギリギリ、スレスレの設定かもね
予約の変更がきかない格安チケットの予感
コストを抑えるために旅程がスムーズに消化されることが大前提でプランが組んであって
スタッフには基本それ以外の選択肢は無い、すべてがギリギリ、スレスレの設定かもね
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:14:03 ID:V9297CTD0
初夏の尾瀬すら寒いのに
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:14:12 ID:+vGfyHCb0
山を舐めすぎ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:14:17 ID:OXtir+PT0
>>209
重いのいやというよりは、重いとばてるってことね。
山は基本的に「体一つ」が原則で、それをいかに装備で補うかということ。
だから、体力維持＝体温維持なんで服装は重要。だけど使わない装備は無駄に体力削る
からバランスが大事なんよ。
だから体力維持になんのやくにもたたん一眼レフとかかかえて途中でばててる
中年をみるとね・・もうね・・来るなと思うよ。
今回は「雨」だけじゃなくて「風」な。体感温度が下がりまくり。
重いのいやというよりは、重いとばてるってことね。
山は基本的に「体一つ」が原則で、それをいかに装備で補うかということ。
だから、体力維持＝体温維持なんで服装は重要。だけど使わない装備は無駄に体力削る
からバランスが大事なんよ。
だから体力維持になんのやくにもたたん一眼レフとかかかえて途中でばててる
中年をみるとね・・もうね・・来るなと思うよ。
今回は「雨」だけじゃなくて「風」な。体感温度が下がりまくり。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:14:49 ID:370UBAhC0
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:15:00 ID:CM4PNP1dO
凍傷にかかった手足って、皮を削いで焼けば食べられる？
何故か八甲田山よりひかりごけ事件を思い出しちゃってさ。
何故か八甲田山よりひかりごけ事件を思い出しちゃってさ。
半袖とかもいたんじゃねーかな
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:15:10 ID:NXG84yCz0
山登りに行った訳じゃないけど5月に大雪山に行ったことあるが。
経験を元にしてたら防寒具は持っていかないと思うよ。
経験を元にしてたら防寒具は持っていかないと思うよ。
>>238
１円でもコスト抑えるために保険にも加入してなかったりして～
１円でもコスト抑えるために保険にも加入してなかったりして～
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:15:23 ID:vkUYjLx2O
>>126
山で(登山)のこういう状況では当たり前
つか常識
山での助け合い=共に死
何故なら登山者は最悪の状況を想定し計画準備するから
この時他人を助けるなんて計画準備には全く入っていない
入れて計画準備なんかしたら荷物も倍になり毎回自殺行為になる
山で(登山)のこういう状況では当たり前
つか常識
山での助け合い=共に死
何故なら登山者は最悪の状況を想定し計画準備するから
この時他人を助けるなんて計画準備には全く入っていない
入れて計画準備なんかしたら荷物も倍になり毎回自殺行為になる
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:15:33 ID:PTOMm9mB0
うちの親もそろそろ死んで欲しいから、冬山登山に誘って
山中に置いてけぼりにしてやろうと狙ってたのに、この事件･･･
もう、この手は使えなくなっちゃったよｗ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:15:35 ID:+nVsH1M00
登山前に、八甲田山のビデオ見せるのを義務化しろよ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:15:38 ID:mF8iV0uq0
ツアー禁止でいい
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:16:34 ID:ZvD+8tSi0
北海道の雪山に登るのに防寒具なして…どんだけー
夏には雪降らないと思っている人たちだったんだろうか…
夏には雪降らないと思っている人たちだったんだろうか…
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:16:46 ID:SqdxlQED0
年齢を重ねてるからその分知恵もあるなんて大嘘だよな。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:16:49 ID:5eZHBQ8M0
まぁ次の日には山頂で半袖でも熱いくらいだったらしいな
山は怖いなほんと
山は怖いなほんと
>>238
現地のガイドって旅行会社から日程通りにこなさないといけないみたいな
圧力というかルールみたいなものってあるの？
下山日程が遅れたら問題になるとか・・？
だからガイドは無理に日程通り強行せざるえなかったのかな？
しかも天気は回復すると思ったとか「だろう」判断してるし。
日程ずれ込むことがそこまで怖いのかなと思って。
現地のガイドって旅行会社から日程通りにこなさないといけないみたいな
圧力というかルールみたいなものってあるの？
下山日程が遅れたら問題になるとか・・？
だからガイドは無理に日程通り強行せざるえなかったのかな？
しかも天気は回復すると思ったとか「だろう」判断してるし。
日程ずれ込むことがそこまで怖いのかなと思って。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:17:17 ID:6DA0+Xua0
遭難した人達も過去の登山歴が有るのにって感じの報道も有るけど、
山登りは、計画や体力維持向上、気象の確認、ルートの確認等々、
どれだけ自分自身で出来るか、やってきたかが大事だと思う。
今回は装備や気象の確認が重要だったみだいだけど・・。
引っ張って連れて行ってもらう登山ばかりしてれば、
いずれ、間違ったやつに引っ張られてしまう可能性も有る・・
自分自身が間違うなら同じ事だけど・・。
山登りは、計画や体力維持向上、気象の確認、ルートの確認等々、
どれだけ自分自身で出来るか、やってきたかが大事だと思う。
今回は装備や気象の確認が重要だったみだいだけど・・。
引っ張って連れて行ってもらう登山ばかりしてれば、
いずれ、間違ったやつに引っ張られてしまう可能性も有る・・
自分自身が間違うなら同じ事だけど・・。
糞マスコミって叩かれるの覚悟で、死んだ人と生き残った人の装備を徹底比較して紹介して欲しいな
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:18:03 ID:mF8iV0uq0
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:18:27 ID:DoqHMrPgO
>>148
ちょっとｸｽｯときたわｗ
ちょっとｸｽｯときたわｗ
最初の脱落者が低体温になったのも
下山できたのが青い登山服っぽいジーさんっていうのも
なんか納得した。
北海道に行く修学旅行生でも現地の気温差考えて
一応防寒用に1枚入れてくもんな……。
静岡隊のバーチャンの荷物は17㎏（同日程の平均15㎏くらいみたいだけど）
こっちはどれくらいの装備持ってたんだろう。
下山できたのが青い登山服っぽいジーさんっていうのも
なんか納得した。
北海道に行く修学旅行生でも現地の気温差考えて
一応防寒用に1枚入れてくもんな……。
静岡隊のバーチャンの荷物は17㎏（同日程の平均15㎏くらいみたいだけど）
こっちはどれくらいの装備持ってたんだろう。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:18:51 ID:91nnUiN20
>>258
団塊の世代に足りないもの＝人生経験
団塊の世代に足りないもの＝人生経験
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:18:52 ID:94zKrp2R0
>>252
通報されたら普通に警察が訪ねてくるレベル
通報されたら普通に警察が訪ねてくるレベル
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:19:39 ID:txwulvYg0
ガイドがどう判断しようが、これは自殺認定
いずれにせよ氏んでた。
いずれにせよ氏んでた。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:19:44 ID:rAKD4qGb0
経験積むと防寒着も要らないらしいｗ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:19:45 ID:W8OaXmsvO
富士山をスニーカーとかの軽装で登ろうとすんのと、本質的には変わらないお話？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:19:52 ID:rDzm3WenO
つーかこの高さの山に登るのに防寒着持ってない時点でアウトだろ。
自業自得、自然を舐め過ぎだ。
自業自得、自然を舐め過ぎだ。
もっと余裕のある日程組んでおけばよかったのにと思うな。
天候が良好で日程に余りが生じたら、せっかく北海道まで行ったんだから
うまいもの食って温泉入ってくればいい。
天候が良好で日程に余りが生じたら、せっかく北海道まで行ったんだから
うまいもの食って温泉入ってくればいい。
>>258
年寄りの冷や水だな
年寄りの冷や水だな
俺も登山の知識ほぼゼロだから登ったら死んでるな
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:20:19 ID:m+LZd11BO
夏なのに雪あんのかよ
北海道終わってんな
本州住まいで良かったわ
北海道終わってんな
本州住まいで良かったわ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:20:21 ID:nivSK3cE0
>>262 それをやってこそ、今回亡くなった人が浮かばれると思う。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:20:40 ID:HyS3A1380
>>246
手なんかは大きさが３倍くらいに膨らんだ頃が食べごろ。
手なんかは大きさが３倍くらいに膨らんだ頃が食べごろ。
せこいツアー会社→客が雑魚→天気が悪く吹雪まで出てくる→いくえ不明
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:21:01 ID:5eZHBQ8M0
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:21:04 ID:eCY8R/LIO
ツアーの参加条件に登山経験云々(中級者以上とか)ってあったみたいだけど、これまでの成り行きからするとこれについても参加者との間で明確な確認はしていなかったんじゃないかな
そもそも低体温症で死亡した場合って１００％凍死扱いになるんじゃないの？
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:21:32 ID:OXtir+PT0
山歩き専門のツアー会社だったんだね。
それにしては対応がおそまる過ぎるが。
支社支店が規模のわりにはたくさんある印象だが、10人死亡だと会社つぶれるな。
それにしては対応がおそまる過ぎるが。
支社支店が規模のわりにはたくさんある印象だが、10人死亡だと会社つぶれるな。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:21:45 ID:4l3D795H0
まぁ雪山を軽装で乗り込むのは常識だけどな
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:21:56 ID:PlT+Z46t0
サバイバルくらい読んどけって＠さいとうたかを
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:22:17 ID:NXG84yCz0
お前らが言ってるのはあれだ。
「ジェットコースターを絶対安全だと思ってるの？今までに何人も死人が出てるんだよ？
死の覚悟も無しにジェットコースター乗るなんてナメてるとしか思えない（俺は乗ったことないけど）」
みたいな話だよな。
「ジェットコースターを絶対安全だと思ってるの？今までに何人も死人が出てるんだよ？
死の覚悟も無しにジェットコースター乗るなんてナメてるとしか思えない（俺は乗ったことないけど）」
みたいな話だよな。
>>256
209だけど。
まあ、確かに防寒着自体は軽いんだけどさ。
大体、その山行ではどのくらいの気温を想定していくかでさ、防寒着も
そうだし、下着、手袋、靴下、等々、、すべての装備を変えていくわけよ
レイヤーもきちんと考えて。防寒着１枚あれば助かるってもんでもないわけ。
だから、突出して防寒着1枚グレードの高いものを詰め込んでいる人は
山では「あほ」扱いよ？
209だけど。
まあ、確かに防寒着自体は軽いんだけどさ。
大体、その山行ではどのくらいの気温を想定していくかでさ、防寒着も
そうだし、下着、手袋、靴下、等々、、すべての装備を変えていくわけよ
レイヤーもきちんと考えて。防寒着１枚あれば助かるってもんでもないわけ。
だから、突出して防寒着1枚グレードの高いものを詰め込んでいる人は
山では「あほ」扱いよ？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:22:38 ID:Vtp/und60
真冬の東京で、Tシャツで風にふかれたら低体温で凍死できますか？
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:22:42 ID:xb7KQrTpO
登山なら、夏だって防寒具当たり前だろ…
軽井沢行く程度だって上着1枚持ってくのによ。
誰かにチェックしてもらわなわからんのか？
軽井沢行く程度だって上着1枚持ってくのによ。
誰かにチェックしてもらわなわからんのか？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:22:42 ID:mF8iV0uq0
>>288
小便で手を温めるぐらいの知識がないとなｗｗｗ
小便で手を温めるぐらいの知識がないとなｗｗｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:22:49 ID:2H/pWY180
【449】同流･横浜山岳会槍ヶ岳問題８【出て来い！】
http://love6.2ch.net/test/read.html/out/1084243560/
1 ：底名無し沼さん：04/05/11 11:46
未熟な技量にもかかわらず無謀な状況判断から悪天候の槍ヶ岳登山を敢行し
ヘリ救助される羽目になったヨコサン，ドウリュウ山岳会。
その愚行に呆れた者たちが集い、今後このような下らない「遭難事故」が
起きないように、登山者を教え指導するのがこのスレだ。
正義感強く、モラルを重んじる者が集ったため、めでたくスレはPart８まで来た。
http://love6.2ch.net/test/read.html/out/1084243560/
1 ：底名無し沼さん：04/05/11 11:46
未熟な技量にもかかわらず無謀な状況判断から悪天候の槍ヶ岳登山を敢行し
ヘリ救助される羽目になったヨコサン，ドウリュウ山岳会。
その愚行に呆れた者たちが集い、今後このような下らない「遭難事故」が
起きないように、登山者を教え指導するのがこのスレだ。
正義感強く、モラルを重んじる者が集ったため、めでたくスレはPart８まで来た。
情弱世代はネットだけじゃなくてあらゆることに情弱なんだな
自分の世界が全てと思ってんだろうね
自分の世界が全てと思ってんだろうね
とりあえずは社名変更で乗り切るかなｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:23:05 ID:6qnmZyON0
>>227
ウチの地元の消防
17
1:01
6月6日
鹿角郡小坂町徳兵衛平地内 樹海ライン付近
救助山岳
18
山岳仙北市田沢湖田沢字大深
6月13日捜索
1:05
19
0:45 捜索
6月15日
由利本荘市鳥海町鳥海山３合目 駒の王子付近
山岳
思いっきり、山岳救助やってんぞ？
ウチの地元の消防
17
1:01
6月6日
鹿角郡小坂町徳兵衛平地内 樹海ライン付近
救助山岳
18
山岳仙北市田沢湖田沢字大深
6月13日捜索
1:05
19
0:45 捜索
6月15日
由利本荘市鳥海町鳥海山３合目 駒の王子付近
山岳
思いっきり、山岳救助やってんぞ？
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:23:09 ID:5eZHBQ8M0
>>270
殺しちゃいかんよ、見殺しにしなきゃいかん
殺しちゃいかんよ、見殺しにしなきゃいかん
>>277みたいな厚顔無恥なバカでも生活出来る日本に生まれて良かった
>>288
先生、お風呂のシーンしか覚えていません！
先生、お風呂のシーンしか覚えていません！
これは現代の楢山節考だったのか。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:23:43 ID:Q21cRr5M0
登山するならベースレイヤー、ミッド、アウターはもっていく。
当然ツエルトも必須。
夏山でも高度あがれば寒いからね。
当然ツエルトも必須。
夏山でも高度あがれば寒いからね。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:23:50 ID:GVQTIOBH0
楽して登ろうとするなら、最初から登らなきゃいいんだよな。
登るならフル装備で登れよ。
登るならフル装備で登れよ。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:23:53 ID:LcHyuaQg0
登る人が夏の方が多いってのもあるけど
死亡事故率は冬より夏のが上なのは素人でも良く聞く話だよ
東京近郊の高尾山だって毎週救助ヘリ要請が入ってるくらいだ
「ちょっと転んで膝が痛い」程度で呼ぶから逆に問題になってるけどな、、、
死亡事故率は冬より夏のが上なのは素人でも良く聞く話だよ
東京近郊の高尾山だって毎週救助ヘリ要請が入ってるくらいだ
「ちょっと転んで膝が痛い」程度で呼ぶから逆に問題になってるけどな、、、
情弱ここに極まれりだな。生き残った人は訴訟の準備で大忙しですねｗ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:24:06 ID:noK8b6qqO
パンフレットにも縦走みたいな事を書いてあったようだよね。
普通、その言葉に怯まないか？ 自分の体力や装備を疑わないか？
ライトな登山ファンにはそんなに軽い言葉なのか？ 山を泊まりながら幾つも超えるのに。
普通、その言葉に怯まないか？ 自分の体力や装備を疑わないか？
ライトな登山ファンにはそんなに軽い言葉なのか？ 山を泊まりながら幾つも超えるのに。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:24:14 ID:1mgzOqVI0
ツアー会社も悪いが、家族もなんで止めなかったんだ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:24:24 ID:rAKD4qGb0
経験積むと「山の天気は変わりやすい」ってのも気にならなくなるらしいｗ
スニーカーもワラ草履も禁止じゃないから、経験積めば大丈夫なんじゃないかなｗ
スニーカーもワラ草履も禁止じゃないから、経験積めば大丈夫なんじゃないかなｗ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:24:41 ID:olvS0ExL0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:24:57 ID:uBctR6aRO
高山は気温は低く気圧も低い。里山のハイキングとは環境が違う。
平地でも、この時期は原付やバイクに乗るのに長袖必要になることある。
日差しに比べ外気の温度は高くない。だから走行による合成風は冷たい。
平地でも、この時期は原付やバイクに乗るのに長袖必要になることある。
日差しに比べ外気の温度は高くない。だから走行による合成風は冷たい。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:25:19 ID:AhFkQEKH0
>>308
山の天気は変わりやすいので悪天候でも出発しますたとガイドが…
山の天気は変わりやすいので悪天候でも出発しますたとガイドが…
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:25:23 ID:DoqHMrPgO
防寒具を携行しなかったのは大きいが体力も問題あったんじゃね？
40kmを４日間だっけ？
10km/日は素人中年にはきつい距離。
40kmを４日間だっけ？
10km/日は素人中年にはきつい距離。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:25:56 ID:OXtir+PT0
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:26:10 ID:LsziWfzmO
いつぞやのジョーシマサイト見ておけばよかったのにね。
>>270
入るだけなら許さんでもないが、あれ貸せこれくれになったら叩き出す
入るだけなら許さんでもないが、あれ貸せこれくれになったら叩き出す
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:27:01 ID:dy7jJoLe0
北海道は晴れの日と雨の日、昼と夜の寒暖の差が激しいから注意が必要なんだよ。
平地でも昼間は30度以上あったのに、夜は20度以下んなんて普通だから油断できないよ。
暑かったら脱げばいいけど寒いのは耐えられないから、北海道の人なら防寒対策だけは
万全で挑むと思う。
凍死は北海道ではイチバン警戒すべきことだよ、山菜取りで道に迷って一晩経ったら死んでた
なんてよくある話だよ。
平地でも昼間は30度以上あったのに、夜は20度以下んなんて普通だから油断できないよ。
暑かったら脱げばいいけど寒いのは耐えられないから、北海道の人なら防寒対策だけは
万全で挑むと思う。
凍死は北海道ではイチバン警戒すべきことだよ、山菜取りで道に迷って一晩経ったら死んでた
なんてよくある話だよ。
>>302
テレビ中継で見た限りだけどだいぶ風速があるからツェルトぐらいではもう
だめだったろうね。
自衛隊がインタビューでコンロを着火しようとしていた形跡があったと
言っていたけど・・最後にすがろうとしてたんだなあ。可哀想に。
ちなみに、風速があまりに強いとたとえ着火したとしても、体温維持に
なんの貢献もしないからな。暖かい食い物を胃に入れないといけないけど
そんな時間も気力もなかったろうし。
テレビ中継で見た限りだけどだいぶ風速があるからツェルトぐらいではもう
だめだったろうね。
自衛隊がインタビューでコンロを着火しようとしていた形跡があったと
言っていたけど・・最後にすがろうとしてたんだなあ。可哀想に。
ちなみに、風速があまりに強いとたとえ着火したとしても、体温維持に
なんの貢献もしないからな。暖かい食い物を胃に入れないといけないけど
そんな時間も気力もなかったろうし。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:27:55 ID:AhFkQEKH0
寒いだけで全然楽しくなかっただろうな
と、彼らの最後を思うと気の毒で仕方がない
と、彼らの最後を思うと気の毒で仕方がない
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:06 ID:olvS0ExL0
ツアー会社やガイドのことはおいといて、
オッサンについて文句を言う奴は「よみがえる空」の１０～１２話を見て来い。
あとな、低体温で死亡するときには凍傷も発症すると思うよ。
オッサンについて文句を言う奴は「よみがえる空」の１０～１２話を見て来い。
あとな、低体温で死亡するときには凍傷も発症すると思うよ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:09 ID:rAKD4qGb0
ジェットコースターだって気温１０度で雨交じりの強風の時に雨具なしで乗りたくはないな。
だいたい動いてるかな？
だいたい動いてるかな？
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:14 ID:7zxjcfsS0
まさに姥捨て山
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:18 ID:mF8iV0uq0
>>270
テントとかなら入れてやらんこともないが寝袋とかだと二人入るのは不可能なので殺し合いってとこかなｗ
まあ、こちらは寝袋でヌクヌク、相手は低体温症で意識朦朧だろうから勝ち目はこちらにある。
有無をいわさず情け容赦なく相手の体にナイフを３０回ぐらい刺せばおｋ
テントとかなら入れてやらんこともないが寝袋とかだと二人入るのは不可能なので殺し合いってとこかなｗ
まあ、こちらは寝袋でヌクヌク、相手は低体温症で意識朦朧だろうから勝ち目はこちらにある。
有無をいわさず情け容赦なく相手の体にナイフを３０回ぐらい刺せばおｋ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:23 ID:TeI5RCQB0
人気の山域、たくさんの登山客、地元観光業界関係者は歓迎だろ
頂上付近に今回のこと記念して避難小屋でも建ててあげれば
頂上付近に今回のこと記念して避難小屋でも建ててあげれば
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:26 ID:AUraWdbH0
「頼む 置いてかないでくれ～」っての一生耳に残りそう。
一生ってもあと１０年か１５年って人たちだけど。
一生ってもあと１０年か１５年って人たちだけど。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:48 ID:TgC2nXsT0
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:29:12 ID:txwulvYg0
荒天と判断したため登山を中止したら、費用をもつのは誰？
客
会社
→ガイド ＼(^o^)／
客
会社
→ガイド ＼(^o^)／
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:29:21 ID:5eZHBQ8M0
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:29:21 ID:lwG80oGs0
登山者がバカでも結局はこの会社の責任に帰着すると思う
このツアー企画の対象のほとんどがこの登山初心者たちのはずだから
そういうことを想定して準備したり計画を立てる責務があるはず
てか企画自体に無理があるよな！？
このツアー企画の対象のほとんどがこの登山初心者たちのはずだから
そういうことを想定して準備したり計画を立てる責務があるはず
てか企画自体に無理があるよな！？
>>297
たぶんその人は天候状況によっては救助隊だってすぐには駆けつけられんって言いたいんじゃね。
たぶんその人は天候状況によっては救助隊だってすぐには駆けつけられんって言いたいんじゃね。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:30:27 ID:PTOMm9mB0
うちの66歳の親父も海外ツアーに組み込んでやって
高山病か滑落して死んで欲しいわ、マジで！
高山病か滑落して死んで欲しいわ、マジで！
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:30:33 ID:vlUpoygQO
避難小屋からむりに出発せずに待機していればなぁ。
やはり判断ミスが大きい。
やはり判断ミスが大きい。
>>311
>>319
どうみても台風並みの低気圧があって登山に適しているとは思えませんが…
http://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/pdf/SPAS_071606.pdf
>>319
どうみても台風並みの低気圧があって登山に適しているとは思えませんが…
http://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/pdf/SPAS_071606.pdf
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:30:49 ID:cpPrUds60
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:31:32 ID:OXtir+PT0
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:31:32 ID:6qnmZyON0
>>329
お前の地元は、消防にﾐｶｼﾞﾒ払うのか？w
お前の地元は、消防にﾐｶｼﾞﾒ払うのか？w
アメダス気温ＴＯＰ３０（高温・11時)
1 宮崎県 青島 35.1℃
2 宮崎県 日向 34.8℃
3 宮崎県 赤江 34.0℃
4 愛媛県 宇和島 33.9℃
5 宮崎県 油津 33.8℃
6 鹿児島県 名瀬 33.7℃
7 鹿児島県 鹿児島 33.6℃
8 宮崎県 宮崎 33.5℃
9 兵庫県 郡家 33.4℃
9 大分県 大分 33.4℃
11 三重県 熊野新鹿 33.2℃
12 沖縄県 伊是名 33.1℃
12 大分県 国見 33.1℃
14 宮崎県 延岡 33.0℃
14 宮崎県 西都 33.0℃
14 愛媛県 四国中央 33.0℃
17 大分県 中津 32.9℃
17 静岡県 静岡 32.9℃
17 鹿児島県 内之浦 32.9℃
17 鹿児島県 志布志 32.9℃
17 大分県 宇目 32.9℃
22 大阪府 堺 32.8℃
22 大分県 杵築 32.8℃
24 熊本県 本渡 32.7℃
24 大阪府 八尾 32.7℃
24 愛媛県 近永 32.7℃
24 群馬県 伊勢崎 32.7℃
28 長崎県 島原 32.6℃
28 愛媛県 新居浜 32.6℃
30 熊本県 岱明 32.5℃
1 宮崎県 青島 35.1℃
2 宮崎県 日向 34.8℃
3 宮崎県 赤江 34.0℃
4 愛媛県 宇和島 33.9℃
5 宮崎県 油津 33.8℃
6 鹿児島県 名瀬 33.7℃
7 鹿児島県 鹿児島 33.6℃
8 宮崎県 宮崎 33.5℃
9 兵庫県 郡家 33.4℃
9 大分県 大分 33.4℃
11 三重県 熊野新鹿 33.2℃
12 沖縄県 伊是名 33.1℃
12 大分県 国見 33.1℃
14 宮崎県 延岡 33.0℃
14 宮崎県 西都 33.0℃
14 愛媛県 四国中央 33.0℃
17 大分県 中津 32.9℃
17 静岡県 静岡 32.9℃
17 鹿児島県 内之浦 32.9℃
17 鹿児島県 志布志 32.9℃
17 大分県 宇目 32.9℃
22 大阪府 堺 32.8℃
22 大分県 杵築 32.8℃
24 熊本県 本渡 32.7℃
24 大阪府 八尾 32.7℃
24 愛媛県 近永 32.7℃
24 群馬県 伊勢崎 32.7℃
28 長崎県 島原 32.6℃
28 愛媛県 新居浜 32.6℃
30 熊本県 岱明 32.5℃
「私は遭難してないですしー」と迷惑顔のおばさんはツアー客だったんだよね？
体調壊していく人に舌打ちしてにらみつけておいて言ったのが目に浮かぶ
体調壊していく人に舌打ちしてにらみつけておいて言ったのが目に浮かぶ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:31:59 ID:5eZHBQ8M0
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:32:27 ID:vkUYjLx2O
>>270
殺す？意味が分からん。
助けを求めてきたら
悪いが雪山なら間違いなく断る
普通でもその状況なら８～９割拒否する
つか助けるのではなく物資支援のみだな
助ける以上莫大なリスクと責任を難時に背負うほど
命知らずじゃない
殺す？意味が分からん。
助けを求めてきたら
悪いが雪山なら間違いなく断る
普通でもその状況なら８～９割拒否する
つか助けるのではなく物資支援のみだな
助ける以上莫大なリスクと責任を難時に背負うほど
命知らずじゃない
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:33:03 ID:rAKD4qGb0
きっと経験積めば大丈夫だったんだよ。
でも結局なんでもガイドのせいにしてるようじゃ、何やっても死ぬんじゃないかな。
でも結局なんでもガイドのせいにしてるようじゃ、何やっても死ぬんじゃないかな。
>>344
ビバークした4名が救助されてる中継ではテント張ってたね。
ビバークした4名が救助されてる中継ではテント張ってたね。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:33:28 ID:GVQTIOBH0
だいたい、ツアーで登山って成り立たないだろ。
ごった煮集団では、何かあったときに身動き取れないだろ
ごった煮集団では、何かあったときに身動き取れないだろ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:33:53 ID:3EY0ibfTO
そもそもガイド本人が防寒具を用意してなかったから、チェックしなかったんじゃね？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:34:09 ID:91nnUiN20
>>342
倒れた人は文字通り「お荷物」だしな。
倒れた人は文字通り「お荷物」だしな。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:34:36 ID:6Hw6inf+0
彼ら団塊は他のどの世代よりも突出して馬鹿で傲慢だからな。
自己が幼少の頃日本がまだ貧しくて苦労した、だから逞しいなんて抜かしてたりするけど、
そりゃ、団塊より前の世代の日本人の話だっての。
自己が幼少の頃日本がまだ貧しくて苦労した、だから逞しいなんて抜かしてたりするけど、
そりゃ、団塊より前の世代の日本人の話だっての。
老害が自殺しにいったんだろ。
好い事じゃないか。
好い事じゃないか。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/07/19(日) 11:35:05 ID:w4BGKO9N0
一番腑に落ちないのが、この状態で計画を続行する事。
日本人はいつまで経っても、隣百姓だ。自立してない。
特にご婦人方。だから日本に核姪はない。
日本人はいつまで経っても、隣百姓だ。自立してない。
特にご婦人方。だから日本に核姪はない。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:05 ID:Vtp/und60
>>270
過去スレでこういう書き込みがあったよ。
898 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14:14:13 ID:h4behx8e0
昔、完全装備で一人用のテント持って山歩いたりしたけど今は止めた
ある山で、急に荒天になったんでテント張って様子みているところに、びしょ
濡れのおっさんが助けてくれと有無を言わさず入り込んできて、こっちまで
死にそうになったことがあったもんで
着替え提供したり、予備の燃料で暖を取ったりしているうち吹雪も収まって
その時は何とかなったけど、大勢で来られたり天気がなかなか回復しなかっ
たりしたらと思うと、今でも身震いする
もしこちらもギリギリだったら、自分の身を守るために殺すしかなかったかも
山の恐ろしさを知らない人間が平気で山に来る以上、もう山には行けない
過去スレでこういう書き込みがあったよ。
898 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 14:14:13 ID:h4behx8e0
昔、完全装備で一人用のテント持って山歩いたりしたけど今は止めた
ある山で、急に荒天になったんでテント張って様子みているところに、びしょ
濡れのおっさんが助けてくれと有無を言わさず入り込んできて、こっちまで
死にそうになったことがあったもんで
着替え提供したり、予備の燃料で暖を取ったりしているうち吹雪も収まって
その時は何とかなったけど、大勢で来られたり天気がなかなか回復しなかっ
たりしたらと思うと、今でも身震いする
もしこちらもギリギリだったら、自分の身を守るために殺すしかなかったかも
山の恐ろしさを知らない人間が平気で山に来る以上、もう山には行けない
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:12 ID:msRKrGds0
日本人は自然から離れすぎたね
こんな老人ですら自然の恐ろしさを忘れてしまうなんて末期だ
こんな老人ですら自然の恐ろしさを忘れてしまうなんて末期だ
アメダス気温ＴＯＰ３０（低温・11時)
1 道東 上標津 10.7℃
2 道北 宗谷岬 11.0℃
3 道東 根室中標津 11.3℃
3 道東 別海 11.3℃
5 道東 中標津 11.4℃
5 道東 羅臼 11.4℃
7 道北 声問 11.5℃
7 道東 太田 11.5℃
9 道東 納沙布 11.6℃
9 道東 根室 11.6℃
11 道東 厚床 11.7℃
12 道北 浜鬼志別 11.8℃
12 道北 浜頓別 11.8℃
12 道東 知方学 11.8℃
15 道東 阿寒湖畔 11.9℃
15 道東 弟子屈 11.9℃
17 道東 標津 12.0℃
17 道北 沼川 12.0℃
17 道東 標茶 12.0℃
20 道北 稚内 12.1℃
21 道北 北見枝幸 12.2℃
21 道北 歌登 12.2℃
23 道東 鶴丘 12.3℃
23 道東 鶴居 12.3℃
25 道南 えりも岬 12.4℃
26 道北 礼文 12.6℃
26 道東 白糠 12.6℃
28 道東 中徹別 12.8℃
29 道東 川湯 12.9℃
29 道東 斜里 12.9℃
1 道東 上標津 10.7℃
2 道北 宗谷岬 11.0℃
3 道東 根室中標津 11.3℃
3 道東 別海 11.3℃
5 道東 中標津 11.4℃
5 道東 羅臼 11.4℃
7 道北 声問 11.5℃
7 道東 太田 11.5℃
9 道東 納沙布 11.6℃
9 道東 根室 11.6℃
11 道東 厚床 11.7℃
12 道北 浜鬼志別 11.8℃
12 道北 浜頓別 11.8℃
12 道東 知方学 11.8℃
15 道東 阿寒湖畔 11.9℃
15 道東 弟子屈 11.9℃
17 道東 標津 12.0℃
17 道北 沼川 12.0℃
17 道東 標茶 12.0℃
20 道北 稚内 12.1℃
21 道北 北見枝幸 12.2℃
21 道北 歌登 12.2℃
23 道東 鶴丘 12.3℃
23 道東 鶴居 12.3℃
25 道南 えりも岬 12.4℃
26 道北 礼文 12.6℃
26 道東 白糠 12.6℃
28 道東 中徹別 12.8℃
29 道東 川湯 12.9℃
29 道東 斜里 12.9℃
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:17 ID:CkytjEpcO
あのさ
道東に住んでるけど七月でもストーブたくよ
この日は寒くて風がめちゃくちゃ強い日だったよ
それなのに夏物に雨合羽程度なら死ぬよ
平地のキャンプですら長そでフリース必須なのに
登山なら防寒対策しないと
雨と強風ならすぐ死ぬよ
道東に住んでるけど七月でもストーブたくよ
この日は寒くて風がめちゃくちゃ強い日だったよ
それなのに夏物に雨合羽程度なら死ぬよ
平地のキャンプですら長そでフリース必須なのに
登山なら防寒対策しないと
雨と強風ならすぐ死ぬよ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:29 ID:Q21cRr5M0
ガイドツアーの客はガイドに依存しすぎ。
あくまでガイドはルート案内人。
命は守ってくれない。
あくまでガイドはルート案内人。
命は守ってくれない。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:36:29 ID:36jwKhFX0
八甲田山の遭難なみだ。
銅像とか小説ができそう。
銅像とか小説ができそう。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:36:33 ID:5eZHBQ8M0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:36:49 ID:LJCqNW0K0
山は怖いね
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:36:50 ID:CGnD2o6oO
夏だから大丈夫。
単にそう思っただけでしょう。
単にそう思っただけでしょう。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:37:02 ID:IwJzB3gB0
>>314
常連の言うことを聞かないやつほど真っ先に死ぬというのが山の常識
常連の言うことを聞かないやつほど真っ先に死ぬというのが山の常識
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:37:38 ID:dGsLtaTK0
山は楽しいからなあ(´・ω・`)
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:37:52 ID:YtRHFQ/8O
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:38:10 ID:IKEYr0030
ちなみにこの会社、２４日にもとむらうし山縦走企画してんだな。
HPに企画変更のうｐとかしてないし、実行するんだろうが
ちゃんと装備品の確認とかしてくれよな・・・
HPに企画変更のうｐとかしてないし、実行するんだろうが
ちゃんと装備品の確認とかしてくれよな・・・
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:38:27 ID:TeI5RCQB0
登山してて、雨に打たれることも、風にふかれることも
それほどだけど。
なにがいやかといって、ヤマビルはいやだね
ナメクジのような様態で、脱兎のごときシャク取り行動で
靴の中に侵入、かとおもいきや、雨上がりの木の枝に
上って、降下してくる。考えるだけでキモイ
それほどだけど。
なにがいやかといって、ヤマビルはいやだね
ナメクジのような様態で、脱兎のごときシャク取り行動で
靴の中に侵入、かとおもいきや、雨上がりの木の枝に
上って、降下してくる。考えるだけでキモイ
ベアさんだって防寒具くらい持っていくような状況だろ、これ。
自殺と自殺幇助でいいんじゃね
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:12 ID:c8w03q0+0
まあ、縦走装備なら防寒具なんていう以前に、保温下着と
セーターとゴアテックスジャケットぐらいは持っていくだろw
それすらなしならとんでもねえアホだ。
セーターとゴアテックスジャケットぐらいは持っていくだろw
それすらなしならとんでもねえアホだ。
DQNの山登りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:18 ID:MrwLaUZB0
瀬戸内海沿いの１０００メートル級の山で６月の梅雨時突然の雷雨で急に気温が下がった。
雷も近いしこの世の終わりのような嵐だったね。
突然雹がバラバラと降ってきて僅か数分の後には一面氷でスリガラスのような状態。
恐らく気温は一気に２０度、恐らく５度前後まで落ちたと思う。
半袖でブルブル震えながら自然の力に恐怖したのを覚えている。
北海道で２０００メートルに軽装は無茶だな。
雷も近いしこの世の終わりのような嵐だったね。
突然雹がバラバラと降ってきて僅か数分の後には一面氷でスリガラスのような状態。
恐らく気温は一気に２０度、恐らく５度前後まで落ちたと思う。
半袖でブルブル震えながら自然の力に恐怖したのを覚えている。
北海道で２０００メートルに軽装は無茶だな。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:28 ID:VO/oFYU50
大雪山系の場合
旭岳ロープウエイとか黒岳ロープウエイ終点の売店で
防寒具のレンタルやったらどうか。お手軽登山者相手に。
気温次第で着替えていくとか。
旭岳ロープウエイとか黒岳ロープウエイ終点の売店で
防寒具のレンタルやったらどうか。お手軽登山者相手に。
気温次第で着替えていくとか。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:31 ID:B5i6Cja8O
２千メートルの夏山での悲劇。
海外ならともかくと考えたが、緯度でいえば、アルプスのあるイタリアより高いんだよな。
海外ならともかくと考えたが、緯度でいえば、アルプスのあるイタリアより高いんだよな。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:40 ID:5eZHBQ8M0
残ってたら完全装備のおっちゃんまで逝ってたろ
何名生還させるかの判断だろ
何名生還させるかの判断だろ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:47 ID:cpPrUds60
標高が100メートル上がるたびに気温は、0.65度下がるとか
つまり平地が30度でも2000m級の山で気温は、17度
しかも今の時期は、シベリア高気圧が最後の悪あがきをする梅雨
これに風が来れば体感温度なんてあっという間に10度を下回る。
最初の1人が歩けなくなった時点でその場に留まれば被害は、もっと少なかったかも。
つまり平地が30度でも2000m級の山で気温は、17度
しかも今の時期は、シベリア高気圧が最後の悪あがきをする梅雨
これに風が来れば体感温度なんてあっという間に10度を下回る。
最初の1人が歩けなくなった時点でその場に留まれば被害は、もっと少なかったかも。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:49 ID:OXtir+PT0
雪山の単独登山で暴風雨に見舞われたけど準備万端でテントの中で風雨をしのいでると、
サンダルとTシャツのおばさんツアー団体が８名ほどテントの中を覗き込んできて
寒いー助けてくれー入れてくれーと騒ぎ出す風景を想像した・・・
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:40:10 ID:uwPI4Ubg0
パンパカパ～ン♪ また死にました Part105
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247944401/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247944401/
今後は荷物チェックが必要だな。
不足ならそこでさようなら。
不足ならそこでさようなら。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:41:28 ID:PlT+Z46t0
団塊にとって登山はベーゴマと一緒だろ
周りが死んでくことに昔から慣れてんだから
周りが死んでくことに昔から慣れてんだから
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:41:29 ID:eb5Yt0ol0
アミューズトラブル
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:41:32 ID:1hIgbdGY0
568 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/19(日) 11:36:49
荒天と判断したため登山を中止したら、費用をもつのは誰？
客
会社
→ガイド ＼(^o^)／
荒天と判断したため登山を中止したら、費用をもつのは誰？
客
会社
→ガイド ＼(^o^)／
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:41:35 ID:W8OaXmsvO
アミューズトラベルのHP見たけど、普通っぽく思えるがな。実態は知らないが。
あ、おまえらに朗報だが、参加者の男女比は男が3で女が7らしいぞ！
50～60歳代が多いけど。
あ、おまえらに朗報だが、参加者の男女比は男が3で女が7らしいぞ！
50～60歳代が多いけど。
8月の深夜に富士山登山した時は厚着だったが気温は低くて寒かった。
登山するのに防寒着持っていかないのは馬鹿すぎ。
死んで当然だ。
登山するのに防寒着持っていかないのは馬鹿すぎ。
死んで当然だ。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:42:19 ID:cSZQYc/N0
俺は泊りがけならツェルト持ってるがなあ。
日帰りでも銀シートは持ってる。
でも富士山はナイキのエアソールのスニーカーで十分。
日帰りでも銀シートは持ってる。
でも富士山はナイキのエアソールのスニーカーで十分。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:42:37 ID:IinC6Cfw0
防備が完全でも助かったかどうか分からない
山に登るのは危険があると知ってて登るんだろうからお気の毒だけど本望なのでは
山に登るのは危険があると知ってて登るんだろうからお気の毒だけど本望なのでは
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:43:12 ID:1mgzOqVI0
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:43:25 ID:RTDXY0Dg0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:43:28 ID:gzRjlSakO
防寒具を持たずに山登り？
自殺？
山登り客は素人なんだから、ツアーを企画した会社はそれなりに事前に
注意をしなかったのか？
自殺？
山登り客は素人なんだから、ツアーを企画した会社はそれなりに事前に
注意をしなかったのか？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:43:48 ID:YOtUWOd10
体力測定、健康診断義務化
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:43:50 ID:7WpGLr59O
今回の事故は夏山をなめすぎてるだろ。
夏山とは夏山いえTシャツに羽織るもの一枚持って行けば良かった。素人はこれだから困る。
夏山とは夏山いえTシャツに羽織るもの一枚持って行けば良かった。素人はこれだから困る。
うぉ～、大雪山おろし～
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:44:43 ID:OXtir+PT0
何年か前、同じ時期に層雲峡行って、ロープウェーやらリフトを乗り継いで
登山道入り口みたいなところまで行ったけどめちゃくちゃ寒かったよ。
それ以前に装備してないから、登山なんて考えなかったけど。
もっと標高の高いところに夏服プラス薄手の雨合羽くらいじゃ、ひとたまりも
ないだろうね。
登山道入り口みたいなところまで行ったけどめちゃくちゃ寒かったよ。
それ以前に装備してないから、登山なんて考えなかったけど。
もっと標高の高いところに夏服プラス薄手の雨合羽くらいじゃ、ひとたまりも
ないだろうね。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:45:03 ID:lG+PbOjv0
数ある死に方の中では、まだいいほう
寒い以外は特に苦しいことない
寒い以外は特に苦しいことない
真夏でも凍死する
北海道こえー
これだけ人死んでも登山客は減らないだろうな。
遭難対策も徹底されず何年か後にはまた中高年死亡の無限ループ。
もうあれだ100ｍおきに避難用のシェルター作って、
道もアスファルトで舗装してロードヒーティングすればよくね？
遭難対策も徹底されず何年か後にはまた中高年死亡の無限ループ。
もうあれだ100ｍおきに避難用のシェルター作って、
道もアスファルトで舗装してロードヒーティングすればよくね？
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:46:47 ID:SLDi2W560
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:47:04 ID:cpPrUds60
軍隊にとってもっとも重要な装備は、防寒着だったりする
八甲田山の遭難事故は、雪中での行動訓練を模索しているさなかに起こった事故
朝鮮戦争やフォークランド紛争でも寒さへの備えが万全で無かった為に苦労した部隊もあったとか。
八甲田山の遭難事故は、雪中での行動訓練を模索しているさなかに起こった事故
朝鮮戦争やフォークランド紛争でも寒さへの備えが万全で無かった為に苦労した部隊もあったとか。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:47:39 ID:DEUL9Rcm0
エロゲーならセックスで身体あっためてたえしのいでたな
裸で抱き合って暖を取れば助かったのに
それをしなかったのは爺さん婆さんばかりだったからなんだろうなｗ
それをしなかったのは爺さん婆さんばかりだったからなんだろうなｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:48:26 ID:S8KcPBUkO
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:48:28 ID:xdUHkuDMO
富士登山客低体温で1000人死亡とかあったらこえーぞ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:48:32 ID:cSZQYc/N0
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:48:32 ID:VMkaHcB10
おまいらw 防寒具についてわかってないな。
この場合はエマージエンシーシートとハクキンか使い捨てカイロ５～６個だよ。
見た感じでは登山ブーツと長袖シャツ、上着・トレーナーに厚手のヤッケだった。
熱源があれば良かったのにな。
濡れたのが致命的になった。
この場合はエマージエンシーシートとハクキンか使い捨てカイロ５～６個だよ。
見た感じでは登山ブーツと長袖シャツ、上着・トレーナーに厚手のヤッケだった。
熱源があれば良かったのにな。
濡れたのが致命的になった。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:49:02 ID:a/21sB1YO
8000m級の登山じゃあるまいし、
g単位で荷物でも削ったんかいw
自分の生命を守る、食料、装備持って山に入れない奴は登るな。
ロープウェイで上がって満足しろ。
g単位で荷物でも削ったんかいw
自分の生命を守る、食料、装備持って山に入れない奴は登るな。
ロープウェイで上がって満足しろ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:49:31 ID:VO/oFYU50
天候の悪条件が重なったことが不運というかなんというか。
低温＋雨＋２５ｍ／ｓの強風
低温＋穏やかな雨
低温＋強風ではどちらが大変なんだろう
低温＋雨＋２５ｍ／ｓの強風
低温＋穏やかな雨
低温＋強風ではどちらが大変なんだろう
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:49:36 ID:TeI5RCQB0
ナチスドイツ軍もモスクワを目の前にして
冬将軍に防寒着の不備を突かれたしな
冬将軍に防寒着の不備を突かれたしな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:49:37 ID:OXtir+PT0
でも・・・「防寒具持たず」ってどのレベルの防寒具を持ってたのかな・・
まさかTシャツじゃないだろうｓｗ
インナーセット１ ・ トレーナー１ ・ 雨合羽１くらいかな
↑なら平地のバイクツーリング並み（夏）いざという時セット。
もうちょっと持って行ったとは思う。
０度野宿は想定ですよね？
ちがうの？
まさかTシャツじゃないだろうｓｗ
インナーセット１ ・ トレーナー１ ・ 雨合羽１くらいかな
↑なら平地のバイクツーリング並み（夏）いざという時セット。
もうちょっと持って行ったとは思う。
０度野宿は想定ですよね？
ちがうの？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:49:48 ID:CkytjEpcO
助かったヘッドライトのじいちゃんて装備はやっばりちゃんとしてたの？
あとオレンジ上下の服着た若い人もいたようだけど
あの人の格好は冬のスキー学校のインストラクターに見えた
あとオレンジ上下の服着た若い人もいたようだけど
あの人の格好は冬のスキー学校のインストラクターに見えた
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:49:54 ID:PlT+Z46t0
>>411
最後の思い出にはなりそうだね
最後の思い出にはなりそうだね
山で死んで本望とかやめてくれｗ
ヘリがこれないとこは運搬しなきゃならん。死んだ人間ほど担ぎにくいのはない。
夏山で腐食が激しいから放置もできないしな…
ちなみに冬山なら放置。氷が溶けた頃にゴミ袋を持っていく。
ヘリがこれないとこは運搬しなきゃならん。死んだ人間ほど担ぎにくいのはない。
夏山で腐食が激しいから放置もできないしな…
ちなみに冬山なら放置。氷が溶けた頃にゴミ袋を持っていく。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:50:12 ID:H9/KwuLe0
ジジイババアと罵る人がいるけど、自分の親の世代だからそんな気持ちに
ならない。
自分の母親が、寒さに耐えられず死んだときに、そんな言葉を吐いてる人間が
いたらどう思うんだよ。
その通りです！すみませんでした！って謙虚に思うのか？
自分の親はそんな馬鹿じゃないから、軽装備で山には登らないとかほざくのか？
ならない。
自分の母親が、寒さに耐えられず死んだときに、そんな言葉を吐いてる人間が
いたらどう思うんだよ。
その通りです！すみませんでした！って謙虚に思うのか？
自分の親はそんな馬鹿じゃないから、軽装備で山には登らないとかほざくのか？
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:50:40 ID:5eZHBQ8M0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:51:17 ID:rG4V7gug0
防寒具無しってマジか
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:51:38 ID:mfU6aILM0
またもや企業の敵であるモンスター消費者の仕業か。
最近消費者がモンスター化し過ぎだな。
最近消費者がモンスター化し過ぎだな。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:52:14 ID:mNzEXA6A0
たぶんツアー会社の注意書きには
「現地は寒くなることが予想されますので、防寒着を用意してください。」
って書いてあるとは思うが、
ツアー客のばばあとかはカーディガン1枚とかだったんだろうよ。
「現地は寒くなることが予想されますので、防寒着を用意してください。」
って書いてあるとは思うが、
ツアー客のばばあとかはカーディガン1枚とかだったんだろうよ。
>>403
さほど難しい山ではないので、登坂の体力があれば行けますよー。
雨とガスは最悪ですが。晴天であれば、中学生でもクリアしてますし。
ご来光を見ようと思うと大変ですけどね。
でも、これ言うと叱られるんですけど、富士山登山飽きるんですよｗ
何か風光明媚なシーンがあるわけでなく、すごい巨木があるわけでもなく。
眺めはいいですけどね。
逆に静岡側のアルプスを登ってると、さほど高くないところで雄大な富士山が
見えて「おお、なんてすばらしいんだ…」と思えたりします。
さほど難しい山ではないので、登坂の体力があれば行けますよー。
雨とガスは最悪ですが。晴天であれば、中学生でもクリアしてますし。
ご来光を見ようと思うと大変ですけどね。
でも、これ言うと叱られるんですけど、富士山登山飽きるんですよｗ
何か風光明媚なシーンがあるわけでなく、すごい巨木があるわけでもなく。
眺めはいいですけどね。
逆に静岡側のアルプスを登ってると、さほど高くないところで雄大な富士山が
見えて「おお、なんてすばらしいんだ…」と思えたりします。
本州だって三千級なら凍死出来るだろ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:00 ID:1mgzOqVI0
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:08 ID:DbXXsq340
動けなくなった人間に寄り添ってその場に留まれば、一緒に死ぬことになる
動けなくなった人間をかついで降りることもできないしな
標高が違えど、同じような状況だよ
>>アメリカ人のフランシスさんは、10年前、エベレスト登山中に亡くなりました。
>>頂上から250メートルほどの地点で、彼女は一人ぼっちで遭難していたそうです。凍てつく寒さの中、他の登山家が到着したときには、彼女にはもうほとんど何の力も残っていませんでした。
>>そんな彼女が最後に振り絞った言葉は、「私を置いていかないで」だったと言います。
>>そのまま凍ってしまい、悲しい姿はそれ以来、通り過ぎる登山家たちの目に留まっていたのです。
http://labaq.com/archives/51168465.html
動けなくなった人間をかついで降りることもできないしな
標高が違えど、同じような状況だよ
>>アメリカ人のフランシスさんは、10年前、エベレスト登山中に亡くなりました。
>>頂上から250メートルほどの地点で、彼女は一人ぼっちで遭難していたそうです。凍てつく寒さの中、他の登山家が到着したときには、彼女にはもうほとんど何の力も残っていませんでした。
>>そんな彼女が最後に振り絞った言葉は、「私を置いていかないで」だったと言います。
>>そのまま凍ってしまい、悲しい姿はそれ以来、通り過ぎる登山家たちの目に留まっていたのです。
http://labaq.com/archives/51168465.html
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:15 ID:xdUHkuDMO
丹沢とかの登山道にこの人みませんでしたかポスターあるんだが 怖い 三つ峠にもおんなじのがあったし 山梨の御坂峠にもあった
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:24 ID:TeI5RCQB0
コーカサス山脈のエルブルス山（5,642m）
に登頂したドイツ軍にヒットラーは激怒したらしい。
に登頂したドイツ軍にヒットラーは激怒したらしい。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:39 ID:GVQTIOBH0
ダウンジャケット持ってた人は助かったんだろ。
カーディガンではだめだったんだろう。
カーディガンではだめだったんだろう。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:40 ID:p7jDfSsJ0
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:47 ID:StCIIXmCO
最近、集団での遭難があったとき「自分さえ助かりゃいいんだよ、他人を救おうとするヤツはバカ」と書き込む奴が多いのはやっぱアッチからの血が混ざってるんだろうな。
純粋な日本人なら弱ってる人を平気で見捨てていくなんて出来ないからな。
純粋な日本人なら弱ってる人を平気で見捨てていくなんて出来ないからな。
>>44
ガイドからも死者出てたのか
ガイドからも死者出てたのか
aho
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:56:23 ID:19zE775LO
>>80 まあ、質の低下の際たるものであるネラーが言うことではないわな。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:56:55 ID:1mgzOqVI0
>>424
自分の親なら登らせない。
もしこんな事態になったとしても世間をお騒がせしてすんませんって謝罪する。
凍死したのは誰のせいでもない
結局は自己判断で危険なツアーに装備不足で参加した親のせい
どんなバッシングされても仕方がない。
自分の親なら登らせない。
もしこんな事態になったとしても世間をお騒がせしてすんませんって謝罪する。
凍死したのは誰のせいでもない
結局は自己判断で危険なツアーに装備不足で参加した親のせい
どんなバッシングされても仕方がない。
おいおいチェック以前の問題だろーー
山を舐めてるのか？自業自得の典型じゃないか
実は自殺ツアーとかだったのかもしれんが・・・
山を舐めてるのか？自業自得の典型じゃないか
実は自殺ツアーとかだったのかもしれんが・・・
>>291
大阪では、冬は毎日凍死者が出てるとか。
大阪では、冬は毎日凍死者が出てるとか。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:57:32 ID:RUfoFxCy0
ベアグリルスなら動物の毛皮剥いで使うので何ら問題ない。翌日には笑顔で生還ｗ
登山なんだから長袖と傘は欠かせない。
山の天気は変わりやすいからな。ちゃんとした傘を持たないで折りたたみ持って行ったんじゃないのか？
山の天気は変わりやすいからな。ちゃんとした傘を持たないで折りたたみ持って行ったんじゃないのか？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:57:54 ID:OXtir+PT0
豆知識→おばあちゃんの知恵袋
↓
新聞を体に巻くと暖かい
↓
新聞は万能アイテム・・・おばあちゃんが登山でも準備
↓
想定以上に寒くなったので新聞を巻きつける
（さすがに年の功！）
↓
新聞が雨にぬれて致命傷・・・＋＋
↓
新聞を体に巻くと暖かい
↓
新聞は万能アイテム・・・おばあちゃんが登山でも準備
↓
想定以上に寒くなったので新聞を巻きつける
（さすがに年の功！）
↓
新聞が雨にぬれて致命傷・・・＋＋
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:57:57 ID:5eZHBQ8M0
防寒具持ってないのに、なんで自分で電話かけないんだ？
凍傷で指がうごかない？
凍傷で指がうごかない？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:58:20 ID:Relvnn0l0
いくら温暖化といったって
北海道の2千ｍだぜ
山なめとる！
北海道の2千ｍだぜ
山なめとる！
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:58:50 ID:rAKD4qGb0
>>424
てめえの親ぐらい教育しとけ。自然を甘く見てんじゃねえぞババア！！って
てめえの親ぐらい教育しとけ。自然を甘く見てんじゃねえぞババア！！って
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:59:01 ID:aAdorgJf0
そもそも何で苦しい思いをして
山に登らないといけないのか
山に登らないといけないのか
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:59:14 ID:PlT+Z46t0
>>452
たぶん圏外だったのかも。
たぶん圏外だったのかも。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:00:47 ID:/iFitXMu0
>>393
家は地震や災害の対策用に食料・飲料水など色々備えてるが、
近所のババアが、「○○さんちが準備が良いから頼りになるわあ」と
言ってきやがったので、「家族分しかないので当てにされても困ります」
とやんわりハッキリ言ったら、目が点になってたわ
緊急時も誰かが助けてくれて当然だという考えがマジでわからん
家は地震や災害の対策用に食料・飲料水など色々備えてるが、
近所のババアが、「○○さんちが準備が良いから頼りになるわあ」と
言ってきやがったので、「家族分しかないので当てにされても困ります」
とやんわりハッキリ言ったら、目が点になってたわ
緊急時も誰かが助けてくれて当然だという考えがマジでわからん
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:00:48 ID:fRUcSF/60
途中で衰弱するようなバカは山行に加わる資格なし。
自分の能力を補完するための装備を甘く考える奴は自殺志願者。
パンパカは甘え。
自分の能力を補完するための装備を甘く考える奴は自殺志願者。
パンパカは甘え。
>>123
空自の救難機から、低高度投下すれば５０ｍもぶれない（進路方向） 横方向の精度なら5ｍ
各個人がテント持ってて避難できるか、風雨を和らげる所にいてエマージェンシーブラウンケットあれば助かった？
空自の救難機から、低高度投下すれば５０ｍもぶれない（進路方向） 横方向の精度なら5ｍ
各個人がテント持ってて避難できるか、風雨を和らげる所にいてエマージェンシーブラウンケットあれば助かった？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:01:45 ID:p7jDfSsJ0
>>451
防寒具持って行かなかったのはなぁ・・・。
防寒具持って行かなかったのはなぁ・・・。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:02:00 ID:O6fJutXC0
命を最優先にできなかったガイドが悪い、
そういうヤツはそもそも命を預かるような仕事につくなよ…と書くと
なぜか毎回
「机上の空論乙」
「会社との立場ってものがあるだろ」
「不況で仕事が選べない」
「社会人のくせにその葛藤が分からないのか」
と、毎度叩きにくるヤツが出る不思議。
そういうヤツはそもそも命を預かるような仕事につくなよ…と書くと
なぜか毎回
「机上の空論乙」
「会社との立場ってものがあるだろ」
「不況で仕事が選べない」
「社会人のくせにその葛藤が分からないのか」
と、毎度叩きにくるヤツが出る不思議。
RSR（石狩の野外ライブ）に今年の8月に行くんだけど・・・
・昼の間はTシャツ短パン
・夜はその上からツナギ
・AM3:00頃まで現地に滞在予定
・休憩用にテントは持参、夜は明かさない
・地元は5年に一同5cmの積雪がある程度の暖かい地域
こんな感じなのだが持って行ったほうが良いものとかのアドバイスくれ。
雨が降ったら上記の服装+雨合羽で大丈夫？
・昼の間はTシャツ短パン
・夜はその上からツナギ
・AM3:00頃まで現地に滞在予定
・休憩用にテントは持参、夜は明かさない
・地元は5年に一同5cmの積雪がある程度の暖かい地域
こんな感じなのだが持って行ったほうが良いものとかのアドバイスくれ。
雨が降ったら上記の服装+雨合羽で大丈夫？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:02:19 ID:DbXXsq340
これを読んでみろ
標高が違えど、状況は同じだ
チョモランマ（エベレスト）での商業登山隊（ガイド３名・顧客９名）の遭難について
４名死亡
http://hannkotu.blog105.fc2.com/blog-entry-97.html
標高が違えど、状況は同じだ
チョモランマ（エベレスト）での商業登山隊（ガイド３名・顧客９名）の遭難について
４名死亡
http://hannkotu.blog105.fc2.com/blog-entry-97.html
GPS情報交換スレッド＠登山用17台目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247321585/254
254 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/18(土) 15:51:23
今回遭難したじじいガイドは
割れを入れたガーミンを使っていたらしい
天罰だね
いいよさんに不利益をもたらすものは死ぬ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247321585/254
254 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/18(土) 15:51:23
今回遭難したじじいガイドは
割れを入れたガーミンを使っていたらしい
天罰だね
いいよさんに不利益をもたらすものは死ぬ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:02:25 ID:OXtir+PT0
>>464
雨は降るよね・・・普通は・・・
雨は降るよね・・・普通は・・・
>>432
女性初のエベレスト無酸素登頂者でもか。
救助しようとしたダンナは巻き込まれたな。
彼女の埋葬を目的に登山した人さえ国旗にくるんで見えないところに
滑落させるしか無かったんだから降ろすなんて不可能だな。
女性初のエベレスト無酸素登頂者でもか。
救助しようとしたダンナは巻き込まれたな。
彼女の埋葬を目的に登山した人さえ国旗にくるんで見えないところに
滑落させるしか無かったんだから降ろすなんて不可能だな。
純粋な日本人なら身の程をわきまえて参加しない
完全武装でも遭難したら
巻き添えよりも、屍超えて生き残ってくれ
砂喰ってでも生き残ってくれだろ
完全武装でも遭難したら
巻き添えよりも、屍超えて生き残ってくれ
砂喰ってでも生き残ってくれだろ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:03:02 ID:Fh3jAApu0
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:03:08 ID:Cl/3m4Bu0
大人しく家でジャパネットで買ったご自慢の大画面液晶TVで朝鮮ドラマでも観てりゃ良かったんだよ。
うちの親父みたいにさｗ
うちの親父みたいにさｗ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:03:51 ID:PgzNjQKOO
今日の千歳発の飛行機は死体も一緒か
ふと隣を見るとガタガタ震えてコーヒー頼む幽霊がいたりしてね
ふと隣を見るとガタガタ震えてコーヒー頼む幽霊がいたりしてね
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:04:01 ID:xdUHkuDMO
>>468
じいさんは割れ厨だったのか
じいさんは割れ厨だったのか
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:04:05 ID:StCIIXmCO
>>433
丹沢の事故は滑落がほとんど。
夏の丹沢は熱中症が多すぎる。
水場も調べずに大して持ってこない。
山小屋とか自販機ｗもあるが喉を潤すために使って行程中の水分補給には使われていないのが現実。
たまに冬の丹沢で凍死があるくらい。
丹沢の事故は滑落がほとんど。
夏の丹沢は熱中症が多すぎる。
水場も調べずに大して持ってこない。
山小屋とか自販機ｗもあるが喉を潤すために使って行程中の水分補給には使われていないのが現実。
たまに冬の丹沢で凍死があるくらい。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:04:23 ID:x6MMpgIr0
俺の夏富士登山の装備は短パンにTシャツ、ハイカットのスニーカー、懐中電灯のみ。
素早く上り、山頂に着いたら休憩は取らずすぐ下山。
落石、落雷被害に遭う奴はノロマ。生き残りたければ滞山時間の短縮が一番だ。
素早く上り、山頂に着いたら休憩は取らずすぐ下山。
落石、落雷被害に遭う奴はノロマ。生き残りたければ滞山時間の短縮が一番だ。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:05:08 ID:a3gmACbq0
>>437
友人や家族なら無理だなあ
確実に助けを呼べるならともかく、一度ふもとに連絡付いたら、
下山する体力あっても一緒に居るわ
見ず知らずだと、美少女以外ならなんとかまあ
厳しい状況だと、感情も余り動かないだろうし。あとで悔やむとは思うが
友人や家族なら無理だなあ
確実に助けを呼べるならともかく、一度ふもとに連絡付いたら、
下山する体力あっても一緒に居るわ
見ず知らずだと、美少女以外ならなんとかまあ
厳しい状況だと、感情も余り動かないだろうし。あとで悔やむとは思うが
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:05:10 ID:rAKD4qGb0
いやいや、だから自称経験豊かな山男さんが、こんな山は防寒着なんか持たないよ（晴れてれば）ってさ。
でもよく聞いてみると「防寒着」が何を指してるかが、ちょっとズレてる感じがするけどｗ
スキーウエアとかの書き込みも見掛けるし。
でもよく聞いてみると「防寒着」が何を指してるかが、ちょっとズレてる感じがするけどｗ
スキーウエアとかの書き込みも見掛けるし。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:05:26 ID:xbwpbyao0
まぁガイドにも責任はあるんだろうけど
野口健もいっていたように「山は基本的に自己責任」ってこともあるし。
野口健もいっていたように「山は基本的に自己責任」ってこともあるし。
エベレスト登山のドキュメンタリー番組で、まだ生きてる（かなり弱ってる）遭難者を
そのまま助けなかったってので海外でもバッシングされてたな。
結局、助けようがないって意見が専門家から多く出てきて非難は終わったけど。
しかし番組中、次々と登山ルート横に出てくる放置された遺体は衝撃的だった。
登山番組とか雑誌とかにもっと遭難した遺体の姿を出して危険を実感させたほうがいいんじゃね？
そのまま助けなかったってので海外でもバッシングされてたな。
結局、助けようがないって意見が専門家から多く出てきて非難は終わったけど。
しかし番組中、次々と登山ルート横に出てくる放置された遺体は衝撃的だった。
登山番組とか雑誌とかにもっと遭難した遺体の姿を出して危険を実感させたほうがいいんじゃね？
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:05:39 ID:+UC+wVejO
北海道の2000米級の気温はは本州のｱﾙﾌﾟｽ3000米級と同じだと、専門家が言ってたぞ。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:05:43 ID:5eZHBQ8M0
リタイアした団塊世代の人たちが中心なんだろ？
通常ツアーでおいしいもの食べて、観光地に連れて行ってもらって、温泉にでも
つかってれば十分と思うけど、そんなのじゃ満足できないのかな。
通常ツアーでおいしいもの食べて、観光地に連れて行ってもらって、温泉にでも
つかってれば十分と思うけど、そんなのじゃ満足できないのかな。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:06:15 ID:a3gmACbq0
>>465
代わりに参加者がフルボッコにされる
代わりに参加者がフルボッコにされる
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:06:51 ID:rsXxNkQR0
富士山なんざ最悪スーツでも登れるよだしな。
ガイドが死んでる次点で、かなり強行だったことがわかる。
ベア・グリルスなら
氷の湖に入った後、全裸で腕立て伏せをしても助かるのに(´･ω･`)
氷の湖に入った後、全裸で腕立て伏せをしても助かるのに(´･ω･`)
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:07:16 ID:DoqHMrPgO
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:07:52 ID:TeI5RCQB0
わざわざ、苦痛あじわって登山云々・・・
はともかく
肺癌を患った人が居たかと、それはおそらく登山行為や森林浴で
免疫力が高くなるという説にすがりついたのかも。
だからにわか登山者でもうなずけるし、手軽なツアーに参加した
のかも知れない。
はともかく
肺癌を患った人が居たかと、それはおそらく登山行為や森林浴で
免疫力が高くなるという説にすがりついたのかも。
だからにわか登山者でもうなずけるし、手軽なツアーに参加した
のかも知れない。
毎年、富士山にジャージとサンダルで遊びに出掛けて遭難しかけるのと次元が似ている
エマージェンシーブランケットって500円から売ってるよな。
やっぱり山の雨は怖いなあ。
やっぱり山の雨は怖いなあ。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:08:05 ID:5eZHBQ8M0
大自然のおしおきよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:08:33 ID:ZvPteZIu0
やっぱり雨がっぱだったんだな。
バカじゃね？
死んで当然じゃね？
死んで当然じゃね？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:09:12 ID:H22ikvXHO
凍死って一枚一枚服を脱いで全裸になって笑いながら死ぬんだろ？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:09:15 ID:EfDL0hX20
例の如く防寒具とツェルトがあったら氏ずに済んだのかな
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:09:28 ID:a3gmACbq0
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:09:42 ID:p7jDfSsJ0
>>487
ガイドも人の子だからなぁ・・・。
ガイドも人の子だからなぁ・・・。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:09:45 ID:OXtir+PT0
>>487
ガイド・・・どのくらいの責任を背負ってるんだろ？
案内人程度？
添乗員クラス？
参加者の体調管理まで責任を持つのなら、持ち物検査の権限はあるよね。
会社も客も、そんな責任問題は適当で、何かあったときに考えようってかんじかな・・・
ガイド・・・どのくらいの責任を背負ってるんだろ？
案内人程度？
添乗員クラス？
参加者の体調管理まで責任を持つのなら、持ち物検査の権限はあるよね。
会社も客も、そんな責任問題は適当で、何かあったときに考えようってかんじかな・・・
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:10:04 ID:DoqHMrPgO
富士山は糞尿でできた山だから防寒具よりガスマスクが必要かもしれん
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:10:21 ID:Q21cRr5M0
とりあえずツエルトをザックに放り込んどけ
合羽がわりにもなるから
合羽がわりにもなるから
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:10:46 ID:5eZHBQ8M0
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:11:18 ID:JeVUnvNN0
>>484
究極的には自己責任っていうのに全くの同意だけど。
少なくとも「ツアー」という名前で開催しているわけだから
ツアー会社に説明義務があったと思うんだ。
起こりうる危険の度合いとか、必要な装備とか。
テレビでツアー会社の説明がとりあげられてたけど
装備については「フリースなどの防寒具」くらいしか書いてなかったんだよね。
究極的には自己責任っていうのに全くの同意だけど。
少なくとも「ツアー」という名前で開催しているわけだから
ツアー会社に説明義務があったと思うんだ。
起こりうる危険の度合いとか、必要な装備とか。
テレビでツアー会社の説明がとりあげられてたけど
装備については「フリースなどの防寒具」くらいしか書いてなかったんだよね。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:11:55 ID:Gtca0rE5O
>>502
それサイトコメラーEIJI
それサイトコメラーEIJI
半そでシャツに短パンとか？
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:12:10 ID:e2xyJ6lxO
旅行社
ガイド
参加者
アホコラボ
ガイド
参加者
アホコラボ
NHK札幌
アミューズ社長が「装備は自己責任」言い出してました。オンエア12時10分ころ。
アミューズ社長が「装備は自己責任」言い出してました。オンエア12時10分ころ。
持ってくるなって言われても
こっそり持っていくような気がする
こっそり持っていくような気がする
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:12:52 ID:EfDL0hX20
>>511
でもそれは海水浴場にいくツアーで水着持参って書いてなかったってのと同じ位のことなのでは？
でもそれは海水浴場にいくツアーで水着持参って書いてなかったってのと同じ位のことなのでは？
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:13:21 ID:5eZHBQ8M0
ススキノのガイドの方がまだしっかりしている
プレイ内容から出勤している女のこのタイプまで把握して
予算までしっかり聞いてすすめてくれると言うのに
プレイ内容から出勤している女のこのタイプまで把握して
予算までしっかり聞いてすすめてくれると言うのに
>>511
それだけ書いてあれば十分という気がするがな。
それだけ書いてあれば十分という気がするがな。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:14:06 ID:xdUHkuDMO
>>485
番組名おしえてくれ
番組名おしえてくれ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:14:25 ID:bAZ/ura50
自己責任、な。
昨日富士山でご来光を試みたが、死ぬかと思った。
富士山に、ちゃんと準備してすらコレだ。
雪の大雪山に防寒具無しとかそら死ぬわい。
富士山に、ちゃんと準備してすらコレだ。
雪の大雪山に防寒具無しとかそら死ぬわい。
山にまでお客様感覚で来られても、自然はお客様は神様だ
なんて応じてくれませんよ。
なんて応じてくれませんよ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:15:20 ID:a3gmACbq0
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:15:28 ID:6Hw6inf+0
>>424
まっとうな日本人の感覚なら、今回の死に方は罵倒されて当然で、
遺族が「ご迷惑を掛けました」と世間に言うのが当たり前なんじゃないのか？
むしろオマイさんの感覚こそが、今回の事例をもたらした当事者達の意識と近しいものを感じるんだけどね。
まっとうな日本人の感覚なら、今回の死に方は罵倒されて当然で、
遺族が「ご迷惑を掛けました」と世間に言うのが当たり前なんじゃないのか？
むしろオマイさんの感覚こそが、今回の事例をもたらした当事者達の意識と近しいものを感じるんだけどね。
リフトのない山に行けばいいのに(´･ω･`)
というか、スキースノボをするならともかく
何をするためにそんな高いところに行くの？
というか、スキースノボをするならともかく
何をするためにそんな高いところに行くの？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:16:26 ID:7BIB9DNz0
>>424
大雪山なんて永久凍土がある所に軽装で登って死ぬやつは馬鹿以外の何者でもない。
北海道の2,000ｍ級の山は、本州の3,000ｍ級の山よりも気象条件が厳しいのは登山する人間なら常識。
常識を知らないのは、下調べをしないのが悪い。自分の体力を過信して、いきなり上級者向けの山に登ったのが悪い。
自信過剰で無知で馬鹿だから軽装で登って死んだのだ。
そんな無知な馬鹿が死んだんだから、自分の親だったら世間様に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんと謝るのがスジ。
大雪山の特徴と注意すべきこと（１）
http://www.daisetsu.net/tokutyou.htm
大雪山なんて永久凍土がある所に軽装で登って死ぬやつは馬鹿以外の何者でもない。
北海道の2,000ｍ級の山は、本州の3,000ｍ級の山よりも気象条件が厳しいのは登山する人間なら常識。
常識を知らないのは、下調べをしないのが悪い。自分の体力を過信して、いきなり上級者向けの山に登ったのが悪い。
自信過剰で無知で馬鹿だから軽装で登って死んだのだ。
そんな無知な馬鹿が死んだんだから、自分の親だったら世間様に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんと謝るのがスジ。
大雪山の特徴と注意すべきこと（１）
http://www.daisetsu.net/tokutyou.htm
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:16:31 ID:sb2N+JS50
事故当時現場の気温は11～12℃前後で強風と雨
周りに何も無い所らしいので体感温度は氷点下近くだったはずとの事
ツアーで初対面のパーティ
軽装で強行
そりゃ死ぬわ
低体温症は体の深部が32度以下になると起こる
初期症状は震え（筋肉が震える事により体温を上げようとする）と極度の疲労
進行すると意識混濁で死ぬそうだ
しかも過去に同じ事故事例は沢山あるそうだ
ガイドの責任は重い
GO or NOGOデシジョンって言って 諦める判断の方が大切だって教わったがな
周りに何も無い所らしいので体感温度は氷点下近くだったはずとの事
ツアーで初対面のパーティ
軽装で強行
そりゃ死ぬわ
低体温症は体の深部が32度以下になると起こる
初期症状は震え（筋肉が震える事により体温を上げようとする）と極度の疲労
進行すると意識混濁で死ぬそうだ
しかも過去に同じ事故事例は沢山あるそうだ
ガイドの責任は重い
GO or NOGOデシジョンって言って 諦める判断の方が大切だって教わったがな
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:16:37 ID:5zmqKKmwO
新聞に、追い越したパーティーの人が「この遭難したパーティーの人達は歩きが遅くて疲れ切ったように見えた」
って話が出てたけど、道に迷ったり余計な事して体力消耗してたのか？
後から出発したパーティーが普通に追い越して帰ってきてるって事？なんか変だよなあ
って話が出てたけど、道に迷ったり余計な事して体力消耗してたのか？
後から出発したパーティーが普通に追い越して帰ってきてるって事？なんか変だよなあ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:16:46 ID:T3YAhGp50
>>11
正しくはなんて言えばいいの？登らせない？
正しくはなんて言えばいいの？登らせない？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:16:47 ID:u+dBN0ml0
>>439
動けなくなった女性客にしがみつかれたまま移動しようとして、無駄に体力使ったという書き込みを見た
動けなくなった女性客にしがみつかれたまま移動しようとして、無駄に体力使ったという書き込みを見た
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:16:50 ID:yqlrsEnQ0
534 ：圭一 ◆nvitZrA8hA ：2009/07/19(日) 12:16:59 ID:Ky9YnDVO0
台風の時に海に行って高波に飲まれるのと同じレベル
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:17:11 ID:qBbJqg/Y0
ハワイの高見山へ登ってみたいのですがどんな防寒具があればよいでしょうか。
>>226
で帰りの電車が脱線し、結局歩いて下山ということになって遭難な。
で帰りの電車が脱線し、結局歩いて下山ということになって遭難な。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:18:04 ID:5eZHBQ8M0
>>528
ここのツアーでは「やや健脚」コースになってるよ
ここのツアーでは「やや健脚」コースになってるよ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:18:17 ID:EfDL0hX20
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:18:19 ID:OXtir+PT0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:18:21 ID:M53qVG6Z0
夏用シャツで北海道の２０００M級ですか・・・
単に、バカは死ねって自然のお達しですね。
単に、バカは死ねって自然のお達しですね。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:19:13 ID:+UC+wVejO
>>530
お年寄りたちは、前日に雨の中を10時間歩いていたらしいから。
お年寄りたちは、前日に雨の中を10時間歩いていたらしいから。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:19:14 ID:lUR5Cpl20
ヲイヲイ。
九州の夏の山登るのでも防寒具は必須だぞ。
九州の夏の山登るのでも防寒具は必須だぞ。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:19:27 ID:fRUcSF/60
>>424
親の馬鹿さ加減を嘆くだろ。
親の馬鹿さ加減を嘆くだろ。
>>393
もうひとつ気になるのが、命の借りのお返しは下山後にどうなったのかな、ということ。
山の常識と社会の常識のどちらを逆手にとっても、図々しいオッサンがトクをする。
相手に死ぬほどのリスクを負わせておいても、せいぜい使った備品代と礼状を郵送して終わりだろう。
もうひとつ気になるのが、命の借りのお返しは下山後にどうなったのかな、ということ。
山の常識と社会の常識のどちらを逆手にとっても、図々しいオッサンがトクをする。
相手に死ぬほどのリスクを負わせておいても、せいぜい使った備品代と礼状を郵送して終わりだろう。
ガイドのリーダーはなんで死んだんだ？
経験豊富らしいし、装備も軽装ではなかったはず
緊急事態の対処法や低体温症についてもそれなりの知識あったはずだろ？
経験豊富らしいし、装備も軽装ではなかったはず
緊急事態の対処法や低体温症についてもそれなりの知識あったはずだろ？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:21:05 ID:OXtir+PT0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:21:07 ID:x2AVhnc/O
雪山凍死は死体も綺麗らしいから遺族にはいいんじゃない？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:21:20 ID:DQH7Dn0I0
別のグループの一人で静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）によると、遭難したパーティーは歩みが遅く、
午前９時頃には山頂の手前約１キロの地点で追い抜いた。この時すでに天候は悪化しており、
強風で岩にしがみつく人もいたという。
遭難したパーティーは連日８～１０時間縦走する日程で、１５日には雨の中を約１０時間行動していた。
一方、別のグループは１日の徒歩時間が４～１０時間で、１５日は４時間程度しか歩かなかったという。
別のグループは１６日夜、全員が無事下山しており、男性は「遭難したパーティーは相当疲れているよ
うに見えた。我々は日程に余裕があり、さほど疲れていなかったので下山できたと思う」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090719-00000109-yom-soci
午前９時頃には山頂の手前約１キロの地点で追い抜いた。この時すでに天候は悪化しており、
強風で岩にしがみつく人もいたという。
遭難したパーティーは連日８～１０時間縦走する日程で、１５日には雨の中を約１０時間行動していた。
一方、別のグループは１日の徒歩時間が４～１０時間で、１５日は４時間程度しか歩かなかったという。
別のグループは１６日夜、全員が無事下山しており、男性は「遭難したパーティーは相当疲れているよ
うに見えた。我々は日程に余裕があり、さほど疲れていなかったので下山できたと思う」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090719-00000109-yom-soci
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:21:33 ID:iO0dVxmZ0
つまりこれって旅行参加者がモンスターだったわけだな。
やはりモンスターは企業の敵だな。最近消費者が力もったせいで調子こいてるな。
やはりモンスターは企業の敵だな。最近消費者が力もったせいで調子こいてるな。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:21:37 ID:7enjiqST0
ハイキングや近くの山登る気で行ったんだろうな
富士山ですら防寒具は必須だし、ましてや大雪山系なんて日本アルプス連峰クラスなんだから食料も余分に持って行けと
富士山ですら防寒具は必須だし、ましてや大雪山系なんて日本アルプス連峰クラスなんだから食料も余分に持って行けと
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:22:06 ID:sb2N+JS50
しかも、ガイドで現場に詳しい経験者は一人だったそうだ
自然舐めすぎ
自然舐めすぎ
>>535
丸八
丸八
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:22:24 ID:5eZHBQ8M0
６０歳過ぎてて防寒具も数日分の水・食料も持たずに山へ登るとかこういうバカが民主党に入れるんだろうな。
じゃ 旅行会社の肩をもってみるけど
最終的に山登りは自己責任なわけで。
この会社は交通手段 山登り以外の宿 飯 緊急時のテント ガイドを用意してナビするだけなわけで
でも山登りのツアーも考え物だな。人数多ければ 動けなくなる人間も多くなるわけで。
それでも強行しなきゃいけない可能性もでてくるし。
こういう山小屋泊まりやビバークしないといけない可能性のある山登りに不特定多数の人間を集めていってもいいものかと。
ま どっちにしてもこの旅行会社はカスだけどなｗ
早晩つぶれるだろうが。
最終的に山登りは自己責任なわけで。
この会社は交通手段 山登り以外の宿 飯 緊急時のテント ガイドを用意してナビするだけなわけで
でも山登りのツアーも考え物だな。人数多ければ 動けなくなる人間も多くなるわけで。
それでも強行しなきゃいけない可能性もでてくるし。
こういう山小屋泊まりやビバークしないといけない可能性のある山登りに不特定多数の人間を集めていってもいいものかと。
ま どっちにしてもこの旅行会社はカスだけどなｗ
早晩つぶれるだろうが。
素人ガイドににわか登山者。
当然の結果と言えばそれまでかｗ
当然の結果と言えばそれまでかｗ
どうでもいいけど
登山（ハイキング）の行き帰りの年寄りが
デカイ荷物を担いだままで通勤電車に乗ってきて
「席を譲ってくれ」って言うほどムカつく事はないよなぁ
登山（ハイキング）の行き帰りの年寄りが
デカイ荷物を担いだままで通勤電車に乗ってきて
「席を譲ってくれ」って言うほどムカつく事はないよなぁ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:23:06 ID:RLiwBIDb0
なんで生存者を出したの？ 全滅させなかったの？
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:23:18 ID:1mgzOqVI0
>>432
なんかその女も自業自得だよな。
無酸素登頂に挑戦って・・・
>夫婦でエレベストに登頂し、フランシスさんは女性初のエレベスト無酸素登頂を達成したのですが、下山中に彼女の具合が悪くなってしまいました。
>助けを求め、酸素と薬を取りに戻った夫のセルゲイ氏はそのまま行方不明になったそうです。
>「お願いだから私を置いていかないで」
>世界一高いと言われる過酷な山頂で、そう嘆願する彼女を前に、他の登山家はなす術がありませんでした。
なんかその女も自業自得だよな。
無酸素登頂に挑戦って・・・
>夫婦でエレベストに登頂し、フランシスさんは女性初のエレベスト無酸素登頂を達成したのですが、下山中に彼女の具合が悪くなってしまいました。
>助けを求め、酸素と薬を取りに戻った夫のセルゲイ氏はそのまま行方不明になったそうです。
>「お願いだから私を置いていかないで」
>世界一高いと言われる過酷な山頂で、そう嘆願する彼女を前に、他の登山家はなす術がありませんでした。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:23:36 ID:a/21sB1YO
>>466
北海道来る前に、大型免許と大型牽引免許を習得して、トレーラーハウスで来ればいいんじゃね。
北海道来る前に、大型免許と大型牽引免許を習得して、トレーラーハウスで来ればいいんじゃね。
寝たきりのジジババと比べれば健脚だが意味を間違えたのか
>>560
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？ 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、
次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。
このコピペの話は、どうすればいいのか悩むよな。
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？ 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、
次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。
このコピペの話は、どうすればいいのか悩むよな。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:24:17 ID:iRbSH3HY0
完全に自己責任。年金世代がへり結果OK。
>>59
30度越えの日でも長袖が無いと安心できない。
30度越えの日でも長袖が無いと安心できない。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:24:28 ID:vmIhGMi40
山で自力で食料調達できないやつは３日分の食料をもっていけ
って山そだちの親父がいってた
って山そだちの親父がいってた
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:24:46 ID:WBHl+joc0
また東京か。
謝罪会見もしないんだなｗ
東京企業は楽でいいわ。
謝罪会見もしないんだなｗ
東京企業は楽でいいわ。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:25:17 ID:nrdaN19D0
山をナメてたってのもあるが、そもそも北海道をナメすぎだろう。
8月9月あたりにバイクで北海道に行くのだって、本州での真冬の装備が必要。
風速によって体感温度が下がるのと同様、バイクの走行速度と体感温度は反比例するから、
ただでさえ気温が低い北海道で、本州の感覚で乗ってるとエライ目にあう。
それを知らずに（言われても信じずに）毎年のように軽装備で痛い目にあうバイク乗りは後を絶たないが。
バイクも登山と同様、荷物の軽量化がキモだけど、多少荷物が増えたって死ぬよりはマシなのにな。
8月9月あたりにバイクで北海道に行くのだって、本州での真冬の装備が必要。
風速によって体感温度が下がるのと同様、バイクの走行速度と体感温度は反比例するから、
ただでさえ気温が低い北海道で、本州の感覚で乗ってるとエライ目にあう。
それを知らずに（言われても信じずに）毎年のように軽装備で痛い目にあうバイク乗りは後を絶たないが。
バイクも登山と同様、荷物の軽量化がキモだけど、多少荷物が増えたって死ぬよりはマシなのにな。
>>531
持参されていない方には入山をご遠慮して頂く
持参されていない方には入山をご遠慮して頂く
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:25:35 ID:5eZHBQ8M0
>>551
１０時間毎日山歩きは３０代の俺でも死ぬ
１０時間毎日山歩きは３０代の俺でも死ぬ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:26:26 ID:Ky9YnDVO0
俺の友達が、アロハのハーフパンツにサンダルで富士山に登ろうとしたら
運営のおっさんに怒鳴られたのを思い出した
なんでもかんでもお客様扱いしすぎなんだよ
運営のおっさんに怒鳴られたのを思い出した
なんでもかんでもお客様扱いしすぎなんだよ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:26:42 ID:GIY0IrmcO
これが「山を舐めるな。」って事なんですね。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:26:43 ID:VO/oFYU50
使い捨てカイロが有ったら助かったのかな？
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:28:07 ID:8GRvIF8b0
まー 初心者数名つれて山登りしたことあるが、８合目の山小屋で１泊。
朝からピークを目指す予定だったが、20m/s程度の風と雨。
ピークまでにはナイフエッジを通過しなきゃならんかったので中止、撤収。
なんでここまできて頂上に行かねえんだよ！とえらい険悪な雰囲気になったが
なんとかなだめて下山。気持ちはわかるが、山は最悪の状況を想定して
行動するものだ。特に初心者や自称中級は要注意なw
朝からピークを目指す予定だったが、20m/s程度の風と雨。
ピークまでにはナイフエッジを通過しなきゃならんかったので中止、撤収。
なんでここまできて頂上に行かねえんだよ！とえらい険悪な雰囲気になったが
なんとかなだめて下山。気持ちはわかるが、山は最悪の状況を想定して
行動するものだ。特に初心者や自称中級は要注意なw
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:28:19 ID:GA2OwEYR0
これツアー会社から慰謝料とれるよな
１人１億くらいとれるかな
１人１億くらいとれるかな
昨日富士山でご来光を試みたが、暴風雨で死ぬかと思った。
至れり尽くせりの富士山に、ちゃんと準備してすらコレだ。
雪の大雪山に防寒具無しとかそら死ぬわい。
至れり尽くせりの富士山に、ちゃんと準備してすらコレだ。
雪の大雪山に防寒具無しとかそら死ぬわい。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:29:06 ID:+5Z4DtHqO
＞「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
なんだ、登山客は自殺志願者か
なんだ、登山客は自殺志願者か
登山は免許制にしたら？
免許ないやつはちょっとのぼるだけにするとか
免許ないやつはちょっとのぼるだけにするとか
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:29:35 ID:Ykedk67GO
病院、老人ホーム、介護施設…みんないっぱいいっぱいなんだから、天使みたいな人達だな
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:29:37 ID:OXtir+PT0
ベテランガイドが凍死した理由はなんでなんだ？
ガイドも軽装だったってことか？
ガイドも軽装だったってことか？
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:29:54 ID:qWI9Lhg20
防寒具持って行かなかったのかよ。自業自得だな。悪天候で山に登ろうとしてるのに、それはないだろ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:29:59 ID:TeI5RCQB0
使い捨てカイロで助かったかどうか分からないけど
日本の大企業は、君らのような使い捨て派遣労働者で
助かっていることは確かだ。
日本の大企業は、君らのような使い捨て派遣労働者で
助かっていることは確かだ。
中高年にもなって下調べがなってませんね
山岳救助で二次災害に遭って死ぬときもある。
二次災害なんぞに遭う方が馬鹿なんだが、どんなに経験や知識や技術や準備があっても死ぬことがあるのが山。
経験や技術は仕方ないとしても知識と準備は誰でも可能。
二次災害なんぞに遭う方が馬鹿なんだが、どんなに経験や知識や技術や準備があっても死ぬことがあるのが山。
経験や技術は仕方ないとしても知識と準備は誰でも可能。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:30:32 ID:eBaY2zLfO
夏に関東から蔵王にドライブに行ったとき
荷物に余裕があったから、家族に馬鹿にされながらも
念のためにと家族全員のダウンジャケットをトランクに押し込んだ…元岩手県民
７月でも天候が荒れて、結局散策のときに着るはめになった
基本的に人間が住まない高度の山に入るのに
防寒や最悪事態の備えを忘れちゃいけないよね
不測の事態≒死 なんだからさ
荷物に余裕があったから、家族に馬鹿にされながらも
念のためにと家族全員のダウンジャケットをトランクに押し込んだ…元岩手県民
７月でも天候が荒れて、結局散策のときに着るはめになった
基本的に人間が住まない高度の山に入るのに
防寒や最悪事態の備えを忘れちゃいけないよね
不測の事態≒死 なんだからさ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:30:47 ID:DQH7Dn0I0
これは、ツアーを運営した会社とガイドの責任は重大だな。
客のわがままも自然の前では通用しなかった。
金持ってりゃ何でもできるという奢りに天罰が下ったな
金持ってりゃ何でもできるという奢りに天罰が下ったな
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:30:56 ID:adPftLQSO
平地の札幌も、今日はこの遭難事故起きた日と同じく正午の気温が18℃しかなく、雨で寒いです。
今年、7月になって札幌でさえ真夏日が皆無。寒い年になりそうです。
今年、7月になって札幌でさえ真夏日が皆無。寒い年になりそうです。
>>30
あんた若いんだから上着かしなさいよっ !!
あんた若いんだから上着かしなさいよっ !!
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:31:15 ID:xdUHkuDMO
>>586
松岡修造なら完璧だったな
松岡修造なら完璧だったな
会社、ガイド、客の三者ともに悪い
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:32:02 ID:OXtir+PT0
>>599
そっかorz
そっかorz
>>566
年金もらってる人は、自分たちも今まで年金を払ってきた結果もらえてるんだろうから
それに対しては、俺たちのおかげなんだぞとは思わないなあ。
でも、山は歩けるのに電車は座らなきゃいやだってのは、なんかムカつくけど。
年金もらってる人は、自分たちも今まで年金を払ってきた結果もらえてるんだろうから
それに対しては、俺たちのおかげなんだぞとは思わないなあ。
でも、山は歩けるのに電車は座らなきゃいやだってのは、なんかムカつくけど。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:32:27 ID:GA2OwEYR0
富士山の頂上って雨降るのか？
俺が登った時は雲はずっと下にあったけど
俺が登った時は雲はずっと下にあったけど
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:32:30 ID:TeI5RCQB0
藤原紀香はエルボー食らうからダメだよ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:32:31 ID:3PjZnAQK0
北海道の2000ｍの山に防寒具無しで登山か。 自殺行為だわ。 危機管理能力の無さは民主党レベルだよ。
ピクニックにでも行くつもりだったの？
別に悪天候で中止にしたって、NICEな温泉旅行に変更すりゃ客も満足するだろうに。
会社は代替温泉プラン開発して契約書に一筆入れるとかできんのか？
ピクニックにでも行くつもりだったの？
別に悪天候で中止にしたって、NICEな温泉旅行に変更すりゃ客も満足するだろうに。
会社は代替温泉プラン開発して契約書に一筆入れるとかできんのか？
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:32:32 ID:7X5gjOU0O
試される大地を甘く見ていたのか
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:32:33 ID:+5Z4DtHqO
>>599
修造が入山したら雪山がただの山になるからお断りされてます
修造が入山したら雪山がただの山になるからお断りされてます
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:33:17 ID:cljUAQSx0
ハクキンカイロとエマージェンシーシートは
どこいくときでも持って行っといたらいいんじゃね?
どこいくときでも持って行っといたらいいんじゃね?
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:33:37 ID:CTOLGvBY0
防寒具は大切じゃん
防寒具は自分で用意するものではないのか
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:34:02 ID:yqlrsEnQ0
ベテランとか経験豊富とかいっても何十年も山に登っててもこういう非常事態に会う方がめずらしいわけでｗ
普通はヒヤリハットぐらいで終わってるんだよねｗ
普通はヒヤリハットぐらいで終わってるんだよねｗ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:34:12 ID:6Hw6inf+0
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:34:13 ID:leQbz3ZA0
>>532 >>548 本当だとすると怖すぎる。
その人だけでも小屋に置いていけなかったんだろうか？
おばちゃんが置いていかれたくなくて死にもの狂いでしがみついてきたら．．．。
妖怪 子泣き爺 の現代版だな。
ガイドさん、ご愁傷さま。
その人だけでも小屋に置いていけなかったんだろうか？
おばちゃんが置いていかれたくなくて死にもの狂いでしがみついてきたら．．．。
妖怪 子泣き爺 の現代版だな。
ガイドさん、ご愁傷さま。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:34:16 ID:JRzb4guR0
夏の本州で、300メートル級の山ですら、
遭難して凍傷に罹った事例だってあるのに。
遭難して凍傷に罹った事例だってあるのに。
>>602
日本の年金制度は賦課方式なのにそんなふうに思うおまえはだまされてる。
日本の年金制度は賦課方式なのにそんなふうに思うおまえはだまされてる。
登山経験者なんだろ。撤退する勇気も無しに、今まで良く生きてこられたね。
最後にツキを全部吐き出したか。傲慢な人間に自然は無慈悲だぜｗｗｗ
最後にツキを全部吐き出したか。傲慢な人間に自然は無慈悲だぜｗｗｗ
修造は噴火させるぞ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:34:48 ID:sb2N+JS50
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:35:09 ID:vmIhGMi40
>>581
正直、気候的には大雪山系より富士山のほうが厳しいよ。
富士山のほうが気温も低いし、風も強い事が多い。
ただ、圧倒的に違うのは山小屋の充実度。
富士山には30分か1時間歩けば体を温められる山小屋がある。
一方で、大雪だと10時間歩いてやっと無人の非難小屋とか。
正直、気候的には大雪山系より富士山のほうが厳しいよ。
富士山のほうが気温も低いし、風も強い事が多い。
ただ、圧倒的に違うのは山小屋の充実度。
富士山には30分か1時間歩けば体を温められる山小屋がある。
一方で、大雪だと10時間歩いてやっと無人の非難小屋とか。
>>603
下から降る。雷も下から落ちてくる。
下から降る。雷も下から落ちてくる。
ガイドも死んでるはずだけどあれも低体温症？
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:36:03 ID:3r9zMdpMO
老人ホームに閉じ込めとかないとこうなる
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:36:11 ID:L9g/oSac0
真夏の富士山ですら、スキーグッズで防寒対策をしたよ。
フリースやスキー用ソックスまで用意してさ。
完全に危機管理ゼロとしか、良い様がない。
会社も客もな。
フリースやスキー用ソックスまで用意してさ。
完全に危機管理ゼロとしか、良い様がない。
会社も客もな。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:36:20 ID:lehxYXq40
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:36:21 ID:TeI5RCQB0
能力に比して過剰な所得かどうか分からないけど
少なくともほとんどが終身雇用で、
使い捨ての君たちとはちがうだろ
少なくともほとんどが終身雇用で、
使い捨ての君たちとはちがうだろ
>>623
俺は優先席以外では堂々と断るけど。
俺は優先席以外では堂々と断るけど。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:36:55 ID:DQH7Dn0I0
結局、ガイドとかの人件費を抑えるために
一日あたりの移動時間長くして、日程を強行
するような運営をしていたのが原因だろう。
一日あたりの移動時間長くして、日程を強行
するような運営をしていたのが原因だろう。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:36:55 ID:5eZHBQ8M0
＞特別な防寒具は持っていなかった
レインウェアくらいしかなかったのかな
レインウェアくらいしかなかったのかな
ガイドも客も阿呆すぎるな
死んで当然だったか
死んで当然だったか
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:37:00 ID:xmsQlifS0
おまいら
釣具屋とかで売ってる１万のカッパで大丈夫と思ってるヤツ
一杯いるだろｗ
死ぬぞｗ
釣具屋とかで売ってる１万のカッパで大丈夫と思ってるヤツ
一杯いるだろｗ
死ぬぞｗ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:37:12 ID:DoqHMrPgO
富士山の山小屋は異常ｗ
八合目だけでたくさんないか？
八合目
元八合目
本八合目
新八合目
八合目だけでたくさんないか？
八合目
元八合目
本八合目
新八合目
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:37:22 ID:fRUcSF/60
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:37:49 ID:IKEYr0030
>>634
八合目で挫折する人用の施設なんです
八合目で挫折する人用の施設なんです
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:37:54 ID:mF8iV0uq0
>>532
山で動けなくなったら見捨てるのが鉄則ってマジだったんだな・・・
山で動けなくなったら見捨てるのが鉄則ってマジだったんだな・・・
山のツアーは一般の旅行ツアーとは違うんだよね。
分からない奴は注意書きや約款を隅から隅まで読め。
死んだから責任取れとかそんな話はありえない。
分からない奴は注意書きや約款を隅から隅まで読め。
死んだから責任取れとかそんな話はありえない。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:38:18 ID:GA2OwEYR0
でもここで偉そうに語ってるお前らは
一日中冷房の効いた部屋に居るという事実
一日中冷房の効いた部屋に居るという事実
>>602
子育てをしてその子供達が払った結果、の間違いだろ。
子育てをしてその子供達が払った結果、の間違いだろ。
オリエンテーリングで走るレベルの数百mの山でさえ
迷ったらヤバいというのに、2000mオーバーの雪山とか
油断しなくとも死にかねん。そして油断してたんだろう。
迷ったらヤバいというのに、2000mオーバーの雪山とか
油断しなくとも死にかねん。そして油断してたんだろう。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:38:47 ID:UEpZ6c/70
俺も真夏に富士山登って
ご来光見ようと思っていたが、半袖で死ぬかと思った
山をなめるなよ！
ご来光見ようと思っていたが、半袖で死ぬかと思った
山をなめるなよ！
>>638
ばあさん一人でもおぶって降りるなんて山では絶対に無理。
ばあさん一人でもおぶって降りるなんて山では絶対に無理。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:39:06 ID:sfyPF08a0
北国なめすぎ＠九州
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:39:38 ID:OXtir+PT0
山は自己責任が基本
平地の様になんでも人のせいにするヤツは来んな
平地の様になんでも人のせいにするヤツは来んな
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:39:53 ID:p26L9OJt0
無知と傲慢は死を持って償ったから吉としよう
自己責任の原則だけ徹底すべし
自己責任の原則だけ徹底すべし
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:40:14 ID:TNsBWiAA0
北海道だから・2000m級の高山だから、と思ってる奴も多いと思うが
実際にはそんなの関係ない。夏の丹沢だって疲労凍死の事故は起きてる。
あんな低い、メジャーな山でもだ。
家の中でだって凍死することがある。
かつて真夏に扇風機の前で昼寝してそのまま凍死した事故が多発した。
あれと同じ。
夏山での疲労凍死の事故なんて今まで何回も起きてるし、これからも起き続けるんだろう。
実際にはそんなの関係ない。夏の丹沢だって疲労凍死の事故は起きてる。
あんな低い、メジャーな山でもだ。
家の中でだって凍死することがある。
かつて真夏に扇風機の前で昼寝してそのまま凍死した事故が多発した。
あれと同じ。
夏山での疲労凍死の事故なんて今まで何回も起きてるし、これからも起き続けるんだろう。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:40:23 ID:P6IehkfH0
数年前の6月に北海道の友人の誘いで十勝岳登った
Tシャツ一枚とジーパンで登ったけど、暑くて暑くて死にそうだったけどな
今回はただ単に異常気象だったということじゃないの？
Tシャツ一枚とジーパンで登ったけど、暑くて暑くて死にそうだったけどな
今回はただ単に異常気象だったということじゃないの？
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:40:27 ID:6Hw6inf+0
>>645
むしろ軽装で積極的に登ってもらったほうが…
むしろ軽装で積極的に登ってもらったほうが…
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:40:27 ID:L9g/oSac0
>>637
こういう馬鹿が死ぬ。
こういう馬鹿が死ぬ。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:40:34 ID:X4KLcVSm0
素人なんで教えてほしいんですが、
ここのスレで頻繁に語られる「防寒具」って
具体的にどんな物のことを指すの？
北海道の夏山でも備えで持って行くべき「防寒具」って？
助かったおっさんの着ていたようなナイロン？合羽の上下青のヤツみたいなの？
ここのスレで頻繁に語られる「防寒具」って
具体的にどんな物のことを指すの？
北海道の夏山でも備えで持って行くべき「防寒具」って？
助かったおっさんの着ていたようなナイロン？合羽の上下青のヤツみたいなの？
ガイドはさすがに完全防備だったはずだろ
何故客と同じ死に方？
何故客と同じ死に方？
>>633
サーモ下着の方がよっぽど役に立ちそうだな
サーモ下着の方がよっぽど役に立ちそうだな
>>624
割れ＝Warez
http://ja.wikipedia.org/wiki/Warez
ガーミン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3
割れ＝Warez
http://ja.wikipedia.org/wiki/Warez
ガーミン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:41:12 ID:sb2N+JS50
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:41:13 ID:7RcdbfSo0
人生経験豊富な年寄りの、事故責任だろ … 自分の命ぐらい、自分で決めろ。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:41:16 ID:a3gmACbq0
あと、山で『ガイドさん』って呼ばせるのは止めた方が良いと思うな
ポーターじゃないなら、『リーダー』って呼ばせるべき。客が舐めるでしょ、特に年寄りは
弁護士や医者がお互いに『先生』って呼ぶのと一緒。絶対に舐められたらいかんのだから
そうすりゃ客のごり押しで～みたいな事はなくなると思う
ポーターじゃないなら、『リーダー』って呼ばせるべき。客が舐めるでしょ、特に年寄りは
弁護士や医者がお互いに『先生』って呼ぶのと一緒。絶対に舐められたらいかんのだから
そうすりゃ客のごり押しで～みたいな事はなくなると思う
>>640
逆に考えるんだ。凍死した死者に対して哀悼の意をこめて普段より強めに冷房かけてるのかもしれない
逆に考えるんだ。凍死した死者に対して哀悼の意をこめて普段より強めに冷房かけてるのかもしれない
鳥取の大山を数回登っただけの俺でも平地と山頂の温度差は身に染みてるけど、
登山慣れた人なら登ったことない山なら尚更準備を整えるモンじゃないの？
登山慣れた人なら登ったことない山なら尚更準備を整えるモンじゃないの？
別に軽装備で行くならそれはそれでいいけど、だったら自分の装備をよく考えて、ちょっとでも
雲行きが怪しければすぐに引き返すことだ。何が何でも登るなら重装備にする。そういう計算が
できないのはアホ。
雲行きが怪しければすぐに引き返すことだ。何が何でも登るなら重装備にする。そういう計算が
できないのはアホ。
>>666
登山に慣れて自分の実力と勘違いしたんだろｗ
登山に慣れて自分の実力と勘違いしたんだろｗ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:42:54 ID:1y29o+Ik0
軽井沢でも夏は涼しいからね
高いところが寒いって知らなかったんだね
高いところが寒いって知らなかったんだね
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:42:55 ID:SJaB7wZb0
衛星通信可搬機何で持たないのかな。ハンドセット、電池込みで通話専用仕様なら2kgなんだが。
お値段は10万円、月額4900円。
山頂付近は、日中は通話もメールもだめだったが夜になったら通ったってことだろ？ KDDI DOCOMOどっちだ？（KDDIだと思うけど）
お値段は10万円、月額4900円。
山頂付近は、日中は通話もメールもだめだったが夜になったら通ったってことだろ？ KDDI DOCOMOどっちだ？（KDDIだと思うけど）
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:42:58 ID:OXtir+PT0
>>560
中指おっ立てて「遊びで疲れた奴に譲る席はなし」と、断れｗ
中指おっ立てて「遊びで疲れた奴に譲る席はなし」と、断れｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:43:10 ID:5eZHBQ8M0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:43:14 ID:3r9zMdpMO
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:43:16 ID:6Hw6inf+0
>>659
マトモなレインウェアーすら持って行ってないのかよ…何しに行ったんだ？
マトモなレインウェアーすら持って行ってないのかよ…何しに行ったんだ？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:43:21 ID:6GOO9oaQO
登山板の遭難スレ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part105
http://orz.2ch.io/p/-/love6.2ch.net/out/1247944401/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247944401/
パンパカパ～ン♪ また死にました Part105
http://orz.2ch.io/p/-/love6.2ch.net/out/1247944401/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247944401/
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:43:43 ID:TeI5RCQB0
鳥取の大山の縦走路はいかがでしょうか
通行止でしょうか？
通行止でしょうか？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:44:07 ID:IKEYr0030
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:44:12 ID:Pqu4bYBP0
防寒具なしって
こいつら登山経験あるのかよｗ
こいつら登山経験あるのかよｗ
>>681
ありますん
ありますん
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:44:40 ID:Zi1aVtJr0
１５００メートル級の山でも、頂上は結構涼しいのに。
ド素人乙としか言いようがない。
ド素人乙としか言いようがない。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:45:06 ID:5WzeNbrl0
防寒具なしって事は縦走出来るレベルじゃないんだな
>>635
金に余裕が無い奴等が趣味を山登りにしてるって思ってんの？
どんだけ浮世離れしてんだかｗでけー口叩く前に結婚して
子供の一人でも育ててみろよｗ
>>655
さすがに富士山では凍死しないなｗまわりが勝手に
そいつみたいな屑でも山小屋まで運んでくれるｗ
金に余裕が無い奴等が趣味を山登りにしてるって思ってんの？
どんだけ浮世離れしてんだかｗでけー口叩く前に結婚して
子供の一人でも育ててみろよｗ
>>655
さすがに富士山では凍死しないなｗまわりが勝手に
そいつみたいな屑でも山小屋まで運んでくれるｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:45:15 ID:lc5Vf3B60
漏れ、5月の八幡平を車で走ったとき、
急にガスが発生、両側は雪の壁で、視界がホワイト・アウトし、
氏ぬかと思った。 …山は怖い。
急にガスが発生、両側は雪の壁で、視界がホワイト・アウトし、
氏ぬかと思った。 …山は怖い。
アメダス気温ＴＯＰ３０（高温・12時)
1 宮崎県 日向 35.6℃
2 宮崎県 青島 34.7℃
2 宮崎県 西都 34.7℃
4 宮崎県 赤江 34.3℃
4 静岡県 静岡 34.3℃
6 宮崎県 宮崎 34.0℃
7 沖縄県 伊是名 33.9℃
7 新潟県 高田 33.9℃
9 宮崎県 高鍋 33.8℃
10 新潟県 糸魚川 33.7℃
10 茨城県 古河 33.7℃
10 和歌山県 新宮 33.7℃
13 鹿児島県 名瀬 33.6℃
14 愛知県 東海 33.5℃
15 鹿児島県 鹿児島 33.3℃
16 山口県 下関 33.2℃
16 愛媛県 宇和島 33.2℃
16 愛媛県 四国中央 33.2℃
19 愛媛県 新居浜 33.1℃
19 鹿児島県 喜入 33.1℃
21 埼玉県 久喜 32.9℃
21 沖縄県 名護 32.9℃
21 鹿児島県 志布志 32.9℃
24 愛知県 蒲郡 32.8℃
24 大分県 宇目 32.8℃
24 宮崎県 油津 32.8℃
24 静岡県 天竜 32.8℃
28 大阪府 八尾 32.7℃
28 宮崎県 古江 32.7℃
28 福岡県 前原 32.7℃
1 宮崎県 日向 35.6℃
2 宮崎県 青島 34.7℃
2 宮崎県 西都 34.7℃
4 宮崎県 赤江 34.3℃
4 静岡県 静岡 34.3℃
6 宮崎県 宮崎 34.0℃
7 沖縄県 伊是名 33.9℃
7 新潟県 高田 33.9℃
9 宮崎県 高鍋 33.8℃
10 新潟県 糸魚川 33.7℃
10 茨城県 古河 33.7℃
10 和歌山県 新宮 33.7℃
13 鹿児島県 名瀬 33.6℃
14 愛知県 東海 33.5℃
15 鹿児島県 鹿児島 33.3℃
16 山口県 下関 33.2℃
16 愛媛県 宇和島 33.2℃
16 愛媛県 四国中央 33.2℃
19 愛媛県 新居浜 33.1℃
19 鹿児島県 喜入 33.1℃
21 埼玉県 久喜 32.9℃
21 沖縄県 名護 32.9℃
21 鹿児島県 志布志 32.9℃
24 愛知県 蒲郡 32.8℃
24 大分県 宇目 32.8℃
24 宮崎県 油津 32.8℃
24 静岡県 天竜 32.8℃
28 大阪府 八尾 32.7℃
28 宮崎県 古江 32.7℃
28 福岡県 前原 32.7℃
テレビ見てたら老人の登山者のガイドの若造が僕たちなら中止しているとのたまってたが
雨の中で登山させてんのみてこんなやつが殺すんだろうなと思った。
雨の日の登山はカッパを着るが体温のコントロールが非常に難しい、年配者は特に、
体温コントロールによる疲労度も十分考えなければいけない。
雨の中で登山させてんのみてこんなやつが殺すんだろうなと思った。
雨の日の登山はカッパを着るが体温のコントロールが非常に難しい、年配者は特に、
体温コントロールによる疲労度も十分考えなければいけない。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:45:21 ID:OXtir+PT0
装備持ってきてた人だって着るヒマなかったんじゃないか？
風速20メートルの尾根道じゃ自分が飛ばされないようにするのが精一杯
防寒具着る為ザックおろしたら丸ごと飛んでいってしまうだろう？
風速20メートルの尾根道じゃ自分が飛ばされないようにするのが精一杯
防寒具着る為ザックおろしたら丸ごと飛んでいってしまうだろう？
夏だ！海に！山に！
死体の山が！
死体の山が！
防寒具なしってここ夏でも氷はっているところなんでしょ？
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:45:29 ID:5eZHBQ8M0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:45:47 ID:6CBMC7/GO
年々、中高年の「山歩き」がエスカレート（？）してきているような…。自分の
「実力」「レベル」「程度」「限界」を知らない人間が一番怖いように感じる。
傍目に熟練のプロの行動や行為が、際どく危険な行為に見えてたとしても、実は
それはそれほど危険なものではない。むしろ素人が変に玄人を真似たような行為を
する時が一番怖い、これを見る時はホントに背筋が凍る…まあ正直ゾッとする。
おそらく分かってもらえんだろうなあ、この感覚。料理の下手な人間がよく切れる
包丁で乱雑に切ってるのを見るような感覚かな？分かる人間からしたら「オイッ！」
って止めに入りたくなるような事が現場ではよくあったりする。山とは関係のない
話だが。
「実力」「レベル」「程度」「限界」を知らない人間が一番怖いように感じる。
傍目に熟練のプロの行動や行為が、際どく危険な行為に見えてたとしても、実は
それはそれほど危険なものではない。むしろ素人が変に玄人を真似たような行為を
する時が一番怖い、これを見る時はホントに背筋が凍る…まあ正直ゾッとする。
おそらく分かってもらえんだろうなあ、この感覚。料理の下手な人間がよく切れる
包丁で乱雑に切ってるのを見るような感覚かな？分かる人間からしたら「オイッ！」
って止めに入りたくなるような事が現場ではよくあったりする。山とは関係のない
話だが。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:45:52 ID:WSZeol6WO
>>667
保険入っていそうだけどな＞会社
保険入っていそうだけどな＞会社
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:46:19 ID:cSZQYc/N0
>>637
サンダルはさすがに舐めすぎ。
頂上で見たが指先怪我して血まみれになってたぞ。
まあ登れちゃうんだが。
悪天候でも銀シート被ってその上にツェルト被ってれば
結構凌げそうな気がするが。
湿気が問題だが上手くやれば一晩ならいける。
サンダルはさすがに舐めすぎ。
頂上で見たが指先怪我して血まみれになってたぞ。
まあ登れちゃうんだが。
悪天候でも銀シート被ってその上にツェルト被ってれば
結構凌げそうな気がするが。
湿気が問題だが上手くやれば一晩ならいける。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:46:30 ID:qWI9Lhg20
え、大雪山って、真夏でも雪があるの！？ そんな所に防寒具なしで行ったの？ しかも悪天候で。
頭おかしいんじゃないの？ 死にたかったとしか思えんな。
頭おかしいんじゃないの？ 死にたかったとしか思えんな。
随分前にジャージとビニールカッパ、ジョギングシューズで富士登山やったなぁ。
下山中は天候が悪化して土砂降り＋落雷で、カッパの中は汗でグショグショ、
いつ落雷直撃で死ぬか分からんな、視界も数十ｍくらいでルート見失ったら
地図一枚、コンパス一つ持ってなかったら遭難するな－という馬鹿な単独登頂
して帰ってきたことがある。
まぁ若かったし、登りから御鉢巡り、下山まで全く休まず動けたから、暑いと思っ
ても寒いと思うことが無かったから助かった。また、迷ったりとかのロスも無かった
から助かった。
これがもし、ちょっと迷って疲労して動けなくなり、脱水やら低体温やらが重なって
くるとあっという間に遭難していただろうと思う。連絡手段も無かった。
もうやらない。これは運が良かっただけだ。
下山中は天候が悪化して土砂降り＋落雷で、カッパの中は汗でグショグショ、
いつ落雷直撃で死ぬか分からんな、視界も数十ｍくらいでルート見失ったら
地図一枚、コンパス一つ持ってなかったら遭難するな－という馬鹿な単独登頂
して帰ってきたことがある。
まぁ若かったし、登りから御鉢巡り、下山まで全く休まず動けたから、暑いと思っ
ても寒いと思うことが無かったから助かった。また、迷ったりとかのロスも無かった
から助かった。
これがもし、ちょっと迷って疲労して動けなくなり、脱水やら低体温やらが重なって
くるとあっという間に遭難していただろうと思う。連絡手段も無かった。
もうやらない。これは運が良かっただけだ。
だいたい雨降らなくても汗でべちょべちょになってそれで着替えがなければ夜はつらいよ。
人間ケガすることもあるし、山でビバークってのは常にあり得ることなんで、夜を越せる準備はすべきだね。
人間ケガすることもあるし、山でビバークってのは常にあり得ることなんで、夜を越せる準備はすべきだね。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:46:35 ID:0H90UvvE0
姥捨て山の現代版
年寄りを集団で山に連れて行く
登山者全員死亡
ガイドも老人ねｗ
年寄りを集団で山に連れて行く
登山者全員死亡
ガイドも老人ねｗ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:46:50 ID:DoqHMrPgO
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:46:54 ID:HyS3A1380
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:02 ID:g0uVBlnpO
雪山で夏用シャツって馬鹿ですか
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:10 ID:CISPVJo/0
前日が雨で当日が吹雪・・・・
冬の装備でもきついんじゃね
冬の装備でもきついんじゃね
おお、ＧＰＳまで必要な場所なのか
それは危険だな
それは危険だな
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:27 ID:p7jDfSsJ0
>>640
若くして自分の限界悟ってるってステキやん。
若くして自分の限界悟ってるってステキやん。
まあ、大好きな山で死ねたから本望なんだろうなあ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:27 ID:DtOGhut9O
せこい登山客→装備が雑魚→天候が悪く嵐まで出てくる→いくえ不明
>>466
もっと重ね着できるもの持ってく方がいいよ。
雨が降ったら濡れるから着替えが必要。
雨対策については、今年のアラバキが土砂降りで最高気温9度という悪条件だったから、
ブログでレポ書いてるのを参考にするか、ここで教えを乞うのが吉。
【荒吐】ARABAKI ROCK FEST. part25【みちのく】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1246173866/
もっと重ね着できるもの持ってく方がいいよ。
雨が降ったら濡れるから着替えが必要。
雨対策については、今年のアラバキが土砂降りで最高気温9度という悪条件だったから、
ブログでレポ書いてるのを参考にするか、ここで教えを乞うのが吉。
【荒吐】ARABAKI ROCK FEST. part25【みちのく】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1246173866/
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:40 ID:OXtir+PT0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:44 ID:JRzb4guR0
ひょっとして…
ひょっとして巧妙な、姥捨て？
ひょっとして巧妙な、姥捨て？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:49 ID:XLccwlrF0
１００メートル登る毎に１度気温が下がると考えて良いんだよな？
このクソ熱いのに凍死とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年金負担減ってめしうまああああああああああああああああああああああああああああ
年金負担減ってめしうまああああああああああああああああああああああああああああ
寒くて死にそうになったら
走って下山すればよかったじゃないか！！！
走って下山すればよかったじゃないか！！！
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:58 ID:a3gmACbq0
アメダス気温ＴＯＰ３０（低温・12時)
1 道東 羅臼 11.2℃
1 道北 宗谷岬 11.2℃
3 道東 別海 11.3℃
3 道東 上標津 11.3℃
5 道北 声問 11.4℃
6 道北 浜鬼志別 11.5℃
6 道東 納沙布 11.5℃
8 道北 浜頓別 11.6℃
9 道北 沼川 11.7℃
9 道東 知方学 11.7℃
9 道東 中標津 11.7℃
9 道東 厚床 11.7℃
13 道東 根室 11.8℃
13 道東 根室中標津 11.8℃
13 道東 標茶 11.8℃
16 道東 太田 11.9℃
16 道南 えりも岬 11.9℃
18 道北 歌登 12.0℃
18 道北 稚内 12.0℃
18 道東 標津 12.0℃
21 道北 礼文 12.2℃
21 道北 北見枝幸 12.2℃
21 道東 阿寒湖畔 12.2℃
24 道東 弟子屈 12.3℃
24 道北 本泊 12.3℃
24 道東 鶴丘 12.3℃
27 道東 鶴居 12.4℃
28 道北 豊富 12.6℃
28 道東 中徹別 12.6℃
30 道東 広尾 12.7℃
1 道東 羅臼 11.2℃
1 道北 宗谷岬 11.2℃
3 道東 別海 11.3℃
3 道東 上標津 11.3℃
5 道北 声問 11.4℃
6 道北 浜鬼志別 11.5℃
6 道東 納沙布 11.5℃
8 道北 浜頓別 11.6℃
9 道北 沼川 11.7℃
9 道東 知方学 11.7℃
9 道東 中標津 11.7℃
9 道東 厚床 11.7℃
13 道東 根室 11.8℃
13 道東 根室中標津 11.8℃
13 道東 標茶 11.8℃
16 道東 太田 11.9℃
16 道南 えりも岬 11.9℃
18 道北 歌登 12.0℃
18 道北 稚内 12.0℃
18 道東 標津 12.0℃
21 道北 礼文 12.2℃
21 道北 北見枝幸 12.2℃
21 道東 阿寒湖畔 12.2℃
24 道東 弟子屈 12.3℃
24 道北 本泊 12.3℃
24 道東 鶴丘 12.3℃
27 道東 鶴居 12.4℃
28 道北 豊富 12.6℃
28 道東 中徹別 12.6℃
30 道東 広尾 12.7℃
>>664
最近の病院じゃ医者にキレてる老人も多いよｗ
最近の病院じゃ医者にキレてる老人も多いよｗ
皇太子が上ると山小屋とトイレが1キロ置きに立つらしいから、
皇太子に登山していただいて、山小屋が1キロ置きに建ってたら
凍死することなかったんじゃ？ｗｗｗ
一本道で迷子になったわけでも滑落したわけでもないのに死ぬとか馬鹿らしすぎる。
皇太子に登山していただいて、山小屋が1キロ置きに建ってたら
凍死することなかったんじゃ？ｗｗｗ
一本道で迷子になったわけでも滑落したわけでもないのに死ぬとか馬鹿らしすぎる。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:48:30 ID:/+7dp4aw0
>>689
日本語でおｋ
日本語でおｋ
1人ぶっ倒れた時点で登山やめて引き返すべきだったな。天候悪かったらしいし。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:49:22 ID:3r9zMdpMO
>>59
ただ単に一日の寒暖の差が激しいだけだろ
ただ単に一日の寒暖の差が激しいだけだろ
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:49:24 ID:ucRibWqd0
>>662
７０ｋｇの重さの人間を背負って下山する・・・
日本が誇る山岳救難隊の連中はそれができる。
訓練は半端じゃなくきつい、
新入隊員は半年以内に訓練中に発狂する。
山に向かって吼えまくったり、地面掘り始めたり。
だがその挫折を乗り越えれば世界最高峰の山岳レスキューになれるのだ・・・
逆に言えば、そこまで徹底的な訓練をしなければ
人一人背負って降りるなどまず不可能。
さらに救難隊ですら原則ストレッチャーに
要救助者を乗せ二人で下山するのがセオリーとされている。
７０ｋｇの重さの人間を背負って下山する・・・
日本が誇る山岳救難隊の連中はそれができる。
訓練は半端じゃなくきつい、
新入隊員は半年以内に訓練中に発狂する。
山に向かって吼えまくったり、地面掘り始めたり。
だがその挫折を乗り越えれば世界最高峰の山岳レスキューになれるのだ・・・
逆に言えば、そこまで徹底的な訓練をしなければ
人一人背負って降りるなどまず不可能。
さらに救難隊ですら原則ストレッチャーに
要救助者を乗せ二人で下山するのがセオリーとされている。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:49:27 ID:YMRvtgBuO
無能団塊が死んでよかったとしか思えない
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:49:29 ID:7RcdbfSo0
高齢者には、これから登山を義務づけるべし … 生き残りだけに、年金やる。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:49:42 ID:eBaY2zLfO
現役正社員勤務の４０歳の自分が、
３連休に金がなくてどこへもいけず、２ｃｈで我慢してる
リストラが怖くて今日は資格の勉強だよ
年金で山に行って、準備不足で遭難死とかふざけんなｗｗｗ人生ご苦労様ｗｗ
日本は何かがおかしいよ
３連休に金がなくてどこへもいけず、２ｃｈで我慢してる
リストラが怖くて今日は資格の勉強だよ
年金で山に行って、準備不足で遭難死とかふざけんなｗｗｗ人生ご苦労様ｗｗ
日本は何かがおかしいよ
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:49:47 ID:5eZHBQ8M0
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:49:53 ID:DKSAP5+i0
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:50:01 ID:mF8iV0uq0
北海道の山は怖いよ。
数年前に道内ドライブして狩勝峠を通ったときに、突然ものすごい霧に襲われた。
霧というかガスだな。
ほんとに視界ゼロ。全く見えないんだもんな。
本州であんなの見たこと無いよ。
普通に車道がある山であれなんだから、こんな標高の高いところじゃ天候の変化なんて
凄いと思うよ。
数年前に道内ドライブして狩勝峠を通ったときに、突然ものすごい霧に襲われた。
霧というかガスだな。
ほんとに視界ゼロ。全く見えないんだもんな。
本州であんなの見たこと無いよ。
普通に車道がある山であれなんだから、こんな標高の高いところじゃ天候の変化なんて
凄いと思うよ。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:50:37 ID:YFVI2Evx0
ガイドとか会社の責任もあるけど結局は自己責任じゃねーのかｗ
防寒具を持たなく凍死ってｗ 調べればそれぐらいわかるだろ
防寒具を持たなく凍死ってｗ 調べればそれぐらいわかるだろ
アホか
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:51:02 ID:60cldL0z0
>>659
山に行く以上、上下に分かれたレインウェアくらい持って行ってるだろ？
ただ、本土で低山のハイキングをしてるだけだと、
ダウンまでは思いつかないかもな。
それでも、3000m級に登ったことでもあれば、
フリース位は持って行ってると思うが。
山に行く以上、上下に分かれたレインウェアくらい持って行ってるだろ？
ただ、本土で低山のハイキングをしてるだけだと、
ダウンまでは思いつかないかもな。
それでも、3000m級に登ったことでもあれば、
フリース位は持って行ってると思うが。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:51:15 ID:VpoZt4070
>>640
さらに氷の入ったカルピス飲んで((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…ｻﾑｰ
さらに氷の入ったカルピス飲んで((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…ｻﾑｰ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:51:15 ID:rdbWcu1dO
こういう事実がでてくると、会社云々の責任じゃなくて、本来、山に登るべき
じゃない人たちが亡くなったような…
じゃない人たちが亡くなったような…
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:51:19 ID:vmIhGMi40
>>694
ゴアの雨具（orハードシェル）とフリースがあれば十分。
今回、自力下山した人の装備がまさにそれ。
こんなもんトータルで1kg程度で、山に登るなら誰でも
持っていく程度のものだと思ってたが、現実は違うんだね。
最近は軽いダウンがあるから、もし不安なら+αで
それくらい持っていってもいいかもしれない程度だよ、夏山は。
ゴアの雨具（orハードシェル）とフリースがあれば十分。
今回、自力下山した人の装備がまさにそれ。
こんなもんトータルで1kg程度で、山に登るなら誰でも
持っていく程度のものだと思ってたが、現実は違うんだね。
最近は軽いダウンがあるから、もし不安なら+αで
それくらい持っていってもいいかもしれない程度だよ、夏山は。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:51:39 ID:7FmjH4Mn0
残雪のある山の上は０℃近くまで冷えるのに、馬鹿としか言いようがない。
凍死大特集
「なぜ、あなたはエベレストを目指すのか」
「そこに山があるから（ｷﾘｯ」で有名なマロリー
1920年頃
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/GeorgeMallory.jpg
↓
1999年
http://classic.mountainzone.com/everest/99/north/digital-mallory/mallory.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/redceder/imgs/d/0/d06fddc9.jpg
http://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/010.jpg
はい！鼻と指全部切断
http://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/007.jpg
「なぜ、あなたはエベレストを目指すのか」
「そこに山があるから（ｷﾘｯ」で有名なマロリー
1920年頃
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/GeorgeMallory.jpg
↓
1999年
http://classic.mountainzone.com/everest/99/north/digital-mallory/mallory.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/redceder/imgs/d/0/d06fddc9.jpg
http://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/010.jpg
はい！鼻と指全部切断
http://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/007.jpg
>>711
お前店員をていいんとか言うだろ
お前店員をていいんとか言うだろ
>>657
ﾋﾞﾊﾞｰｸするにも防寒具がない場合は強行軍も選択のひとつと思うがな。
風を避けた場所で固まって動かずに体力の消耗を減らすことを見つけるものだが状況がわからないからなんとも言えん。
客がパニックで収集つかなければ生き残れる人は生き残ってもらうのも全滅を免れる選択肢でもある。
ﾋﾞﾊﾞｰｸするにも防寒具がない場合は強行軍も選択のひとつと思うがな。
風を避けた場所で固まって動かずに体力の消耗を減らすことを見つけるものだが状況がわからないからなんとも言えん。
客がパニックで収集つかなければ生き残れる人は生き残ってもらうのも全滅を免れる選択肢でもある。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:52:06 ID:II0Jbo7c0
>>リストラが怖くて今日は資格の勉強だよ
そういう憤懣を抱くかたこそ、山岳ガイド資格がピッタシですよ
ご案内して引導をわたせますよ
そういう憤懣を抱くかたこそ、山岳ガイド資格がピッタシですよ
ご案内して引導をわたせますよ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:52:28 ID:sb2N+JS50
>>715
1000メートルで6.5度下がる
1000メートルで6.5度下がる
会社はガイドに全ての罪を押しつける気満々だな
訴訟のことももう視野に入れてるんだろう
訴訟のことももう視野に入れてるんだろう
>>723
この文章読むにはそれなりに読解力が必要ですｗ
この文章読むにはそれなりに読解力が必要ですｗ
しかしさ
何が楽しくて山に登るんだ？
海はきれいだし、即入って上がってこれるから楽しいけど
ただ歩いてて楽しいのか？歩いてる最中何を考えてんだ？
あとジョギングする奴も意味不明
おまえはハムスターか？何がしたいんだとｗｗ
何が楽しくて山に登るんだ？
海はきれいだし、即入って上がってこれるから楽しいけど
ただ歩いてて楽しいのか？歩いてる最中何を考えてんだ？
あとジョギングする奴も意味不明
おまえはハムスターか？何がしたいんだとｗｗ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:52:36 ID:GA2OwEYR0
お前らみたいな冷房の効いた部屋でグダグダ言ってる連中よりも
遭難した方々は素晴らしい人生を送ったと思いたい
遭難した方々は素晴らしい人生を送ったと思いたい
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:52:39 ID:S8KcPBUkO
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:52:41 ID:OXtir+PT0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:52:42 ID:VO/oFYU50
避難小屋が途中に無い、ということが致命的だ。
>>94
こいつらなら円山八十八ヶ所でも死んでたわｗ
こいつらなら円山八十八ヶ所でも死んでたわｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:53:14 ID:x2AVhnc/O
全員すっ裸になって強く重なり合えば助かったかもよ。
>>703
せめて10万人単位で死ななきゃ姨捨効果でないよ
せめて10万人単位で死ななきゃ姨捨効果でないよ
>>730
貯金しておかない君が悪い
貯金しておかない君が悪い
>>727
8000でやって足の指無くした人もいるね。
8000でやって足の指無くした人もいるね。
>>733
こういう馬鹿が死ぬ。
こういう馬鹿が死ぬ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:53:39 ID:VUvBBX940
金持ちで暇。
役に立ちそうもないと判断し、遺産相続を早めました。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:53:50 ID:6Hw6inf+0
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:53:51 ID:Zg52JUwg0
ツアー会社の責任より前に
山の知識も経験もいい加減な参加者が大馬鹿だろ
山の知識も経験もいい加減な参加者が大馬鹿だろ
ノーヘル、Tシャツ、半パン、サンダルで蛇行運転も
メーカーと警察の責任？
同じ次元の話だろ
メーカーと警察の責任？
同じ次元の話だろ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:55:22 ID:II0Jbo7c0
>>しかしさ
>>何が楽しくて山に登るんだ？
庭の生け垣に、ウバメカシを植えようと思って
そんで山へ、ウバメカシの挿し木の材料入手のため登りました。
>>何が楽しくて山に登るんだ？
庭の生け垣に、ウバメカシを植えようと思って
そんで山へ、ウバメカシの挿し木の材料入手のため登りました。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:55:24 ID:TNsBWiAA0
>>701
オレも高校3年の夏にジーパンとスニーカーで夜富士山に登った。
とにかく軽い気持ちで準備不足で、御殿場口から登りだして2,3時間で
懐中電灯の電池が切れ、あとは星明りと手探り。
気がついたら頭上に鳥居があって山頂に着いたとわかり、
時計を見たら午前2時。
そこからが寒かった。
ご来光まで岩陰で安物の雨合羽をかぶって耐えたんだが、寒いの何の。
まったくの無風だったので耐えられたが、地面には霜が降りてた。
オレも高校3年の夏にジーパンとスニーカーで夜富士山に登った。
とにかく軽い気持ちで準備不足で、御殿場口から登りだして2,3時間で
懐中電灯の電池が切れ、あとは星明りと手探り。
気がついたら頭上に鳥居があって山頂に着いたとわかり、
時計を見たら午前2時。
そこからが寒かった。
ご来光まで岩陰で安物の雨合羽をかぶって耐えたんだが、寒いの何の。
まったくの無風だったので耐えられたが、地面には霜が降りてた。
770 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/19(日) 12:55:48 ID:Y10F6no10
俺が指摘した様に装備の不備が原因だったか。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:55:50 ID:nxJG+d69O
>>756
風が無ければそれで行けるな
風が無ければそれで行けるな
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:55:58 ID:Yqb/K35U0
大雪山の避難小屋にロクな防寒着を持たず震えてかけこんでくる本州客を横目に
ダウンジャケットを着てガソリンストーブで沸かしたお湯でコーヒーを飲むのがとても美味しいです
ダウンジャケットを着てガソリンストーブで沸かしたお湯でコーヒーを飲むのがとても美味しいです
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:56:19 ID:1y29o+Ik0
「自己責任」
この一言に尽きるな。
この一言に尽きるな。
>>656
モンベル アルパイン･クロージング （ハードシェル）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102383
こういうアウターで防水と防風してゴアテックスなどの素材で汗は蒸散させる。
蒸れないことは体温を維持する上で非常に大事だから、高くてもそれだけの価値が有る。
これに保温の為にインナー、アンダーを組み合わせ、気象条件などに合わせられれば
生残性が高まると思う。
>>717
気がついた時にはもう脱出不能の地獄に自分が居る事に気付く・・・
あぁあの時、中止していれば・・・なんて恐ろし過ぎますね。山は怖いです。
>>724
同意。しかし、ツアーを中止する勇気や判断力（会社的なものとか経済的なものとか）が
何かに曇らされたんでしょうね。生命よりも登山を優先するようななにか特別な状況なら
置き去りにして進む、という判断も有るんでしょうけれども、ツアーはどう考えても生命優先
ですね。
モンベル アルパイン･クロージング （ハードシェル）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102383
こういうアウターで防水と防風してゴアテックスなどの素材で汗は蒸散させる。
蒸れないことは体温を維持する上で非常に大事だから、高くてもそれだけの価値が有る。
これに保温の為にインナー、アンダーを組み合わせ、気象条件などに合わせられれば
生残性が高まると思う。
>>717
気がついた時にはもう脱出不能の地獄に自分が居る事に気付く・・・
あぁあの時、中止していれば・・・なんて恐ろし過ぎますね。山は怖いです。
>>724
同意。しかし、ツアーを中止する勇気や判断力（会社的なものとか経済的なものとか）が
何かに曇らされたんでしょうね。生命よりも登山を優先するようななにか特別な状況なら
置き去りにして進む、という判断も有るんでしょうけれども、ツアーはどう考えても生命優先
ですね。
麓の気温がそんなもので2000mの高山、強風に雨、でも防寒具はおろかカイロの用意すら無し。
自殺でいいんじゃね？
自殺でいいんじゃね？
>>762
お前よっぽど毎日が荒んでんだろな。お疲れ
お前よっぽど毎日が荒んでんだろな。お疲れ
先週札幌旅行して、もいわ山で夜景みた
快晴で、ロープウェイのガイドさんが、今日は最高の夜景日和だと言った
厚手Ｔシャツ＋長袖シャツ＋フリーストレーナー着てたけど
全方向から吹き付ける風が冷たくて、５分もいられなかった
北海道こええ
快晴で、ロープウェイのガイドさんが、今日は最高の夜景日和だと言った
厚手Ｔシャツ＋長袖シャツ＋フリーストレーナー着てたけど
全方向から吹き付ける風が冷たくて、５分もいられなかった
北海道こええ
こんなんで業務上過失致死なんて絶対おかしい
そんなら自殺は政府の責任とかあるじゃん
そんなら自殺は政府の責任とかあるじゃん
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:57:22 ID:OXtir+PT0
>>772
おぬし、悪趣味じゃの～ｗ
おぬし、悪趣味じゃの～ｗ
>>775
つまらん通勤用のジャンバーでもそのくらいするのあるしむしろ安く思える。
つまらん通勤用のジャンバーでもそのくらいするのあるしむしろ安く思える。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:57:38 ID:3r9zMdpMO
>>750
ジョギング同意ｗｗｗ
ジョギング同意ｗｗｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:57:45 ID:YFVI2Evx0
防寒具のチェックとか子供じゃないんだからよｗ
しかも初心者でもないんだろ
防寒具を持ってないからあなたは参加させませんとか言ったら
それはそれでブーたれるんだろうなｗ
しかも初心者でもないんだろ
防寒具を持ってないからあなたは参加させませんとか言ったら
それはそれでブーたれるんだろうなｗ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:57:59 ID:FRPMdb3B0
>>424
人の身になれっていうんだろうけど、自分の親なら
何が何でも登山なんかさせないんじゃない？
それに身内と他人とでは情が違うのは当然じゃない？
世の中の気の毒な人全員に全員が感情移入するなんてムリでしょ？
人の身になれっていうんだろうけど、自分の親なら
何が何でも登山なんかさせないんじゃない？
それに身内と他人とでは情が違うのは当然じゃない？
世の中の気の毒な人全員に全員が感情移入するなんてムリでしょ？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:58:12 ID:nxJG+d69O
>>768
そりゃあ気温５℃とかに下がるからな。体が冷えたらまずい
そりゃあ気温５℃とかに下がるからな。体が冷えたらまずい
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:58:20 ID:DoqHMrPgO
情報弱者は淘汰される時代なんだな
>>767
やっと長年の謎が解けました！ありがとう！
やっと長年の謎が解けました！ありがとう！
食い物食えず体温下がると立ち上がれなくなるんだよ。そうなる前になんとかしないと。
まあ救助隊が来るって油断もあったんじゃないのかな。これがヒマラヤの高山だったら
降りないと死ぬから早めに決断して降りただろう。
まあ救助隊が来るって油断もあったんじゃないのかな。これがヒマラヤの高山だったら
降りないと死ぬから早めに決断して降りただろう。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:59:30 ID:sb2N+JS50
>>788
中止を宣言してただろうね 間違いなく
中止を宣言してただろうね 間違いなく
>>727
空自の航空救難団にもそんな猛者がおるらしい。
普通の人間には絶対無理。
>>733
オマイが釣るなｗ
天候さえ良ければ富士山は確かに半袖サンダルで登れる。
しかし、天候が変わったら生命に関わるからそんな軽装は駄目だけど。
頂上は気圧が半分くらいになるから頭痛とかするが、登山客で酸素ボンベ持ってる人は
誰もいない。
空自の航空救難団にもそんな猛者がおるらしい。
普通の人間には絶対無理。
>>733
オマイが釣るなｗ
天候さえ良ければ富士山は確かに半袖サンダルで登れる。
しかし、天候が変わったら生命に関わるからそんな軽装は駄目だけど。
頂上は気圧が半分くらいになるから頭痛とかするが、登山客で酸素ボンベ持ってる人は
誰もいない。
遺族なんかは山で死げたら本望だとか言って
ガイドを責める勢いなんてさらさらない様子なのに
ツアー会社を悪役にしたてあげようとしてるマスコミおかしい
ガイドを責める勢いなんてさらさらない様子なのに
ツアー会社を悪役にしたてあげようとしてるマスコミおかしい
>>730
しかし生活保護の在日が犯罪を犯すよりはマシなわけで
しかし生活保護の在日が犯罪を犯すよりはマシなわけで
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:00:25 ID:z59NlSJsO
>746
上の方ではヘリでホイスト収容してして終了だよ
上の方ではヘリでホイスト収容してして終了だよ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:00:33 ID:m1/bZsrzO
街中の公園に行くんじゃないんだから装備は自己管理出来ないような素人は行ってはダメ
旅行会社はツァーを提案しただけ(^_^;)でしょ
旅行会社はツァーを提案しただけ(^_^;)でしょ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:00:44 ID:s3zw25N40
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:00:49 ID:II0Jbo7c0
癌の再発防止のため、免疫力向上とかは別として
昔、ＮＨＫの番組でクライマーズ・ハイなんてのがありました。
これはランナーズ・ハイでもいいわけで。
ジョギングとか登山をしているひとは、継続する内に脳内麻薬が作られ
一種の恍惚感が得られるようになるのです。
いろんなスポーツでもあるのでしょうが、特に登山は顕著でどうしても
山に行きたくなるのはそのせいでもあります。
昔、ＮＨＫの番組でクライマーズ・ハイなんてのがありました。
これはランナーズ・ハイでもいいわけで。
ジョギングとか登山をしているひとは、継続する内に脳内麻薬が作られ
一種の恍惚感が得られるようになるのです。
いろんなスポーツでもあるのでしょうが、特に登山は顕著でどうしても
山に行きたくなるのはそのせいでもあります。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:01:07 ID:EGwkmyGC0
どんな登山のプロでも、判断を誤って遭難することはあるよ。
小笠原諸島・母島の乳房山は標高900ｍほどだが、
外国の高い山にも何度も登ったことのある山好きが、
脱水症状で倒れて、驚いた仲間が何とかおぶって下山したことがあるそうだ。
なぜなら、絶海の孤島の山なので、海風がかなり強く、体の水分が簡単に飛んでいく。
水を十分に持ってないと危険なのに、小さい山だからと油断して
水をほとんど持たずに登ってしまったから。
体重58キロだった自分が、12月の曇って湿気の多い日に乳房山に登った時は
午前9時から登り始めて午後2時過ぎに下山したが、
持参した1.5㍑の水を8割方飲み尽くしていた。
小笠原諸島・母島の乳房山は標高900ｍほどだが、
外国の高い山にも何度も登ったことのある山好きが、
脱水症状で倒れて、驚いた仲間が何とかおぶって下山したことがあるそうだ。
なぜなら、絶海の孤島の山なので、海風がかなり強く、体の水分が簡単に飛んでいく。
水を十分に持ってないと危険なのに、小さい山だからと油断して
水をほとんど持たずに登ってしまったから。
体重58キロだった自分が、12月の曇って湿気の多い日に乳房山に登った時は
午前9時から登り始めて午後2時過ぎに下山したが、
持参した1.5㍑の水を8割方飲み尽くしていた。
>>795
テレ朝で遺族がガイドの悪天候強行を責めてたぞ。w
テレ朝で遺族がガイドの悪天候強行を責めてたぞ。w
>>798
ロシア皇帝だね
ロシア皇帝だね
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:02:07 ID:cPwSpioL0
登山の荷物って、もしもに備えるからあんなに大荷物になるんだね。
荷物背負って平地移動でも、体力ない私ゃむずかしいな。
お弁当もちの日帰りハイキングで満足しとく。
荷物背負って平地移動でも、体力ない私ゃむずかしいな。
お弁当もちの日帰りハイキングで満足しとく。
登山隊ってのは隊長・隊員の関係なんだよね本来。ガイドってことになるとその上下関係が無く、
むしろ退院がお客さんだから、登りたいと言われれば登らせないといけなくなる。
経験豊かな隊長が「頂上アタックはおまえとおまえ。おまえは弱ってるから下山しろ」と言うのが
あるべき姿。
むしろ退院がお客さんだから、登りたいと言われれば登らせないといけなくなる。
経験豊かな隊長が「頂上アタックはおまえとおまえ。おまえは弱ってるから下山しろ」と言うのが
あるべき姿。
>>776
気持ちいいの！？
ハイになって走ってる奴いるんだ
なんかこええええええｗｗｗｗ
>>784
だよなぁ
更に意味不なのがスポーツジムで走ってる奴
おまえハムスターの気分でも知るためにやってんのかよとｗ
気持ちいいの！？
ハイになって走ってる奴いるんだ
なんかこええええええｗｗｗｗ
>>784
だよなぁ
更に意味不なのがスポーツジムで走ってる奴
おまえハムスターの気分でも知るためにやってんのかよとｗ
山に防寒具持たずっていうのは、まさに自殺しに行くようなもんだよな…
ツアー云々以前に、最低限の知識すらないのはどうだと
ツアー云々以前に、最低限の知識すらないのはどうだと
自業自得
ガイドやツアー会社の責任にする前に、
自分たちで下調べをして準備を整えていたら防げた。
死に至って、あなた達の人生に関係のない人に
嫌な思いや自責の念を抱かせるのは最低
ガイドやツアー会社の責任にする前に、
自分たちで下調べをして準備を整えていたら防げた。
死に至って、あなた達の人生に関係のない人に
嫌な思いや自責の念を抱かせるのは最低
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:02:46 ID:QBrl13ec0
戦時世代なら全員で助け合って暖をとっただろうけど、
浅間山荘世代じゃ死人が出るよね。総括しちゃったのかな。
小さい頃山岳警備隊が山小屋に日本赤軍が潜伏していないか
調べているらしいと言う話をきいたことがある。
死んだ奴の服きて下山したやつがいるかもしれんから遺族
は調べたほうがいい。
浅間山荘世代じゃ死人が出るよね。総括しちゃったのかな。
小さい頃山岳警備隊が山小屋に日本赤軍が潜伏していないか
調べているらしいと言う話をきいたことがある。
死んだ奴の服きて下山したやつがいるかもしれんから遺族
は調べたほうがいい。
いい大人が家で
ハンカチ持った？
財布は？
ネクタイは昨日と替えてる？
携帯じゃなくてリモコンよ！
とか言われないと解らないのか
親同伴でチンポの入れ方まで教わってそうだな
ハンカチ持った？
財布は？
ネクタイは昨日と替えてる？
携帯じゃなくてリモコンよ！
とか言われないと解らないのか
親同伴でチンポの入れ方まで教わってそうだな
今回のガイド数人はこの山の経験が無かったようだが、
山のガイド業って人材不足なのかな？
ちょっとサービスよくしたら儲かる？とか思ってしまった
山のガイド業って人材不足なのかな？
ちょっとサービスよくしたら儲かる？とか思ってしまった
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:03:28 ID:5eZHBQ8M0
駒ケ岳ロープウェイで登ってきて
サンダルで宝剣岳にくるじじいとか落ちればいいのにって思ってしまう（´ω｀）ふぅ
サンダルで宝剣岳にくるじじいとか落ちればいいのにって思ってしまう（´ω｀）ふぅ
>>730
2行目と3行目が矛盾してっからどうでもいい
2行目と3行目が矛盾してっからどうでもいい
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:04:04 ID:QE/AP/1kO
よく考えるんだ。
これは計画殺人じゃないか？
依頼人は相続人が…
これは計画殺人じゃないか？
依頼人は相続人が…
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:04:07 ID:HyS3A1380
>>779
ちゃんとジャスコで夕張メロン９８０円とか買った？
ちゃんとジャスコで夕張メロン９８０円とか買った？
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:04:11 ID:XbqKYu1J0
最近>>678ように、人の不幸を楽しんでる奴が多いと思うわね
ヒグマと抱きあってたら助かったかも知れんな。
愛情も芽生えたかもしれんし。
愛情も芽生えたかもしれんし。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:04:43 ID:59f0VmmKO
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:04:48 ID:nxJG+d69O
823 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/19(日) 13:05:05 ID:Y10F6no10
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:05:09 ID:cGqBONA10
街ん中でも真冬にシャツとセーター一枚ぐらいじゃ寒いのに。
まして雨降ってるんでしょ。
まして雨降ってるんでしょ。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:05:22 ID:w/nyi+BA0
サンポがいれば数人は助かったかもな
>>812
いや～、ウルトラハイリスクでローリターンなんじゃね？こんなことは滅多にないけど人命がかかるからねー
いや～、ウルトラハイリスクでローリターンなんじゃね？こんなことは滅多にないけど人命がかかるからねー
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:05:46 ID:VO/oFYU50
ガイド同士での連携は？離ればなれになっても情報交換できたのでしょうか？
トランシーバーを持っていったのでしょうか？
トランシーバーを持っていったのでしょうか？
クラスに一人はいたよな。
山登りの途中で脱落するピザデブとか
バスで酔って登山道入り口でリタイアの奴とか。
正直笑いものにしてたが、
歳を取るってのはああいう虚弱体質に近付くってことなんだよな。
ましてや還暦過ぎとか、多分それ以下になってるな。
山登りの途中で脱落するピザデブとか
バスで酔って登山道入り口でリタイアの奴とか。
正直笑いものにしてたが、
歳を取るってのはああいう虚弱体質に近付くってことなんだよな。
ましてや還暦過ぎとか、多分それ以下になってるな。
>>820
ヒグマの胃袋の中はあたたかそうだね。
ヒグマの胃袋の中はあたたかそうだね。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:06:12 ID:QBrl13ec0
>>800
大麻草のほうが安全じゃないのか？
大麻草のほうが安全じゃないのか？
>>807
え？ジョギングハイ知らないの？やべ、僕何歳？
え？ジョギングハイ知らないの？やべ、僕何歳？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:06:17 ID:zKeJqB6Z0
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:06:55 ID:ZvUDDgvfO
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:06:58 ID:CISPVJo/0
ガイドの判断で中止にしたら
客からも会社からも損害賠償請求されるんじゃね
客からも会社からも損害賠償請求されるんじゃね
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:07:01 ID:3r9zMdpMO
>>807
ハムスターやめろｗｗｗ
ツボに入ったじゃないかｗｗｗ
ランナーズハイか…味わってみたいもんだな
どれくらい走れば気持ち良くなれるの？
学生時代に部活やマラソン大会で４～５キロ走った時は苦痛でしかなかったけど
ハムスターやめろｗｗｗ
ツボに入ったじゃないかｗｗｗ
ランナーズハイか…味わってみたいもんだな
どれくらい走れば気持ち良くなれるの？
学生時代に部活やマラソン大会で４～５キロ走った時は苦痛でしかなかったけど
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:07:03 ID:VJxiSfLb0
7月に凍死とか完全に甘え
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:07:04 ID:Relvnn0l0
新田次郎が生きていれば
小説に..
なるわけ無いな。
小説に..
なるわけ無いな。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:07:26 ID:OXtir+PT0
>>831
裂けるチーズみたいな食い方されるから楽に死ねないぞ…
裂けるチーズみたいな食い方されるから楽に死ねないぞ…
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:07:37 ID:nxJG+d69O
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:07:44 ID:9gpN57jJ0
＞彼らは夏用のシャツ
お気の毒だけど
いい年して、山の怖さを知らないのは
いい迷惑だ。地元もかんかんだろうよ。
お気の毒だけど
いい年して、山の怖さを知らないのは
いい迷惑だ。地元もかんかんだろうよ。
>>143
完全同意
完全同意
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:08:13 ID:7RcdbfSo0
だまされたンだってヨー 年寄りが。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:08:13 ID:U4vFfM990
>>730
いや、オマエがおかしいけど。
いや、オマエがおかしいけど。
>>753
昔、ワンダーフォーゲルという言葉があってだのう・・・
あと、あさま山荘事件を起こした連合赤軍やら、そのメンバーらが模範としたチェ・ゲバラ
のゲリラ戦術やら、山岳部で生き残って政府と戦うという、キューバの気候と日本の気候
の違いも考慮せずにそのまんま日本でやろうとした連中もおってのう・・・
団塊世代がやたらに山登りするのには、そんな団塊左翼的な想い出でもあるんじゃなか
ろうかとか思う。いや、単にワンダーフォーゲルなどの流行が昔有ったから、かも知らん
が。
昔、ワンダーフォーゲルという言葉があってだのう・・・
あと、あさま山荘事件を起こした連合赤軍やら、そのメンバーらが模範としたチェ・ゲバラ
のゲリラ戦術やら、山岳部で生き残って政府と戦うという、キューバの気候と日本の気候
の違いも考慮せずにそのまんま日本でやろうとした連中もおってのう・・・
団塊世代がやたらに山登りするのには、そんな団塊左翼的な想い出でもあるんじゃなか
ろうかとか思う。いや、単にワンダーフォーゲルなどの流行が昔有ったから、かも知らん
が。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:08:27 ID:qEs/UTtW0
>>842
責任を逃れられるのなら何でもありです
責任を逃れられるのなら何でもありです
>>772
本州人でも２０００ｍ級ならザックの隙間に畳んだダウンを詰め込んで行くよ。
正直、状況がほとんどわからんので、だれ彼を悪し様に言えないけれど
１０年も山に登っていて、防寒着を用意していないっていうのは考えられない
常識的に考えて・・・
生還した人は持っていたっていう話だからレミングスクライマーというわけでも
ないしなぁ
本州人でも２０００ｍ級ならザックの隙間に畳んだダウンを詰め込んで行くよ。
正直、状況がほとんどわからんので、だれ彼を悪し様に言えないけれど
１０年も山に登っていて、防寒着を用意していないっていうのは考えられない
常識的に考えて・・・
生還した人は持っていたっていう話だからレミングスクライマーというわけでも
ないしなぁ
>779
この時期の夜の北海道は市中でも15℃近くまで下がる。
藻岩山なら12～3℃くらいかな。
風が結構あるんで体感は5～6℃だろうからそりゃあんた、自殺行為だよ。
この時期の夜の北海道は市中でも15℃近くまで下がる。
藻岩山なら12～3℃くらいかな。
風が結構あるんで体感は5～6℃だろうからそりゃあんた、自殺行為だよ。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:08:49 ID:waWuDRHG0
我々は自衛隊に見捨てられた！
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:09:08 ID:CISPVJo/0
本来こういうツアーは
ガイド＞客＞会社なのに
客＞会社＞ガイドだったんだろうな。
ガイド＞客＞会社なのに
客＞会社＞ガイドだったんだろうな。
夏でも凍死する人が現れたか。
地球が寒冷化してきている証拠だな。
エコで死人がでましたね。
地球が寒冷化してきている証拠だな。
エコで死人がでましたね。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:09:41 ID:NFTMn6oLO
早期に千歳救難隊が出ていれば犠牲者は少なかったかも。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:09:41 ID:w/nyi+BA0
全員死ねばよかったのに・・・。
うちの近所にもジョギングしてるおじさんがいるけど、ジョギングよりウォーキングの
方がいいって聞いたんだが。
方がいいって聞いたんだが。
で、おまえらは降りてくる人にちゃんと挨拶するよな？
すれ違う人にはあいせつせんとだめだよ
すれ違う人にはあいせつせんとだめだよ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:10:52 ID:6Hw6inf+0
>>846
オナニーしながら全身運動も出来る新体操法を編み出したら、物凄く気持ちよくなるのか？
オナニーしながら全身運動も出来る新体操法を編み出したら、物凄く気持ちよくなるのか？
ユニクロのフリースで死なないと思ってたと予想してみる。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:10:58 ID:uYBMzQKEO
山の息使いを感じていれば、防げた事故だよ。
by 変態新聞
by 変態新聞
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:11:07 ID:nxJG+d69O
>>838
走った後ビールとか
更にアホみたいでかいラーメン汁まで飲み干すとか
どう見てもエコじゃないし無駄なことばかりしてるよな現代人は
無駄に消費してるんじゃねーよこのハム公がって感じ
自分の場合７，８キロ走ったらハイになった覚えがあるな
それまでの苦痛がウソのようになくなっていつまでも走れそうだったが
おれは全うな人間なのでその時点で走るのを辞めた
走った後ビールとか
更にアホみたいでかいラーメン汁まで飲み干すとか
どう見てもエコじゃないし無駄なことばかりしてるよな現代人は
無駄に消費してるんじゃねーよこのハム公がって感じ
自分の場合７，８キロ走ったらハイになった覚えがあるな
それまでの苦痛がウソのようになくなっていつまでも走れそうだったが
おれは全うな人間なのでその時点で走るのを辞めた
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:11:32 ID:mwwz+aMq0
つくば山や高尾山より少しキツイぐらいの感覚だったんジャマイカ？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:11:33 ID:OXtir+PT0
おまえらー家に帰るまでが遠足だからなー
気を緩めるなよー！！
遠足でさえこの緊張感！
気を緩めるなよー！！
遠足でさえこの緊張感！
874 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/19(日) 13:11:34 ID:Y10F6no10
>>866
あれって、相手が集団だと死ぬほどうざいんだけど・・・
あれって、相手が集団だと死ぬほどうざいんだけど・・・
真夏に山といったら立山アルペンルートしか言ったことないけど、
山の上のほうって本当涼しいと言うか寒いくらいなんだよな。
水もすごく冷たくて美味しい。
そんなところへ軽装で出かけたジジババ連中、
そして注意書きしなかったツアー会社は市んで良いレベル。
山の上のほうって本当涼しいと言うか寒いくらいなんだよな。
水もすごく冷たくて美味しい。
そんなところへ軽装で出かけたジジババ連中、
そして注意書きしなかったツアー会社は市んで良いレベル。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:11:43 ID:qypaYvk00
ノルマに追われる死神が企画したツアーです
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:11:45 ID:VgMoksSr0
こういう本格登山レベルでなくても、真夏の軽井沢でも
汗かいて風が吹くとヒヤヒヤするのに。
ツアーパンフに持ち物チェックリストとか無かったのかな。
汗かいて風が吹くとヒヤヒヤするのに。
ツアーパンフに持ち物チェックリストとか無かったのかな。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:11:55 ID:zKeJqB6Z0
>>866
声かけ事案で通報されちゃうよ
声かけ事案で通報されちゃうよ
おれも数年前、槍ヶ岳を登山初心者なのに舐めて登ってたら痛い目みた
もうあんな怖い思いしたくない
もうあんな怖い思いしたくない
雨降ってきたなら途中でコンビニで合羽位買えよな。
老人はコンビニを利用しないからなあ。
老人はコンビニを利用しないからなあ。
晴れていれば、まったく問題なかったのにな・・・
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:12:42 ID:YViRbUXQ0
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:12:59 ID:PlT+Z46t0
こんな残念な人達でも子供がいるんだよね
反面狂死だと納得できるのは１０人中何人だろう？
反面狂死だと納得できるのは１０人中何人だろう？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:13:06 ID:hLz3Fof9O
集団自殺じゃね？
登山ツアー自体が。
登山ツアー自体が。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:13:13 ID:xdJ6Vh2xO
地球温暖化は嘘だし、このままエコノミーとエコロジーを続けると人類滅亡まで逝くかもしれないな。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:13:19 ID:6bMnl9S9O
防寒具なしﾜﾛﾀｗｗｗｗ
仮にガイドが中止と言ったら皆従ったと思うか？
遠くから金かけてやってきてる、それも爺婆のお客。
絶対ゆうこと聞かないぞ。
遠くから金かけてやってきてる、それも爺婆のお客。
絶対ゆうこと聞かないぞ。
とりあえずパンフレットを見てみたい
お花畑の中で写真を撮ってる登山者といそうｗ
お花畑の中で写真を撮ってる登山者といそうｗ
ジョギングは、単に気軽にできる体作りとしてやってるんじゃないのか？
ダイエット、持久力維持、そこらへん。
ダイエット、持久力維持、そこらへん。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:13:56 ID:nxJG+d69O
>>866
どっかの中学かなんかの団体とすれ違って200人くらいと挨拶した
どっかの中学かなんかの団体とすれ違って200人くらいと挨拶した
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:14:16 ID:OXtir+PT0
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:14:40 ID:qEs/UTtW0
>>887
究極のエコだね！
究極のエコだね！
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:14:52 ID:NiQl96GvO
これって自殺ツアーだったのか？
>>768
自分も御殿場口から上った。
歩く距離が長いが、外の登山客が少ない、というか殆ど居ないから、自分のペースで
行けるのがいいと思ってプラプラ上っていった。
・・・もうやりません。山は怖いものだと今更ながら分かってきました。
>ご来光まで岩陰で安物の雨合羽をかぶって耐えたんだが、寒いの何の。
運動量の変化が発熱量の変化だから、動かなくなったときの体温維持を考えて装備を
もっていかないといけないですよね。ほぼ休息無しで動き続ける積もり（これも無謀）だ
ったから、軽量化優先でほとんど何も持たずに登りましたが、馬鹿でした。
自分も御殿場口から上った。
歩く距離が長いが、外の登山客が少ない、というか殆ど居ないから、自分のペースで
行けるのがいいと思ってプラプラ上っていった。
・・・もうやりません。山は怖いものだと今更ながら分かってきました。
>ご来光まで岩陰で安物の雨合羽をかぶって耐えたんだが、寒いの何の。
運動量の変化が発熱量の変化だから、動かなくなったときの体温維持を考えて装備を
もっていかないといけないですよね。ほぼ休息無しで動き続ける積もり（これも無謀）だ
ったから、軽量化優先でほとんど何も持たずに登りましたが、馬鹿でした。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:15:02 ID:5eZHBQ8M0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:15:21 ID:nFoRQVsMO
山に行くのに防寒対策しないなんて死にに行くようなもんだろ。実際死んじゃったけど…
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:15:31 ID:eBaY2zLfO
>>800
不眠症の解消のため、会社の帰路、
ひとつ手前の駅で降りて約４キロ歩くことを始めたらやめられなくなった
雪や台風の日はズックを持参する
終電で酔って疲れているときも、なぜか１つ手前の駅に降りてしまう
徒歩通勤にもランナーズハイみたいのがあるのかな
不眠症の解消のため、会社の帰路、
ひとつ手前の駅で降りて約４キロ歩くことを始めたらやめられなくなった
雪や台風の日はズックを持参する
終電で酔って疲れているときも、なぜか１つ手前の駅に降りてしまう
徒歩通勤にもランナーズハイみたいのがあるのかな
自殺しに行ったんだろ あんま騒いでやるなよ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:16:06 ID:34Img04zO
ほんと、ダンジョン系のQUEST of Dみたいだなw
食料とかw
食料とかw
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:16:43 ID:Yqb/K35U0
飯なしの避難小屋で皆がレトルトのカレーとかラーメンを食べている横で
うなぎを焼いて食べたらすごい美味かった、皆の羨望の眼差しが痛かったけど
うなぎを焼いて食べたらすごい美味かった、皆の羨望の眼差しが痛かったけど
2000メートル級の登山に防寒具なしの軽装とはあほすぎて物も言えない
大登山家もこういう失敗を乗り越えて成長したもんだ。
次は装備を徹底的に見直して来年チャレンジすればよい。
次は装備を徹底的に見直して来年チャレンジすればよい。
911 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/19(日) 13:17:42 ID:Y10F6no10
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:18:15 ID:QjpnOhj4P
>>832
そういうことだ
そういうことだ
>>906
単に煙たかったんじゃないかなあ…
単に煙たかったんじゃないかなあ…
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:19:03 ID:dy7jJoLe0
今回は本州からの人達+防寒不十分で体温が低下しすぎたのかもね。
同じ気温でも、本州と北海道では風の冷たさが違うからひどく寒く感じたと思うよ。
逆に北海道から関東方面に遊びに行ってお正月の野外でも長袖シャツ一枚で丁度いいと感じたり
11月の京都では半そでじゃないと暑くていられなかったりと暑さ寒さに対する感覚が違うよね。
だから北海道在住のガイドが、この程度の防寒で大丈夫と言っても鵜呑みにしてはいけない。
同じ気温でも、本州と北海道では風の冷たさが違うからひどく寒く感じたと思うよ。
逆に北海道から関東方面に遊びに行ってお正月の野外でも長袖シャツ一枚で丁度いいと感じたり
11月の京都では半そでじゃないと暑くていられなかったりと暑さ寒さに対する感覚が違うよね。
だから北海道在住のガイドが、この程度の防寒で大丈夫と言っても鵜呑みにしてはいけない。
>875
アルペンルートを見ながら立山、別山を歩かされたよ・・・・
小2だったかな・・・・よく親はあんなことしたもんだ・・・・
アルペンルートを見ながら立山、別山を歩かされたよ・・・・
小2だったかな・・・・よく親はあんなことしたもんだ・・・・
防寒具は持って来ませんが、冷えピタは持って来ました。w
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:20:31 ID:6Hw6inf+0
>>913
でも正直、山菜取りの方がまだ意味のある死だよな。
でも正直、山菜取りの方がまだ意味のある死だよな。
>>915
スーツにアシックスのジョギングシューズで通勤。常識ですよね～
スーツにアシックスのジョギングシューズで通勤。常識ですよね～
防寒具持ってこいと書いてたのに持ってこずに死んだんだろ？
参加者の自己責任じゃないか
参加者の自己責任じゃないか
>>917
小槍でアルペン踊りはしなかったの？
小槍でアルペン踊りはしなかったの？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:20:58 ID:qWbcBT2w0
逆に考えるんだ
年金給付金を
抑制するために
国のために死んだと
年金給付金を
抑制するために
国のために死んだと
ゴアでも万能じゃない。雨や湿度が高いと逆流して内側がベトベトになる。
一番重要なのは、アンダーウエア。風呂なしだと悪臭漂うから、抗菌なのは
もちろんだが、汗をかいてもサラサラしてること。ベッチョリはダメ。
化繊かウールにいいものがある。
一番重要なのは、アンダーウエア。風呂なしだと悪臭漂うから、抗菌なのは
もちろんだが、汗をかいてもサラサラしてること。ベッチョリはダメ。
化繊かウールにいいものがある。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:21:42 ID:eBaY2zLfO
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:21:46 ID:K3qcpnPA0
なんという、死の行軍
八甲田山でもあるまいに
まあ、ジジババお疲れ
八甲田山でもあるまいに
まあ、ジジババお疲れ
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:22:13 ID:fRUcSF/60
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:22:36 ID:t+Cuo+j70
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:22:59 ID:jViuAqC90
くたばれ
無謀登山団塊
お国のために
無謀登山団塊
お国のために
>>910
wikiで、有名登山家をざっと調べたけど、みんな、同僚が死んで、最後は自分が死ぬね。
wikiで、有名登山家をざっと調べたけど、みんな、同僚が死んで、最後は自分が死ぬね。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:23:16 ID:4564Il5i0
>「防寒具などの荷物チェックはなかった」
チェックで弾かれても団塊はゴリ押しするだろうよ
チェックで弾かれても団塊はゴリ押しするだろうよ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:23:28 ID:/klWI8si0
高齢家族の山登りを阻止する派と勧める派に、今後はっきり分かれてゆく訳ですね。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:23:50 ID:3o8mb1kUO
７月の山って連想したら高山植物や新緑のハイキングロードを思い浮かべるよな！
ツアー会社の説明不足だろ！軽装参加者もいたのだから
ツアー会社の説明不足だろ！軽装参加者もいたのだから
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:24:14 ID:mktSiJwd0
◇亡くなった川角さんと味田さん、あこがれの山で…
北海道大雪山系のトムラウシ山への登山に参加し、遭難した名古屋市緑区の川角夏江さん（６８）と同市守山区の味田久子さん（６２）は女性中心の登山サークルに所属し、日帰り登山などによく出かけていた。
サークル「ねの会」リーダー、稲垣昭さん（７３）は「２人はいろいろな山を経験していた。遭難のニュースに驚いた」と無念そうに話した。
川角さんと味田さんは９５年に名古屋市内のカルチャーセンターで知り合った。川角さんは今回の登山を企画した「アミューズトラベル」の旅行に１０年以上前から十数回、味田さんも２年前から５回参加。
２３日に６９歳になる川角さんが「来年は（同社の）年齢制限に引っかかるから、今年中にぜひ行きたい」と味田さんを誘ったのも、同社のツアーに行き慣れているからだった。
２人が過去に所属していた別の登山サークルの女性は「２人は数年前、トムラウシ山に登った山仲間から素晴らしかったと聞き、一度は行きたいと話していた。
トムラウシ山はあこがれの山だったようだ」と話す。防寒対策など登山の準備をしているという話も川角さんから聞いた。
一方、愛知県弥富市の竹内多美子さん（６９）も約１０年前に山登りを始め、海外での登山経験もあったという。近
くの主婦（６４）は「２、３日前に『今度はおにぎりを持って、北海道の山から山へと歩く旅行に行く』と張り切っていたのに」と、残念そうに話した。
－－－－－
こんなに行き慣れている人達でも防寒具持たなかったのかな。
真夏の軽井沢、白糸の滝が真冬並みの寒さを知っているから
真夏とはいえ、標高２０００ｍ級の山に防寒具持参しないってちょっと信じられない。
この人達はちゃんと持っていったと思うよ。
北海道大雪山系のトムラウシ山への登山に参加し、遭難した名古屋市緑区の川角夏江さん（６８）と同市守山区の味田久子さん（６２）は女性中心の登山サークルに所属し、日帰り登山などによく出かけていた。
サークル「ねの会」リーダー、稲垣昭さん（７３）は「２人はいろいろな山を経験していた。遭難のニュースに驚いた」と無念そうに話した。
川角さんと味田さんは９５年に名古屋市内のカルチャーセンターで知り合った。川角さんは今回の登山を企画した「アミューズトラベル」の旅行に１０年以上前から十数回、味田さんも２年前から５回参加。
２３日に６９歳になる川角さんが「来年は（同社の）年齢制限に引っかかるから、今年中にぜひ行きたい」と味田さんを誘ったのも、同社のツアーに行き慣れているからだった。
２人が過去に所属していた別の登山サークルの女性は「２人は数年前、トムラウシ山に登った山仲間から素晴らしかったと聞き、一度は行きたいと話していた。
トムラウシ山はあこがれの山だったようだ」と話す。防寒対策など登山の準備をしているという話も川角さんから聞いた。
一方、愛知県弥富市の竹内多美子さん（６９）も約１０年前に山登りを始め、海外での登山経験もあったという。近
くの主婦（６４）は「２、３日前に『今度はおにぎりを持って、北海道の山から山へと歩く旅行に行く』と張り切っていたのに」と、残念そうに話した。
－－－－－
こんなに行き慣れている人達でも防寒具持たなかったのかな。
真夏の軽井沢、白糸の滝が真冬並みの寒さを知っているから
真夏とはいえ、標高２０００ｍ級の山に防寒具持参しないってちょっと信じられない。
この人達はちゃんと持っていったと思うよ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:24:28 ID:0oNFRlX0O
結論
筋トレするなら歩くよりプールで泳ぐ
筋トレするなら歩くよりプールで泳ぐ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:24:43 ID:QjpnOhj4P
>>923
だが、生命保険金をせしめていった
だが、生命保険金をせしめていった
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:24:59 ID:e6SscJHk0
６０越えてるんだから
もう充分だろ
もう充分だろ
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:25:14 ID:t+Cuo+j70
×エコで死人が
○エゴで死人が
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:25:17 ID:nxJG+d69O
>>931
日本だと昔から怪我人とかに付き添って二人とも死ぬパターンが多いように感じる
日本だと昔から怪我人とかに付き添って二人とも死ぬパターンが多いように感じる
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:25:20 ID:6Hw6inf+0
>>934
それでも透湿性の雨具ぐらいは持っていくだろ、普通は。
それでも透湿性の雨具ぐらいは持っていくだろ、普通は。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:25:36 ID:xmsQlifS0
毎年山関連で死人でてる
年寄りは新聞読むから
知ってるはずなのに
バカな事するんだな
来年以降も繰り返すぞ
年寄りは新聞読むから
知ってるはずなのに
バカな事するんだな
来年以降も繰り返すぞ
ガイドの責任だと思う
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:26:11 ID:Tn9WCVU+O
>>1
＞ 「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
＞ 「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、
＞ 防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。
高尾山にでも登るつもりだったんかこいつら。
＞ 「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」
＞ 「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、
＞ 防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。
高尾山にでも登るつもりだったんかこいつら。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:26:28 ID:dZRUwSyq0
ジジババがいつまでも若いつもりで調子こくからだろ
>>943
慢心があったんだろうな
慢心があったんだろうな
登山用じゃないちょっとした山でも夏は結構肌寒いよね・・
Ｔシャツなんて無謀すぎる・・もしかしたら自殺志願者だったんじゃｒｙ
Ｔシャツなんて無謀すぎる・・もしかしたら自殺志願者だったんじゃｒｙ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:26:45 ID:OozEc1Tb0
遭難者遺族とか、生還者は謝罪、感謝の言葉なし。
北海道で 夏用シャツだけって・・・
そりゃ 平地でも 夜になれば 夏でも ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 寒くなるぜｗ
そりゃ 平地でも 夜になれば 夏でも ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 寒くなるぜｗ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:27:10 ID:PnFMetQu0
しっかし暑いなオイ。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:27:27 ID:DKSAP5+i0
クマって、ライオンみたいに急所噛んで殺したりせず、体重で抑えつけて、そのまま食うんだよね。
シャケ食うの見てたら、ピチピチ動いてるのを押さえて、腹くってる。
人間も、体重で押さえて、美味しい内臓からチョビチョビ齧って食べるんだろうな。
クマが満腹になってどっかいくまで、ずっと意識ありそうだな。
シャケ食うの見てたら、ピチピチ動いてるのを押さえて、腹くってる。
人間も、体重で押さえて、美味しい内臓からチョビチョビ齧って食べるんだろうな。
クマが満腹になってどっかいくまで、ずっと意識ありそうだな。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:27:30 ID:rw+rDnxd0
しかし、近年気象変化のパターンが変わってきてるような気もしますね。
この時期だと北海道はカラッと晴れる場合が多いが、まるで梅雨だ。
山岳気象も西から東っていう推移が、北側斜め上に向かっているような。
慣れてる人もきいつけたほうがいいとは思いますよw
この時期だと北海道はカラッと晴れる場合が多いが、まるで梅雨だ。
山岳気象も西から東っていう推移が、北側斜め上に向かっているような。
慣れてる人もきいつけたほうがいいとは思いますよw
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:27:47 ID:6Hw6inf+0
>>949
さすがは団塊な当事者とその家族
さすがは団塊な当事者とその家族
初夏に六甲山に登った。
山頂あたりで、あごの上下がかみ合わないほどガタガタに震えるほど寒かった。
震えが止まらないってこのことかとはじめて知った。
山は寒い。
山頂あたりで、あごの上下がかみ合わないほどガタガタに震えるほど寒かった。
震えが止まらないってこのことかとはじめて知った。
山は寒い。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:28:53 ID:VgMoksSr0
うちの母親もだけど、おばちゃんてやたら荷物多くて
あれもこれもと持って行くのに、一定量超えると嫌になるのかねぇ
あれもこれもと持って行くのに、一定量超えると嫌になるのかねぇ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:29:07 ID:qEs/UTtW0
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:29:11 ID:hcxcs+HaO
集団自殺ツアー？
この生存者の団塊ジジババはなんで記者会見しないの？
現地の人たちに迷惑かけたのに謝罪と感謝すらしないのかよ。
団塊世代がのさばると社会が破綻しそうだな。
現地の人たちに迷惑かけたのに謝罪と感謝すらしないのかよ。
団塊世代がのさばると社会が破綻しそうだな。
(´･ω･｀) あの・・・なんで年齢考えずに山登りするんですか？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:29:55 ID:e6SscJHk0
姥捨て山法案を決議しろ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:30:13 ID:7QfhovXj0
真夏でも近くの900Mの山に登るのにも長袖に防寒具いざというときのための非常食
完備なんだが。
完備なんだが。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:30:15 ID:ZvUDDgvfO
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:30:56 ID:Tn9WCVU+O
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:30:58 ID:nxJG+d69O
>>935
体力を使い切ってしまっていたら、もう防寒とか余り関係なくなってしまう。
体温を維持する事が出来ないのだから。
そうなる前に岩陰てツェルトでもかぶって、お湯なり沸かして飲んで体を温めることが必要
体力を使い切ってしまっていたら、もう防寒とか余り関係なくなってしまう。
体温を維持する事が出来ないのだから。
そうなる前に岩陰てツェルトでもかぶって、お湯なり沸かして飲んで体を温めることが必要
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:30:58 ID:0oNFRlX0O
世の中には痴呆症という
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:31:27 ID:8YLqSzpZ0
わずか数百円のサバイジルシート一枚さえあれば助かったのに・・・
ダイソーの100円のでもいいよ
俺はプロ用ガイド用高級アマチュア用としても使えるこれを特に推奨する
http://item.rakuten.co.jp/naturum/844096/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/844097/
ダイソーの100円のでもいいよ
俺はプロ用ガイド用高級アマチュア用としても使えるこれを特に推奨する
http://item.rakuten.co.jp/naturum/844096/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/844097/
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:31:27 ID:adPftLQSO
トムラウシと言うと、アイヌ語でお花の咲き乱れる美しい谷って意味だね。
次の民謡思い出した。
ピーリカピリカ、ラクシュマメ、ピリカ♪
シュティナム、ネ、チャバイ、ノ、イリピテム♪
次の民謡思い出した。
ピーリカピリカ、ラクシュマメ、ピリカ♪
シュティナム、ネ、チャバイ、ノ、イリピテム♪
>>961
頭悪いからです。
頭悪いからです。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:31:53 ID:5TNNWA6o0
>>965
捜索費用も全額かどうかは知らないけど、OBの力も借りて払ってたよね。
捜索費用も全額かどうかは知らないけど、OBの力も借りて払ってたよね。
ベテランだからと甘く見た結果だな、素人禁止のツアーだったんだよな
団塊のベテラン気取りは質が悪いからな、お前より数倍経験者なんじゃ黙っとけみたいな態度
凍死とは随分と楽な死に方だね、一番楽な死に方だ
寝て次起きたら天国という、普通に寝るだけで死ねる方法
団塊のベテラン気取りは質が悪いからな、お前より数倍経験者なんじゃ黙っとけみたいな態度
凍死とは随分と楽な死に方だね、一番楽な死に方だ
寝て次起きたら天国という、普通に寝るだけで死ねる方法
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:32:43 ID:PlT+Z46t0
で、結局、何合目で死んだんだ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:32:44 ID:bn09xsdx0
初登山のド素人よりも、何回か登山の経験ある人の方が恐い。
なぜか。
初めてだととにかく恐いので、何でも、重装備にしていくが、
何回か経験があり、無事に帰ってきていると、今回もこんくらいで大丈夫だな、
夏だしな、とか、自分の経験だけで判断してしまう。（特に団塊の情弱）
今まで生きて帰ってきたのは、たまたま、運が良かっただけなのかもしれないのに、
今度登ろうとする山の詳細、現地の気候などを調べようとしない。
特に、ガイドがいるツアーでそれが顕著。ガイドに任せれば安心と思っているらしい。
しかし、サバイバル状態になれば、自分の命を守るのは自分だけ、
誰も守ってくれない。それが当たり前。道連れで死にたくないからな。
なぜか。
初めてだととにかく恐いので、何でも、重装備にしていくが、
何回か経験があり、無事に帰ってきていると、今回もこんくらいで大丈夫だな、
夏だしな、とか、自分の経験だけで判断してしまう。（特に団塊の情弱）
今まで生きて帰ってきたのは、たまたま、運が良かっただけなのかもしれないのに、
今度登ろうとする山の詳細、現地の気候などを調べようとしない。
特に、ガイドがいるツアーでそれが顕著。ガイドに任せれば安心と思っているらしい。
しかし、サバイバル状態になれば、自分の命を守るのは自分だけ、
誰も守ってくれない。それが当たり前。道連れで死にたくないからな。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:32:59 ID:Rh1peDggO
>>953
人間の体って不思議でそういう苦しい思いをしないでイイように、ショック死出来るようになってるらしいけどな。
人間の体って不思議でそういう苦しい思いをしないでイイように、ショック死出来るようになってるらしいけどな。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:33:01 ID:2fOE7qhgO
流石に準備不足過ぎるわな
「登ってもらわない」ってどういう日本語だよｗｗｗ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:33:06 ID:xzsETNBlO
近所のアウトドアショップに行くと団塊世代の客が多く、付近の山をトレッキングしているらしい。
多分、そんな感覚で軽装で登山したのだろう。
雪山を舐めてたのだろう、自業自得としか思えん。
多分、そんな感覚で軽装で登山したのだろう。
雪山を舐めてたのだろう、自業自得としか思えん。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:33:11 ID:mktSiJwd0
>>961
山登りの大半はジジババ。
高尾山とか６０代くらいがうようよしてるよ。
それでもスニーカーの人がいたっていうのも信じられない。
あまり山とかハイキング好きではない自分ですら
高尾山、鎌倉トレッキングでも登山靴穿くのに。
山登りの大半はジジババ。
高尾山とか６０代くらいがうようよしてるよ。
それでもスニーカーの人がいたっていうのも信じられない。
あまり山とかハイキング好きではない自分ですら
高尾山、鎌倉トレッキングでも登山靴穿くのに。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:33:15 ID:Tn9WCVU+O
自分の登る山の環境すら調べないの？
ジジババどもってマジで馬鹿揃いなんだな
死んでも直らないわけだ
ジジババどもってマジで馬鹿揃いなんだな
死んでも直らないわけだ
>>964
でもニューヨーカーじゃないんだろ？
でもニューヨーカーじゃないんだろ？
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:33:29 ID:0LgEzrlm0
俺はこんなこともあろうかと、冬に1日中屋外作業をするときは
ヒーターベストを着ている。寒くなったらスイッチオン。
ヒーターベストを着ている。寒くなったらスイッチオン。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:33:48 ID:noK8b6qqO
同じようなツアーありそうなのに今回だけ大惨事になったのは、やっぱり
の気候のせいかな？それとも装備が悪すぎたの？
の気候のせいかな？それとも装備が悪すぎたの？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:34:17 ID:VgMoksSr0
>>978
海でも中級者が溺れ死ぬっていうもんね。。
海でも中級者が溺れ死ぬっていうもんね。。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:34:30 ID:Fcr93DfA0
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:34:31 ID:3Flsj3nhO
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:34:39 ID:8YLqSzpZ0
>>970
訂正 サバイジルシート→サバイバルシート
訂正 サバイジルシート→サバイバルシート
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:35:07 ID:Sr8tVuyD0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
>>945
たぶん 九州の高原にでも 逝ってたつもりなんじゃね？
でも、親殺して保険金を稼ぐには 親をおだてて 健康にいいからと 山登りに嵌めるのも いいかもしれねぇ
まずは 鎌倉から・・・ 最後は 大雪山で・・・
たぶん 九州の高原にでも 逝ってたつもりなんじゃね？
でも、親殺して保険金を稼ぐには 親をおだてて 健康にいいからと 山登りに嵌めるのも いいかもしれねぇ
まずは 鎌倉から・・・ 最後は 大雪山で・・・
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:35:44 ID:2dKImc1s0
>>945
高尾にハイヒールで登る香具師もいるぐらいだし・・・
高尾にハイヒールで登る香具師もいるぐらいだし・・・
1000だとツアー会社倒産
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:35:51 ID:qEs/UTtW0
特別な防寒具って具体的になに？
まさかモンクレーのダウンとか着るわけじゃないよね？
まさかモンクレーのダウンとか着るわけじゃないよね？
>>983
俺はトレッキングシューズまでだな。
俺はトレッキングシューズまでだな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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