【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★６

　今世紀最長の皆既日食が２２日に見られるのを前に、陸上では最良の観測ポイントとなる
鹿児島県のトカラ列島（十島村）に、招かれざる上陸者が続出している。６２０人が７つの島に
分かれて暮らす村では、皆既日食の前後１週間はツアー客以外の入島自粛を促しているが、
３４万２千円からと高額なツアーに参加しない“自粛破り”の上陸者が２０人以上現れ、関係者を
悩ませている。

　村では「日食観測者が大挙、来島すれば村内は大混乱する」と、日食ツアー客の受け入れ業務
を大手旅行代理店に委託した経緯がある。代理店によると１６日現在、諏訪之瀬島（すわのせじま）
に１０人程度、悪石島（あくせきじま）に６人−など、トカラ列島の有人７島で２０人以上の“自粛破り”
上陸者が確認されている。

　宝島（たからじま）には一時、７人が上陸したが、自治会などの説得に応じてすでに全員が退去
した。また、中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ、島の消防団員が捜索に出る
騒ぎになったという。

　村では皆既日食の際、ツアー参加者以外の来島自粛を呼びかけているが、法的に阻止する手段
はないため、今月に入って自粛を無視して入島する人が出始めた。ツアー代金には水道設備の
増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており、“自粛破り”を認めてはツアー参加者
との間に不公平が生じるとあって、各島で代理店や自治会が退去を求めて説得活動を行っている。
（続く）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/
前スレ(★1：07/18(土) 16:04:47)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247935995/

トカラの受入れ状況みると大挙押し寄せてこられても対処できなさそうなので
入島規制はいたしかたないかなと。
自粛なんていわずに、一時的にでも公的な規制をすべきだと思うな。

そもそも金が高いとかぼったくりっていう人は、最初から上海に行ってればいいんだよ。
もともと生活条件や交通路が極悪のトカラ列島でしか見れないわけでもない。
上海でも5分以上は皆既日食が見られるらしいし、料金も上海の方が20万以上安い。

現に外国人の希望者は、ほとんどが上海に行くそうだ。
上海なら飛行機移動でもトカラ行くより安いし、移動時間も少ない。
インフラが整っているから、大して不便もない。
観光資源も十分にあるので、万が一皆既日食が見れなくても潰しが効く。

失敗なのは、県や自治体などが条例などで入島規制をかけなかったこと。
まぁ検討してダメだったのかもしれないが。
法的に縛りをかけなければ、こういう輩は必ず出てくる。

むしろ少ないと感じた。

上陸無しのフェリーツアーとかをたくさんやればいいのにね。

山に逃げ込んだ人、もう生きてはいないのかな？
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

＞中之島（なかのしま）では上陸者が山中に逃げこみ・・


在日チョン臭いな

天気予報によると当日の現地は雨ですｗ

>>7
野生化してるな

先の書き込みに過疎の島民を交付税がどうこうと非難までしていたやつがいたな。
そういう人は食卓から国産の砂糖や野菜が消えてもいいのか？

そこが無防備都市宣言しているならまだしも、海賊か？

「この島にはハブがいます」っていう立て札を立てなきゃダメだろ

http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907180303.html
「ツアー外で入り込んだ人たちは、自前の船で水や缶詰を持参してテントなどに泊まり込んでいるという。」だってさ。
インフラを利用してないのに、その整備費を負担しろって無茶な理屈だよな。

>>13
トカラ列島には、無人島もあるのに
そっちに行かないのは何故ですか？

>>13
人が住んでる島の土地を利用してる時点で、インフラ利用とも取れる。
完全に洋上生活なら話は別だけど。
てか、テント立ててる所って私有地じゃないんだよね？(´･ω･`)

トカラ列島って確か無人島の場所もあるはずなんだけど、
そういう人たちってなんでわざわざもめそうな有人島に行こうとするんだろう・・・。

トカラーが県金2億を使いきったのを聞いて、

「アパッチ野球軍」を思い出した・・・。

「自粛破り」なんて意味不明なこといわずに、
「規制破り」って書けよ。
島民総テキヤ状態なんだろ？

この島だっけ？選挙の時町中が贈賄合戦になるのって

>>14
>>15

インフラ云々は建前で、実際はツアー客が予定よりも少なくて困ってるんじゃないの？
リンク先にも「大手旅行会社に委託したツアー客１５００人に限って受け入れることにし、１１２６人が申し込んだ。」ってあるし。
実際は町の過剰投資のツケを観光客に負担させようってだけじゃない？

まぁ、うんこしょんべん、食べかすばら撒かれたら島が汚染されるからな
出て逝けは仕方ないだろ

クルーザーで見ればいいじゃん。
何人かでチャーターすれば、馬鹿高い滞在費を払わずに済むし、割安になるかもよ。

34万という法外な料金吹っかけるからだよ。
常識的な料金ならこんなことにはならなかった。

自業自得だな。

>>19
いってることがよくわからない・・・

すでにツアーの申し込みは締め切ってるから、
ツアー外の人を追い出すことと、ツアー客が想定より少なくて困ってるのと
関連があるようには見えないのですが。

ぶっちゃければ、申し込みを締め切った時点で、赤か黒かは出てしまってるんでは。

>>19
＞ 実際は町の過剰投資のツケを観光客に負担させようってだけじゃない？


上陸した人に金銭を請求した という報道は無いですけど

鹿児島県のトカラ列島の住人もそこからでるなよ。
地方交付金も受け取らないでね。

当日の弁当や飲料水の持ち込みは禁止です
島民から買ってください

トカラのおいしい水　500cc　1万円
皆既日食弁当　10万円
トカラカレーパン　25000円

インフラは全て税金でまかなわれているから上陸者が利用してもいいだろ？

日食なんて毎年どこかで起こってるのにね。
国内とはいえあんな悪条件の辺境行くくらいなら、
コスト的にも環境的にも、来年以降適当な海外行ったほうがいいだろ。

当日は金持ち優先です
特権階級の人以外は島に上陸しないでください　
下民は自主規制に従ってください

>>26
トヨタ方式ですね
わかります

日本国内なのに日本人が行けない島…

どっかの島に似てるなw

>>22
それなら上海に行けばいい。
わざわざ高い金を払って、悪環境の絶海の孤島を選ぶ理由はない。

揉めるのが分かりきってて、無理してまでトカラに行く理由がサッパリわからんのよねぇ・・・。

カサカサ…((((｀ハ´)(((<ヽ｀∀´>カサカサ…

>>32
>揉めるのが分かりきってて、

トカラーの強欲を全国に示すのが目的じゃね？
日蝕は二の次で。

>>31
皇居という堀に囲まれた島？

水や食糧を完全自前、急病や怪我の際は割増料金を払って診てもらうでいいんでね？

何様

トカラ人、調子に乗りすぎ

税金でまかなっているのは
「そこに住んでいる人と、通常予想される範囲内での余剰分」であって、
島民の2倍を超えるような人間が押し寄せられるようなインフラがあるわけないっしょ

むしろあったら税金の無駄遣いとたたかれるでしょｗ

>>23
>>24
元々設定していた枠に空きがあるなら、インフラ不足を理由に上陸を拒否するのはおかしい。
要は、ただで観測できたら、高額な料金を払ったツアー客から不満がでるだろうから、追い出したってことでしょ。
で、その高額料金になった原因は、島の過剰投資じゃないんですか？

上海行くのが一番、安上がりかな。

十島村ホームページhttp://www.google.co.jp/gwt/x?ei=PGliStrRHY3a6wP62qDLCw&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.tokara.jp%2Findex.html&wsc=tc&wsi=d28e213b7eb57e8a
村営フェリー、17日からは予約してないと乗れない。上陸者が増える事は、まず有り得ないのにマスコミも私達も騒ぎ過ぎ…

例えばお花見シーズン。
上野公園とか代々木公園を目茶苦茶にして帰るのは東京人だけじゃないな？
そういう事だろ。馬鹿馬鹿しい

丁度いい 鹿児島二区の選挙民がトカラ列島推進派自民党議員を落として日本国憲法基本人権自由権を守る民主党に頑張ってもらおう
もちろん効率の悪い税金投入している強欲悪党島は無人島にしちゃいましょう

>>40
ちゃんと記事読め。
1500人分のインフラを用意し、ツアー客はそれに対して対価を払ってる。
なのに別ルートで上陸され、インフラを使われると「ツアー客との間に不平等が生じる」から
説得してまわっているって記事だろ。

>>39
名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:39 ID:B5Elp0Rv0
２億円の税金を勝手に使ってるバカ島民ｗｗｗｗ
なぜ、トイレや警察などの受け入れに使わなかったんだよ？？？ｗｗｗ
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000509-san-soci

道路の補修作業をはじめ、携帯電話の中継局も増設。日食を「村おこし」につなげようと模索している。
村は「不慮の事故が起きないように」と県の補助も得て約２億円を投入し、
懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。
「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

少なくとも公金2億円をもらってインフラ整備しているわけだから
自治体側の言い分は通らないよ。
貯水タンクを増設して、医師を手配して、簡易トイレを設置して、
食料を備蓄して、で2億円でおつりが来るだろう。
数日で1000人分だぞ。被災地の炊き出しより全然負荷軽い。
インフラ整備にかこつけて不要不急の公共事業を行って
その付けを参加者に転嫁しているようにしか見えない。
不公平云々言っているのはメッキがはがれるのが怖いからだろう。

どうせまた団塊の仕業だろ

>>45
お前馬鹿なの？
勝手に整備してるだけだろ。
そういう主張するなら島民とツアー客以外は締め切れゃ済むだろ。
なぜ出来ない？

なぜか村長の家が豪華になりました

>>49
締めだせる法的根拠がないから、お願いしてまわるしかない。って書いてあるだろ。


ってか少しは記事読めよｗ

トカラの人間って、根性悪いのな
独り占めかよ
国からがっぽり金をふんだくってるのにさ

>>47
水はJTが提供した。村は無関係。

公正取引委員会の仕事

>>47
その論調のやつ多いけどさ

・2億でおつりがくる根拠
・被災地のそれと、孤島のそれとの比較で孤島のほうが負荷軽い根拠
・公共事業の中身が不要だという根拠

全部根拠無いよね？
ちょっと根拠を示してくれないかね？

>>47
不要不急の公共事業ってのは例えばどういうこと？
道路の補修であれば、島内で道路を利用する人が増えるだろうから、
その対策としてはそれなりに理由のあるものだと思うんだけど。

何か全く余計なハコモノ作ったとかなら、責められるべきでしょうけどね・・・

>>51
インフラ整備の名目で公金もらっている以上
参加者を閉め出せる法的根拠のみならず道義的根拠もないわな。

なんで日本国民が日本の領土である島に上陸するのを制限されないと
いけないんだ？　島全体が私有地ならともかく。

ツアー客はツアーのサービスの対価としてカネを払っているんだから
自給自足するキャンパーと不公平もクソもねぇだろうに。

>>45
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200907180303.html
「ツアー外で入り込んだ人たちは、自前の船で水や缶詰を持参してテントなどに泊まり込んでいるという。」

小笠原みたいに野宿禁止の条例を作ればいい。
作って困る島民はいないだろう。

当日はヤシマ作戦を決行します
フェリーでお越しのお客様はそのまま海上で待機してください

ド田舎の離島に居残ってる人間なんてクズばっかりだよ
まともな人間はとっくに出ていってるからな

>>58
「ならばおしっこやウンコは全て持ち帰れ」なんていわれたりしてなw

こんなのわかってたことだろ
強制的に排除する手段も権限もないとしたならいくら自粛(笑)を呼びかけてみたところで
民度の下がりきったいまの日本人じゃどうがんばっても収拾はつかん

田舎者は、もう東京にこないでほしいな

>>46
道路の補修はツアー後も地元民も利用できるから
投資する価値はあるぞ。

トイレ増設は水を使わないタイプの仮設トイレ使った方が
そのまま持ちかえって本土でし尿処分できるし低コストだろ

ゲリラで27人来てるぐらい受け入れてやればいいんだよ。
自分で手配して来てるんだから。
それに、「ツアーを選んで対価を払う」という行為は自分で他の手段を考えずに
ツアーを選んだわけで、ツアーの提供するサービスを享受してればいいこと。
買い物して他店で値引き販売しててもくやしがっても文句は言ったりしないだろ。

そうやって何でも「ツアー」なるものに詰め込もうとするから、首相夫人がヘソまげて
バス降りちゃうんだろｗ
数十人ぐらい受け入れてやれよ。

もしかしてトカラの日食ツアーやってるのは近ツリだけ？

>>50
信じたくないけど、そうなんだろうなあ。
山狩りする理由はそこか？

>>60
野宿禁止って何か野宿されると困ることでもあるのだろうか？
小笠原はピークシーズンは只でさえ宿不足になるのに。

役場も警察もない悪党島では日本国土を独占して民間業者とくんで、自警団を結成
人間狩りと称して日本国民の最強の権利 自由権を束縛している

日本国土は全て平等に日本国民が自由に移動できる

島外民に自粛せよ、言うなら、まずは島民が自粛して島から出ていけ！島外の身内の家に行け

自粛って何ですか？「ここは俺たちの島、余所者は入るな」ですか？ｗ
憲法で定めた行動の自由は無視ですか？ｗ笑わせてくれるね

トカラ土人は、犯罪者の子孫な上に強欲キチガイであることが判明したのだから、
トカラ列島出身者は就職や結婚で差別されるべき。

余所者が孤島に乗り込んできて
好き勝手荒らしてるって
江戸時代だったら身ぐるみ剥がされて
埋められても仕方がないよなあ。

>>70
・キャンプを行なおうとする者の生命及び身体の安全を図る
・小笠原村の美しい自然と静かな村民生活を守る
の2つが目的らしい。

定期船は使えないだろうからたぶん自前の船で行ってるんだろ？
だったらその自前の船を没収しちゃえばいいんじゃね？
そんで返す時に多額の罰金を科す
てか自前の船で行くんなら船の上で観たらどうやねんｗ

>>55>>56
参加者に負担を求めるなら普通は求める側がその根拠を明らかにすべきなんだが･･･
当たり前の理屈も判らない人が独り善がりの正義感振り回すからおかしくなる。

食料やら水やら屎尿やらって数日分備蓄して処理すれば良いだけで
増設タンクやら簡易トイレやらって精々数百万円。
医師を配備してプレハブの簡易医療施設建てても数百万円。
発電機と数日分の燃料で数百万円。
恒久的な施設建てようとするからおかしなことになる。
（そもそも自治体側が内訳公開していないので、参加者のために
　費用使っているのかどうかも判らないしその根拠もない。）

災害支援は大変だ。インフラが壊滅した状況で数万人のインフラを
事前の準備なしに短気に整えなければならないが、その場合でも
自治体や自衛隊の設備を借りるなどして対応している。

公共事業自体の受益者は島民であって参加者ではない。
参加者に受益者負担を求めるのは筋違い。

最後にもう一度繰り返して言うと、費用の根拠を示す責任があるのは
費用の負担を求める側。これは常識。
常識を無視して独り善がりの正義感を振り回すのは見苦しいからやめなさい。

これが認められるなら、この島の住民は本土へ来るな！って
自粛を求めてもいいんだよね？　いつからこいつらの私有地になったの？
どっかの国の工作員が島を乗っ取ってるの？

>>74
>好き勝手荒らしてるって

荒らした時点で現行犯逮捕。
これなら民間人でも可能。

消防団が山狩りするって土人だな。

とりあえず、２２日は大雨になることを期待したい。

>>45
島の財源見ろ。殆ど、国庫に依存している。
インフラ云々言うなら、こんな乞食島民、他所の納税者の来島には何一つ文句なんか言えねえよ。
ツアー客は言わば、この乞食どもに二重取りされてるようなものだ。

それでも、現実的な問題があるのは理解してやる。
しかし、それならそれで、ちゃんと条例なり何なり手順を踏むべきであって、
それをせずに、単なる儲け・ボッタクリに走った時点で、クソ島民には何の理もない。

病気とかの緊急になったら助けんの大変だから
金払った奴以外は来るなっていってるだけだろｗ

ま、さすがにキャパが小さい島だからしょうがないよ。
便所も満足にないんだから。
それに観光客もたいしたこない島だし、1回だけ大量にくるだけの金払いの悪い客なんて迷惑なんだよ。

国有地を不法に独占して、排除活動をしている悪党島民は大変な犯罪を犯している
もはや国家権力で犯罪者を罰するしかない

>>67
数十人が生活するだけのインフラしかないのに､簡単に受け入れなんか出来るかよ
ツアー客用の水を確保するために､悪石島の島民は夜間断水までやってんだぞ

田舎者が！東京にも絶対来るなよ！

>>83
別に国有地だからキャンプ自由というわけではないんだが・・・
この島は知らないけど。

400人分くらい、インフラに余裕があるんだからいいじゃん
ツアー客はその値段を出してもいいって人だから、不公平とか思わないでしょ

会社の赤字？
事業にリスクはつきものです
嫌なら最初から手を出さなければいい

2億円も使いこんだらダメだろｗ

↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000509-san-soci

道路の補修作業をはじめ、携帯電話の中継局も増設。日食を「村おこし」につなげようと模索している。
村は「不慮の事故が起きないように」と県の補助も得て約２億円を投入し、
懸案だった道路の損壊個所を昨年から徹底的に補修した。
「これまで村民の要望になかなか応えられなかったが、ツアーを理由に予算を取ることができた」と村経済課の肥後亘さん（３５）は振り返る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>78

＞ これが認められるなら、この島の住民は本土へ来るな！って
＞ 自粛を求めてもいいんだよね？

自治体は可能だよ。
市町村議会で議決すれば、警察が動いてくれる。

花火大会の入場規制と同じだな。

ハンティングすればいいだろｗ
暗視カメラ装備して一人一人
片付ければ良い

>>89
それができなかったから「自粛」なんじゃね？

>>84
>大手旅行会社に委託したツアー客１５００人に限って受け入れることにし、１１２６人が申し込んだ。
>島民の３倍以上の２２０人を受け入れる悪石島（あくせきじま）は

27人／1500人だろ？
しかもツアーも1126人が申し込んで、余力が374人あるんじゃないのか？
　

島民だって好き好んでツアー客を迎えてるわけじゃねえだろ
今回皆既日食みれるルート上にあるからみんなが殺到する
でも現実問題として島にそれだけの人数受け入れるキャパがないから
どうしてもというなら施設作るから金くれってだけじゃん
島を叩くのは筋違い
島民にしてみればいい迷惑だろ
どうせこの馬鹿騒ぎ終わったらまた誰も見向きもしなくなるんだからｗ
条例作らなかったほうが悪いっていうが条例作ったら作ったで
文句言うんだよ
ここで島を叩いてるバカはｗ

日本国憲法基本人権自由権は最大の権利
インフラない理由で束縛できない
悪党島は明らかに日本国憲法違反を犯している
これは国家犯罪のレベル

法律を無視する土人も土人だし
土人の住む地域の危険性を理解せず行く奴もアホ。
仲良く台風にでも飲まれて海に流されなさい。

いやー、いいねこの話題。
普段「民度」とか偉そうに言っている連中の民度が丸見えwwwww

>>73
ネット朝日出現ｗｗ

>>84
じゃあ二億は何に使ったの？

>>63
ポータブルトイレもあるしな。

そもそもトイレを増設して使用料をその都度取ればいいじゃないか？
やっぱりおかしいよ、自粛って。

ツアー参加者、住民、ツアー参加者へのサービス要員以外の
自粛破りの上陸者がハブに噛まれても放置でOK。

特に山中に逃げ込んだやつはハブに噛まれても放置でいい。

臨時に設置するインフラ類の費用を、ツアー参加者が受益者負担で
割り勘するから、馬鹿高い費用になっている。

仮設トイレ等を使用するときは　ツアー参加者証か住民証を示させる。
示さない場合は1回幾らで有料徴収でいいんじゃないか。

>>76
財産権の侵害になるから没収はできないだろ。
買い取りならともっかく。

あと、沿岸数メートルあたりに待機して見るという手はあるかもな。

ヨットで来てるならヨットにいろと
島の特定の場所じゃなきゃみれないわけじゃなかろうに

>>95

土人の島にいって山狩りされて行方不明になっても文句言えないよな。
山の中に逃げたってことは土人の島の危険性を良く理解していた
と思われ。

>>93
正しい

ツアーは全く人気ないらしいな
これだけインフラ整えて相当な赤字が出るはず
赤字分を誰が埋めるのか気になる。
つーか、日食よりその辺のゴタゴタを見たい
こんなものでぼったくろうとした天罰だろ

>>94
公共の福祉を盾にされるぞ。
生活している人間と旅行者では旅行者の方が分が悪い。

じゃあツアー参加者に「３５万円返すから、自前で船と水と食料用意して
自分で勝手に来てください」と提案してみればいい。
たぶん誰も手挙げないからｗ

35万円の内訳をちゃんと説明したほうがいいな。できるなら。
そうでもしないと日本中にトカラの人間は強欲というイメージが浸透してしまう。
これからずっとトカラの人間は白い目で見られて差別されることになりかねない。
一時の利益に見合わない代償を払わされることになる。

>>100
医療費もあとから請求すればいいんだよ
きちんとした知識を持っている人なら保険に入っているでしょ
たしか登山とかなら５００万ぐらいは下りたはず。

屋久島でも見れるんだから屋久島に行けば良いのにな

ちっちゃい島よりインフラもマシだし

2億円の補助を使い込んでしまって今度は観光客に要求すんのかよ

>>58
インフラってのは土地利用も含まれるわけで、
有人島の土地を利用してる時点で、すでに自給自足じゃなくなってる。

この場合、洋上で生活するなら自給自足と言えるかも。

日本に堂々と野宿して文句言われない場所なんて、あまりない気もするんですが・・・
キャンプ場とか、認められたスペース以外でね。

>>98
詳細は村役場にでも聞きな
憤って偉そうに島民を批判すんなら､それくらいの手間を惜しむな
トカラを一度でも廻れば､簡単に大量の観光客を受け入れられない理由がわかるぜ

>>108
補助金もらっているんだからちゃんと費用の内訳は示して欲しい。
それが合理的なものであれば俺も矛を収める。
しかし、今のところ俺には不要不急の公共事業のツケを参加者に回しておいて
メッキが剥がれそうになったから被害者意識を振り回して参加者を
追い出そうとしているようにしか見えない。

＞105

ちなみに四日間３８万円のツアーの宿泊場所は、「体育館の横の空き地」

やっぱりマングースはどうしても必要だと思う
あと水道水を入れるためのポリ容器とか

>>116

水を用意したJTの立場は?

>>114
そりゃ近ツーに聞けよｗｗ
ツアーの価格設定したのは近ツーが主体だろうから、旅行代理店に聞けば早いんじゃね？
ＨＰに問い合わせ先ちゃんと書いてあるから、電凸でもしてみればいいじゃん。
「こんなふざけたように高いのはどうしてですか？」って。

>>114
医師やトイレの設置よりアンテナや道路にお金を使い込んだ理由を教えてほしい
しかも２億円も。
優先順位が明らかにおかしいとしか見えない。

>>105
十島村は最初から皆既日食絡みは赤字を見込んでる
どう足掻いても黒にはならないんで2年前の時点で鹿児島県に支援要請してんぞ
散々ローカルでは報道されてる

受け入れろは言っていない
自由に行くだけだ

山に登るのと一緒

悪党島のしていることは
山頂を独占して、インフラがない理由で入山を抑制
大金を徴収して
今度は大金を徴収した者と不公平になるからと入山を抑制する

>>118
>日食ツアー客の受け入れ業務を大手旅行代理店に委託した経緯がある。

村が旅行代理店に委託したんだから村役場に聞くのが筋。

まあ、批判したい人はここを読んでみるとイイよ。
2年以上前からなんとか受け入れようと考えて今みたいな形に落ち着いたようだ。

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

>>46
なんだ、トカラの連中は県から補助金貰ってたのかよ

ツアーの奴等も殆ど野宿なんだろこれｗｗｗ

>>114
参加者は追い出してないんだがｗ
正規ルートの人間はちゃんと受け入れる
不要不急の公共工事をやらせたのは
そうせざるを得ない状況にした島外の人間だしｗ
どこにも不合理なところはないｗ

てか、ここで島を悪者にしようとしてる奴ってさ
ドラクエをマジコンでやろうとしてトラップで上手く進めることができないのを
われわれにだってゲームを楽しむ権利はあるって言ってるのとかわんないなｗ

>>106
でも、計画した受け入れ人数が1500人で、申し込みが1126人。
余剰が376人あって、問題にされてる個人で渡ってきた人が27人。

島民の生活は脅かされてないだろ。
現に「不公平だから」という理由で出て行ってもらおうとしている。
公共の福祉は関係ないよ。

>>119
アンテナや道路はこれからずっと使えるから

トイレや医師はそのときだけの島民にとって無駄な設備

>>124
当たり前だろ
自前の予算で観光客受け入れなんかやったら一発で財政破綻だ

>>77
＞参加者に負担を求めるなら普通は求める側がその根拠を明らかにすべきなんだが･･･
説得の際に説明してるんじゃねーの？
その説得に説得力があるから、実際引き揚げる人がいるわけだろ

で、あまりの低い見積もりに吹いたｗ
そして、今回の件で自衛隊などに設備を借りるつもりなんだろうか君は？
災害出動扱い？

公共事業の受益者は参加者ではない？
なんでだよ。道路の損壊も直さずに今までの２〜３倍の物資運用を行えと？

いくら繰り返してもいいけど「費用の根拠が、ニュースとして報道させる責任」なんてねーだろ
馬鹿？

おい、おやじ、トカラはないのかトカラは。
まったくけしからんなこの店は。

>>118
島が３４万円のツアー以外自粛を要請しているんだから、
自粛要請している島の人たちがどうしてそのお金がかかるのか、費用の内訳を説明するのは当然でしょ？

>>130
説得に説得力？
暴力団の理屈ですかｗ

>>130

35万の内訳、説明しなくていいよ。
もう、トカラー＝強欲のイメージが固定されたから。

>>132
だからそこまで言うんなら､村役場にでも電話すりゃいいだろ

>>121
インフラの無い山に、（たとえば今回みたいな皆既日食とかが要因で）集団で押し寄せることがあれば
「国民の安全保護」のために入山制限やらは行われますが。

>>122
いや、委託しても実際に価格を決めるのは近ツーなわけでね・・・。
まぁ、そう思うんなら村役場にも電凸すればいいんじゃね？
本当に村のやってることが許せないとか思ってるんなら、
県や共産党県議にも電凸すればいい。
もし、村が本当に不正をしてるんなら、共産党なら喜んで追求するぞｗ

おれはツアー参加者でもないし、そこまで気力使って
もめ事起こすんなら上海行けばいいと思う人だから、
そんな気にもならんけど・・・。

>>127
この1126人は管理できるけど、個人で渡ってきた27人は管理できない。
何をするかわからない。うんこはその辺にしまくる。夜中さわぐかもしれない。

島民の生活は脅かされている。

滞在するつもりはないけど、島の一番高いところに第二次大戦時のアメリカ軍のコスプレして
星条旗を揚げてみたい。

ここでツアー代金が高いって言ってる奴は、行く気があったのに高くて断念したのか？
それなら文句も言いたいだろうが、読んでいる限り、今回のニュースで初めて知ったって感じだが…。

見ず知らずの人が自分の意志で参加するツアーの代金が高かろうが安かろうが、別に構わないんじゃ？

>>128
それは島の都合でしょ？
この予算はこの騒動のために下りたもの。
ライフラインや医療の確保が真っ先に重要じゃない。

>>133
暴力団的な「脅し」があったのなら、訴えられるだけの話。
現状ニュースからは「納得」して「自主的に帰った」人間がいるという事実。

どこから「暴力団的に脅されて、無理やり放り出された」という妄想がわいたんだ？

>>141
そのライフラインがほとんどないに等しい状況なんだが…

日食の予算のためにおりた予算を


日食とは全く関係ない携帯の基地局や道路整備に使った




これがボッタクリツアーの全て

NHK 生中継 46年ぶりの皆既日食
http://www.nhk.or.jp/live0722/

ボッタクリするからこんな事になる。

島民は我が身を削って必死に準備して､水が貴重な島で夜間給水制限してまで受け入れ体制を作ってる
しかし実際に金を吊り上げて回してるのは島外の都市生活者､文句だけは上から目線で言い放題
絶海の孤島の数十人が､千数百人のために奔走してるってのにな

>>141
お前はむしろ「国からの補助金が、ツアー客のためだけの一時施設などに使われた」ほうが嬉しいのか？
よくわかんねーぞ？

お前のはってるURLのニュースから読み取れるのは
「ツアー客にも必要なインフラが、島民がほしがってたインフラと合致した。ラッキー」
以上の情報が読み取れないんだが？

あれだな。島民は旅行会社に一括で受け入れを委託した以上、旅行会社に客から
クレームつくのを恐れて、旅行会社との関係のために個人で来た人に退去を
迫ってんだろうな。

でもそんなもん、
「私達が受け入れを計画したのはツアーで来る人だけなんですが、勝手に来る人を
拒む法的根拠はないんですよ。」の一言で済む話だな。

上陸阻止。水際殲滅作戦発動中。

「山狩り」て言葉に偏見持っている人がいるんだな
行方不明者捜索でも「山狩り」をするんだかなあ

そもそも水自体わき水に頼っている。
しかもここ1ヶ月くらいまともな降雨が無くて、断水してツアー客用の水を貯めている。
それでも足りないから、本土から水輸送。(当然トイレなどの水も不足気味)
なので食料持ち込んでるからって乗り込んでこられるのは凄い困るだろう。

>>135
ホームページとかに公表して、広く広報すべきでしょう。
何も知らずにくる人もいるのだから、それは非難されて当たり前。

>>143
だから、優先して観光客のライフラインなどの一時的な整備に２億円を使わないと。

>>148
うれしいとかうれしくないとかの問題ではない。
ド田舎で大量の人が来たら、観光客や島民の生命の危険が脅かされるほどライフライン等が弱いならまずそれにお金を使うべきでしょ？

>>148
「ツアー客にも必要なインフラが、島民がほしがってたインフラと合致した。ラッキー」

ツアー客は携帯とか道路整備を必要としてないんだが？？




恣意的解釈乙

自然を私物化する田舎者はいる。
海岸を勝手にプライベートビーチwにしようとしたり島への出入をコントロールしようとしたり。
島が全部私有地じゃないだろ。

日本国民なら日本国憲法基本人権自由権を守るために上陸しましょう
不法占拠と断固戦いましょう

宿泊先の学校、キャンプ地と港を結ぶ小道の整備とか、そういう使途じゃねえ？
日食ツアーの客が転落して怪我とかしたらやばい

島民がクズなのはもうわかりきっていることで、
現地に行けばそんな奴等に関わらざるを得ないんだから、
こんな島には行きたくないわな。勿論、日食無関係に、今後一切。

島民も島民で、来なくてくれて結構、と強がるんだろうけど、
それで、他国民から見てどうでもいい場所、行く必要の無い場所と言う事になれば、
それだけ補助金も減らされる。今回、まんまと詐取した2億みたいなのも出なくなる。
財源の殆どを補助金に依存しているんだから、島の荒廃は時間の問題。
いずれ、無人島だね。邪魔な土民が消えてから、悠々と上陸すればいい。

本来は、身分を弁えて、他所の人間を丁寧に受け入れるのがあるべき姿。
それを目先の儲けに釣られて、全てを失う愚かな土民。

>>157
水や食料、医療の確保の方が「つまずいて危ない」よりはるかに深刻と思いますがｗ

>>153
予算の内訳はホームページなどで広く広報すべき（ｷﾘｯ
そうじゃないと非難されて当たり前（ｷﾘｯ



夏休みすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、2億円もちゃんとライフラインの整備に使われたようですが、2億円をポッポナイナイにされたという根拠は何？

>>153
だからな､金を払ったやつが疑問に持つなら直接問い合わせればいい
県からの補助の2億は旅行費用からは出ていない
村役場と近ツリにお前が問い合わせればいいだけ
絶海の孤島の住民達に一体何をさせたいんだ？

>>156
では早速君が竹島に上陸して抗議してくれ

OPTVFWXp0
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必死だなｗｗｗ

２ちゃんって、竹島返せ、四島返せ、ガス田返せ、尖閣、沖ノ鳥島守れ、って言う割には
実際に人が住んでる離島は異様に叩くよな。土人呼ばわりとか、強制移住させろとかレッテル貼りも病的だし。
この辺の島が還ってきたらインフラ整備費は２億どころか天文学的な額になるんだが。

>>103
山の中はハブだの謎の食人植物だのキジムナーだので
また危険なのよこれが。

土人は土人で遵法意識はないのに
金勘定だけはできるようになってるからまたタチが悪い。

>>160
＞ツアー代金には水道設備の増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており

使われてませんねｗ

>>161
だから広く広報すべきですね。

>>154
ほうほう。
ツアー客は島民の通信インフラに一切圧迫をかけず（迷惑をかけず）、
当時の整備されていない道路での運送力はすべて島民のインフラにのみ割いて良いと？

んなわけねーだろ。
お前は1000人が誤差にしかならないぶっとい通信インフラを想像し、
道は観光客が「歩く」ことした想像できてねーんだろ

>>154
ええ、ツアー客は携帯電話を必要としてないって言い切るの？？

携帯持ち込み禁止とかなら、携帯アンテナの整備に
金をかける必要がないと言うのも分かるけど。

>>156
君が北方領土や竹島に率先して上陸するのを楽しみにしてるよ。

>>152
仮設トイレは汚物をビニール袋で包むタイプやつじゃないのか？

颱風直撃すれば面白いのに･･･
ツアー参加者以外は避難場所もなくアボーンだろうなぁ

まあ、落ち着いてここを読んでみようぜ。
ツアー参加を検討しようとしてるならともかく、直前に
ネットで知って騒いでるだけの無関係なニワカに説明する
必要性は感じないね。

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

そもそも委託された代理店の客以外受け入れませんというところの
積み上げ適当すぎんだよ。
行政的には自粛というのは、あくまでもお願いであり、強制はできないしね。

>>152
一人当たり40リットルの水を用意してた人たちも排除したらしいですよ

>>166
補助金2億で土木工事（道路やテント設置場所の整備）
参加者費用は交通費＋飲料水などの仮設インフラ

ツアー申込前に終わらせにゃ土木工事は間に合わん


>>166
君が情報開示請求をすればいい

>>158
お前みたいなのがトカラに上陸出来ないだけでも､十分に入島制限した価値はあるな
どうせ島に渡っても､携帯が使えないだの道が無いだの島民の受け入れ体制がなってないだの､あれこれ上から目線
で放言垂れ流しだろうからな
本土の僻地と絶海の孤島群の十島村をゴチャ混ぜにするんじゃねえよ

自治体側は補助金もらっているんだからちゃんと費用の内訳は示して欲しい。
それが合理的なものであれば俺も矛を収める。
費用の根拠を示すのは負担を求める側である。
公金2億円は血税であり、インフラ整備の受益者は日本国民全体でなので、
受益者を高額なツアーの参加者だけに限定する議論はおかしい。
費用の内訳はWEBページで説明するなどして納税者の理解を求めるのが筋だ。
島外の人のため、という建前を掲げるならいうのなら本当に島外の人のために
費用が使われているのかも説明するべきだ。

そもそも簡易トイレと貯水タンクと医師の手配と発電設備とやらで
1000人が数日過ごすための備品に何億もかける必然性がない。
恒久的な上下水道やら病院やらを建てているのと勘違いして
議論している奴が多すぎる。
イベントにかこつけて道路やらアンテナやら恒久的な施設に
多額の投資を突っ込むからおかしなことになる。

最後にまとめると、公金が支出されている以上、その便益は基本的に
すべての納税者が享受すべきである。
それが出来ない理由は費用の負担を求める側が具体的に費用の
内訳を示して説明すべき話である。

>>171
ツアー参加者もだよ。生き残るの地元民のみ。ここいらの台風は本土の台風より
強いよ。

>>159
水や食料、医療の確保などの一過性のものへの補助金に県は許可を出しませんｗｗ

島民が勝手に独禁法違反まがいのことをして
「不公平だから」も何もないんだよ。
やり方がヤクザだよ。

>>164
トカラも返還された島なんだけどねえ



そういや、昨夜口汚く島民や擁護者を罵っていた中にホロン部がいたね

>>166
コンクリ舗装の道を整備もせずに、どうやって水道設備の増設工事とかすんの？
発電施設なども完成品が本土からワープしてくるの？

>>146
高価で買えなかったから迷惑考えず諦めず強行だったとしたら、
2ちゃんがよく嫌っている日本人らしくない行動だね。

>>171
台風直撃したらマジで危険だと思うよ。テント宿泊者は特に。
避難施設だってかなり限られてるだろうし。

個人的にはその辺のリスク回避はどうなってるんだろう？と
前から疑問に思ってたんだけどね。

>>165
トカラのハブは奄美と違って微毒で､しかも被害例すらないんだぜ
知ったかぶるんじゃない

>>178
ツアー客の避難所確保のために公民館などの
公共施設に宿泊させるのをやめたって
>>172のページに記述があったぞ

ツアー参加者以外自粛ってのもなんだかなあ
強引に上陸もおかしいとは思うけどね

>>175
日本中から来る人に対して自粛を要請しているのだから、その根拠となる費用の内訳を広く広報するのは当然だと思いますが。

>>179
住民の命が脅かされるのに？？
とても信じれませんねｗ

私有地以外でこの対応だったらこの村は酷いなｗ
独立でもするのか？

>>171
台風が来なくても曇り空で十分
３４万も払ってバカだろｗｗｗ
ってのを思い起こす様にしたいｗ

島に入ってから排除するより
乗船時にチェックして乗船拒否する方が効率いいだろ

>>188
さっきから君は、自分の無知を棚に上げて
「信じられません」とか「なんとかなはずです」とか「これこれするのは当然なはずです」ばっかりだな

>>166
バカ？
何様のつもりだかしれんが､お前のために島民がなんで苦労しないとならんのだ？
自分で聞け

>>188
当然と思ってるなら、なおさら君が情報開示請求すりゃいいでしょ？
もっとも現在公開されているＨＰすら読まない君には理解できないと思うがね。

雨を降らす事で有名な降雨祈祷氏 強行上陸
明日から本格的に祈祷を始めます
やがて雲が島々を覆うことになりましょう

>>188
＞住民の命が脅かされるのに？？
その分の金は観光客が賄ってくれるよｗｗ
何も問題ないね

観光客の水や食料に税金を使うのかｗ

>>188
だって票にならないもん。県議さんや知事さんの・・・(´･ω･`)

その代わり、建設業が関わると驚くほどスムーズに補助金が出ること多いんだよ('A`)
自治体の補助金申請ってそんなもんじゃね。

>>185
ネタレスに応じてくれてありがとうｗ

>>182
本土から水をもってきて港に置いておけばいいじゃない。２億あればできるでしょ？

>>192
だったら、水などのライフラインの予算が下りなかった説明をしてください。ソース付きで。

こういう天体イベントって騒ぎすぎ
マスゴミが連日煽るから何にでも【にわか】発生

34マンあったら日航お台場のガンダム見える部屋でホテトル呼んで
アムロイキまーすが何回できることか。

>>199
＞本土から水をもってきて港に置いておけばいいじゃない。２億あればできるでしょ？

コーヒー噴くからやめろｗｗｗ

村の人たちは2年以上前から真面目に考えたようやく実現したことなのに。
急に涌いてきたモンスター達がどうしても炎上ネタにしたいらしい。
現地の人は大変だねぇ・・・

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞最初は、絶好の機会だということで目一杯受け入れる態勢をつくることを主眼においていました。
しかし、次第に何がチャンスなのか？人が一度にたくさんくることによって島が潤う経済システムが
ないのが現状です-----民宿と一部の一般商店程度でしょうか。
定期船運賃もその期間だけ別料金という設定も認められません（ピストン輸送分を完全にチャーター扱い
などとすれば別）。その特別航海では臨時定員をとって乗客数を増員しても良くてトントンで、下手すると
赤字という可能性もあります。

>>196
住民のためですよ。
さんざん前のスレなどでご主張されてましたけど、観光客のために水が不足して、住民の命が脅かされるんでしょう？

>>202
おまえがなｗｗ

>>199
ﾎﾟｶｰﾝ

半カケの月食で十分楽しめるんだが

だんだん壊れてきたな

>>204
予算がどうの言ってるなら、去年の予算がいくらあったのかくらいを
調べてからまたおいで

トカラ列島には当日一日中豪雨を降らせます。
一瞬たりともお日様を拝ませません。絶対に。
落胆のあまり海に身を投げてください。

想像で物言う奴多すぎ。本当に離島の暮らしを知ってるのかよ。
野宿するやつは島の資源を使うなよ。糞尿は持ち帰れよ。

「山狩り」わろた。

迫り来る島民と、忍び寄る猛毒ハブの恐怖。
ゲリラ活動中の天体マニア、
あと４日間も無事でいられるのか？

しかも、日食直前までにジャングルから出て
広い場所で機材組まなきゃ。

このグループにドラえもんか真田さんが３人ぐらいいないと
無理なミッション。

ネットで話題騒然

小倉唯（１３）、初音ミクの「みっくみくにしてやんよ」の踊りがプロ級の腕前
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7630464

>>207
何度も言いますけど、自粛を要請しているのは島の方に説明責任はあるでしょう？

>>199
その運搬手段と集積場所の整備をどうする？
5月のGW以降は島民の生活物資輸送すら圧迫受けてんだぞ
それに炎天下でしかも本土住民が想像を絶するような台風が襲来する場所に野積みか？

皆既日食期間中・・・のトカラ。
突如海底地震が襲い、港湾施設は破壊。
いくつもの異常な渦が島付近に出現して
艦船が接岸できない状態の中、
地震で出現した洞窟より、体長５メートルのハブをはじめ
無数のハブが島全体に・・・。
カルト教不法入島者は何も知らずに乱交パーティーを繰り広げていた。
やがて観光客がハブに噛まれて死んだ話がうわさで広がった。
暴徒化する観光客。薬物中毒で錯乱したままレイプを繰りかえすカルト教信者。
かつて島に流れついた北朝鮮工作員の工作船から略奪した武器を携帯した
島民自警団がトカラの独立を宣言し、支配を開始した。

山に猛獣か毒蛇類を放ちましょう

県主導なのか、島主導の仕切りなのかね。
ちょっとお粗末だね

私有地意外で日本人が行けない場所があるのはおかしいだろ
自給自足すれば文句は無いのだろう
ツアー云々は商人の都合に過ぎない

>>210
映画化決定だなｗ

>>147
そんなにイヤなら一切受け入れ拒否すりゃいいじゃん？
なんで２億円懐に入れてさらにツアー客から３０万ふんだくって
まだ上から目線なの？
お前らは日本国から一切の援助を受け入れていないのか？
私有地でもない場所に勝手に立ち入り禁止を韓国するのはナゼですか

214ですが

西村寿行先生、あの世から執筆お願いします。

＞212
説明する相手は島に来る人であって、ネットの隅っこの2chで能書き垂れてるガキに対してじゃねーよｗ

>>213
じゃあ、今回どうやってツアー客から徴収した５億円で水も医療、交通費も賄う計画を立てのですか？
その４０％もお金があるなら水の確保ぐらいできるでしょう。

>>177
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　それが合理的なものであれば俺も矛を収める(ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>194
ともかくこのままだとトカラのイメージが低下するのは確実だろうね。
不利益を被るのはトカラの人たちであって、俺を含めたここで無責任な
話をしている者たちは何のダメージも受けないよ。
もし誠実にやってるなら自らそれを広くアピールしないと。
身にふりかかる火の粉は自分ではらわなくちゃだめでしょ。

トカラ列島の漁師さんはウンチする時は船からケツを出してやっているよ
トイレは海でしなさいよ
水は、コンパクト浄水器持参か飲み水は持参した方がいいです
山はハブが危ないから気をつけて
後は幸運をお祈りします
自由に上陸してください

何で行きもしない人間がこんなに熱くなってるのか
すっごい不思議。
そこまで熱くなるんなら、日食後にみんな行ってやれよ。

>>212
少なくとも補助金に関しては追加説明は必要無いね
文句があるなら承認した県議会に文句言え

>>212
だから説明を受けたいんなら村役場に電話しろ
都市生活者の定規でわずか数十人の絶海の孤島の島民の仕事を増やすな
どうせトカラの島の生活を､瀬戸内海辺りの小島と同じように考えてんだろう

>>221>>227-228
別に自分に説明しなくても結構ですよ。でも迷惑なのは何も知らずに日本から来る人たちでしょうが。

てか沖縄も九州も近いんだから物資の心配等は必要ない
東京からだって船便でも１日かからないし
物資を配送できる商社はいくらでもいる

住民側に、そういう事に関してイニシアチブを取れる人材が居ないのが問題
自らの食料備蓄等の話なのだから本来は自分等で考えれば良いものの
無能ばかりだと行政に頼るしかない、予算のかかることだと当然行政の腰は重い
あらかじめ予想されたことなのに
その住民の勝手な都合を旅行者に押し付けないで頂きたい

>>147
タダで受け入れてるわけではなく一人30万プラス県から二億だろ？
なんで偉そうなんだよ
別にボランティアじゃあるまいし、日食を口実に我田引水でインフラ整備までしてんじゃん

>>67
ツアーってジジババや田舎もんが好むんだよね。今時、海外にだって個人旅行する方が
増えてるのに・・・・国内でツアーで集団旅行ってあほ臭い。ｗ

勘違いしてる奴が多いけど、ボッタやってんのはＪＴＢとか日本旅行であって島には一滴も落ちないんだろ？

>>229
＞何も知らずに

この時点で間違ってるんだけどね、
知らない人は日食に興味がないから関心もない。


>>231
30万という数字だけが独り歩きしてるが、通常の交通・宿泊費で半分は消える。
残りはツアー会社に情報開示と文句言え。

>>229
一番迷惑してるのは､何も知らないお前みたいなバカに中傷されてる島民だ

>>224
「私は正直者です」とアピールする奴が正直者だろうかねｗ
まあ、事実はここに書いてあるよ。
まず読んで、それをどう取るかはその人の勝手だな。
俺はバランスのいいまともな考えの持ち主だと思ったよ。

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞そのことでの直接的な経済効果を生むだけのシステムが島にはないのです。
そこで、私たちは「トカラで皆既日蝕を観測したい皆さんに、気持ちよく諦めていただく、
気持ちよく参加していただく」ことを基本に検討を進めていかなければいけないと感じています。
これだけ注目されていますので、日食終了後にも十島村に好感度を持ったままであって欲しいのです。
終了後にいやなイメージを抱かせたら最悪ですよね。
　それと、住民も十分楽しめることだと思います。なにも、外部の人たちのためのものでもありません。

　十島村の状況を十分告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら
できたらいいな---と思っております。

自粛って、村と旅行会社が営利目的で勝手に取り決めただけだろ。

私有地じゃあるまいし、独立国家のつもりか？

だから、離島の生活を理解してるのかよ。

海が荒れるだけで物資の輸送すらままならない場所だぞ。
1日かからない距離でも、移送手段が常にあると思うな。

>>230
クマー

じゃないなら十島村の島の規模と港の大きさを見てから言ってもらおうか

>>233
こんな事をしなくてもいろいろ手段はあったはずなのに、なんか島の方たちは騙されているよーな。。
まあ、根拠はないので断定はできませんが。。。

>>230
地図を良く見ろ

>>3は賢いなあ。
まあ、それも検討した上で、過疎の島の方に魅力を感じたのかもしれないが。

＞ツアー代金には水道設備の増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており


ウソをつけ！！！！

>>170
ああ、そうか。ごめん、勘違いしてた。指摘ありがとう。

>>230
週2便の村営フェリー以外に交通手段が無い村に無茶言うな。
大型船が着岸出来るインフラがない。
高校の時に後輩に十島村出身が居たけど、台風のせいで
船が出なくて2学期の始め1週間休む羽目になってたぞ。

>>230
天候不順で即欠航
それでなくとも3日に1度しか船がこない
船を増やそうにも増やす船が物理的に存在しない

どこが物資の心配必要なしなんだよｗ

なんか話を総合すると島に税金が下りてきて日食ウマーってかんじなんだな
で、補助金２億は基本的なインフラ整備
ツアー代３５万はツアー参加者のための食住整備
税金払ってる日本人は来島するだけなら問題ないはずだが何故拒否？

>>231
その30万は島の住人には落ちねえんだよ
補助金は鹿児島県から出されるもので旅行費用とは関係ない

>>242
まあどうせ条例で規制かけてたとしても、ここの奴らは
「条例は憲法違反だ！土民史ね！」とか言って叩くんだろうけどな。

>>240
有人島、7つにわかれた総人口700人以下の自治体に
数千人からの観光客の誘導できるわけ無いだろ。

>>230
なんでよその土地にお邪魔すんのにそんな上から目線なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
>>244
フェリーしか運送手段が無いと考えるのが無能なんだよｗ
今は不況だから内航の貨物船なんて幾らでもある
299tクラスの貨物船で十分だし、不況だからそんな船は幾らでも空いている
大手なら丸紅あたりに電話をかければ済む話だｗ

大手だと金はかかるがな

>>249
だから、旅行会社が島の人たちを騙しているという根拠はありませんので断定もしません。

人間の行動の限界を道徳じゃなく法律と考えるひとが増えると
この手の問題は増えるよね。
上陸者だけじゃなく島民、ツアー会社も含めてさ。

さらに最も重要で困難が問題が彼らを待ち受ける。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/46/8830.html

当日の天気、非常にヤバイ！

さすがにお天道様にまでごり押し出来るのは
傍若無人の中国人民解放軍ぐらいか？

山岳ゲリラの支援を受けて
トカラ列島に忍び寄る中国軍爆撃機
　　　　　　　ＶＳ
スクランブル発進したＦ４空自機

＞自粛破りの上陸
＞山中に逃げ込み


そこまでして見たいものなのか？
興味ないから理解できない

>>229
>日本から来る人たちでしょうが。
せめて内地と書け
国籍がばれるぞw

>>256
道民乙

>>251
十島村の島々に整備された港湾施設の規模を調べてからまたおいで。

>>256
内地なんて言わないよｗ
頭、大丈夫？ｗ

>>246
お前日本語読めるか？ｗｗ
もっかい、>>1から>>245まで読んでから出直して来いｗｗｗ

>>245
海運を知らなすぎｗ
定期便以外にも船はいくらでもある

食料ならコンテナを積めばいいだけ
住民も旅行代理店もやろうとしてないだけだな

>>261
天候は無関係かね

>>258
だから無能なんだよｗ
着岸できなかったら沖にアンカーして小さな船でピストン輸送するのが常識

離島について語るくせに見たこと無いのかｗ

「勝手にルール決められて来るな」と言われているのに、

島や旅行会社を擁護している人は一体何者？

お前らゴミや汚水の処理費用計算してるか？
離島で臨時便考えると1000円/kgとかかかるはずなんだよ
そして人間は1年で１００kgのゴミを出すから単純計算で1人300円/日
1500人が一週間滞在するから300万円
簡易トイレも2万位するから10人で1台として300万円
汚水を処理する浄化槽も設置するようだが10人用が1台50万で1000人分で5000万
これは地域インフラとの兼用考えて1000人分計算な
携帯電話の中継局も建設したり、各種インフラ考えたら2億いくんでない？

個人的には災害用の防災装備を県が貸し出して消耗品の更新すれば最低限の費用で済んだんじゃないかとは思う

雨で見られなかったらプンスカ怒るんだろうな
金返せって

>>261
やった結果が今なんだがｗ

しかし都合よく「保存施設がいらないほど、ピンポイントの日付で天候にも左右されずに物資を」か。
魔法の世界だな

そんな運頼みの「旅行会社」は、ブラック極まりないわ

十島村は、島７つで十島村な。
旧十島村は、現三島村とあわせて島十個だったのが、７つはアメリカ領になったから
残された三島村が独立して現在に至る。

これシマダスな。

>>263
で、運んできた大量の物資を手で下して、積み置きした物資は炎天下に野ざらしか？
そもそもそんな物資を置いておく場所すらないだろうけどな。

大都会の奄美でも余裕で見れるのに
トカラ行くやつはマスコミのトカラブームに乗せられた奴なんだろ

協賛企業は
ペリカン石鹸　
キンチョー
ロゴス
ドコモ
てんや
マクセル
JT
日本セイフティー

とあるから、石鹸・テント・殺虫剤・電池・食料・水・トイレ　の提供はありそうだな
そして県から2億があってツアー代34万か

34万の内訳知りたいぞｗ

>>269
くっだらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーww
別に方法なんてやろうと思えばいくらでもあるだろ。

>>251
悪石島などは普通の貨物船は入港できないっての
村営フェリーは十島村を巡る専用船として建造された
なので災害などの緊急時には一度奄美の名瀬港に輸送して､そこから小型船で個別輸送っつう
計画が立てられてるくらい
しかも周辺海域は荒れやすいので有名､トカラに釣りに来る人なら誰でも経験してるわな

>>262
時化の程度による
貨物船で沿海区域(限定だとだめ)
の航行区域をもってれば
そこそこの堪航性能はある
FRP製の漁船みたいのでは厳しいかもな

>>272
現実的な方法をちゃんと考えてから発言しろよ
さっきから穴だらけだから、ツッコミ入れられまくってんだろ

とりあえず雨乞いでもしておこう

 ここにはお盆の帰省でさえうっとうしく思われてるのに、歓迎されてると勘違い
してるやからが多すぎ。

>>274
で、その船はどう調達するの？
船の調達費用と船を動かす費用（人件費＋燃料費）は？


もっと戦わなくちゃ、現実と(AAry

>>275
バカのアタマの中でシミュレーションしたところで、誰が実現してくれるの？
オマエは、出来ない、というウンチクたれたいだけだろw

>>274
だからさ、荷揚げするためにはその小型船に乗せ換える、って君も言ってたじゃない。
小型船に荷を移し替えできなきゃ無意味でしょうが。

>>273
フェリーの大きさをみろよｗ
あれだけの船が付けれるならば
使える貨物船はいくらでもある

可能か不可能はハードの話じゃないんだよばか

どうかんがえてもツアーを強行したこのガイドに問題があるとおもうけど？
自分で判断できないなら、せめて本社にまず連絡を取って判断を仰ぐべきだったな

俺ももうすぐ上陸するけど人の勝手だしとやかく言われる筋合いはない
村民になんか言われたらあーうー言って既違いの振りをする

>>279
ここで考えるのはアナタでしょ。
バカのアタマってw

>>26
TOY○TA　F1を思い出すなぁ。

>>281

269 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 11:38:08 ID:mSICW7SG0
>>263
で、運んできた大量の物資を手で下して、積み置きした物資は炎天下に野ざらしか？
そもそもそんな物資を置いておく場所すらないだろうけどな。

>>280
だから時化の程度によるだろうが
海運はそんなもん

東京発の大型フェリーだって欠航することもある

なってみなきゃ分からんｗ

まだ日にちはあるから可能性は十分あるだろうがｗ
１００％に近づけたいんなら気象も含めて早く計画することだな

>>281
そう、ソフトの話だよね

で、「誰が」やるの？「だれが」？
なんなら>>230をそのままお返ししようか？


＞てか沖縄も九州も近いんだから物資の心配等は必要ない
＞東京からだって船便でも１日かからないし
＞物資を配送できる商社はいくらでもいる

＞訪問者側に、そういう事に関してイニシアチブを取れる人材が居ないのが問題
＞自らの食料備蓄等の話なのだから本来は自分等で考えれば良いものの
＞無能ばかりだと地元に頼るしかない、予算のかかることだと当然一時滞在者の腰は重い
＞あらかじめ予想されたことなのに
＞その訪問者の勝手な都合を地元に押し付けないで頂きたい

>>279
自分がバカと認めてるわけか
馬鹿の妄想を垂れ流さないでくれよ。無意味すぎる

>>284
考えたら次はどうするの？

>>18
それは徳之島
日本で唯一、昔から小選挙区制でやってたところだ

>>242
どうだろうね・・・。
日本で見れる所というのに囚われて、他の選択肢を考えなかった人とかいそうな気も。

個人的には、行くなら上海だとｵﾓﾀ
要項を見て、言語が通じない不便より生活面での不便に耐えられないとｗｗ

まだうんこうんこスレか

どんだけ絶海の孤島かと思ったら
奄美大島よりも近くじゃねーか

仮設トイレだってユニット式のあるし
仮設トイレ用のタンク＋便器に鉄パイプ＋ベニヤだっていいだろ

なんで観光客対策でもらった2億円で道路なおしてんだよ。

高い金出して熱い場所に数日束縛されて当日は曇って見えない
あちこちでチャーター船募集しているからクルーザーで一人12万円で見える理想な場所に直行
ベテラン船長がもよりの上陸可能な島へいく
皆既日食撮影後はすぐに帰る

クーラーのきいた船室でシャンパンでも飲んだらええ
運よければイルカや鯨が見える
アホだよ ツアー客は
島民の餌食だな いいカモだ

>>283
お前は正しい住民にとやかく言う権利はない
頑張って気をつけて行ってこいよ

>>278
別に１億もかからない程度の話だろうが

金を調達する手段なんていくらでもあるｗ

観光客相手に商売するきなら採算がとれるだろうし融資を受ければ良いだけ

>>294
それがFAだな

日本中トカラ雨乞状態ｗｗｗ

水とテントと食料持ち込んだ方が安くね？
ゴミはちゃんと持ち帰ればいいんだろ？
それでも拒否したり退去を促すって、憲法違反な気がする。

てか時化たら観光客も少ないんじゃね？ｗ
日食も見えねーし、それ以前にフェリーが欠航するレベルなら上陸できないですよね？

ネギ (望遠鏡) を背負った鴨でないと上陸させません。

>>296
＞融資を受ければ良いだけ
＞融資を受ければ良いだけ
＞融資を受ければ良いだけ


ふぅ・・・・

>>281
あれは港の水深や規模に合わせて建造された船だっての
悪石島は普通の貨物船は接岸出来ないので有名なんだよ
一般船舶にも対応できる港湾の整備が切望されてるが､立地条件も予算も整わないんで今だ
実現してない

>>299
天候不順で滞在期間が延びても問題ないほどの準備があり
糞尿などを島にも海にも捨てず持ち帰り
怪我や急病などにも対処できる医者などを自分で連れてきており
緊急時には自分でヘリコなどをチャーターできる

ほど準備してるならいいんじゃね？

>>281
物は保管するだけで費用がかかるんだよ。

物資は外に置いておくだけで劣化するし、
食料品なんてもっての外。

倉庫があれば別だけど。
新造すると2億じゃ足りないな。
しかも1回しか使わないという。

山に逃げ込んだ人は無事だったの？
山狩りまでされて…
心配だよ〜

>>283
ゴミ持ち帰れよ。土人と天候には気をつけろ。
頑張ってな。
っていうか上陸寸前ってことはdocomoの中継基地経由でネットしてんの？

>>288
村民か行政がやるしかなうだろうがｗ
ばかなの

どっちものほほんとやる気が無かったから
こんな下らない問題が噴出する

観光を売りものにする地域の宿命だろ

>>299
そういうこというと
「うんこするな」「キャンプ場は全部近ツーに貸したから野宿禁止」って言われちゃうよ！

>>250
はぁ？じゃあイナカモンが都会来る時は下から目線でくんの？ｗ

なんで補助金を都会からばかりふんだくって、いざ都会もんが
来るとまた金をぼったくるの？ｗ

日本にたかる寄生虫なんですか？

　皆んな、たまごっちの大ブレークで会社は大もうけ、見たいな話だな。

日帰りなら水と望遠鏡とかだけもっていけばいいだろ。
それでも拒否すんのか？

>>293
いいから一度十島村を巡ってみろ
なんで日本最後の秘境と言われてるか分かるから

>>293
奄美大島あたりの島は基本的に空港が有る。
港湾規模もまるで違う。
三島村と十島村は鹿児島の中でも、ほかとはレベルの違う離島だよ。

>>290
ぜひあなたの意見を披露して下さい。

少なくとも山に逃げ込むような
極端な追い込み方が横行してたってことだろ
手に手に棒きれ持って
夜襲でもかけたのかな？

>>283
真実のレポートを期待していますよ

変な話だよな、これ
旅行代理店や島民の利益が0でやらないと納得なんて出来ないだろ

>>310
規模比を考えろ
お前がどういうところで暮らしているのかはわからんが、
仮に水不足で給水車に頼っているところに、他人が1000人単位で押し寄せたら
「おい、もともと暮らしてる俺らの水のほうが優先だろ」
って言うだろ？

同じ日本なのに制限を受けるっておかしいわな
制限受けるほどの人数じゃないじゃん

朝日新聞にも掲載されてたな

おれは太陽を観測したいだけなんじゃボケ

一般人なら奄美大島にいく。見れたら見れたでいいしダメなら音楽祭で楽しむ

悪党島に行くのはマニアぐらい
ただ天気よければ、そのまま予約のまま行く
天候がダメとふんだらチャーター船でポイント移動
悪党島にはいかない
皆既日食が目標で不便、不親切、な悪党島なんて用はない

>>315
なぜそんな無意味な事を他人に押し付ける？

お前らみたいなのがぞろぞろきたら大変なことになるから当然だよな

ツアーも含めて日食見物全部お断りにして、島民に2億円返還させればいいよ
カッペが儲けようとするから、世間から叩かれるんだから

>>283
文句言われたら、ぜひ費用の詳細な内訳を聞いてくれ

>>325
20人が　ぞろぞろ

>>312
どうやって日帰りするつもりなんだ？
3日に1度しか船が来ない上、フェリーは予約で一杯。
ツアー客は「早く来た人を優先で送り返したとしても、1週間滞在してもらわないとならない」のに。

もともと「1日の日食なのに、なんで1週間滞在？」って疑問は出てたけど、そういうことなんだよ

>>318
利益ゼロで引きうける民間企業がどこにあるんだ？

>>296
だからな･･･今回の日食絡みは最初から十島村は赤字だっての
島には商売で稼げる基盤が無いから､金ははとんど十島村には落ちない
だから2年前から県に助け舟を出してもらってんだ

>>319
意味がわからねえｗ　島は私有地なのか？
なら私有地の道路整備に税金２億円が使われたのはなぜ？
補助金勝手に使い込んでいざ観光客がくると「来るな！」って
のはムチャクチャちがうの？

なんかしらんがトカラ列島に行ったことあるらしい離島マニアが多いスレですね

週に2便も1400トンクラスのフェリーが就航している日本最後の秘境ねぇ

>>327
去年の予算額、調べられたかい？

>>316
物音に気付いてテントから出てみると
周囲に薪が積まれていて……
(((゜д゜;)))

そんな大変なら全員拒否しろってんだよ

ぼったくりツアーに金払った奴だけ受け入れるってのが問題

>>331
あなたが正論。

旅行代理店も島も悪イメージだけが残って、なんのPRにもならんかったな
過疎の地方の常套文句「全国に情報を発信したいです！」の悪いほうの発信は大成功

島全部に条例で立ち入り規制をかけていない段階で島民の負けだろ。

まあ　田舎者じゃどうしていいのかわからんから
業者に丸投げしたっていうのが　ほんとのところだろ

>>334
メスブタに囲まれていたりするのか？

「自粛破り」って、なにこの日本語。

自粛な時点で自由だろ。

>>333
貴方が教えてくださいねw

ちょっと古いが平成17年の十島村議会議事録
www.tokara.jp/assembly/pdf/h1706.pdf

一般会計で年間45億程度の村にどうしろというのか
色々と御高察をお聞かせ願いたい

>>329
追い出さないなら利益を狙って良いよ、当然
追い出すような異常なことをするなら、利益０でやってないと納得を得られないでしょ、って話

NHKｷﾀｰ

>>329
漁船でもチャーターするよ。

>>320
あほか
島民は旅行者と同じ日本国民なのに､旅行者受け入れのために自らの生活に制限受けてんだぞ

>>342
ＨＰで3分かからないに調べもしないで、予算の内訳を出したところで
到底理解できるとは思えんね。


はい、ご苦労さん。

寝床がテントで34万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貰える金は貰っとく。オラが村に来るな。という事でおK？

大変大変言うならツアー客なんか受け入れんなって
赤字がどうの水がどうの言う状況なら最初から無理だろ
苦労してでも日食を見て欲しいなら苦労自慢するな

>>348
何度も言いますけど、自粛を要請している側に説明責任がありますよ
理解ができませんか？

これ，マスコミ関係者の人数が凄いんだけど
この人たちは水道やトイレの利用に関わって金を払ったのか？？
何かがおかしいぞ，このニュース

>>331
いや、端から端まで何を言ってるのかわからんのだが。
ID変えて自己養護している場合じゃないぞ？

私有地うんぬんがどう話にからんできたんだ？
お前の町の給水車は私有地にくるのか？？？意味がわからんぞ
上から目線だの下から目線だのの話にレスつけたんだがな、俺は

やっぱ上海のほうがマシじゃね？

なるほど、「自粛破り」は表現上おかしいですね。
自粛しない人には破るものさえないわけで。

はっきり対処できないので来るなと言えばいいのにね。

ＮＨＫでツアー客の船が到着する映像、島からとってたけど
あれは誰が撮ってるの？
もちろん島の住民だよな
島外の人間は上陸しちゃいけないんだもんな

>>351
「じゃあ受け入れないから来るな」
とでもしとけば良かった、でFA？


どうやったってクレーマーはいちゃもん付けるために
粗探しを躍起になってやってる、
それだけの印象しか沸かないんですが

>>343
すんげえ村だよな。人口600人で予算が45億円。
一人当たり750万円。うち自主財源は一割にも満たない。
つまり全員が税金で養われてるってことだ。
確かに日食でどうこう言う前に、オマイラ村民をどうすべきか考えろと

>>293

中島だと港からキャンプ場までの舗装や周辺整備につかったんじゃない？舗装道路が結構
傷んでいたし。
仮設トイレも運搬・糞尿の処分費まで含むと1台あたり５万円らいしたと思う。
今回のは大規模に展開するから１台の費用はもっと安くなると思うけど（おそらく２〜30台
ぐらいか？）

一番頭を痛めているのは恐らくは水と食料の確保。ここまで大規模に人を迎え入れる事は無
かったからどれだけ確保すればよいのか、また保管はどうするのか関係者は本当に頭を痛め
ていると思う。

過去には沖縄がアメリカに摂取されていたときに散発的に沖縄からの密航者が来ていたけど
人数的には数十人だったし。

マスコミはタダで自分勝手に入島してますｗ

>>335
もともと全員拒否りたかったところを、求める人がいるだろう（村のPRもできるという下心は当然ある）し
なんとかがんばりましょう。

でがんばった結果が今回のツアーなんだが。
全員拒否だったらお前らもっと文句言っただろ？

じゃあ全員受け入れで何も準備せず、ライフラインずたずたになって島で死傷者続出とかやったら、それも文句言うんだろ？
どうしろというんだ？

>>332
は？ 同クラスの一般貨物船が悪石島に入港できるとでも？

寝台特急とかのラストランで駅員に暴言を吐く鉄オタの動画を思い出した

というか不審船に対応している海上保安庁の方には申し訳ないが、
進入する人も有人島じゃなくて無人島に行けば良いのにと思ってしまった。
島に迷惑かけないって言ってるんなら別に上陸先が有人島じゃなくても良いはず。
(十島村は無人島(元有人島含む)もある)
なんでわざわざ有人島に上陸するんだ。

最初からマスコミの上陸も「自粛」してもらえばよかった
そうしたら話題にもならず「自粛破り」もでなかったんじゃね？
マスコミに注目されてうれしい，
おいしいとこだけとりたいってのが田舎もんなんだよな
本当に困ってるんだったら自粛じゃなくて上陸禁止の条例をつくるなり
船会社が島民以外拒否したりすれば良かったんだよ

ロジスティクスも「技術」と言うことが理解できてない人が机上の空論で
「できる」といちゃもんつけてるようですなぁ。
会社なら銀行口座開かないと費用の支払いも出来ないんだがなぁ。
会計もしたことがない人が貨物船の手配とかいってもなぁ。
漁船なんて補償のシステムもない個人に業務を依頼するなんて論外ｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞そのことでの直接的な経済効果を生むだけのシステムが島にはないのです。
そこで、私たちは「トカラで皆既日蝕を観測したい皆さんに、気持ちよく諦めていただく、
気持ちよく参加していただく」ことを基本に検討を進めていかなければいけないと感じています。
これだけ注目されていますので、日食終了後にも十島村に好感度を持ったままであって欲しいのです。
終了後にいやなイメージを抱かせたら最悪ですよね。
　それと、住民も十分楽しめることだと思います。なにも、外部の人たちのためのものでもありません。

　十島村の状況を十分告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら
できたらいいな---と思っております。

>>352
説明責任なんて無い、と何度もいってますが？
補助金に関しては県議会で承認済みであり、議会での説明は終わっている以上
知りたいなら自分で議事録を見ればよいだけ。

ツアー代金にインフラ設備代金を含めなきゃいけない時点で行政が無能

貧乏人の民度の低さや常識のなさがあらためて証明されたね。
子供に学校をサボらせて旅費の安い平日に家族で貧乏旅行するような輩と同類。

釣り師にとっては、憧れの地なんだよなぁ｡

公立図書館では館内飲食禁止・大声での会話は禁止。
でもこれって『法律』で定められてもいないし、『条例』に定められているわけでもない。
でも迷惑行為は注意されるし、酷ければ退館してくださいと言われる。

普通の人なら『他人に迷惑をかける行為だから慎もう』とする。
『我々の血税を使っているくせに！』とか『大声で会話してはいけないと条例で定めないのが悪い！』なんて言う奴はＤＱＮ。

>>365
無人島で好き放題やられたらそれはそれで困るだろ

>>368
その議事録に４３万円の内訳が公表されているのですか？
ぜひその資料を教えてくださいｗ

34万払わない限りトカラ国民を鹿児島県に上陸させるなよ

>>350
俺が言ってるのは「無理ならツアー客を受け入れるな」って話しな

勝手に来る分には水もトイレも宿泊施設もない事情を説明して全て自己責任にすりゃいいだろ

だいたい自粛には法的根拠がないんだからクレームつけてんのは島民だろ

>>374
ツアー会社に直接電話すれば？そんな度胸もないか。

どのみちツアー料金はツアー会社の掌中

保険代や物資輸送費がかかるんじゃねえか？

富士山の頂上の売店の飲み物が地上の数倍かかるみたいなもんだろ？

30万なら上海ツアーで豪遊できるわ
観測も大気汚染のない郊外だし

>>373
うん、それはわかってるんだけど。つい思ってしまった。
枕崎空港も開港以来一番の賑わいらしいし、大騒ぎだよねえ。

貧乏人やニートや引きこもりの脳内には
「コスト」とか「相場」とか「需給バランス」といった概念がないんだねｗ

>>357

普通に考えて鹿児島のNHK関係者でないかい？
中ノ島にはNHKの基地局（小さいけど）が設置されているし、そこから各島々に電波を
送っている。もちろん民放の基地局もある。衛星写真じゃ判らないけど御岳に設置さ
れていますよ。

みんなビデオカメラ持ってマスコミですっていえば上陸オッケーなんじゃね？
今時，フリーのドキュメンタリー作家とか委託カメラマンも多いしね

>>354
ＩＤ変わってないぞ、お前ヘンな妄想見てるよ

ごまかし始めたってことは論破ということでいいな？
２億円で島民だけが使う道路整備したことは言い訳できないんだな。
補助金受け取りながら充分な観光客対策しなかったのは島側が悪い。
それをいまさら被害者ぶって「困っています」もないもんだ。
おれたち都会民は、田舎もんの被害者ごっこにウンザリしてんの。
生活できないから補助金もらうのいい。それがおれたちの税金から
出ているのもいい。
だがなんで都会もんが田舎に行こうとすると途端に地域エゴ丸出しで
排除するのか？　でなきゃ３０万円ぼったくとか？　都会もんは田舎の
奴隷じゃねーぞ！　いつまでも黙って金出すと思うなよ！

>>356
村側に、来るななんて言える権限がない。
だから言えない。

３年前から日食をビジネスチャンスにしようとあれこれ画策してきたトカラ。
県から観光客対策としてしっかり２億は貰っておいて、道路と携帯基地局の整備する時間もあった。
実際の観光客対策は業者に丸投げしたがツアーは人気がなく、ガラガラ。
これで、キャパがないからだの対応できないからだのは理由にならないだろ。
県も怒れよ。

>>363
秘境秘境っていうから定期便なんかない
出入りは地元民の漁船だけ車の走れる道路なんて無い

って規模なのかと思ったってだけだよ
写真見たらけっこう大きい島だったっつーこと

初詣参拝客ベスト3に入る町だが毎年人が多すぎて交通パンクするから受け入れ拒否していいの？

>>385
＞実際の観光客対策は業者に丸投げしたがツアーは人気がなく、ガラガラ

そうなの？
そうだとしてなんで知ってるの？

ほんと貧乏人は民度が低いな。
自分の欲望のままにしか動かないとか、動物園のサルと一緒じゃないか。

>>369
なんで観光地でもない村で地元に何の貢献もしないヨソ者の為に
村民の税金を投下しなきゃならんのだ？　これだからヒキニートはｗ

>>377
だから、何度も言いますけど、自粛を要請している側に説明責任があると言っている。
私が知る知らないとかいう問題ではなくて、何も知らずに来る人にもいるのだから、広く広報する必要があると言ってる。

とりあえずマスコミは島でウンコするなよ
かごんままでうんこ担いで帰れよ

ルールを守れない人間は屑。

>>384
> ２億円で島民だけが使う道路整備したことは言い訳できないんだな。

観測者には島の反対側の温泉に入って貰わなければならない。
温泉に行くためには島の道路を整備しなければならないし、
マイクロバスも必要だから新規に購入した。

観測者が使うんだよw

>>375
バカだろ
鹿児島県民はある程度はトカラを知ってるから､むしろ島民に同情してるわ
何も知らないバカに中傷されながら､来島者を迎えるために奔走
自らの生活すら圧迫される状況を､旅行者のために甘受してる
報われんな､島に金が落ちるわけでも無いしな

>>384
> ２億円で島民だけが使う道路整備したことは言い訳できないんだな。

観光客は港から一歩も動かないとでも？

どっちもどっちだろ。
ただ島のイメージは大幅に下がったので失敗。

当日に悪天候でろくに観測できなかったら大失敗。

>>388
今まで散々ニュースになってんだろ。２ちゃんしか見ねーの？
テレビだけ新聞だけも危険だが２ちゃんだけも相当ヤバいぞ

テント生活なのに料金が高杉、そのアンバランスさで、テント宿泊プランはガラガラだってよ。
同じ金額で中国行きゃホテルプランで日食見られるからそっちに流れてもしゃーないわな

>>395
金落とさない奴は来るなって主張のどこが甘受だよｗ

>>391
論破されたって印象つけられるの、そんなに嫌なんだ。

ＪＲの駅まで行って鉄道が止まってたら自宅までＴＥＬしなかったＪＲの責任？
広報というのは調べる気が無い人には情報が入らないなんてのは当然です。

>>389
　動物園のサルだってちゃんとサル山のルール守るぞ

十島村が「日食だけでなく島全体を楽しんで言ってネ」ってのは
>>394の裏があるのだ。
島全体のインフラを日食にかこつけて整備するためだ。

>>384
この島の道路がコンクリ舗装だって知ってる？
道路整備せずに、どうやって「一時的に3倍近くまで増える人間のための物資」のインフラを整えるんだ？

水を寄付してもらっただの、トイレを寄付してもらっただの言うが、
道路が整備されていなかったら「運び込めません」
になるところなんだぞ？

当日、天気が良さそうな沖縄到着
できるだけ北部に移動して皆既日食ついでにバカンス
臨機応変に沖縄に変更したが吉となるかはオテントウサマしだい

>>396
２億円あれば水やトイレ対策が出来ないってのは通らないな
テント宿泊オッケーなのに砂利道を拒否する客なんていねえよ

>>396
その観光客を受け入れ拒否してるのは誰だよ

>>376
>勝手に来る分には水もトイレも宿泊施設もない事情を説明して全て自己責任にすりゃいいだろ
でもこれ来島者がそこら辺で野宿してごみやうんこを残した場合どうすんのよ？
全部島民がやれはあんまりだろ

>>387
たぶんだけど、警察とかが交通整理に来ていませんかね？
孤島ではそれもかないません

たぶんだけど、初詣客は1日立たずに帰るんじゃないですかね？
孤島では1週間滞在せざるをえません（便の都合上、最速でも）

>>400
突然の不測の事故とは違う話でしょう？
おいおいｗ

>>386
そりゃ君の認識不足だね
瀬戸内辺りの小島と同じように考えてんだろ？ｗ

>>387
規制すればいいんじゃね？
近隣住民の生活が脅かされる等の事情があれば、役所にその旨訴えるべき。
神社が後からできたなら、神社に引っ越しを要請するとかな。

>>405
テントと食事と水とトイレさえあれば大丈夫！(ｷﾘｯ


で、それらをどうやって運ぶの？

ツアーｗｗｗ

まだボッタクリとか言う世間知らずが暴れてるのかｗ
もう夏休みだから仕方ないのかｗ

>>406
いろいろ知恵を絞って「受け入れ可能な人数を増やしてくれたた」人たちにむかって
よくそんなことを言えるなｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞そのことでの直接的な経済効果を生むだけのシステムが島にはないのです。
そこで、私たちは「トカラで皆既日蝕を観測したい皆さんに、気持ちよく諦めていただく、
気持ちよく参加していただく」ことを基本に検討を進めていかなければいけないと感じています。
これだけ注目されていますので、日食終了後にも十島村に好感度を持ったままであって欲しいのです。
終了後にいやなイメージを抱かせたら最悪ですよね。
　それと、住民も十分楽しめることだと思います。なにも、外部の人たちのためのものでもありません。

　十島村の状況を十分告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら
できたらいいな---と思っております。

取りあえず雨乞いしといた

>>409
例えば話の、本質とは違うところにわざわざかみつくのって荒らしの典型行動だよね
だから例え話は荒らしの思うつぼなわけだ

ID:B5Elp0Rv0は何顔真っ赤にして喚いてんの?w

トカラでの混乱を取材しに来た市民ブログ記者です。って言えばＯＫ.

>>409
情報弱者という時点で同じですよ。
ですから報道を全く見ない人が無灯火で自転車をこいで捕まったとしても
問答無用で反則金を切られます。


なんども調べたいならまずＨＰを見ろと言っても、見てもいない。
そんな君も情報弱者といえる。

>>391
んで村役場に聞いてみたのかね？
聞いても来ないやつには十島村としても説明しようも無いと思うがｗ
聞いてみて『教えない』と言われたら､説明責任云々をほざけばいいんじゃね？ｗ

>>420
だから、そんなところ見たって４３万円の内訳なんて載っているわけないでしょうが
貴方はずいぶんな情報強者ですねｗ

せっかくだからBRでもしてこいよ

年間予算60億 (H15年)で人口600人。自主財源は約1%。
一人1000万円の税金が毎年投入されてる。

つまり、十島村村民ってのは、全員が公務員。
任務は防人。

でも、防人なら村潰して自衛隊に任せたほうが良い。
4島防衛に年間60億円は掛からない。
竹島みたいになられても困るので、自衛隊には本気で守って欲しいが。

43万のお金が払えない、だけど日食は見たい、というわけかね。
ちょっと身分違いの望みでないかい？

合法なら文句言えないよ

皆既日食見たさに有人島に上陸することもないだろうなｗ
自前の足があるなら海上だっていいワケだし。
招かざる所には行かない方が賢明だよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm689235
↑日食2年前のニュース

>>399
ボケ
島民は報われない事を､お前みたいな口ばかりのヤツに中傷されてんだぜ
最低な奴だな
ほんとにお前がトカラに渡れなくてよかったわ

>>415
そのページ、きっちり全て読んだか？読んだ上での印象か？

３年前から、金儲けしか考えてないような印象もったがな。
島は俺たちの土地だーって意識も丸見えだし。

２億でブロードバンドも入れられたのかねぇ。

　告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら

無理して、欲張ってる自覚があるからでる言葉。問わず語り。

>>421
言葉通じてます？
私が知るとかそういう問題ではなくて、ツアー以外認めないなら、４３万円の内訳を広く広報しなさいといっているのですよ

>>422
４３万という数字がどこから出たんですか？ここでしか見てないんでしょ？

企画会社のＨＰには各種の数字が出ています。
ですが最高額は、9日間の中之島　民宿泊まり　の \417,000 ですね。

たかが数分のどうでもいい天体現象を神秘視して、群がり集まる方がどうかしているんだよ。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%程度。

つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
十島村村民ってのは、全員が公務員。 任務は防人。

でも、防人なら村潰して自衛隊に任せたほうが良い。
4島防衛に年間60億円は掛からない。
竹島みたいになられても困るので、自衛隊には本気で守って欲しいが。

>>405
鹿児島県がどういう名目で予算付けたか調べてみろ
フリーの金を渡してるんじゃねえんだぞ

とはいえ、鹿児島県議のご家族が視察でくるから入島禁止にできなかったんだろ？
島民の友達や親戚もあるだろうし。

>>391
てめーが鹿児島市内にある十島村役場に出向いて聞けば済むことだ。

>>432
じゃあこんなとこでグダグダ言ってないで関係機関に電話なりメールして聞けばいいじゃん。

>>430
彼らは住民であって業者でもＮＰＯでもはありませんから。
一旦「やる」と決めたら、その他諸々も合わせて考えるのは当然ｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞そのことでの直接的な経済効果を生むだけのシステムが島にはないのです。
そこで、私たちは「トカラで皆既日蝕を観測したい皆さんに、気持ちよく諦めていただく、
気持ちよく参加していただく」ことを基本に検討を進めていかなければいけないと感じています。
これだけ注目されていますので、日食終了後にも十島村に好感度を持ったままであって欲しいのです。
終了後にいやなイメージを抱かせたら最悪ですよね。
　それと、住民も十分楽しめることだと思います。なにも、外部の人たちのためのものでもありません。

　十島村の状況を十分告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら
できたらいいな---と思っております。

>>398
とりあえず同じ料金というのは誤解。
同じ近ツリが企画している上海ツアーだと、10万から20万は安いｗ

というか、あの要項を見比べればトカラ行くのを避けたがるのも
当然だと思うけどね。ものすっごい制約が化された旅程・・・。
でも、近ツリの宣伝文句を見ると、トカラが一番観測条件がいいとか
書いてるんだよね。上海とか宣伝文句が酷いｗ
その辺でプレミアム価格でも付けたかったのかな？

>>433
ああ、それは済まんな。３４万からだったけ。

ツアー客以外は禁止なんて他に例あるのか？
個人旅行客もいていいと思うのだが・・・

インフラ整備費がなんで入ってるんだよ
キャンプなんだろ

利権のための自粛なんか今時通用すると思ってるのかよ
私有地以外は自由に往来する権利があるんだよ

ツアー客以外はインフラ使わせないか、別料金とればいいだけの話。
“自粛破り”ってなんだよ、トカラ人あほなのか。

■2億円の補助を県からもらっておいて、道路舗装とかに使い込んだのが悪い
道路舗装しないと、物資の運搬すらままなりませんよ。
島はアスファルト舗装ですらないコンクリ舗装とか、都会人には信じられない場所です。

■1週間滞在とか無意味すぎる。日帰りツアーにすりゃ良かっただろ
3日に1度しかフェリーが来ず、増やそうにもこの島に対応できるフェリーが物理的に確保できませんでした。
「先に入島した人を先に帰す」というのを徹底しても、1週間は居てもらわざるを得ない。

■水とかトイレとか寄付もらったじゃん
もらったのはつい数日前。
それを期待してインフラ整備さぼってて、いざ寄付なかったらどうすんだよ。

■水とか食糧とか完備で入った人を追い出すとか意味不明
人は糞尿も出します。ゴミも出します。それらも持ち帰ることを期待して大丈夫でしょうか？
島は都会のように処理施設が完備されているわけじゃないですよ。

さらに、悪天候などで予期せぬ長期滞在となった時にも十分な貯えなのでしょうか？
怪我や病気にも備えた万全の体制を敷いているのでしょうか？

自治体側は「そういう事故」にも備える必要があります。
もちろん事故は世話になる可能性にある人が平等に負担するのが原則ですよね？ツアー客は負担して、それ以外は負担しないのは不平等でしょというのがニュースの趣旨。

■勝手に入島した奴は自業自得で
自治体側はそれを見捨てられるわけないでしょ

■そもそもツアーなんぞやらず、全員拒否ればよかった
それはそれで文句言うだろ

■なら全員許可で、ほっぽっときゃよかった
島のライフラインがずたずたになって、観光客も島の人もひっくるめて死者多数だろうな。
それはそれで文句いうだろ

こういうのって、屁理屈積み上げて、原則島への往来を規制して、
例外的に、一部受け入れるという段取り組むべきなんだろうなぁ。
インフラ的限界や自然環境保護辺りを全面に打ち出せば、何とかなったのでは？

金払ったかどうかで不公平が生じるでは、やっぱ弱いわな

>>442
”だっけ？”　ほらね、自分で調べようとしないでしょ？

>>384
都会都会って、あほか。都会か田舎か、そういう問題じゃあ
ない。
東京都に突然、人口の倍の人間が流入してきたらどうなる？
「さすが東京様、何人来ても金さえ払ってくれればOK」か？
いくらインフラあってもパンクするし、都民の普通の生活が
脅かされるだろうよ。単純な問題だろ。
おまえの頭、良過ぎだな。中学生にしては。

地球の人口突然２倍になったらどうなる？戦争だよ。

>>432
＞４３万円の内訳を広く広報しなさいといっているのですよ

だから本気でそう思うなら、旅行会社や役所に「公表しなさい」と言えばいいだろ。
このスレ内だけで「公表しろ」と騒いでも、旅行会社社員や島の人が見ていなけりゃ意味がない。
まずは電話でもしたら？

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考えるべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%程度。

つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が良い。
任務は防人。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
4島防衛に年間60億円は掛からない。
村の存続意義はほとんどない。

>>439
だから、私が知る知らないとか言う話をしてるのではありません。
高額ツアー以外認めないなら、日本中から来る人たちに向けて広報しなさいと言っているのですよ

自分の説明が悪いのかな？何度も言っているだけど。

トカラ土人の穢れた血・・・

トカラの土人はいい加減にしろ！
ただでさえ赤字自治体のくせして生意気なんだよ。
移動往来の自由は憲法で保障されてんだ？
私有地か土民どもが！

街の人間はお前ら土民がインフラ享受できるよう
ずっと税金はらってんだ！うるせー事いわず日食みせてやれ！

>>453
すでに広報されてるから、勝手に来る人数が2ケタに収まってる。
その上で来た人間には、個別に説得に回ってる。

すでにお前の要求は満たされてるわけだが、何いいたいの？

立ち小便したら軽犯罪の罪で逮捕拘留本土の本署へ移送願います。

>>440
単なる住人がこれを期に金儲けを考えるのはいいさ。
立派なビジネスチャンスだ

だが島を俺たちのもの扱いするのは勘違い。島は独立国じゃあるめーし
自粛はお願いできても追い返す権限はない。

３年あったのだからポイ捨てやらのぐその取り締まりや罰金の条例作るなどもできたのに
俺たちの島だから追い返せるって脳があったから対応できないでいる島民のバカさ加減。

>>448
ヒント：受益者負担
島への往来は事実上規制されている。

日食もネット配信もやるみたいだし、
村の方も受け入れられる限界まで
何とかしようとしてるじゃないか。

勝手に入ってきて野宿して適当な場所にウンコしたりゴミを捨てたりする非常識な人間がいるんだろうな
畑の食い物盗んだりさ

つまり村が旅行業者から、立入自粛にする事を条件に金もらっているということ？

どうせ行かないのになんでそんなモメてんの関係ないじゃん

>>451
でもここで非難するのは自由ですね
第一、自分は日食に興味ないのでそんな計画立ててないので関係がありませんし。

>>456
すいません。３４万円の内訳が公表されているのですか？
そうなら謝りますけど？

ここに費やす税金は無駄の極みだな

>>463

377 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 12:16:13 ID:mSICW7SG0
>>374
ツアー会社に直接電話すれば？そんな度胸もないか。

どのみちツアー料金はツアー会社の掌中



この後は、コピペだけで終わらせそうだ

島々に暮らす人に迷惑がかかるなら、自粛すべき

歓迎されてないのに居座る神経が信じられない

トカラの印象は最悪だな
やり方が悪いわ

こんな閉鎖的な島の島民はどこにも観光に行くなよ。インフラも自力でやれカス
タマイズ

>>403
なんでコンクリ舗装にしたのか？それは日食騒動でバカな都会人が
一杯来るからそれに乗じて豪華なインフラを作りたい、ってのが本音だろう。

ねーねー、都会人は「可哀想な田舎モノ」のお財布なの？おねだりすれば
無限に金を吐き出してくる打ち出の小槌だと思ってる？
いつも「おれたちは被害者」で、都会人には山狩りしようと３０万ぼったくろうと
何をしてもいいと思ってる？

お前ら何様なの？　日本国憲法にある移動の自由を制限する根拠は？

>>394
まあ、そんなところだろうと思ったよ。マスコミにおだてられて調子こきすぎ、
田舎もんは

山中でトカラ土人に追いかけられるツアー組めよ

>>453
だからその旨を自分の口で関係機関に伝えろよ。
まさかここにかけば誰かがやってくれるなんて思ってたりしますかｗ

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その任務は防人、つまり防衛。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
4島防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。

しかし…

離島とはいえ日本なんだろ？
日本人が日本の島に入れないとか可笑しいだろ
まぁ俺は頼まれても行かないが

太陽見るぐらい自由にさせたれよ
感じ悪い島だな

辺境の島での法外なツアー料金やら、毎年積み上げられる多額の国庫支出やら、2億の一時金やらはまあいい

しかし違法な入島規制はいかんだろ
日本人であれば勝手に島に入る権利はある
また国内では最低限の生存権も保証されなければならないし、野山に糞尿垂れ流すのは規制されていない

その為に毎年多額の地方交付税交付金があるんだよ
島民はそこんとこ理解して受け入れるべき

>>459
法的根拠がないのに、事実上規制されてるのが問題なんだろ。
行政的に段取りとしては、お粗末過ぎるんじゃね。

>455
トカラ住民の生活権を侵害する恐れがあるから、
日食を観測するなどという生存に必須では無く重要度の低い目的のための
移動往来の権利に制限がかかるのは確定的に明らか。
ラジカルな意見を言う割にはsageて主張するとか控えめなやつだ。。。

・コミケにサークルor企業参加してりゃすんなりと会場に入場できるが、一般参加だと炎天下で延々と並ばされる。
　[トカラ：近畿ツーリストのツアーに参加すればつつがなく上陸できるが、そうでなければ住民との軋轢等のためその保証はない]
・コミケ会場の建設に当たっては公費が投入されているが、会場の安全確保のため納税者だからといって入場はフリーではない。
　[トカラ：日本の国土ではあるが、島民の生活や環境・保険の観点から入島を制限したい]
・コミケ会場の混雑解消のための会場・案内路の拡大・改善がなされない理由は、一年に一度のイベントにそこまでする価値がないから。
　[トカラ：一時的に島に逗留する人が増えるが、今後そのような機会は皆無]
ってとこで、自粛を要請するのはおかしなことじゃないと思うんだがなぁ。
むしろコミケしか例を引っ張り出せない俺の脳ミソがおかしい

>>472のように批判する奴は何が言いたいのかな？

さらに税金を投入して、島のインフラを増強しろってことか？
しかも、>>472自身のデータでもわかるように、純粋な村民税では無理だし。

呼ばれてないのに来るとか在日と一緒だな

>>463
非難するのは自由だよ。
ただここで「公表しろ」と100回書き込むより、その意見を旅行会社や役所に電話するほうがよほど早いと思うんだけど、どうしてしないの？

もし情報収集しているマスコミ関係者がいたら、ここを教えてあげよう。
「ぼったくり」とか無責任なことを言うつもりのワードショーの
コメンテーター達には特に、恥をかかないように読んでおこうｗ

名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/18(土) 21:16:32 ID:b833Mn2B0
こんな議論ページみっけた。
関係者がやっていたものかな。

http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞そのことでの直接的な経済効果を生むだけのシステムが島にはないのです。
そこで、私たちは「トカラで皆既日蝕を観測したい皆さんに、気持ちよく諦めていただく、
気持ちよく参加していただく」ことを基本に検討を進めていかなければいけないと感じています。
これだけ注目されていますので、日食終了後にも十島村に好感度を持ったままであって欲しいのです。
終了後にいやなイメージを抱かせたら最悪ですよね。
　それと、住民も十分楽しめることだと思います。なにも、外部の人たちのためのものでもありません。

　十島村の状況を十分告知し、無理をせず、欲張らず、そして準備段階においても楽しみながら
できたらいいな---と思っております。

>>449 >>471
だから、何度も言ってますけど、島に行く気のない自分は関係ありませんし。
自粛を求めているのに、３４万円の根拠を公表しない島や旅行会社を批難しているだけですよ

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その任務は防人、つまり防衛。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
4島防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

訪問者…行く、暮らす、帰る

地元…準備する、迎える、運ぶ、管理する、送り出す、片付ける


さあ、大変なのはどっち？

インフラ整備が整わないから上陸自粛を呼びかけるまではいいが、
ツアー代を払わずにインフラ使われるのが気に入らないんでしょうね。
田舎特有の感覚、さすがトカラ土民。

>>295
>>307
>>317
>>327
応援ありがとう
ゴミとか簡易トイレとか最低限のマナーはそりゃ守るぜ

バカ野郎こんなとこまできて２ちゃんやってんじゃねえよ携帯電池節約しろと
連れに怒られたのでそろそろおいとまする
アデオス！

>>477
条例もないのに勝手なこと言うな
もはや島民による差別だろそれは

ヘリで上空から大量のハブをばらまけばいいだろう

>>482
なんだ　その程度の輩か。
わかってたけど時間の無駄だったわｗ

何が、自粛だ。
アホですか？
まさに理系脳。世の中は計算通りには行きません。

ちょっと雨乞いしてくるわ

>>484
どっちが大変かとか関係ないし

>>478
>>472の後半は意味わかんないけど、前半はいっそ廃村にしやがれこの寄生虫が！って読める

島の掟を破るよそ者は殺してOK
鮫の餌にどうぞ

>>487
なんなら島民になったら？
３年くらい住んだら確実に歓迎されるよ

>>489
最後は誹謗中傷ですかｗ

こんな島こそ、温暖化で海に沈めばいいのに。

いっそ誰も住めないようにすればいい

>>477
コミケ会場は私有地であり、開催される商業イベントの会場。
島は私有地ではないし、日食は島民が用意するものではない。
全く例えにならないよ。

>>487
へー、こんなことでも差別なんて単語が思いつくんだー

>>477
コミケは人為的イベント。トカラ島が人為的に日食を発生させたのならこれも認めるｗ

>>26

大槻班長のやってる物売りですね、わかります。

これで天候等の理由で皆既日食が見られなかったら
悲惨極まりないなｗ

つーか

当日雨なんだろ？

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
4島防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

>>487
『ミネルバの梟は夜飛ぶ』って言葉があるだろう。
条例等の明文法が出来るのは時間がかかる。
だから規制は出来ないが、せめて島民の生活権を守るために自粛を要請するんだよ。

>>477
食い物、持参だろうが？水くらい井戸があんだろ？
トカラの土人が負担応分を主張すんなら
テメー等のインフラ費用を自費で賄えっての！
でこもしない街の寄生虫のくせに移動の制限なんて生意気なんだよ！

これと同じ日食が見られるのは25年だか後の事なんだろ？
なら生きてるうちに国内で見てーだろうが！
それくらいの不便に文句いうなっての！
こっちは食うのもシンドイのに土人の面倒まで見てるんだ。
ウダウダ言わずに見せてやれ！
キャンプ張る空き地なんて吐いて捨てるほどあんだろ！

>>484
島民としては放っておくか、ゴミ等に対する条例を作って官憲に取り締まってもらうかだね
本土から応援を頼むべきであって、その為の2億だったんじゃないか
観光客的には道路とかべつに舗装されてなくてもいいし、携帯電話も使える必要はない
なんなら固定電話のみにして電話代でもボッタくれば良かったのにね

天候で見れないみたいだしキャンセル相次ぎそうだな

>>507
ﾂﾏﾝﾈ
もうすこし面白いこと言えないとな

人が来れば物も金も動くのが普通ろ
糞とかゴミとか次元の低い事言うより
清掃協力金とか入島した人から集める方が賢明でしょ

>>507
お前、勝手に井戸の水盗むつもりかよ・・・
この島は、雨水と湧水で島民の飲料水まかなってるのに・・・

水が豊富な本土にいるからわかりづらいのかもしれんが、
中東の砂漠で水をジャバジャバ使うとかを想像してみれば少しは近いかもしれんぞ

ハブvsマングース
http://www.youtube.com/watch?v=xagVHdh1DnY

ところで　批判派も擁護派もひっくるめて


旅　行　代　理　店　と　ト　カ　ラ　列　島　の　印　象　最　悪　な　ん　で　す　け　ど　ｗ　ｗ　ｗ　　

かかかかかかかかかかiki日食なんて
もうお前ら生きてるうちに見れんよｗ
まぁ、10年後の指定日時にモンゴルの砂漠にいけるなら別だけど。

>>469
は？ 観光客のためにコンクリ舗装されてんじゃねえぞ

自粛要請はいいだろ
要請が全て聞き入れられる訳は無いがな

エジプトだと7万人か
よかったな日本で
外国なら2桁じゃすまんだろ

>>486のレスが、
トカラ航路運航日とあわないんだがｗ

島民の心配をよそにツアーの広報が先に広まったのが失敗だったな。
おかげで千載一遇のタナボタでぼろ儲け、皆さんウェルカムのイメージがね。

最初から入島は歓迎しません、期間中の定期便は日常利用者限定にします、
くらいの勢いでひと悶着やって見せて。

どうしても来るなら旅行会社にすべての態勢作りを任せます、
旅行会社もこの料金は地域に影響与えない為で内訳はこうなんです、
つまり誰も得にならないけどそれでも敢えて見たい人向けの企画だと
多くの人に伝わる説明ができる仕組みにしとけばどうこう言われずに済んだ。

>>283
釣りだろうけどマジなら、同じ天文ファンとしておまいの行為が恥ずかしい。
間違った自由と自己主張ばかりで、他人への迷惑がわからない奴が増えたのは悲しいことだね。
このスレ見てもなんでモンペが減らないのかわかるよ。

>>495
なんで？
文句言ってる島民こそ都会に引っ越してみた方がいいんじゃない？

≫482
あなたが書き込んだ文章は
「日本中から来る人たちに向けて広報しなさいと言っているのですよ」

「広報しないのはおかしいよなー」だったら「島や旅行会社を批難しているだけ」で納得します。
あなたが「広報“しなさい”」と言っているから、私は「広報“しなさい”…というのは旅行会社や役所に直接言えば？」と言っているのです。

理解していただけましたか？

>>455
霊峰富士にゴミ、まき散らかす奴と同じ民度だぜ。やれやれ

気味が悪い島だな

>>510
おめえが見本見せたらどうだ？あん？
面白いレスとやらの見本をな。

>>512
村民の皆様と同じレートでわけてやれ。
こいつら食わせてるのはハッキリいって島以外の日本人！
タマには恩返ししな。

>>521
これはモンペとは違うな

日本人が日本の島に行くだけだし
「俺たちの島だぞ、来るなよー」とか言われてもな

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

ツアー代は払わんが、入島料は払うでOK

当日曇りますように・・・

>>526
え？居住に関する権利、生きていく上での最低生活レベルの保証の権利をはく奪しろと言ってるの？
憲法違反もいいとこだな
日本が世界中の国から無法国家と呼ばれてしまうな

週間予報だと奄美の方が晴天確率高い
サバイバルやってる人は今頃いかだでも作ってて
奄美まで海を渡るんじゃないの

>>524
すまんが霊峰富士にはいったことネーんだよボケ！
どこが間違ってるか指摘しろよ。
自分に都合の悪い意見には印象操作？
やれやれだぜ。

国土の何処にいこうが移動の自由は保障されてんだ。
それを自治体の都合で曲げていいわけがない。
嫌なら条例作ってきっちり体制を立ててやれ。
人間を山狩りなんて土人のくせに思い上がるな！

ま、批判派の負けだなｗ

じゃ、どうすればいいんだっていう、
現実的な案がないからなｗ

上陸を認めたらインフラ破綻が確実だし。
インフラ増強には、県税・国税が必要だし。

>>523
議論している論点がずれていますね。
私は何度も言っていますが、「自粛要請してる側に説明責任があり、広く広報する必要がある」と言っているのです。
なにか私の言葉使いで誤解をしているならば謝りますけど。

トカラ名物・日食まんじゅう
トカラの生活水〜住民の節制で作りました〜
の販売や
有料仮設トイレ
などで利益を上げて、その中でインフラ設備やゴミ・糞尿処理費用を捻出するべきだった

一括して旅行代理店だと不透明だし、高く感じて納得できない者が出る
「なら、自分でなんとかする」って奴が現れるのは当然で
そいつを追い返す時点で問題がある

>>533
ますますﾂﾏﾝﾈ

>>527
「みんなで島にくると、全員共倒れになるぞー！」って話なんだが。

で、共倒れにならないようみんなが金をシェアしてる中
「俺だけは自分勝手に行くぜー。あ、不慮の事故の際はインフラ使わせてもらいますね＾＾」
に対して批難している記事なんだが。

>>531
ツアー以外入島自粛、史実上の規制
なんてのも憲法違反だと思うわけなんだが

>>526
あん？って・・・ｗ
食わせてるって・・・ｗ


アハハ面白いねー

>>531
で、生活権とやらは破壊されたのか？あん？
居住権は破壊されたのか？実際？
言ってみろや小僧。
散々税金で食っておいて山狩りとは恐れ入るんだぜ。

負担応分をさけぶなら村の税金で行政活動全部まかなえや。

大戦略で、トカラ上陸作戦のマップ作るか・・・
山の中に見方の歩兵が１部隊だけいて、それを敵兵が取り囲んでいる。
そこに上陸して空爆などで牽制しつつインフラを破壊

>>535
ニュースによれば、説明責任を果たすために説明し説得してまわっているそうですが。
広く広報しているから、自粛願いがだいぶ行き届いており、自粛無視は2ケタ人数に収まっているようですが。

広報すべき相手は「島に来るつもりの人」であって、
むしろつもりもない人（お前だよ、お前）にまで伝わるほど広報したら、税金の無駄遣いもいいとこだろ。

そもそも島民は自分達が多額の国費により生存権を補償されているというのに、それを払ってる国民を拒否するなんて傲慢にも程がある
ごく稀にしかない機会を利用して貰っている国税に対して恩返ししようとする気概もないのか
島民は公共事業なんて一切止めて土人の暮らしでもしたいのか？

水44000本（５２０ｍｌ）で約23トンか誰が運ぶんだ？保管場所まで？
一島で44000本なのか？60人でじいさんばーさんしかいない島だろ？

>>535
「広く広報する必要がある」ならここに書く一意見として納得しますよ。
「広報しなさい」と言ってたから「直接言え」と言ったまでです。

つかわざわざ島に泊まらんでも、当日その島の周辺クルーズするようなツアー企画すれば
良いだけの話なんじゃね？(´・ω・)
当日晴れるとは限らんし、一番良い条件で見れると思うんだが。

もしかして、小さな島に旅行に行ったことない奴が傲慢な書き込みをしてるのか？

>>541
破壊されないために、自粛を呼びかけているというニュースなのにｗ
破壊されてから動いてどうすんだよ

あと、山狩りの意味知ってる？

>>544
直接君だけが払っているわけでもないし、島民の税金が本土側に使われているケースもあるのですが？
「本土側の負担のほうが大きい」とか言ったら、最も大きい団体だけが発言権を持つことになりますが。

>>542
そんな暇があるなら竹島奪還作戦でも立てれば？


あ、独島とかいう通名を使ってるひとだっけ。

>>544
どうやって恩返しするの？
さらに国税を使って、インフラ増強をすればいいの？

>>499
コミケはもはや自然現象の域と言ってもいいと思うんだ。
個人の意思で開催の有無が自由できる域を超えている、という趣旨で。
まぁ渡り鳥の移動？クリスマス島の蟹の大移動？見たいな感じだしｗ

まぁ、コミケと日食ツアーを絡めるのに無茶があるのは自覚した。
島民バッシングを諌める目的で出した卑近な例なもんで、そこいらの齟齬は承服して欲しい。
そもそもそんなに議論の厳密性が問われるような論点だとも思わなかったから。
そこんとこは当方の落ち度。

マスコミは勘違いしているが天文ファンと日食ハンターは全くの別物だ

今回でインフラを整備して、その後の島民が助かるなら良いけどね。

>>538
金の問題なら実際にインフラ使ったら使用料を請求すればよかろう

勝手行くぜとかいうが
旅行に行くのは普通、自分の都合で勝手に行くものだろう
国内旅行に許可が必要なのか？

・山狩りから逃げ切ったら100万円もらえる
・捕まったら30万払う
でいいんじゃない？

>>541
なるほどｗ
おまえがどこに住んでるのかしらんが
おまえの住んでる自治体はその自治体の人間が払う税金だけで賄ってるんだな？ｗ

「山狩り」というショッキングな響きが、このスレをpart６まで伸ばした

>>547
それでは島のインフラ整備の為の補助金がとれない。
クルーズツアーにしなかったのは、島 民 の 都 合
と考えると分かり易い。

山狩りを新たな観光資源として村おこしすれば？

強欲な山狩りから1週間逃げ切ったら100万円でどうだ？

>>534
昔から既に多量の国税やらが投下されてるよ
ろくに使われもしなかった港湾整備やら常に赤字垂れ流し路線やら船舶の維持やらに無駄に費やされてきたけどね

>>547
それやると島が儲からないんだろ。
上陸してもらわないとな。
お金が貰えないだろｗ
お金なんだよお金。それが僻地ってもんだよ。

正直安い料金で船だしてツアー組めば人くると思うぞ。

>>555
インフラを使った分だけ払えばいい。という発想が既におかしい。
東京などの大都市と違って、バッファを持ってる場所じゃないんだぜ？
バッファを用意するのにも金がかかる。

あと、旅行先の住民の生存権を脅かすような人数で押し掛けるには、当然許可が必要になってきますよ。
都心で集会開くのにも許可が必要って知ってますか？
「勝手にばらばらに集まった」とか言う言い訳がきかないことも知ってますか？

うわぁ…中国人みたいな連中もいるもんだな
日食くらい見せてやれというが
たかが日食くらい見ないで帰れよ
島民怖がらせてどうすんだ

>>555
モンペ的思考ｗ
自分のことしか考えられない人間って増えたよね

>>544
島の人も納税者だぞ。

>>547
クルーズツアーもあるはずだよ。
それでも地面の有るところで見たいって人がお金払って行くのがトカラ列島のツアーだった訳でしょ。
お金払いたくない、でも地面の有るところで見たいってのはタダのわがまま以外のなにものでもない。
それから、トカラほどインフラ弱くないからそこまで極端じゃないけど、種子島も屋久島も奄美も入島制限かけてるはず。

山中に逃げ込みとかクソﾜﾗﾀ

>>174
> 一人当たり40リットルの水を用意してた人たちも排除したらしいですよ

建築士会からの資料によると成人男性一人につき１日に使用する水はおおよそ200リットル
とある。むろん風呂やトイレも含んでだが。
でたかだか40リットル（どう考えても飲料水分のみ）の人たちって本当に島のインフラ（温
泉やトイレ）を使用しないと？

寝言は寝て言えって感じだが？

>>535
この件に限っては
「ダメだからダメ」
でいいと思う。
自己の安全と欲望とを天秤に掛けられてしまう連中に
理論的な反駁はむりだ。
自己責任を唱えられたらオワリの世の中なんだから。

>>549
島の税金がよそに、はないからw
トカラの自主財源はたった1%。
他の日本国民に養われている村ですよ。

>>546
延々と、この事について議論していたつもりなんですけど、それについて理解いただけたならもう充分ですね

↓
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:38:06 ID:B5Elp0Rv0
>>118
島が３４万円のツアー以外自粛を要請しているんだから、
自粛要請している島の人たちがどうしてそのお金がかかるのか、費用の内訳を説明するのは当然でしょ？

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:49:11 ID:B5Elp0Rv0
>>135
ホームページとかに公表して、広く広報すべきでしょう。
何も知らずにくる人もいるのだから、それは非難されて当たり前。

（4トントラックに水のペットボトル4トン積んで＋車の自重）×６台分の物を運ぶ船の
費用もＪＴ持ち？太っ腹だなＪＴまー宣伝広告費で落ちるのかｗ

でも、山狩りで捕まったら、そのカップルはどんな目にあわされるんだろ・・・

>>547>>559>>562
そういうツアーは別途あります。10万円弱だそうなので、そっちがよければそちらへどうぞ。

無知が発端の妄想陰謀論とか、恥ずかしすぎるだろJK

>>563
何が問題だというのだ？
水や食料なら臨時の交付税が２億出たのだろう？
それで運んでおけば良かったではないか

別に1000万人も2000万人も行くわけではなかろう

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
※ちなみに東京都は50万円/人
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

>>555
これ日本だからこの程度の騒ぎで済んでるけど
海外でこんなことしたら下手すりゃツアー客もろとも皆殺しだろ。
どこでもいけるなんて勘違いは止めたほうがいい。

上陸者も水や食糧ぐらい持ち込んでるだろ。うんこぐらいは受け入れたれ、島がでかくなるぞｗ

核でトカラ消せば解決

>>570
過疎のところはそんなもんだろ
一人ひとりの負担率は本土とかわらん

>>563
個人が国内へ旅行するのに法的根拠もなく制限をすることがおかしい

>>561
その
「ろくに使われなかった港湾整備やら常に赤字垂れ流し路線やら船舶の維持やら無駄に費やされてきた」
ものがなかったら、今回は一から整備しなきゃいけなかったわけで…

あ、そんなもの自体要りませんでしたか？ああ、それはそれは

>>570
いつからトカラの人は、国税払わなくてよくなったんだ？ｗ

>>575
2億で足りたという根拠は？
足りないからツアー料金の中に含めているようですが。
妄想だけで「足りなかったというのは嘘のはずだ」とか言われても、「そうかもしれないし、そうでないかもしれないね」としか言えん。

核攻撃容認論まで出始めたか
もう詰んだな、トカラ

>>577
日本人が日本に行くわけだから
ツアー客皆殺しにしたら殺人事件だが

何処の国の話だと思っているのだ？

３４万って高けーな
昔行ったタイの日食ツアーは１７万で陛下のお泊りになられたホテルに宿泊できたぞw

>>557
神奈川だ。消費税、国税払大半が自分の所に帰ってこねーよ
死ね土人島！

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
※ちなみに東京都は50万円/人の全てが自主財源。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

これと攻守が逆転しているという感じだな。

【奈良】車いす少女中学入学拒否問題　町が抗告取り下げへ　
「生徒が入学している事実を重視した。円満解決できるよう努力したい」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247972833/

>>582
そんなもんなければわざわざ行く人も少なく済んで、島民的には良かったかもしれんね

２億の補助金は鹿児島県税だね。
鹿児島県民は上陸可にすればよかったってことか？

>>583
足りなかった根拠示してから言ってくれ

>>557
島のインフラが島民の税金だけで成り立ってないから意味ないんですけどー

>>541の自治体が国から補助受けていても外部からの旅行者をシャットアウトしてないかぎり島民を非難することは可能。
山狩りとかしてるんなら>>557の弁も通るんだけどねぇｗ

>>541の自治体が国から補助を受けて尚且つ山狩りしてた時のみ「イーブン」
その他の状況では全て>>541の「勝ち」なんだなこれがｗ

age

てかさ、ぶっちゃけ上陸する必要はないよな。
フェリーかなんかを浮かべてやるだけで良い。キャンプよりずっと快適だし、値段も安い。
企画した会社がなんだかんだとぼったくってるだけ。

よくわからんけど高額な料金のツアー客以外は島民から嫌がらせされるってこと？

今回の件でトカラの対応について

トカラに１度でも行った事がある人＝トカラ擁護派
トカラどころか離れ小島にすら行った事が無い人＝トカラ否定派

って事でいい？

>>587
自主財源が1％だからって島民がのうのうと税金暮らしでも
してると思ってんの？

関所復活させようぜ

>>587
貴様の住んでる神奈川のインフラは神奈川県民の税金だけで成り立ってるのか？
お前みたいな思考しか出来ないような馬鹿はマジで死ね。

>>587
神奈川のどこだね？
おまえの家のまわりは未だに道路が未舗装で
下水道は整備されず通信回線は無く情報伝達は狼煙か？ｗ
おまえは今どうやってネットをやってるんだね？ｗ

なんかさー。バッファを準備したことに対する対価を払いたくないって発想がすごいんだよな

「一回も事故んなかったから、今まで払った保険料すべて返金しろ」
とかそんなレベルだぜ？（一部が返還される制度はもちろんあるが）

「戦争が起きてないから、自衛隊は無駄。なくせ」とか言っちゃう人たちなのかね？
戦争起こってから自衛隊作れるわけねーだろと。

事故起きてからインフラ整えて間に合うはずねーだろ。
「水を買いたいです」と言われてからインフラ整えて間に合うはずねーだろ。

>>568
利用料を設ければいい
トカラの大好きなカネを、高額で請求すればいいよ

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
※ちなみに東京都は50万円/人の予算の全てが自主財源。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

これからトカラは全部自主財源でやれ！
日本本土にトカラ土人が上陸することは自粛させる。
なぜなら負担応分だからだ。

本土に上陸した土人は現地の消防団と警察で山狩りして追い出す。
事前にツアーを申し込んだ土人のみ上陸を許可する。
なおツアーは日本本土で日食がある時に開催される。

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　 当日雨が降りますように…
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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>>597否定派は東京の新島くらいの島にも行ったことがないだろう

>>597

だいたいあってる

>>597
　良識ある人＝トカラ擁護派
　想像力が欠如している人＝トカラ否定派

も加えてくれｗ

>>577
だからトカラは日本だろ。
これが韓国領なら入島規制でもなんでもかけりゃあいい。
だがここは日本国であって現在は、日本人の入島を規制できないししちゃいけないんだよ。

３年前からビジネスチャンスと捉えていたくせに、県から２億引っ張ることには時間も知恵も使ったのに
島は俺たちのもんだ〜と自分らに自治権でもあるような意識でいたから、
入島規制とかポイ捨て禁止などなどの条例の整備もする気なし、そしてこんな結果だよ。
バカが招いた結果。甘んじて受け入れろ

ぶっちゃけたっぷりテレビで宣伝してもらったからトカラは有名になったよ。

34万円でテントだの体育館で簡易ベッドの島として有名になった。

もちろん、34万円は妥当な額で良心的だということで有名だよね♪

>>606
当日雨っぽいよｗよかったなｗ

>>609
それは擁護派の勝手な思い込みだろうが

>>597
肯定派、鹿児島県民とかトカラほどじゃないけど離島のこと知ってる人とか
離島じゃないにせよ僻地とよばれるところがどういう場所か知ってる人とかじゃない？
あと与えられた情報から想像して、状況を理解できる人。

船チャーターした奴が上陸しないで海岸線に押し寄せたら面白いのにね
グループなら船借りるに限るよ

既出？
http://eclipse2009.synapse.jp/index.html

金かけてるなぁ。
web系seさん試算して〜。官庁のお仕事です。

この島って、夜這いの風習とかあるのかな

自粛ってのは自分でするもの、破ってる時点で自粛じゃねーよｗ
他者に自粛しろって用法間違ってるだろアホがｗｗｗ

擁護派はレッテル貼りしかできない。論理的反論は無し

>>602
俺なら水を売る商売を考えるが。

擁護派は勘違いしている
受け入れたいがキャパオーバーしてて
物理的に受け入れなれない、ツアー客を優先しますというのなら
国に渡航制限つーか、なんかあったろそういうの
危険な地域とかに行けなくする命令
ああいうの出してもらえばいいじゃないか

自粛要請はあくまで要請だから聞き入れなくても良いはずだ
それを山狩りとかおかしいだろう

実際に行く、行かないで言えばトラカなんて一生行かないよ

皆既日食の既は尽くすという意味です。

守銭奴

>>615
海岸線である必要すらないぞ。
島が曇りの予報だったときに、晴れるポイントへ行くことだって可能だ。

アウトドアとかいって勝手に田舎に来て、キャンプしといて、トイレ貸して、と上がり込むようなもんか

日食なんかそんなに見たいか？
東京にいたって７割欠けるんだし少しは暗くなるだろうに

今回の日蝕も町興しなのかな

鷲宮が成功例なら、ここは失敗の類だと思うが
島民の人たちが余所者くんな！なら仕方ないのか

34万円は高すぎる。例えば大阪から個人で行けば、フェリー代は片道2万（2等客室）もあれば行ける。往復でも4万。
そこに1泊分のホテル代1万〜2万を足しても、6万あれば十分。

２億円もらったんなら仮説トイレと水の確保すりゃ良かったのに
その金何処いったんだ？

今後トカラ土人は本土にくるなよ
水が無くなるからな。
自分とこの収入で全部まかなえ。

誰に食わせてもらってるかようっく考えろ！
20人くらい面倒みてやれ！
これが終わればまた静かな寄生生活が謳歌できる。

>>600>>601
で、あんたらこそ神奈川で旅行者が来たら山狩りするような場所を知ってるんだよな？
川崎も横浜も普通に駅周辺に税金払ってないホームレス達が居て公衆便所とか普通に使ってるけど
神奈川の何処かではインフラ代払ってない奴らを山狩りしてる場所があるんだよな？

観光地になってる離島だって旅行客に水の使い方を制限したりするのに…

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
この島だけではなく奄美大島も強欲な代理店に委託し
通常９０００円の船賃が４万円とかありえない料金でしか渡航できない「自粛」体制を敷いてる
もとい、強いてるね

しかも、当日は入島の規制だけでなく皆既日食がみれる島北部で
なんと法的根拠なき交通規制までするってんだからとんでもないね！

これは非常に楽しみな展開がまってそう

島民を含めてた本来ならば誰でも自由にいけるはずのプレイスに
自治体が指定した業者にカネを払った人しかいけず

それどころか、なんと警察のお世話になる！！！！

これはとんでもない！晴れても地獄、曇っても地獄な展開だね

>>607

激しく納得した。そら話は平行線のままだわ。

ホテルが存在しない。
旅館や民宿も小さいのが数件程度。

トカラの対応自体は悪くないと思うけど
旅行代理店の決定は入札で決めたの？ それだけが気になる。

>>628
日食終わったらそれで行けるだろうから行ってみればいい

>>587
あなたは今までに幾ら税金を払ってますか？
まさか、あなたの払った額で、あなたが享受したインフラ整備代を全て払えていると思っているんですか？

大企業や上位数％の高額納税者以外は、自分が生涯払った税金以上のお金を使っています。
わかってますか？

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
今回の日食に当たっては別途２億円が投入され、
ブロードバンドとFOMA環境が整備された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

やはり入島規制はおかしい
条例やらを定めなかった島に落ち度がある
こうした時のためにも今まで多額の国費等が投下され続けてきたわけだろ

島のために使われ続けてきた予算については否定しないけど、今回の入島制限はおかしい

>>616
それも２億で作ったかな。
なにせ３年前はブロードバンドを島に！っていうのが切実な願いだったんだしなぁw
それはいいんだよ。中継も役にたつだろうしな。

だが日食のおかげで島がこんなに便利になったっていうのに、日食を見にくる人間を説得までして追い返すメンタルがな

>>626
部分日食は暗くならない。ほとんど隠れる金環食でも気づかないレベル。

>>630
でも、ツアーやホテルなんかを利用する分には
許されるんだからトカラの連中が本土に来るのは許されるんですよ

>>627
旅行代理店の余所もんくんなの指導に島民が従っている構図なんじゃないの

どうでもいいと思ってたけど、最近当日の天気が雨になればいいと思ってきたよ。
人間って醜いね。

そら規制しなかったらぞくぞくと島に人が来てえらいことになるだろうよ
花火事故みたいに何かあってからでは遅い
密入国者が来ないとも限らんし

純朴な離島の人を叩いて何が楽しいんだろう。２ちゃんのニートは心が腐ってるな。

>>630
そのような思考しか出来ないとは、まだお若いのでしょうね
夏休みの宿題頑張ってくださいね

>>620
普通にそれを考えるよな？
では、それが実際にはいない理由を考えてみよう

そんなに入場させたくないなら、国立公園にでもして全員追い出せよ

山狩りって、見つけ出したらボコボコにしたりレイプしたりするってことでしょ？
こんなのが法治国家で許されていいのかよ

来るのが遅すぎただけでしょ　ツアー以外でも早い人はずっと前に宿取ったりしてるようだし

>>651
逃げ込んだのがジョン・ランボーだったら大変だ！

>>611
確かに有名にはなったけど、こんながめつい連中がいるようなところ
行きたいと思わないだろうな。普通は。

調べてみたらどう転んでも島の連中には赤字らしい。いい迷惑だとさ

雨が降っても皆既日食の間は暗くなるんだよな？
夜の雨みたいなもんだろう

女人禁制の場所もなるから仕方がないだろう。

十島村の現状を関東に置き換えるとだな

いきなり１週間ほど普通にお金を払う観光客が1億人ほど来て数百万規模の
お金を払わず上下水道や施設の一部を勝手に使った挙句文句を言うやからが
出没する事と同じ事が起きている。

これだけで一般人の思考は止まると思うが？

>>641
動画をあっちこっちに提供するという文章を後からみつけて、
たたき台にはできないと思た。すまん

総予算かな？けっこう掛かるねぇ

>>646
それこそ事前に議会で協議し対策を講ずるべきこと
宿泊先が決まってない人は滞在出来ない、とかね

そうした決まりも作らずにただ来るなじゃお話にならない

コレもガンガン熱射病で倒れて島じゃ手がつけられないが
運ぶ手段がなくてガンガン死んで
ツアー会社のせいにするんだろうな

>>625
島民の意識はそう。島は俺らのもん、と勘違いしてっから。

だが実際は違う。
上がりこむのは法的根拠をもって拒否できるが、今回はできない。

>>646
だから国でも県でも入島制限を法的に掛ければいい
来たかったらツアーで来てね、で一件落着だ

１日の水使用量とかも制限したらいいしゴミとか散らかしたら罰金も取ればいい
日食における臨時罰則とか誰も文句言えないだろう
異常事態なんだから

自粛要請だけでなんでも通るなら
裁判所なんていらんですよ

>>647
田舎集落ほど、損得勘定優先で閉鎖的排他的でしょ

>>632
物資の無い場所なら制限は当たり前。
富士山山頂だってトイレは有料だ。
だからといって登山者を追い返してるか？
キャパが低いなら対価を上げればいいだけ、自分の飲む水が無くなるなら
売り切れになるだけだろう、それを事前に告知して参加者が自分で用意すれば
いいだけのこと。準備しないバカは現地でボッタ栗価格で買えばいい。

ただ、それが出来るのは「自分の所有権の範囲内」だけだ。

>>640
県知事や県議会員も、なぜ条例を作らなかったのかと思う。
入島規制を実施したということが、独り歩きしなければいいが…。

>>648
はあ？土人と同じ事言ってるだけだが？

都会のやつなんか何するかわかんねえからな
ツアー以外で身元が割れてないやつなんか追い返して当然だよ

>>653
本当にそんな感じだな
この島に銃砲店がないことを祈る

入島規制は憲法違反だ法律違反だとか言いつつ、
下位法である条例を制定すればよかったという矛盾ｗ

十島村のHPで確認したところ、一番長い悪石島へ鹿児島から行った場合のフェリーは片道13500円つまり往復27000円
インフラの問題で滞在は最短期間でも1週間。6泊7日と仮定して、一泊一万円と仮定する。6万円。
つまり、鹿児島市内から普通に行って1週間滞在しただけでも約10万はかかる。
(1泊1万が正しいかは知らん)

これにテントや仮設トイレの設営、撤去、食料品や水の搬入、その他も諸々インフラ整備とか加えたら
最低30数万になるのは仕方がない気がする。
もちろん旅行会社のマージンもあるだろうけど、それでもとんとんかちょっと黒が出る程度じゃないか？

結局２億をふところに入れた件、有効な反論ゼロか。

そこまで都会を嫌うなら来年度から補助金ゼロね。
全島余所者禁止にして自給自足で生活すればいいよ。

大嫌いな都会からお金もらうなんて恥ずかしいことできないでしょ？

離島をなめてる奴が多いな
荒天で船が出せず帰れないとか洒落にならんぞ？

>>653
その前に、ジョン・ランボーが日食に興味があるとは思えん

>>658
日蝕なんてずいぶん前から分かってたことだし、普段からダイバー相手の観光業もしてるだろ
想定はしてたんだよ

ただツアーで多額の金を落とさない人を締め出したいだけでさ

すごい不思議なんだけど、なんでいかない人同士で擁護と非難しあってるの？

>>575
２億円は道路と通信環境の整備に使ったと言ってるのが理解できないのかな？
お前らまだ日本に携帯圏外のとこがあるの知ってるか？ここは携帯通じていたみたいだけど
６０人しかいない島なんだから最低限の通信設備しかないのだろ。お前ら現地に行って携帯使えなかったら
信じられねー何やっててんだと叩くだろうｗ
あと食料と水、トイレとかの資材どうやって運ぶつもりなんだ？車で運ぶしかないだろう？
道補修しなくてどうするつもりなんだ？参加者がキャンプ地から温泉に行くのに３ｋｍあって
お前ら全員歩いていく気か？往復６ｋｍだぞ！
はっきり言って２億じゃ足りんくらいじゃないか？

>>665
山も島も物資無いけど、島は実際暮らしている人がいるからなぁ

>>632
＞富士山山頂だってトイレは有料だ。
＞だからといって登山者を追い返してるか？

許容範囲を超える登山者が詰めかければ追い返すでしょね。
１万人が同日に山頂を目指したら、当然制限がかかります。

>>676
もうヘリか船チャータしないといけないしなw

ツアー代金に含まれるインフラ整備費は一人２０万円。

34万4千円 ＝　那覇→奄美(1泊ホテル)→悪石 (1泊テント)→奄美 (1泊ホテル)→鹿児島
http://www.knt.co.jp/eclipse/detail/tokara_tour/tokara_tour.html#E4

14万7千円　＝　鹿児島→奄美(3泊ホテル)→鹿児島
http://www.knt.co.jp/eclipse/detail/amami/amami_tour.html#A11-10

悪石島のテントに一泊するだけで約20万円も余計に掛かる。

>>670
わからんやつだな

法的根拠の無い自粛要請なのに実質規制してるのが憲法違反なの
規制を法的にかければ問題なかろう

理解できんか？

Ｗ杯と一緒で期間中はいいけど後始末考えたら赤字だろうが
税金税金言ってるやつはそこまで言うなら国に寄付でもしろよ
ろくに税金払ってないくせして定額給付金だけはしっかり受け取ってるくせに

>>676
そこが２ｃｈｗ

基本的に島は島民のものだろ・・・・

テレビで見てりゃいいやん

>>625>>662
違う。
誤･･･アウトドアとかいって勝手に田舎に来て、キャンプしといて、トイレ貸して、と上がり込むようなもんか
正･･･アウトドアとかいって田舎に来て、キャンプしようとしてる人間に、トイレ貸して、と上がり込んでくるかもしれないから帰れ、と言ってるようなもん

入島経験が無く、地形を十分に把握していないと思われる人間が入山した場合、
遭難する可能性を危惧して山を捜索するのは至極当然。
特に季節柄、装備が不十分であれば容易に熱中症や脱水症状を引き起こす可能性があり、
更にトラブルが生じた際の迅速な対応が期待できないのだから、
問題が発生する以前に捜索したことは人命保護や危機管理の面から見ても良い対応だろう。
むしろこんな孤島の消防隊でよくもそこまでの事前対処が出来たと賞賛しても良いぐらい。

>>671
別にパッカーに退去を促す理由にはならんな。
そういう島民には、島から一生出ないように促そう。

本物の富裕層相手に、ヘリで行く日帰りツアーやればいいのに

この島
無人島にしてしまえば税金の無駄遣いなくなっていいんでは？
どうせ、島民もずーと昔から住んでるわけじゃなくて最近越してきたんだろ

尾瀬って入域規制があるよなｗ
田舎の祭りでも公道の通行を規制し、事実上の入域規制をする。

尾瀬や祭りでの規制はなんとなく理解できるけど、
離島の規制は理解できない、
想像力のない人が叩いてるんだろうなｗ

当日は雨じゃないの？
今、降水確率60%位だよね。

>>676
君の目はまだ澄んでいる
そんな目で見ないでくれ

皆既日蝕かぁ〜いっぺん見てみたいな〜(´∀`)
部分蝕や金環蝕なら見た事あるけど。

あーめ、あーめ、あーめ

>>683
はあ？所得税から住民税、消費税から自動車税まできっちり取られてますが何か？
離島の寄生虫どもは誰に養ってもらってるかようっく考えるんだな！

>>1
>上陸者が山中に逃げこみ、島の消防団員が捜索に出る

ﾜﾗﾀ
逃げるほうも追いかける方も犯罪扱い

>>667
離島と本土じゃあまりにも事情が違うの分からないのか
宿題は早く終わらせたほうがいいぞ

>>688
身の危険を感じて山に逃げ込んだんでしょ？
それを見つけ出そうとしてるってのは、リンチするつもりなんじゃないの？

無人島にしたら税金かからんけど朝鮮人に占領される危険があるだろ
番犬の餌代だと思って多少の維持費くらい目をつぶれや

例えばこの時期は富士山だってマイカー規制やってるわな
ふもとに自分の車を停めて5合目まではバスを使えと
これを嫌だおれは自分の車で5合目まで行くとか言う馬鹿が今回の奴らｗ
尾瀬だって入山規制してるし上高地だってマイカー規制してる
どこだってこういう規制はしてるんだよｗ

>>701
このあたり無人島いっぱいあるけど
朝鮮人なんかいませんけど

34万も払えない貧乏人がこういうことやってんだろ

所で鹿児島から船で１０時間２９３Ｋｍ離れてるのはみんな知ってるよね？

日本国民の上陸を阻止し、山狩りまでやった十島村は、
その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
今回の日食に当たっては別途２億円が投入され、
ブロードバンドとFOMA環境が整備された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

納税者を舐めんなよ。もう許さねぇ。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

俺は伝説のお茶を求めて島に行く予定だが山狩りにあったら戦いになるかも

当日雨がふったらトカラ丸儲け

>>677
結局、観光客の為の金を島民が使い込んじゃったんだろ
携帯電話が繋がらなくても観光客を気にしないっての。太陽を見るのが目的なんだから、観光目的じゃないの。
食糧も水も事前に地道に運び込めばよかったろ。道路が舗装されてようと無かろうと、観光客には関係無いよ。

ゲリラですね。
外人部隊もこれからどんどん投入されるでしょう。

>>672
いいこと言うな〜
大賛成

>>698
島によっちゃ生態系保護といって現地の人でもあまりに足を踏み入れない場所とかあるんだよな
中之島は火山島らしいからその辺の絡みもあるだろうし・・・

>>702
「ツアー客だけ」に許可する規制なんぞあるかｗ

民間軍事会社の傭兵雇ってのりこむぜ！

>>697
離島の連中も同じように払ってるけどなｗ
おまえほんと馬鹿だなｗ

>>672

トカラ列島の地図を広げて港からキャンプ地までの道と港から電波塔の道を調べてみ？
特に電波塔までの山道はガードレールが破損したままだったり一部起伏が激しかったり
してたからそれを再整備するだけでも１億以上はかかる。そこに新しく宿泊客用の温泉
を作ったりしてるからどうみても利益がでてるとは思えないのだが？

>>697
あなたが払った税金以上を、あなたが生活の為に受けていたら、あなたも立派な寄生虫です。

ちなみに払った税額が受けた金額を超える人は、ほんの僅かな高額納税者だけです。90％以上の国民は寄生虫になります。

>>699
しらねーなあｗ
何で離島の事情なんて考慮すんだ？
向こうだってしてないだろ？

金払ってないからくんな！こんな事いってるヴォケの都合なんぞ考えるか。

本当の土居中の人たちを混乱させるこのような行為はいかんな。

夏厨が集まるスレはここですか？

尾瀬や富士山も規制してるというが
まったくその通りで規制すりゃ良かったんだよ

こいつ等は今自粛要請してるんだぜ
なぜ直前になるまで規制しなかったのか？
バカじゃねーか

補助金０ね、とか納税者をなめるなよ、とか
２ｃｈってここで吠えてもしかたないことを臆面も書く人多いよね？
別に世の中かわらないと思うんだけど

>>681
別に豪華ホテルのスイートに泊れますって銘打ってテントならおまえの言うことも理解できるが
最初からテント泊ですって明記して客呼び込んでて客も理解し納得してるんだから何の問題もないだろ
嫌なら上海に行けばいいだけｗ

大学の時、離島で1週間キャンプしたが、事前に役場と警察に届けたよ。
テントをはる場所は、役場の人に行く前に聞いた。
公園でテントはってたときは、通報されたW
パトカーが来て、「頑張ってる？」って聞いて帰って行った。
住んでる側からしたら、恐怖でしょ。
でも、ちゃんと許可取って身元がわかってるならまだしも、
どんな人かわからん人が、勝手に野宿とかしたら、普通は恐怖じゃねえの？

税金税金と騒いでるやつに限って低収入で大した額払ってないんだろうが
金持ちの高額納税者はそんな小さいことでガタガタ言わねえよ

携帯基地局は島が負担したのか？
普通はドコモが負担する物ではないのか

いるよなー
離島に来て本土並みに風呂で水をがんがん使って、宿に追加料金を請求されたらゴネるクズ

いち民間企業の態度に釈然としないだけ

>>658
その一週間がくることを３年前から予測できていて、ビジネスチャンスに、観光資源に、と議論もされていたんだろ、
対策費として県から２億の金も引っ張ったわけだ。これ、あんたのいう東京に例えたら何兆円の予算だろうか

観光客の流入を予測できるのに新たな条例も作らず、警備員も手配せず、予算は使いきりました、なんて
東京でこんな無様なことはまずありえないが、あったとしたら、知事の命が危ないだろうなw
とりあえず、入ってきた観光客を都民が追いかけまわすなんてことはないよw

お祭りや観光地の規制と同じにしてるいお人がいるけど
自治体の指定する業者にお金を払った人しかいけないお祭りの規制なんてきいとこないね
たとえ島民にお金が落ちなくても、この強欲な代理店に委託したのは間違いなく自治体

北海道の十勝みたくＷＲＣのような万単位の人間が一日で動く
世界的イベントを成功させている自治体を同じ十がつくこの村は見習って欲しいもんだね

海に着陸するか、パラシュートで降りるべきだ！
山に向かうべきではない

諏訪之瀬島って人口63人かよっ。こりゃ観光客が一時だけうわっと来られたらきついね。野グソだらけになるよ
まあ自然保護名目に入場制限掛けていると思えば良いだけじゃないの

まあいいんじゃないの？　今回は島の皆さんに甘い汁吸えるだけ吸ってもらっても

ただ忘れないで貰いたいのは日食はたった6分間だけってこと
それが終わったら　後に残るのは
ツアー料金ボッタクリとそれ以外を山狩りして追い返したって悪評だけ
ツアー会社は別の場所で商売できるだろうけど　

チョンが竹島に上陸して勝手に居座っても知らん顔なのに日本国民がトカラに上陸すると大騒ぎして山狩りして追い出すってどゆこと？

>>731
高高度降下、低高度開傘じゃないとダメだぞ

>>717
はあ？
そんなんで国が成り立つわけないだろ、バカヤロウ
適当なこと言ってないでソースだせ
カスクズが

簡易トイレやテントや宿の後始末考えたら大赤字だよ
そんなに島民がいい思いしてると思うんだったら
今すぐ都会を捨てて離れ島に移住しろよ

トカラ土人は、罪人か密航者の子孫で、近親相姦や乱交で繁殖したから、強欲で低脳なんだよ。

>>717
馬鹿かおめえは？
企業うんぬん言う馬鹿がいるが、
その企業って誰が動かしてるの？

消費税、国税・・・神奈川の上げた成果は神奈川県民のもんだ。
なんで離島にくれてやらねばならん。
ちなみに俺の住む横浜の国に対する支払のうち、横浜に帰ってくる割合は3割程度だってよ。
あとは国防やら教育やら色々とられてるんだろうが、どこぞの土人島とは偉いちがいだ。
国防費も教育費も、医療費も全部他人から調達。

日食みたいできてみたら移動の自由を剥奪されあげく山狩り。
いらねんだよ土人は！本土にくるなくるなら今まで寄生した税金払え！

>>736

>>733観光地じゃないんなら別に悪評が広まろうが関係ないんじゃね

日本国民の上陸を違法なまま阻止し、山狩りまでやった
十島村は、 その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されてる。
今回の日食に当たっては別途２億円が投入され、
ブロードバンドとFOMA環境が整備された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

>705
一応、日本語で話をしてるって感じの人らが棲息してる島？
祖先は何処から来たかもよく判らないような。

>>718
夏場は住民の飲料水だけでもかつかつなのに、ツアー客やら一般客やらわんさか押し寄せてくる
数千規模の人間が一週間近く出入りする

村にコンビニはなく、物資は週に数回の輸送船頼み
悪天候が続けば何日も物資が途絶える

めんどくさいからお前はさっさと死ね

739:名無しさん＠十周年 07/19(日) 13:59 PC8QSLMo0 [sage]
>>717
馬鹿かおめえは？
企業うんぬん言う馬鹿がいるが、
その企業って誰が動かしてるの？

消費税、国税・・・神奈川の上げた成果は神奈川県民のもんだ。
なんで離島にくれてやらねばならん。
ちなみに俺の住む横浜の国に対する支払のうち、横浜に帰ってくる割合は3割程度だってよ。
あとは国防やら教育やら色々とられてるんだろうが、どこぞの土人島とは偉いちがいだ。
国防費も教育費も、医療費も全部他人から調達。

日食みたいできてみたら移動の自由を剥奪されあげく山狩り。
いらねんだよ土人は！本土にくるなくるなら今まで寄生した税金払え！
キチガイは死ね
お前嫌われてるだろ リアルでも バカ
顔だせ

>>732
いやそんなにウワッと来るほど船出てないから
本当に困るならその時期入島規制すればいいだけのこと
ツアー客で金だけボッタくろうとするからおかしな話になる

とにかく、パッカーのやってることは何の問題もない。
食料と水を十分確保できてるならな。
逆に、何の根拠もないのに、私有地でもない場所から退去を促す行為は、
越権だし、極めて失礼な行為。
そのことを十分認識する必要がある。

トカラで買い物すんなって書き込みがたまにあるけど一言言いたい

トカラには釣り客を相手にするよろずやみたいなのがあるだけだ！！
買い物そのもの(観光土産など）を楽しむ場所は無い！！

観光土産はご利用されるフェリー内で販売されていますのでフェリー内でお求め
ください♪

>>739
国ってそういうものだよ

話を総合すると補助金やツアー代は島の人には一滴も落ちないのに
島の人はこの二年間ボランティアをしながら最近は更に断水しながら生活を切り詰めて
受け入れ体制を整えたところに空気を読めない馬鹿が無断で上陸して
資源を奪おうとしたりネットで島民に金が入ると思い込んで叩いてる訳か。日本はいい国だな

>>730
十勝のような北海道の一部と離島を一緒にするなんて池沼らしい考え方ですね

>>725
いや逆だな
人並み以上に税金取られてるとその使い道は
非常に気になるものなんだよ

山狩りって
馬鹿ですかｗ
トリックの世界だな。

これは違法行為なの？

まあ、島にとっては初めてのことだから上手く行かないことも多いだろう。
イベントに慣れてるトヨタもF1じゃ散々だったじゃないか。
次は上手くやってくれるさ。

自分の住んでいるところにそこの人口の何倍もの人が来るってだけで基地外になりそうです・・・・

>>730
北海道の礼文島どころではない離島の話だよ
十勝と比べものにならないよ、十勝は昔から観光客が来る土地だし
道東の阿寒湖の島でイベントやるよりも大変だぞ

誰かれかまわず受け入れて死人でも出た日には
一斉にたたかれるんだ

身元不明なバカはどんどん追い返せ

島に向かう輸送船を追尾中、指令求む

>>753
妄想で叩いてるのが多すぎるんだよな　理解に苦しむ

>>741
島民の議論する掲示板をみるに、これを期に観光地化を目指す人もいたようだよ。
まあ無理でしょう。
排他的すぎる。

なんだこの劣等の人間たちは
日食の間に中国人に略奪され尽くしてしまえ

あくまでも「自粛」を頼んでいるということは
村も関係者も、島へ来るなと要求する権利が自分たちには無いということをわかっているってことだろ
そして　かの島に渡りたい人たちには　それに従わなければならない義理も無い

堂々と島へ渡って天体観測してこい
マナーさえしっかり守るのなら　一歩も引くことも恥じることも無い

>>750
島の収支見てみろよ

>>750
毎年600人の住人が六十億もらってますが何か？

>>736
足りていないから赤字国債なんてものが存在するんですが…

ちなみにトヨタの工場からの税収に頼っていた某地方都市は、トヨタの赤字で市の税収が9割ダウンしました。
つまりその市に存在する他の企業からの税収と市民からの税収では全税収の1割にしか満たなかった訳です。

私有地でなきゃ勝手にキャンプしていいと思ってる馬鹿がなんと多いことか。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 ２２日が、大雨になりますように
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
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>>709
携帯電話繋がらなくても気にしない？嘘くせ〜
そんなやつがこんなに頻繁にネットに書き込みしてるか？
お前ら現地から動画中継だ〜とか友人に今トカラにいるぜ〜イェ〜イとか
メールで画像送るぜ〜とか絶対にしないのか？
お前は４０ｋｇの水運んでみろｗ何分けのわからんこと言ってるんだ？60人しかいない島で
誰が運ぶんだ？しかもそのコストはどこから出るんだ？ＪＴが全部やってくれるのか？
この島が鹿児島から２９３ｋｍ離れてるのは知ってるのか？
寝言は寝て言え！

昨日から、良識派になったり批判派になったりID替わるたびにキャラ変えてる奴、けっこういるだろ？

で、何時くらいに起こるの？九州だから不完全ながら拝めるよな？

>>700
で、山に逃げ込んだ人は捜索に当たった人にリンチされたの？
そういう報道は寡聞にして知らないのだけども。

仮に身の危険を感じて入山していたとしても、
実際には真夏に装備不足で地理に疎い山に入る方が余程危険なのは言わずもがな。

食料、水をもちこんでトイレはどうすんの？？？
寝泊りしようとする場所は？私有地に勝手に入り込むの？？？
という疑問は確かにあります。

こんな島23日になったら忘れられてしまうんだろうな

島民はいつから住み出したのか
島民はどこからやってきたのか
なぜこの島を選んだのか
なぜ宝島じゃなくトカラ島なのか
ロマンじゃのう

>>744
だったらツアー客にも自粛してもらえばいい

>>763
全く同意見。
しかし、品のない言動で退去を強要する自治厨が目に浮かぶ。
金が絡むとほんと人間は醜くなる。

公園は私有地じゃないﾆﾀﾞ
テント張るﾆﾀﾞ



何故か強制退去させられたﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を(略

あはははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
地方の時代にこの事件は看過できないね！
地域振興を標榜する自治体にとって良いモデルケースになる

何もできないからって、丸投げの委託なんて無能の証明でしかない
何より自立や節約が求められる時代、「自粛」という名の実質的な規制を破り
入島した人たちの行動こそ、自分のことは自分でやる意識に富んだ何とも皮肉的な行動といえるね

こういう対応しかできない自治体のためにも、この問題は徹底的に糾弾していくよ！

日本国民の上陸を違法なまま阻止し、山狩りまでやった
十島村は、 その存続自体を考え直すべき。

十島村は年間予算60億 (H15年)で人口600人。
自主財源は約1%。
つまり一人当たり1000万円の税金が毎年投入されている。
日食に当たっては別途２億円の補助金が投入された。
十島村村民は、全員が公務員だと考えた方が分かり易い。
その公的任務を強いて挙げるとすれば、防人だけだ。

しかし、防衛は自衛隊に任せたほうが良い。
トカラ列島の防衛に年間60億円は掛からない。
村民の我侭にこれ以上付き合う必要は無い。
村民全員を奄美大島や東京都に移動させ、毎年
500万円/人の生活補助を出しても、お釣りが来る。

※ちなみに東京都は予算50万円/人の全てが自主財源。

花火大会もＦ１も規制しないと事故が起きる
何かあってからではおそい
ツアー客以外の訳わからんやつは遠慮なく追い返せ

大雨期待してます。

それにしてもよく参加するよなーこんなのに
そこまで外国が怖いかな
天気の保障も他観光資源も立派な建物もクーラーも水洗トイレも上手い料理も無くて
あるってか居るのは蚊と蛇と理解の無い土人だけで数十万

>>765
住人がもらってるって・・・
そんな夢の島なら全国から移住者が押し寄せるなｗ

>>772
よほど恐ろしい目にあったから、一目散に山に逃げたんだろ？
記事からはそうとしか読めない。
火に追われれば、人はビルからでも飛び降りるからね

>>700
勝手がわからない余所者が山に入る危険がわからないの？
近所の里山で遊ぶのとは違うんだよ
ましてや南海の離島、水源も含め勝手されたら大変だよ

>>753
本人たちは一応、「保護」のつもりらしいよｗ
でも本人や家族から捜索願も出ていないと思うに、山に逃げ込んだ人を追いかけてくるって、、、
怖すぎるわｗｗ

自粛破りして入島した奴が病気になり、
レスキューに助けられたなんて事件が発生したら、
このスレのことなんて忘れられるよｗ

あ、トカラには病院も薬局もないからｗ

そもそもトカラへのツアーの適正な価格ってどれくらいなんだろね、
離島だからそれなりに高いと思うが。

　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
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　　　　　　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>761

子供達はおおらかで親しみやすいんですけどね〜。
一部の大人がそれを台無し（閉鎖的）にしてるのは同意。
中ノ島の温泉近くのコテージが潰れたのもそこが原因だと思うし。

熱中症にでもなって
さっさと帰ってくれｗ

>>691
君の言う最近っていつから？

>>769
優先順位を考えろよ。太陽を見るのが目的なのに、携帯電話が繋がらないからこの島には行かない、なんて奴は絶対いない。断言できる。
食糧や水が足りない恐れがあるなら、持参を呼びかければいい。
２億もあれば水や食糧の備蓄なんて楽勝だとおもうがな。田舎なんて人件費安いんだ。日給５千円で働くんだろ？

土人は本土にくるな！
そして自主財源で賄え！

トカラざまああ！！
イメージダウンしろや！
六十億は6000万でおｋ
誰のお陰で港の運営できるか考えろ
僻地の土人ども！！

お
ID被ったの2chやってて初めてdaze

>>691
島民は軍艦島へ移送されます

自分で船出してってことなのか？
船上で見りゃいいじゃねえか。
なんでわざわざ自粛を要請されている島に入る？

ツアー客以外で勝手に来て気分悪くなっても
一切島の人の助けは受けません。死んでも賠償求めません。
島にも上陸しません。
って誓約書書いたやつだけ受け入れてもいいよ

それ以外は追い返せ

>>791
貴方は島の人？
何でそこまで知ってるの？

ツァー以外は粛清を

>>784
移住者規制しているところって愛知県海部郡飛鳥村か？

>>785
で、山に逃げ込んだ人はどんな危険な目にあったの？
真夏に装備不足で地理に疎い山に入らざるを得ない、どんな危険な目にあったの？
読み取れない俺に代わって、記事から読み取ってくれよ。頼む。

さんまがラジオで言ってたが

ある日、さんま一家が奥多摩でキャンプしようと準備をして出かけた
ところが途中で子供たちがグズったためキレたさんまがわかったじゃあ近場で
バーベキューだけしようと近所の駒沢公園でバーベキューをすることにした
火を熾してこれから肉焼くぞって時に、公園の管理官が飛んできて
ここでバーベキューは遠慮してと言った
さんま一家はしょうがないとあきらめて撤収し家に帰った

↑これが普通の人間。駒沢公園は公共の場所だからバーベキューしたっていいだろう
肉も野菜も飲み物も持ちこんでるんだって騒いでるのが、ここで島民を叩いてる馬鹿ｗ

>>794
二億なんて端金でなにができるｗｗｗｗｗｗ
水道設備もろくに整ってないってのに
公共工事にいくらかかるかもわからんガキは黙ってろ

>>799
むしろ、そういう誓約書を書いた島民だけ島の外に出てもいいよ、という制度にするべき。

>>786

それに加えて島にはトカラヤギって天然記念物もいますからね。人、ヤギ共になんらかの
危害があったらそれはそれで問題になりますし。

山に逃げたんでしたら遭遇する機会も増える訳で。

トカラーは強欲。

自粛ってお願いする人と受け入れる人がいて成り立つだけど。
受け入れる人はいたのか？

>>803
よっぽどの恐怖がなきゃ、着のみ着のままで山になんて逃げ込まないだろう。

日本の法律では上陸はOKだろ？
なら上陸の自粛を求めること自体が筋違いとうか法律違反じゃない？
島全体が私有地ですっていうならそれもわかるけどね。
無人島に行けば？っていう人もいるけど無人島って私有地の事も多いし
そもそも行く交通手段がないと思うよ。
その代りインフラ費用を負担せずに上陸した奴は一切の医療やトイレ等の
使用を禁止すればいい。
正直俺の目には島がここぞとばかりにインフラを充実させるのに必死に見える。

>>805
たった6分間の為になぜ公共工事が必要なんだよ。馬鹿すぎる
しかもたかが数千人規模だぞ

>>805
血税を端金とはえらい言いようだな
端金ならいらんやろ

てかそんなにゴネるんだったらもうこれから島で独立採算でやればいいのに
島民は島民だけの力じゃ生活水準を保てないんだし、こういう時は我慢する必要があるんじゃないの

県が動き層化企業が動き話題になってて協賛もあるのに、
必要なら、法を作るか、警察が乗船時に人数制限の指導をするのが、できない筈がない
現時点で執行できないのは、必要ではなくブラックだからだろ

入島自体は問題ないって言われて言ったら追い返されたって、どゆこと？
追い返す気満々なら、初めからそう言えよ。迷惑だよ。

ツアー会社は山狩りツアー企画してくれ
俺は愛用の改造エアガン持って参加させてもらうぜﾋﾋﾋ

>>666
今まで実質入島規制の状況だったからじゃないの？
当たり前すぎて明文化する必要を認識していなかった

>>810
だからそれを記事から読み取って下さい、お願いしますよ。
あと恐怖以外に後ろ暗さってのもあるのでは？
寝小便した子供がシーツを隠すような感じの。

>>814
島民は我慢に我慢してるからこれで済んでるんだが？

そもそもツアー代ケチってノコノコ来ることが
恥ずかしいと思わないのかね？

顔と名まえをＮＨＫで全国にさらしてやれよ

>>814
だれも島民に我慢を強いてるわけじゃないよ

島民（代理店と自治会）は大金払ったツアー客がゴネルから自粛要請してるだけなんだから

>>726
答え　採算性、基地局を作る費用＋維持費島民60人全員加入して月1万払っても年間720万円だな
・・・良く基地局あるな！

>>784
　>>764-765は馬鹿だから触らないほうがいいよ。論点ズレ過ぎで話にならない

>>807
トカラヤギって、家畜が野生化したやつだろｗ
絶滅危惧種でもあるまいに。
ヤギは生存能力が高いんだよ。粗食にも耐える。

>>805
３４万×１５００人＝約５億
で、交通費や医療体制、水や食料、テント、トイレ等の予算を組んだわけですよね？
その４０％に相当する額ですけど。はした金ですか？

>>812
馬鹿か
その６分間のために一週間も前から上陸しようって奴がいるんだろ
ツアーは少なくとも数日前には上陸するし。

で、島のインフラは本州に比べたら貧弱だし、道路も荒れてるわ水資源は枯渇してるわで、たった数日であろうと安全に過ごしてもらうには限界がある。

だから、整備したいから補助金貰ったんだろうが。
その補助金でできたのは水を溜めるタンクの設置ぐらい。

想像力のない奴は困る。

>>820
足りないんだよ、毎年の年間予算投下額に比べたらね

日食はこいつらの所有物じゃないんだが

>>800

過去に仕事で一月ほど滞在したから大体の状況は把握してますよ。
島の半分は歩いてめぐってるし。

>>794
２億で恩を着せる本土、土人のガキは黙っていろ。

>>822
お前は島民の善意を踏みにじった。この島は30人しかこれません。だったらお前らはまた叩くんだろう。

>>827
＞その補助金でできたのは水を溜めるタンクの設置ぐらい。

思い切ってアンテナや道路に予算を使いましたけど？ｗ

日食で一儲け企んでる守銭奴を擁護する気になれないわ

>>828
おまえに足りないっていう資格なんかないよｗ
実際我慢してるのは島民だ
なんで飲み水とか我慢して普段の仕事後回しにして
よそもんのためにいろんな我慢しなきゃならん？
おまえにできるかね？

だから日食見たければツアーで堂々と来ればいいだけの話
それを朝鮮人みたいに密入国みたいな小舟で来るからややこしくなる
島の受け入れにも限度ってもんがあるんだぞ

>>820
我慢せずに、奄美大島でもどこにでも移動してください。

>>832
> この島は30人しかこれません。

はなから、そうすべき。

てかトカラって日本に必要なの？
島民がわがままで変なところに住んでるだけなのに、なんで高額納税者に
負担がかかるのよ？

品のない言動で退去を促しに来た奴がいたら、ぶん殴っていいよ。少なくとも俺は許す。
ストーカー行為に対する正当防衛だ。

お金の為にですよね。

>>833
道路整備に金つかっておかしいか？
アンンテナだって、緊急時には十分必要なインフラだろ。
都会ではそんなもの最低限度のインフラだが、こういう離島ではそれさえも整ってないという現状が分からないのか？

>>836
ツアーは大きく定員割れしてますが何か？

>>831
毎年六十億恵んでやってますが何か？

喧嘩したら、普段は漁師をしているであろう、
島民の方が強いんじゃないかなｗ

>>827
えらい高い貯水タンクだなｗ
数千機用意したのか？

>>841
>>827
＞その補助金でできたのは水を溜めるタンクの設置ぐらい。

言っている事が矛盾してますね？２億円ははした金ですか？

>お前は島民の善意を踏みにじった。

ボッタに金払った人が怒らないようにそれ以外を上陸させない善意ｗ

宿泊施設が限られてるから抽選で30人だけを通常の価格でとか
迷惑だから一切上陸無しの方がむしろ叩かれないと思うが

>>838
日本の離島は全部無人島にすべきってこと？

早速トカラのブロードバンドから村役場が工作でもしてんのか？
それともツアー会社か？

ヤケに詳しく噛みついてくる奴が居るｗｗｗ

>>846
島の現状を見るに、十分に解決できてない状況では端金だろ

>>844
日露戦争において、指揮官を失った巨漢のロシア兵達は、ただ幼児のように立ち尽くすだけだったという。

トカラとか青ヶ島とか田舎に住んでる奴は早く死ねよ、
マジで迷惑なんだけど・・・

>>805
>二億なんて端金でなにができるｗｗｗｗｗｗ

もっと税金よこせって事でつね。
わかりまつ。

年収600万以下は来るなや

>>825

失敬。トカラヤギは天然記念物じゃなかった。天然記念物なのはトカラ馬だった。
ただしトカラヤギは元からいる固有種ですよ。

太陽が影になるだけだと思うんだけど、
そんなに見たいものなんかね。

>>832
> この島は30人しかこれません。

初めからそうしておけば、もっと安い洋上ツアーが沢山計画されただろうし、
補助金の2億円も必要なかった。少なくとも俺は叩きはしない。
トカラツアーはインフラ考えた瞬間に却下した。
それでも行きたいという馬鹿な天文ファンがいるなら、俺はそっちを叩く。

>>853
東京銀行に湯水のように税金つぎ込むぐらいなら、離島に毎年数億加算するぐらい分けもないだろ

>>854
来るのは学生の天文オタクだと思うぞｗ心配するな

まあ曇りだから

ここで、日本郵船あたりが豪華客船、皆既日食ツアー
船上から見る日食とかうりだせばよかったのに。

旅行会社に手配を全部丸投げして身一つで参加できるツアーと
船から水から何もかも自前で準備して行く個人旅行の
金額が違うのは当たり前の話でどこにも不公平などない。
法的規制もないのに特定のツアー参加者以外認めないとしている所に無理があんだよ。

>>850
島の現状を解決？
今回の皆既日食の対応ではなく、恒久的なインフラ完備を求めてるの？
それはすでに予算の趣旨とは違うでしょうが

そもそも日食なんか九州でも見れるんだろ？
ツアー代もない奴は博多で見ろや
そこそこ暗くなるだろ

ツアーで勝手にぼったくっておいて、不公平なるから自粛しろだと？トカラの島民って最低ですね。

>>804
お前が身内で海水浴に行ったとして夜中に花火をやる事になったと考えろ。
夜になり砂浜に行ったら他にも多数の観光客が花火をして楽しんでいる。
さぁ花火をやろうとしたら通りすがりのおばちゃん登場、お前達が○○観光のツアーで来たのか？と聞いてくる。
マイカーでの家族旅行だと答えると、住民総出で襲い掛かり砂浜から追い出されてしまった。
当然そこはプライベートビーチでもなんでもない場所。
常識で考えたらおかしいと思うだろうよ。

>>826
定員割れしていて1200人ぐらいじゃないのか？
それだと4億ちょいだろうその４０％なら1億6千万か
そこから水道設備代、テント代、トイレ設備代、し尿処理費用、観光客の移動のための
車代（レンタル、燃料代）食料の購入費と保管設備代・・・
黒字になるのか？民間会社がやってるツアーなんだから利益率とかツアーの参加率とか読めない部分も
あったんだから金額が高めでも仕方ないような気がするしそれに納得した
連中がツアーに参加してるんだろう？

>>863
ツアー目的ですら、水問題にせよ全然解決できてないけどなw

>>838
トカラは古代から記録に出てくるよ

メタルギアごっことかやったら楽しいだろうなｗ

こんな離島群にブロードバンドやら携帯電話やらなどは不要
不要なものに島民のエゴで全国から集められた血税の一部を費やしてるんだから、こんなごく稀な機会くらい我慢しろよと言いたい
それを言うのに資格なんかいらないだろ

お前が身内で海水浴に行ったとして夜中に花火をやる事になったと考えろ。
夜になり砂浜に行ったら他にも多数の観光客が花火をして楽しんでいる。
さぁ花火をやろうとしたら通りすがりのおばちゃん登場、お前達が○○観光のツアーで来たのか？と聞いてくる。
マイカーでの家族旅行だと答えると、住民総出で襲い掛かり砂浜から追い出されてしまった。
当然そこはプライベートビーチでもなんでもない場所。
常識で考えたらおかしいと思うだろうよ。

日本人は日本の何処に逝こうが自由なはずだが？
なに勝手なこと言ってんのこいつら？

　訪問者向けのインフラない、でもたくさん来る
　　　↓
　じゃあ、ツアー会社に仕切ってもらおう
　　　↓
　「料金34万２千円にします」
　　　↓
　ならめったに来ないだろう、
　来てもツアー会社がその金で準備してくれるだろうし安心
　　　↓
　船出して勝手に上陸してるし！ノルマンディーかよ！(　Д)　ﾟ　ﾟ

>>869
だから？記録にあると何をしても許されるのか？

>>866
お前、前提誤魔化してるだろうｗ
今回の件は花火持ってこない奴が人の花火無断で使って遊んでるわけだぞ

>>871
だったらこんなところに書き込んでたって何も伝わらないぞ

島にしか通用しない条例があるだろうが
日本全国同じ法律ってどこのゆとりだよ

>>868
ならなおの事、アンテナや道路なんかに使ったらダメでしょうｗ

そういえばトカラに潜入すると言っていた友人がいたが、毎日来ていたメールが一昨日届いた添付ファイル付きのメールを最後に届いてないんだよな。
友人は｢メールが途切れたらパソコンと身の回りの物を持ってこの名刺に書いてある場所に行け。誰にも知られるな。｣って言っていたがどうするべきか。
おや？誰か来たみたいだ。

>>872
建前の上では島全体を会場とした有料イベントを開催するということなんでしょう。
それで、その運営を民間会社に委託したと。
それをこっそり潜り込んで参加しようって方が間違っているような気がしますけどね。

だいたい、この島は入って来るなと言っているわけだから、あなたのたとえはおかしい。
有料のビーチに入るのを阻止されて無理矢理入り追いかけ回されているようなものだ。

>>869

唐突に中ノ島の民族資料館に行きたくなった。謝罪と賠償を要求するニダ。

>>857
うん　30人と言わず、

島民の生活に支障が出る恐れがあるため、この時期の渡航はご遠慮ください
ってんなら、島に渡るやつが倫理的に叩かれるのも当然

だが、
高額のツアー客は1500人も募集しといて定員割れ、
あげくツアー客の顔色伺って、それ以外を締め出してるこの状況じゃ論外

>>866
お前の家の玄関先で､一週間に渡って数百人が家の周囲を塞ぎ花火していると考えろ

島の人間なんてドロボウと同じだよ。
玄海島のコジキどもが博多に避難してるあいだ、博多は犯罪率あがって大変だった。

あいつら、国や他人の金を盗むことしか考えてない。離島に暮らす人間は生活保護なれしすぎ。

コジキとかドロボウと同じだよ。

>>876
水も食料も持ってきたやつが追い払われたと見た気がするんだがｗ

g

一人頭毎年1000万円以上の税金投入を受けておいて、
かわいそうとか辛いとかｗ
文句言ってんじゃねーよｗ
テメエで選んだ道だろうがｗｗｗ

パンツと金バエだったら、どんなカキコをしたであろうか

定期運行のフェリーや航空便から余所者を弾けばいいだろう。
島に入ってしまってから追い返すのは酷だわな。

>>872
河原でバーベキューやるにも消防署の許可がいる、花火も
ツアーで許可とっていたならよし、親子連れが無許可ならダメ

水と食料持ってきたやつでもトイレはどうするんだ？
足りなくなったらどうするんだ？
病気になったらどうするんだ？

まさか見殺しにでもできんだろう
結論としてそういうバカは帰ってもらうのが正解

トカラの島民がウチの近所に勝手に着てたら
数人がかりで追い払ってもいいって事だね。

>>841
島が狭いなら緊急時はメガホン使え　（防犯ブザーかホイッスルでもいいぞ）
本土で電波の通らない箇所はメガホンじゃ無理だけどな

>>877
トカラ住民が何故ブロードバンドや携帯電話を欲するのか
それは情報化社会への欲求であり「こんなところ」で情報を受発信したいからだろう
だとしたらこんなところでグチグチ言うのにだって意味があるんじゃないかな

なんか変な事言ってる人がいるなぁ。善意とかそういうのは関係ないでしょ。
そこが日本の土地である以上、島に上陸を拒否する権利も何もない。
受け入れる「善意」ってなに？上陸したい奴がいるならそれも自由。
別に善意は必要ない。受け入れてやってると思うからそういう気持ちになるの。
島は島民の所有物ではない。島民はただそこに住んでいるだけだ。

山だって私有地のところもあるし、そういうところへ勝手にずかずか入られると困ることもある。
都会人には分からんだろうが、田舎者にとっては生活に関わることでもあるから困るんだよ。

これはトカラだけの問題じゃなく、全地方に当てはまる問題でもある。
郷に入れば郷に従えという言葉を、都会人は肝に銘じておくべきだ。

>>881バカだな

インフラにキャパがあるんなら、規制には反対しない。
ただ、やり方がお粗末。
現状としては、強引に追い返してるに過ぎない。

>>893
勝手にしろｗ

>>871
今回整備したのは島にやってくる人のためだろ。
それだから県も予算だしたんだから普通だったらそんな予算認められないよ。
いいか、お前らが来るから迎える準備してわけでお前らが来なきゃそもそも
2億なんかいらなかったんだぞ。

まー地元にとっては棚ぼた的な所は認めるけどなｗ
それくらい許してやれよｗ

>>881
事前に村役場に問合せたら入島して構わないと言われたようだが

>>896
土地に自由に立ち入れるとでも？
国有地ですら立ち入り禁止の場所があるのに。
自由に立ち入ってもよいのは立ち入り禁止になっていない場所だけ。

たまに、私有地の山なのに
キノコとったり、ユリとったり

どれだけゆとりですか。都会人といってみる。

極悪島

>>892
そのための補助金だろう

ツアー客にのみ使ってくださいね＾＾なんていう補助金だったのか？

たかだか天体現象にあほすぎる

>>892
有料にすればいい。医療代は後で請求。登山とかではどこでもそうやっているよね。

花火大会も拒否する権利がないから
来たいやつを拒まず呼んでいたら歩道橋で事故っただろうが

上陸は自由だとか言ってるバカはとっとと死んでくれよ

>>897
> 山だって私有地のところもあるし、そういうところへ勝手にずかずか入られると困ることもある。

トカラって島民の持ち物じゃねーだろｗ
それならトカラの連中が東京に来るのを俺は拒否できるのか？ｗ

島民から追い回されるなんて

彼岸島みたいだな

>>879
アホだな。
水は雨水、持ち込み、シャワーを我慢してもらうなどで対策できるが、道路の陥没やらガードレールの不備やらそういった安全面に関わるところは早急に手入れするのは常識じゃないのか？

>>892
携帯トイレ使えよ

>>5
日本の外洋フェリーって減ってるからなあ

>>872
お前は何を言ってるんだ？水やトイレとかが足りないんだぞ

しいて言うなら

ワールドカップ決勝が地元の県立競技場とかで行われて、チケット買って無いけど、通路で立ち見できそうだから入れて！と言う地元民だ。
んでそいつらが貴重な試合だけど、地元民だからタダで見せろ！と乗り越えてきたんだろ

>>897
じゃあもう地方交付税交付金受けるなよ

>>893
ヤクザ乙ｗ

島民は邪魔だから日食の期間だけ島を出てけばいいのに

>>903
立ち入り禁止の場所ってなんかしらの理由があるわけっだよな？
でも「お金を払えば立ち入り禁止だけど入れてやる」って賄賂みたいで不愉快なんだけど・・・

一部のトカラ島民の意地汚さ、器の小ささがが世間に伝わっただけだった。

>>912
いや、水や食料を持ち込んでくるパッカーまで追い出しているでしょうが

>>910
ちゃんと法律とか条令で決めたら出来るでしょ。北朝鮮みたいに。

来年度の村の予算は今年の1%でOK。

>>886
その水すら成人男性が１日に使用する水の量の１/５な訳だが。
彼らはインフラ（トイレ、風呂、洗面等）を使わずに何がしたいんだ？
しかも夏の炎天下で。自殺か？

>>902
野宿の許可はとっていなかったんじゃない？ただ入島するだけならかまわないんだろう、泊まりは民宿

例のナッチャンReraだかを連れて来ればいいのにね。

>>896
お前は馬鹿か？
いいか60人しかいない島で普段の観光客収容能力は30人だ！
そこにお前ら何人来るんだ？準備してなかったら大変なことになることぐらい
子供でも分かるだろう。
島の人間は一生懸命に努力してるんだからこっちも協力してやれよ。
島の人にどんな思惑はあるかわからんがそれは誰でもどこでもあることだぞ。

島全部島民の所有地（インフラも何もかも）なら文句は無いがそんなはず無いだろ馬鹿なの田舎者は？

でも見たいな

>>912
そもそもそこまで辺境の地に住むなよ

本当に島民を日食の期間だけ強制的に追い出せばいいのに・・・
それなら島民も文句無いんだろｗ

>>915
もう一度書くけど

「何の為の補助金だったんだ？」

ツアー客のためか？島民のためか？JTが水を差し入れしたのは何故だ？
ツアー客と島民で分けてね、という水だったのか？

ならば旅行会社から金や資材を貰うべきで、他は全て返却すべきだろう

>>915
日食は自然現象。トカラが日食を人為的に作り出してから言え

>>910
持ち物じゃないけど、本土と比べて圧倒的に資源が乏しいから
住民の生活に明らかに支障が出るんだよ
トカラーが東京に来たら水不足になるとかなら追い返したほうがいいかもね

朝鮮人みたいな考え方のやつが増えてるな最近ｗだせぇｗｗｗ

>>910
馬鹿も休み休み言え
島民の持ち物である土地もあるし、そうでない土地もある。
土地の登記簿見て、ここは国有地だからオーケーといって入り込んだとしても、国有地に勝手には言っていいという法律はどこにもない。
もちろん、私有地に勝手には言っていいという法律もない。

キャンプ場でキャンプファイヤーするにも許可が必要なんだよ。
そのくらいも知らないのか、都会人は。

そんなに困る困る言ってる割に規制を敷いてないトカラが悪い
そもそも規制したところで、それを破って上陸するような連中だっているのだから

どうせ雨なんだろ

>>919
普通、コンサートの類はみんなそうだと思うんですが・・・
今回はそれが島全体になっている感じでしょう。

しかし、地図で見たらほんとに小さい列島ですね。

今までその日食時に何人上陸してたんだろうか・・・(´ω｀)

マスコミはＯＫなの？

>>910
拒否は出来ないが、自粛要請はできる
ぜひとも八王子あたりへ追い込んでくれ

ってまるで一般の島民が叩かれてる印象があるが、自粛要請をしてるのは利権絡みの旅行代理店と自治会だぞ
お前ら勘違いしてるだろ

>>910
> 私有地のところもあるし、そういうところへ

>>920
島民の頭の中が戦前なのも伝わった
「移動の自由」

この島の人間が本土に来るときには、たっぷりお返ししてやろうぜ

「本土の生活を島民が荒らすな！」ってな。

ツアー客以外で個人で小舟で来るやつなんかうさんくさい奴に決まってる
上陸させたら何するかわからないから猟銃使ってでも追い返せ

>>142
これ見ると執拗に退去を迫ってるようだからな
一日中帰れ帰れと言われてたら、脅されなくてもうんざりして帰るだろう

30人の受け入れだと叩くんだろ → 1500人受入にして補助金ゲットだぜ
携帯使えないとオマエら叩くんだろ　→　基地局作ったぜ
ブロードバンド使えないと叩くんだろ → ブロードバンド引いたぜ
シャワー使えないと叩くんだろ → 温泉までの道路整備したぜ
水が無いと叩くんだろ → 貯水槽も整備したぜ (水は無償提供されたけど)
入島した奴が怪我すると叩くんだろ → 追い返すか山に追いやったぜ

たかりの天才ｗ

>>928
この島にどれくらい施設があるのか教えていただけませんか？たしか公衆トイレ一箇所だけのはずで公園とかも無いような・・・

>>945
逃げたら山狩りな

>>927
別に島民がどんな努力しようが関係ない
俺は自分の権利を淡々と行使するだけだよ

>>936
何を言ってるの？
別に日本では移動の自由が保障されてると思うんだけど？
それともトカラには立ち入り禁止の国有地と私有地しかないの？ｗ

条例作って取り締まれってのは、
つまり島に立ち入っただけで逮捕されるという条例か

トカラはドロボウ島でいいよ。


いままでの税金かえせ！　くされ乞食の、ドロボウ島民死ね！

>>947
ストーカー行為だから、自己防衛のために実力で追い払っても適法だな。
正当防衛だ。

>>866じゃないけど・・・。

>>876
この場合花火は日食にあたるんじゃないかな？だから「人の花火無断で使って」という
意見は違うんじゃないかな？天体ショーは誰のものでもないから。

>>878
県の条例は法律に定められた不変の権利(この場合は居住移転の自由か？)を規制は
出来ないからねぇ・・・。

>>881
島が企画し、興行的な権利を有する有料イベントなら問題ないけど今回のは天体ショーであって
島にはなんの独占的な権利はないからねぇ。コンサート会場とも違うしさ。

>>884
花火してたら公共の福祉や消防法の問題もあるから規制されるね。だけど天体ショーだから。