【社会】トムラウシ山遭難事故 山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、パーティーのツアー客５人
が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにも
かかわらず、救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮
を怠っていなかったか、危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて
慎重に調べる方針だ。
主催したアミューズトラベルによると、遭難したツアーはトムラウシ山や旭岳などを２泊３日で縦走する
「やや健脚コース」。道警などによると、パーティーは遭難時、５０～６０代の客１５人とガイド３人と
いう構成だった。ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという。
一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。昼前には山頂に近い北沼付近で
女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。さらに男女４人も進めなくなり、
別のガイド１人が付き添った。このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することに
なったという。
７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、この時点では救助要請をせず、ガイド１人と
客１０人の計１１人がツアーを続行。１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに
客は２人だけになったという。このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから
約４時間後の午後３時５４分だった。
(>>2以降に続く)
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html
▽関連スレ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247930427/
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247840244/197
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2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/07/19(日) 07:10:26 ID:???0
(>>1の続き)
一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、同社の札幌営業所
に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」「４人くらいダメかもしれないです」
と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
－おわり－
一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、同社の札幌営業所
に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」「４人くらいダメかもしれないです」
と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。
道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
－おわり－
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:11:26 ID:Rg89lU5UO
縺ｾ縺�螟ｧ荳亥､ｫ縺ｨ諤昴▲縺ｦ縺?縺滂ｼ?
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:11:55 ID:6iOevJZ+0
殺人罪でいいよ！
未必の故意
未必の故意
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:12:08 ID:GAMLmkko0
ガイドってベテランだろ
なんで無茶するの？
なんで無茶するの？
>>3
FACK YOU!!
FACK YOU!!
死んだ場合は捜索料どうなるの？
DQNの川流れみたいだな。
DQNの山登りと名付けよう。
DQNの山登りと名付けよう。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:14:08 ID:XtiMsBEtO
秘書が勝手にやったんです
>>7
民間の動員は遺族にきっちり請求されます
民間の動員は遺族にきっちり請求されます
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:14:54 ID:oTSxY0es0
４？
>>9
秘書とか居る訳ねーだろ。バカか。
秘書とか居る訳ねーだろ。バカか。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:16:30 ID:hqxdsBwE0
だけどコースはずれて遭難したわけじゃないんだから、民間はそんなにこないからあんまり金かからなかったんじゃね？
どうなの？
どうなの？
このガイド最低だな
山の救助は、基本自腹だから、かなりの高額になるんだろ。
だから、ギリギリまで使わないんだよ。多少、無理してでも下山できるなら、
下山しちゃえ、ってなっちゃう。
だから、ギリギリまで使わないんだよ。多少、無理してでも下山できるなら、
下山しちゃえ、ってなっちゃう。
途中で断念したらしたで無能ガイド扱いされるんだろうなぁ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:18:44 ID:yFrYXRX40
>>13は アイヌ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:19:10 ID:tjOIlNx60
時事ネタにからめるとすれば
この記事で報道ジャックを謀って国民の目をそらせるための国策遭難ではないか
この記事で報道ジャックを謀って国民の目をそらせるための国策遭難ではないか
会社にメールか。あほすぎるな。
ガイドの年齢は？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:21:22 ID:SPFRwo5WO
>>18 救助ヘリ一台100万だよ。ツアーには保険が掛かってるから自腹は免責部分(1割)以外はないよ。個人なら当然全額自腹。
もうだめかもわからんね
ガイドというより、外道だな
山って意外と携帯電話ってつながるんだな。
無線より有効か？
無線より有効か？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:23:55 ID:Y/FuU+cyO
最初からそんなことだろうと思ってたよ。騒ぎにしたくなかったんだよ。この腐れ外道のガイドは死んで詫びろ。
「４人くらいダメかもしれないです」
このメールの文面からしていかにも能力がないガイドだよなぁ。
「ダメ」って何がダメなんだ、とか、「かもしれない」って根拠や確度はどんくらいよ、とか思うわな。
短文でも漢字使えばもっと濃い情報を伝えられるのに。
このメールの文面からしていかにも能力がないガイドだよなぁ。
「ダメ」って何がダメなんだ、とか、「かもしれない」って根拠や確度はどんくらいよ、とか思うわな。
短文でも漢字使えばもっと濃い情報を伝えられるのに。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:24:39 ID:pagMqs5Q0
ほとんど真夏の山登りだから油断したんだろ。
ガイドといっても２０代の青年ではないんだ。
２０代と６０代の体力は天と地の差だ。
暴風域での危機管理能力は期待できない。
死んだ連中は運がわるかった。
ガイドといっても２０代の青年ではないんだ。
２０代と６０代の体力は天と地の差だ。
暴風域での危機管理能力は期待できない。
死んだ連中は運がわるかった。
姥捨て山
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:25:20 ID:a2w7TI7L0
四人死にそう段階なのに
一々会社に相談しなきゃ救助も呼べないんだな
一々会社に相談しなきゃ救助も呼べないんだな
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:25:50 ID:XiUs8UnhO
>>30
マスコミの期待通りの反応だぞ
マスコミの期待通りの反応だぞ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:26:31 ID:v1DKvcLkO
>>6釣りなのか？
やたら連絡に時間かかってるなあ。
自分の判断ミスを認めるのに時間がかかったか。
自分の判断ミスを認めるのに時間がかかったか。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:26:38 ID:bDD5E1qhO
弔う死山
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:27:13 ID:twhzh2Ks0
> ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという。
これを「ガイド」と呼んで客から金を取ることは許されるんだろうか…。
これを「ガイド」と呼んで客から金を取ることは許されるんだろうか…。
まあジジババは近くに道路がある登山道を日帰りで登れってことだな。
二泊三日の縦走なんてやめとけってこった。
二泊三日の縦走なんてやめとけってこった。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:27:36 ID:Rg89lU5UO
まだ大丈夫と思っていたかな？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:27:37 ID:Pu9fqBZMO
ガイドがみんなを置いてくほどハイペースで下りて行ったんだよな。
早く携帯が使える所まで下りて、救助要請するためじゃなかったのかよ。
早く携帯が使える所まで下りて、救助要請するためじゃなかったのかよ。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:28:26 ID:CQAi+XSI0
土むら丑山
今日は土用の丑の日です！
今日は土用の丑の日です！
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:28:26 ID:7RcdbfSo0
騙されて死んだヒトは、危機管理能力無し。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:29:05 ID:TxGj2TrX0
夏山でこれだもんな。冬だったら全員死亡間違いないし。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:29:40 ID:UYXmgWwgO
寒くてトチ狂ったのか？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:30:26 ID:YivITzwt0
映画化 主演は田代まさしで
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:30:32 ID:LWLNokhN0
>>34
普段から締め付けのキツイ会社ならそうなるだろう。
普段から締め付けのキツイ会社ならそうなるだろう。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:30:34 ID:a2w7TI7L0
一番のベテランが倒れてからは
もうどうしたらいいのか分からなくなっちゃったんだろうな
もうどうしたらいいのか分からなくなっちゃったんだろうな
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:30:36 ID:fzQsvnm2O
現代版うば捨て山
亡くなった女性の夫がインタビューに対して
「普段から山で死ぬなら本望と本人が言っていたのでこれで良かったんだと思いたい」と
泣きながら答えていたが
大勢の人（捜索隊）の命を危険に晒しておいてよくそんなことが言えたと思う。
自分の家族がご迷惑おかけした、申し訳なかったと言うのが本当だろうと思う。
ガイドがどうこういうのはそっちの都合だろう。
「普段から山で死ぬなら本望と本人が言っていたのでこれで良かったんだと思いたい」と
泣きながら答えていたが
大勢の人（捜索隊）の命を危険に晒しておいてよくそんなことが言えたと思う。
自分の家族がご迷惑おかけした、申し訳なかったと言うのが本当だろうと思う。
ガイドがどうこういうのはそっちの都合だろう。
それはキミ、エアロスミスやないか。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:32:22 ID:D41TgUz8O
ツアーを中断するとペナルティでも与えられる会社なのかもね。
反省文十枚とか減給とかのさ。
反省文十枚とか減給とかのさ。
>>52
要は旦那は置いてきぼりで納得してるんだw
要は旦那は置いてきぼりで納得してるんだw
酷過ぎるな
殺人だな
殺人だな
>>39
実際は荷物運び役
実際は荷物運び役
>>40
爺さん婆さん無茶するよな。日帰りで十分だろ。しかし携帯使えたのに何故使わなかったんだ？
爺さん婆さん無茶するよな。日帰りで十分だろ。しかし携帯使えたのに何故使わなかったんだ？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:36:32 ID:UYXmgWwgO
ここでも被害者叩きしてるのか
>>55
本来登山とか冒険て動けなくなったら見捨てられるのがデフォなんだよな
シュールな世界だと思うわ
見捨てた人も登山続けてる限り、次は見捨てられる立場になるかもしれない
一般人の日常感覚で、なぜ助けられなかったのか？というのは言っちゃいけないこと
本来登山とか冒険て動けなくなったら見捨てられるのがデフォなんだよな
シュールな世界だと思うわ
見捨てた人も登山続けてる限り、次は見捨てられる立場になるかもしれない
一般人の日常感覚で、なぜ助けられなかったのか？というのは言っちゃいけないこと
>>52
生放送じゃないのだから、テレビを信じてはいけません
生放送じゃないのだから、テレビを信じてはいけません
>>52は自分で何をカキコしてるのかわからないクズ
氏んでいいよトムラウシで
氏んでいいよトムラウシで
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:38:55 ID:HZ5opHZQ0
本人たちは大好きな山で死んだんだから本望だろな。。。
ていうか、ツアーの客は単独登山でなく、ガイドがいるツアーだからこそ参加したんだろに。
気の毒過ぎる。
救助要請さっさとやっておけば助かったはずだ。
救助要請したくないなら、天候がヤバそうな時は中止にすべきだ。
最初から悪天候の場合は中止だとうたっておくべき。
気の毒過ぎる。
救助要請さっさとやっておけば助かったはずだ。
救助要請したくないなら、天候がヤバそうな時は中止にすべきだ。
最初から悪天候の場合は中止だとうたっておくべき。
>>52
ど素人が本望ってアホか。
ど素人が本望ってアホか。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:40:16 ID:kIIx167f0
過失じゃなくて殺人だろこれ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:41:04 ID:lSVOfX2A0
山で死ぬなら・・・
その通りになったんだからいいんじゃね。
だったらまわりがとやかく言うこたないね。
その通りになったんだからいいんじゃね。
だったらまわりがとやかく言うこたないね。
ガイドの不自然な行動からすると、会社から「ギリギリまでツアー続行。死人が
出るまで救助要請はするな」って言われてたのかも知れんな。
常識的に考えれば、マズイという状況になったら、即座に救助要請しないまでも、
会社に連絡して、上司の判断を仰ごうとはするだろう。
出るまで救助要請はするな」って言われてたのかも知れんな。
常識的に考えれば、マズイという状況になったら、即座に救助要請しないまでも、
会社に連絡して、上司の判断を仰ごうとはするだろう。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:41:12 ID:aYn19pLE0
>>52
>亡くなった女性のがインタビューに対して
>「普段から山で死ぬなら本望と本人が言っていたのでこれで良かったんだと思いたい」と
>泣きながら答えていたが
夫は発言には、前後カットされてるかも。
>亡くなった女性のがインタビューに対して
>「普段から山で死ぬなら本望と本人が言っていたのでこれで良かったんだと思いたい」と
>泣きながら答えていたが
夫は発言には、前後カットされてるかも。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:41:42 ID:UIbQGUo+O
人間って咄嗟のときとか追い詰められた状況のときに
その人の本質が出るよね
目の前に死にそうな人がいて、携帯が通じる状況なのに
救助要請せず会社にメールって何だよ一体
人としておかしいだろ
その人の本質が出るよね
目の前に死にそうな人がいて、携帯が通じる状況なのに
救助要請せず会社にメールって何だよ一体
人としておかしいだろ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:41:44 ID:a2w7TI7L0
真っ先にリーダー格の吉川さん？が倒れてしまって
その後、誰がチームを指揮するのか、救助要請を決断するのか
そういうの決めてなかったんだろうか
その後、誰がチームを指揮するのか、救助要請を決断するのか
そういうの決めてなかったんだろうか
気楽に登山ツアー企画する旅行会社に
気楽に参加する客
まぁ、死ぬべくして死んだって感じだな
そんな登山が簡単なら、登山家が登頂しても偉業達成みたいな扱い受けないだろうに
気楽に参加する客
まぁ、死ぬべくして死んだって感じだな
そんな登山が簡単なら、登山家が登頂しても偉業達成みたいな扱い受けないだろうに
なんか今日天気物凄く悪いみたいだな
連休だしまた犠牲者出るんじゃね？
連休だしまた犠牲者出るんじゃね？
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:42:36 ID:Tg65hG7a0
この程度でガイドとして雇ってくれるんだったら、もれもこの会社に雇ってもらおうかなw
もちろん、事故の責任は会社が持ってくれるよね？
もちろん、事故の責任は会社が持ってくれるよね？
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:43:21 ID:7J4PFIZSO
>>52お前は何の役にもたってないくせに、ヤケに偉そうだな
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:43:44 ID:UYXmgWwgO
だろうにｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:43:53 ID:8h+cliXaO
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:44:24 ID:aYn19pLE0
>>59
コメントしてるのは夫だよ
コメントしてるのは夫だよ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:45:24 ID:iI6sjvg7O
>>52
そうさくたいってなんのことかわかりまちゅかあ？
そうさくたいってなんのことかわかりまちゅかあ？
山の神へのお供え物が足りなかったに違いない。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:45:49 ID:Qh77QV1F0
１０いくつもスレが消費されてるから詳しい事情が分かったのかと思ったら
実際にどういうやりとりがガイドと客の間にあったのかとかとか
死亡者はどういう行動を取って、どういう装備をしていた人から
何人出たとか
そういうのはまだ分かってないんだな
実際にどういうやりとりがガイドと客の間にあったのかとかとか
死亡者はどういう行動を取って、どういう装備をしていた人から
何人出たとか
そういうのはまだ分かってないんだな
>>70
会社の過失もあるかもな
会社の過失もあるかもな
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:46:15 ID:5rFkXMpIO
○山頂で死亡したガイド
ベテランだが高齢、今回の事態に耐えるのはキツい
○下山したガイド
自衛隊あがりの体力あるガイド。体力ありすぎて客をひきはなす
○メールしたガイド 支社の社員？若く登山経験あるスタッフのはず
○山小屋にとどまったガイド
荷物番のネパール人。夏休みのあいだ日本にバイトしにきていた
以上前日スレより
ベテランだが高齢、今回の事態に耐えるのはキツい
○下山したガイド
自衛隊あがりの体力あるガイド。体力ありすぎて客をひきはなす
○メールしたガイド 支社の社員？若く登山経験あるスタッフのはず
○山小屋にとどまったガイド
荷物番のネパール人。夏休みのあいだ日本にバイトしにきていた
以上前日スレより
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:46:19 ID:jm9Ua/Cv0
なにこのガイド、ガイドの役目全然果たしてないじゃないか
もうちょっと早めに救助要請してたら、助かった人も多いんじゃ…
もうちょっと早めに救助要請してたら、助かった人も多いんじゃ…
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:46:33 ID:JTHxetoS0
山で死ぬなら本望って
普段からどんな家庭生活送ってんだよｗ
普段からどんな家庭生活送ってんだよｗ
山登る人に質問
小さい方はそこら辺にするとして、
大きい方はどうしてるの？ちゃんとお持ち帰り？
小さい方はそこら辺にするとして、
大きい方はどうしてるの？ちゃんとお持ち帰り？
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:47:46 ID:LWLNokhN0
こんな事故を引き起こしたら、同様なツアーの安全対策を見直したり中止するはずだが、通常通り客を募集してる。
どんな会社か想像が付くわ。
どんな会社か想像が付くわ。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:47:55 ID:Pu9fqBZMO
>>52の人気にしっとり
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:48:48 ID:GSB+BJWAO
>>91
穴掘ってウンコして埋める
穴掘ってウンコして埋める
結果的にはガイドの責任去ろうけど、本当は会社の責任だろ。
もし早い時点で救助求めて何も無かったら、今度はこのガイドたちが、会社から責任追及される。
つか、高山なんだし、年寄りばかりなんだから、３日位予備日を取ったツアーでやるべきだろう。
予備日が無いから、少々危ない状況でも強行しちまうんだから。
もし早い時点で救助求めて何も無かったら、今度はこのガイドたちが、会社から責任追及される。
つか、高山なんだし、年寄りばかりなんだから、３日位予備日を取ったツアーでやるべきだろう。
予備日が無いから、少々危ない状況でも強行しちまうんだから。
>>91
放置。ちなみに大のときは「雉撃ちにいってくる」という。
放置。ちなみに大のときは「雉撃ちにいってくる」という。
風速30メートルで雨降って気温数度で夏服とかそりゃ実質冬だから死ぬわな
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:50:01 ID:aYn19pLE0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:50:22 ID:BKXkJjQjO
山舐めたらいかんだろ。
死出の旅路のガイドかよ。
死出の旅路のガイドかよ。
>>97
大も小も一緒だろう。女性はお花を摘んでくるって言うらしいね。
大も小も一緒だろう。女性はお花を摘んでくるって言うらしいね。
ガイド以外は携帯持ってなかったのか？
それとも特別な携帯？
出発前にガイド以外の携帯は強制没収とか
もし普通の携帯で通じるなら俺ならガイドに関係なく電話するけどな
それとも特別な携帯？
出発前にガイド以外の携帯は強制没収とか
もし普通の携帯で通じるなら俺ならガイドに関係なく電話するけどな
>>72
無断で救助要請したら間違いなくクビって分かってるんだから
そりゃ安全かどうか見極められないやつだったらメールでお伺いは当然だろう。
ガイド叩くのはアホ。未経験者をガイドとして使った会社の責任
無断で救助要請したら間違いなくクビって分かってるんだから
そりゃ安全かどうか見極められないやつだったらメールでお伺いは当然だろう。
ガイド叩くのはアホ。未経験者をガイドとして使った会社の責任
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:52:52 ID:jm9Ua/Cv0
>>98
亡くなった方の死因が凍死だっていうから、軽装で山登りした事にも問題があるんだろうね。
亡くなった方の死因が凍死だっていうから、軽装で山登りした事にも問題があるんだろうね。
２、３人かついで下りれる
大男たちをガイドにするべきだな
大男たちをガイドにするべきだな
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:55:04 ID:auN051kZ0
登山ガイドは「石橋を叩いても渡らない」くらいじゃないとダメ
会社の損失を恐れて人命を疎かにしたんだろうな
会社の損失を恐れて人命を疎かにしたんだろうな
>トムラウシ山や旭岳などを２泊３日で縦走する「やや健脚コース」
いやいやいや・・・こいつら縦走を舐めてるだろ。縦走路は途中待避が難しいので本格的な装備が必要。
それこそ初心者向けと言われてる霧島-高千穂峰程度の縦走でもちゃんとした装備で登る。
まして、大雪山系は地形の割に難易度が高い。
登山行くとハイキング感覚の軽装ジジババを多数見かけてたけど、いつかこういう事が起こると思ってた。
いやいやいや・・・こいつら縦走を舐めてるだろ。縦走路は途中待避が難しいので本格的な装備が必要。
それこそ初心者向けと言われてる霧島-高千穂峰程度の縦走でもちゃんとした装備で登る。
まして、大雪山系は地形の割に難易度が高い。
登山行くとハイキング感覚の軽装ジジババを多数見かけてたけど、いつかこういう事が起こると思ってた。
>>108
メールだけとは限らんぞ
メールだけとは限らんぞ
ガイドじゃなくてツアコンだろ。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:56:52 ID:BKXkJjQjO
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:56:59 ID:1cGBEqP1O
たまに500m位の山を山登りするけど
グループで行ってもすぐに皆体力の違いによりバラバラになります。
しかも誰かが座っていたとしても
気遣える余裕なんて無い無い。
グループで行ってもすぐに皆体力の違いによりバラバラになります。
しかも誰かが座っていたとしても
気遣える余裕なんて無い無い。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:58:00 ID:jm9Ua/Cv0
60代って、ぱっと見は元気そうでも、体力的にはジジババだからねぇ。
体力ありすぎて、参加者引き離して進みまくってたガイドとか
そんなガイドを使ってる旅行会社とか、なんか怖い。
体力ありすぎて、参加者引き離して進みまくってたガイドとか
そんなガイドを使ってる旅行会社とか、なんか怖い。
>>116
姥捨て山なんだから後ろを振り返っちゃダメ！
姥捨て山なんだから後ろを振り返っちゃダメ！
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 07:59:48 ID:a2w7TI7L0
とりあえず今回自力下山に成功した人達をガイドで雇うべき
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:00:00 ID:ox2jM3G+0
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:00:13 ID:2TlXXkUhO
こんな浅はかな馬鹿のせいで10人も亡くなってしまったんだ。
>>108
雪山ではないからビーコンまでは必要ないけど、最低限無線機とGPS端末くらいは携帯してないとだめだな。
下山グループはベテラン客を先頭にしてガイドは最後尾に付くべきだった。
映像見る限り、マトモな装備の客が3人はいたので(全員生還)この人達の助言と協力を仰げばよかった。
しかしガイドの装備は半端すぎる、一通り揃えてはいるが何か違和感がある。
雪山ではないからビーコンまでは必要ないけど、最低限無線機とGPS端末くらいは携帯してないとだめだな。
下山グループはベテラン客を先頭にしてガイドは最後尾に付くべきだった。
映像見る限り、マトモな装備の客が3人はいたので(全員生還)この人達の助言と協力を仰げばよかった。
しかしガイドの装備は半端すぎる、一通り揃えてはいるが何か違和感がある。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:01:19 ID:z+CavML40
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:01:28 ID:txwulvYg0
何が ・ ガイドを ・ そうさせたか
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:01:36 ID:ox2jM3G+0
>>122
いや・・・電話できるのに上司に電話してる時点でガイドの責任も重大だよ。
救助要請する必要があるなら、上司に連絡する必要なんてないんだから。
119に電話して、遭難してるって言えばいいんだし。
上司と相談しても、上司が飛んでくるわけじゃない。
いや・・・電話できるのに上司に電話してる時点でガイドの責任も重大だよ。
救助要請する必要があるなら、上司に連絡する必要なんてないんだから。
119に電話して、遭難してるって言えばいいんだし。
上司と相談しても、上司が飛んでくるわけじゃない。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:02:15 ID:TzDJ0gbY0
この年代ってまだまだ自分は若いと思っているからねえ（うちの母親）。
大丈夫よ、せっかく来たんだから行きましょうよ、というノリだったんだろうな。
大丈夫よ、せっかく来たんだから行きましょうよ、というノリだったんだろうな。
スタッフぅー！
なんかJR福知山線脱線事故思い出した
出来ない何かがあったのか
出来ない何かがあったのか
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:03:30 ID:3y3q6zsP0
メールしとる場合じゃないだろ
通話しろよ
通話しろよ
>>117
ちょっと書いたけどグループ内でも装備にかなり差があった。
自力下山した爺さんと女性、もう1人(自力か救助かも性別も不明)は重装備で多分体力の消耗も少なかったと思う。
だから装備についてのガイドはなかったと思うけど・・・
ちょっと書いたけどグループ内でも装備にかなり差があった。
自力下山した爺さんと女性、もう1人(自力か救助かも性別も不明)は重装備で多分体力の消耗も少なかったと思う。
だから装備についてのガイドはなかったと思うけど・・・
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:05:08 ID:UIbQGUo+O
会社にメールでヤバイ状況を知らせたら普通は直ぐに通報だよな
もし会社に反対されてもマトモな神経してたら救助要請するだろ…
クビが怖い？
人を死なせる方がよっぽど怖いわ。馬鹿かよ。
もし会社に反対されてもマトモな神経してたら救助要請するだろ…
クビが怖い？
人を死なせる方がよっぽど怖いわ。馬鹿かよ。
結局、誰一人これがサマーツアーだって事がわかってなかったんだろうな
はなればなれノンノンベイベー
はなればなれノンノンベイベー
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:06:10 ID:3y3q6zsP0
＞ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという。
ガイドは遊びに言ったのか
ガイドは遊びに言ったのか
>>126
上司に電話する1分」やそこらの時間ロスは問題にはならないだろ
連絡がつくのなら（当然24時間オンコールの管理体制がしかれてるのが当然だ）、お伺いを立てるのが普通では
会社組織とはそういうもんだよ
上司に電話する1分」やそこらの時間ロスは問題にはならないだろ
連絡がつくのなら（当然24時間オンコールの管理体制がしかれてるのが当然だ）、お伺いを立てるのが普通では
会社組織とはそういうもんだよ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:06:52 ID:tA+wtchX0
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:07:43 ID:5QQKH3giO
メールは内容が残るからね。
携帯の受発信履歴も公表しろよ、殺人ツアー会社。
携帯の受発信履歴も公表しろよ、殺人ツアー会社。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:07:48 ID:fzQsvnm2O
登山者なら山で遭難することは覚悟の上。
常に無事で帰れると思っている能天気野郎は山に登るな！
常に無事で帰れると思っている能天気野郎は山に登るな！
とりあえずこの会社と社長はもうおしまい。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:08:57 ID:ox2jM3G+0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:09:24 ID:NnR819g30
不測の事態の際に、的確な判断で安全を確保するのが
ガイドの仕事じゃないのかなあ、と素人のおいらは思うのだが。
ガイドの仕事じゃないのかなあ、と素人のおいらは思うのだが。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:10:19 ID:Pu9fqBZMO
>>133
直接的な表現を使わないのは山の神様への配慮。
直接的な表現を使わないのは山の神様への配慮。
社長宛のメールの文面見ると異常事態になってるのにも関わらず気を遣った表現になってるな。
登山ツアーで救助要請するのにここまでに萎縮させちゃうような会社の指導はどうかと思う。
登山ツアーで救助要請するのにここまでに萎縮させちゃうような会社の指導はどうかと思う。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:11:29 ID:8UueSSTb0
さすが、チョモ・ランマのお膝元から来ただけのことはある。
DNAが違うんだろｗ
DNAが違うんだろｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:11:32 ID:l3ririBQO
>>145
元々そういうポジション。避難小屋の場所取りｗｗｗ
元々そういうポジション。避難小屋の場所取りｗｗｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:12:26 ID:ox2jM3G+0
>>138
本当にそう思ってるお前は、山登ったことなんてないだろ？
オレは3000メートルオーバー単独で行ってんだ。
状況が分かってないと思うから、わかりやすく説明しよう。
船が沈み始めた。さぁどうする？
↓
まず、無線で本社に連絡して、どうしたらいいか聞いてみました。
な？わかるか？ちがうだろ？
まず、避難用の船降ろして、客を誘導する。
それから周囲にＳＯＳ発信する。
違うか？
本当にそう思ってるお前は、山登ったことなんてないだろ？
オレは3000メートルオーバー単独で行ってんだ。
状況が分かってないと思うから、わかりやすく説明しよう。
船が沈み始めた。さぁどうする？
↓
まず、無線で本社に連絡して、どうしたらいいか聞いてみました。
な？わかるか？ちがうだろ？
まず、避難用の船降ろして、客を誘導する。
それから周囲にＳＯＳ発信する。
違うか？
風速20オーバーだと
ケータイ繋がっても会話にならないのかな。
ビユービューうるさくて。
ケータイ繋がっても会話にならないのかな。
ビユービューうるさくて。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:12:46 ID:a3gmACbq0
替えの肌着・靴下を一そろい
ニットかフリースの防寒着。風・雨を防ぐレインコートかウィンドブレイカー
これで木の陰でチョコか飴でも舐めてりゃ、一晩で凍死とかありえないから
幾ら何でも貧弱過ぎる、所詮は維新以来で最も無能な団塊世代だな
ニットかフリースの防寒着。風・雨を防ぐレインコートかウィンドブレイカー
これで木の陰でチョコか飴でも舐めてりゃ、一晩で凍死とかありえないから
幾ら何でも貧弱過ぎる、所詮は維新以来で最も無能な団塊世代だな
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:13:21 ID:SY3wEAVe0
>>133
お花摘みに行くってのはフランス貴族のレディたちが席を中座する時の隠語じゃん。
お花摘みに行くってのはフランス貴族のレディたちが席を中座する時の隠語じゃん。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:13:39 ID:ijpXMeJ00
会社の体質に相当問題あるな
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:14:06 ID:LcmkvViVO
まあ会社に電話するのは当たり前だわな。
問題なのは、そのタイミングが遅すぎたことだろ。
普通はまず会社に電話して、次に会社から、若しくは会社と現場の両方から通報するだろ。
問題なのは、そのタイミングが遅すぎたことだろ。
普通はまず会社に電話して、次に会社から、若しくは会社と現場の両方から通報するだろ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:14:29 ID:cUXxjXj/O
正に「弔う死」山だな。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:15:23 ID:Ruh87+pIO
>>127
勢いでどうにかなるのは45歳まで。
勢いでどうにかなるのは45歳まで。
>>140
そうなのか、知らなかったｗ
そうなのか、知らなかったｗ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:15:34 ID:OZt/Jfa5O
乳母捨て山です。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:15:38 ID:oxcE7VHm0
とにかく自分の身が大事で倒れている客を放り出して
逃げて下山しただけだなガイド
逃げて下山しただけだなガイド
>>154
> 船が沈み始めた。さぁどうする？
> ↓
> まず、無線で本社に連絡して、どうしたらいいか聞いてみました。
上司の指示を仰がずに勝手に避難とかさせて
後で責任を問われたらどうするんだよ馬鹿
書いておいてなんだが
だから日本は腐ったんだろうな
> 船が沈み始めた。さぁどうする？
> ↓
> まず、無線で本社に連絡して、どうしたらいいか聞いてみました。
上司の指示を仰がずに勝手に避難とかさせて
後で責任を問われたらどうするんだよ馬鹿
書いておいてなんだが
だから日本は腐ったんだろうな
俺も登山家だが用心に用心を重ねた結果まだ一度も登山をした事が無い。
このぐらい臆病でちょうど良いいのだ。
山を舐めるなシロウトども。
このぐらい臆病でちょうど良いいのだ。
山を舐めるなシロウトども。
まぁ、連絡以前に最初の女性が倒れた時点で避難小屋に引き返すべきだった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090717-OYT9I00940.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090717-OYT9I00940.htm
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:17:11 ID:DcbEqtd2O
弔う死
面白くないから
つーか不謹慎だから失せろ
面白くないから
つーか不謹慎だから失せろ
>>154
そりゃ、違うだろ。
滑落とかじゃないんだから、まずは連絡で問題ない。
最初の低体温の人間が出た時点で、まずは連絡して判断を仰いでいれば、1人で済んでいた。
うまくすりゃ、一人も犠牲者が出なかったかもしれない。
あと、3000mオーバー単独とか自慢げに言うのヤメレ、本当に恥ずかしい。
そりゃ、違うだろ。
滑落とかじゃないんだから、まずは連絡で問題ない。
最初の低体温の人間が出た時点で、まずは連絡して判断を仰いでいれば、1人で済んでいた。
うまくすりゃ、一人も犠牲者が出なかったかもしれない。
あと、3000mオーバー単独とか自慢げに言うのヤメレ、本当に恥ずかしい。
>>156
釣りだろうけど、北沼付近は木も岩もないふきっさらしだそうですよ。
釣りだろうけど、北沼付近は木も岩もないふきっさらしだそうですよ。
何でそんなギリギリまで
つか、4人もうだめかもって状態まで
電話しなかったんだろう
もうだめかもな状態は既にアウト通り越してるだろ
つか、4人もうだめかもって状態まで
電話しなかったんだろう
もうだめかもな状態は既にアウト通り越してるだろ
>>154
全くの素人です＞＜
1分1秒を争うような状況だったら、救助要請最優先に異論はない
しかし、上司に携帯かけてる1分やそこらの時間的ロスが今後の展開を悪くするとは思えない
あんたは登山がどういうものはわかってるかもしれないが組織がどういうものかがわかっていない
全くの素人です＞＜
1分1秒を争うような状況だったら、救助要請最優先に異論はない
しかし、上司に携帯かけてる1分やそこらの時間的ロスが今後の展開を悪くするとは思えない
あんたは登山がどういうものはわかってるかもしれないが組織がどういうものかがわかっていない
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:18:13 ID:ox2jM3G+0
この事件は、まだ真相は語られてないでしょ。
最初の客がビバークしたというのが。まず嘘だから。
動けなくなった客が出たから、パーティー分割して休憩してたが正解。
で、疲れてたではなく低体温だった＋悪天候で後々にボロボロに。
おそらく、最初に置き去りにされたガイドが、
ほとんど下山したガイドに連絡して、本格的にまずいから救助要請だしましょう！
というのが正解。
早く、本当の流れを究明しろよ。行方不明者なしで死んでるんだから、後処理はそれだけ。
最初の客がビバークしたというのが。まず嘘だから。
動けなくなった客が出たから、パーティー分割して休憩してたが正解。
で、疲れてたではなく低体温だった＋悪天候で後々にボロボロに。
おそらく、最初に置き去りにされたガイドが、
ほとんど下山したガイドに連絡して、本格的にまずいから救助要請だしましょう！
というのが正解。
早く、本当の流れを究明しろよ。行方不明者なしで死んでるんだから、後処理はそれだけ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:18:15 ID:afoNT+O2O
オバステ山ツアー
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:18:25 ID:SY3wEAVe0
でトムラウシ山ってほんとに花の多いところなの？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:18:40 ID:p7FxBk2T0
さらにびっくりするのが、この会社のＨＰのトップには小さくしか
表示されていなくて、まだまだツアーを募集していること。
表示されていなくて、まだまだツアーを募集していること。
会社の責任だよ。
「俺が全責任を取るから直ぐに救助要請しろ」と普段から言えるような
上司が居なかっただけさ。予備日も無いんだし、許可もなしに早い時点で
救助要請して、全員何も無かったら、
会社は誉めてくれるんじゃなく、会社に損害与えたと激怒するだろう。
逆にガイドに全権持たせて、「無駄に救助呼ぶような事が有っても」、
会社はガイドの責任追及しないという位なら、今回の事故は防げたろうけどね。
日本の組織の最大の欠陥かも知れんけどな。
「俺が全責任を取るから直ぐに救助要請しろ」と普段から言えるような
上司が居なかっただけさ。予備日も無いんだし、許可もなしに早い時点で
救助要請して、全員何も無かったら、
会社は誉めてくれるんじゃなく、会社に損害与えたと激怒するだろう。
逆にガイドに全権持たせて、「無駄に救助呼ぶような事が有っても」、
会社はガイドの責任追及しないという位なら、今回の事故は防げたろうけどね。
日本の組織の最大の欠陥かも知れんけどな。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:19:38 ID:3NK33mrR0
なにこれ。
ますます意味がわからないわ
なんで電波届くのに救助要請しなかったの？
ますます意味がわからないわ
なんで電波届くのに救助要請しなかったの？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:19:49 ID:Pu9fqBZMO
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:20:05 ID:wvTguYdCO
>>168
(´ー｀)
(´ー｀)
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:20:06 ID:Y/FuU+cyO
>>107は大和撫子を何だと思ってるんだろうｗｗｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:21:07 ID:NPbddXuu0
団塊ってこんなのばっかり。でもとにかく金は持ってるから
こいつ↓なんてその金で海外移住して自慢ブログとか書く始末で。
今の若いやつの苦労なんて到底分かるはずもない。
http://blog.goo.ne.jp/qoo177cm
こいつ↓なんてその金で海外移住して自慢ブログとか書く始末で。
今の若いやつの苦労なんて到底分かるはずもない。
http://blog.goo.ne.jp/qoo177cm
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:21:14 ID:XtvxXkJw0
八甲田山死の行軍みたいだな
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:21:21 ID:ox2jM3G+0
>>174
全く間違っている。
上司と話している暇などない。1分でも10秒でも多くバッテリーを残し、
自分の状況について、救助情報を発信しなければならない。
無論、救助要請があった場合、折り返しの連絡ができる状況を維持してほしいといわれるし、
また、30分後に連絡するので、30分間は携帯電話を切ってほしい！
等と言うこともある。
むろん、バッテリーを維持するためだ。
全く間違っている。
上司と話している暇などない。1分でも10秒でも多くバッテリーを残し、
自分の状況について、救助情報を発信しなければならない。
無論、救助要請があった場合、折り返しの連絡ができる状況を維持してほしいといわれるし、
また、30分後に連絡するので、30分間は携帯電話を切ってほしい！
等と言うこともある。
むろん、バッテリーを維持するためだ。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:21:24 ID:m68qoNvIO
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:21:25 ID:LcmkvViVO
>>171に同意。というか、俺と同じことを別な言い方で言ってる。
なんか段々いろいろ出てきたけど、これで全部現場のせいになるのも納得いかない
救助要請しなかったのはガイドがただヌケてたのか？
それともしにくい状況が会社や客との関係からあったのか？
なんか全部が全部バカだったオチなんじゃないかとさえ思える
救助要請しなかったのはガイドがただヌケてたのか？
それともしにくい状況が会社や客との関係からあったのか？
なんか全部が全部バカだったオチなんじゃないかとさえ思える
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:22:57 ID:cvfp1yGNO
事故に見せかけた殺人事件なんだ!!
>>187
あなたのような考え方の人が
現場の判断で戦争を起こすのです！
「敵に攻められている」との報告があっても
まず国会で十分な審議を尽くした上で反撃しても良いかどうかを
慎重に判断してから反撃させなければならない！
それが法治国家の手続きです！！
あなたのような考え方の人が
現場の判断で戦争を起こすのです！
「敵に攻められている」との報告があっても
まず国会で十分な審議を尽くした上で反撃しても良いかどうかを
慎重に判断してから反撃させなければならない！
それが法治国家の手続きです！！
>>168
それじゃ脳内エア登山家じゃまいか！ｗ
それじゃ脳内エア登山家じゃまいか！ｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:24:01 ID:ox2jM3G+0
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
最初の犠牲者は、ビバークさせてたんじゃなく、休憩させてたんだぜ。 明らかだよこれは。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:24:29 ID:Pu9fqBZMO
実際こういうのは判断難しい
…でもそこを含めてのプロだからな
…でもそこを含めてのプロだからな
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:26:00 ID:klKA4ZzaO
団塊はカネ持っているくせにケチだからな。
ヤバいって言っているのにこのぐらい何でも無いだろうって凄い剣幕で強硬させたのだろう。
ヤバいって言っているのにこのぐらい何でも無いだろうって凄い剣幕で強硬させたのだろう。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:26:07 ID:60cldL0z0
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:26:09 ID:THOACY/w0
ガイドも自分の命を守るのに必死だったんだろう
それぐらい緊迫した状況だったってことかも
すべてにおいて会社の責任は大きいね
それぐらい緊迫した状況だったってことかも
すべてにおいて会社の責任は大きいね
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:27:11 ID:YpB2TOUC0
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:27:45 ID:ox2jM3G+0
>>193
お前は頭わるいな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がいってるのは、目の前で道路に寝っ転がってる子供がいるのに、
警察に電話して、助けてあげてください！って言ってるようなもんだｗ
自分の判断が必要な時もあるんだよ。
まして専門家、プロとして参加してるんだよ。
なんだよ戦争を始めるって。基地外なんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な？これ決してお前が理解できると思って言ってるんじゃないよ。
理解できないから、もう考えなくていいよって教えてあげてるんだよお前に。
お前は頭わるいな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がいってるのは、目の前で道路に寝っ転がってる子供がいるのに、
警察に電話して、助けてあげてください！って言ってるようなもんだｗ
自分の判断が必要な時もあるんだよ。
まして専門家、プロとして参加してるんだよ。
なんだよ戦争を始めるって。基地外なんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な？これ決してお前が理解できると思って言ってるんじゃないよ。
理解できないから、もう考えなくていいよって教えてあげてるんだよお前に。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:27:51 ID:LbGfZTGoO
遺族の皆様が『弔う死』更なる悲劇に遭いませんように…
＞死亡推定時刻は、８人とも１７日未明という
なんという結果
なんという結果
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:28:57 ID:BKXkJjQjO
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:28:58 ID:Pu9fqBZMO
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:29:14 ID:MBZxJ+dP0
>ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという。
！？
！？
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:29:15 ID:LcmkvViVO
>>187
電池パックの予備もってきゃいいだけじゃん
電池パックの予備もってきゃいいだけじゃん
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:29:25 ID:3NK33mrR0
>>196
優先順位が違ったのかな
生死をわけそうなら消防なり警察なりにさっさと電話したら
15秒ほどで会社名とツアー名遭難場所人数くらい強制的に
遭難したことくらいは伝えられるのに
それともガイドも憔悴しきってて携帯さえ打てない状態だったのかな
それにしても腑に落ちない事件だわ
優先順位が違ったのかな
生死をわけそうなら消防なり警察なりにさっさと電話したら
15秒ほどで会社名とツアー名遭難場所人数くらい強制的に
遭難したことくらいは伝えられるのに
それともガイドも憔悴しきってて携帯さえ打てない状態だったのかな
それにしても腑に落ちない事件だわ
4人駄目そうですって電話じゃ言えないでしょｗ
>>208
ミッドナイトイーグル思い出した
ミッドナイトイーグル思い出した
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:30:37 ID:c2PgPfQ20
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:30:55 ID:HoFroMUZ0
ところで、山登りって何が面白いんだ？
179が心理だろうね
登山とピクニックの違いじゃないの
会社が売るために何も説明してないんだろ
軽装な人もいたと下山した人が言ってたし
会社が売るために何も説明してないんだろ
軽装な人もいたと下山した人が言ってたし
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:31:42 ID:js2u3XX7O
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:31:59 ID:3NK33mrR0
>>214
これが一番近い理由と遭難拡大の原因かもしれない
これが一番近い理由と遭難拡大の原因かもしれない
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:33:00 ID:Pu9fqBZMO
>>221
だって募集要項に「らくらく日帰り装備ツアー」とかうたってあるんだぜ？
だって募集要項に「らくらく日帰り装備ツアー」とかうたってあるんだぜ？
>>197
ひどい
０時まわるごろにスレみた時よりさらにひどくなってきてるなー
最終的には想像を絶するほど突っ込み放題な当時の状況が明らかになりそう
ニコニコにあったそして５人は～も「ええええ」って感じだったし
とりあえず会社のHP、何なんだよｗ頭おかしい
ひどい
０時まわるごろにスレみた時よりさらにひどくなってきてるなー
最終的には想像を絶するほど突っ込み放題な当時の状況が明らかになりそう
ニコニコにあったそして５人は～も「ええええ」って感じだったし
とりあえず会社のHP、何なんだよｗ頭おかしい
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:33:20 ID:ox2jM3G+0
まぁお前ら、今回はタダじゃすまんから、俺の言ってることが正しいことは あとで分かるよ
①最初、歩けないなら後で降りて来い！ってパーティー分割した
②会社やガイド同士の相談で、もう少し様子見て、降りてきて！
③途中から、全然、天候が良くならないんですけど！ってことで大混乱。
④ほとんど山下りたガイドに、本当に遭難しそうです！緊急事態です！ ←この時点で夜
⑤ここからは、テンヤワンヤで大騒ぎ。
①最初、歩けないなら後で降りて来い！ってパーティー分割した
②会社やガイド同士の相談で、もう少し様子見て、降りてきて！
③途中から、全然、天候が良くならないんですけど！ってことで大混乱。
④ほとんど山下りたガイドに、本当に遭難しそうです！緊急事態です！ ←この時点で夜
⑤ここからは、テンヤワンヤで大騒ぎ。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:33:50 ID:MN3CKxjL0
>>211
あの低温では予備持って行っても放電してしまってほとんど意味がない。
>>212
今回、単独で登ってた方も1人亡くなってるよ。
俺も学生時代は単独登攀けっこうやったけど、大崩山で滑落して骨折。
無線機も滑落時に壊れてマジで死にかけたことから、今は必ずパートナーと登ってる。
あの低温では予備持って行っても放電してしまってほとんど意味がない。
>>212
今回、単独で登ってた方も1人亡くなってるよ。
俺も学生時代は単独登攀けっこうやったけど、大崩山で滑落して骨折。
無線機も滑落時に壊れてマジで死にかけたことから、今は必ずパートナーと登ってる。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:33:59 ID:3DhCOh7H0
客よりガイドの方が若いというのが間違ってる
ガイドの方が年寄りなら無理しなかった
ガイドの方が年寄りなら無理しなかった
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:34:16 ID:UIbQGUo+O
とにかく、目の前に衰弱して死ぬかもわからん人がいたら救助要請するだろjk
ガイドだかバイトだか知らんが、何でこんな当たり前の事が出来ないんだ
ガイドだかバイトだか知らんが、何でこんな当たり前の事が出来ないんだ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:34:46 ID:y3wdzyjQO
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:35:22 ID:3zqDA90Y0
遺族はこの会社とガイドに対して怒れ。
日々ちゃんと仕事をしている山岳ガイドも怒れ。
ツアーという本番はガイドの経験を積む時間かい？
初めての山ではガイドできないことにしろって。
日々ちゃんと仕事をしている山岳ガイドも怒れ。
ツアーという本番はガイドの経験を積む時間かい？
初めての山ではガイドできないことにしろって。
>>220
社員だ、企業戦士だってさんざんプロファイリングしてくれてるけど
零細自営業者です＞＜
まあ、10年前までは組織にいたし、けっこうそういう思想を叩き込まれたから
染み付いちゃってるのかもしれんねえ
社員だ、企業戦士だってさんざんプロファイリングしてくれてるけど
零細自営業者です＞＜
まあ、10年前までは組織にいたし、けっこうそういう思想を叩き込まれたから
染み付いちゃってるのかもしれんねえ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:36:08 ID:1z/QNlfU0
てか、登山のガイドって社員じゃなくて
フリーだろ？
フリーだろ？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:36:12 ID:sRdXphbl0
ガイド教育がまったく出来てなかったんだろう
アルバイトガイドでもひどすぎる
アルバイトガイドでもひどすぎる
>>224
山登りするのに危機感ないとか、もうちょっと自分で調べていかないのかとか
思うけど、あのHP見ると…詐欺じゃねえのとか思うよな…
散歩でもすんのかというぐらい気軽に感じられる画面だった
別に「簡単さ」「気軽さ」を売りにする必要はないと思うんだが。
山登りするのに危機感ないとか、もうちょっと自分で調べていかないのかとか
思うけど、あのHP見ると…詐欺じゃねえのとか思うよな…
散歩でもすんのかというぐらい気軽に感じられる画面だった
別に「簡単さ」「気軽さ」を売りにする必要はないと思うんだが。
電波状況では電話よりメールの方がいいときもある
それと暴風なら電話はおろかとなりの人とも会話が難しかったのでは
想像だけど
それと暴風なら電話はおろかとなりの人とも会話が難しかったのでは
想像だけど
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:37:16 ID:7RcdbfSo0
大分県の、不正採用教員みたい … 逃げて・逃げて・カネは貰う。
ガイドの責任言っているやつが多いけど、
それに見合う権限をガイドが持たせられていたかどうかなんだよ。
「ガイド自身の自由な判断で」、予定を中止して良いとか、救助要請して良いとか。
それに見合う権限をガイドが持たせられていたかどうかなんだよ。
「ガイド自身の自由な判断で」、予定を中止して良いとか、救助要請して良いとか。
>>162
これで、やっと、山の名前が覚えられた。
これで、やっと、山の名前が覚えられた。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:37:40 ID:3y3q6zsP0
>>212
ガイドするのを参加とは言わんだろ
ガイドするのを参加とは言わんだろ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:37:59 ID:Ouliu+Sl0
緊急時の対応マニュアルみたいなものを見てみたい
あと、実際それが守られているのかも知りたいところ
あと、実際それが守られているのかも知りたいところ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:38:12 ID:ox2jM3G+0
お前らさ、ホームページがどうたら言ってるけどさ、
こんな小さな会社に何、求めてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
まして今回のトラブル、もうホームページ書き換えできる余力なんてないだろうが。
でも今回の事故は、そういう問題じゃないぞ。
情報では山岳ガイド協会員ガイドが4名だか3名ついてたんだからな。
そういう問題じゃない。
こんな小さな会社に何、求めてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
まして今回のトラブル、もうホームページ書き換えできる余力なんてないだろうが。
でも今回の事故は、そういう問題じゃないぞ。
情報では山岳ガイド協会員ガイドが4名だか3名ついてたんだからな。
そういう問題じゃない。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:38:20 ID:1ND81Jbp0
「やや健脚コース」が「やや天国コース」ってサバイバル番組にもありえねぇ～
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:38:22 ID:J4r/wrpL0
国が登山を禁止しないのはなぜだろ。
>>248
爺民党が老人に人気の趣味を潰すわけないだろう
爺民党が老人に人気の趣味を潰すわけないだろう
一人目の低体温症の時点で救助要請しない？
担ぎ降ろせないなら、救助してもらうしかないじゃん。
野営してれば回復するとでも思ったんかな。
担ぎ降ろせないなら、救助してもらうしかないじゃん。
野営してれば回復するとでも思ったんかな。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:39:46 ID:agsB6R/d0
相手がいつ見るかもわからないのにメールを送るとかｗ
ツアーって、ガイドがそれぞれに付き添えばおいてけぼりしてもいいの？
普通、おいてかれた人たちはどうすんの？
多少具合悪くても少し休んだらいきましょう、なの？
普通、おいてかれた人たちはどうすんの？
多少具合悪くても少し休んだらいきましょう、なの？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:40:29 ID:wZQBRnal0
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:40:29 ID:Ruh87+pIO
これ大惨事なのに思ったよりマスゴミが会社を叩いてないねw
客側にかなりの問題があったとみた。
客側にかなりの問題があったとみた。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:40:51 ID:3DhCOh7H0
「組織人間はダメ人間」
って認識がまたもや若者に広まってしまったな。
って認識がまたもや若者に広まってしまったな。
これはやべーな
こういうのって何の罪になるんだ？
ガイドが悪くないって言ってた人もいたけど、これは明らかにガイドが無謀なんじゃん
ガイドやてる人の書き込みがあったけどその人もこのチームは無謀ですしありえないって
こういうのって何の罪になるんだ？
ガイドが悪くないって言ってた人もいたけど、これは明らかにガイドが無謀なんじゃん
ガイドやてる人の書き込みがあったけどその人もこのチームは無謀ですしありえないって
>>258
業務上過失致死つうらしいお
業務上過失致死つうらしいお
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:42:00 ID:VBq7/4k50
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:42:07 ID:Y/FuU+cyO
最初に動けない人が出た時点で救助要請、速攻で下山か避難小屋に戻るかすれば
最悪でも犠牲者は最初の一人で済んだな。
一時間半も待機したのが犠牲者を増やした。
最悪でも犠牲者は最初の一人で済んだな。
一時間半も待機したのが犠牲者を増やした。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:42:22 ID:ox2jM3G+0
>>251
だから、そこはビバークというから勘違いしてるんだよ。
歩けない？はぁ？もう休憩してから降りて来い！
こういう乗りだろうな。
オレは個人的に、一番最初に降りて行ったガイドが怪しいと思う。
こいつが事故の要因だった可能性は高い。
無論、いろんな問題が重なってのことだけど。
ガイド同士の、連絡しよう。いや、連絡なんて要らん！
こういうせめぎあいはあったと思う。
だから、そこはビバークというから勘違いしてるんだよ。
歩けない？はぁ？もう休憩してから降りて来い！
こういう乗りだろうな。
オレは個人的に、一番最初に降りて行ったガイドが怪しいと思う。
こいつが事故の要因だった可能性は高い。
無論、いろんな問題が重なってのことだけど。
ガイド同士の、連絡しよう。いや、連絡なんて要らん！
こういうせめぎあいはあったと思う。
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267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:43:13 ID:v9Ie1F7b0
ガイドを叩いているのが多いけど、
金になる働き口が見つかる香具師がガイドをやるか？
出稼ぎ外人、自衛隊上がり、あとジジイ。ジジイは借金でもあったんじゃね。
就職口なさそうなのばっかりだな。
金になる働き口が見つかる香具師がガイドをやるか？
出稼ぎ外人、自衛隊上がり、あとジジイ。ジジイは借金でもあったんじゃね。
就職口なさそうなのばっかりだな。
実際ガイドやってる人は、
「登山中止します」って言うと、現場の雰囲気はものすごく悪くなるらしい
登頂直前に断念、帰ることにすると言ったあるガイドは、
一部の納得しない客にものすごく責められ、
「それならここから先はツアーのメンバーとしてではなく、個人の意志で行くという
こと、会社とガイドに責任を問わないことを書いてから行ってくれ」と言ってようやく
納得したと。
でも後日、「ツアーの感想・アンケート」に、「高い金を払ったのにまともにガイドも
出来ないガイドをつけられた。ぼったくり会社だ」みたいなことが書かれて送られてきたらしい。
で、会社はそれを見るわけだ。
この事故の現場で、断念に対して不満が出たとは思いにくいが、
ガイドって登山の中止というものにある程度抵抗があるのかもね。
でもガイドこそ抵抗なくすっぱり中止できる人じゃないと困るんだけど。
「登山中止します」って言うと、現場の雰囲気はものすごく悪くなるらしい
登頂直前に断念、帰ることにすると言ったあるガイドは、
一部の納得しない客にものすごく責められ、
「それならここから先はツアーのメンバーとしてではなく、個人の意志で行くという
こと、会社とガイドに責任を問わないことを書いてから行ってくれ」と言ってようやく
納得したと。
でも後日、「ツアーの感想・アンケート」に、「高い金を払ったのにまともにガイドも
出来ないガイドをつけられた。ぼったくり会社だ」みたいなことが書かれて送られてきたらしい。
で、会社はそれを見るわけだ。
この事故の現場で、断念に対して不満が出たとは思いにくいが、
ガイドって登山の中止というものにある程度抵抗があるのかもね。
でもガイドこそ抵抗なくすっぱり中止できる人じゃないと困るんだけど。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:43:48 ID:bcEqWItiO
山ではないが
最近、高齢でスクーバダイビングのライセンス取る人が多い。
スクールとかイントラも
「きれいですよ」
とか、いいことしか言わない。
少子化で高齢者にターゲットを移すのは、ビジネスとしてはわかるんだが
少々荒れたら流れるときもあるし、水面移動が長いポイントもある。
まぁ自分もおっさんだからあんまり言えないが
67のばーちゃんが講習受けてたのはびびったぜｗ
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
最近、高齢でスクーバダイビングのライセンス取る人が多い。
スクールとかイントラも
「きれいですよ」
とか、いいことしか言わない。
少子化で高齢者にターゲットを移すのは、ビジネスとしてはわかるんだが
少々荒れたら流れるときもあるし、水面移動が長いポイントもある。
まぁ自分もおっさんだからあんまり言えないが
67のばーちゃんが講習受けてたのはびびったぜｗ
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:44:37 ID:agsB6R/d0
ガイドなら手回し発電機くらい持って行くだろ
ガイドはドSだな
M奴隷たちを引きずりまわした上で放置プレイ
M奴隷たちを引きずりまわした上で放置プレイ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:45:09 ID:vmIhGMi40
>>229
＞あの低温では予備持って行っても放電してしまってほとんど意味がない。
遭難の連絡取るくらいなら、そもそも予備なんて要らない。
-20℃近いの猛吹雪＠ニセコの時でも、リフトに乗ってるときに
メールや電話するのを１日１０回以上やっても電池は無くならなかった。
携帯使うために露出した手は凍傷になりそうになったけどね・・・
低温になると確かに電池の持ちは悪くなるが、
普通の夏山、冬山程度だったら普通に使ってれば問題にはならない。
＞あの低温では予備持って行っても放電してしまってほとんど意味がない。
遭難の連絡取るくらいなら、そもそも予備なんて要らない。
-20℃近いの猛吹雪＠ニセコの時でも、リフトに乗ってるときに
メールや電話するのを１日１０回以上やっても電池は無くならなかった。
携帯使うために露出した手は凍傷になりそうになったけどね・・・
低温になると確かに電池の持ちは悪くなるが、
普通の夏山、冬山程度だったら普通に使ってれば問題にはならない。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:45:21 ID:js2u3XX7O
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:45:44 ID:3DhCOh7H0
＞でも後日、「ツアーの感想・アンケート」に、「高い金を払ったのにまともにガイドも
＞出来ないガイドをつけられた。ぼったくり会社だ」みたいなことが書かれて送られてきたらしい。
＞で、会社はそれを見るわけだ。
それでも前科がつくよりマシだな。俺なら迷わずツアー中止を選ぶ。
＞出来ないガイドをつけられた。ぼったくり会社だ」みたいなことが書かれて送られてきたらしい。
＞で、会社はそれを見るわけだ。
それでも前科がつくよりマシだな。俺なら迷わずツアー中止を選ぶ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:45:48 ID:Ruh87+pIO
ガイドっつうのは大切な仕事なのにこの国じゃ虫けらみたいな扱いだからな。
口先だけの人間が威張り散らす美しい国。
口先だけの人間が威張り散らす美しい国。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:46:23 ID:ox2jM3G+0
まぁとにかくお前らは、事故の状況分かって無さすぎ。
ビバークではなく休憩のつもりで、チーム分割してたんだよコイツらは！
ビバークではなく休憩のつもりで、チーム分割してたんだよコイツらは！
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:46:39 ID:v9Ie1F7b0
バラバラに歩くなら、最初から一人で登れや。
低体温状態になってから死ぬまで、すごくあっさりなんだね
動けなくなってから死ぬまで、すごく短い
「あれ？具合悪い？休むの？」とかいってるうちに死にそうだ
動けなくなってから死ぬまで、すごく短い
「あれ？具合悪い？休むの？」とかいってるうちに死にそうだ
ツアー客の誰も携帯もってなかったの？
冗談抜きで登山を規制しろ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:48:00 ID:eHW1pmXX0
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:48:10 ID:agsB6R/d0
どうもガイドの行動が不可解なのだが、
こいつら本当に登山の経験があるのかね。
ガイドが３人もいて８人死亡だぞ。
こいつら本当に登山の経験があるのかね。
ガイドが３人もいて８人死亡だぞ。
殆どガイドに殺されたようなものだな。
会社からの指示がそうなっていたのかが争点かな。
山スキーで冬山に入ること有るけど、まともなガイドにしか当たったことが無くて良かった。
会社からの指示がそうなっていたのかが争点かな。
山スキーで冬山に入ること有るけど、まともなガイドにしか当たったことが無くて良かった。
>>268
今回、愛知の別の会社が主催したツアーでは、5時間20分かけて山頂付近の
1700メートルぐらいまで来たけど、木が途切れて風が強くなり、荷物込みで
100キロぐらいあるガイドの体が飛ばされそうになるぐらいで、ツアー客が
飛ばされないよううずくまるような状態だったんで、中止して下山した。
ツアー客は、「歩ける状態ではなかった。「ガイドさんの判断が正しかったね。」と
互いに言い合って感謝した。」ということだった。
下山するとき追い越していった登山客もいたということだったが。
ちなみに、このパーティーが下山し始めたのは、午前10時20分頃。
今回遭難したパーティーで、異変が起き始める直前の時間帯。
今回、愛知の別の会社が主催したツアーでは、5時間20分かけて山頂付近の
1700メートルぐらいまで来たけど、木が途切れて風が強くなり、荷物込みで
100キロぐらいあるガイドの体が飛ばされそうになるぐらいで、ツアー客が
飛ばされないよううずくまるような状態だったんで、中止して下山した。
ツアー客は、「歩ける状態ではなかった。「ガイドさんの判断が正しかったね。」と
互いに言い合って感謝した。」ということだった。
下山するとき追い越していった登山客もいたということだったが。
ちなみに、このパーティーが下山し始めたのは、午前10時20分頃。
今回遭難したパーティーで、異変が起き始める直前の時間帯。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:48:43 ID:LLWROaJP0
今日も大雪山連邦は大雨。 昨日から大雨。 この会社では事故がなければ次のパーティーが入山してた筈だが、事故の翌日以降ずーーと雨。
288 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/07/19(日) 08:48:44 ID:QdvLYmvlO
>>52
よくある一部のみの放送。お前が望むような発言があったかどうかは分からんが、マスゴミの常套手段だろ。
いかに視聴者を惹き付ける(笑)か。あいつらそれしか考えてないから。謝罪部分より、あの旦那さんの嫁は本望って辺りのが報道価値ありって判断したんでしょ。
て、既にかなり叩かれててわろた
よくある一部のみの放送。お前が望むような発言があったかどうかは分からんが、マスゴミの常套手段だろ。
いかに視聴者を惹き付ける(笑)か。あいつらそれしか考えてないから。謝罪部分より、あの旦那さんの嫁は本望って辺りのが報道価値ありって判断したんでしょ。
て、既にかなり叩かれててわろた
>>268
それも仕事の内だ
客の態度で判断を変えるバカは、人の世話する仕事はしないほうがよい
俺はリフトの運行管理してるが、自分の判断で停められない奴には運転させない
客に何言われようが、ダメな物はダメ
文句言われたら、そういう時こそ上司に回せばいいだけだ
それも仕事の内だ
客の態度で判断を変えるバカは、人の世話する仕事はしないほうがよい
俺はリフトの運行管理してるが、自分の判断で停められない奴には運転させない
客に何言われようが、ダメな物はダメ
文句言われたら、そういう時こそ上司に回せばいいだけだ
>>268
山岳ガイドの存在が誤解されているんだろな。
本来、山のガイドが言うことは、船で言うと船長の命令と一緒なんだよな。
釣り船で波が高いから今日は船出さないといわれても、みんな対して文句出ないのに、
なんで、山だと文句が出るんだよろうね。
山岳ガイドの存在が誤解されているんだろな。
本来、山のガイドが言うことは、船で言うと船長の命令と一緒なんだよな。
釣り船で波が高いから今日は船出さないといわれても、みんな対して文句出ないのに、
なんで、山だと文句が出るんだよろうね。
>>268
命よりお金とか馬鹿なのだろうね
命よりお金とか馬鹿なのだろうね
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:49:09 ID:2UDjPO8I0
ガイドっていってもチンピラーみたいな奴じゃねぇーの？
俺が修学旅行のときのガイドは
刑務所から出てきて1年たってないくらいの
シャツの袖から刺青がみえるくらいのパンチパーマ！！
ガイドだからって山を愛しているような奴は少ない
むしろバイトとか社会復帰目指しているような奴しかいないぜ
俺が修学旅行のときのガイドは
刑務所から出てきて1年たってないくらいの
シャツの袖から刺青がみえるくらいのパンチパーマ！！
ガイドだからって山を愛しているような奴は少ない
むしろバイトとか社会復帰目指しているような奴しかいないぜ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:49:13 ID:9R+YxBarO
トムラウシってアイヌ語でどんな意味なんだろ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:49:18 ID:Ruh87+pIO
65歳体の芯から枯れきってるのに適当なウォーキングを続けてる程度で若い時と変わらん体力あると思ってる老人のなんと多いこと。
張りぼては所詮張りぼて。風が吹いたら吹き飛ぶのみw
張りぼては所詮張りぼて。風が吹いたら吹き飛ぶのみw
俺も社長に「もうだめぽ」ってメールしてみようかな
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:50:20 ID:LhCo2LBr0
>>284
山登りが好きな方、ただで山登りが出来て、そのうえ給料まで支払います。
っていう感覚なんだと思う。
団塊の世代を中心にしてその前後は、誰かにタカルのが仕事だと勘違いしてる。
たからせて貰うために、おべんちゃらも言うし、空気も読む。
氷河期以降の餓鬼もこの団塊に育てられてるので同じだけど、タカル相手がいない。
山登りが好きな方、ただで山登りが出来て、そのうえ給料まで支払います。
っていう感覚なんだと思う。
団塊の世代を中心にしてその前後は、誰かにタカルのが仕事だと勘違いしてる。
たからせて貰うために、おべんちゃらも言うし、空気も読む。
氷河期以降の餓鬼もこの団塊に育てられてるので同じだけど、タカル相手がいない。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:51:02 ID:lfoRqZrl0
>>154
富士山にぼっちで行ったってことか
富士山にぼっちで行ったってことか
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:51:16 ID:02q3/CzV0
>>158
森林限界を超えた稜線には、木は一本も生えてません。
着替えるためには、雨風をよけるために小屋に入るか
テントを張るしかありませんが、すでに歩行不能の状態まで
来ていますので、死を待つだけの状況でしょ？
時間が戻せるなら、最終日は縦走を中止して
救助要請するべきだったんだね。
森林限界を超えた稜線には、木は一本も生えてません。
着替えるためには、雨風をよけるために小屋に入るか
テントを張るしかありませんが、すでに歩行不能の状態まで
来ていますので、死を待つだけの状況でしょ？
時間が戻せるなら、最終日は縦走を中止して
救助要請するべきだったんだね。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:51:39 ID:rJaYJjx80
ツアーなんだから命がけでも予定を守れよな
予定は乱すは人を巻き込むわ
予定は乱すは人を巻き込むわ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:51:53 ID:oNfjSVOm0
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:52:29 ID:fyEQxWyi0
救助要請はメールじゃなくて１１０番だろ
と思うが、ゆとり世代ではメールが常識？
相手が即時に読むかどうか確証もないのに。
それとも途中にツアー続行に関してメールやりとりしてたのか？
なら解る。
と思うが、ゆとり世代ではメールが常識？
相手が即時に読むかどうか確証もないのに。
それとも途中にツアー続行に関してメールやりとりしてたのか？
なら解る。
登山の楽しみがわからん
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:52:45 ID:M+Ir5WUi0
トムラウシとは
なんでも、女の子を連れ込むお花畑の多いところ
という意味、だっけ
なんでも、女の子を連れ込むお花畑の多いところ
という意味、だっけ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:53:45 ID:Nqx/G4LK0
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:53:52 ID:LLWROaJP0
>>293
＞トムラウシとは、アイヌ語で「花の多いところ」を意味するとも、「水垢が多いところ」を意味するとも言われています。 ...
＞トムラウシとは、アイヌ語で「花の多いところ」を意味するとも、「水垢が多いところ」を意味するとも言われています。 ...
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:53:55 ID:bL3S/XP00
低体温症で死んだんだろ夏だから薄着で
山なめすぎだろｗｗｗｗｗ
山なめすぎだろｗｗｗｗｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:54:04 ID:2UDjPO8I0
現代版の姥捨て山だな
じじ、ばばは山へすてられるって
昔話のね
じじ、ばばは山へすてられるって
昔話のね
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:54:08 ID:ox2jM3G+0
さっきから、単独登山について勘違いさんが多いが、
最高に理解し合った仲間でもいなければ、単独の方が安全だぞ。
そもそも、俺なんて、雨が降った時点で下山。
というか、雨がふるかもしれないな。と思った時点で下山。
ふもとまで来て登り始めて３０分で下山。
ふもとへ移動中の列車の中で引き返す。
頂上まで１５分で下山。
『えぇ！もう頂上行って来たんですか？』
『いえ、なんか雨がふりそうだなと思って』
『えぇえ！もうそこですよ？』
『はぁ でも雨がふりそうなんで』
『いや・・・雨？そうですか？』
『いやーははは 屁タレですから＾－＾』
これが基本だぞ
大体、中途半端な知り合いなど一緒にいても、山では助けにならん。
そんなことよりもまず、危険な状況に入らないことが一番大事。
それはつまり、とにかく慎重に慎重を重ねること。
最高に理解し合った仲間でもいなければ、単独の方が安全だぞ。
そもそも、俺なんて、雨が降った時点で下山。
というか、雨がふるかもしれないな。と思った時点で下山。
ふもとまで来て登り始めて３０分で下山。
ふもとへ移動中の列車の中で引き返す。
頂上まで１５分で下山。
『えぇ！もう頂上行って来たんですか？』
『いえ、なんか雨がふりそうだなと思って』
『えぇえ！もうそこですよ？』
『はぁ でも雨がふりそうなんで』
『いや・・・雨？そうですか？』
『いやーははは 屁タレですから＾－＾』
これが基本だぞ
大体、中途半端な知り合いなど一緒にいても、山では助けにならん。
そんなことよりもまず、危険な状況に入らないことが一番大事。
それはつまり、とにかく慎重に慎重を重ねること。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:55:25 ID:Ruh87+pIO
>>303
まあ景色の良いところを気が合う奴か一人でのんびり歩くのは楽しいよ。
まあ景色の良いところを気が合う奴か一人でのんびり歩くのは楽しいよ。
小学生のときに登山させられたとき、登りの意味は分かっても降りる意味が
わかんなかった
頂上を目指して歩け！って歩かされるのに、頂上終わりじゃないんだもん
また帰れ！ってなるのが「？？？」だった
頂上ってただの折り返し地点じゃね？みたいな…。
帰りリフトに乗るなら意味分かるんだけどな
以来登山は一度もしていない
だから別に登山に行っても別に頂上まで行く必要とかないんじゃないかと
思ってしまうんだが、なぜ下りは「断念」「諦め」としてしかみなされないのか
別に登って楽しんだんだからいいじゃんとか思う
わかんなかった
頂上を目指して歩け！って歩かされるのに、頂上終わりじゃないんだもん
また帰れ！ってなるのが「？？？」だった
頂上ってただの折り返し地点じゃね？みたいな…。
帰りリフトに乗るなら意味分かるんだけどな
以来登山は一度もしていない
だから別に登山に行っても別に頂上まで行く必要とかないんじゃないかと
思ってしまうんだが、なぜ下りは「断念」「諦め」としてしかみなされないのか
別に登って楽しんだんだからいいじゃんとか思う
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:55:44 ID:rdbWcu1dO
なんか勘違いしている奴が多いみたいだけど、今回の引率者はアルパインガイドとか
然るべき団体に所属している輩じゃないだろ。添乗員に毛が生えた程度の、ガイドと
呼べるような経験なんてしてないよ。
然るべき団体に所属している輩じゃないだろ。添乗員に毛が生えた程度の、ガイドと
呼べるような経験なんてしてないよ。
新聞記事では、死んだ人は夏用のシャツ着てて、
十分な防寒具を用意してなかったようだとか出てたな。
生還した人の話だと、服装はバラバラだったとか。
十分な防寒具を用意してなかったようだとか出てたな。
生還した人の話だと、服装はバラバラだったとか。
だんだん『トウガラシ山』に見えてきた…
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:56:22 ID:Ll70AQirO
危険は回避するものであって突破するものではない
一部の山屋と大多数の山屋気取りはそこをまったくわかってない
一部の山屋と大多数の山屋気取りはそこをまったくわかってない
社長「いいか！救助要請なんかしたら、てめえの給料からさっ引くぞ！何があっても自力で下山しろ！」
最近こういう会社多いよね。
最近こういう会社多いよね。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:56:34 ID:js2u3XX7O
>>227
携帯で見てるから、遅レスになるのかな？
やっぱりおまいは、何かカスでうんこ。
おい、うんこ謝れ。
臭くてごめんなさい。って謝れ。
うんこじゃなかったらごめんネ。なんせ携帯でさっき見たばかりだからさ。
携帯で見てるから、遅レスになるのかな？
やっぱりおまいは、何かカスでうんこ。
おい、うんこ謝れ。
臭くてごめんなさい。って謝れ。
うんこじゃなかったらごめんネ。なんせ携帯でさっき見たばかりだからさ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:56:36 ID:M+Ir5WUi0
単独行の加藤文太郎も
連れのある山行で遭難したしな
対人間に消費するエネルギーも計り知れなかった
ということだろう
連れのある山行で遭難したしな
対人間に消費するエネルギーも計り知れなかった
ということだろう
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:56:53 ID:2UDjPO8I0
こういうツアーって
ウンコしたくなったら
いちいちガイドに言って
のぐそでしょ
男がのぞきに来るからマジでいやだ
ウンコしたくなったら
いちいちガイドに言って
のぐそでしょ
男がのぞきに来るからマジでいやだ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:57:22 ID:xrMtCTyy0
らくらくなわけないし、ゆったりなわけないし、日帰りの軽装で大丈夫なわけないし、
お年寄りももう少し判断力磨かんとあかんけど、振り込め詐欺をみると
それは期待できんのだろうな。
お年寄りももう少し判断力磨かんとあかんけど、振り込め詐欺をみると
それは期待できんのだろうな。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:57:41 ID:LLWROaJP0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:57:49 ID:v9Ie1F7b0
単に金のために、ジジイとババアの道楽に付きあってやっているだけ。
金くれなかったら、わざわざアカの他人のためにガイドなんかやるかよ。
会社は脚力の自己申告に基づいて計画を実行しただけだから、虚偽に申し立てをした参加者の責任になるよな。
金くれなかったら、わざわざアカの他人のためにガイドなんかやるかよ。
会社は脚力の自己申告に基づいて計画を実行しただけだから、虚偽に申し立てをした参加者の責任になるよな。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:57:53 ID:ycXXOnUlO
ガイドは何人生きてたの？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:58:01 ID:rJaYJjx80
>>320
脳だって老化するんだもの
脳だって老化するんだもの
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:58:14 ID:S4AwYodsO
登山ツアーってのがな
中止したい人、多少無理しても登山したい人
気心知れた友人な訳でもないし、個々の主張はできんよな
それだけに、ガイドは冷静な判断しないと
中止したい人、多少無理しても登山したい人
気心知れた友人な訳でもないし、個々の主張はできんよな
それだけに、ガイドは冷静な判断しないと
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:58:17 ID:9R+YxBarO
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:58:27 ID:1hIgbdGY0
このガイドって山岳登山ガイドとかポーターじゃなくて単なる旅行会社の添乗員でしょ？
自分自身が苦境に陥った際に周囲のサポート放棄するとか本職じゃありえないし
自分自身が苦境に陥った際に周囲のサポート放棄するとか本職じゃありえないし
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:58:35 ID:6CBMC7/GO
決まってるだろ？ツアーなんて多少都合が悪くとも実施、敢行しなきゃ金にならん。
旅行会社が何の為に人（客）集めをするんだ、行きたい要望のある場所を選んで
ツアーを組んで金儲けする為だ。そりゃお雇いガイドなんて会社の意向通りに
動くだけの「犬」にすぎない。事故の原因は「見通しの甘さ」と「判断の甘さ」に
起因する、当然責任は旅行会社にある。てか中年のジジババはブッシュウォーキング
にでも行くべき、怪我もないし死ね事もない。年相応の体力と判断能力しかない事を
自覚しするべき。
旅行会社が何の為に人（客）集めをするんだ、行きたい要望のある場所を選んで
ツアーを組んで金儲けする為だ。そりゃお雇いガイドなんて会社の意向通りに
動くだけの「犬」にすぎない。事故の原因は「見通しの甘さ」と「判断の甘さ」に
起因する、当然責任は旅行会社にある。てか中年のジジババはブッシュウォーキング
にでも行くべき、怪我もないし死ね事もない。年相応の体力と判断能力しかない事を
自覚しするべき。
>>316
救助さわぎになったら返金しなきゃならないからとかかなあ
救助さわぎになったら返金しなきゃならないからとかかなあ
>>313
どうせ事前の講習もない、その日に会って初めて互いが分かるような感じでしょ？
「登山慣れしてる」とか、「登山経験がある」とか「元気」とかいうのも
客が自分で言ってることだし…
自分では「登山好きで結構やってるの」と思ってる人でも、いざ現場に行ってみると……って
パターン多いんじゃない？
重装備と軽装備の人はすごく差があったっていうよ
実際、ツアーで集めるとそんなもんらしい
「カラオケ上級者募集」ってあって、「わたし歌好きだし上手いわ！」と思って
行ってみたらそんなに上手いほうじゃなかった…とかになるように
どうせ事前の講習もない、その日に会って初めて互いが分かるような感じでしょ？
「登山慣れしてる」とか、「登山経験がある」とか「元気」とかいうのも
客が自分で言ってることだし…
自分では「登山好きで結構やってるの」と思ってる人でも、いざ現場に行ってみると……って
パターン多いんじゃない？
重装備と軽装備の人はすごく差があったっていうよ
実際、ツアーで集めるとそんなもんらしい
「カラオケ上級者募集」ってあって、「わたし歌好きだし上手いわ！」と思って
行ってみたらそんなに上手いほうじゃなかった…とかになるように
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:59:07 ID:ZvPteZIu0
会社にはもっと早く連絡入れてるだろ。
隠してんな。
隠してんな。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:59:10 ID:rG4V7gug0
＞ガイドのうち２人は今回のコースは初めてだったという
ええええええええ
ええええええええ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:59:31 ID:agsB6R/d0
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:59:35 ID:3DhCOh7H0
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 08:59:38 ID:fLuOwrpo0
ガイドは山のプロ。危険と思ったら登らないはず。
きっと、ツアー客が、ここまで来たのにとか、金返せとか言って
強行させたんじゃねぇか。
きっと、ツアー客が、ここまで来たのにとか、金返せとか言って
強行させたんじゃねぇか。
>>292
うさん臭そ～な奴だな。ガイドって怪しい職業？？
うさん臭そ～な奴だな。ガイドって怪しい職業？？
弔う死山
名前が不吉だわ
名前が不吉だわ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:00:04 ID:Ruh87+pIO
>>274
明日から無職でどの道前科つくようになるんじゃない？
明日から無職でどの道前科つくようになるんじゃない？
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:00:17 ID:ox2jM3G+0
>>333
そこだよなやっぱｗｗｗｗ誰でもそう思うはずｗｗｗｗｗｗｗ
そこだよなやっぱｗｗｗｗ誰でもそう思うはずｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:00:20 ID:Q3iB3oshO
ガイドかわいそう
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:00:31 ID:peL4Orr2O
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:00:36 ID:2UDjPO8I0
中国やインドなら
人気がいなくなったところで
ガイドが山賊になるからね
人気がいなくなったところで
ガイドが山賊になるからね
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:00:47 ID:js2u3XX7O
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:01:04 ID:xBoj+y5XO
ツアー客による責任転嫁合戦がﾊｼﾞﾏﾀ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:01:15 ID:xrMtCTyy0
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:01:18 ID:91nnUiN20
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:01:22 ID:Odstvgy90
創価学会に入っていればこんなことにはならなかったのに
ああ、もったいないもったいない
ああ、もったいないもったいない
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:01:26 ID:agsB6R/d0
>>329
頂上まで行けなくても返金はないだろ
頂上まで行けなくても返金はないだろ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:02:06 ID:LhCo2LBr0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:02:11 ID:LLWROaJP0
>>337
客は避難小屋から出たくなかったらしい。 そりゃ軽装で降雨と風の中、出発したくないっての・・
客は避難小屋から出たくなかったらしい。 そりゃ軽装で降雨と風の中、出発したくないっての・・
>>334
いや、そもそも登山したことがなかったから、登山という遊びの目的って何かよくわかんなかったんだよ
で、実際やらされてみたら、頂上に行くことが目的な遊びなように感じたんだ
きっと山登りの楽しみってほかにもあるんだろうけどさ、知らないし
頂上に行くのが目的なのになんで帰りもあるんだよ？と思った記憶がある
いや、そもそも登山したことがなかったから、登山という遊びの目的って何かよくわかんなかったんだよ
で、実際やらされてみたら、頂上に行くことが目的な遊びなように感じたんだ
きっと山登りの楽しみってほかにもあるんだろうけどさ、知らないし
頂上に行くのが目的なのになんで帰りもあるんだよ？と思った記憶がある
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:02:18 ID:M+Ir5WUi0
「風雪のビバーク」の松濤明の時代には
学生はガイドを雇いブルジョアチックな登山で
社会人は時間も金もなく山岳会を作って自分等だけで登る
ということで、犬猿の仲だったらしい。
そのなかで、学生の松濤明は社会人山岳会に入れてもらえた
のだからエライ
学生はガイドを雇いブルジョアチックな登山で
社会人は時間も金もなく山岳会を作って自分等だけで登る
ということで、犬猿の仲だったらしい。
そのなかで、学生の松濤明は社会人山岳会に入れてもらえた
のだからエライ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:02:21 ID:WnadKJ7S0
アホでお気楽な団塊世代の連中は、こういう犠牲が出て
初めて山登りは生命の危険が伴う行動だとわかるんだろうな。
初めて山登りは生命の危険が伴う行動だとわかるんだろうな。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:02:47 ID:3DhCOh7H0
そもそも、俺なんて、腹が痛くなった時点でトイレ。
というか、腹が痛くなるかもしれないな。と思った時点でトイレ。
会社まで来て業務始めて３０分でトイレ。
会社へ移動中の新幹線の中でトイレ。
会社まで１５分でトイレ。
『えぇ！もう外回り行って来たんですか？』
『いえ、なんか腹が痛くなりそうだなと思って』
『えぇえ！もう時間ですよ？』
『はぁ でも腹が痛くなりそうなんで』
『いや・・・腹？そうですか？』
『いやーははは 下痢タレですから＾－＾』
これが基本だぞ
大体、中途半端な知り合いなど一緒にいても、下痢では助けにならん。
そんなことよりもまず、危険な状況で漏らさないことが一番大事。
それはつまり、とにかく養生に養生を重ねること。
というか、腹が痛くなるかもしれないな。と思った時点でトイレ。
会社まで来て業務始めて３０分でトイレ。
会社へ移動中の新幹線の中でトイレ。
会社まで１５分でトイレ。
『えぇ！もう外回り行って来たんですか？』
『いえ、なんか腹が痛くなりそうだなと思って』
『えぇえ！もう時間ですよ？』
『はぁ でも腹が痛くなりそうなんで』
『いや・・・腹？そうですか？』
『いやーははは 下痢タレですから＾－＾』
これが基本だぞ
大体、中途半端な知り合いなど一緒にいても、下痢では助けにならん。
そんなことよりもまず、危険な状況で漏らさないことが一番大事。
それはつまり、とにかく養生に養生を重ねること。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:03:05 ID:VjyoSri5O
やや健脚コースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:03:19 ID:jupzhTXM0
普通山岳ガイドは携帯、ＧＰＳ、無線機（回線2方向）は必ず持ってるよ絶対
これは三種の仁義でお約束！！
地元だが視界クリアーなところで大雪山系1700ｍでは使えるんだよ
悪天候でも無線機はどこでもOKなくらい電波◎！！これは俺が実験済み！！
これら装備してなきゃもう話しにならんのよ、いつか神戸、関西からの一行で
軽装で来てたので注意してが、とうとう悲惨な事故が起きたな
午後4時で救助はOUTだ、救急車じゃないんだから15分でこれないのだ
最低一時間半はかかるその間で悪化していくのだ、今回リーダーは何をしたか
俺には大体見当がつくよ、よほどパニックなったんだな動いてるしかも集めてない
本人自体も不適格者は否めないし会社の支持も最悪だな・・・人災だよこれ
携帯、無線機はつながるのだここは・・・
>>355
俺はソロ登山が好きだけどいいもんだよ。
仲間がいると単なるレジャーになってうざいけど。
苦労して山を登って山頂について、一人でテント貼ってめしつくって・・・
星空を見上げながら、入れ立てのインスタントコーヒーと小説を楽しむ。
俺はソロ登山が好きだけどいいもんだよ。
仲間がいると単なるレジャーになってうざいけど。
苦労して山を登って山頂について、一人でテント貼ってめしつくって・・・
星空を見上げながら、入れ立てのインスタントコーヒーと小説を楽しむ。
ソースが朝日なのに議論するなよ情弱ども
携帯が使えるんだったら
動けなくなった客が自分で救助要請してもよかったんじゃないか？
ガイドしか携帯持ってなかったってことはないだろうし
ガイドは会社に気兼ねして（自分の無能を認めたくなくて）電話しないとしてもさ
自分なら死ぬほど寒くてくたびれてたら
「１００万でも２００万でも出すからヘリをよこして！」と電話するよ
本人たちもまさかこのまま死ぬとは思ってなかったのかねえ
動けなくなった客が自分で救助要請してもよかったんじゃないか？
ガイドしか携帯持ってなかったってことはないだろうし
ガイドは会社に気兼ねして（自分の無能を認めたくなくて）電話しないとしてもさ
自分なら死ぬほど寒くてくたびれてたら
「１００万でも２００万でも出すからヘリをよこして！」と電話するよ
本人たちもまさかこのまま死ぬとは思ってなかったのかねえ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:04:54 ID:1OedMpWuO
山をなめるなよ。東西南北分からなくなりパニックになる。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:05:09 ID:v9Ie1F7b0
俺はジジイの多い山倶楽部に一度参加したことあるんだが、もう二度と参加しねーわ。
足元がおぼつか無くて、凄い危なっかしいのｗ
ドサッっと大きい音がしてすっ転んでいた。何度も転んでんじゃねーよ。
上から体が降って来たら、一緒にあの世行きだわ。一人のほうがよっぽど安全。
足元がおぼつか無くて、凄い危なっかしいのｗ
ドサッっと大きい音がしてすっ転んでいた。何度も転んでんじゃねーよ。
上から体が降って来たら、一緒にあの世行きだわ。一人のほうがよっぽど安全。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:05:35 ID:1ND81Jbp0
どこに責任をかぶせたいん？
２０００ｍ級はハイキングコースじゃないとの会社の説明不足もある。
この社長インタビューで「２度とこのような・・」って言ってたな。
１度でも起こしたらおしまいって考えてなかったんだ。
客にしても登山すること自体の危険は承知して行かないと。
落石、天候、猪や熊、毒きのこ、登山客の認識不足じゃねーか。
中断する勇気も必要が、続行した以上はジジババの甘え。
しんでも歩かなければならない状況だった。
１００％安全な登山なんてないんだから
非日常を楽しみたいのなら用意周到にすべき。
余生を楽しみたいなら日常の範囲でやってください。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:05:36 ID:3DhCOh7H0
>>363
ソース関係ないし。
ソース関係ないし。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:05:43 ID:2UDjPO8I0
ここで遭難したじじ、ばばは
戦争経験者じゃないだろ
戦争経験者のほうが80代だろうが
肉体的精神的にも強いし、生命力が強い
60年前に東南アジアから
帰還したじじぃのほうが自然の怖さを知っている
戦争経験者じゃないだろ
戦争経験者のほうが80代だろうが
肉体的精神的にも強いし、生命力が強い
60年前に東南アジアから
帰還したじじぃのほうが自然の怖さを知っている
>>354
でも４人のガイドが出発しようと言ったと・・・・
でも４人のガイドが出発しようと言ったと・・・・
>>337
次のツアー客が来ることを考えて、
避難小屋を空けようとしたんじゃないかって説もある
十数人で居残ってたら次の客が入れないだろ？
予備日もないっていうけど、そんなかつかつ、ピストン輸送みたいにツアー
やってる会社なのかねー…
次のツアー客が来ることを考えて、
避難小屋を空けようとしたんじゃないかって説もある
十数人で居残ってたら次の客が入れないだろ？
予備日もないっていうけど、そんなかつかつ、ピストン輸送みたいにツアー
やってる会社なのかねー…
もうだめかもわからんね。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:06:27 ID:n2ABqYND0
これから山に登る人には、
新田次郎の「八甲田山死の彷徨」と「孤高の人」を必読書にしたほうがいいのでは？
新田次郎の「八甲田山死の彷徨」と「孤高の人」を必読書にしたほうがいいのでは？
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:06:36 ID:xrMtCTyy0
>>345
こともあろうに生き残った○○さん
こともあろうに生き残った○○さん
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:06:40 ID:BU7iMPWn0
予備日もないから途中モタモタして予定狂ったら全部ｶﾞｲﾄﾞのせいにされるんだろうな。
ひでー。
ひでー。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:06:43 ID:M+Ir5WUi0
毒キノコとかサルマタケは
自ら食す行為がないと、危険はないけどね
自ら食す行為がないと、危険はないけどね
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:06:45 ID:bL3S/XP00
いい歳したババアどもが登山するとこうなる
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:06:47 ID:agsB6R/d0
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:07:36 ID:65qtttWl0
警察より先に会社にかけてもみ消し可能かどうか相談したのか
結局、誰からの通報で救助捜索隊は動いたんだろう。
まずは会社にメールってことは会社から連絡？
（数人ダメかも・・・ってきたら即通報だよな）
ガイドが会社の指示で連絡？
会社、ガイドともに連絡してたらより状況がつかめて良かっただろうけど、どうだったんだろう。
まずは会社にメールってことは会社から連絡？
（数人ダメかも・・・ってきたら即通報だよな）
ガイドが会社の指示で連絡？
会社、ガイドともに連絡してたらより状況がつかめて良かっただろうけど、どうだったんだろう。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:07:49 ID:O7LyZp9p0
避難小屋って十数人が寝泊まりできるほど大きいんだ
イメージ的にイナバ物置くらいかなぁって思うんだけど
イメージ的にイナバ物置くらいかなぁって思うんだけど
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:08:03 ID:NJAzlDD4O
捜索費用が高いとか言う奴がいるがタダじゃん
蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1125379938/
蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1125379938/
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:08:50 ID:2UDjPO8I0
八甲田山って映画あったよな
高倉健がでていたやつ
あれは、感動したし素晴らしい映画だった
高倉健がでていたやつ
あれは、感動したし素晴らしい映画だった
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:08:53 ID:Ruh87+pIO
>>369
この世代はね、子供時代は大人は忙しくて基本的な躾も受けてないゆとりもびっくりのスーパーゆとり世代だから。
この世代はね、子供時代は大人は忙しくて基本的な躾も受けてないゆとりもびっくりのスーパーゆとり世代だから。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:09:07 ID:gV35SxKg0
なんでもかんでもガイドのせいにする報道の在り方に賛成できない。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:09:21 ID:Ll70AQirO
登山家は仲間との団結を何より大切にするそうですね(棒
>５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという
なんという精鋭
なんという精鋭
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:09:31 ID:LLWROaJP0
>>355
石切り場に家があるのでなければ、登山って非日常を楽しみ驚く行為なんだよ。
子供は視野が狭いし考えも浅い。 だから登山を遊びと非日常から開放されるスリル、リスクの違いがわからないのは仕方ない
賢い子供だと何か感じる場合もあるけどネ
石切り場に家があるのでなければ、登山って非日常を楽しみ驚く行為なんだよ。
子供は視野が狭いし考えも浅い。 だから登山を遊びと非日常から開放されるスリル、リスクの違いがわからないのは仕方ない
賢い子供だと何か感じる場合もあるけどネ
逆に考えるんだよ。
高齢者の登山客は、無謀なんじゃなくて、「好きな場所で事故って、コロッと
死んじゃえるなら、それでもイイや」と思ってるんだよ。
高齢者の登山客は、無謀なんじゃなくて、「好きな場所で事故って、コロッと
死んじゃえるなら、それでもイイや」と思ってるんだよ。
>>309
だからその程度の登山ならね。
その程度だけとしても、滑落時の対応を考えたら、単独山行は危険なことには変わりない。
滑落した時、骨折していたらどうする。余り人が通らない沢に落ち、携帯も繋がらない場合アウトよ。
コレがパーティなら、すぐ下山するか近くの山小屋に行って救助連絡をすることもできる。
だからその程度の登山ならね。
その程度だけとしても、滑落時の対応を考えたら、単独山行は危険なことには変わりない。
滑落した時、骨折していたらどうする。余り人が通らない沢に落ち、携帯も繋がらない場合アウトよ。
コレがパーティなら、すぐ下山するか近くの山小屋に行って救助連絡をすることもできる。
しかし他のツアーではガイドが下山の指示をだしていて
そこのパーティーは全員生還だからなあ。
ガイドの責任問題の有無はともかく腕の差はあるわな。
そこのパーティーは全員生還だからなあ。
ガイドの責任問題の有無はともかく腕の差はあるわな。
山神様を怒らせたんだろうなぁ
山行にはお守りは必携
現代人は先人の教えを無視し過ぎ
山行にはお守りは必携
現代人は先人の教えを無視し過ぎ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:10:54 ID:M+Ir5WUi0
真実の姿を如実に描写すると
もっとも新聞読む世代の反感で購読部数減るだろう
もっとも新聞読む世代の反感で購読部数減るだろう
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:11:11 ID:ox2jM3G+0
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:11:11 ID:0eZTWZAMO
所詮は北海道で4泊5日の格安登山ツアー。航空券、宿付きで49800円なんて赤字切って日程変更もできないだろうよ。添乗員3人分の人件費もかかるし
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:11:27 ID:ix4eHW/E0
皆60年以上も生きたんだから本望だろう (-∧-)
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:11:35 ID:/RYLteVC0
ホンカツに検証して貰いたいもんだ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:11:37 ID:S4AwYodsO
山に興味ない俺に言わせば
登山なんて、何かの修行か罰ゲームみたいなもんだ
更に暴風雨とか地獄
登山なんて、何かの修行か罰ゲームみたいなもんだ
更に暴風雨とか地獄
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:11:42 ID:VERO+tAk0
ガイドの行動を見ると危機的状況の際の対処などは指示されてなかったのでは
このガイドは伴歩者なのか、リーダーなのか？
このガイドは伴歩者なのか、リーダーなのか？
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:11:42 ID:rJaYJjx80
アイヌ語の「花の多いところ」って名前の由来は
もともと山での死者を弔う為に花を沢山供えた所から来ている
もともと山での死者を弔う為に花を沢山供えた所から来ている
被害者達が子供の頃、昭和20～３０年代って
まだ戦後復興がままならず、ものすごく貧しい頃。
何も今になってこんな目に合わなくてもな・・・
まだ戦後復興がままならず、ものすごく貧しい頃。
何も今になってこんな目に合わなくてもな・・・
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:12:28 ID:qWt0hTa/0
>>392そのパーティーの人たちは、助かったのは運がいいだけって言ってるよ。
その人たちは、体が弱って危なくなってきた人を支えれるメンバーがたまたま、いたからだから、
全員で戻ってこれた。他の人の荷物を持つことのできる強い人がいたから。
その人たちは、体が弱って危なくなってきた人を支えれるメンバーがたまたま、いたからだから、
全員で戻ってこれた。他の人の荷物を持つことのできる強い人がいたから。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:12:38 ID:LLWROaJP0
>>367
過去何度も事故をおこしてるよこの会社。 実は美瑛岳の死亡事故もこの会社から独立して新しくツアーを企画してたんだと。
過去何度も事故をおこしてるよこの会社。 実は美瑛岳の死亡事故もこの会社から独立して新しくツアーを企画してたんだと。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:12:57 ID:1hIgbdGY0
てか防水ジャケ程度の装備があれば充分耐えられるはずなんだけど
シャツのみだったって書き込みはホントなん？
シャツのみだったって書き込みはホントなん？
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:13:04 ID:AIjeJDIdO
これは人災
ガイドは、昼前には天候回復すると強行したらしいし、最初の遭難者が出た際の判断もお粗末しぎる。
天気図も読めず、的確な判断も出来ない人間がガイドとはな
ガイドは、昼前には天候回復すると強行したらしいし、最初の遭難者が出た際の判断もお粗末しぎる。
天気図も読めず、的確な判断も出来ない人間がガイドとはな
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:13:14 ID:6CBMC7/GO
＞客は避難小屋から出たくなかったらしい
おいおい。もし事実なら殺されたに等しいな。てか、障害物のない場所での
降雨まじりの吹きっ晒しの風がどんなもんか、台風時に海岸で体験して来い＞ガイド
安全な場所、多少なりとも風雨の凌げる場所を見つけて避難するしかないだろう。
あとは天候の回復や救助待ち。わざわざ体力消耗する行動とる意味が分からん。
おいおい。もし事実なら殺されたに等しいな。てか、障害物のない場所での
降雨まじりの吹きっ晒しの風がどんなもんか、台風時に海岸で体験して来い＞ガイド
安全な場所、多少なりとも風雨の凌げる場所を見つけて避難するしかないだろう。
あとは天候の回復や救助待ち。わざわざ体力消耗する行動とる意味が分からん。
ID:ox2jM3G+0←いっぱい赤くしてもらえて正直うらやましい。
>>389
登山が分からないのは賢くないからだと言ってるようでちょっとアレなんだが…
子どもにとって遠足で行く登山がどこまで「非日常」かには疑問がある
数ある年中行事のひとつとにしかすぎないし、
他のことと同様に受動的に選ばされる行為であることには変わりないし
大人が自分でこう、非日常に飛び出すこととはまた別でしょ
登山が分からないのは賢くないからだと言ってるようでちょっとアレなんだが…
子どもにとって遠足で行く登山がどこまで「非日常」かには疑問がある
数ある年中行事のひとつとにしかすぎないし、
他のことと同様に受動的に選ばされる行為であることには変わりないし
大人が自分でこう、非日常に飛び出すこととはまた別でしょ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:14:10 ID:ox2jM3G+0
>>391
それはその通りだけど、いいことばかりじゃないんだよ。
やばいな。と思う時に、大丈夫だよ！いけるよ！
なんで？おかしいよ！いけるって！はぁ？勝手なこと言っちゃいけない。
とか始まるんだよ。
何しに山行ってるかにもよるだろ。
オレは、難易度が高い山にたくさん登ってるね！とか思われたい気持ちなど全くない。
むしろ、そんな危ないところへ行って頭おかしいのか？と思っている。
例えば北海道にはヒグマがいる時点で、なぜそんな山に登るのか全く理解できない。
それはその通りだけど、いいことばかりじゃないんだよ。
やばいな。と思う時に、大丈夫だよ！いけるよ！
なんで？おかしいよ！いけるって！はぁ？勝手なこと言っちゃいけない。
とか始まるんだよ。
何しに山行ってるかにもよるだろ。
オレは、難易度が高い山にたくさん登ってるね！とか思われたい気持ちなど全くない。
むしろ、そんな危ないところへ行って頭おかしいのか？と思っている。
例えば北海道にはヒグマがいる時点で、なぜそんな山に登るのか全く理解できない。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:14:12 ID:OnsW1x3nO
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:14:13 ID:M+Ir5WUi0
\49800！
安いね、そんで安全も担保されると考えるほうがおかしい。
安全安心も、ということなら最低￥100000程度支払うべし
北海道ならあと＋５万
安いね、そんで安全も担保されると考えるほうがおかしい。
安全安心も、ということなら最低￥100000程度支払うべし
北海道ならあと＋５万
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:14:24 ID:exc6SmN7O
国が高齢者向けの安全な登山道や快適な避難所を作ってれば起きなかった事故だな
賠償すべき
賠償すべき
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:14:55 ID:gV35SxKg0
>>394
予備日がないのは会社の責任だし、夏服程度の軽装備で登ったのは参加者がわるかろう。
予備日がないのは会社の責任だし、夏服程度の軽装備で登ったのは参加者がわるかろう。
>>309
俺もそう。
パーティー組んで登らないと危険なのはいわゆる高山の冬だけ。
今回のはどういうケースにあてはまるかわからんが、日頃一緒に登ったこともない
(お互いのペースもわからない)連中と同行、おまけに初めてのコースというのは、
すごくリスクが高いと思うぞ。
だいたい「百名山 で登山客が集中するとか、団体行動でないと落ち着かないとか、
あの世代特有の問題もあると思うがな。
俺もそう。
パーティー組んで登らないと危険なのはいわゆる高山の冬だけ。
今回のはどういうケースにあてはまるかわからんが、日頃一緒に登ったこともない
(お互いのペースもわからない)連中と同行、おまけに初めてのコースというのは、
すごくリスクが高いと思うぞ。
だいたい「百名山 で登山客が集中するとか、団体行動でないと落ち着かないとか、
あの世代特有の問題もあると思うがな。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:15:41 ID:cbWMv06oO
山に二泊三日もいる気がしない
日帰りでいい
日帰りでいい
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:15:55 ID:VjyoSri5O
ヒグマも出るし、過去に登山者で死者も出てる山なのに
この人達が、この山を登ろうと思ったのは
・山が人生、好きだから別に死んでもいい
・日頃から筋力トレーニングしていて筋力体力に自信あるから大丈夫
・ハイキング気分。ただの馬鹿
どれなんだろ。ただの馬鹿かな
この人達が、この山を登ろうと思ったのは
・山が人生、好きだから別に死んでもいい
・日頃から筋力トレーニングしていて筋力体力に自信あるから大丈夫
・ハイキング気分。ただの馬鹿
どれなんだろ。ただの馬鹿かな
「やや健脚コース」
↑
こんな表現だったら参加者がなめた装備してくるのもしょうがないような気がする。
↑
こんな表現だったら参加者がなめた装備してくるのもしょうがないような気がする。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:15:57 ID:BU7iMPWn0
>>394
この会社今までにも相当死人出してるって話だよ。
それで平気な顔して未だに稼いでる会社だもん、
ｶﾞｲﾄﾞも酷い待遇やプレッシャーがあっても不思議じゃない。
JR西日本の脱線事故の運転士じゃないけど、後で自分ひとりの責任にされ非難されるのが怖くて、
本当ならしないような無茶をしてしまうことだってあるかもしれない。
この会社今までにも相当死人出してるって話だよ。
それで平気な顔して未だに稼いでる会社だもん、
ｶﾞｲﾄﾞも酷い待遇やプレッシャーがあっても不思議じゃない。
JR西日本の脱線事故の運転士じゃないけど、後で自分ひとりの責任にされ非難されるのが怖くて、
本当ならしないような無茶をしてしまうことだってあるかもしれない。
事前の注意書きには山は寒いから防寒対策をしておくようとあったし、（ＴＶで書類を映していた
下山したじいさんが、自分はこれを（肌着）一枚余分に持っていってたから助かったが
中には夏用の格好の人もいたとか言ってたのをみると、個人の判断が生死を分けたなと思ったよ
下山したじいさんが、自分はこれを（肌着）一枚余分に持っていってたから助かったが
中には夏用の格好の人もいたとか言ってたのをみると、個人の判断が生死を分けたなと思ったよ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:16:26 ID:bESM1gIA0
>>410
居着いて主気取ってる浮浪者とかいて怖いよね
居着いて主気取ってる浮浪者とかいて怖いよね
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:16:26 ID:ox2jM3G+0
とりあえず、 パンパカ ２ｃｈ また死にました この3語でググってみ＾－＾
登山は毎日のように死んでるんだから。
登山は毎日のように死んでるんだから。
>>381
ツアー会社が私物のように使ってたんじゃないかって説もアリ。
ソースはないから憶測だけど。
ここに残ったガイドは、次のツアーの寝床を確保するために残ったんじゃないかとか
前スレでは言われていた。
ツアー会社が私物のように使ってたんじゃないかって説もアリ。
ソースはないから憶測だけど。
ここに残ったガイドは、次のツアーの寝床を確保するために残ったんじゃないかとか
前スレでは言われていた。
避難するから避難小屋だろ。
ギュウギュウになっても生命には変えられん。
「次のパーティー」？
アホか、ガイド。氏ねや
ギュウギュウになっても生命には変えられん。
「次のパーティー」？
アホか、ガイド。氏ねや
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:17:10 ID:M+Ir5WUi0
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:17:50 ID:2UDjPO8I0
山は年寄りしか行かないけど海はやばいぜ
ダイビングとかのインストラクターは
筋肉ガチムチの性欲野郎ばっかり
若い娘がくるとスーツの着方から指導して
体さわりまくりでレ○プまでする奴がいるし
男でもケツの穴いじられる
ガイドなんて工事現場の誘導員みたいなもので
指示に従って事故が起きても
法的根拠もないから従う奴が馬鹿を見る
ダイビングとかのインストラクターは
筋肉ガチムチの性欲野郎ばっかり
若い娘がくるとスーツの着方から指導して
体さわりまくりでレ○プまでする奴がいるし
男でもケツの穴いじられる
ガイドなんて工事現場の誘導員みたいなもので
指示に従って事故が起きても
法的根拠もないから従う奴が馬鹿を見る
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:18:01 ID:JofeqOss0
傘ぐらい持ってヶよ
432 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/07/19(日) 09:18:01 ID:QdvLYmvlO
今まで完っ全に忘れていたが弟が現役のワンゲル部員だった…！
何で今まで忘れていたのか。
いま卒試かなんかで忙しいらしいけど、月内にも電話してみる。プロではないにしろ、部員から見たらどんな風にうつってるのか知りたい。
何で今まで忘れていたのか。
いま卒試かなんかで忙しいらしいけど、月内にも電話してみる。プロではないにしろ、部員から見たらどんな風にうつってるのか知りたい。
俺なんか登山の知識ないから
ツアー会社を専門家だと思って、
軽装で大丈夫だと言われれば信じちゃうし
この場は出発した方がいいって判断されたら従っちゃうよ
ツアー会社を専門家だと思って、
軽装で大丈夫だと言われれば信じちゃうし
この場は出発した方がいいって判断されたら従っちゃうよ
ピストン輸送で今まで問題なくやってきてたとしたら
今回のことは稀に見る天災だったのかもしれんな。
ベテランガイドでも死んでるのだから
よほど異常な事態だったのだろう。
今回のことは稀に見る天災だったのかもしれんな。
ベテランガイドでも死んでるのだから
よほど異常な事態だったのだろう。
多分、救助要請すると金がかかるから続行したんだろうなぁ・・・
まあ劇的に急変したら逃げ切れるとは限らんわな
居合わせて助かった他のツアー客も結構深入りしてて相当危険だったように思える
居合わせて助かった他のツアー客も結構深入りしてて相当危険だったように思える
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:20:10 ID:ox2jM3G+0
どうだ？ パンパカ ２ｃｈ また死にました でググって見たか？
山は死体だらけだぜ＾－＾
山は死体だらけだぜ＾－＾
>>434
ベテランが死ぬ時って、ベテランでもどうしようない状況だったというより
ベテランが自分の経験を生かしてないから死んだって時のが多い気がするけどな。
リーダーのベテランだって知識を生かせなきゃただの老人なわけで。
ベテランが死ぬ時って、ベテランでもどうしようない状況だったというより
ベテランが自分の経験を生かしてないから死んだって時のが多い気がするけどな。
リーダーのベテランだって知識を生かせなきゃただの老人なわけで。
山頂に到達しないと、カテゴリー超級の山岳ポイントが加算されないからだろ？
>>434
単に今まで運がよかっただけなんじゃないか？
異常な事態が起きたときにどうするかに備えて行動するのが普通。
飲酒運転で、今までは事故しなかったから今回は異常事態、って言ってるのと一緒じゃない？
事故しないように普段から行動しなきゃ。
きちんと運転してたって事故ることあるんだから。
単に今まで運がよかっただけなんじゃないか？
異常な事態が起きたときにどうするかに備えて行動するのが普通。
飲酒運転で、今までは事故しなかったから今回は異常事態、って言ってるのと一緒じゃない？
事故しないように普段から行動しなきゃ。
きちんと運転してたって事故ることあるんだから。
へ～そうなんだ・・・
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:22:08 ID:n2ABqYND0
大雪山系は、「たーすーけーてーくーれー」の丸太ＳＯＳ事件を髣髴とさせるので、
自分の中では日本でいちばん怖いエリア。
自分の中では日本でいちばん怖いエリア。
うちのババア（69歳）が死ぬ前に富士山に登りたいと言っている
自分だけは違うと思っている
自分だけは違うと思っている
445 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/07/19(日) 09:22:41 ID:QdvLYmvlO
>>204
マジレスすっと、寝転がっているガキは警察介した方がいい。下手に関わると変質者として連行或いは酷ければ親によって裁判沙汰にされる。
死んでもいいからそんなクソガキは放置。知能低いし後もまともな人生歩めません
マジレスすっと、寝転がっているガキは警察介した方がいい。下手に関わると変質者として連行或いは酷ければ親によって裁判沙汰にされる。
死んでもいいからそんなクソガキは放置。知能低いし後もまともな人生歩めません
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:22:44 ID:agsB6R/d0
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:22:49 ID:M+Ir5WUi0
今回の一連のスレ、数年前に、登る予定もなかったのにノリで富士山に登って、
超軽装で寒くて動けなくなって携帯から救助要請したバカ学生が混ざってそうなんだけど。
自分らがさんざん叩かれたから、凄い勢いで叩き返してそう。。
しかしこの学生たちは本当にひどかった。
超軽装で寒くて動けなくなって携帯から救助要請したバカ学生が混ざってそうなんだけど。
自分らがさんざん叩かれたから、凄い勢いで叩き返してそう。。
しかしこの学生たちは本当にひどかった。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:23:55 ID:js2u3XX7O
>>359
おまいつまらん
おまいつまらん
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:24:21 ID:2H/pWY180
>>382
日本人山岳会もw
【449】同流･横浜山岳会槍ヶ岳問題８【出て来い！】
http://love6.2ch.net/test/read.html/out/1084243560/
1 ：底名無し沼さん：04/05/11 11:46
未熟な技量にもかかわらず無謀な状況判断から悪天候の槍ヶ岳登山を敢行し
ヘリ救助される羽目になったヨコサン，ドウリュウ山岳会。
その愚行に呆れた者たちが集い、今後このような下らない「遭難事故」が
起きないように、登山者を教え指導するのがこのスレだ。
正義感強く、モラルを重んじる者が集ったため、めでたくスレはPart８まで来た。
しかるに、前スレでは突如４４９という馬鹿者が闖入し、いい加減な情報で
スレを撹乱させ、スレ住人の大顰蹙を買った。
４４９をこのままにしておいてはスレの信用度も低下するし、なによりそんな
愚かな行為をする４４９が、ネットのみならず、実社会で反社会行為を起こす
可能性もある。それを阻止するために、スレ住人は４４９を召還中である。
おい、４４９、出て来い！ そして説明しろ！
日本人山岳会もw
【449】同流･横浜山岳会槍ヶ岳問題８【出て来い！】
http://love6.2ch.net/test/read.html/out/1084243560/
1 ：底名無し沼さん：04/05/11 11:46
未熟な技量にもかかわらず無謀な状況判断から悪天候の槍ヶ岳登山を敢行し
ヘリ救助される羽目になったヨコサン，ドウリュウ山岳会。
その愚行に呆れた者たちが集い、今後このような下らない「遭難事故」が
起きないように、登山者を教え指導するのがこのスレだ。
正義感強く、モラルを重んじる者が集ったため、めでたくスレはPart８まで来た。
しかるに、前スレでは突如４４９という馬鹿者が闖入し、いい加減な情報で
スレを撹乱させ、スレ住人の大顰蹙を買った。
４４９をこのままにしておいてはスレの信用度も低下するし、なによりそんな
愚かな行為をする４４９が、ネットのみならず、実社会で反社会行為を起こす
可能性もある。それを阻止するために、スレ住人は４４９を召還中である。
おい、４４９、出て来い！ そして説明しろ！
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:24:40 ID:gi7iBwdU0
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:24:58 ID:1cGBEqP1O
ああ、SOSと言えばミンキーモモのテープね
戦犯は客を見捨ててさっさと下山したガイド
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:25:36 ID:ox2jM3G+0
さっきググってみたら、パンパカスレは、
この事件でちょうど１００スレを迎えていたらしいｗｗｗｗ
というか、２ｃｈで１００スレを迎えた時、ちょうどこの事件が発生した？
ちなみにパンパカ ってのは ２ｃｈ登山板で死人が出たときの隠語みたいなもんだ。
↑
ここまで書いて、実際どれぐらい認知されているのか調べたら、
こういう用語ガイドがありましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
パンパカとは、２ちゃんねるの登山キャンプ板内でのみ使われるスラングで、山での遭難・死亡事故のことである。
この事件でちょうど１００スレを迎えていたらしいｗｗｗｗ
というか、２ｃｈで１００スレを迎えた時、ちょうどこの事件が発生した？
ちなみにパンパカ ってのは ２ｃｈ登山板で死人が出たときの隠語みたいなもんだ。
↑
ここまで書いて、実際どれぐらい認知されているのか調べたら、
こういう用語ガイドがありましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
パンパカとは、２ちゃんねるの登山キャンプ板内でのみ使われるスラングで、山での遭難・死亡事故のことである。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:25:53 ID:bDgX6KfN0
八甲田山でググったけど、生還者もほとんどが凍傷で四肢切断なのね
これってやっぱチンポも切断なのかな
これってやっぱチンポも切断なのかな
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:26:01 ID:98uXv0d50
ツアーガイド能力検定テスト
Ｑ１ 団塊と韓国人（在日含む。）について各々定義せよ。
Ｑ２ それらの類似点と相違点について論ぜよ。
Ｑ３ ツアー客にそれらが含まれる場合に留意しなければならない事は何か。
Ｑ１ 団塊と韓国人（在日含む。）について各々定義せよ。
Ｑ２ それらの類似点と相違点について論ぜよ。
Ｑ３ ツアー客にそれらが含まれる場合に留意しなければならない事は何か。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:26:11 ID:ySzZynvI0
>>341
Made in China
Made in China
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:26:26 ID:M+Ir5WUi0
山岳救助隊が猛吹雪をついて命からがら現場に着いたら
遭難パーティーがテントの中でコーヒーを飲んで談笑してた
なんてこと、どっかの大学山岳部
遭難パーティーがテントの中でコーヒーを飲んで談笑してた
なんてこと、どっかの大学山岳部
>>456
寒いとチンポはちっちゃくなるから大丈夫
寒いとチンポはちっちゃくなるから大丈夫
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:27:40 ID:w4wwLi650
死んだ連中は誰もエマージェンシーシート(アルミ蒸着フィルム)を持ってなかったはず。
今なら100円均一ショップに売ってるのにねw
今なら100円均一ショップに売ってるのにねw
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:27:58 ID:LQKssfkn0
社長は責任ないみたいなこと言ってたのに
ボロがぞくぞく出てきましたね
ボロがぞくぞく出てきましたね
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:28:01 ID:cQEIEIXB0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:28:58 ID:oNfjSVOm0
>>319
高齢者ばかりなのに覗きたくもねーやw
高齢者ばかりなのに覗きたくもねーやw
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:29:38 ID:a2w7TI7L0
あー寝てるなあ、疲れてたんだろうな・・・
外は酷い天気だしビバークして良かったなあ・・・とか思ってたら
あれ？皆息してない！ってなったんだろ
でメール送信した、と
外は酷い天気だしビバークして良かったなあ・・・とか思ってたら
あれ？皆息してない！ってなったんだろ
でメール送信した、と
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:30:35 ID:YesslLsS0
ガイドも、短期、不定期、重労働
自衛隊あがり、外人、老人
家庭教師なんか、客から苦情きたら
2度と、紹介してもらえないけど
似たようなものかな
お客様は神様、クレーマー様ですからね
礼儀って、敵対しないための知恵なのだけど
利益が相反する時こそ、大事なのですが
自衛隊あがり、外人、老人
家庭教師なんか、客から苦情きたら
2度と、紹介してもらえないけど
似たようなものかな
お客様は神様、クレーマー様ですからね
礼儀って、敵対しないための知恵なのだけど
利益が相反する時こそ、大事なのですが
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:30:38 ID:gsoSCk7N0
>>52
テレビが編集した映像だけ見て何言ってんのｗ
テレビが編集した映像だけ見て何言ってんのｗ
山の中腹に登山ショップ作れば儲からねーか？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:30:56 ID:MIP/QbDP0
山は怖いね。
これが本当のアイネコワイネナハトムジーク
これが本当のアイネコワイネナハトムジーク
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:31:32 ID:v9Ie1F7b0
>>433
俺も登山の専門的知識は無いけど、空模様が怪しい時は中止にしているよ。
雨降って来ると雨具着ていても、汗と雨でやっぱりかなり濡れる。
小雨なら下山も考えるけど、本降りになったら普通行動しないよな。
俺も登山の専門的知識は無いけど、空模様が怪しい時は中止にしているよ。
雨降って来ると雨具着ていても、汗と雨でやっぱりかなり濡れる。
小雨なら下山も考えるけど、本降りになったら普通行動しないよな。
読売の報道だと、避難小屋には他のパーティーもいて、こちらは全員無事に下山している。
で、このパーティーの人たちが遭難パーティーのガイドの会話を聞いていて、
昼には天候が回復するという説明だったらしい。
なにが生死を分けたのか。
全員無事のパーティーは、前の日、１５日は４時間しか歩いていない。
これに対して遭難パーティーは、どうも雨の中を１０時間ほど歩いたらしい。
疲労の度合いが全然違ったんだね。予備日があったパーティーは余裕だった。
で、このパーティーの人たちが遭難パーティーのガイドの会話を聞いていて、
昼には天候が回復するという説明だったらしい。
なにが生死を分けたのか。
全員無事のパーティーは、前の日、１５日は４時間しか歩いていない。
これに対して遭難パーティーは、どうも雨の中を１０時間ほど歩いたらしい。
疲労の度合いが全然違ったんだね。予備日があったパーティーは余裕だった。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:31:47 ID:Yqb/K35U0
>>471
それより山頂に下山ショップを作ったほうがいい
それより山頂に下山ショップを作ったほうがいい
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:32:00 ID:2H/pWY180
>>451
472 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 13:49:10
あの槍ヶ岳山荘遭難事件は傑作だよな
本人たちは、過酷な状況で遭難して身動きとれないと思いこみ（創作）
山荘から無料送迎の富山県警ヘリを呼び出し
一方、彼らが小屋で停滞している間に、北鎌尾根から登ってきたチームは
無事の登頂を祝して、小屋で宴会⇔翌日下山
後に、彼らがテレビで報道されていた人々だと気づき通報
これで、彼らは、単なる技量不足の無謀登山者（公務員）で初出勤に間に合わせる
ために、無料の富山ヘリを呼んだということがばれた
472 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 13:49:10
あの槍ヶ岳山荘遭難事件は傑作だよな
本人たちは、過酷な状況で遭難して身動きとれないと思いこみ（創作）
山荘から無料送迎の富山県警ヘリを呼び出し
一方、彼らが小屋で停滞している間に、北鎌尾根から登ってきたチームは
無事の登頂を祝して、小屋で宴会⇔翌日下山
後に、彼らがテレビで報道されていた人々だと気づき通報
これで、彼らは、単なる技量不足の無謀登山者（公務員）で初出勤に間に合わせる
ために、無料の富山ヘリを呼んだということがばれた
避難小屋を出て山頂付近まで来たとしてどうすれば助かってたんだろう
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:32:25 ID:Y/FuU+cyO
>>413
>それはその通りだけど、いいことばかりじゃないんだよ。
>やばいな。と思う時に、大丈夫だよ！いけるよ！
>なんで？おかしいよ！いけるって！はぁ？勝手なこと言っちゃいけない。
>とか始まるんだよ。
まさに「孤高の人」のラストだな。
>それはその通りだけど、いいことばかりじゃないんだよ。
>やばいな。と思う時に、大丈夫だよ！いけるよ！
>なんで？おかしいよ！いけるって！はぁ？勝手なこと言っちゃいけない。
>とか始まるんだよ。
まさに「孤高の人」のラストだな。
まあ様々な要素が重なってないとこんなには死なんだろうな
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:33:43 ID:ox2jM3G+0
やっぱりそうだ！
パンパカパーンまた死にましたスレがpart100の時に、
ちょうどこの事故が起こってる。
偶然としちゃ、ちょっとすごいわ。
パンパカパーンまた死にましたスレがpart100の時に、
ちょうどこの事故が起こってる。
偶然としちゃ、ちょっとすごいわ。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:33:56 ID:wgQfw79XO
これは殺人だろう
*100円～カッパ ビニール ←死亡
*980円～カッパ 塩化ビニール
1980円～カッパ ポリエステル布＋撥水加工 ←紺 生還
１万円～カッパ ポリエステル布＋撥水加工＋ゴア透湿 ←青モンベル 赤ノース 生還
*980円～カッパ 塩化ビニール
1980円～カッパ ポリエステル布＋撥水加工 ←紺 生還
１万円～カッパ ポリエステル布＋撥水加工＋ゴア透湿 ←青モンベル 赤ノース 生還
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:34:21 ID:6CBMC7/GO
そもそも、山に中年（ジジババ）っていう取り合わせが気に食わん。うば捨て山か？
ピクニック感覚で登る中年をなんとかすべき。
ピクニック感覚で登る中年をなんとかすべき。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:34:27 ID:Ivcf/mjS0
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:34:46 ID:N8x6cfhu0
8人の人を死ぬのわかってて置き去りにしていく。
想像しただけで恐ろしいね。
現代版インパール作戦だな。
想像しただけで恐ろしいね。
現代版インパール作戦だな。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:36:13 ID:qWt0hTa/0
>>475余裕だったなんて嘘を言っちゃいけないよ。
静岡のPTの人たちの証言では１７ｋｇの荷物を背負ってるのに飛ばされそうになったり、
岩にしがみついて耐えたとも言ってる。
一人が遭難しかかって、仲間が荷物をもったりして一生懸命支えたとも語ってる。
この人たちも危険な下山を敢行したという点では同じ。
体力を弱らせて危ない状態になった人もいたから、死ななかったのは運がいい。
静岡のPTの人たちの証言では１７ｋｇの荷物を背負ってるのに飛ばされそうになったり、
岩にしがみついて耐えたとも言ってる。
一人が遭難しかかって、仲間が荷物をもったりして一生懸命支えたとも語ってる。
この人たちも危険な下山を敢行したという点では同じ。
体力を弱らせて危ない状態になった人もいたから、死ななかったのは運がいい。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:36:15 ID:LLWROaJP0
>>412
子供は基本的に経験スキルが足りない。受動的なのが当たり前でその為に学校や課外活動、クラブ活動、子供会その他がある。
登山や遠足・野球にバス旅行、それらが「目的目標」がなければ楽しさ半減だと思わない？
「遠足に行きます目的地はありませんので1時間歩いてからそこから帰路です」
「野球をします対戦をしません、順番に打って投げてください」
「バスに乗りますが循環バスなので乗り場＝降り場です」
「登山しますが目的も無いので遠くにいかないでください」
これではクレーム付くよｗ 子供には特に動機を与えて達成感や爽快感の成功体験の積み重ねをさせなければならない
努力の成果（それが達成できなくても）を学んでその時、どのような感想をもったか？が今後の人生の指針につながる。
例え話でアレだけど、バスに揺られて花畑に到着しました。 その移動の過程は楽しかったか？ 何が楽しかったのか？
お菓子が美味しいでも良いし友達と騒ぐも楽しいだろう、しかし長時間のバス移動は狭いしトイレも制約されて最悪の場合車酔いで吐く・・
でも目的地について、花畑で綺麗と感動したり虫に刺されたりや忘れ物して凹んだりｾﾝｾｲに怒られたり。
何書いているのか自分でもアレだけど、>>412は登山がなんで面白くなかったのかな。 ｾﾝｾｲがそもそも大嫌いだったのかな
子供は基本的に経験スキルが足りない。受動的なのが当たり前でその為に学校や課外活動、クラブ活動、子供会その他がある。
登山や遠足・野球にバス旅行、それらが「目的目標」がなければ楽しさ半減だと思わない？
「遠足に行きます目的地はありませんので1時間歩いてからそこから帰路です」
「野球をします対戦をしません、順番に打って投げてください」
「バスに乗りますが循環バスなので乗り場＝降り場です」
「登山しますが目的も無いので遠くにいかないでください」
これではクレーム付くよｗ 子供には特に動機を与えて達成感や爽快感の成功体験の積み重ねをさせなければならない
努力の成果（それが達成できなくても）を学んでその時、どのような感想をもったか？が今後の人生の指針につながる。
例え話でアレだけど、バスに揺られて花畑に到着しました。 その移動の過程は楽しかったか？ 何が楽しかったのか？
お菓子が美味しいでも良いし友達と騒ぐも楽しいだろう、しかし長時間のバス移動は狭いしトイレも制約されて最悪の場合車酔いで吐く・・
でも目的地について、花畑で綺麗と感動したり虫に刺されたりや忘れ物して凹んだりｾﾝｾｲに怒られたり。
何書いているのか自分でもアレだけど、>>412は登山がなんで面白くなかったのかな。 ｾﾝｾｲがそもそも大嫌いだったのかな
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:36:35 ID:P/7SHLURO
平気で嘘をつく世代だから慎重に調査しないとな。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:36:49 ID:2H/pWY180
>>455
パンパカｽﾚは飛行機ｽﾚ、サーフィンｽﾚにもあるよww
♪パンパカパ～ン♪ また墜ちました Part1
http://love6.2ch.net/test/read.html/space/1181017147/
パンパカｽﾚは飛行機ｽﾚ、サーフィンｽﾚにもあるよww
♪パンパカパ～ン♪ また墜ちました Part1
http://love6.2ch.net/test/read.html/space/1181017147/
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:37:11 ID:M+Ir5WUi0
加藤文太郎に言わせるなら
ツェルトかテント張って
コンロに火を付け、紅茶を沸かし、非常食のチョコレートでも食べて
羽毛のシェラフに潜り込んで寝てしまえば、助かったろう
ツェルトかテント張って
コンロに火を付け、紅茶を沸かし、非常食のチョコレートでも食べて
羽毛のシェラフに潜り込んで寝てしまえば、助かったろう
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:37:24 ID:lG+PbOjv0
弔うし～
>>487
槍って言っても、鹿島槍な。
槍って言っても、鹿島槍な。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:38:06 ID:Fcr93DfA0
当日の天気予報がどうだったのか気になる
３パーティー（内１個人）で死者が出てるところみると
天気の読み間違いじゃないの
仮に気象庁が晴天予報出すくらい難しい気象状況ならガイドの責任問うのはむり
３パーティー（内１個人）で死者が出てるところみると
天気の読み間違いじゃないの
仮に気象庁が晴天予報出すくらい難しい気象状況ならガイドの責任問うのはむり
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:38:57 ID:f82rWHb90
>>407
八人は旭川医大で司法解剖した結果、全員が低体温症による凍死だったと判明。
救助にかかわった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」と証言。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071902000058.html
八人は旭川医大で司法解剖した結果、全員が低体温症による凍死だったと判明。
救助にかかわった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」と証言。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071902000058.html
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:39:47 ID:98uXv0d50
トムラウシとコリアイヌの語幹が似ている点について
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:40:17 ID:ox2jM3G+0
>>481
まじで？ラスト聞いちまったら小説は読む気にはなれんが、
映画あるなら見てみたいな。
でも、そういうことって何でも同じだろ？
バカな奴は、体験談、経験則でしか物を考えられないし。
統計や論理を前提に考える人との間には必ずバカの壁が存在するからね。
まぁ俺は、会社の会議で５０人ぐらいに否定されても、１人で笑いながら、
ははは、俺は変わりものですから＾－＾俺の中ではそうなんですよ。って言えちゃう変人だからな
まだまし。
それでも山の上で、荷物を再分配しろ！って言って、
俺一人の荷物を担ぎなおして一人引き返すのは、ほぼ無理ともいえる。
まじで？ラスト聞いちまったら小説は読む気にはなれんが、
映画あるなら見てみたいな。
でも、そういうことって何でも同じだろ？
バカな奴は、体験談、経験則でしか物を考えられないし。
統計や論理を前提に考える人との間には必ずバカの壁が存在するからね。
まぁ俺は、会社の会議で５０人ぐらいに否定されても、１人で笑いながら、
ははは、俺は変わりものですから＾－＾俺の中ではそうなんですよ。って言えちゃう変人だからな
まだまし。
それでも山の上で、荷物を再分配しろ！って言って、
俺一人の荷物を担ぎなおして一人引き返すのは、ほぼ無理ともいえる。
502 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/07/19(日) 09:40:41 ID:QdvLYmvlO
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:41:06 ID:YLAi6lTu0
みんな防寒衣着ていたけど
あれは、救助隊が着せたの？？
あれは、救助隊が着せたの？？
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:41:21 ID:+GSwLbFa0
本当に軽装備って危ないよね。
自分は数年前富士山に登ったがものすごい暴風雨だった。
当時体重１００キロあったけど吹き飛ばされそうになるくらい。
平地の気温は３０度以上あったけどジャージにウインドブレーカー、さらに合羽を着て歩いた。
それくらいしても寒さは相当こたえたよ。体感は氷点下。
凍死ってことだけどどんな装備だったんだろう・・・。
自分は数年前富士山に登ったがものすごい暴風雨だった。
当時体重１００キロあったけど吹き飛ばされそうになるくらい。
平地の気温は３０度以上あったけどジャージにウインドブレーカー、さらに合羽を着て歩いた。
それくらいしても寒さは相当こたえたよ。体感は氷点下。
凍死ってことだけどどんな装備だったんだろう・・・。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:42:30 ID:a/21sB1YO
大雪山付近ではauの方が電波ビンビンだったな。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:43:41 ID:BU7iMPWn0
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:43:41 ID:LLWROaJP0
山でＡＵはデフォ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:44:26 ID:ox2jM3G+0
山の中で携帯の電波が届いたときの安ど感はすごい。
でも、滑落したときには、おそらく通じないｗ
でも、滑落したときには、おそらく通じないｗ
510 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/07/19(日) 09:45:23 ID:QdvLYmvlO
>>506
一緒に神通川でサッカーやらんまいけ？
一緒に神通川でサッカーやらんまいけ？
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:46:02 ID:gi7iBwdU0
低体温症は今回ので初めて知ったな。
高山病は知識も対処法も知っているが。
高山病は知識も対処法も知っているが。
縦走だしなぁ、バス回すと200km
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:47:14 ID:sFW+FmCL0
ガイド「天候、昼には回復」、実際は悪化…大雪山系遭難
7月20日3時11分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090719-00000109-yom-soci
パーティーを引率したガイドは遭難当日の１６日早朝、出発前のツアー客に対して「天候は昼前には
良くなるだろう」と説明していたことが新たに判明。実際には天候が悪化して５人しか自力下山できておらず、
道警はガイドの判断が適切だったかどうかについて調べる。
旅行会社などによると、ツアーは１３～１７日のうちの３日間で、旭岳からトムラウシ山の計４５キロの行程を縦走する計画。
一行は１６日午前５時半頃、宿泊した避難小屋を出発し、遭難した。１５日夜に同じ避難小屋に泊まった別のグループによると、
両グループは１６日午前５時に小屋を出る予定だったが、風雨が強いため、出発せずに様子を見た。この時、遭難したパーティーの同行ガイドが
ツアー客に対し、「午前中は前線の影響で天気が悪いが、その後は良くなるだろう」と説明し、予定より約３０分遅れて出発したという。
別のグループは、その約５分後に出発した。
釧路地方気象台帯広測候所によると、１６日午前６時の十勝地方の天気は「晴れ」だったが、その後に風が強まり、
午前１１時５５分には強風注意報が発令されていた。
別のグループの一人で静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）によると、遭難したパーティーは歩みが遅く、午前９時頃に
は山頂の手前約１キロの地点で追い抜いた。この時すでに天候は悪化しており、強風で岩にしがみつく人もいたという。
遭難したパーティーは連日８～１０時間縦走する日程で、１５日には雨の中を約１０時間行動していた。一方、別のグループ
は１日の徒歩時間が４～１０時間で、１５日は４時間程度しか歩かなかったという。
別のグループは１６日夜、全員が無事下山しており、男性は「遭難したパーティーは相当疲れているように見えた。
我々は日程に余裕があり、さほど疲れていなかったので下山できたと思う」と話している。
7月20日3時11分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090719-00000109-yom-soci
パーティーを引率したガイドは遭難当日の１６日早朝、出発前のツアー客に対して「天候は昼前には
良くなるだろう」と説明していたことが新たに判明。実際には天候が悪化して５人しか自力下山できておらず、
道警はガイドの判断が適切だったかどうかについて調べる。
旅行会社などによると、ツアーは１３～１７日のうちの３日間で、旭岳からトムラウシ山の計４５キロの行程を縦走する計画。
一行は１６日午前５時半頃、宿泊した避難小屋を出発し、遭難した。１５日夜に同じ避難小屋に泊まった別のグループによると、
両グループは１６日午前５時に小屋を出る予定だったが、風雨が強いため、出発せずに様子を見た。この時、遭難したパーティーの同行ガイドが
ツアー客に対し、「午前中は前線の影響で天気が悪いが、その後は良くなるだろう」と説明し、予定より約３０分遅れて出発したという。
別のグループは、その約５分後に出発した。
釧路地方気象台帯広測候所によると、１６日午前６時の十勝地方の天気は「晴れ」だったが、その後に風が強まり、
午前１１時５５分には強風注意報が発令されていた。
別のグループの一人で静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）によると、遭難したパーティーは歩みが遅く、午前９時頃に
は山頂の手前約１キロの地点で追い抜いた。この時すでに天候は悪化しており、強風で岩にしがみつく人もいたという。
遭難したパーティーは連日８～１０時間縦走する日程で、１５日には雨の中を約１０時間行動していた。一方、別のグループ
は１日の徒歩時間が４～１０時間で、１５日は４時間程度しか歩かなかったという。
別のグループは１６日夜、全員が無事下山しており、男性は「遭難したパーティーは相当疲れているように見えた。
我々は日程に余裕があり、さほど疲れていなかったので下山できたと思う」と話している。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:47:39 ID:AkJcS8X70
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:47:39 ID:w8qdbCxX0
ガイドが会社と登山客の板挟みになったから的確な判断ができなかった、
という意見が出てますが、
社長が客の一人なりガイドなりで参加すれば解決するんじゃね？
最高責任者が現場にいるわけだから対応は完璧ですよね。
この会社はまだツアーをやめてないみたいだから、
社長には「全ての」登山ツアーに参加してくださいね。
という意見が出てますが、
社長が客の一人なりガイドなりで参加すれば解決するんじゃね？
最高責任者が現場にいるわけだから対応は完璧ですよね。
この会社はまだツアーをやめてないみたいだから、
社長には「全ての」登山ツアーに参加してくださいね。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:47:43 ID:0oNFRlX0O
なんでツアー客は１１０番しなかったのだろう
ガイドの携帯って特別なの？
ガイドの携帯って特別なの？
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:48:32 ID:LhCo2LBr0
よく分からないんだけど、急な悪天候って、
最近山登りする人間は、天気図読めないの？
俺は山登りしないけど、天気図書くのなんか
中学生だよね。最近はものすごいデーターが
豊富で、ドンなど素人でも結構まともな天気図
かけるはずなんだけど？
社長の謝罪がなんか不思議で、天気図書けないレベルの人間が、
慎重なツアー管理やってたとか言って良いわけが無いと思う。
山の天候は変わりやすいけども、それでも、１０年分くらいの
天気図と現地の天気のデーター持ってたら、大方の判断は出来るでしょ、
判断できない事例なら、想定外の気象条件が発生してるのだから、
撤退が一番の回答になるし。
慎重なツアー管理ってのはそういう事だと思う。
気象予報士じゃないんで、天気予報を公表するわけには行かないけども、
天気図読んで判断しちゃだめって言う法律はないんだし。
最近馬鹿の癖に、ちゃんとやっていたとか、慎重を期していたんだがとか、
万全の体制をとっていたとか、軽々しく口にする奴が多すぎると思う。
義務教育レベルの知識で出来ることは全部やるのが、基本で、
修士卒でも想定できないところまでプラスアルファ重ねてはじめて、
万全とか慎重とかそういう言葉を使うべきだと思う。
最近山登りする人間は、天気図読めないの？
俺は山登りしないけど、天気図書くのなんか
中学生だよね。最近はものすごいデーターが
豊富で、ドンなど素人でも結構まともな天気図
かけるはずなんだけど？
社長の謝罪がなんか不思議で、天気図書けないレベルの人間が、
慎重なツアー管理やってたとか言って良いわけが無いと思う。
山の天候は変わりやすいけども、それでも、１０年分くらいの
天気図と現地の天気のデーター持ってたら、大方の判断は出来るでしょ、
判断できない事例なら、想定外の気象条件が発生してるのだから、
撤退が一番の回答になるし。
慎重なツアー管理ってのはそういう事だと思う。
気象予報士じゃないんで、天気予報を公表するわけには行かないけども、
天気図読んで判断しちゃだめって言う法律はないんだし。
最近馬鹿の癖に、ちゃんとやっていたとか、慎重を期していたんだがとか、
万全の体制をとっていたとか、軽々しく口にする奴が多すぎると思う。
義務教育レベルの知識で出来ることは全部やるのが、基本で、
修士卒でも想定できないところまでプラスアルファ重ねてはじめて、
万全とか慎重とかそういう言葉を使うべきだと思う。
高山病は、緑内障の薬飲むんだよな
おしっこ近くなって手足ぴりぴりしびれる
そこまでして山登りたいのかな？
ほんと登山家って不思議。
おしっこ近くなって手足ぴりぴりしびれる
そこまでして山登りたいのかな？
ほんと登山家って不思議。
何でこんなに伸びるんだこのスレ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:49:26 ID:js2u3XX7O
スレをざっと見て、とりあえず、登山やってる奴は、頭がおかしいのはわかった。
自業自得だな。
自業自得だな。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:50:20 ID:QZGDAU4zO
この年齢層で山経験の無い男女構成でジョギング感覚の縦走登山をしたんじゃなかろ。 まさか歳とってから始めた健康法とか？ 事故責任だわな。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:50:31 ID:v9Ie1F7b0
＞彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ
こいつらは自分で勝手に死んだので、会社には責任無し。
しかし、ボケ老人から金を吐き出させるために騙して参加させたなら、殺人罪。
こいつらは自分で勝手に死んだので、会社には責任無し。
しかし、ボケ老人から金を吐き出させるために騙して参加させたなら、殺人罪。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:51:32 ID:3BMG8ASJO
老人置き去りにしてさっさと一人で下山したガイドさ
最初はより早く救助を要請するためだったのかもなんて言われてたが、
これでその線は100%消えたな
殺人だよこれは
最初はより早く救助を要請するためだったのかもなんて言われてたが、
これでその線は100%消えたな
殺人だよこれは
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:52:09 ID:6CBMC7/GO
へんな話になるが、こういうのって独特なカンが働かないか？。この地形では
誰か足を滑らせそうだから注意しておこうとか、この人は疲れても、周りに気を
使って何も言わずに無理しそうだから危ないな、とかいろんな危険信号みたいなのが
脳裏に点灯点滅するんだが。まあ俺の場合、山ではないある現場での話なんだが。
そのカン（感覚）のおかげで事故は避けられてきたし、緊急時にも冷静に対処してきた、
結局人間の質や器というのはこういう非常時や極限の状態で分かる。ガイドという
名の素人の集まりだったんじゃないか？ベテラン？ただの無能な老人が大勢いそうだがｗ
誰か足を滑らせそうだから注意しておこうとか、この人は疲れても、周りに気を
使って何も言わずに無理しそうだから危ないな、とかいろんな危険信号みたいなのが
脳裏に点灯点滅するんだが。まあ俺の場合、山ではないある現場での話なんだが。
そのカン（感覚）のおかげで事故は避けられてきたし、緊急時にも冷静に対処してきた、
結局人間の質や器というのはこういう非常時や極限の状態で分かる。ガイドという
名の素人の集まりだったんじゃないか？ベテラン？ただの無能な老人が大勢いそうだがｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:52:49 ID:Fcr93DfA0
北海道SOS事件ぐぐったが…怖い、怖過ぎるよ
なんなんだよあの怖さは…
なんなんだよあの怖さは…
もう少し情報が出てこないとさっぱりわかんないな～とりあえず客の方に生存者がいて良かったと思う
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:53:06 ID:ZMRNPXd30
つか十分な装備を携行していない以上、自殺願望でしょ
亡くなった高齢ガイドは、ゴア・テック装備してたんじゃないかと思うが。
まさか客に貸してあげて、命落としちゃったとかあるのかな。
まさか客に貸してあげて、命落としちゃったとかあるのかな。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:53:56 ID:GK7ztEsRO
いつも思うんだが、遭難した時は下に降りればよくね？
しかも少しダッシュで走ればすぐ下山できるだろ。
要は気合いが入ってない、根性なしだったって事じゃない？
しかも少しダッシュで走ればすぐ下山できるだろ。
要は気合いが入ってない、根性なしだったって事じゃない？
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:54:43 ID:LhCo2LBr0
>>494
軽いものを買えば５ｋｇいかないな。それを持って行けるかどうかが
いざというときの生死の境目か。
適当にぐぐって出てきたもの
・ツェルト 240g
・ガソリンコンロ 418g
・ガソリン 適当に 500g
・アルミ鍋（コッヘル） 430g
・シュラフ 1500g
・チョコ 適当に 100gｘ２個
軽いものを買えば５ｋｇいかないな。それを持って行けるかどうかが
いざというときの生死の境目か。
適当にぐぐって出てきたもの
・ツェルト 240g
・ガソリンコンロ 418g
・ガソリン 適当に 500g
・アルミ鍋（コッヘル） 430g
・シュラフ 1500g
・チョコ 適当に 100gｘ２個
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:56:07 ID:98uXv0d50
自分は登山経験１０年で２０回以上も近所の山等を踏破している超ベテラン
登山者なのだが、正直バスツアーガイドを尊敬していましたよ。
あれだけの（推定５０人位）人数を２～４人で統率しているとは
世界の名峰を攻略した、名の知れた登山者なのだと思っていました。
この事件で思うに、日本の最も気象の過酷な山岳のガイドでさえ
カス "も" 居ると言う事に気付かされました。
登山者なのだが、正直バスツアーガイドを尊敬していましたよ。
あれだけの（推定５０人位）人数を２～４人で統率しているとは
世界の名峰を攻略した、名の知れた登山者なのだと思っていました。
この事件で思うに、日本の最も気象の過酷な山岳のガイドでさえ
カス "も" 居ると言う事に気付かされました。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:56:11 ID:NeV9j95BO
ガイドの行動も経歴も酷いが
どういう危機管理マニュアルがあったんだか
どういう危機管理マニュアルがあったんだか
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:56:48 ID:LLWROaJP0
>>523
何か楽しかった事ある？？
何か楽しかった事ある？？
>>528
モンベルは自力下山した人が着てたからいい宣伝になったなぁ・・・不謹慎だが。
モンベルは自力下山した人が着てたからいい宣伝になったなぁ・・・不謹慎だが。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:58:11 ID:gi7iBwdU0
客が軽装備だったから、と言っても
ガイドはそのことを知っていたからな。
しかも前日長時間歩いているし。
それで雨の中を強行したのが間違い。
ガイドはそのことを知っていたからな。
しかも前日長時間歩いているし。
それで雨の中を強行したのが間違い。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:58:44 ID:Rg89lU5UO
>>531
そう、山の天気は急変するからこそ、一時をしのげばなんとかなると考えたんじゃなかろうか？
そう、山の天気は急変するからこそ、一時をしのげばなんとかなると考えたんじゃなかろうか？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:58:54 ID:0oNFRlX0O
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 09:58:59 ID:Ll70AQirO
ベテランを自称する人は信用しない事にしてる
救助は有料にしろ
税金はびた一文使うな
税金はびた一文使うな
濡れ女って何だよ濡れ女って
夏の登山で１０人凍死。
これでも危機感を覚えない中高年登山者もいると思う。
これでも危機感を覚えない中高年登山者もいると思う。
まさに死の行軍て奴だな
>>555
日本テレビのﾐｸちゃん
それはともかく、これが遭難背景の原点
↓
北アルプスなどを抱える長野県の田中康夫知事が、山岳遭難の救助で
県のヘリコプター使用の有料化を打ち出している。実現は難しいが、登
山者の自己責任のあり方に一石を投じた形になった。
救助費を行政任せにするのはやめようと山岳保険の加入者も急増して
いる。
「山岳遭難については無謀登山もあるから、お金を取る方法があるかな。
検討してくれ」。今年１月、田中知事が県の危機管理室に指示した。背景
には、携帯電話による安易な救助要請がある。
昨夏、北アルプスで単独登山の男性（２９）が１カ月に２度も県警ヘリに
救助された。「テントの中でお湯をこぼしてやけどした」「転んで手を切った」。
２度とも携帯電話での通報だった。現場に急行すると、男性はいずれも元
気な姿で両手を振ってヘリを誘導した。ヘリの県警航空隊員は我が目を
疑ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0703/023.html ←とっくに消えてるょ
日本テレビのﾐｸちゃん
それはともかく、これが遭難背景の原点
↓
北アルプスなどを抱える長野県の田中康夫知事が、山岳遭難の救助で
県のヘリコプター使用の有料化を打ち出している。実現は難しいが、登
山者の自己責任のあり方に一石を投じた形になった。
救助費を行政任せにするのはやめようと山岳保険の加入者も急増して
いる。
「山岳遭難については無謀登山もあるから、お金を取る方法があるかな。
検討してくれ」。今年１月、田中知事が県の危機管理室に指示した。背景
には、携帯電話による安易な救助要請がある。
昨夏、北アルプスで単独登山の男性（２９）が１カ月に２度も県警ヘリに
救助された。「テントの中でお湯をこぼしてやけどした」「転んで手を切った」。
２度とも携帯電話での通報だった。現場に急行すると、男性はいずれも元
気な姿で両手を振ってヘリを誘導した。ヘリの県警航空隊員は我が目を
疑ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0703/023.html ←とっくに消えてるょ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:01:25 ID:gi7iBwdU0
>>498
記事にもあるが出発前に防寒具の有無をガイドがチェックしたかどうかだな。
結果的に持っていなかったのだから会社、ガイドの責任になるのだろうけど、防寒具が
無い客をその場で追い返すのも難しいしなあ。
記事にもあるが出発前に防寒具の有無をガイドがチェックしたかどうかだな。
結果的に持っていなかったのだから会社、ガイドの責任になるのだろうけど、防寒具が
無い客をその場で追い返すのも難しいしなあ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:01:43 ID:gbASRNmU0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:01:49 ID:w4wwLi650
旅行代理店が用意する添乗員やガイドなんて昔からアルバイトか派遣労働者ばっかだよ。現場初めてなんてのもザラだ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:02:05 ID:a/21sB1YO
小屋を出る時点で、装備点検するべき。本当は出発前にする事なんだけどな。
で、強行しても良いグループと、装備、精神が不安定な奴は小屋に残し、次のパーティーに引き継がらせば良かった。
普通、小屋を出たら風速20m以上の横殴りの雨に寒さがあったら危険だと判断するだろ。
で、強行しても良いグループと、装備、精神が不安定な奴は小屋に残し、次のパーティーに引き継がらせば良かった。
普通、小屋を出たら風速20m以上の横殴りの雨に寒さがあったら危険だと判断するだろ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:02:16 ID:oNfjSVOm0
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:03:15 ID:OrC0bo/10
（自称）ベテラン登山客が続行しようって言ったんじゃねえの？
この状況では、ガイドは共倒れで遭難するって分かってるだろ
この状況では、ガイドは共倒れで遭難するって分かってるだろ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:03:33 ID:L08UE7880
生存への道が何通りかあったが、最悪な方向へ進んでしまったってことか
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:03:34 ID:v9Ie1F7b0
>>527
まぁ、殺人罪にはならん罠。仮に刑務所入れられても、道楽老人と心中するよりはマシ。
お前は前職何やってたんだ？自衛隊だと？税金で食わせてやったんだから、もっと真面目にガイドしろ。
とか、切れた老人が罵っていたかもしれんよ。昔会社で偉かった老人は、貧乏人を見下して、現役を引退しても相変わらず威張りくさっている傾向があるよ。
俺は仕事でそういう輩を見ている。
まぁ、殺人罪にはならん罠。仮に刑務所入れられても、道楽老人と心中するよりはマシ。
お前は前職何やってたんだ？自衛隊だと？税金で食わせてやったんだから、もっと真面目にガイドしろ。
とか、切れた老人が罵っていたかもしれんよ。昔会社で偉かった老人は、貧乏人を見下して、現役を引退しても相変わらず威張りくさっている傾向があるよ。
俺は仕事でそういう輩を見ている。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:03:35 ID:2UDjPO8I0
山で道に迷ったら上に上ったほうがいいのは
本当
周りが山だらけだったらすり鉢の底にいくようなもので
出てこれなくなる
本当
周りが山だらけだったらすり鉢の底にいくようなもので
出てこれなくなる
>>531
>>551
15日,16日の天気図みて山行こうと思うほうがアホ。
http://www.weathermap.co.jp/kishojin/diary/200907/index.php
急変なんてしていない。ヤッパリ人災。
>>551
15日,16日の天気図みて山行こうと思うほうがアホ。
http://www.weathermap.co.jp/kishojin/diary/200907/index.php
急変なんてしていない。ヤッパリ人災。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:03:41 ID:RLiwBIDb0
むしろGJ!!
>>546
一体何なの？
学校行事で登山が楽しめなかったら俺が不感症だとか、
教育が悪いと環境が合ってなかったとかいう話になんのか？
なんか、ちょっと失礼だよさっきから
楽しいこともあったしつまらんこともあったよ、当たり前だろ？
嫌なことだってあったし涙が出るほど嬉しいことだってあったさ
大切な友達もけっこういたし、喋ったり綺麗だねとか言いながら登ったぜ
でもそんなの登山じゃなくてもやれると思ったし登山は楽しくなかったよ
仲いい教師もいれば好きじゃない教師もいたさ
楽しめなかったことを教師のせいだとも自分の知能のせいだとも思いませんよ？
一体何なの？
学校行事で登山が楽しめなかったら俺が不感症だとか、
教育が悪いと環境が合ってなかったとかいう話になんのか？
なんか、ちょっと失礼だよさっきから
楽しいこともあったしつまらんこともあったよ、当たり前だろ？
嫌なことだってあったし涙が出るほど嬉しいことだってあったさ
大切な友達もけっこういたし、喋ったり綺麗だねとか言いながら登ったぜ
でもそんなの登山じゃなくてもやれると思ったし登山は楽しくなかったよ
仲いい教師もいれば好きじゃない教師もいたさ
楽しめなかったことを教師のせいだとも自分の知能のせいだとも思いませんよ？
天候以外にも高齢者向けで素人込みなのに過密な日程を強行してるのにも問題があるようだな
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:04:13 ID:8CV7/xm50
二言目にはガイドが悪いって
全ての責任をガイドに被せようとしてるな
自ら宿泊しながら縦走する予定で山に入る以上
事前の情報収集や準備、自己の体調管理調整など
参加者の責任は全く無いわけ?
全ての責任をガイドに被せようとしてるな
自ら宿泊しながら縦走する予定で山に入る以上
事前の情報収集や準備、自己の体調管理調整など
参加者の責任は全く無いわけ?
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:04:33 ID:q9BEy32J0
登山する人として
人数分のサバイバルキット（アルミ箔の寝袋封筒2000円程度）を
常時携行だな。最悪、生存不明でもレーダーに映るし。
あと、気付けに洋酒ももっといたほうがいいよね。
真冬の南アルプスを単独登山してホワイトアウトした。
上下左右前後がわからなくなった。
判断思考がおかしくなっていくのがわかりつつ
疲れ果てたら最後にはビバーグしようと思いながら歩き続けた。
歩くのを止めてしまうと体温が奪われ立ちすくんでしまいそうだ。
非常に幸運に偶然にも朽ちた山小屋を見つけた。
内臓がこれ以上、冷えないように丸くなって干し肉と
ウォッカを少しづつ流し込む。
隙間風だらけだが徐々に思考が正常に戻ってきた。
「今、寝たらヤバイんじゃねーか」と呪文のように唱えながらも
渦巻く睡魔にのみこまれていく・・・
翌朝は前日の吹雪が嘘のように晴れ渡っていた。
一面のバージンスノーから小動物が顔をのぞかせてあたりを見回し
じっとこっちを見ている。
「昨夜はしんどかったね。生き延びてよかったじゃん」と聞こえた。
マグネシウムをケズり、蝋で皮膜しておいたマッチを摺って火をおこす。
ガイドが全責任をおうことだね
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:04:58 ID:B/j7jT970
まさに姥捨て山。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:05:10 ID:Hf5tKzHNO
トムラウシGJ
>>559
連峰の近くに住んでいて、年に二回ほど大きな山にも登るとかいう人かもしれないじゃない。
あなたって、意地悪なものの見方しかできないのね。しかも視野が狭すぎる。
ま、引きこもりが想像できる範囲なんて、恐ろしく狭いはずだけど。
連峰の近くに住んでいて、年に二回ほど大きな山にも登るとかいう人かもしれないじゃない。
あなたって、意地悪なものの見方しかできないのね。しかも視野が狭すぎる。
ま、引きこもりが想像できる範囲なんて、恐ろしく狭いはずだけど。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:05:59 ID:BU7iMPWn0
>>580
たーすーけーてーくーれー！
たーすーけーてーくーれー！
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:06:02 ID:js2u3XX7O
>>154
今日のアグネス
http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1247955014/l10?kenken=%6F%78%32%6A%4D%33%47%2B%30
今日のアグネス
http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1247955014/l10?kenken=%6F%78%32%6A%4D%33%47%2B%30
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:06:03 ID:rTNgf4Xe0
ここで熱射病、日射病で死ぬ奴はいないの？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:06:40 ID:LhCo2LBr0
>>564
冒険登山家は、あえて無謀な時期に登山するんだから（ｗ
話は別でしょ。
直美だって、冬のマッキンリーは無茶だと言われたから登ったんだし。
風速60mに耐える、風速計が根元から折れるのが冬のマッキンリーだと
知ってて登るのがプロでしょ。
冒険登山家は、あえて無謀な時期に登山するんだから（ｗ
話は別でしょ。
直美だって、冬のマッキンリーは無茶だと言われたから登ったんだし。
風速60mに耐える、風速計が根元から折れるのが冬のマッキンリーだと
知ってて登るのがプロでしょ。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:07:19 ID:gi7iBwdU0
>>574
ガイドが悪い
ガイドが悪い
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:07:31 ID:0oNFRlX0O
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:07:41 ID:pN1JiiNG0
トムラウッシッシ山
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:08:17 ID:e2xyJ6lxO
>>576
無事で何よりだなおい
無事で何よりだなおい
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:09:10 ID:98uXv0d50
＞老人から金を吐き出させるために騙して参加させたなら
×殺人罪
○害蓄大量駆逐の栄誉賞
×殺人罪
○害蓄大量駆逐の栄誉賞
>>582
やめろｗ
やめろｗ
>>580
テープyoutubeにもニコニコにもあるみたいなんだが、聞けないでいる
聞こうかと思ってたんだけどやめようかな…
遭難話ってなんでこんなに怖く感じるのかな
自分はとりあえず遭難してないし、遭難する予定もないのに
何か不測の事態が起きて遭難するかもと思ってるからだろうなあ
実際何があるか分からないから、知識だけは持っておかないととは思う
テープyoutubeにもニコニコにもあるみたいなんだが、聞けないでいる
聞こうかと思ってたんだけどやめようかな…
遭難話ってなんでこんなに怖く感じるのかな
自分はとりあえず遭難してないし、遭難する予定もないのに
何か不測の事態が起きて遭難するかもと思ってるからだろうなあ
実際何があるか分からないから、知識だけは持っておかないととは思う
>>580
道を間違えて、かつ、通信手段を失ったら夏でも死ねるからね。
道を間違えて、かつ、通信手段を失ったら夏でも死ねるからね。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:10:23 ID:2Y5K2Ga5O
ジジババどもはなんで自分たちで通報しなかったの?
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:10:42 ID:gi7iBwdU0
>>581
私は超ベテランだが、何か。
私は超ベテランだが、何か。
山で死ねたら本望だとか山男に惚れるなとか言ってる趣味の登山家は
自分に酔ってて嫌いです。
自分に酔ってて嫌いです。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:11:10 ID:w4wwLi650
仕事などで平地での悪天候を経験した者なら登山で軽装備なんて考えられん。
ましてや登山経験ある人間がだ。今回死んだ連中は平地に暮らしている中で一度も悪天候下での活動をした経験がないんだろうな。
ましてや登山経験ある人間がだ。今回死んだ連中は平地に暮らしている中で一度も悪天候下での活動をした経験がないんだろうな。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:11:37 ID:HyS3A1380
>>576
カワウソの腹を引き裂いてそこで手を温めなきゃだめ。
カワウソの腹を引き裂いてそこで手を温めなきゃだめ。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:11:53 ID:u0ukSjYT0
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:12:15 ID:eaBMV6pHO
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:12:26 ID:xrMtCTyy0
今回の件はガイドが悪いで結論づけちゃいかんのだよ。
そもそもこんなツアーがあることが間違いだ。
そこんとこを強調しないと「ガイドがちゃんとしていれば大丈夫」とかなっちゃう。
しかし、こんなのでも多くのツアーは遭難しないのも、
またあかんのだろうな。
そもそもこんなツアーがあることが間違いだ。
そこんとこを強調しないと「ガイドがちゃんとしていれば大丈夫」とかなっちゃう。
しかし、こんなのでも多くのツアーは遭難しないのも、
またあかんのだろうな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:12:50 ID:LhCo2LBr0
>>576
アルミ箔のキットなんて糞も役にたたん、ツエルトとシュラフカバーを持って行け
ツエルトの中で替えの乾いた下着に着替えてストーブで暖をとるのが基本
それと低体温で酒を飲むなんて死にたいとしか思えないけど？
アルミ箔のキットなんて糞も役にたたん、ツエルトとシュラフカバーを持って行け
ツエルトの中で替えの乾いた下着に着替えてストーブで暖をとるのが基本
それと低体温で酒を飲むなんて死にたいとしか思えないけど？
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:13:38 ID:2H/pWY180
>>595
山に行った嬉しさでｱﾁｺﾁ通話しまくって、既にバッテリー切れだった。
山に行った嬉しさでｱﾁｺﾁ通話しまくって、既にバッテリー切れだった。
ttp://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi/
ガイドA（吉川寛さん） 一番の経験者。トムラウシ山頂付近で最初に倒れた女性客に付き添い、結果ともに死亡。
ガイドB（多田学央さん）吉川さん離脱後、登山は続行され客４人とともに離脱。会社に「ダメかも」とメール。連れのうち客２人が死亡。
ガイドC（松本仁さん）客の戸田さんの救助要請の提案を無視し、残る客１０人を引き連れ下山した。
が、ペースが速くメンバーはちりぢりに。客４人が死亡、５人は松本さんと別行動で下山し生還した。
ガイドA（吉川寛さん） 一番の経験者。トムラウシ山頂付近で最初に倒れた女性客に付き添い、結果ともに死亡。
ガイドB（多田学央さん）吉川さん離脱後、登山は続行され客４人とともに離脱。会社に「ダメかも」とメール。連れのうち客２人が死亡。
ガイドC（松本仁さん）客の戸田さんの救助要請の提案を無視し、残る客１０人を引き連れ下山した。
が、ペースが速くメンバーはちりぢりに。客４人が死亡、５人は松本さんと別行動で下山し生還した。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:31 ID:QFVQ6tm1O
そして今日も、この山にツアー客が入っていく。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:44 ID:TIjP/IYo0
命より日当ですね、わかります。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:50 ID:1aIaJDSRO
>>595
プライドは最強世代なんだから、しない。
プライドは最強世代なんだから、しない。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:14:55 ID:0wxFnQuN0
>>91
私の場合、指でぬぐってその指は葉っぱできれいにします。紙は使いません。
排泄物はいずれ自然になくなりますが、人工の紙などはそうはいきません。
山が好きなら、自然が好きなら、それを敬え。山登りとはそういうものだと、
先輩から教わりました。
私の場合、指でぬぐってその指は葉っぱできれいにします。紙は使いません。
排泄物はいずれ自然になくなりますが、人工の紙などはそうはいきません。
山が好きなら、自然が好きなら、それを敬え。山登りとはそういうものだと、
先輩から教わりました。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:15:06 ID:pBkD+Wrc0
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:15:45 ID:3CnSbAdQO
死んだ8人の中にどうしても殺したい奴がいたのでは
これは事故ではない！事故に見せかけた殺人だ
By コーナン
これは事故ではない！事故に見せかけた殺人だ
By コーナン
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:15:56 ID:TgC2nXsT0
↓これを見ると、都会モンが地元の人の言うことに耳を傾けないのが
一番いけないのが分かる…。合掌。
そして５人は帰らなかった～吾妻連峰・雪山遭難を辿る～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
一番いけないのが分かる…。合掌。
そして５人は帰らなかった～吾妻連峰・雪山遭難を辿る～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:16:20 ID:Rg89lU5UO
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:16:22 ID:M7iSNuqKO
感想
① 団塊のじじばばが死のうが関係ない
自業自得
② ガイドも会社も悪い。殺人罪適用でいい。
③ 死んだじじばばの中に本当に軽装で半袖短パン麦藁防止、スニーカーみたいな奴いたらウケるわｗ
④ 色々なドロドロした人間関係があったんだろうな
人間の本性てのは追い詰められた状況で出るからね
じじばば
「ガイドさんもう動けますせん」
ガイド
「はぁ？知らねーよバカ。こっちは自分のことでいっぱいいっぱいなの。自分で何とかしろ。」
とかの会話があったら何か興奮するな
リアルにドラマ化してほしいな
⑤ ４人だめかもしれん とメールしたときどんな気持ちだったんだろなｗ
① 団塊のじじばばが死のうが関係ない
自業自得
② ガイドも会社も悪い。殺人罪適用でいい。
③ 死んだじじばばの中に本当に軽装で半袖短パン麦藁防止、スニーカーみたいな奴いたらウケるわｗ
④ 色々なドロドロした人間関係があったんだろうな
人間の本性てのは追い詰められた状況で出るからね
じじばば
「ガイドさんもう動けますせん」
ガイド
「はぁ？知らねーよバカ。こっちは自分のことでいっぱいいっぱいなの。自分で何とかしろ。」
とかの会話があったら何か興奮するな
リアルにドラマ化してほしいな
⑤ ４人だめかもしれん とメールしたときどんな気持ちだったんだろなｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:16:21 ID:irgTvD4D0
警察や消防などの公的機関なら請求はない
民間ならある
保険や共済を適用できるようにしておくこと
民間ならある
保険や共済を適用できるようにしておくこと
>>602
風力発電もぽっきり折れちゃうような土地柄だからな・・・
風力発電もぽっきり折れちゃうような土地柄だからな・・・
>>603
そうだよなあ。確かにテープの内容はたいしたことないけど、問題はその話してる人
がもう亡くなってるってことだよねえ。
それにしても昨日のスレのグリズリーなんたらの方が聞けねえ。
まさに熊に襲われてるところみたいだし。
そうだよなあ。確かにテープの内容はたいしたことないけど、問題はその話してる人
がもう亡くなってるってことだよねえ。
それにしても昨日のスレのグリズリーなんたらの方が聞けねえ。
まさに熊に襲われてるところみたいだし。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:17:50 ID:4v8r+6DbO
何でガイドがいきてんだろ
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:18:04 ID:/+7dp4aw0
利益優先のﾂｱｰ会社と
誰かがなんとかしてくれるという依存体質のﾂｱｰ客が
今回最悪の結果を招いたように見えるな。
誰かがなんとかしてくれるという依存体質のﾂｱｰ客が
今回最悪の結果を招いたように見えるな。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:18:30 ID:M+Ir5WUi0
高尾山に２０回以上、すごいね
まだ１回だよ、それも息も絶え絶えで
遭難するかと思った
まだ１回だよ、それも息も絶え絶えで
遭難するかと思った
>>615
大をしたら紙ごと持って帰るのかと思っていたが違うのか・・・
大をしたら紙ごと持って帰るのかと思っていたが違うのか・・・
八甲田山かよ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:19:06 ID:2H/pWY180
>>604
QBKの柳沢敦は老いぼれても、まだ競歩の山崎勇喜がいる
QBKの柳沢敦は老いぼれても、まだ競歩の山崎勇喜がいる
>>610
実際雪中行軍映画観たあとに、八甲田山登れる人の気が知れないなあ
慰霊碑もさ、高尾山にでさえ本当はあるべきなのか？
青森県で育ったけど、八甲田山にまつわる話はなんというか…
民話まで怖いというか…山の神がいる山なんだろうって感じ
あの話聞いて登りたいとは全く思わない
でも東京出ると「行ったことある？」とか聞かれる
名所だよね！行ってみたい！とかも言われたりもした
見るけど行かないし、スキーもしたことないし、地元の人はそんなもんだった
山を特別なものとしてみなし、行きたいと思う人と、行かないという人といると思うんだが…
実際雪中行軍映画観たあとに、八甲田山登れる人の気が知れないなあ
慰霊碑もさ、高尾山にでさえ本当はあるべきなのか？
青森県で育ったけど、八甲田山にまつわる話はなんというか…
民話まで怖いというか…山の神がいる山なんだろうって感じ
あの話聞いて登りたいとは全く思わない
でも東京出ると「行ったことある？」とか聞かれる
名所だよね！行ってみたい！とかも言われたりもした
見るけど行かないし、スキーもしたことないし、地元の人はそんなもんだった
山を特別なものとしてみなし、行きたいと思う人と、行かないという人といると思うんだが…
60年も生きて、趣味で死んだんだから本望、天寿だよ
>>607
あのアルミの商品ってなぜか信じている人がいるんだよなあ。
本当に効果があるならホームレスが全員使ってるってのに（万引きでもなんでもして入手するだろ）
お金が儲かるネックスと同じような商品なんだけど
普通にアウトドアショップに売ってるんで知識のない人が信じて買わないと不安になるよ。
http://qa.gakujo.ne.jp/qa3315248.html
http://blog.goo.ne.jp/mekafukusi/e/87e8a887ea9154fb2654d44ae72f3917
これはシェラフの下にひけばちゃんと暖かい。
http://www.naturum.co.jp/item/866.html
あのアルミの商品ってなぜか信じている人がいるんだよなあ。
本当に効果があるならホームレスが全員使ってるってのに（万引きでもなんでもして入手するだろ）
お金が儲かるネックスと同じような商品なんだけど
普通にアウトドアショップに売ってるんで知識のない人が信じて買わないと不安になるよ。
http://qa.gakujo.ne.jp/qa3315248.html
http://blog.goo.ne.jp/mekafukusi/e/87e8a887ea9154fb2654d44ae72f3917
これはシェラフの下にひけばちゃんと暖かい。
http://www.naturum.co.jp/item/866.html
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:20:34 ID:Rg89lU5UO
>>576
ビバークって何ですか？
ビバークって何ですか？
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:20:56 ID:eaBMV6pHO
共同主催のオフィスコンパス
名前が出なくなったが 創価フラグか？笑
今月24日懲りずに同じル～トまた行くみたいだがwww
どういう神経してるんやろな
キムチ脳ﾆﾀﾞか～
団塊はどんどん天国ツア～で送りこんでほしいね
名前が出なくなったが 創価フラグか？笑
今月24日懲りずに同じル～トまた行くみたいだがwww
どういう神経してるんやろな
キムチ脳ﾆﾀﾞか～
団塊はどんどん天国ツア～で送りこんでほしいね
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:21:17 ID:M7iSNuqKO
>>627
そうなん
そうなん
>>625
遺族に罵倒される役がいなきゃいけないだろ？
遺族に罵倒される役がいなきゃいけないだろ？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:22:22 ID:BU7iMPWn0
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:22:26 ID:RLiwBIDb0
>>609 ガイドCは表彰モノだな。
>>52
確かに
確かに
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:22:39 ID:4G1oUZZS0
トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び
北海道トムラウシ山での遭難事故にて亡くなられた方、御家族
並びに関係各位に深くお詫び申し上げるとともに心からお悔やみ申し上げます。
アミューズトラベル株式会社
北海道トムラウシ山での遭難事故にて亡くなられた方、御家族
並びに関係各位に深くお詫び申し上げるとともに心からお悔やみ申し上げます。
アミューズトラベル株式会社
台風が来てるのに出発させられました。 中止しろと言ったのに。
キャンセル料払えと言われて、嫌だから出発したら台風で案の定
帰れなくなり、延泊代金まで取られさんざんでした。
勇気ある中止をして下さい。
ただの台湾旅行ですが
キャンセル料払えと言われて、嫌だから出発したら台風で案の定
帰れなくなり、延泊代金まで取られさんざんでした。
勇気ある中止をして下さい。
ただの台湾旅行ですが
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:23:12 ID:O+fodkI80
発見現場
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
《トムラウシ山》
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県 （単独登山）
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
《トムラウシ山》
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県 （単独登山）
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:24:14 ID:jupzhTXM0
セルフレスキューが基本なんだよ自然は・・
これだけ難易度が高い大雪山系は、海外遠征の準備登山をする所だよ
ハイキング登山場所じゃない、2000ｍ級だが本州の3000ｍを超える気象条件
に類似してる。 3泊で横断・・・なめてるよ老人が
山のベテランより地元ローカルの人が最強だろう。登山ブーム（笑）
考えたほうがいいよ。 もともとアウトドアーはセルフレスキューが出来ない
人間は資格がないのよカナダ・スイスなど国民自体教育されてる
国民性だよなんでも他人任せの日本人は考えを改めんとならん
自分でケツはふけと・・・
>>642
ガイドCが居なければ、単独スレすら立たず「遭難総合」だったかもね。
ガイドCが居なければ、単独スレすら立たず「遭難総合」だったかもね。
>>634
アルミマットなんて体重かかれば潰れるから全然暖かくない
シュラフの下にひくのはエアマットが基本、冬山でも使える
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/fast.html
アルミマットなんて体重かかれば潰れるから全然暖かくない
シュラフの下にひくのはエアマットが基本、冬山でも使える
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/fast.html
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:25:03 ID:BU7iMPWn0
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:25:14 ID:LWtz8lOa0
ガイドもツアー会社の社長も１０年は塀の中だな。
人殺し野郎。
人殺し野郎。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:25:57 ID:2H/pWY180
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:26:23 ID:Hf5tKzHNO
ベテランガイドさん突風吹きすさぶ山頂付近で付き添って死亡とあるが、逃げないと確実に死ぬ状況だわな
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:27:31 ID:El38DbI/0
>>642
確かに表彰される活躍はしてるが、死んだ爺婆の遺族に叩かれる悪寒・・・
確かに表彰される活躍はしてるが、死んだ爺婆の遺族に叩かれる悪寒・・・
>>638
ぐぐれ
と言いたいとこだが、どうぞー
読んでたらヒヤっとしてきたからバカっぽい音楽かけて読んだわ…
北海道SOS遭難事件
ttp://www.chanbara.jp/sos
テープ
ttp://www.youtube.com/watch?v=18xRDnaOWew
テープは聞いてない、こわい
遭難話って怖いけど聞きたくなるよな
海だけど「たか号」遭難の本とか実家にあるからついつい何度か読んでしまった
ぐぐれ
と言いたいとこだが、どうぞー
読んでたらヒヤっとしてきたからバカっぽい音楽かけて読んだわ…
北海道SOS遭難事件
ttp://www.chanbara.jp/sos
テープ
ttp://www.youtube.com/watch?v=18xRDnaOWew
テープは聞いてない、こわい
遭難話って怖いけど聞きたくなるよな
海だけど「たか号」遭難の本とか実家にあるからついつい何度か読んでしまった
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:28:30 ID:kdNCdnIfO
これ最悪だな
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:28:39 ID:0oNFRlX0O
名場面集
たーすーけーてーくーれー
フゴゴォ！
ギャアアアアアアアア！
熱いー！熱いー！
たーすーけーてーくーれー
フゴゴォ！
ギャアアアアアアアア！
熱いー！熱いー！
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:28:49 ID:voO6FTjq0
行政は何をしていた？
１１０番通報してから、自衛隊が出動するまでに 時間がかかりすぎ。行政は何をしていた？
午後３時５４分：１１０番通報
午後１１時：自衛隊出動
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:28:59 ID:O2GvXK7QO
登山中、衰弱した奴ならわかると思うが、マジで一歩も歩けなくなるぞ。
あれはやばい。
あれはやばい。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:29:26 ID:rAKD4qGb0
>>52
自己責任という意識が本人にも家族にもあるなら、
「ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございません」以外の言葉は出ないだろうな。
只の観光気分だから真っ先に「可哀想」とかいう気持ちになるんだろ。
一人で山に登ってみれば、ありとあらゆる準備がないと非常に不安という事が
分かるけど、旅行社のツアーパンプにはイザという時の危険性なんか書いてないし
ガイドも居るから基本「あなた任せ」だし。
自己責任という意識が本人にも家族にもあるなら、
「ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございません」以外の言葉は出ないだろうな。
只の観光気分だから真っ先に「可哀想」とかいう気持ちになるんだろ。
一人で山に登ってみれば、ありとあらゆる準備がないと非常に不安という事が
分かるけど、旅行社のツアーパンプにはイザという時の危険性なんか書いてないし
ガイドも居るから基本「あなた任せ」だし。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:30:39 ID:ox2jM3G+0
老人『まーだまだ！若い者には負けない！』
若者『どんな時でも死と隣り合わせだから・・・』
見てる方向が違う気がする。
若者『どんな時でも死と隣り合わせだから・・・』
見てる方向が違う気がする。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:30:48 ID:eXnw1g4o0
この手のガイドって、ツアー中止したり救助要請するとペナルティとか
場合によっちゃクビってこともあるのかな？
場合によっちゃクビってこともあるのかな？
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:31:09 ID:2UDjPO8I0
こういう登山客って帰りの路銀とか
お土産代とか持っていると考えたら
1人あたり5万円以上で、カードとか
お金になるものいろいろ持ってるんじゃないの？
中国とかインドの山に行ったら山賊の格好の餌食だわな
お土産代とか持っていると考えたら
1人あたり5万円以上で、カードとか
お金になるものいろいろ持ってるんじゃないの？
中国とかインドの山に行ったら山賊の格好の餌食だわな
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:31:13 ID:gi7iBwdU0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:31:19 ID:8CV7/xm50
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:31:33 ID:8zEDP7QH0
携帯電話が、通話可能なのに通報が遅れた。
山の場合には、捜査費用を要請した方が支払う義務が有るんだろ
推定で1日（捜査人数にもよるけど）数百万単位らしいな
つまり、ガイドも客もケチの為に命を落としたと考えられる。死んでも
捜査したのだから、死んだ奴の遺族と旅行会社は捜査費用を支払えよ
多分、2～3千万になるよヨロシク
山の場合には、捜査費用を要請した方が支払う義務が有るんだろ
推定で1日（捜査人数にもよるけど）数百万単位らしいな
つまり、ガイドも客もケチの為に命を落としたと考えられる。死んでも
捜査したのだから、死んだ奴の遺族と旅行会社は捜査費用を支払えよ
多分、2～3千万になるよヨロシク
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:32:10 ID:xLPNpDU90
うちの会社はメーカーだが、会社の誰かが脳梗塞かなんかで倒れたら救急車よりまず総務部に連絡しろって掲示板に書いてたwww
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:32:11 ID:rAKD4qGb0
山頂付近まで行っちゃって動けなくなったら
もうどこにも隠れる場所がないような山だったね。空撮映像でみると。
もうどこにも隠れる場所がないような山だったね。空撮映像でみると。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:32:16 ID:+dtt3iPPO
自分が管理してるツアーの横で人が4人も死なれたらどう思うんだろう。
ガイドじゃくても仕事出来なくなるんじゃないかな。
もしひょうひょうとまた別の仕事に就いてたら、今回の事はガイドの責任が大きいな。
ガイドじゃくても仕事出来なくなるんじゃないかな。
もしひょうひょうとまた別の仕事に就いてたら、今回の事はガイドの責任が大きいな。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:32:24 ID:eaBMV6pHO
一日目 6時間 二日目8時間 三日目10時間
泊まりは野宿自炊
自衛隊の山間行軍演習でつか笑
屈強なレンジャーになれます
泊まりは野宿自炊
自衛隊の山間行軍演習でつか笑
屈強なレンジャーになれます
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:32:31 ID:Dgu6In870
日本って、経済の専門家、山岳の専門家、みんなレベルが低いよなあ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:32:31 ID:J9nTzSo0O
ガイドって免許制？
素人の俺が平地の森林へ行く時も、ずぶ濡れでは歩き回らないよ。
低体温症が怖いし、体力無い時には簡単な事故で大怪我するからね。
素人の俺が平地の森林へ行く時も、ずぶ濡れでは歩き回らないよ。
低体温症が怖いし、体力無い時には簡単な事故で大怪我するからね。
>>635
英語でわめいてるだけなのでどうということはない
英語でわめいてるだけなのでどうということはない
山で信じられるのは自分だけ
おまえらが救助要請する奴を叩くから
>>676
ハンガーノック
ハンガーノック
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:34:59 ID:js2u3XX7O
>>618
www都会もんって
www都会もんって
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:01 ID:voO6FTjq0
行政は何をしていた？
１１０番通報してから、自衛隊が出動するまでに 時間がかかりすぎ。行政は何をしていた？
午後３時５４分：１１０番通報
午後１１時：自衛隊出動
死亡までの７時間
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:27 ID:BU7iMPWn0
>>681
デジモンのキャラだな
デジモンのキャラだな
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:31 ID:aKX6ToWQ0
不謹慎だけど映画化したら面白いだろうな。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:36 ID:O+fodkI80
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:35:56 ID:qWt0hTa/0
仲間が一人づつ死んで脱落していくというドラマには根強い人気がある。
ポセイドンアドベンチャーに、エイリアン、ファイナルデスティネーション。
ちょこちょこ普通に死んでいく分にはニュースにもならない。
年間1万人が交通事故で死んでたりするけど。
ポセイドンアドベンチャーに、エイリアン、ファイナルデスティネーション。
ちょこちょこ普通に死んでいく分にはニュースにもならない。
年間1万人が交通事故で死んでたりするけど。
キーワード：弔う
抽出レス数：8
お前ら好きだなぁ。
抽出レス数：8
お前ら好きだなぁ。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:37:23 ID:zkg7IsTD0
ベテランガイドが脱落したらもうパーティーは遭難だよね
山の頂上で勝手に下山しろって言われても
お客はバイト君をガイドだと思ってるとしたら
会社の詐欺だよね。
山の頂上で勝手に下山しろって言われても
お客はバイト君をガイドだと思ってるとしたら
会社の詐欺だよね。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:37:43 ID:TDzTXrD+O
>>669
何をいってるの？
何をいってるの？
ところで最初はベテランガイドとメールしたガイドは別々の場所で待機してたと
思っていたのだが、メールでベテランガイドの症状を伝えているところを見ると
合流してたってことかな？
思っていたのだが、メールでベテランガイドの症状を伝えているところを見ると
合流してたってことかな？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:38:10 ID:vxPpi2YH0
グループに付き添っていたガイドは３人、１５人に対して３人は、緊急事態が
連続して発生したときに対処出来ない。
あの天候では、小屋にとどまるか、エスケープルートで下山すべきだった。
ガイドが用意すべき装備が十分であったとは思われない。
客の装備、服装のチェックを事前に行うべきだった。
連続して発生したときに対処出来ない。
あの天候では、小屋にとどまるか、エスケープルートで下山すべきだった。
ガイドが用意すべき装備が十分であったとは思われない。
客の装備、服装のチェックを事前に行うべきだった。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:38:44 ID:q0yHCrrOO
ガイドは生きてるのか
こりゃあ大変だ
生き地獄が待ってるぞ
こりゃあ大変だ
生き地獄が待ってるぞ
・余裕の無いスケジュールで体力消耗（前日10時間以上歩く）
・天候の判断ミス
・装備の不備
あたりが原因？
「お客さん」気分の、本来は登山なんか無理な人もいたんだろうけど、
ツアー会社側は、まさにそういう人相手に商売してたんだから、
責任追及は免れないよな
・天候の判断ミス
・装備の不備
あたりが原因？
「お客さん」気分の、本来は登山なんか無理な人もいたんだろうけど、
ツアー会社側は、まさにそういう人相手に商売してたんだから、
責任追及は免れないよな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:38:59 ID:8zEDP7QH0
>>691
金を払えだよ
金を払えだよ
>>673
レンジャー！とか言ってたんだろうな
レンジャー！とか言ってたんだろうな
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:39:05 ID:a54/LuHCO
弔う死山か
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:39:14 ID:aKX6ToWQ0
大雪山系縦走を寄せ集めのジジババパーティでする。
これよく考えたら無謀すぎる。デスマーチじゃないか。
これよく考えたら無謀すぎる。デスマーチじゃないか。
>>674
本当の山岳ガイドや山屋は、きちんとしているし、こんな初歩的なミスはしない。
というか、彼らの考え方は、
金＜リスク
だから‥
今回の山岳ガイドは、所詮添乗員。
金＞リスク
そんな、添乗員に命任せきった時点で‥
本当の山岳ガイドや山屋は、きちんとしているし、こんな初歩的なミスはしない。
というか、彼らの考え方は、
金＜リスク
だから‥
今回の山岳ガイドは、所詮添乗員。
金＞リスク
そんな、添乗員に命任せきった時点で‥
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:39:21 ID:bDgX6KfN0
>>685 せいぜい番組改編時期の九死に一生スペシャルくらいだろうがな、映像化は。
若いネーチャン絡んでないし
若いネーチャン絡んでないし
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:40:08 ID:Rg89lU5UO
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:40:08 ID:JbC3ZF220
陰謀の香りが・・・
このガイド、遺族が差し向けた刺客だったんじゃね？
このガイド、遺族が差し向けた刺客だったんじゃね？
>>670
そりゃ、あからさま過ぎるな！！
倒れた場所、職種で後々の労災保険料まで影響あるからなぁ。
多分、頭人数のみの、全員事務職申請にしてんだろうな。
現場の階段で転落したら、そのまま事務所にひきづってでも連れて行かれるんだろうな、介抱とかのふりして。
そりゃ、あからさま過ぎるな！！
倒れた場所、職種で後々の労災保険料まで影響あるからなぁ。
多分、頭人数のみの、全員事務職申請にしてんだろうな。
現場の階段で転落したら、そのまま事務所にひきづってでも連れて行かれるんだろうな、介抱とかのふりして。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:40:38 ID:xLPNpDU90
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:40:47 ID:Fcr93DfA0
３つのパーティーで死者が出てるんだから
ツアー会社の責任じゃないだろ
運が悪かっただけ
ツアー会社の責任じゃないだろ
運が悪かっただけ
日本人のレベルも落ちてきたな
団塊世代のやつは日本人ってだけで無条件で信用してしまう
馬鹿でユトリの若者まで信じてしまったのだろう
今は昔と違う
団塊世代のやつは日本人ってだけで無条件で信用してしまう
馬鹿でユトリの若者まで信じてしまったのだろう
今は昔と違う
風速20ｍで足元がぬかるみ、軽装で凍えている状況で、
何で、体を温める方法を模索しないかと、、。
頭の切れる人10人が皆で考えれば、誰も死なないで
すんだと思う、、。
ガイド＝頭悪い、経験無し、無責任
客 ＝高齢者、経験無し、
会社 ＝利益重視で責任感無し
これじゃ死んでしまう、、。
何で、体を温める方法を模索しないかと、、。
頭の切れる人10人が皆で考えれば、誰も死なないで
すんだと思う、、。
ガイド＝頭悪い、経験無し、無責任
客 ＝高齢者、経験無し、
会社 ＝利益重視で責任感無し
これじゃ死んでしまう、、。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:42:09 ID:aKX6ToWQ0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:42:17 ID:kdNCdnIfO
こういう状態が異常事態で
自分自身の命もかかってるとなったら
ふつうすぐ通報すると思うけどなあ
休んで天気や体調が持ちなおしたら行けると思ったのか？
普段から危ない橋を渡っててこういう状態にも慣れっこだったのかな
自分自身の命もかかってるとなったら
ふつうすぐ通報すると思うけどなあ
休んで天気や体調が持ちなおしたら行けると思ったのか？
普段から危ない橋を渡っててこういう状態にも慣れっこだったのかな
>>701
その「本当の山岳ガイド」って日本に何人くらいいるんだろうか
その「本当の山岳ガイド」って日本に何人くらいいるんだろうか
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:43:06 ID:Yqb/K35U0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:43:35 ID:mF8iV0uq0
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:43:59 ID:qWt0hTa/0
一流と呼ばれる登山家のほとんどが山で死んでるじゃん。
今日もまたアミューズのツアーで登ってるやつらいるんだろうな
自分たちは大丈夫みたいな感覚で
それにしてもアミューズのHPがクズ過ぎるｗ
自分たちは大丈夫みたいな感覚で
それにしてもアミューズのHPがクズ過ぎるｗ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:44:13 ID:GK7ztEsRO
そもそも何故ｶﾗﾑｰﾁｮを携帯していなかったのか。
あれで寒さしのげるし超絶初心者にもほどがあるよ
あれで寒さしのげるし超絶初心者にもほどがあるよ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:44:33 ID:8zEDP7QH0
マスゴミは、野口建にコメント貰いに行けよ
野口が何と言うと思うか想像した。
答え・・・・自業自得で有ります。夏山と軽率な考え未熟な山岳ガイド全てが後手で
コメントする価値もない。と答えるだろう
野口が何と言うと思うか想像した。
答え・・・・自業自得で有ります。夏山と軽率な考え未熟な山岳ガイド全てが後手で
コメントする価値もない。と答えるだろう
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:44:53 ID:3tVjAH+z0
途中歩けなくなった客とのこったガイドはともかく最後に2人だけつれてのこり見捨てていったガイドは刑罰ものだろ
>>712
嘉門次ぐらいじゃね？
嘉門次ぐらいじゃね？
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:44:58 ID:J9nTzSo0O
これだけの山岳国で、有り得ないくらい稚拙な事故。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:45:51 ID:w4wwLi650
アルミ蒸着フィルムが登場したのは30年程前。当時は最先端技術で一部の軍が標準装備のひとつとして採用していた。私がはじめて手にしたのは20年程前のアウトドアショップ。「西ドイツ軍御用達」と書かれていた。
このフィルムは体に密着させると逆に体温持ってかれる。空気の層を保った上で全身を覆うと効果がある。
絹の下着→新素材系上着→エアジャケ→アルミ蒸着フィルム
これで今年の冬も死なずに越せるw
このフィルムは体に密着させると逆に体温持ってかれる。空気の層を保った上で全身を覆うと効果がある。
絹の下着→新素材系上着→エアジャケ→アルミ蒸着フィルム
これで今年の冬も死なずに越せるw
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:46:10 ID:mF8iV0uq0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:46:16 ID:6CBMC7/GO
＞山のベテランより地元ローカルの人が最強だろう。
当たっとる。欲を言えば他所での経験も豊富で、なおかつ地元の山に精通した人。
そんな人が「馬鹿な旅行会社」の「ガイド」をやるかどうかは知らんが。
当たっとる。欲を言えば他所での経験も豊富で、なおかつ地元の山に精通した人。
そんな人が「馬鹿な旅行会社」の「ガイド」をやるかどうかは知らんが。
別にええやん
精子をかけた遊びをして勝手に死んだんやろ？
なら本も売ってもんやろ
精子をかけた遊びをして勝手に死んだんやろ？
なら本も売ってもんやろ
山って危険な場所なんだなー
そりゃそうか。危険じゃなければ人が住んでるか。
そりゃそうか。危険じゃなければ人が住んでるか。
>>718
この天候では無謀だった、みたいなコメントどこかで出してたよ。
この天候では無謀だった、みたいなコメントどこかで出してたよ。
>>707
まあそうなんだけど、直後に出発したパーティは全員無事なわけで。
まあそうなんだけど、直後に出発したパーティは全員無事なわけで。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:47:09 ID:3tVjAH+z0
>>724
地元の山に精通してるお年寄りが毎年山菜取りに行って帰れなくなってる
地元の山に精通してるお年寄りが毎年山菜取りに行って帰れなくなってる
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:47:32 ID:W1Ii5Lm5O
>>661
元自衛隊員から聞いた話では
消防・警察が救助に向かう
↓
対処不能
↓
自衛隊の出番（災害派遣）
タテ割行政で自衛隊の出番は状況がひどくなってから
災害派遣を早めに出せば助かる人も多いと思うよ、とのことでした
元自衛隊員から聞いた話では
消防・警察が救助に向かう
↓
対処不能
↓
自衛隊の出番（災害派遣）
タテ割行政で自衛隊の出番は状況がひどくなってから
災害派遣を早めに出せば助かる人も多いと思うよ、とのことでした
カタログでは；
1日目 8時間
2日目 10時間
3日目 10時間半
となってるな
実際には余分に掛かる
1日目 8時間
2日目 10時間
3日目 10時間半
となってるな
実際には余分に掛かる
>>733
そうすることで自衛隊に責任を被せることができるからね。
そうすることで自衛隊に責任を被せることができるからね。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:52:34 ID:pgm3/Ea90
スコップで焼き肉なんか食ったから遭難するんだよボケ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:52:50 ID:2H/pWY180
年金ゆとり世代の遭難者どもは、ガイドが非性器雇用(＝期間工ﾓﾄﾞｷ)の落ちこぼれ(＝ゆとり)
であることを出会いの瞬間に判断するべきだった。
であることを出会いの瞬間に判断するべきだった。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:53:23 ID:8CV7/xm50
3生き残ったガイド2名以外
あとみな60
これはガイドとは別に
介護の専門家が必要だったのでは？
あとみな60
これはガイドとは別に
介護の専門家が必要だったのでは？
>>739
それトムラウシちがう
それトムラウシちがう
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:54:18 ID:tvXbmsI4O
ガイドもひどいが客も山なめすぎ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:54:32 ID:pN1JiiNG0
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:54:32 ID:rAKD4qGb0
映画化したら・・・それが隙がありすぎるのは駄目なんだ・・・
そうか、アメリカのＢ級Ｃ級ホラーとかにある「被害者が何でわざわざ無防備に危ない方へ・・」
パターンのイライラする映画ｗ あれになるんだな。
そうか、アメリカのＢ級Ｃ級ホラーとかにある「被害者が何でわざわざ無防備に危ない方へ・・」
パターンのイライラする映画ｗ あれになるんだな。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:55:46 ID:eXnw1g4o0
そしてこの3連休、何事もなかったかの様に入山するジジババの群れがあった
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:55:57 ID:oNfjSVOm0
>>709
その防寒着をこっちに寄越しな
その防寒着をこっちに寄越しな
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:57:59 ID:xrMtCTyy0
>>18
一応救助保険はあるよ。
一応救助保険はあるよ。
携帯の通じるようなところでも遭難死するんだな。
登山こわ…
登山こわ…
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:58:43 ID:Rg89lU5UO
>>695
それらが事故の原因といいたいところだが‥
天気図でわかるように大きな低気圧が接近しているんだから、そもそも出発すべきでなかったかも
お客さんの要望やツアー会社の都合でどうにもならなかったか
それらが事故の原因といいたいところだが‥
天気図でわかるように大きな低気圧が接近しているんだから、そもそも出発すべきでなかったかも
お客さんの要望やツアー会社の都合でどうにもならなかったか
だいたいこんなちっこい山で遭難するなんてアホ過ぎるやろ
山を舐めすぎやわ
おれみたいに週３ペースで弁天山に登って鍛えてる人間から見たら、
こいつらはアホや
おれからしたら６０００ｍｍ級の山なんかそこらにハイキング行くのと一緒やけど
おまえらにとっては人生かけるもんなんやろうな
山を舐めすぎやわ
おれみたいに週３ペースで弁天山に登って鍛えてる人間から見たら、
こいつらはアホや
おれからしたら６０００ｍｍ級の山なんかそこらにハイキング行くのと一緒やけど
おまえらにとっては人生かけるもんなんやろうな
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 10:59:57 ID:dKG+vjH+0
体育会系のガイドだと、根性主義者だから自分中心に行程を遂行するだろうな。
年寄りを引率している自覚を持たない。
虚栄心が強いから、中止すると「自分が臆病者だと思われる」と思って、何が何
でも登頂を試みようとする。
年寄りたちの体力を考慮して判断する思考が存在しない。
ただ、ツアー参加者は人生経験豊富な大人だから、「この人にはついて行けない」
って判断が出来て当たり前。
劣悪な環境の中、無理矢理ついて行って昇天したことに同情できない。
いい大人なんだし、自分のことは自分がよく分かっているのだから、大丈夫かどうか
自分で判断できる人だけが登山をすべき。
ツアーを介せば大丈夫なんて事はあり得ない。
命に関わることを、おいそれと他人に依存すべきじゃない。
年寄りを引率している自覚を持たない。
虚栄心が強いから、中止すると「自分が臆病者だと思われる」と思って、何が何
でも登頂を試みようとする。
年寄りたちの体力を考慮して判断する思考が存在しない。
ただ、ツアー参加者は人生経験豊富な大人だから、「この人にはついて行けない」
って判断が出来て当たり前。
劣悪な環境の中、無理矢理ついて行って昇天したことに同情できない。
いい大人なんだし、自分のことは自分がよく分かっているのだから、大丈夫かどうか
自分で判断できる人だけが登山をすべき。
ツアーを介せば大丈夫なんて事はあり得ない。
命に関わることを、おいそれと他人に依存すべきじゃない。
北海道に新しい霊山が誕生
ウバ捨て山
ウバ捨て山
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:00:17 ID:oNfjSVOm0
年金受給者が減ったと思えば…
いや、何でもない。
いや、何でもない。
>>753
無謀な登山でも保険は降りるの？
無謀な登山でも保険は降りるの？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:00:46 ID:sNN+M9TKP
何をやってんだ、これは
八甲田山の頃は無線機そのものがなかったが、今は誰でも携帯電話持ってるだろ
あんまり過失度合いが酷いと保険が下りないぞ
八甲田山の頃は無線機そのものがなかったが、今は誰でも携帯電話持ってるだろ
あんまり過失度合いが酷いと保険が下りないぞ
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:00:46 ID:NddPVR9sO
ところで☆鳩山の偽装献金☆の話題をニュースでしなくなったよね？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:01:13 ID:+TIzVOgC0
荷物担いだ他ＰＴの６９のバーサンはシレッと下山したんだろ。
本格装備してたといえばそれまでだが。
「山をナメてた」
コレに尽きるな。
「１０数名が酔狂で業務用冷蔵庫に軽装で一昼夜体験した結果、１０名脂肪」
いい替えればこんなタイトルのニュースか。
本格装備してたといえばそれまでだが。
「山をナメてた」
コレに尽きるな。
「１０数名が酔狂で業務用冷蔵庫に軽装で一昼夜体験した結果、１０名脂肪」
いい替えればこんなタイトルのニュースか。
http://blog.goo.ne.jp/uo4/e/b0ca74eaf0c057a181ade138faa50373
http://blog.goo.ne.jp/uo4/e/2ba9c697042ebdc2b7d053a8f4476680
http://blog.goo.ne.jp/uo4/e/2ba9c697042ebdc2b7d053a8f4476680
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:02:34 ID:pgm3/Ea90
これは殺人事件だろ。死に方が不自然過ぎる。下山した人物の中に犯人がいる？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:15 ID:LhCo2LBr0
>>738
22万円のツアーって、羽田に行くまでの旅費考えたら、
日食ツアー並ジャン。
それとその内容だったら避難小屋に人数分の寝袋とかマットが有るんだから、
避難小屋と避難小屋から、そういう装備を持ち出せば良かったんじゃねーの
とか思う。
何やってたんだって思う。
22万円のツアーって、羽田に行くまでの旅費考えたら、
日食ツアー並ジャン。
それとその内容だったら避難小屋に人数分の寝袋とかマットが有るんだから、
避難小屋と避難小屋から、そういう装備を持ち出せば良かったんじゃねーの
とか思う。
何やってたんだって思う。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:31 ID:eaBMV6pHO
ガイドならきっちり全員天国までガイドしろや
つかえねーな
つかえねーな
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:03:49 ID:oNfjSVOm0
>>661
市民団体が自衛隊反対ーーーってデモ行進してましたw
市民団体が自衛隊反対ーーーってデモ行進してましたw
まあ2100メートルの山の頂上付近で暴風雨に見舞われて気温は数度で夏服じゃ救助要請しても間に合わないわな
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:04:54 ID:9e+JLhdU0
>>769
要救助者に憲法9条信者がいたんですね
要救助者に憲法9条信者がいたんですね
>>740
おまいさんも日本語なんとか汁＠非性器w
おまいさんも日本語なんとか汁＠非性器w
>282 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/19(日) 01:34:28 ID:09ieVLoA0
>
>お前らにいいことを教えてやろう。
>
>こういう中高年ツアーのラストは温泉旅館がセッティングされている。
>そこで酒を飲みながら、温泉につかるわけだ。
>で、ガイドは就寝時間前、「何かあったら、私の部屋に来てください」と告げておく。
>
>そうすると、高い可能性で、酔っ払った女性が部屋にしのんでくる訳だ。
>ぶっちゃけほとんどは断るが、たまにエロ熟女がいると、それでお楽しみさせてもらう。
別のスレで拾ったんだが、これ本当？
>
>お前らにいいことを教えてやろう。
>
>こういう中高年ツアーのラストは温泉旅館がセッティングされている。
>そこで酒を飲みながら、温泉につかるわけだ。
>で、ガイドは就寝時間前、「何かあったら、私の部屋に来てください」と告げておく。
>
>そうすると、高い可能性で、酔っ払った女性が部屋にしのんでくる訳だ。
>ぶっちゃけほとんどは断るが、たまにエロ熟女がいると、それでお楽しみさせてもらう。
別のスレで拾ったんだが、これ本当？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:07:29 ID:2H/pWY180
>>740
http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm
私たちと一緒に山の仕事をしませんか？
アミューズトラベルでは随時スタッフを募集しています。 日本の山・海外の山へお客様をご案内する仕事です。
山や自然、そして人が好きな方、ぜひご応募下さい！
募集！ 正社員及び契約社員(常勤スタッフ)
▲応募資格：20～30歳位までで自然や山が好きな男女。旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：企画・手配・添乗・旅行業務全般
▲給料：当社規定による
募集！ 弊社山歩きツアーの山岳ガイド及び山岳添乗員
▲応募資格：年齢不問。山や自然好きな男女。 旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：国内外の登山ツアーガイド・添乗業務。
▲日当：当社規定による
応募方法
最寄の営業所に電話連絡の上、履歴書と登山自然活動経験（書式自由）をご送付下さい。
書類選考の上、面接日を通知します(応募書類は返送致しません)。
ご応募・お問い合わせはお気軽に各営業所まで！
http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm
私たちと一緒に山の仕事をしませんか？
アミューズトラベルでは随時スタッフを募集しています。 日本の山・海外の山へお客様をご案内する仕事です。
山や自然、そして人が好きな方、ぜひご応募下さい！
募集！ 正社員及び契約社員(常勤スタッフ)
▲応募資格：20～30歳位までで自然や山が好きな男女。旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：企画・手配・添乗・旅行業務全般
▲給料：当社規定による
募集！ 弊社山歩きツアーの山岳ガイド及び山岳添乗員
▲応募資格：年齢不問。山や自然好きな男女。 旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：国内外の登山ツアーガイド・添乗業務。
▲日当：当社規定による
応募方法
最寄の営業所に電話連絡の上、履歴書と登山自然活動経験（書式自由）をご送付下さい。
書類選考の上、面接日を通知します(応募書類は返送致しません)。
ご応募・お問い合わせはお気軽に各営業所まで！
夏山だから軽装備で
油断してたんだろうけど
死んでからじゃ遅いからなぁ。
油断してたんだろうけど
死んでからじゃ遅いからなぁ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:07:36 ID:xrMtCTyy0
>>772
ごめん、代わりに俺が謝る
ごめん、代わりに俺が謝る
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:42 ID:2hH8zthcO
弔うし…
標高2000mを3日で50km近く縦走する それも60歳以上中心の10数人のパーティーで
考えられない
天候だけじゃなく、体調を崩すのも必ず出てくる
体力、技術が分かってる数名で行う話だろう
考えられない
天候だけじゃなく、体調を崩すのも必ず出てくる
体力、技術が分かってる数名で行う話だろう
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:08:55 ID:ihcMrHzeO
>764
築地市場じゃ夏でも携帯カイロを売ってるしな。
出発の時に軽装の奴は送り返せばいいのに。
築地市場じゃ夏でも携帯カイロを売ってるしな。
出発の時に軽装の奴は送り返せばいいのに。
60代の雇われ爺さんガイドに最終決裁権はなかったと思うよ
30代のガイド風社員添乗員にお伺いをたてていたのでは
その社員が最後は会社にお伺いをたてた（携帯で）
そんなところだよ
30代のガイド風社員添乗員にお伺いをたてていたのでは
その社員が最後は会社にお伺いをたてた（携帯で）
そんなところだよ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:09:24 ID:oNfjSVOm0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:09:38 ID:Rg89lU5UO
ガイドが救助要請すると遭難したって確定しちゃうから
自分の責任になるのは回避するには続行するしかなかったんだろ。
自分の責任になるのは回避するには続行するしかなかったんだろ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:10:35 ID:9e+JLhdU0
>>168
その発想はなかったわw
その発想はなかったわw
登山客も免許制にする必要があるな。当然更新制。
毎回遭難事故のビデオを見ることになる。
利権ウマー
毎回遭難事故のビデオを見ることになる。
利権ウマー
>>168
お前も赤くしてやるよｗ
お前も赤くしてやるよｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:11:56 ID:L41G1q570
>>725
ウサギさんの方が怖かったぞ。
ウサギさんの方が怖かったぞ。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:12:51 ID:8k1IbrGs0
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:13:00 ID:eAVAsEFj0
しかし二泊三日の旅行に１５万も払って死んだんじゃ
参加者も気の毒だよなぁ
参加者も気の毒だよなぁ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:13:40 ID:ehy1WzEB0
札幌のガイドの人は生き残ってよかったね。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:14:14 ID:ihcMrHzeO
この手の話がある度に、小学生の時に家族で山に行って
はぐれたあげく、天候悪化で下山勧告が出て
救助隊が山に向かうも、発見される事無く自力で下山、
怒られるのを通り越して親に泣かれた
私が通ります。
はぐれたあげく、天候悪化で下山勧告が出て
救助隊が山に向かうも、発見される事無く自力で下山、
怒られるのを通り越して親に泣かれた
私が通ります。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:14:42 ID:6CBMC7/GO
＞地元の山に精通してるお年寄り
それはプロではなくただの素人だ。山を知ってる（精通してる）とは言わんだろうｗ
ちなみにに現場の（山ではないが）人間からすると、楽なのは自分が一人で
行動する事、これは確実で間違いが無い。一番難しいのが「素人」を連れて
行動を共にする事、引率（まあ安全・保護や監督）の責任がある為、全員の状況を
監視し目を光らせておかねばならない。素人は１人１人が気ままに動いているが、
それを率いる人間は、その数倍の注意力を注ぎ、監視（管理）していなくてはならない。
いわば幼稚園で大勢の子供をみるようなもの。素人は何が危険で、何にどう対処
すべきかも知らないし、何も分からない。全ては現場での指揮監督者が状況を把握し
適切な判断と命令をくださなければならない。逆に、自分と同じレベルの人間と
パーティーを組んだ場合は、互いに弱点を補い、互いに支え合う為、作業の効率や
進み具合は飛躍的に向上する。例えば自分が少しトラブっていれば、何も言わなくとも
以心伝心のように、横からスッとサポートが入る、つまり各自全体的に余裕が
ある為に自分だけではなく、常に相手の状況に応じてサポートする体制が作れる。
こういう場合は人数分の効力を発揮する。これが素人相手だと逆に人数分の
無駄な時間と労力を費やす事になる。
それはプロではなくただの素人だ。山を知ってる（精通してる）とは言わんだろうｗ
ちなみにに現場の（山ではないが）人間からすると、楽なのは自分が一人で
行動する事、これは確実で間違いが無い。一番難しいのが「素人」を連れて
行動を共にする事、引率（まあ安全・保護や監督）の責任がある為、全員の状況を
監視し目を光らせておかねばならない。素人は１人１人が気ままに動いているが、
それを率いる人間は、その数倍の注意力を注ぎ、監視（管理）していなくてはならない。
いわば幼稚園で大勢の子供をみるようなもの。素人は何が危険で、何にどう対処
すべきかも知らないし、何も分からない。全ては現場での指揮監督者が状況を把握し
適切な判断と命令をくださなければならない。逆に、自分と同じレベルの人間と
パーティーを組んだ場合は、互いに弱点を補い、互いに支え合う為、作業の効率や
進み具合は飛躍的に向上する。例えば自分が少しトラブっていれば、何も言わなくとも
以心伝心のように、横からスッとサポートが入る、つまり各自全体的に余裕が
ある為に自分だけではなく、常に相手の状況に応じてサポートする体制が作れる。
こういう場合は人数分の効力を発揮する。これが素人相手だと逆に人数分の
無駄な時間と労力を費やす事になる。
>>735
この縦走コースの設定そのものが無理がある。
１日目の旭岳から白雲岳のコースはエスケープもでき避難小屋もあるコースなのに比べ
３日目のヒサゴ沼からトムラウシ温泉は避難小屋もエスケープもないルート
体力的に考えるならトムラウシ温泉から登るべきだった
この縦走コースの設定そのものが無理がある。
１日目の旭岳から白雲岳のコースはエスケープもでき避難小屋もあるコースなのに比べ
３日目のヒサゴ沼からトムラウシ温泉は避難小屋もエスケープもないルート
体力的に考えるならトムラウシ温泉から登るべきだった
再発防止の観点で言えば、ガイドが生きているのが救い
すでに業務上過失致死で捜査が始まっているから、遠からず全貌が明らかになる
ガイドも会社へのロイヤリティはもうないから、はっきりするでしょう
すでに業務上過失致死で捜査が始まっているから、遠からず全貌が明らかになる
ガイドも会社へのロイヤリティはもうないから、はっきりするでしょう
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:15:24 ID:DEUL9Rcm0
これはありえないだろ
計画的殺人なんじゃねーの？
計画的殺人なんじゃねーの？
ビュオオオゴォオオオザァアアアの中で倒れたら確実に助けようがありませんという状況でガイドは自分のペースで去って行く
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:16:31 ID:TolOAOrXO
>>618
この遭難だったか同じ福島の安達太良山のどっちだったか忘れたけど、まだ捜索中なのに捜索隊にいくら(捜索)費用かかるんだって言ったんだよね家族…
この遭難だったか同じ福島の安達太良山のどっちだったか忘れたけど、まだ捜索中なのに捜索隊にいくら(捜索)費用かかるんだって言ったんだよね家族…
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:17:22 ID:ORs/+roR0
登山は自己責任だろ。
団塊世代は、派遣やニートに自己責任って言ってきただろ。
今回は社会情勢でも生きるための消極的選択でもなく、自分で選んで好きで行った行動。
自己責任以外の何がある。なんでもかんでも人の所為にするな。
団塊世代は、派遣やニートに自己責任って言ってきただろ。
今回は社会情勢でも生きるための消極的選択でもなく、自分で選んで好きで行った行動。
自己責任以外の何がある。なんでもかんでも人の所為にするな。
何処かに、今までの情報を集めたWikiとかないかなぁ？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:17:44 ID:eAVAsEFj0
北海道の大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で８人が死亡した遭難事故をめぐり、北海道警
は１８日午後、登山ツアーを主催したアミューズトラベル社の札幌市の営業所を業務上過失致死
容疑で家宅捜索した。東京都内の本社も捜索する方針。道警は同日、死因などを詳しく
調べるため遺体を旭川医大（旭川市）で司法解剖しており、立件を視野に捜査を進める考えだ。
道警などによると、トムラウシ山のパーティーは遭難時、５０～６０代の客１５人とガイド３人
という構成だった。ガイド３人のうち、２人は今回のコースは初めてだったという。
この一行については、低体温症などで歩行困難者が出る中で、最終的にばらばらに分かれる
形になっていたことがわかっている。自力で下山した客には「ガイドのペースが速すぎて脱落
した」との証言もある。道警は、関係者の事情聴取や家宅捜索から、登山ツアーの計画に無理は
なかったか、悪天候でなぜ登山を決行したかなどについて詳しく調べる。
また、茨城県つくば市の旅行会社オフィスコンパスが企画し、６人が遭難、１人が死亡した美瑛岳
（２０５２メートル）の登山ツアーについても捜査を進める考えだ。
一方、ツアー客の遺族は１７日夜、ふもとの新得町に到着。町内の武道館に安置された遺体に
対面し、そのまま一夜を過ごした。
遺族は旅行会社が手配した大型バスなどで駆けつけ、足早に館内に入った。浜田正利町長に
よると、母親を亡くした遺族は「百名山に数えられる山に行くということで楽しみにしていたのに……」
と涙を流した。ひつぎの前に座り込んで顔を伏せたままの遺族もいたという。登山口まで花を
供えに行きたいという意向も寄せられたという。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090718/edc0907181222002-n1.htm
は１８日午後、登山ツアーを主催したアミューズトラベル社の札幌市の営業所を業務上過失致死
容疑で家宅捜索した。東京都内の本社も捜索する方針。道警は同日、死因などを詳しく
調べるため遺体を旭川医大（旭川市）で司法解剖しており、立件を視野に捜査を進める考えだ。
道警などによると、トムラウシ山のパーティーは遭難時、５０～６０代の客１５人とガイド３人
という構成だった。ガイド３人のうち、２人は今回のコースは初めてだったという。
この一行については、低体温症などで歩行困難者が出る中で、最終的にばらばらに分かれる
形になっていたことがわかっている。自力で下山した客には「ガイドのペースが速すぎて脱落
した」との証言もある。道警は、関係者の事情聴取や家宅捜索から、登山ツアーの計画に無理は
なかったか、悪天候でなぜ登山を決行したかなどについて詳しく調べる。
また、茨城県つくば市の旅行会社オフィスコンパスが企画し、６人が遭難、１人が死亡した美瑛岳
（２０５２メートル）の登山ツアーについても捜査を進める考えだ。
一方、ツアー客の遺族は１７日夜、ふもとの新得町に到着。町内の武道館に安置された遺体に
対面し、そのまま一夜を過ごした。
遺族は旅行会社が手配した大型バスなどで駆けつけ、足早に館内に入った。浜田正利町長に
よると、母親を亡くした遺族は「百名山に数えられる山に行くということで楽しみにしていたのに……」
と涙を流した。ひつぎの前に座り込んで顔を伏せたままの遺族もいたという。登山口まで花を
供えに行きたいという意向も寄せられたという。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090718/edc0907181222002-n1.htm
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:17:56 ID:9e+JLhdU0
2chにスレ立てれば通報してくれたのに
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:18:05 ID:Ynl1xptj0
これで愚かなる登山ブームも一服。
山の神さんはちゃんと分っていらっしゃる。
山の神さんはちゃんと分っていらっしゃる。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:18:42 ID:ihcMrHzeO
>800
自衛隊や山岳救助隊なら只だぞ？
山岳会だと有料だっけ？
自衛隊や山岳救助隊なら只だぞ？
山岳会だと有料だっけ？
>>790
なんか勘違いしてない
基本的にこのプランが成立しないと主張してるんだけど
プランが成立する前提で、異常処理の救助要請とか関係ない
>>796
それだと650mから2100m超まで自力で登ることになる
（現計画はロープウェイ使うから、1600mスタート）
なんか勘違いしてない
基本的にこのプランが成立しないと主張してるんだけど
プランが成立する前提で、異常処理の救助要請とか関係ない
>>796
それだと650mから2100m超まで自力で登ることになる
（現計画はロープウェイ使うから、1600mスタート）
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:19:35 ID:7DkzK2w+0
社長が一言
「私が企画したものではありませんから」
「私が企画したものではありませんから」
ガイドも客も山を甘く見ていたとしか考えられない。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:20:27 ID:pgm3/Ea90
若い姉ちゃんならみんなもっと真剣に助けようとしたと思うけどねー
みんな心の底では別に死んでもええわって思ってたんだろ？
みんな心の底では別に死んでもええわって思ってたんだろ？
>>796
それじゃあ最終日の温泉でのお楽しみがなくなっちゃうからダメなんじゃ
それじゃあ最終日の温泉でのお楽しみがなくなっちゃうからダメなんじゃ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:20:44 ID:8k1IbrGs0
>>800
訊く事の何が悪いのか判らん。
訊く事の何が悪いのか判らん。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:21:33 ID:9e+JLhdU0
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:21:34 ID:yEHypOMf0
「老人達は気をつけるべき」ってやつらは２ｃｈ見てないよね。
まぁ好きにすればいいと思うけど、救助隊の方達を危険にさらして欲しくないな。
まぁ好きにすればいいと思うけど、救助隊の方達を危険にさらして欲しくないな。
>>800
全部時価の寿司屋って怖いよね
全部時価の寿司屋って怖いよね
死ぬ人に合わせてたら死ぬような状況ではありそうだが
やっぱり強行したガイドの責任が重い
やっぱり強行したガイドの責任が重い
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:22:58 ID:7DkzK2w+0
>>800
前金ストップ制でお願いします。
前金ストップ制でお願いします。
>>804
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは２ｃｈに通報したんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからそままま死んだお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは２ｃｈに通報したんだお…
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからそままま死んだお！
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＼ `ー'´ ／
この会社の役員は今ごろ大慌てで、刑事訴追を免れたり
計画倒産に持ち込むにはどうすればいいか弁護士や会計士に相談してるだろうな。
昼食賭けても良い。
計画倒産に持ち込むにはどうすればいいか弁護士や会計士に相談してるだろうな。
昼食賭けても良い。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:24:12 ID:wTJHMHfaO
ガイド自殺するかもね、つらいねこれは
>>806
この規模なら民間救助隊も出動してるだろう。
この規模なら民間救助隊も出動してるだろう。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:24:56 ID:mF8iV0uq0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:25:27 ID:BU7iMPWn0
>>773
７０手前のシワシワババァが夜中にやってきたらホラーだな
７０手前のシワシワババァが夜中にやってきたらホラーだな
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:25:54 ID:eaBMV6pHO
自殺に追い込むとか
創価ですか笑
創価ですか笑
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:26:09 ID:MfdCb3bb0
とりあえず携帯会社と機種教えろ。
寒冷地で電池がもつのは貴重。
寒冷地で電池がもつのは貴重。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:26:17 ID:7jvhoD+cO
通話可能で助けを呼ばないのは見殺しと同じ。
捜索費用は遭難者が支払うのが自己責任であって、見殺しにされることは自己責任ではない。
エベレストで通話・救助要請が出来ない山とは違う。
捜索費用は遭難者が支払うのが自己責任であって、見殺しにされることは自己責任ではない。
エベレストで通話・救助要請が出来ない山とは違う。
２ちゃんにスレ立てて遭難の実況したら良かったのか
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:27:11 ID:ihcMrHzeO
>824
実際高い方が難易度高くて
人もガイドも集まらないんじゃない？
実際高い方が難易度高くて
人もガイドも集まらないんじゃない？
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:27:26 ID:8k1IbrGs0
>>827
docomoだろう、多分。
docomoだろう、多分。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:27:37 ID:EZ7RywKi0
社長 ；私が企画したのではありません
社員 ：私は派遣社員です。
ガイド：フリーターなのでわかりません。
社員 ：私は派遣社員です。
ガイド：フリーターなのでわかりません。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:28:16 ID:zkg7IsTD0
>>822
自衛隊上がりって馬鹿ばかりだしそこまで考えてないのでは
自衛隊上がりって馬鹿ばかりだしそこまで考えてないのでは
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:30:01 ID:TolOAOrXO
>>806
山岳会も入っていたはず。
山岳会も入っていたはず。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:30:12 ID:4eSWxfkn0
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:30:48 ID:eaBMV6pHO
>>831
天国へのらくらくプラン
天国へのらくらくプラン
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:31:14 ID:8k1IbrGs0
>「やや健脚コース」
この名前の付け方がやばい。
強がりや体力自慢の素人が皆選びそうな名前だ。
この名前の付け方がやばい。
強がりや体力自慢の素人が皆選びそうな名前だ。
低温下だとリチウムイオン電池の起電力が低下するってことだろ。
過放電が原因じゃない。
過放電が原因じゃない。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:32:40 ID:AwSE9rqL0
結局は押さえている帰りの飛行機に何が何でも乗せなきゃ
ならないという焦り、それしか無かったと言える。
この時期の北海道便、しかも団体だと同時予約変更は絶望的。
格安ツアーで集客しておいて、追加負担コストに耐えられるわけがない。
単なる観光ツアーじゃない自然相手の登山に、日程ガチ固定のパック手法を
使うからこんな事になる。
ならないという焦り、それしか無かったと言える。
この時期の北海道便、しかも団体だと同時予約変更は絶望的。
格安ツアーで集客しておいて、追加負担コストに耐えられるわけがない。
単なる観光ツアーじゃない自然相手の登山に、日程ガチ固定のパック手法を
使うからこんな事になる。
ふと思ったが、自衛隊の人はいつも通り迷彩着てるけど、
災害時はなんか目立つ服を支給した方がいいんじゃないだろうか。
蛍光のテープとかでもいいけど。
災害時はなんか目立つ服を支給した方がいいんじゃないだろうか。
蛍光のテープとかでもいいけど。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:34:23 ID:oNfjSVOm0
>>842
らくらくではなかった件w
らくらくではなかった件w
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:34:27 ID:8k1IbrGs0
悪天候の場合は
有無を言わせず
旭山動物園ツアーにすればいいのに
有無を言わせず
旭山動物園ツアーにすればいいのに
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:34:46 ID:ihcMrHzeO
>843
難易度を分けて、低い難易度のコースをクリアしないと
上に行けないようにすれば、事故も減るし
会社も儲かるのにな。
初級は山手線一週からみたいな。
最後はエベレストに無酸素でアタック。
難易度を分けて、低い難易度のコースをクリアしないと
上に行けないようにすれば、事故も減るし
会社も儲かるのにな。
初級は山手線一週からみたいな。
最後はエベレストに無酸素でアタック。
トムラウシって、どういう意味？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:34:52 ID:BGUJeWPcO
登る前に、死んでも会社を訴えません、みたいな
誓約書を書かされて捺印されているのかな？
ツアー会社は何の責任も負わなくて、また同じ企画をやるんだろうな。
亡くなった方々は気の毒だ
誓約書を書かされて捺印されているのかな？
ツアー会社は何の責任も負わなくて、また同じ企画をやるんだろうな。
亡くなった方々は気の毒だ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:34:59 ID:O2RiTqUl0
>>837
じゃあ参加者が悪いな
じゃあ参加者が悪いな
弔う死山
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:28 ID:txwulvYg0
荒天と判断したため登山を中止したら、費用をもつのは誰？
客
会社
→ガイド ＼(^o^)／
客
会社
→ガイド ＼(^o^)／
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:30 ID:AIjeJDIdO
>>791
1５万あれば、ツアーじゃなく登山仲間で行った方が余裕のある日程組めるよ
1５万あれば、ツアーじゃなく登山仲間で行った方が余裕のある日程組めるよ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:47 ID:MzAhwduJ0
俺なんか人生に遭難してるぞ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:35:52 ID:467tTDBR0
悪天候無視で出発とか、救助の間に合わない時間帯になって救助要請とか
何とも酷い有様だな。客がガイドを信用してたんだろうか、それとも客の無理な要請なのか
後は死んだ方の装備が「軽装だった」というのと「しっかりしていた」という証言はどっちが本当なんだろう。
何とも酷い有様だな。客がガイドを信用してたんだろうか、それとも客の無理な要請なのか
後は死んだ方の装備が「軽装だった」というのと「しっかりしていた」という証言はどっちが本当なんだろう。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:36:25 ID:gXB5sUf+0
やっとこさ山頂にたどり着いたら、ドコモの基地局があったりして
コイツら瀬差民飲んでね～のか？瀬差民飲んでりゃ75歳でもチョモランマでさえ登れるのに、、、こんな低い山でこれかよ…
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:37:53 ID:eUlaEq0O0
八甲田山の惨事と同じようなもんか？
ちなみに今回の気象条件は「ザ・デイアフター」ででたダウン何とかみたいな
急冷下降気流みたいなもん？？
ちなみに今回の気象条件は「ザ・デイアフター」ででたダウン何とかみたいな
急冷下降気流みたいなもん？？
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:38:00 ID:8k1IbrGs0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:38:36 ID:eBNR1NHp0
東京マルイといえばガンガル。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:38:43 ID:ihcMrHzeO
>861
野口健からみたら軽装で
素人からみたら重装備かも
知れないじゃないか
野口健からみたら軽装で
素人からみたら重装備かも
知れないじゃないか
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:38:48 ID:bDgX6KfN0
>>854 なんかカメラマンが電池は人肌で暖めて携行してるみたいは話があったような･･･
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:39:26 ID:ZXvEl+Sz0
ガイド3名ついてて遭難とかって、よほどガイドが無能だったんだな。
初めてのコースをガイドってのもありえん。普通は研修しとくだろ。
あと登山で防寒具用意しないで登る馬鹿は普通に遭難していいよ。
初めてのコースをガイドってのもありえん。普通は研修しとくだろ。
あと登山で防寒具用意しないで登る馬鹿は普通に遭難していいよ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:40:02 ID:eaBMV6pHO
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:40:34 ID:fzlyt5Xg0
登山客が多い有名な山なら、山麓や山腹に基地局はあるということか。
まあ、携帯は使えた方がいいな。
まあ、携帯は使えた方がいいな。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:40:54 ID:MCIlhUj6O
雪崩とか落石じゃないのに4人も死亡なんて初めて聞いた。
ところで参加客のほうは誰も携帯持ってなかったの？
ところで参加客のほうは誰も携帯持ってなかったの？
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:41:07 ID:nBdIWm4kO
野口健に講習受けてから登山するとかしたら
twitterで「俺、遭難中なう」とかやればよかったのに。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:41:23 ID:8k1IbrGs0
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:41:40 ID:b0PPHhEyO
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:42:31 ID:ezFh2r/a0
この会社にも日勤教育とかあったのかな。
そらが怖くて、なかなか救援要請ができなかったとか。
そらが怖くて、なかなか救援要請ができなかったとか。
>>862
缶コーヒー、つめたーいのほうを間違えて選んじゃったり
缶コーヒー、つめたーいのほうを間違えて選んじゃったり
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:42:43 ID:S8KcPBUkO
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:43:11 ID:MqyMK4GnO
>>868
いちおう５辛以上は５辛食ってないと注文できないけどな
いちおう５辛以上は５辛食ってないと注文できないけどな
そろそろ、この登山ちょっと危ないかなと思った時の装備ガイドライン
作ってくれ！
まずは俺からな
【標準装備】 クマ撃退スプレー、鈴又はラジオ、鉈 くらいかな
作ってくれ！
まずは俺からな
【標準装備】 クマ撃退スプレー、鈴又はラジオ、鉈 くらいかな
>>877
スポンサー集めの講習の方が得意そう
スポンサー集めの講習の方が得意そう
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:45:36 ID:8k1IbrGs0
>>885
そう書かれてるけど、実際には何も確認しないよ
そう書かれてるけど、実際には何も確認しないよ
このガイド、山・自然と同化し、同時に戦うという最も高尚な趣味を担う意識が足りない
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:46:06 ID:oa5iH2J6O
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:46:14 ID:B5Elp0Rv0
このガイド、自分で判断できないなら本社に連絡とかと取るべきでしょう？
それで何人も死んだなんて、、、怖すぎｗｗ
それで何人も死んだなんて、、、怖すぎｗｗ
ツアーなんぞで登山するのがそもそも間違い
パックツアーは観光地だけにしとけよ
登山は自力で準備・計画しろ
パックツアーは観光地だけにしとけよ
登山は自力で準備・計画しろ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:46:28 ID:pgm3/Ea90
ガイド客から「私すこし疲れた。ちょっと横になりたいわ」と言われたらお持ち帰りOKと思っていいですか？
低温は低温だけど、せいぜい０度前後だからバッテリーはそこまで厳しくなさそう。まあ長いツアーだからあれだけど。
ていうか、参加者全員携帯持ってるんじゃないのか・・・
俺はこの風と雨で今日の登山は中止だよ。あー情けない連休の過ごし方になっちまった。
ていうか、参加者全員携帯持ってるんじゃないのか・・・
俺はこの風と雨で今日の登山は中止だよ。あー情けない連休の過ごし方になっちまった。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:46:44 ID:JUWzkUkp0
いい加減中高年を食い物にする産業に規制かけたら。
山なんてなんだかんだで敷居が高い存在。
若い頃から身体使ってないのが歳とってから○○なんてのは
基本的に反健康なのですよ。ムリ。
上っ面だけで煽って中高年に奨励するNHKとか神経疑う。
ついでに迷惑ウォーキングもやめさせろ。
山なんてなんだかんだで敷居が高い存在。
若い頃から身体使ってないのが歳とってから○○なんてのは
基本的に反健康なのですよ。ムリ。
上っ面だけで煽って中高年に奨励するNHKとか神経疑う。
ついでに迷惑ウォーキングもやめさせろ。
今もこの天気の中歩いてる奴居るんだべなー
http://www.bosaijoho.go.jp/radar.html
http://www.bosaijoho.go.jp/radar.html
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:48:35 ID:gXB5sUf+0
団塊の世代の勝ち組が、金と暇もてあましていただけ。ザマー
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:48:48 ID:8k1IbrGs0
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:48:57 ID:gbASRNmU0
>>800
逆に、捜索中に「金はこれだけかかるよ（大丈夫か？）」って聞かれる場合もあるよ。
金の問題じゃない、とにかく探してくれ助けてくれって人と
ちょｗｗどうせもう死んでるんだから無駄に金かけたくねえしｗｗｗって人と
色々だねえ。
逆に、捜索中に「金はこれだけかかるよ（大丈夫か？）」って聞かれる場合もあるよ。
金の問題じゃない、とにかく探してくれ助けてくれって人と
ちょｗｗどうせもう死んでるんだから無駄に金かけたくねえしｗｗｗって人と
色々だねえ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:49:29 ID:1s4X7VatO
こりゃ実刑確実だな・・・
>>886
1000万カンデラ
1000万カンデラ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:51:19 ID:ORs/+roR0
>>828
今時一般人でも携帯くらい持ってるだろ。呼ぶなら自分で呼べばいい。
なんで人に頼ろうとする。
自分の命を守れるのは自分だけだろ。
救援を呼ぶのさえ人に頼るとか他力本願過ぎる。
凍傷で指が動かないとかならともかく自分で出来る最低限のことさえやらないのは、どうなんだ？
今時一般人でも携帯くらい持ってるだろ。呼ぶなら自分で呼べばいい。
なんで人に頼ろうとする。
自分の命を守れるのは自分だけだろ。
救援を呼ぶのさえ人に頼るとか他力本願過ぎる。
凍傷で指が動かないとかならともかく自分で出来る最低限のことさえやらないのは、どうなんだ？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:53:06 ID:gbASRNmU0
最初の休憩ポイントにビールやらおつまみやら大量に用意
しといて、宴会にしてしまって「じゃ今回は引き返しましょう」
みたいなツアーにすれば安全。
しといて、宴会にしてしまって「じゃ今回は引き返しましょう」
みたいなツアーにすれば安全。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:54:10 ID:nBdIWm4kO
ＪＲだって山登りだのＣＭして金持ちの年寄りばっかりを優遇だしね。介護パスとかないの？ｽｹﾞｪムカつく
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:54:36 ID:B5Elp0Rv0
>>905
でもガイドに一番責任がありますね。
でもガイドに一番責任がありますね。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:56:35 ID:nqBJl4x40
/ / / / / / /
/ / / / / /
,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
今日は大雪山 （(´・ω・`) lヽ,,lヽ 歳を考えて！
にいくか. / ~~：~~~ ( ） /
/ / ノ ： _,,.と.、 i
/ / （,,..,）二i_, しーJ /
/ / / / / /
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今日は大雪山 （(´・ω・`) lヽ,,lヽ 歳を考えて！
にいくか. / ~~：~~~ ( ） /
/ / ノ ： _,,.と.、 i
/ / （,,..,）二i_, しーJ /
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:57:02 ID:agsB6R/d0
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:58:28 ID:B5Elp0Rv0
まさに恐怖のあの世へのツアー
このガイドは死神だな(´･ω･`)
このガイドは死神だな(´･ω･`)
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:58:36 ID:YyB7pqjI0
★正義警官★足利えん罪の主犯『森下昭雄』元捜査本部長★モリリン★
http://love6.2ch.net/test/read.html/aasaloon/1244290267/
,,.､rtrﾙﾍ从､
,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､
ﾐｼ´ ｀ヾr マッターホーン登山家のﾜｼが、
}: { }:ｉ
/:ﾉ 'ﾞﾞ ''ヽﾉ ヽ ''ﾞﾞ｀ ﾐ 客になっていたら、すぐに栃木
rﾐｯ ,,ｨｪｧｭ 〉 ヽｪｧヘ V､
{ !l `ー''´ _, ､｀''ー ^ } 県警に110番通報してやったぜ!!
ﾞ,〈 /､r､＿rハ } ﾘ
!_::: / __ _ ＼ ..:{ ガイドも社長も殺人の現行犯！！
`|: {,,ィ-─‐‐＞､ ｲ
〉､ / `'''‐‐'''´ ヽ／､
,, ／ { ＼:::... ..ー‐ ..／ヽ} ＼
‐‐'' `───‐' ''‐--
森下昭雄BLOG 私のボランティア
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903 （削除済み）
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fmoririn317%2Fe%2F9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903 （魚拓）
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!_::: / __ _ ＼ ..:{ ガイドも社長も殺人の現行犯！！
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森下昭雄BLOG 私のボランティア
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918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:59:22 ID:1t+qcx1A0
登山と観光旅行は根本的に違う、登山をツアーとして営業させている行政に問題がある。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:59:36 ID:9e+JLhdU0
>>900
山登る前に、銃刀法違反で逮捕だな
山登る前に、銃刀法違反で逮捕だな
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 11:59:56 ID:pgm3/Ea90
牛か馬を連れて行って、寒くなったら抱きついて暖まればいいよ。
荷物も運べるし、いざというとき食えるし
荷物も運べるし、いざというとき食えるし
>>40
それが正解だよ
二十代で週3でジムで鍛えてる自分でも二泊三日で登山とか自信ない
一部の高齢者は自分の体力を過信する傾向がある
山育ちだから若い頃から登ってたからと何十年も昔の経験なのに
何故かそれで安心する
うちの親はそんな感じ
それが正解だよ
二十代で週3でジムで鍛えてる自分でも二泊三日で登山とか自信ない
一部の高齢者は自分の体力を過信する傾向がある
山育ちだから若い頃から登ってたからと何十年も昔の経験なのに
何故かそれで安心する
うちの親はそんな感じ
ガイド付きならガイドが全面的に悪いわ
素人だからガイドを雇う、当たり前の話
素人だからガイドを雇う、当たり前の話
>>877
美少女が受講すると危険
美少女が受講すると危険
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:02:22 ID:v9Ie1F7b0
山中でくたばり損ないの息の根を止めるのが、日本の文化。
積雪時の登山は規制すべきですよね。
例えば自転車の傘さし運転は30代より若い男性なら
ほとんどバランスを崩さない。
だけど同じことを60代以上の男女がやってるのは
危なすぎる。→だから全面的に傘さし運転を規制する。
登山も同じこと。この国の大多数がこのことに気付くのは
まだ時間がかかるのかなぁ。
例えば自転車の傘さし運転は30代より若い男性なら
ほとんどバランスを崩さない。
だけど同じことを60代以上の男女がやってるのは
危なすぎる。→だから全面的に傘さし運転を規制する。
登山も同じこと。この国の大多数がこのことに気付くのは
まだ時間がかかるのかなぁ。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:02:42 ID:ORs/+roR0
>>910
ガイドに一番責任があるからなんなんだ？
死んでからあの世で神様に直談判でもするのか？
「ガイドが救援頼んでくれなかったから死んでしまったんです。私は悪くありません」ってか？
結局危機意識欠如してるだけだろ。
文句や損害賠償は生き残ってから言えばいいだけの話。
ガイドに一番責任があるからなんなんだ？
死んでからあの世で神様に直談判でもするのか？
「ガイドが救援頼んでくれなかったから死んでしまったんです。私は悪くありません」ってか？
結局危機意識欠如してるだけだろ。
文句や損害賠償は生き残ってから言えばいいだけの話。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:03:10 ID:cljUAQSx0
http://www.hakukin.co.jp/
そこでハクキンカイロですよ
そこでハクキンカイロですよ
>>926
そもそもがガイドの無知・無能さのせいだろ
そもそもがガイドの無知・無能さのせいだろ
>>917
登山用のティッシュは茶色にすべきだな
登山用のティッシュは茶色にすべきだな
【この登山ちょっと危ないかなと思った時の標準装備ガイドライン】
クマ撃退スプレー、鈴又はラジオ、鉈、遭難した時の暇つぶし用の任天堂DS
山小屋で宴会をする為のビールとおつまみ、ブロードソード（＋１）、プレートアーマー、タワーシールド
体力回復ポーション１０個以上 、ロケーションのスクロールを５個以上
緊急用にテレポートのスクロールを１個
>>900 後は頼んだ これだけあればパーティ全員逝かなくて済むかな
ゲームしないけどさ
クマ撃退スプレー、鈴又はラジオ、鉈、遭難した時の暇つぶし用の任天堂DS
山小屋で宴会をする為のビールとおつまみ、ブロードソード（＋１）、プレートアーマー、タワーシールド
体力回復ポーション１０個以上 、ロケーションのスクロールを５個以上
緊急用にテレポートのスクロールを１個
>>900 後は頼んだ これだけあればパーティ全員逝かなくて済むかな
ゲームしないけどさ
>>926
ううん。身体能力の話。
先の自転車の例で言うと20代の人が60代の人に
つきそって傘さし運転させても60代の基礎身体能力は
かわらない。
もともと60代の人が積雪山に登山すること自体無理があるんだよ。
趣味にしてる年齢層に政治的発言力があるから責められないだけで。
ううん。身体能力の話。
先の自転車の例で言うと20代の人が60代の人に
つきそって傘さし運転させても60代の基礎身体能力は
かわらない。
もともと60代の人が積雪山に登山すること自体無理があるんだよ。
趣味にしてる年齢層に政治的発言力があるから責められないだけで。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:07:57 ID:YyB7pqjI0
Q:
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ なんで高額なガイド付きパックツアーに参加するの？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
A:
／＾^＾＾＼
／ ＼
⌒⌒／俺に年金が ＼
⌒ ⌒／ 余ってるから ＼⌒⌒
／ ＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ なんで高額なガイド付きパックツアーに参加するの？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
A:
／＾^＾＾＼
／ ＼
⌒⌒／俺に年金が ＼
⌒ ⌒／ 余ってるから ＼⌒⌒
／ ＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:08:41 ID:hmeRp43HO
こういう遭難事故って
亡くなった人は気の毒だとは思うけど
同情はできないな
亡くなった人は気の毒だとは思うけど
同情はできないな
野田聖子あたりが動かないかな…
あの人規制大好きだし。
あの人規制大好きだし。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:10:08 ID:NaJUl8Mu0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:10:13 ID:v+tzYHLuO
弔う死
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:10:25 ID:Aw1i5P6x0
凍傷で切断した手足（八甲田山雪中行軍参加者のお孫さんの所持）
こんな手足、確かに切断するしか使いようもないわな・・・
ttp://homepage2.nifty.com/abem/hisamatu/teashi3.jpg
（白黒のため微グロ、心臓の弱い人は避けてください）
こんな手足、確かに切断するしか使いようもないわな・・・
ttp://homepage2.nifty.com/abem/hisamatu/teashi3.jpg
（白黒のため微グロ、心臓の弱い人は避けてください）
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:11:14 ID:9e+JLhdU0
バカなガイドを雇うくらいなら、さいころ振って行動を決めた方がはるかにまし
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:11:29 ID:LsziWfzmO
ツアー強行って、冬の中央アルプスで素人巻き添えに滑落死したあいつを思い出す。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:11:44 ID:YtRHFQ/8O
これ、事故を装った自殺ツアーだよ
死んだヤツの保険調べたらわかるのでは？
死んだヤツの保険調べたらわかるのでは？
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:13:27 ID:zzKPHNUc0
最初のガイドから「４人駄目かも」連絡の時に社長が
救助要請すれば・・・と思うなぁ
４時間も経ってるじゃないか
「戻れ」の指令も出せたろうに
あらたに飛行機代払い直してあげてもそちらの方が
合理的だ（何より人が死なない）
救助要請すれば・・・と思うなぁ
４時間も経ってるじゃないか
「戻れ」の指令も出せたろうに
あらたに飛行機代払い直してあげてもそちらの方が
合理的だ（何より人が死なない）
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:14:10 ID:EscY2SMB0
スイスとイタリアのアルプス国境で発見されたアイスマンは石器時代の登山者だが、
衣服や持ち物、ケガや病気、DNAなど貴重な資料を残してくれた。
現代では登山はやめるべきだ。年間、数人ならいいだろうが何十万人も登るから
問題なんだ。登山者が残すウンコトごみを考えてみろ。山小屋のし尿はタレ流しだ。
アイスマンと違って後世には「環境破壊」を残すだけだ。登山は悪趣味。遭難者と遺族は
ちゃんと費用（税金）を払ってもらいたい。
衣服や持ち物、ケガや病気、DNAなど貴重な資料を残してくれた。
現代では登山はやめるべきだ。年間、数人ならいいだろうが何十万人も登るから
問題なんだ。登山者が残すウンコトごみを考えてみろ。山小屋のし尿はタレ流しだ。
アイスマンと違って後世には「環境破壊」を残すだけだ。登山は悪趣味。遭難者と遺族は
ちゃんと費用（税金）を払ってもらいたい。
身近な老人を見ている限りでは、60才を超えたあたりで、体温に関する身体機能は、明らかに衰えるように思う。
ところが、脳が学習した運動は持続可能だったりするので、そればかり自覚して「まだ大丈夫」と思うのかもしれない。
"年寄りの冷や水"は含蓄のある言葉だと思う。
ところが、脳が学習した運動は持続可能だったりするので、そればかり自覚して「まだ大丈夫」と思うのかもしれない。
"年寄りの冷や水"は含蓄のある言葉だと思う。
ガイドのうち2人は初めてのコース？
ガイドになってないだろ！
客はこの役立たずの給料分も料金払ってるのか？
ガイドになってないだろ！
客はこの役立たずの給料分も料金払ってるのか？
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:16:01 ID:GLXwz7SU0
ガイドが勝手にやった事だろ
>>949
そうだよ
そうだよ
防寒対策してなかったみたいだね。
北海道の山なめすぎかと。
北海道の山なめすぎかと。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:21:14 ID:YyB7pqjI0
>>938
,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
嵐でも剣岳に （<*｀∀´*>lヽ,,lヽ 富山県警はｹｰﾀｲ一本で
いくﾆﾀﾞ / ~~：~~~ ( ） / 救助費用が
/ / ノ ： _,,.と.、 i かからないﾆﾀﾞ
/ / （,,..,）二i_, しーJ /
,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
嵐でも剣岳に （<*｀∀´*>lヽ,,lヽ 富山県警はｹｰﾀｲ一本で
いくﾆﾀﾞ / ~~：~~~ ( ） / 救助費用が
/ / ノ ： _,,.と.、 i かからないﾆﾀﾞ
/ / （,,..,）二i_, しーJ /
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:21:58 ID:JUWzkUkp0
道に迷ったわけでも滑落事故でもないんだから
ガイド3人中2人コース初めてがいたのは関係ないだろ。
登山経験なしとか地図すら見てないとかなら別だが。
3人ともコース経験があったところで結果は同じだ。
ガイド3人中2人コース初めてがいたのは関係ないだろ。
登山経験なしとか地図すら見てないとかなら別だが。
3人ともコース経験があったところで結果は同じだ。
>>944
ここまでの事態を誰も想像できなかったんだろう。
ここまでの事態を誰も想像できなかったんだろう。
>>946
４０歳なのに すでに 冷や水だらけでつが なにか？
４０歳なのに すでに 冷や水だらけでつが なにか？
>>3
You is Big Fool Man
You is Big Fool Man
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:27:15 ID:zzKPHNUc0
誰も「降りたくない」って言わなかった（言えなかった？）のかね
風速２０～２５mって台風なみだよ
俺は何か食べながら天気の回復待ちたいよ
風速２０～２５mって台風なみだよ
俺は何か食べながら天気の回復待ちたいよ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:29:02 ID:RLiwBIDb0
全滅できなかったのではミッション失敗だな。
>>945
入山時に 環境税とれよｗ
入山時に 環境税とれよｗ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:31:04 ID:hFqcHoTN0
この会社倒産だろうな
社長辞めるとか言ってただ逃げる準備してるだけだろw
社長辞めるとか言ってただ逃げる準備してるだけだろw
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:32:20 ID:QDTSkoDl0
度数切れじゃないのか？
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:40:08 ID:1mrb/CWwO
登山自体規制するか、登山家等の免許制にするべきだ。
毎年毎年これだけ遭難者が出てるのに、
何の対策もたてない国も悪い。
事故の救助活動にどれだけの税金が使われていると思ってるんだ。
毎年毎年これだけ遭難者が出てるのに、
何の対策もたてない国も悪い。
事故の救助活動にどれだけの税金が使われていると思ってるんだ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:40:56 ID:klPMpiIm0
ジジババが事故死
最高じゃね？ 自殺より保険多く出るし。
最高じゃね？ 自殺より保険多く出るし。
>965
いや、保険金が多く出る=保険会社の経営が苦しくなり、若い人の保険料を上げざるを得ないとなるのですが。
いや、保険金が多く出る=保険会社の経営が苦しくなり、若い人の保険料を上げざるを得ないとなるのですが。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:44:08 ID:FMNkxXfa0
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:45:45 ID:zzKPHNUc0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:47:02 ID:FfaHJejA0
シェルパの雇用義務とかやって安全確保……いかんな利権団体が
しゃしゃり出て酷いことになりそうだ。
しゃしゃり出て酷いことになりそうだ。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:53:33 ID:B0ntYnU+0
福本に頼んで漫画化決定
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:58:32 ID:B9yWYBWU0
中東行くやつと一緒だな。他人の迷惑を考えていない。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 12:59:39 ID:AIjeJDIdO
何でも商売にしようとするからこうなるんだよ
自然相手は死と隣り合わせだからな
自然相手は死と隣り合わせだからな
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:05:55 ID:j8NTKmDD0
行動不能の体調不良者1名出た時点で行動中止。
テント2張りも持っているのだから幕営、全員をテントに収納。
コンロ点けお湯沸かして甘い紅茶でも飲ませ非常食のチョコでも食べさせ、
乾いた予備の下着に着替えさせ後は救助を待つ。
これでたぶん全員助かる。最悪死者は1名ですむはず。
風速20mではテント張れんとかはない。まずザックをテントに叩き込む。それからポールを通す。
今回はザックでなくいきなり人をテント袋から出しながら入らせる。できれば2、3人。
それで広げてからポールを入れたてる。フライは破れそうなら張らない。
幕営の適地がないなら体調不良者を背負い適地を探しながら移動。
ガイド3名と生きのいいじさま2、3人で5分から10分交代、2名はダブルザック。
意識なくとも腕を交差させ下から足を通し手を握ればおぶえます。
テントも3、4人用2張りであれば18人は入れる。非常時で横になって寝るわけではない。
車座になり風上には元気な人、風下には弱った人。または真中でおしくら饅頭。
体温低下で弱った人を一人で横に寝かすなどシュラフない限り論外。
多分これが多少でも山を知っている人の標準解答。
会社、ガイドは当然有罪だが自力下山した生存者達もなんだかなあ。
自己責任以外に私はこの人たちとはいっしょに山には行きたくない。
テント2張りも持っているのだから幕営、全員をテントに収納。
コンロ点けお湯沸かして甘い紅茶でも飲ませ非常食のチョコでも食べさせ、
乾いた予備の下着に着替えさせ後は救助を待つ。
これでたぶん全員助かる。最悪死者は1名ですむはず。
風速20mではテント張れんとかはない。まずザックをテントに叩き込む。それからポールを通す。
今回はザックでなくいきなり人をテント袋から出しながら入らせる。できれば2、3人。
それで広げてからポールを入れたてる。フライは破れそうなら張らない。
幕営の適地がないなら体調不良者を背負い適地を探しながら移動。
ガイド3名と生きのいいじさま2、3人で5分から10分交代、2名はダブルザック。
意識なくとも腕を交差させ下から足を通し手を握ればおぶえます。
テントも3、4人用2張りであれば18人は入れる。非常時で横になって寝るわけではない。
車座になり風上には元気な人、風下には弱った人。または真中でおしくら饅頭。
体温低下で弱った人を一人で横に寝かすなどシュラフない限り論外。
多分これが多少でも山を知っている人の標準解答。
会社、ガイドは当然有罪だが自力下山した生存者達もなんだかなあ。
自己責任以外に私はこの人たちとはいっしょに山には行きたくない。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:07:16 ID:MkXzJh7v0
じゃあコンニャクゼリーとアニメゲームにつずいて冬山登山も規制しないと
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:08:31 ID:WVCa+9+PO
山なめてるバカ大杉
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:09:18 ID:oC7OU+SU0
んーーーん、甘くて、おいしいいいい
なあんて、能天気に飲んでる名水の源流も
中高年登山者の排水だったりすんだよなあ、、、実際
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:11:26 ID:5rFkXMpIO
つづいて
イラつく
イラつく
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:13:11 ID:RLiwBIDb0
中高年の存在を規制しないと
>>974
俺はきみと行く
俺はきみと行く
>>974
行動不能になって残った連中の中に生きの良いじさまがどこにいるんだよ。
行動不能になって残った連中の中に生きの良いじさまがどこにいるんだよ。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:15:43 ID:rL4+cxIH0
いろんな山に登山経験のある人にくっついて、一緒に何回か登ったから
自分は結構登山経験あるし～、と勘違いしちゃった団塊のじじばばさん達が
今回も「経験のある人達のツアーだしガイドもいるし～」ってことで
何かあったら誰かが（ガイドとか同行者とかが）どうにかしてくれるっていうのを前提に
万一遭難しても大ジョブじゃね？と登っちゃったらこんなことになっちゃったっていうのがこの事件の概要でしょうか。
自分は結構登山経験あるし～、と勘違いしちゃった団塊のじじばばさん達が
今回も「経験のある人達のツアーだしガイドもいるし～」ってことで
何かあったら誰かが（ガイドとか同行者とかが）どうにかしてくれるっていうのを前提に
万一遭難しても大ジョブじゃね？と登っちゃったらこんなことになっちゃったっていうのがこの事件の概要でしょうか。
小屋出てすぐの100mの登りでもう無理だと分かってたはず
その時点で引き返すのが生き残る最後のチャンスだった
そこから平らなので、引き返せないところまで進んじゃったんだろう
その時点で引き返すのが生き残る最後のチャンスだった
そこから平らなので、引き返せないところまで進んじゃったんだろう
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:18:55 ID:4NRLw7v90
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:20:38 ID:WVCa+9+PO
山登りは本来危険なスポーツ
ボクシングやバンジージャンプと同じように命に対する感謝の気持ちが無い人が行えばよい
ボクシングやバンジージャンプと同じように命に対する感謝の気持ちが無い人が行えばよい
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:21:52 ID:e6SscJHk0
ガイドじゃなくてポーターなんだろ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:24:01 ID:Dgu6In870
株が急下落してても誰も助けにきてくれるわけではない。
それと同じ。
しばらくぶりに使うが、自 己 責 任。
それと同じ。
しばらくぶりに使うが、自 己 責 任。
装備が決め手だったか、これからは多めに持って行こう
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:25:17 ID:oC7OU+SU0
現代版姥捨て山かあ
アミューズトラベルって
社保庁後援団体？？？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:26:04 ID:NR05KTgQ0
埋めて終了
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:26:15 ID:pgm3/Ea90
娘さん～よく聞けよ～♪
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:28:25 ID:/OkE2x5K0
４人駄目かも
なんかおかしい。
なんかおかしい。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:28:47 ID:Tn9WCVU+O
>>985
マフモフ一式忘れるなよ。
マフモフ一式忘れるなよ。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:29:35 ID:Sr8tVuyD0
♪山男にゃほ～れ～る～な～よ～♪
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:34:18 ID:e6SscJHk0
１０００なら全員無事
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:35:05 ID:WVCa+9+PO
1000なら登山廃止
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 13:35:49 ID:zzKPHNUc0
禁止！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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