【社会】トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13

1 ：春デブリφ ★：2009/07/19(日) 00:20:27 ID:???0

・北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）で１６日に相次いだ
　遭難事故で、トムラウシ山に登ったツアー客１９人のうち１７日朝、男女８人の死亡が確認された。
　単独で登山していたとみられる男性１人も死亡。美瑛岳では６人のうち兵庫県姫路市の尾上敦子さん
　（６４）の死亡も１７日未明に確認され、２山での死者は計１０人となった。

　救助に当たっている道警などによると、行方不明になっていた最後の１人の生存が１７日午前、
　確認された。衰弱しているが、意識ははっきりしているという。
　帯広測候所によると、１６日は、大雪山系は悪天候で風雨が強く、標高１０００メートル付近で気温が
　８～１０度、２０～２５メートルの強風だったという。コースには山小屋も少なく、中高年者が多いことから
　体力を消耗したとみられる。北海道警は安全管理に問題がなかったか、業務上過失致死の疑いで
　捜査を始めた。

　道警によると、トムラウシ山の一行のうち広島市から参加していたいずれも６４歳の男女２人と仙台市の
　女性（６８）、山口県岩国市の男性（６１）ら計５人が自力で下山、４人がヘリコプターで救助された。

　トムラウシ山の１９人は、東京都千代田区の旅行会社「アミューズトラベル」が募集したツアーに参加した
　８道県の登山客１５人と旅行会社関係者４人。大半が５０～６０代で、１４～１６日の日程で旭岳から
　トムラウシ山を縦走予定だった。
　美瑛岳のツアーを主催した茨城県つくば市の「オフィスコンパス」によると、６人は埼玉県や兵庫県から来た
　５０～６０代の女性客３人と男性ガイド３人で、１６日から３泊４日で十勝岳など大雪山系を縦走する
　予定だった。尾上さん以外の５人は１７日未明までに救助された。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090717-519553.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247917074/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:21:05 ID:Z2QGHI3k0

怖くて２は取れない

3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:21:10 ID:SxMXKLLt0

こんなことしている場合じゃないんだが>>2getしておく

そんなことよりオマエらに相談がある
さっきAVのフェラシーンを見てたらオレの暴れん坊な将軍様が悩ましい思いを訴える
不甲斐なさを詫びつつふたり見つめ合い、ふと思いつく
オレがくわえたらよくね？
早速仰向けに寝転ぶと身体をくの字へ折り曲げむき出しの下半身を顔の前へ持ってくる
だが体の固いオレにはあと少しのところで届かない
身体の前に来た下半身を恋人に見立てて力一杯抱きしめる
海岸で白馬にまたがり勢いよく迫り来るかのごときたくましい将軍様を口の中へと迎え入れたとき
ぎょくっっ！
背中の辺りを濁った響きとともに鈍痛が襲った
か、身体が動かない！？
あ、足も元に戻せない…
このままでは家族も救急車も呼ぶことが出来ない
いまや塩を振られたナメクジのようにしおれて弱気な将軍様を口にくわえたままだから
とりあえず逆柔軟体操の姿勢のままどうすればいいのか20分ぐらい悩みつつ
かろうじて動く手でこれを書いてる
誰か助けて…
実際に口にするとこんな感じ
ふぁへふぁはふふぇふぇ…

4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:21:17 ID:Nu8A34cD0

あったけえナメコ汁食わせてやりたかったなあ・・・

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:21:37 ID:Ej3ZpCRQ0

風速２０ｍ以上の風雨の中、地面に這いつくばって歩くような状態で
ガイドに「出発しま～す」って言われたら「ふざけんな！お前ひとりで行け！」って言うよな？

6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:21:58 ID:CKYDfZwh0

弔わないし

7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:22:35 ID:f6gaFozF0

今頃、アミューズトラベルの代表取締役は顧問弁護士と必死の打ち合わせ中だろうな。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:22:41 ID:W3vx0WQP0

まだ続くのかｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:23:01 ID:Anpzz1o90

まだやるのかよ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:23:09 ID:p9Kh1iEQ0

>>5
平地でも建物から出たくないレベルの風だよな
その状況で縦走とかキチガイだろ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:23:47 ID:osPZi/zI0

状況がはっきりしないからな。
まだやるだろ。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:23:52 ID:ivBqLDzV0

さすが日本じゃないだけあるな北海道。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:23:56 ID:2WH5KiY40

遭難者の発見場所
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:24:56 ID:cUXffbuOO

アイヌ語で“花の多いところ”という意味のあるトムラウシ、
当時蝦夷地域を支配していた蠣崎氏はこのトムラウシが“弔う死”に似た不吉な名前と言う事で、
全く別の名前をつけようとしましたが現地の人には広まりませんでした
結局そのままトムラウシとして現在に至るまで定着していたのですが、
周りの山が日本名になる中、このトムラウシだけが名前として残ったのは、
トムラウシ山が“弔う死”として、霊峰として皆が畏敬の念を持っているからに他なりません
ま、実際は違いますが

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:26:00 ID:tp7owP83O

可哀想だがしょうがないよ。
ツアー会社も引きずり倒して山に向かわせたわけじゃないしな。
比べてもアレだがヒマラヤなんかは入山前に死んでも訴えませんみたいな誓約書にサインすんだろ。
これをキッカケにカジュアル感覚で登山する人が減れば良い。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:26:27 ID:36jwKhFX0

>>5
そこで結局言わないのが日本人

17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:26:33 ID:hTWGHlom0

>>7
どうせ全ての原因は死んだガイドのせいにするんだろうな。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:26:52 ID:U+6WwKUZ0

ttp://www.tabiyama.com/databank

ここで乗せてある山のレベル見たら、レベル１～４のうち最高レベルじゃん。
アミューズはらくらくコースにしてたみたいだけど…。。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:27:09 ID:KydV0Tbu0

事件の速報なかなか入らないね
速報というか生存者の証言
喋りたくないのかな

20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:27:11 ID:pP2djZwo0

どういう状況（ビバークとか下山）の人が死んで、生き残ったんだ。
今後の参考の為に公開されないのか？

21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:27:14 ID:5v0ldQlVO

登山レースの参加者とか
途中で
ようかんを一本まるかじりしながら走ってたな

甘いもんはやっぱエネルギーになり易いのかな？

22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:27:18 ID:DQH7Dn0I0

避難小屋出発が最大のミス。
下山できたグループあるから問題ないとは言えん。
それなら、このツアーも一人でも生き残った人がいるなら、すべて問題ないことになる。
最低の装備の人に合わせて判断する必要在り

23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:27:22 ID:Vr9RFAzv0

>>13
北沼分岐点で助かった人と死んだ人は
やっぱ装備が違ったのかな？
それともやせてる太ってるの違いとか？なんだったんだろう

24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:27:28 ID:Axvag/eP0

一応旅行業法では旅行者はいつでも契約解除できるようになってる
ガイドの意向に従えない場合は離団証明書いて避難小屋に留まることもできる
ただし旅行代金は返金されないか、されても少額
帰路の航空券なども自分負担になる

25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:28:04 ID:mECirzYM0

そして５人は帰らなかった～吾妻連峰・雪山遭難を辿る～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
↓
福岡大ワンダーフォーゲル部
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
↓
三毛別羆事件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8EO%96%D1%95%CA%8CF%8AQ%8E%96%8C%8F
↓
グリズリーマンと彼女がヒグマに喰われて断末魔の音声
http://yomiji.com/movie/caution/post_79.html

26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:28:12 ID:2WH5KiY40

>>17
いやー、格安バスツアーが運転手だけのせいにならなかったのと
同じパターンになると思うよ。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:28:22 ID:DV+ydKAJP

死因は凍死だそうだ。

トムラウシ遭難、ツアーの８人は凍死 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T01065.htm

28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:28:51 ID:7pnG1+WJ0

>>19
ですな。凍傷を防ぐために小便をかけあったとか、そういう修羅場があったのかも

29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:29:10 ID:0q7poh/Y0

>>13
このコースの距離はどのくらい？
何時間くらいでの移動を想定してるコースなの？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:29:18 ID:XndKTqI40

過密スケジュールの登山ツアーが余裕のない死への行軍を招いたんだろうな。
ガイド３人中、この事故のルートを歩いたガイドはたったの一人。
しかも最初の報道とかではその回数は１回だけって言ってた。
道なりのルートだったのかも知れないが、迂回路とか一時避難の場所を熟知しないガイドとか
一般の登山客と同じでしかないからな。
そんなよそ者がガイドしてるとはツアー客も思っていなかったはずだ。
「いざとなったら誰かが助けてくれる」っていう他力本願の間違った安心感が生んだ事故か。
そのガイドも自分の命だけはと一人で下山しているからな。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:30:02 ID:5v0ldQlVO

助かった人は
冬用の長袖を持ってて
それを着たみたいだよ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:30:07 ID:36jwKhFX0

>>23
昔読んだ山の遭難について書かれた本で
化繊の肌着と綿の肌着を着てた奴が死んで
肌着着ずに毛のセーターを直接着てたやつは助かった、みたいなのを読んだことがある
綿は水に濡れたときに体温を奪うんだとか

33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:30:10 ID:Dcurnt1L0

何？弔い牛？

34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:30:35 ID:5+TIoky10

>>26
ガイドには決定権が無いからあまり多くの責任は負わせれないだろう

35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:30:45 ID:0laW30QG0

旅行会社が登山ツアーなんかしなきゃいいんだよ。

会社は人命の責任なんか取れないんだから、危ないツアーはしない、
自己責任で行きたい人だけ自分たちで逝ってこいと。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:31:22 ID:dKG+vjH+0

>>5
自分の体力と相談して決断できる人ならね

他人に依存しやすい人は、「ガイドさんが行くと言ったのであれば大丈夫なんだろう」と
勝手に考えて、天まで続く道のりを進むことになる。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:32:01 ID:/ZpdlE320

山登りもいいな
一人でもできるのかな

38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:32:12 ID:Z2QGHI3k0

>>32
登山用の下着ってウールなのかな？
ユニクロのヒートテク下着での代用は効くの？
山男さん、教えて下さい。登山する趣味も予定もありませんが

39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:32:29 ID:cZhCRT0u0

自宅で動けなくなって遭難する人も
毎日10人はいるな

40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:32:30 ID:YMRvtgBuO

年金の支給を停止出来るし、無駄な病院通いで厚労省の負担が減るから、国にとっちゃ還暦超えの老人が死ぬことは嬉しいことなのだ。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:33:00 ID:2WH5KiY40

>>29
たしか11～12時間くらいじゃなかったかな。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:33:08 ID:k17wQPpR0

>>5
うん。
それに人の命を何だと思ってるんだと小一時間

43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:33:13 ID:Nk+HEEqW0

まだやってる、、、(^o^；)
答えは大体見当ついただろうに、、、
山屋をけなす引きこもりとまだやるのかｗｗｗ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:33:52 ID:xTTMfqbZ0

映画「剣岳」みたいな感じか？

45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:34:00 ID:Axvag/eP0

>>32
山で綿は絶対NG
今は化繊の吸水速乾素材が主流
メリノウール製もいいけど高価だな

46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:34:13 ID:e3mi5/M80

なんで13？
2chて登山する人が案外多かったのか？

47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:34:21 ID:5+TIoky10

>>39
ホームレスさんは日常が遭難だからな・・・気の毒に

48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:34:52 ID:g9WN8QeX0

>>44
いや、映画「聖職の碑」の方が近いだろう。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:35:03 ID:Nu8A34cD0

>>32
綿は普通避ける。

>>35
それでいいよー。
結果として死人が多くなってもめんどくさくなくていいな。

>>36
まあ命預けたんだから。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:35:11 ID:agsB6R/d0

弔牛山

51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:35:15 ID:g9+bHmXA0

登山キチじゃないからよくわからんが
登山する前に山のレベルにあわせてどれを持ち込むか
悩みながら準備するのも登山の醍醐味じゃないのか？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:35:19 ID:HdUWIAh00

今回のツアー
http://www.tabiyama.com/tours/view/29
昼食が0、というのは自分で非常食を持っていくことが前提？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:35:39 ID:O7n7/EjD0

>>37
ここなんかどうだい？

愛宕山(標高25.7m)：都内(23区内)最高峰

54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:35:55 ID:/ZpdlE320

ズッコケ山岳救助隊が読みたくなった

55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:36:08 ID:/+7dp4aw0

全員無事だった静岡のﾊﾟｰﾃｨｰと8人死亡したﾂｱｰ客とは
山頂付近の風を遮る物が何もない場所を
いかに早く無事に通過するかで明暗を分けたと思う。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:36:13 ID:U/JGXt5k0

>>37
できるよ。どの山でも３・４割近くが単独行者。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:36:20 ID:dM3dVVGs0

>>25
泣いた・・・。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:36:21 ID:HHpO3DTvP

>>47
あの人達は天候が良くてもビバークしてるな

59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:36:34 ID:wr6EdVw60

>>38
ヒートテックの素材がナニで出来ているかわからんが化繊であるなら使えるかもな
綿は濡れると化繊に比べて乾きにくい上に肌に張り付いてしまい体温を奪う

下着は化繊で。出来れば適切な機能性素材で

60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:37:01 ID:p8vH3Buz0

>>51
登山する者は軽量化と重装備の狭間で常に悩むものです。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:37:02 ID:Qx82fsp50

アミューズトラベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1247931208/

62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:37:11 ID:YivITzwt0

殺人ツアー

63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:37:39 ID:9uPBm/Sv0

弔う死、だな

64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:38:26 ID:eNCfYFmb0

>>52
苦行するレベルだ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:38:29 ID:X7P8hJ9y0

>>21
糖分はすぐにカロリーになる。ブドウ糖や麦芽糖はその中でもさらに早い。

体力が十分あって代謝が盛んだと途中で補給しないと燃料切れになる。
普通のハイキングやジョギングではめったにならないが、
自転車や速いペースの登山のような場合は自動車のガス欠のように動かなくなる。
腹が減る感覚ではなく突然に力が入らなくなる。ハンガーノックといっている。

自転車だとひっくり返るくらい、突然になる。その後飴1っ個で1っ個分、3つで3つ分進めるようになる。
グリコの看板が理解できるようになるよ。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:38:31 ID:DQH7Dn0I0

映画剣岳の中にも、風雨に打たれて、
テントでビバークするシーンあった。
テントが飛ばされる状況なので
テントを立てないで中に包まる感じだった

67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:38:31 ID:iA+Q6fnlO

>>34
今回の事件の直接の原因は、悪天候下で登山する決定を下したガイドにある

また、この山に一度しか経験のない未熟な者をガイドにした
旅行社にも監督責任が生じる

68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:38:39 ID:5v0ldQlVO

昔ジーパン履いて引越しのバイトやったことがあるが
ジーパンって汗吸うと異常に重たくなるんだよな

今回みたいな
登山の場面じゃ
やっぱ服選びは重要なファクターになっただろう

69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:38:47 ID:oVDQcbxq0

ちゃんと死んでるんだし、そろそろ許してやれよ。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:38:57 ID:glmKmewE0

だれかドラゴンボールあたりで例えてくれ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:39:12 ID:3s47ewUj0

>>5
避難小屋は尾根から外れてるから、そこまでじゃなかったとは思う。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:39:20 ID:fRonuafu0

この本面白いし為になるよ

地図の読み方
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%A5%E9%96%80%E8%AC%9B%E5%BA%A7-2%E4%B8%875000%E5%88%86%E3%81%AE1%E5%9C%B0%E5%9B%B3%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%96%B9-Be%E2%80%90pal-books-%E5%B9%B3%E5%A1%9A/dp/4093661111

73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:39:26 ID:3Flsj3nhO

ツアーなんだから勝手に座り込んだりしないで
ちゃんとガイドについて行けばいいのに
ジジババはなんで集団行動を乱すような事するんだよ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:39:27 ID:g9+bHmXA0

>>60
長袖、スラックス、スニーカーは軽量化しすぎたんだな…
本当だったら誰か登る前に注意できれば

75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:39:47 ID:Z2QGHI3k0

>>59
ありがとうございました。要するに木綿ＮＧということか。
今回は装備がどう明暗を分けたかということだけでも、明らかになって欲しいですね。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:40:06 ID:f6gaFozF0

>>52
予備日がない登山計画

77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:40:17 ID:Ll70AQirO

今年の戦隊がボウケンジャーなら放送自粛に追い込まれてたかもしれん

78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:40:33 ID:j1oER4m60

>>37
警察に入山届け出して行けよ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:40:51 ID:SSNjNxOD0

>>52
山で1日12時間も歩く必要があるのに危険度1って
どう見ても高齢者には無理だろ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:41:01 ID:5+TIoky10

>>74
神様である客に対して文句を言える平社員は少ない

81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:41:14 ID:Z2QGHI3k0

>>65
これって箱根駅伝でガクンと歩くことさえ出来なくなっちゃう選手が出るのと同じこと？

82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:41:20 ID:p8vH3Buz0

まあ普通はテントか避難小屋の中で沈澱する罠

83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:41:24 ID:16yUiXSw0

>>13
登山なんかぜ～んぜん興味ないけど、下の方の国民宿舎素晴らしいな
登山なんかしないでここでうまいもの食って温泉浸かってたら死ななくて良かったしからだぽっかぽかなのにね
なんでここでのんびりしてないで死ぬために山登ったの？
http://www.netbeet.ne.jp/~taisetsu/sisetsu/sisetsu.html
http://www.netbeet.ne.jp/~taisetsu/onsen/onsen.html
http://plaza.rakuten.co.jp/pikarin6500/diary/200707270000/

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:41:38 ID:BBPmx2Xq0

日程がなくて無理して下山を選んだわけだな。
これは人災だな。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:41:45 ID:cQEIEIXB0

お客様は神様ってより王様だよ。それも暴君。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:42:20 ID:zceFgtAf0

>>52
【３日目】標準歩行時間/１１時間５０分

無茶苦茶だな

87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:42:41 ID:5+TIoky10

>>81
それは単なるスタミナ切れ
低体温症は体力が残っていても動けなくなる

88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:42:45 ID:YBsXd6LG0

あれ？8人じゃなかったのか

89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:43:01 ID:HHpO3DTvP

>>84
吾妻連峰の時も予備日を作っておかないで
強行したんだよな

90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:43:41 ID:LWLNokhN0

>>29
はっきり覚えてないが、同コースで昼過ぎに東大雪荘に着いたから、ヒサゴ沼から東大雪荘まで、6～8時間くらいだったと思う。
但し、天候が良く若い頃の話だから、今回とは事情は大きく違う。
ヒサゴ沼からトムラウシは比較的容易だが、下山コースには急なガレ場や沢沿いの細い道などもあり、
悪天候時、それも夜間だとかなり危険と思われ。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:43:45 ID:1mgzOqVI0

>>52
なにこの地獄ツアー
学校の強制参加行事でもぜったい仮病で休むレベル

92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:43:53 ID:8AfN8Jmu0

風速２０ｍっていうのは、台風中継で
「もう立っていることができませ～～～～～ん」
で傘が吹っ飛ばされるレベル？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:03 ID:lG25avyi0

>>85
登山なんてするジジババ連中なんか特にそうだな。
ついでに「自分はまだいける」と勘違いしてるのが半分くらいいるオマケ付きだ。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:05 ID:2WH5KiY40

>>74
しかしそんなあからさまにダメ装備の客を 25m の風雨に特攻させようと
思うかなぁ?

95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:06 ID:5+TIoky10

>>89
客側も下山後の予定が詰っているからね・・・
何としても下山してオンスケジュールを目指したかったんだろう

96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:16 ID:cQEIEIXB0

予備って大事だよな。
でも、逝くときには予備もまとめて吹っ飛ぶんだけど。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:23 ID:U+6WwKUZ0

>>52
ハイレベルって書いてるね。
遭難したのこのパーティなの？

過去スレでガイドの人のブログが貼り付けてて、
これからトムラウシに行く、って書いてあったんだけど、
その人の名前は今回の遭難者のには載ってなかったような。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:25 ID:Nk+HEEqW0

おれは山のプロでも無いけど
長袖、スラックス、スニーカーでもいいと思うよ？
問題はちょっとしたプラスの装備で死ななかったんじゃないのかなぁ？
防水シートとコードとペグ、エマージェンシーブランケット、固体燃料ストーブ、１ｋｇかから無いよ、、、
それがあったら、死者は半分以下だったと思うよ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:27 ID:SSNjNxOD0

山の中を1日12時間歩くなど体力がある若者でもきついだろ
どう見ても計画自体に無理がある

100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:35 ID:H8a9/zIV0

>>21
糖質は運動の後に。運動中は果糖などを。

>>32
>　綿は水に濡れたときに体温を奪うんだとか

実際に死ぬから試してみるといい。ウールが基本で、防寒化繊が次点だよ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:48 ID:Z2QGHI3k0

http://www.tabiyama.com/pages/equip

アンダーウェアに木綿は不可って書いておけばいいのに。
速乾とか吸水とかじゃなくてさ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:44:52 ID:yd6oS2LjO

>>85
神は神でも、死神とか疫病神かもしれんぞ。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:45:04 ID:p8vH3Buz0

>>52
オプタテシケ縦走なんてしてたのか。
そりゃ体力消耗するはずだわ。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:45:23 ID:QvAajKzd0

おじさん、おばさんは山仲間に自慢するために登のだ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:45:28 ID:g9WN8QeX0

トムラウシもそうだけど、北海道はアイヌ語由来の地名が多いからね。
本州の人は違和感感じるかも。

空港のある千歳市も昔は「シコツ」と呼ばれていたけど、
死骨を連想させるとして、めでたい市名に変えた経緯がある。

支笏湖は名残なんだ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:45:54 ID:ofu/3ncR0

スタッフが食糧や食器など運びます。避難小屋とテントを使い大縦走！
体力度★★★ 技術度★ 危険度★

107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:11 ID:3s47ewUj0

>>81
駅伝のは、脱水症状。水が足りない
凍死は低体温症。体内発熱量よりも失われる熱量が多い

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:12 ID:qZF60oMK0

１日１２時間も歩くなんてめったにないな

109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:20 ID:bMNT94m70

>>58
避難小屋がないからな

110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:30 ID:6MnZtudC0

これはトムラウシGJといわざるをえない

111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:35 ID:O0PKi9lN0

>>101
中高年なら、綿製品が多いだろうにねぇ。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:38 ID:wr6EdVw60

>>76
避難小屋を使う無謀行程

113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:47 ID:tUklbgjv0

>>53
山頂にＮＨＫ博物館か

114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:46:55 ID:lG25avyi0

>>105
今じゃ190万都市の札幌だって語源はアイヌ語だしな。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:47:35 ID:2WH5KiY40

>>52
オフィスコンパスって美瑛岳の方の遭難パーティーじゃね?

116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:47:41 ID:/+7dp4aw0

>>105
へー
室蘭で生まれ育ったが知らんかった・

117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:47:41 ID:ywCHODluO

>>92
20はそこまでは無いんじゃないかな。

でもそういう演技をするので話題になったリポーターいたな。
収録終わったと思ってふぃ～ってスタスタ歩いてった人。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:47:52 ID:HHpO3DTvP

>>108
高校時代に歩く会ってのがあったけど辛かったわ
ましてや山を12時間登るなんて相当キツイだろうなあ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:48:02 ID:NjOXPbaw0

団塊叩きスレの予感…
と読まずにカキコ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:48:13 ID:4xKdr4h3P

>>52
> 危険度★

・・・。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:48:30 ID:Ll70AQirO

>>65
旅人が野垂れ死にした霊に取り憑かれて動けなくなる「干だる神」ってヤツか…

122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:48:39 ID:g9+bHmXA0

>>98
ちょっとしたプラス装備準備するような人だったら
格好もそれなりに準備する気もする。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:49:11 ID:wZNgD7pH0

>>25
クマこええよクマ…
最後なんて見れやしねえ。三毛別までしか無理だ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:49:18 ID:O0PKi9lN0

>>118
高校の時、遠足で晴れたら登山の予定だったので、
同日程のクラス全員で逆さてるてる坊主を作った思い出が。
当日は雨になり、遊園地に振り替えになった（・∀・）

125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:49:25 ID:qGIly9Ba0

これ・・・あれだろ・・？
濃霧と気温低下で動けなくなる中、突然1人が発狂、
次々と殺していったという・・・

126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:49:35 ID:CxGw59/F0

トムラウシ山の画像見たけど、本当綺麗だね……
天国みたいな景観だ、人の手の入らない所ってこんなに綺麗なのか
写真ですら言葉を失うんだから、直接見たらどれほどのものか

行きたくなる気持ちはわかった、わかったけどなあ……

127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:49:36 ID:ZfQqmEevO

>>105
ベツとナイの意味を知ると、北海道の地名のうち半分は解ってくるな…

128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:49:52 ID:tUklbgjv0

http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=65422655

今回の舞台。見ると少し現地がわかるかもよ。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:50:04 ID:0AdJ+TaW0

>>44

駄作の宣伝しつこい

130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:50:09 ID:16yUiXSw0

>>117
日テレの阿部

131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:50:23 ID:Bu8YpmAl0

>>27
そのページに行ったら「初めての登山　富士山から始めよう」なんて広告があったが、わざとこの時期に出してるのかなあ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:51:09 ID:4BI+dXth0

日帰り装備で歩く・らくらくプラン　ゆったり幌尻岳
年齢制限なし
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/tyo_tour_02.htm

133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:51:12 ID:DQH7Dn0I0

>>92
http://www.osaka-jma.go.jp/okayama/terms/rainwind.htm

風に向って歩けない
転倒する人もでる

134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:51:16 ID:cQEIEIXB0

>>127
別が川で内が池沼だっけ？

135 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/07/19(日) 00:51:25 ID:89a11rBy0

みんなで仲良く天に昇ったんだな

136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:51:47 ID:HHpO3DTvP

>>131
普段全然登山しないから分からないんだけど
登山入門には富士山が良いのかな

137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:51:57 ID:5+TIoky10

>>79
天気が良ければちょっとキツメのハイキングだからね・・・
好天時に荒天用のスケジュールで行動すると時間が余りすぎて
客からスケジュール編成に対するクレームが出る・・・

毎年毎年客からのクレームを受けていると運営側は根を上げて
好天用のタイムジュールを基本計画に組み込むようになる
大抵の場合はそれで問題は出ないので客からは好評を博す
いつしか好天用スケジュールが常識化してしまい、荒天時もその
スケジュールで押す事を客から強要されるようになる
マージンを極限まで削られた運営はやがて事故に至る

138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:52:08 ID:wr6EdVw60

>>92
>>117
風速20ｍというのは「小枝が折れる　風向に向かって歩けない」状態

139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:52:27 ID:Nu8A34cD0

>>136
冬がいい

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:52:51 ID:SlZCzgvTO

弔う死の山か…

141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:53:19 ID:h9bjWdIe0

>>52
これで年齢制限が70なのだから驚くな

142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:53:21 ID:3s47ewUj0

>>98
まともなテントじゃないと、防水シートじゃ飛ばされるだけじゃないか。
山岳用テントは１～２ｋｇくらいで有る。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:53:33 ID:sCCm+p5B0

おまえらトムラウシ山って、何だと思っているんだ、大げさな。
一応、地元じゃ幼稚園児の日帰りハイキングコースだぞ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:53:39 ID:tUklbgjv0

http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/tyo_tour_02.htm

トップに来る　「一部のツアーで体力度を変更しました！！　体力度引下げ↓」がなんか意味深…

145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:53:44 ID:3oYUi8qm0

全員の死因は、凍死なんだってね

146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:53:55 ID:g9+bHmXA0

>>132
何気に上の方にある体力度を一部のツアーで
引き下げっていうのが気になる。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:53:58 ID:cQEIEIXB0

>>137
過去の成功体験が仇なす　ってやつか？
登山に限らないな。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:54:07 ID:53lzu+CF0

>>136
いきなり富士山は辞めた方がいいと思うが。まず近場の山で
足慣らしを勧める。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:54:11 ID:U+6WwKUZ0

>>115
それな気がする。

>>52の内容と今回のアミューズのと日時が合わない。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:54:17 ID:ZfQqmEevO

>>134
確かどっちも川だった
何故二通り呼び方があるのかは未だ不明らしい

151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:54:18 ID:O7n7/EjD0

考えてみればノルウェー辺りで野宿しながら旅を続けてる、
スナフキンは大した奴なんだな！

152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:54:43 ID:/hrk81+IO

>>131 富士山は詐欺だからなｗ
入山料払ったのに「高所恐怖症は帰れ！」みたいな危険地帯。
頭の逝かれた奴しか頂上にいけない仕組みになってるんだな

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:54:54 ID:yqlrsEnQ0

>>136
危険度が少なくて手軽に高山病体験したいなら富士山はお勧めｗ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:55:18 ID:BvuBQhK20

スナフキンは暖かい方に向かって旅をするから大丈夫なんだよ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:56:05 ID:SCAaHq6d0

トラウマ死？
弔う死？
富む裸牛？

156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:56:20 ID:qzNwyKzR0

>>53
心臓破りの階段があるけど、ＮＨＫが建てたエレベータもあるんだよなｗ
なかなかな神谷町ｗ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:56:37 ID:g9+bHmXA0

>>136
普段足腰そんなに使ってないんだったら
最初はウォーキングで数キロ歩いて慣らしていくほうが
いいんじゃないのかな

158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:56:52 ID:wr6EdVw60

>>136
どんなもんか逝ってみ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:57:26 ID:5+TIoky10

まずは高層ビルの階段で足慣らしでは？

160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:57:39 ID:OvUpQX/NO

>>136
つ筑波山

161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:58:27 ID:Nu8A34cD0

とりあえずコップと衝立ぐらいはやっておくべき

162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:58:39 ID:0oNFRlX0O

氷点下の山中で自力で山小屋を建てて何ヶ月も暮らした挙げ句、夜な夜な雪山を歩き続けたパーティーが37年前にいてだな。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:59:05 ID:Vr9RFAzv0

山のふもとって妙に寒いな
北斜面はかなりくるものあるかもしれん。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 00:59:26 ID:kwpt5fYQ0

ヒグマさんがお肉目当てで歩いている北海道で登山しようという気が知れん。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:00:05 ID:ywCHODluO

>>138
そうなんだ。
20だと台風が来るとｻﾞﾗって印象あったから、
そこまできついとは思ってなかったわ。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:00:18 ID:CqYS0JRC0

しかしあれだな
一緒に参加してる人間が歩けなくなったときに
側にいてあげるか、自分だけ先へ進むか
なかなか辛い選択ではあるな

167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:00:21 ID:R/KkrtuE0

>>18
ここの評価は、
初級：ハイキング
中級：トレッキング
上級：山登り
ハイレベル：ちょっときつい傾斜or長い距離の山登り

に見える。

白馬が上級とか、ありえん。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:00:22 ID:Bu8YpmAl0

>>152
高所恐怖症は駄目なのか。
俗っぽい山だそうだが、そんなに高度感だけはすごいのか。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:00:32 ID:2Gv3un3P0

何　故　殺　し　た　？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:00:37 ID:qzNwyKzR0

>>85
60歳以上のお客様はクレーマーだからな　文句なんて言える分けないなｗ
ま、山に入ってガイドに従うかどうか、海外旅行でも好き勝手している奴等だし

ある意味、60過ぎて山登りさせるって手も政府はそろそろ考えたほうがいいな

171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:00:41 ID:HHpO3DTvP

富士山は初心者にはキツイみたいだな
まずは足腰を鍛えるのが良いのか

>>162
どこの連合赤軍だよ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:01:20 ID:BBPmx2Xq0

ビバークで死んだ人の衣類を剥ぎ取って自分の防寒につかえば生き延びれたんじゃないのかな。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:01:48 ID:g9+bHmXA0

>>164
ハンティングしたヒグマさんをハンティングする
猟友会とマタギのおっさん最強。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:02:11 ID:psIEm/2/O

一度こういう事件があると、全国の山岳ガイドさんは仕事がやりやすくなるだろうな。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:02:33 ID:vOT5CC/T0

富士山って横雷がとんできたりするんでしょ
雷対策はどうなってるの？
アース付テントあるの？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:02:48 ID:U/JGXt5k0

富士山、入山料取るようになったんか？！

177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:02:54 ID:5+TIoky10

>>172
死ぬ様な欠陥装備に着替えたらリーチだよ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:03:18 ID:8k1IbrGs0

>>167
妙義山がこんなに危険だとは知らなかった。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:03:21 ID:Nu8A34cD0

>>170
長野にリニア通したほうがいいかもな。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:03:27 ID:8AfN8Jmu0

ビバークっていうのをしても死んだのなら、どうしたらよかったんだろう？
ビバークって死なないためにするんじゃないの？

181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:03:44 ID:jIXOMS+HP

>>173
日本も拳銃所持とか解禁になればヒグマとか怖くねえんだがな。
リボルバーの357マグナム携帯すればとりあえず安心だし。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:04:07 ID:9RET6dZf0

>>13 この地図に載ってる東大雪荘のホームページより。

山者の皆様へお願いです。 09/07/08(水)06:32:45
今年度のトムラウシ山の登山シーズンも始まったばかりですが、いくつか気になる事がございますのでご紹介致します。まず出発時間ですが遅い方が大変多いです。
今年は残雪が多く、ガイドブックなどのコースタイム通りにはいきません。よく「そんなに早く出発しなくても・・・。」「わたしは健脚だから○時間で下りて来るから・・・。」等
言っておられる方がいらっしゃいますが、実際に計画通りに登山をされている方は稀でございます。どうか時間に余裕を持って、早めの登山、早めの下山を心掛けて下さい。
次に今年は登山日前日にもかかわらず深酒をされて、寝坊をされている方が大変多いです。仲間の方が玄関先で待っているのにまだ部屋で寝ている・・・というケースが
何度もありました。どうかお酒はほどほどに十分な睡眠時間をとって万全な体調で登山をされてください。最後に登山を無事終えられた方は、翌日に登山をされる方へ山の
状況などの情報提供をしてあげて下さい。その貴重な情報が登山をされる方にとって大変心強いものとなりますので、ご協力をお願い致します。
http://www.netbeet.ne.jp/user-cgi/taisetsu/ezjoho.cgi

丁寧な言葉だけど、登山を嘗めてるジジババ共には、事件直前にも警告してたんだな。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:04:08 ID:CqYS0JRC0

>>176
タダだったよね？

184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:04:22 ID:qzNwyKzR0

>>131
富士山は6月から9月までしか登山許されてないんじゃね？
ま、てっぺんだけど

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:05:00 ID:u6QVo1ks0

>>170
お前が60になったら好きなだけやれば?

186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:05:02 ID:LHui5/zx0

>>150
川と河があるように、大きさによるという説がある。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:05:04 ID:kwpt5fYQ0

>>174
たぶん、「死んだのは初心者だ。俺は私は大丈夫」という方向に針は振れると思う。
道具屋さんは儲かるんじゃね。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:05:43 ID:XXbpk2AY0

>>65
なったことあるよ
朝飯抜いて歩き続けていて、少し座ったら力が入らなくなった

189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:05:52 ID:g9+bHmXA0

>>181
アメリカかどっかで子供がおっことぬし様みたいな
巨大イノシシ仕留めてだ写真見たけど、
あんなのがいる海外の野山こぇえと思った。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:05:57 ID:2WH5KiY40

>>128
前トム平越えると風はだいぶ楽になりそう。そこで救援要請したのはやっぱ
山が邪魔で電波入らなかったんだろうな。カムイサンケナイ川まで下れば
樹木ありそうだから何とかビバークもできそう。

まとめてあるブログ見付けた。
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi/

191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:06:06 ID:O7n7/EjD0

つーか　富士山は見る山であって、登る山では無い
と思うんだけどな

192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:06:40 ID:IxhnEHylO

ビバークという言葉は世にも奇妙な物語で知ったので
助からないものだと思い込んでます

193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:06:48 ID:2eA4pERT0

知り合ったばかりの素性の知れない高齢のツアー客を引き連れて
暴風と大雨の中で出発する神経がどうしても理解できない。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:07:02 ID:3Flsj3nhO

参加者は一日１２時間歩くのわかって参加したんでしょ
１２時間過ぎてから歩けなくなるならわかるけど
わずか数時間で勝手に座り込むのはジジババのわがままだろ
ツアーとは団体行動なんだから勝手な行動するんじゃない

195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:07:30 ID:U+6WwKUZ0

>>167
白馬は分からないからピンと来なかった。
あと剱岳がハイレベルだったからなんとも思わなかったよｗ

小学校のときに登った鳥海山が上級で意外とびっくりしたくらいか。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:07:41 ID:wr6EdVw60

>>182
登山前夜に酒飲むヤツいるんか　あぼーんでいいよ。。。orz

197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:07:44 ID:QNbBGz290

>>13
要するに避難小屋出た奴等があぼんか
避難小屋なら宿泊料とかいらないのにな

198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:08:19 ID:qzNwyKzR0

>>185
60過ぎてボケが進行したら、山にも登る気になるかもしれんしなｗ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:08:38 ID:4PCFDWKd0

山の遭難事故の捜索費用は遭難した人が払うのですか？

200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:08:40 ID:1lbQQZNm0

暴風と大雨なんて、街中にいても外出しないわな
山って常識が通用しないところか

201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:08:55 ID:Nu8A34cD0

>>193
仕事だからね。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:09:40 ID:Hw5zWXaF0

派遣の若い奴とか、北海道まで行って山登る金銭的余裕も無いだろうな・・
ざまぁと言う気持ちは分からないけど

203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:09:50 ID:wr6EdVw60

>>184
7月からだったんじゃね？　間違ってたらスマン

204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:10:37 ID:yqlrsEnQ0

>>196
前夜に呑みすぎて吐きながら登ったことあるわｗ
3000m級の山だったけどｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:10:46 ID:CqYS0JRC0

登山ツアーを途中で中止するとき、かなりの精神的負担がガイドにかかる。「高いお金を払って遠くから来ているの
に、山に登らずに帰るのか」という気持ちが参加者には当然ある。

お客の多くは、一人では登れないからガイドを頼んで登らせてもらうという他力本願指向だ。悪条件にもかかわらず
無事登頂に成功して下山すれば「良いガイド」、安全策をとって引き返せば「悪いガイド」というのがお客の判定で
ある。ガイドが無理をして過剰サービスしたくなる所以である。

登山ガイドという仕事をしていれば、薄氷を踏む思いで下山口にたどり着くことが一度や二度はあるはずだ。「良い
ガイド」であろうとすれば危険は高まるが、収入は増えるだろう。「雲助ガイド」という評判がたってしまったら仕
事は減るかもしれない。しかし、安全は基本中の基本だ。遭難死亡事故を起こしてしまったら、「良いガイド」は一
気に「犯罪者」に転落する。当然ながら仕事はなくなる。登山ガイドという仕事は、「いのち」と「おカネ」のあい
だを綱渡りするアクロバティックな職業なのかもしれない。

大雪ジャーナル　2003年10月22日
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html

206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:11:01 ID:U+6WwKUZ0

>>189
モンハンのファンゴを思い出した自分は（ｒｙ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:11:44 ID:glmKmewE0

高尾山じゃモノたりないもんな
死と隣り合わせってのがそそるんだろうから
死ぬこともあるだろう

それだけの話だ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:11:51 ID:uR1oA/dp0

60代なんていくら死のうがどうでもいいじゃん
自分で好きで山登ってんだし
何を騒いでるんだかワカンネ

209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:12:00 ID:JM9fEDX/0

以前、山小屋に泊まったらベテラン気取りのオッサンが酒飲みまくっていたが、
これは駄目なベテランだったんだな

210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:12:27 ID:O7n7/EjD0

>>189
アマゾンにいる蛇でアナコンダつーのがいるんだけど、未公認記録で全長50メートル
ってのが有るらしいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%80

211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:12:45 ID:U/JGXt5k0

>>184
許可とかないよ。いつ登ってもいい。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:13:07 ID:wr6EdVw60

>>204
おまいみたいな輩がおるんやな　了解。
他人に迷惑かけないよにな

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:13:29 ID:9LUewm9c0

9月に登ったら売店開いてなかったぞ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:13:54 ID:kwpt5fYQ0

>>197
青モンベルの戸田さん短縮コースで下山したんだ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:14:12 ID:Owiu4Xua0

山を切り崩して住宅ばっかり作るから
自然と触れ合える機会が少なくなって、山に登る年寄が増えるんだよ。
もっと、大人がゆっくり散歩できる自然公園とかを都会に作れ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:14:14 ID:9MB6Fz5N0

避難小屋に次の客受け入れのために出発させた以外にも
食料も日程分しか用意してなかったんだろうな…
避難小屋にとどまり続けてたらこんな惨事にはならなかったのに

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:14:14 ID:CxGw59/F0

旅行は温泉旅行に限る
温泉につかりながら、山を眺める、それがいい、うん

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:14:25 ID:jIXOMS+HP

>>202
本州に3000m級の山脈があるのに北海道まで行く物好きは少ない。
大学山岳部あたりの猛者でも合宿に北海道の山組み込んでる方が少数。
死んだのが偶々爺婆ってだけで、エキスパートにとってはこの時期の北海道の山なんざハイキングレベルだ。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:14:26 ID:4BI+dXth0

トムラウシツアーの予定ガイドが空白になってるね・・・
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/tyo_zanseki.htm

220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:15:20 ID:Nu8A34cD0

>>210
北海道のイトウって魚は鹿を丸呑みにして角がのどに刺さって死んだ。
その死骸が河を堰きとめ洪水を起こした。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:15:20 ID:53lzu+CF0

>>205
ツアー料金20万円越えてるんだっけ。それだけ払うと
少々無理してでも日程をこなそうとする人は出てくる
だろうな。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:15:40 ID:Toj1qe8X0

姥捨て山?
高齢者登山禁止でいいんじゃね
免許制にするとか

223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:15:43 ID:yxgdRWU/0

こういう時のために、ウォッカとか携帯すると良いかも？
いざという時に体とか温まるし

224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:15:59 ID:nT9toneV0

>>53
俺も先日、天保山の登頂に成功したところだぜ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:16:06 ID:wr6EdVw60

>>207
高尾山舐めるな
ケーブルカー使っての登頂＆下山ならいいが

226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:16:45 ID:NGKX0cJO0

>>25
最後のは、風の吹き荒ぶ音に続いて男の悲鳴というか絶叫があがった瞬間、
全身鳥肌が立って止めてしまった。こんなもの聞けない。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:18:42 ID:AIhLCdt8P

「だいせつざん」じゃなくて「たいせつざん」の読み方が浸透していて
旭川出身のおれは嬉しかった。
いつからテレビも「たいせつざん」で統一されたんだろ

死んだ人なまんだぶ

228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:19:02 ID:lG25avyi0

>>215
住宅を造る場所が無いから山を切り崩すというのに、都市部に自然公園を作れという矛盾…

229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:19:07 ID:g9+bHmXA0

>>225
高尾山の犬散歩させながら登ってる
人の率の高さは異常。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:19:27 ID:1W/hDKfG0

高齢者が多かったと言うだけで、客が悪かったことにしたいやつが多いな
実際、客がどうしていたら死なずにすんだのか？
客がガイドの言うことを聞かなかったに違いないとか
逆にガイドの言うなりになってないで自己判断すべきだったとか
どっちなんだよｗ
確実なのは、出発前に一抜けしとけばよかったというだけだろ
それはガイドの判断が完全に間違ってた、という意味に他ならない

231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:20:02 ID:wr6EdVw60

>>224
よくがんばった！

232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:20:12 ID:NXj7Tf290

>>205
でも遭難の常連的な会社はどうかと思うぞ。大学の山岳部でも、軽微な
遭難（骨折で運ばれるとか）が１０年に1回程度なのに。。。

下記スレに、この会社が過去に遭難を起こし、何人死んだか出ているよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247904384/30

233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:20:48 ID:YXDB8gDt0

>>37
俺の上司が昼休みに毎日散歩してるじゃねーか
メタボメタボってつぶやいてるから分かると思う

234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:20:58 ID:vzppa0N00

マタギって今でもいるの？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:21:17 ID:O7n7/EjD0

>>227
旭川のラーメンが美味いのは認める！

236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:21:44 ID:0oNFRlX0O

>>226
非常事態の擬似体験は積極的にしといた方がいいよ。
日本では、トラブルに巻き込まれない教育ばかり盛んで、トラブルに巻き込まれた時の対処能力が弱い人間だらけだから。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:21:49 ID:De+DcxPV0

>>65
またぁ、電池切れになったことがない人がそんなこと言うｗ
自転車スレに帰れ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:21:51 ID:N9Ypy32W0

>>223
ウォッカ飲んだら、あったかくなったように感じるけど、
実際は毛細血管が開いて、急速に体温が降下していく。
危険だからやめるように。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:21:51 ID:k17wQPpR0

>>181
デザートイーグルだと熊は死にますか？

240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:21:55 ID:jIXOMS+HP

>>225
高尾山は標高低すぎて、今の時期熱中症でくたばる奴がでそうｗ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:22:28 ID:en9UTBhL0

まあ今度また日本が戦争をするようなことがあったら
未来のある若者より年寄りから徴兵してくれよな。
そして普段の口癖の「今の若い者はダメだ！」と言いながら
敵の戦艦でも戦車へでも自爆攻撃で念願のお国の為に死んでくれ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:22:31 ID:8AfN8Jmu0

ガイドの日当って1万らしいけど、5人で割っても2000円負担×4日？でガイド代実費8千円くらい？
なんで北海道集合のツアーで23万もかかるの？
交通費なんて高くても1-2万だろうし、宿泊代は無料で、食事も貧相で
旅行会社は20万くらいぼろ儲け？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:23:57 ID:ox2jM3G+0

お手軽プランでガイドが荷物持ってあげるよ！ってのが味噌。　万一の備えではなく、客の荷物を持っていたというｗｗｗｗ
お手軽プランでガイドが荷物持ってあげるよ！ってのが味噌。　万一の備えではなく、客の荷物を持っていたというｗｗｗｗ
お手軽プランでガイドが荷物持ってあげるよ！ってのが味噌。　万一の備えではなく、客の荷物を持っていたというｗｗｗｗ
お手軽プランでガイドが荷物持ってあげるよ！ってのが味噌。　万一の備えではなく、客の荷物を持っていたというｗｗｗｗ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:23:58 ID:4aFXhn8P0

捜索隊やヘリの代金はすべて国民の税金ですかね？
一体幾らかかったんだろ？
数年前の「玄倉川の中州キャンプ濁流事件」の時も税金ですよね？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:24:50 ID:CxGw59/F0

今、吾妻連邦の遭難動画見てるけど、涙出てきそうだよ……

246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:07 ID:CqYS0JRC0

>>232
恐らくガイドと旅行会社の間で泥仕合が始まるだろうな

247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:09 ID:qzNwyKzR0

>>212
富士山のこと何も知らない？

248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:09 ID:lG25avyi0

>>244
警察や消防、自衛隊のヘリは税金、
航空会社のヘリを出したときには有料、じゃなかったっけ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:24 ID:O0PKi9lN0

>>244
どこかの地方で、山菜取りに行ったお年寄りがあまりにも行方不明に
なるもんだから、｢捜索費用は自腹です｣みたいな看板を立てたら、
山菜取りとかで行方不明になるお年寄りがいなくなったとかw

250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:32 ID:iD2IGe+I0

山といえば親父の友人がどっかの噴火に巻き込まれて溶岩の下で
埋まってるな
本当なにが起こるかわからんよ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:47 ID:wr6EdVw60

>>240
コース外れて救助を呼ぶ件があるので注意しる

252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:51 ID:5+TIoky10

>>242
季節商品はそんなもの
短い登山シーズンで1年分を稼ぐ必要が有るからだろ

スキー場の不当な物価もシーズン物だからこそ必要悪

253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:55 ID:CUopGU5+0

>>240
天保山もやばいな

254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:25:57 ID:ByEUMPRO0

前出のニュースのURLで、
>同社は、今月中に同じツアーを７回予定していたが、すべて中止した。
やっぱり押し出し式に近い感じでツアー組んでたんだなー

255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:26:37 ID:/+7dp4aw0

高尾山は熊は出ないけど天狗が出るからな。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:27:05 ID:Nu8A34cD0

>>230
どーでもいいんじゃね？

>>232
遭難には慣れてる会社なんだね。

>>234
北海道には居ない

257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:27:12 ID:pwXzuHKe0

要所要所で地縛霊がお出迎えのルートか。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:27:19 ID:SUTdZ0gg0

>>224
じゃあ俺は、冬期無酸素単独登頂に挑戦だ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:27:30 ID:Axvag/eP0

>>242
日当割ったりしねーし現地集合でもねーし23万でもねーよ

260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:27:45 ID:g9+bHmXA0

>>255
むささびも足してくれ。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:28:10 ID:wr6EdVw60

>>247
しらん　
山で酒なんぞ飲んだら死ぬと信じてるから飲むヤツの気がしれない

262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:28:27 ID:KydV0Tbu0

登山板の結論は
天候や順路というより
やはりガイドと客がおかしいといったところか

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:28:30 ID:TYZlOTWY0

よくホラー映画で
「こんな危ない所に居られるか！俺は部屋に戻るからな！」って奴が死ぬけど
実際は集団に流されると冷静な判断が出来なくて危険なんだよね
まあその判断が正しいかどうかは確実とは言えないけど

264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:28:31 ID:Vr9RFAzv0

>>242
現地集合だったのかよ？

北海道往復６～9万くらいかかるの自費だったのか
ほんと裕福層だな。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:28:48 ID:CUopGU5+0

>>258
おい、危険だからやめろw

266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:28:52 ID:yEFLU1Ej0

そうなんだったら遭難だ！！

267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:29:50 ID:8k1IbrGs0

>>258
羽生乙

268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:30:04 ID:iIVTMr790

>>227

「たいせつさん」　だと思ってた…

269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:30:17 ID:nqBJl4x40

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
今日はとんかつ　　　　　（(´・ω・`)　lヽ,,lヽ　　死ぬ気なの！もうとんかつ買うのやめて!!
　　　　にするか　　　　 /　~~：~~~ (　　　）　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,.と.、　 i
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_, 　しーJ　　/

270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:30:30 ID:Nu8A34cD0

>>258
新ルート開拓してくれ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:30:32 ID:IBAOZaqGO

>>230
こいつらって、自分が劣等感を抱いたりズルいと嫉妬したりしてる人種かどうかが叩く基準で
それ以上でも以下でもないから、そんな正論吐いても意味無いし。

この場合は、
・ガイド、旅行会社→全く縁がない世界だからよくわからない
・登山する高齢者→俺が無職で肩身狭い思いしてうちでゴロゴロしてるのに
年功序列の恩恵（恩恵しか見えない）受けてる上に山遊びだ？死ね

こんな感じだろ。

自分の親もこの高齢者側の立場に近いだろうに、ほんと精神構造が屑だよな。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:30:47 ID:qZF60oMK0

ちちんぷいぷいの山登り中継とかで
山登りしたつもりになっとけばよかったのに

273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:31:05 ID:NXj7Tf290

>>230
> 230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:19:27 ID:1W/hDKfG0
> 高齢者が多かったと言うだけで、客が悪かったことにしたいやつが多いな
> 実際、客がどうしていたら死なずにすんだのか？
> 客がガイドの言うことを聞かなかったに違いないとか
> 逆にガイドの言うなりになってないで自己判断すべきだったとか
> どっちなんだよｗ
> 確実なのは、出発前に一抜けしとけばよかったというだけだろ
> それはガイドの判断が完全に間違ってた、という意味に他ならない

その通り、正論だよ。

責任は
会社　＞＞　ガイド　＞＞　客

客が悪いと執拗に書き込みしている奴は会社に雇われてるの？？

274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:32:39 ID:4aFXhn8P0

>>250
これか？

三原山噴火　謎の人影
http://www.youtube.com/watch?v=aKWDKtceLZE&hl=ja

275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:33:05 ID:yEFLU1Ej0

低温と風でさらに雨に濡れた体は体感温度氷点下5度以下・・
自殺でしかありませんし
先にタッタと降りたガイドは、自分だけ逃げた見殺しで100％有罪判決です。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:33:36 ID:pP2djZwo0

＞トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び

＞北海道トムラウシ山での遭難事故にて亡くなられた方、御家族

＞並びに関係各位に深くお詫び申し上げるとともに心からお悔やみ申し上げます。

＞アミ○ーズトラベル株式会社

なんか淡白だな

277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:33:56 ID:KydV0Tbu0

>>273
>客が悪いと執拗に書き込みしている奴は会社に雇われてるの？？
確かにこの板的にはそうなるよなｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:12 ID:YXDB8gDt0

このスレって勉強になるな
山登りに綿はだめとか

登山ものでオススメの映画と本を教えてください
八甲田山という映画は見たことあります

279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:14 ID:LXEP2az50

>>184
富士山の山開きは、例年７月～８月まで。

冬山上級者以外、９月～６月は止めておいたほうがいいよ。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:18 ID:Nu8A34cD0

>>273
どーでもいいんじゃね？

281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:19 ID:HHpO3DTvP

>>258
あんまり無理はするなよ
下山する勇気も必要だからな

282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:28 ID:09ieVLoA0

お前らにいいことを教えてやろう。

こういう中高年ツアーのラストは温泉旅館がセッティングされている。
そこで酒を飲みながら、温泉につかるわけだ。
で、ガイドは就寝時間前、「何かあったら、私の部屋に来てください」と告げておく。

そうすると、高い可能性で、酔っ払った女性が部屋にしのんでくる訳だ。
ぶっちゃけほとんどは断るが、たまにエロ熟女がいると、それでお楽しみさせてもらう。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:31 ID:Owiu4Xua0

それにしても、この会社ってこれまで何年も各地の山々で
同じように悪天候の中、無謀な強行してきたかもしんないんでそ？
よく大惨事がこの事故まで無かったね。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:34 ID:tK3GjhXI0

大雪山国立公園はアミューズメントパークじゃないんですよ、
中高年登山者のみなさん。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:47 ID:iD2IGe+I0

>>274
御岳かどっかだったかな？

286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:34:54 ID:2WH5KiY40

>>274
なにそれこわい

287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:35:15 ID:glmKmewE0

>>5
やっぱやめようとか言い出せない雰囲気なんだろうな・・

288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:35:32 ID:CUopGU5+0

>>278
「剱岳　点の記」は上映中だよ
なかなか映画としてもよかった　

289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:35:39 ID:N8x6cfhu0

客が悪いわけねぇだろうが。
８人も置き去りで死なせやがって、鬼畜ガイドとしかいいようがねぇよ。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:35:57 ID:Fz4Xb73TO

>>48
聖職の碑、手元にあるよ。小屋を出なければ助かったものを・・・・・。

数ある山岳遭難の教訓は、今度の事故でも活かされなかった。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:36:39 ID:g9+bHmXA0

>>278
自分なんか最初「線の下着」が駄目に思ってたんだぜ。
線が出る下着、着ちゃいけないのか勉強に
なるなーって

292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:36:54 ID:/+7dp4aw0

>>275
下山して救助求めたガイドってまた山に戻ったんだろ？
倒れてて別の登山客に発見されたみたいだが、
雪が残ってる場所で倒れてたら1時間もしないうちに死ぬ気がする。
芝居くさいと思うの俺だけ？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:37:08 ID:yB3ywEqa0

なんで小屋出ちゃったんだろ?

294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:37:19 ID:Uy9e81Nc0

>>239
カナダのクマだとハンドガンレベルではおもちゃ程度だと・・・・。
名前は知らんが一番強力なハンドガンでも心もとないらしい。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:37:23 ID:nAbIXBJJ0

>>283
前提が自分が考えついた仮定の話じゃ誰も答えられないと思う

296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:37:29 ID:8AfN8Jmu0

ガイドもメールを「4人だめかも」なんて状態になってから救助要請するんじゃなくて
メールできるんならもっと早くすればよかったのに。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:37:33 ID:3BfJMp9J0

登山する人間ではないが
自然に挑もうとすることはある程度死を覚悟していくものではないの？
それで事故たって仕方ないと思うのだが・・・

298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:37:35 ID:3s47ewUj0

>>262
１／３も行ってないのに、６時間かかっている時点で
死出の旅みたいなもの。

ガイドの歩くのが早すぎとか言ってるが、爺婆のペースじゃ
１００％遭難だろう。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:38:17 ID:jIXOMS+HP

登山にも資格を設けて体力試験と技能試験に合格しない奴は入山禁止！

登山5級：本州1000m以下初夏秋山　
登山4級：本州1000m以下冬山　　
登山3級：本州2000m以下春夏秋山（谷川その他以外）、北海道1000ｍ以下夏山
登山2級：本州3000m夏山、本州2000m以下冬山（谷川その他除く）、北海道2000m夏山　
登山1級：本州3000m春～秋山、谷川岳越後三山冬山、北海道1000m冬山
登山師範クラス：本州3000m以上冬山、北海道2000m冬山

300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:38:38 ID:8k1IbrGs0

>>297
ルールを守ってればね。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:38:58 ID:4gXxOn3PO

>>274
雲仙の火砕流でなくなったフランス人の火山学者でしょ。
耐熱服着てる。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:39:08 ID:U+6WwKUZ0

>>227
読み方は知ってるけど、そのとおりに打つと変換できない…
大切算になる。。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:39:31 ID:iD2IGe+I0

>>299
10km走で30分切れない虚弱は入山禁止とか

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:39:54 ID:9MR1+rkH0

>>294
１発では無理でも２，３発当てれば動けなくなると思うけど
グリズリーマンも武器携帯してれば、片方が襲われている間に熊を撃ち殺せた筈

305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:40:01 ID:Nu8A34cD0

>>278
風雪のビバーク　松濤明

あと実際やってる人間には物足りないんだけど
新田次郎は読みやすくていいかもしれない。
古本屋にも文庫でいっぱいあるし。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:40:03 ID:36jwKhFX0

>>278
綿の下着の話で最初に本でみたって書いた者だけど
読んだ本は本多勝一の「山を考える」って古い本
山岳遭難話のオンパレードで不謹慎だが面白かったよ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:40:09 ID:5+TIoky10

>>299
資格制度にすると歴戦の登山家はバカだから全部失格になって
文系ニートだけが合格するカオスに・・・

翌年の遭難率が一挙に跳ね上がるかもね

308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:40:22 ID:IEVG+lVWP

不謹慎だが遺族の中では喜んでるやついそう

309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:40:56 ID:Nk+HEEqW0

>>303
オリンピックレベルかよｗｗｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:41:27 ID:CxGw59/F0

誰が悪いも悪くないも、そんな事口にする気にもならんわ……

自然相手に人間社会の都合持ち込むなんて言語道断レベルなんだと、そればかりを思う
どうして山が信仰の対象、畏れ敬うものとして扱われていたのか理屈じゃなくわかった
人間如きが自然を支配しようと思うなんてとんでもない

この感覚を忘れた時に悲劇が起こるんだろうな…

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:41:48 ID:GzRCGPs8O

風雨の中どういう状況で、パーティーがそれぞれどんなやりとり・会話を交わして
ビバークする、または降りるの決定を下したのか
詳細が分からないと誰が悪いとか何とも言えないな。
小屋にとどまってれば一番良かったんだろうが。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:42:13 ID:HkgvI3TG0

>>294
じゃあ小銃はいるな
日本でもAR15を解禁しよう！！

313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:42:55 ID:JM9fEDX/0

とにかく生きる事だけを考えないといけないんだな
それ以前にサバイバルの知識が必須だろうけど

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:43:14 ID:8k1IbrGs0

>>290
その作品のwikipedia記事読んだけど、
↓は何なんだ……
>かつて、上伊那郡のほとんどの中学校は、登山直前に体育館などでこの映画を見せられていたが、近年では、それもなくなりつつある。
>その原因としては、教師たちの考え方が変わってきたこと、保護者から「（これから登山に行くのに、恐ろしい遭難シーンがあるため）子供たちが怖がるので見せないで欲しい」という意見が出たことなどが挙げられる。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:43:21 ID:2WH5KiY40

>>292
客置いて最高ペースで飛ばして前トム平で110番通報し、力尽いて立ち往生。
見付かったのはその先のコマドリ沢らしいので戻ったというのはなさそう。
多分「ガイドに置いて行かれた」「途中で救助された」の2情報のつじつま
逢わせで「救助に戻った」の憶測が出た。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:43:28 ID:wr6EdVw60

>>312
熊以外のものも撃ちそう

317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:43:30 ID:g9+bHmXA0

>>310
山登るのも観光地に行くようなノリに
なってきてるもんな。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:43:31 ID:k17wQPpR0

>>294
弾をホロー弾にしても効果ない？

319 ：ガイドは逮捕かな？：2009/07/19(日) 01:43:55 ID:yEFLU1Ej0

2009.7.19 00:15
中高年登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、
自力で下山したトムラウシ山へのツアー客の男性は
「ガイドから、状況の説明が全然なかった」などと対応を疑問視した。

男性によると、事故があった１６日は山小屋を出発した朝、雨や風が強かった。
その上で「普通は行かないと思うけど出発した。
天候がどうなるのか説明はなかった」と振り返った。

正午ごろ、頂上を過ぎたあたりでガイドが「体調が悪い人が出た」と待機を指示。
約１時間半待たされたが、状況についての説明はなく「寒い、寒い」と奇声を発する人も出た。
その後、ツアー客１０人とガイドが先に下り、残った７人でビバークすることを決定。
しかし、出発した後は、ガイドは遅れた人を気遣う様子もなく「何も説明しないで、走るように先に下りていってしまった」という。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:44:47 ID:4aFXhn8P0

山を舐めてる奴が多いので、とりあえず貼っとく。

山岳奇譚
http://www1.ttcn.ne.jp/~naturelog/kitancontent.html

321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:45:05 ID:vzppa0N00

なんだマタギってもういないのか

322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:45:18 ID:VC2gCKeP0

ガイドは本来4人いて、一人は小屋に残ったんだよね？
なぜかニュースとかで言ってた？

体調不良？　後から遅れてる人とかを拾いながら進むとかの役割？
それとも全然別の予定があるとか？
何にしても勝ち組だなー

323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:45:23 ID:4P3BUaTt0

ヤバイ、、ねむいうぇあ・・
ここで、、ｐｃの、前でビバーク

324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:45:33 ID:ReDXrJBwO

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　遅延しないでくださいねー♪
　アミューズ .. レ―――――――
　　　　　 ∩＿∩　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・　）（´∀｀　）　＜　あとつっかえますからー♪
＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/＿＿＿＿＿/
------------------------

325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:45:57 ID:L49hcSRS0

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:46:58 ID:U+6WwKUZ0

>>190のサイトのリンクに貼ってあるコース読んでみた
ttp://www.enjoyhike.com/hiking_records/200808taisetsu3.htm

天気がよければすごいきれいなんだなー。
中学生の子も歩いてたみたいだし。

と思ったけど結構岩ばっかりで、視界悪いと道がわからなそうだ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:47:01 ID:pNThaLOu0

団塊（しかも狡猾な名古屋人）が損害賠償金を視野に入れて話していることだから
話半分だな。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:47:11 ID:YXDB8gDt0

>>305
新田次郎は高校の時にアラスカ物語を読んで感動して
アラスカに旅行に行きました
>>306
遭難集みたいな感じですか
人の失敗からしか人生において学べることはないですからね
>>288
剣岳、見てみます

329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:47:25 ID:r/enm0VqO

死にたきゃ風の強く寒い日に
濡らした綿の肌着を着て外で寝てればいいのか。
酒でも飲んでれば楽勝だな。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:47:59 ID:+stHIosMO

ガイドって職業は好きな山を仕事にできるけど、ハイリスクローリターンだな。。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:48:32 ID:wr6EdVw60

>>329
身辺整理はしっかりな

332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:48:42 ID:jIXOMS+HP

>>303
それ陸上男子のトップクラスだしｗ
そのレベルの体力なら余裕で師範だよ。
一流の登山家ですら10キロ35分以上、フルマラソン3時間なんてザラだろうし。

>>307
あくまで体力試験重視ね。
知識の方なんて大したこと無いと思う。
・あらゆる登山道具の知識とその使い方
・地図や天気図の読み方とコンパスの使い方
・無線の免許取得と使い方、
・ロッククライミングのマスター
・雪山や沢登の登山技術
・集団行動時の知識
・食べられる野草やきのこ、魚類の知識と調理法
とかくらいか。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:48:51 ID:QtN85n0jO

>>322
ほかのグループのガイド役だった、って
見たけど2chソースだから違うかも

334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:48:53 ID:D9p2B+0N0

山登りは素人だが、
テントを張ったのに死亡した人がいるのがよく分からない。
その時点ですでに低体温症にかかってた人はともかくとして。

簡易ストーブのような、暖をとる手段が無かった？

335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:48:59 ID:0oNFRlX0O

>>314
今夜一番笑ったｗｗｗ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:49:01 ID:Nu8A34cD0

>>329
酔っ払って雪の中に倒れると最高に気持ちいいよ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:49:25 ID:Vr9RFAzv0

あの日、寒かった記憶があるが
気象庁の記録だと麓の町はさほど荒れてないな。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_a1.php?prec_no=20&prec_ch=%8F%5C%8F%9F%8Ex%92%A1&block_no=0113&block_ch=%90V%93%BE&year=2009&month=7&day=16&elm=hourly&view=
半そでや長袖だけの軽装がやばかったのかもしれん。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:49:57 ID:Afm2pQKV0

>330
そういう夢を持ったやつらを食い物にするのが一番儲かる
それが世の中
世知辛い。まさに世を知ると辛い。上手い言葉だ

339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:50:03 ID:vzppa0N00

>>336
近所の人がそれで死んだな…もうだいぶ前のことだけど

340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:50:18 ID:YEwYhbfoP

>>1
これが、無防備９条信者のなれの果て。
ザマー無防備

341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:50:50 ID:YfX00JYU0

山に登ったことはないけど
山をなめるなよ

ストーブとコタツは必須だ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:51:31 ID:YXDB8gDt0

ホリエモンが拘置所にいるとき山崎豊子の本を読んで
山に登りたいって言ってたけど、何て本？

343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:53:05 ID:jIXOMS+HP

>>334
多分テントはテントでも股間の方のテントかと。
もうかっちかちやで！

344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:53:17 ID:Gjf0a5100

お年寄りを「大丈夫だ」っつって極寒の地へ連れ出して、
そのまま置いてくるって、殺人だろ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:53:57 ID:g9+bHmXA0

>>321
動画とかでマタギ検索したら最近までの動画
出てきたからまだいるんじゃないの？

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:54:20 ID:VC2gCKeP0

>>341
電気ないだろ、バカがｗｗｗ
湯たんぽだよ　エコだし

347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:54:24 ID:/Turk/zD0

>>342
「沈まぬ太陽」

348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:54:29 ID:MjIK9j5b0

伯母が友達に誘われて登山やってる。
すぐに今日は風がキツイからとか、雨が降ってるからと言って
温泉入って帰るわと連絡が来るので、なんちゃって登山じゃと
親類縁者から言われてるが、あのくらいの方がいいのかもなと
今回の事故で思った。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:54:41 ID:Nu8A34cD0

>>345
いるよ。
専業は居ないだろうけど。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:55:07 ID:PGAjDZP3O

7500m以上で登攀の世界最難関の山はナムチャバルワ。

山登りに自信のあるクライマーはどうぞ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:55:25 ID:36jwKhFX0

山では引き返す勇気ってやつが大事らしいよね

352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:55:56 ID:2WH5KiY40

http://gazo08.chbox.jp/miso/src/1247935804204.tedbear1.jpg
http://gazo08.chbox.jp/miso/src/1247935828033.tedpaw.jpg

353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:55:57 ID:4BI+dXth0

>>320
山岳奇譚でもなんでもねえじゃんか、ばか

354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:56:20 ID:wr6EdVw60

>>348
アタックしなかったと言ったらヘタレだと思われるから引き返さないんだろう

355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:56:22 ID:8k1IbrGs0

>>350
そんな無茶バルワ
ってレス欲しかったんだろ？
いいよいいよ。やってやらあ。
「そんな無茶バルワ」

356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:14 ID:D9p2B+0N0

>>343
身も凍った。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:22 ID:SI326WWI0

>>38
ヒートテック、汗だらだらになるだろ。
体冷えて危険。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:34 ID:Z2QGHI3k0

遭難ものでパーティの人たちが次々に死んでいくという映画や本って
ホラーより、現実味がある分怖そうだな

359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:36 ID:d6VfZr520

>>65
あれはハンガーノックというのか。
大学の研究室旅行で立山にいったときに、前の晩に朝方まで宴会やって朝食もろくにとらず
昼飯の弁当も二日酔いでほとんど食べなかったせいか
室堂→雄山→室堂→地獄谷温泉と廻って室堂の駅前についたところで急に足が上がらなくなった。
文字通り足が棒になった感じだった。あれはびっくりした。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:57:48 ID:vzppa0N00

>>345
>>349
ありがとう

361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:58:10 ID:iD2IGe+I0

>>350
ヤムチャバロスとかちょろそうな山だな

362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:58:15 ID:/Turk/zD0

「ねえねえ、お義母さま、こんな素敵な山歩きのツアーがありますよ」というヨメが増えたりして・・・

363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:58:21 ID:g9+bHmXA0

>>352
二枚目は中国人に渡せばそこの部位を
喜んで調理してくれそうだな。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:59:03 ID:EOrHZSO30

これは慰霊碑立つかもね

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:59:27 ID:XqgFwmfq0

>>334
コンロで暖をとったあとがあったそうだから
必死で暖まろうとはしたんだと思うよ。
なんだかんだ言って、やはり亡くなったのは気の毒だ。
不運だったと思う。
冥福をいのるよ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:59:42 ID:VC2gCKeP0

>>351
女相手の時とかバクチや人生とかもな

367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 01:59:50 ID:2eA4pERT0

>>205
これがガイドの思考だとすると、弁護の余地もないな。

「客が死ぬかもしれないが、中止するとクレームが来るから強行する」などという
次元で出発するかどうかを決めるのは論外。

悪天候で強行出発した場合は、運良く助かってもガイドの資格を取り消すべき。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:00:09 ID:Nk+HEEqW0

>>341
あんたの言ってるストーブと登山家が言ってるストーブは違うと思うよ(^o^；)

369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:00:10 ID:3s47ewUj0

>>319
経歴から、リーダーは死んだガイドと思われる。
しかし、１０人もの体力が怪しくなった年寄りを山頂付近で、予定時間を
４時間もオーバーして任されたら、新人ガイドはパニックだな。

>>322
ネパール人とか書いてたのを見たが、
次にくるパーティーの準備のためっていうか、寝る場所の確保じゃないか？
予約して来るわけじゃないから。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:00:20 ID:Nu8A34cD0

>>363
右手だしな

371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:00:34 ID:fh2KKbcV0

>>318
　月刊GUNのバックナンバーとかでその辺のアラスカ狩猟話はよく出るな。
　ルガーの44口径スーパーブラックホークにホローポイントでも、熊相手には
豆鉄砲らしいよ。
　30口径以上の猟銃かショットガンのスラグ弾でもないと無理、護身用の拳銃
も、ダブルアクションは信頼性に劣るから、未だにシングルアクションが主流とか。

　少なくとも100mを数秒で走ってくる数百㌔の肉食動物相手に、一撃でしとめ
られない＝死亡。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:00:54 ID:k17wQPpR0

>>352
ハンドガンではちょっときつそうだな
AK47か

373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:00:58 ID:4BI+dXth0

らくらく、ゆったり、スタッフが作るあったかい食事

振り込め詐欺みたいなもんだな

374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:01:03 ID:yqlrsEnQ0

>>348
うちのグループはアルプス縦走も何度もやってるし登山中に雨や嵐も経験してるけど
登りはじめに天気が悪いととりあえず予定変更して温泉入るわｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:01:03 ID:rS+X645Z0

>>351 >>366
仕事探しも！

376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:01:09 ID:8k1IbrGs0

>>358
最近では『アライブ生還者』とかいう映画があるな。
もうレンタルしてるかな。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:01:09 ID:wr6EdVw60

>>368
コタツって書いてる時点で勘違いしてるって気が付かないもんかの

378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:01:31 ID:GhRocMIF0

内容は違うけど映画でこんなんあったなｗ
大寒波来てる中で図書館にとどまるか
南に向けて出発するかって奴ｗ
出発した奴らは凍死ｗｗｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:02:17 ID:60nsk5UG0

ポセイドンアドベンチャーでは出発した奴らが生き残った

380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:02:25 ID:YptdO4wu0

なくなったガイドは一度下山してまた救助に向かって亡くなったんだろ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:02:41 ID:THpkgFxJO

参加者が登る待機する下山するとかで単独行動に出たんだよなきっと

382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:02:42 ID:YORDiHaXP

なんでこんな伸びてんの？（´・ω・`）
ただの遭難事故でしょ？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:02:45 ID:U+6WwKUZ0

スレも遅くなってきてなんとかついていける感じになったけど、、、

とりあえずハクキンやらZippoのカイロのことが分かってよかった。
教えてくれた人ありがとう。秋くらいまでにゆっくり調べてみます。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:02:48 ID:g9+bHmXA0

>>370
くまのぷーさんの右手なんて最高だわな。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:02:51 ID:+2cfeLk60

ストーブと言うからややこしいだよな
携帯コンロだろ
あんなもん低体温症になってからじゃ何の役にも立たんよ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:03:00 ID:HdUWIAh00

素朴な疑問ですが、こんなに長時間山歩きして、避難所がないところで、トイレ行きたくなったらどうするんですか

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:03:31 ID:Irf91U980

弔う死koeeeeeeeeeeeee

388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:03:33 ID:sCCm+p5B0

あんたと違って、山の現場も、旅行会社の事情も、ツアー登山の現場も、
（ここで溜めて決め台詞）・・・法廷の現実も、
長年深くかかわってよく知っているよ。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:03:41 ID:Z2QGHI3k0

ご先祖さまは、氷河期にシベリアでマンモス狩りをしていたというのに、
軟弱になったなあ。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:03:41 ID:YEwYhbfoP

ザマー無防備

391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:03:59 ID:k17wQPpR0

>>371
なるほど、サンクス

392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:04:04 ID:rS+X645Z0

>>380
そう思いたいところだけど、距離的にも時間的にも体力的にも絶対に無理だと思うよ＞再登山
いったん下山して助けを求めてまた登るなんてできるくらいなら何人も死なないよ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:04:17 ID:8k1IbrGs0

>>379
物語のメッセージは大抵『最善を目指して行動せよ』だからな。
現実では留まるのが正解。
まあ、船が沈没中なら、現実でも逃げるのが正解だろうけど。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:04:17 ID:Q7mvXR1o0

>>378
タイトルでてこねぇ、なんだっけ？

船がひっくり返る話もあるな。ポセイドンアドベンチャーだっけ。

ほかにも沢山ありそう

395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:04:35 ID:8AfN8Jmu0

選挙で忙しくてあんまりニュースやワイドショーでやらないね。
じっくり道や状況検証してるの映像でみたいんだけど。
２ｃｈ以外じゃあんまり盛り上がってないの？

396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:04:35 ID:CxGw59/F0

自然は怖いという事を忘れてる都会人がこのニュースで自然とはどういうものかを突きつけられて
それが衝撃だったからだと思うんだ＜スレの伸び

397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:04:49 ID:/Turk/zD0

>>378
デイ・アフター・トゥモローか。懐かしい

398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:04:50 ID:36jwKhFX0

なくなったガイドは体調崩した客の一人に付き添ってて二人とも亡くなったんじゃなかったか

399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:05:16 ID:lG25avyi0

>>394
ポセイドンアドベンチャーは名作だな。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:05:19 ID:4aFXhn8P0

>>352
簡単なことだ、どうせ銃を使ったんだろ。
昔、アイヌは槍一本でヒグマを倒したという。
ヒグマが覆い被さる習性を利用してヒグマの前に跪き、下から槍を刺す。
槍は覆い被さるヒグマの自重で深く突き刺さり、絶命に至る。
ヒグマをたった一人で倒したアイヌの若者は将来の幹部として遇されたという。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:05:28 ID:vzppa0N00

>>352
ヒグマってこんなにでかいのか…
こんなのに襲われたら一溜まりもないな

でも今回のは遭難事故だからヒグマ全然関係ないけど

402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:05:30 ID:+2cfeLk60

というか、防寒着持ってなかったらしいからな
論外だな

403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:05:42 ID:wNIe9XYCO

>>274
三原山のこれは、どうやら[メ欄]らしいな

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:06:07 ID:UyAOBDp60

これって新型の姥捨て山？

405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:06:21 ID:7OXCde0+0

>>379
状況によるだろ
山じゃ留まるのが最適解だろうがそれでも死ぬやつは死ぬ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:06:38 ID:U+6WwKUZ0

>>394
デイアフタートゥモロー

407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:06:50 ID:THpkgFxJO

山登りがガイドの責任なんてあり得ないだろ
別に強制登山なわけじゃないんだし
結局単独で下山したやつが生き残ったんだろ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:06:55 ID:60nsk5UG0

>>380
前々違う。半年ロムッてろ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:07:03 ID:zceFgtAf0

>>401
http://www.animals-pictures-dictionary.com/files/images/372.jpg

410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:07:16 ID:2WH5KiY40

>>380
いや亡くなったのは最初の脱落婆さんに付き添った人。
救助に戻ったというのも多分憶測 >>315

411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:07:33 ID:8k1IbrGs0

>>401
ツキノワグマは小さいから殴る蹴るで撃退する人もいるけど、
ヒグマは無理。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:07:39 ID:SCvUBHXn0

風物死
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%A2%A8%E7%89%A9%E6%AD%BB
＞春の山をなめた軽装の人々による雪山惨禍合掌
これですね

今後の予定
・夏休みで浮かれた大学生4人、運転する車が電柱に激突し3人死亡
・母親パチンコで車の中の（ｒｙ
・キャンプ中に川増水（ｒｙ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:07:59 ID:YEwYhbfoP

この程度で死ぬなんて、バカすぎる。
これぼどのマヌケも珍しい、ザマー無防備

414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:08:30 ID:tUklbgjv0

>>407
ツァーの募集の仕方によるとおもわれ。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:08:48 ID:ofu/3ncR0

ラクダの下着上下装着で完璧なんだろ

416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:08:57 ID:YuJgdq+N0

>>409
にげてー

417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:09:33 ID:Q7mvXR1o0

>>409
ちょっとだけ太陽の塔に似てるなｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:09:46 ID:8AfN8Jmu0

防寒着ってユニクロのフリースとかでもいいの？

419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:09:55 ID:XuFlx8e30

極度の冷え性で真夏でもクーラー不要、靴下必須
秋～春までしもやけだらけの私ならまっ先に凍死していただろうな
まあ寒い山になんか一生行くことはないけど

420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:10:00 ID:/Turk/zD0

クマって最高時速５０ｋｍぐらい出るんだってな。
一方、人間は１００ｍ世界記録保持者でさえ最高時速は３６．８ｋｍだとか。
人間詰んだな。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:10:14 ID:vzppa0N00

>>409
うわ、でかい。しかし後ろ足短いな

422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:10:44 ID:YORDiHaXP

なんだ雑談スレか

423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:10:46 ID:Irf91U980

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！>>14について詳しく。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:11:07 ID:+2cfeLk60

>>418
ちゃんと着れば立派な防寒着だよ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:11:07 ID:YEwYhbfoP

ザマー無防備

426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:11:07 ID:0oNFRlX0O

>>409
すっごく撫で肩なんですね。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:11:27 ID:3s47ewUj0

>>407
１名死亡で、禁固８月、執行猶予３年
http://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html

今回は客７名死亡

428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:11:29 ID:tUklbgjv0

この「とっとこ下っちゃったガイド」はそれが事実かどうかも含めて刑事裁判上の大きな争点になるだろうね。

起訴されて公判にはなると思うから　公判記録読めばかなりのとこまでわかるし　それ以外には情報出てこない気がする。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:11:30 ID:g9+bHmXA0

しまむら装備だったら確実にヤバイだろうな

430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:11:44 ID:4BI+dXth0

らくらく　ゆったり　軽装　安全　百名山　スタッフが作るあたたかい食事

これがそろったらかなりやばそう

431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:12:21 ID:EOrHZSO30

登山ルートに救助具の自販機みたいの設置しとけばよくね

432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:12:25 ID:YdOdnoq50

>>352
これイノシシ？

433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:12:31 ID:J+PtG1rJ0

ジジババが無理して山登りなんてすんなよ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:12:37 ID:0ZD6ODQdO

山の天気の変わりやすさや激しさを知ってたら山登りなんか出来ないな

海や山は生き物だと認識して用心してないと命落とすよ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:13:08 ID:r/enm0VqO

>>401
灰色グマはヒグマよりデカく、かつ百メートル６秒ぐらいで走れるらしい。
要するに自然こえーよ、ってことだ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:13:13 ID:Nu8A34cD0

>>400
ほんとにヒグマか？

437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:13:34 ID:YEwYhbfoP

ザマー無防備

438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:13:53 ID:60nsk5UG0

俺が最後に１２人任された新任ガイドならば、だ・・・
絶対に客を全員見捨てて自分だけ助かろうと必死で歩いたと思うよ。
当たり前じゃん。
なんで老い先短いジジイとババアを助けなきゃならんのよ。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:14:02 ID:OtuOt6GA0

もう弔う死と天保山はあきた

440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:14:09 ID:rS+X645Z0

>>428
とっとこ下ったこと自体はそんなに問題にならないんじゃないかな
天候不順に関わらず出発した判断の責任が問われると思う

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:14:15 ID:7OXCde0+0

百名山クラスなんざ余程の天候悪化でも登れる
あれは素人向け

442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:14:52 ID:/+7dp4aw0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090719/dst0907190015000-n1.htm
　正午ごろ、頂上を過ぎたあたりでガイドが「体調が悪い人が出た」と待機を指示。
約１時間半待たされたが、状況についての説明はなく「寒い、寒い」と奇声を発する人も出た。
その後、ツアー客１０人とガイドが先に下り、残った７人でビバークすることを決定。
しかし、出発した後は、ガイドは遅れた人を気遣う様子もなく「何も説明しないで、走るように先に下りていってしまった」という。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:15:02 ID:8k1IbrGs0

>>441
登れるけど、生きて下りる事はできんぞ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:15:07 ID:tK3GjhXI0

>>418
ユニクロのフリースでも全く問題ないよ。
インナーダウンやニットキャップなんかも防寒用具として持ってく。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:15:27 ID:+PYl65tb0

>>1
この状況で登山を楽しめるのはぬーべとゆきめのカップル（今は夫婦）ぐらいなものだな。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:15:31 ID:4BI+dXth0

>>433
だって「らくらく」で「ゆったり」で「優しいベテランリーダー」が連れて行ってくれるんだよ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:15:52 ID:/Turk/zD0

「助けを呼んでくるからここで待ってろ」とか言って
とっとこ下ったのなら責任免れる？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:16:09 ID:tUklbgjv0

>>446
今回のツァーの募集パンフかＨＰの魚拓はないのかな

449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:16:11 ID:L5mkjDle0

凍死するときは気持ちがよくなっていくときくけどな
苦しまないで逝ったんだろう　南無三世諸仏　合掌

450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:17:07 ID:ofu/3ncR0

>>442 走って降りたガイドが多田だろ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:17:08 ID:bQos06q+0

登山には興味がないが、ロッククライミングは面白そうだな。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:17:27 ID:FnmPBVafO

予備日があれば良かったのにね。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:17:36 ID:J+PtG1rJ0

>>446
そっかー、じゃあしょうがないよねｗ

天候とか確認しろよ…
うちのじいさんが山の事故で死んでるから心から言いたい

天候には本当に気をつけていただきたい、特に年配の方々には。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:17:44 ID:vTZBLOUW0

>>440
ンだな、死んだガイドに責任のほとんどを押しつけて残ったガイドには軽い量刑

455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:17:49 ID:xoNfb7G00

これ似たような装備と似たような日程と似たようなガイドと似たような客と
似たような会社で、ほかにもずらずら今日も山を歩いてるんじゃないの？
………どうなの？ばかなの？

456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:08 ID:YXDB8gDt0

このスレは勉強になるな
学歴が高い人が多そうだ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:18 ID:Ll70AQirO

>>400
デパートの北海道物産展でヒグマの爪が\6000牙が\21000もするワケだわ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:26 ID:cv0NGYmP0

どの段階で何人が死んだか、
詳細はまだ出てないの？

459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:31 ID:YEwYhbfoP

無防備バカは死ね

460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:36 ID:tUklbgjv0

>>440
まあ全体としては　おれも小屋出発の判断が一番大きいとは思うけど　刑事責任的視点だとそういう認定されるかわかんないかも。

「とっとこ」が>>447的なことをいっていったのか　「おいて行かれた」のが本当か　あるいは「両方本当かは　なんか争いそうな希ガスる。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:47 ID:ZHoTBsPnP

毎回死因は凍死。山に登る奴は学習しなさすぎ。
パチンコで子供の蒸し焼き並み。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:48 ID:jsoqAEGj0

>>445
何十回同じこと言ってるの？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:18:50 ID:7OXCde0+0

>>447
その前の判断で責任が評価されるから
業務上過失致死は避けられない

464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:19:23 ID:3s47ewUj0

>>430
食事とか服装とか、生命線をガイドに任せろと言ってるんだから
誓約書に何を書こうが会社は言い逃れでき無いなあ。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:19:35 ID:yEFLU1Ej0

夕べのニュース、生きて地元広島空港に帰ったおじさんの
さわやかな笑顔のインタビュー受け答えが忘れられない。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:19:44 ID:60nsk5UG0

http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi/
走って降りたガイドは松本仁さん。
多田さんはテントの中で死んでいく４人を眺めながらどうしようもなかった気の毒なガイドさん。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:20:25 ID:ofu/3ncR0

>>451 まず、棒のぼりからどうぞ

468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:20:28 ID:6krwOFCxO

>>457
なにそれこわい

469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:20:41 ID:L5mkjDle0

三途の川の風景は白一色らしい
途中で引き返して生還した人の話では

470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:20:48 ID:vTZBLOUW0

>>457
それ熊牧場の・・・

471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:20:49 ID:NsQhz1tb0

せっかく年金掛けてきたのにもらえずか・・
でもこの世代は掛け金安かったからしょうがないなｗ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:20:59 ID:5+TIoky10

>>446
一緒に天国まで連れていいってくれたんですね

473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:21:08 ID:Vr9RFAzv0

まぁおいら5月に北海道に来たけど
長袖2枚だけしか着てこかなったな。
今時期本州から来る人半そでと上に長袖装備くらいしか
してこないだろう。
当日のやまの上ならダウン必要なくらいだったのかもな。
ゴアテックも結構ペラペラだからな

474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:21:13 ID:1Sitl6ZOO

雨で体温が低下したら、高齢者じゃなくても命が危ないかも。
根本的に若者とは体力と回復力と生命力が違うのだから
完全装備か体力に余裕がある軽いルートにするかだな。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:21:28 ID:ZfQqmEevO

>>186
流れが緩やかか急かとかって説もなんかで見た

山の名前も「～ウシ」が多いよね
日高あたり走ってる時「オバウシナイ」て地名を見た

会わせ技ありなんだな

476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:22:12 ID:VJXJnMrr0

このアミューズトラベルって会社は
ガイドに給料そんなに高く支払ってないんじゃないのかなぁ。
そんな安給料で客の命を全員守れって無理があるし気の毒もいいとこ。

大体、このツアーに初体験ガイドを３人もつけた会社側の責任が
大きい。
ガイドは初心者ばかりだったんだろ。
会社が一番悪い。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:22:28 ID:Nk+HEEqW0

たった数百円、数十ｇのエマージェンシーブランケットとできればツエルト
最低でも防水シートを風雨よけに張っていれば、、、
たった数百ｇの装備だよ？固形燃料のストーブなんて何ｇだ？
あれでめちゃくちゃ甘い紅茶を飲ませてやればよかった、、、
まぁ、天気図を見て山小屋を出なけりゃよかったんだけどさ(^o^；)
ガイドの体力とそれに付いて行く６０代のジジババの体力は違う、、、
死んだのはみんな６０代じゃないか？

478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:22:53 ID:Nu8A34cD0

>>473
ゴアは膜だから・・・

479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:22:56 ID:Fz4Xb73TO

>>334
テントを張って避難出来たとしても、
濡れた服脱いで乾いた服に着替えなければアウト。

個人装備でテントもツエルトも持ってなかったし防寒もお粗末ではダメだな。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:22:58 ID:wr6EdVw60

>>473
ゴアテックスに保温性を求める珍しいヤツだな

481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:23:04 ID:Q7mvXR1o0

>>442
こりゃ、バラバラにもなるわな

482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:23:10 ID:0Jq8/I//0

そりゃ今まで色々もみ消してる糞会社だしな
ていうか、ガイドとか付けて安心だーなんて思ってる人が山登る事自体がおかしい

自分でアレコレ調べない奴は、何やっても危険

483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:23:12 ID:7Mbnemyo0

６歳の娘がクリスマスの数日前から欲しいものを手紙に書いて窓際に置いておいたから、
早速何が欲しいのかなぁと夫とキティちゃんの便箋を破らないようにして手紙を覗いてみたら、
こう書いてあった。
「サンタさんへ　おとうさんのガンがなおるくすりをください！　おねがいします」
夫と顔を見合わせて苦笑いしたけれど、私だんだん悲しくなって少しメソメソしてしちゃったよｗ
昨日の夜、娘が眠ったあと、夫は娘が好きなプリキュアのキャラクター人形と「ガンがなおるおくすり」
と普通の粉薬の袋に書いたものを置いておいた。
朝、娘が起きるとプリキュアの人形もだけれど、それ以上に薬を喜んで「ギャーっ！」って
嬉しい叫びを上げてた。
早速朝食を食べる夫の元にどたばたと行って
「ねえ！　サンタさんからお父さんのガンが治る薬貰ったの！　早く飲んでみて！」っていって、
夫に薬を飲ませた。
夫が「お！　体の調子が、だんだんと良くなってきたみたいだ」と言うと娘が、
「ああ！　良かった～。これでお父さんとまた、山にハイキングに行ったり、
動物園に行ったり、運動会に参加したりできるね～」……っていうと夫がだんだんと顔を
悲しく歪めて、それから声を押し殺すようにして「ぐっ、ぐうっ」って泣き始めた。
私も貰い泣きしそうになったけれどなんとか泣かないように鍋の味噌汁をオタマで掬って
無理やり飲み込んで態勢を整えた。
夫は娘には「薬の効き目で涙が出てるんだ」と言い訳をしてた。
その後、娘が近所の子の家にプリキュアの人形を持って遊びに行った後、夫が
「来年はお前がサンタさんだな……。しっかり頼むぞ」と言ったので、つい私の涙腺が緩んで、
わあわあ泣き続けた。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:23:23 ID:jn5Rvtym0

無茶しやがって

485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:23:44 ID:4BI+dXth0

こういうツアーは形を変えた振り込め詐欺みたいなもんだな。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:23:54 ID:5+TIoky10

>>479
だよな
テントの中で死んでいるし

487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:23:58 ID:tpRg83Nx0

大雪山旭岳からトムラウシ縦走５日間
http://www.tabiyama.com/tours/view/172

高山植物が咲き乱れる素晴らしい縦走路を最大でも６名という少人数で満喫！
朝夕の食事と食器類はスタッフが運搬提供するのでラクラク！
体力度★★★ 技術度★ 危険度★

まだやんのかよ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:24:25 ID:rqBuZKtB0

実際に山をなめている登山者って多いよ。
地元局で見たんだけど、
夜行で来て、不眠で山に登る。
民間の救助隊が倒れている登山者を発見するも、その救助を拒否する。
民間だと金がかかるから嫌だ。警察のヘリを呼んでくれ。
救助隊も見捨てるわけには行かず・・・
とか、疲れて動けないから消防ヘリを呼んでくれなんてのもあるそうだ。
こういうのが、以外に多いらしい。
（特に、都市圏の比較的高齢の女性なんかに）

489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:24:41 ID:ZHoTBsPnP

出てくる問題点は当たり前のことばかり。

なんで当たり前のことができないのかわからん。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:24:45 ID:qdiVV8D+O

川や沼が危険だから柵で落ちないようにするとか
過剰に保護されすぎて生きてるからね。

自然に逆らえば人間はただ死ぬだけの
存在だということを学ぶことがないのが問題だ。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:24:58 ID:qOkKELTl0

６０代５０代ってのは相当に老化しちゃってるのに
アラフィーとか踊らされて「この年からの素敵な結婚（笑）」とか言ってるアホ世代だからなあ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:25:03 ID:XbzbHSvl0

旅行社の味方をするのでも無いけど山では天候が悪化したり、参加者の
体調が良くなかったりとかで登山が出来ない様々な状況が有りえるだろうから、
2日程の予備日に対応出来て、それでも天候が改善しない場合は中止する事を了承出来る
登山客だけを募集するとかいう事は出来なかったのかな。
そういう条件を付けると予定が詰まってる客は集まらなかったりで商売にならないかな。
そうした配慮をしたとしても今回の様な事故は防げなかったのかもしれんけど。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:25:16 ID:xN1EeJBq0

ヒグマ絶滅でも良い・・・

494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:25:35 ID:EOrHZSO30

夏の北海道なんてラベンダー見てジンギスカン食って十勝川の花火見て帰ればいいんだよ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:25:46 ID:cv0NGYmP0

このスレにきて、ツエルトというものの存在を初めて知った

496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:04 ID:6krwOFCxO

>>483
は？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:07 ID:rS+X645Z0

>>460
緊急回避の原則とやらで、どうにもならない状況下なら他人を見捨てた責任を問われることはないそうだ。
自分も死ぬだろうって状況で死にかけた客を背負うまでの義務はガイドにもない。
とっとこ下ったこと自体は責任問題にならんし罪に問われないんだって。
ただ参加者の安全を守るための義務を果たしていたかどうかが問われることになるので
とっとこ下らなくてはならん状況に追い込んだ業務上過失の有無でないかな。
法律詳しくないけど、置き去りにされたツアー参加者の生き残りがガイドを訴えるとしたら民事じゃね？

まあ>>454になると思うけど
死人に口無しだ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:30 ID:j+dP2XUU0

>>412

とりあえずDQNの川流れ置いとくね
おやすみ

玄倉川水難事故
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10121590778.html

499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:31 ID:0Jq8/I//0

てか、北海道の山登るって、相当きついだろ・・・
西日本の夏山と同じとでも思ってんのか

500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:31 ID:ofu/3ncR0

>>483 こういう奴が出てくるとスレも終焉

501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:32 ID:SN/A4q2C0

百名山の雲取山ならスニーカー、半袖でも余裕なのにｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:32 ID:9kcWE7j+0

山は恐ろしいな
こんなことで結構な登山経験者たちがバタバタ死ぬとは思わなかった

503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:40 ID:Nu8A34cD0

>>488
谷川さんは夜行のメッカだったね。
たらふく食べたね。んで人喰い山になれたんだね。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:26:54 ID:7OXCde0+0

皆が言うほど素人のジジババが山舐めてたって話でもないんだよ
そこそこベテランで体力が気持ち程には追い付かなかったってだけ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:27:30 ID:60nsk5UG0

それにしてもテントもなしで、多少森林があるとはいえ
ほぼ吹きっさらしの前トム平で一人生き残った真鍋さんというおばちゃんは凄いな。
死んでいった人の衣服を剥ぎ取ったりしたんだろうか・・・

506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:28:19 ID:u3gPFGAz0

青い服のおじさんがゆってたよ
「（動けん人が出て）1時間まってそれからまた？時間・・・」
「振り向いてガイド（客と残ったガイド？）に「救助呼べ」と叫んだけどあの風で聞こえたかどうか」
疲れてるのと興奮してるのとなまってるのとでよく聞き取れなかったけど

一人の救助にみんなで待ってて余計に体力無くなった気もする
これって正しい選択なのかな

507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:28:22 ID:r/enm0VqO

>>465
その人は冬物のダウン持って来てて、寒かったからそれ着たって言ってたな、確か。

つか昔学校の実習で登山した時、事前に必ず装備の確認、点検してたの思い出した。
指示通りに一通り揃えた上で、リュックの中身先生に見てもらってダメだしされんの。
ツアーだとお客様相手にそんなこと出来ないのかね？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:28:24 ID:nR73qyJPO

>>352
こんなのに武器なしで遭遇したらジ・エンドだわw

509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:28:42 ID:a2w7TI7L0

ガイドの人達が非難小屋の中で
「皆さんを危険に晒す訳にはまいりません・・・私たちだけで突入します！」と説明してれば
あんたが大将なんだから～とか言って皆その場に止まりやすかったんじゃないの？

510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:28:49 ID:qA00Tq8Q0

寒いと火の気の温もりがないとまず凍死
いくら着込んでも火の暖かさには全然かなわん
この状況だったら焚き火でもしないと駄目だろう

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:28:52 ID:9kcWE7j+0

山登りで雨は本当に危険なんだなと思った
自然は恐ろしい

512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:28:57 ID:5+TIoky10

>>504
耐寒、耐暴風雨装備をしていなかった時点で山舐めすぎ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:29:15 ID:VC2gCKeP0

>>506
ミンナデテヲツナイデゴール

514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:29:24 ID:ZfQqmEevO

>>505
動かない人の服を剥ぎ取るのって結構疲れるよ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:30:19 ID:0Jq8/I//0

何かあれば、すぐに救助くると思ってたんだろうな・・・

516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:30:45 ID:CxGw59/F0

11月に東京に居るのと同じ格好で那須に行って見事に風邪引いた自分が通ります

ユニクロの長袖タートルシャツ＋ロングニットコート＋スカート＋タイツ＋ブーツ＋手袋　だったんだけど寒かった
コート着てりゃ大丈夫だろうなんて感覚で居たから……防寒って何だろうレベルだな自分も

517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:30:57 ID:hgoyvuWO0

>>449
途中で下山して来た人が寒くて死にそうだったって
言ってたから、やっぱり死ぬ寸前までは相当苦しか
ったと思う。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:31:06 ID:5+TIoky10

>>509
「私達は次の予定が有るんです。早く下山させなさい」と詰め寄られるのがオチ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:31:16 ID:9kcWE7j+0

実際どんなコースだったんだ
ザイルだのロープだのでクライミングみたいなことするコースじゃなかったんだろう・・・？

520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:31:24 ID:wr6EdVw60

>>501
救助にいかなきゃならないので止めてくれる？

521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:31:39 ID:cv0NGYmP0

>>516
ニットはコートじゃないだろ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:32:01 ID:1xlx5Sul0

遭難なんか滅多に出来ない経験だから良かったろｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:32:04 ID:Nu8A34cD0

>>508
まず話し合いでしょう？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:32:58 ID:U/JGXt5k0

>>519
荒天じゃなかったら、びっくりするほど平坦で距離だけのコース
正直、六甲縦走のほうがしんどい。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:33:26 ID:7OXCde0+0

>>512
昔はそれでもパワーで何とかなったんだよ　若かったから
ゴアテックスとかいう素材自体ない時代の人だしな

526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:33:30 ID:5+TIoky10

>>522
この程度の遭難は自宅付近でもできるぞ
冬の雨の日に公園のベンチで一晩過ごせば実体験可能だ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:33:38 ID:Z2QGHI3k0

>>503
谷川岳のこと？競馬の谷川岳Ｓで名前を知ったが、そのあと、東京本社の人が
遭難して、その人の捜索隊を結成するためのカンパのお願いのビラが回って
きたことがある。夏場だったと思うけど、谷川岳って険しいの？

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:33:44 ID:9kcWE7j+0

>>508
爪の一振りで体がグチャグチャになってしまいそう

529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:33:55 ID:CiOfQOpA0

体力の弱い中高年女性から死んでそれに付き合わされたガイドも道ずれらしいな
結局、若い男ばっかりなら屁でもなかったんじゃね？ｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:34:25 ID:tUklbgjv0

>>497
俺ももちろん法律は素人だが。
民事責任も当然に発生するだろうが、それこそ責任主体はまず事業者たる会社だろ。高齢ということがあるんで逸失利益、慰謝料、装備による過失相殺どれをとっても全面戦争になりそうな希ガス
刑事の方も今回の状況はたんにその「緊急回避の原則」ですむのか自体が争われそうなに思う。判例として残る事件になるかもな。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:35:19 ID:0jxxPpL+0

>>505

おれもその人がどんな装備してたか知りたい。
置いてけぼりを食らってどうやって一晩過ごしたんだろう、。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:35:33 ID:tddTQFWO0

自分はこの業界に全く関係無いから
いい年こいて若者気取りの気持ちr悪い団塊ジジババの姥捨てに一役買うために
この会社には今後も似たようなツアーをどんどん企画してほしい
国としても、累進的に伸びていく高齢者医療費に苦しんでいるのだから
こういう会社をどんどんバックアップしていってほしいもんだ
自分から自殺しに行ってる連中を、大事な大事な国民の血ともいうべき税金使って保護するとか言語道断だ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:35:57 ID:rS+X645Z0

>>524
なーんにもない具合が暴風雨では命取りになったのだろうねえ
起伏に富んでいたり木立があれば身を寄せることもできたかもしれないけど
現場写真を見たら土草岩オンリーって感じだもんなあ
あそこで紙装備で身体が濡れて吹きっさらしで気温が真冬並とか、そりゃ死ぬわと思った

534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:35:57 ID:yEFLU1Ej0

地元の北海道新聞には、このアミューズトラベルの一行と同じ
16日（木）の朝5時半、同じく泊まったヒサゴ沼避難所から出発した
静岡からの男女6名のパーティは、ここが初めてのため
後ろから付いていき、途中で追い越したと書いてある。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:35:59 ID:akq4lrjnO

>>479
＞ >>334
＞テントを張って避難出来たとしても、
＞濡れた服脱いで乾いた服に着替えなければアウト。
濡れたままだと大学生くらいの体力ある若い奴でも
あっという間に弱ってくらしいね

536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:36:04 ID:g9+bHmXA0

事故の起こった山の紹介してるサイトにあった
装備表なんだけど、詳しい人的にこの山に合った装備だと
思いますか？
http://yamachizu.mapple.net/soubi/soubi.html

537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:36:10 ID:tK3GjhXI0

>>516
それって、只のおしゃれなファッションってだけじゃんw

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:36:11 ID:p8l0zeo+0

>>529
20mの強風+雨だからなー。防寒装備なしなら誰でも死ねるレベル。
防寒+撥水の装備があれば、転げ落ちなきゃ帰ってこられる。

年齢はあんまり関係ないかもしれない。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:36:21 ID:CigizPpdO

老人がスポーツする理由は自分がまだ元気だと自分自身を納得させたいから
まだ自分の死が近くないと安心したいから

540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:36:25 ID:Nu8A34cD0

>>527
なかなか良い職人だよ。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:37:01 ID:tUklbgjv0

>>518
その実際のやりとりが洞だったかが最大の問題なんだよ（´・ω・｀）

542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:37:24 ID:7OXCde0+0

>>529
正直死にかけるような寒い思いをするだろうが生きてはいたかも
若いのも死ぬ時は死ぬからなんともいえんが

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:38:00 ID:9kcWE7j+0

２０００メートルとかになると木も生えないんだっけ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:38:38 ID:yEFLU1Ej0

今の北海道、今日みたいな雨で寒い日は
家の中でもストーブ焚いてるのに・・

545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:38:53 ID:5+TIoky10

>>541
その辺りのやり取りは警察が調査しているだろうな・・・
ただ老人だから実際の発言と記憶のギャップが激しいから苦労するだろうな
言った言わないの水掛け論になるそうな悪寒

546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:38:57 ID:CxGw59/F0

>>521
「ニットコート」は商品名

そして確かにコートの役割果たさないｗ
なのに商品名が「ニットコート」だから自分ではコート着てるつもり
防寒というものを学んでない人間の感覚ってこうなんだよ……ファッションで覚えてんの

547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:39:09 ID:L5mkjDle0

谷川岳は沢登り危険だけど、尾根を登るのはハイキング気分でいける
スキー場までロープウエイが運行してるし、そこからなら革靴とスーツ姿で
簡単に頂上まで行ける

548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:39:27 ID:+2cfeLk60

防寒とは何か？
要はレイヤリングである

549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:39:42 ID:0Jq8/I//0

>>540
調べてみたら、半端無い山だな・・・ｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:39:46 ID:GdN4WKVO0

ニュースで生還した男性が見せたツアーパンフには、
防寒着用意するよう書かれていた。その男性はフリース着込んで助かったと話していた。
また、パンフに書かれていたのに、軽装の人が何人もいたと話していた。
ガイドも入山する前にツアー客の荷物確認するべきだったのかもしれないね。
防寒着持参してないってあまりにも甘すぎる。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:39:56 ID:NsQhz1tb0

頂上に茶屋とかあればいいのにな
本州なら大抵の山にはあるぞ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:40:12 ID:tUklbgjv0

>>545
免責でも与えないと　真実は出てこないってこともあるかもね。　おそらく　公判記録見るしか方法がないと思う。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:40:45 ID:9kcWE7j+0

雪もない夏山で凍死とか信じられん
この季節に２０００メートルに満たない山で氷点下の風雨ってのも信じられん
山ってすごい

554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:40:46 ID:Nu8A34cD0

>>549
さりげなく世界一なんだよ。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:40:49 ID:wr6EdVw60

>>550
>ガイドも入山する前にツアー客の荷物確認するべきだったのかもしれないね
小学校の遠足じゃないんだから自己責任だよやっぱり

556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:41:14 ID:9m0bMe+A0

>>497
ただ、このガイド、警察に連絡後、登り返してんだよ。前トム平付近まで戻っている。
単に自分が助かりたいだけだったら絶対やらないと思う

ガイド＋元気な数人で警察・救急への連絡のため、とにかく登山口まで
降りるつもりだったのが、意志統一されていなくて、元気でない客まで出発して
しまったとか、いろいろありそう。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:41:42 ID:Zg52JUwg0

>>497
最終的に早歩きガイドに置いていかれた下山組は結構生き残ってるし、
自力下山後元気だったのもいるので、
「とっとこ」の時点で下山組が生きるか死ぬかの状況だったかどうかは
争う余地アリでは？

558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:41:43 ID:k8qp/C240

ホームセンターで売っている上下別になっている雨合羽持って行って着てたら助かったと思う？

559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:42:00 ID:5+TIoky10

>>551
ヒント：採算ライン

560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:42:16 ID:Uv6wSGqr0

>>553
参加者みたいなこと言うなｗ
備えあればなんとかだ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:42:20 ID:0Jq8/I//0

>>554
すごいな、エベレストなんて敵じゃないくらい食ってるやん

562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:42:25 ID:rS+X645Z0

>>545
年寄りの話って大半が言いっぱなし聞きっぱなしだもんなあ
生き残った人の話しか聞けないしね

563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:42:44 ID:tUklbgjv0

>>550
「ここで参加を断らなかった」のは刑事時用も民事時用も争点になるだろうな。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:42:56 ID:wr6EdVw60

>>553
雪、残ってるから装備してなければ凍死する

565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:43:03 ID:g9+bHmXA0

>>550
経験者募ってもそんな人混じっちゃうのは
辛いところだな。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:43:06 ID:5+TIoky10

>>558
台風の日にそれを着て外を12時間歩き回って破れず濡れなければ合格

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:43:13 ID:Nk+HEEqW0

>>558
濡れないだけぜんぜんいいと思うよ
濡れて風に吹かれて体温が急速に下がって死んだんだよ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:43:21 ID:pwXzuHKe0

>>544
上京した元道民だけど、7月でもストーブ焚く事があるって言っても
こっちの人はたぶん信じちゃいないだろうな。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:43:57 ID:9kcWE7j+0

>>560
参加者は結構な登山経験者だったはずだから、俺のようなド素人とは違うだろう

570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:44:05 ID:nR73qyJPO

まぁたまにはこういう事件が起こることで、自然への畏敬の念を持つのもいいのではないかw

571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:44:24 ID:CxGw59/F0

>>537
だね、東京だとこれで暑いくらいだし、那須に行くったって
車で直接ペンションに行って食事して温泉入って帰るｗって予定で観光する気無しだったし
ずっと室内に居るんだから関係ないだろと思ってました

……「駐車場で車から降りてペンションの玄関に入るまで」がとんでもなく寒いのな
たったそれだけなのに見事に風邪ひいたし……本当にずっとペンション内にいたしペンション中あったかかったのにｗ
寒さというものがどんなものかわかってなかった

572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:44:37 ID:7OXCde0+0

>>555
遠足じゃなんだから各自の装備の確認は基本だぞ
いらんものがダブったりすりゃ集団にとって無駄な重量だから
あるべきものはツアーじゃ主催者が用意する前提だろうがな

573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:44:48 ID:tddTQFWO0

>>553
大雪山系なんて、6月近くまでスキー場が営業してる事でかつては有名だった所だよ
その時期から一ヶ月後に、さらに標高高い山を、シャツとスラックスとスニーカーで散歩にでも出るような気分でて
今まで生き長らえてきた事の方が奇跡だ、この人達はもっと早く寿命が来る筈だったところを
たまたま今回寿命が来ただけ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:44:48 ID:OcwyxKMRO

弔死山

575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:45:01 ID:Zg52JUwg0

>>553
山道のドライブすらしない人？
フツーに信じられるけど。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:45:34 ID:p43j4PBvO

青森の山の中のキャンプ場は八月でも冷えたなぁ
妹にタオルケット横取りされ、仕方なくありったけの服を着込んで朝まで耐えた思ひ出…

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:45:40 ID:Nu8A34cD0

>>570
んだね

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:45:45 ID:tK3GjhXI0

>>551
だから、大雪山国立公園はアミューズメントパークじゃないと
何度言えば・・・w

579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:45:49 ID:wr6EdVw60

>>567
濡れてなくても風に吹かれてるだけでも体温さがるぉ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:05 ID:9kcWE7j+0

>>575
車持ってないし
フツーに知りません

581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:10 ID:0Jq8/I//0

>>558
あれ、風も水も通さないから結構良いと思うよ
しかも軽いし荷物にもならないから、持って行けばな・・・ていうか、山行くのにその程度の装備さえ持っていってないとかね、ほんともうね

582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:15 ID:KhyuFmaM0

俺、札幌に住んでるが今年の北海道の気候は少しおかしい。
夏というのに寒い。今日の札幌最高気温１８度の予報、信じられるか。
俺も信じられない。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:17 ID:tUklbgjv0

>>568
毎日北見の気温を予想してますからだいたいわかります＞＜

584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:34 ID:5+TIoky10

>>565
そういう無謀な人に限って自信過剰でモンスター気質だから怖い
もし何か言えば怒り狂って
「今までこれで大丈夫だったのよ」とか・・・
「私より年下の分際で何様？」とか・・・
「後で本社にクレームを入れてやる」とか・・・

585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:38 ID:rS+X645Z0

>>556
>>392でも書いたし、登り返したって話を否定するレスは他にもチラホラあるよ。
そんな簡単に登り下りできるなら1日で二桁も死者が出たりしないよ。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:39 ID:YXDB8gDt0

谷川岳宙吊り遺体収容
こんなのもあったんだね

587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:48 ID:VC2gCKeP0

>>524
鬼に追われる恐怖を味わいながら走破したｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:46:56 ID:mnDp+uGV0

>>558
ホームセンターので一番のお勧めは漁業やってる人が船乗る時に着る雨合羽だ
あれ台風の時でも全然平気
ただしめっちゃかさばる

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:47:11 ID:uR1oA/dp0

年とると自分の死に場所を求めて山に登るんだよ
こんなの助けなくていいんだって

590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:47:19 ID:SN/A4q2C0

>>520
今の季節半袖じゃないときついだろｗ
奥多摩駅から石尾根縦走路で雲取山頂まで行って
引き返す予定だったけど、途中で暗くなったんで
峰谷に下ってバスで帰ったよ。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:47:32 ID:gwXyhXTb0

羆害の話が出ているけどヒグマの生活圏に後から来た人間が悪いだろ。

三毛別熊事件なんて遺族がヒグマを恨みで100匹以上殺したなんて
心情は理解できるけど今の生態系とかの知識ある人間からすると熊が哀れだ。

餓鬼の時は「流れ星銀」「狼ロボ」とか読んで悪い動物は殺せ！と
素直に　悪＝熊、正義＝人間と思っていたけど　大人になると人間が全て悪いと思うようになった。

俺と同じ思想の変遷した人、多くないか？

592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:48:05 ID:k8qp/C240

>>588
それワークマンで見たことあるｗ確かにかさばるｗｗｗ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:48:19 ID:8aPw4lJS0

＞＞５６９
なんぼ登山経験者でもガイドツアーに行く60代が
雨風の中で出発すること自体、クレージー
判断ミス云々の問題ではないと思う。
少しでも雨風の可能性があれば、中止。
そういう仕組みでなければこんな商売すべきでない。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:48:55 ID:9kcWE7j+0

>>582
６月に気温３０度超えてたはずだ
おかしいな気候

地球がおかしい！

595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:49:44 ID:lTHzglNe0

中止すれば中止したで文句を言う
それが我がまま６０代

596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:50:03 ID:Rqaajuzg0

>>580
夜中に半袖短パンで原付に乗って箱根越えて来い。
それでなんとなくわかるんじゃね？

597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:50:23 ID:RPvgpFz/0

【北海道遭難】自力下山のツアー客男性「ガイドの説明なかった」
2009.7.19 00:15
このニュースのトピックス：航空・海難・山岳事故

　中高年登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、自力で下山したトムラウシ山への
ツアー客の男性は「ガイドから、状況の説明が全然なかった」などと対応を疑問視した。

　男性によると、事故があった１６日は山小屋を出発した朝、雨や風が強かった。その上で
「普通は行かないと思うけど出発した。天候がどうなるのか説明はなかった」と振り返った。

　正午ごろ、頂上を過ぎたあたりでガイドが「体調が悪い人が出た」と待機を指示。約１時間半待たされたが、
状況についての説明はなく「寒い、寒い」と奇声を発する人も出た。その後、ツアー客１０人とガイドが先に下り、
残った７人でビバークすることを決定。しかし、出発した後は、ガイドは遅れた人を気遣う様子もなく
「何も説明しないで、走るように先に下りていってしまった」という。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:50:29 ID:Nk+HEEqW0

>>579
テントの中で弱っていって死んだと書いてある
服が濡れていたんじゃあるまいか？
乾いた服を着てテントの中だったら体温は回復すると思う
外が零下でもテントの中は暖かいよ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:50:56 ID:8k1IbrGs0

>>595
それでもNOと言えない人は、ガイド以前に山に登るべきじゃないんでない？

600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:51:00 ID:5+TIoky10

>>593
それは日本の商慣習では不可能
お客様は神様です

601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:51:11 ID:Fz4Xb73TO

>>519
天気良ければ眺め最高だがいきなり1000㍍近く登って下りて、だらだら稜線歩きを半日以上、これが二泊三日の全部だわ。
しかしそこは北海道の山、夏に冬が来てもおかしくはない。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:51:12 ID:Nu8A34cD0

>>572
あのさー、婆さんが結構いるわけよ。
んでチェックするとさ、「ヤダー、はずかしいー」なんて身をくねらしたりって
阿鼻叫喚図を想像してしまうんだが・・・

603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:51:25 ID:ZfQqmEevO

>>591
その熊100頭を殺した遺族(大川さん)の息子も言ってたよ
人間も熊の居住域を侵してるんだから結局どっちもどっちだと

604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:51:58 ID:PGAjDZP3O

>>350

605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:52:01 ID:Zg52JUwg0

>>580
誰かドライブに誘ってくれる人があって、行き先が山なら、
夏でも皮のスタジャンとか持って行きなさい。
出発地が暑くてとりあえずＴシャツ・半ズボンになっちゃうのなら、
秋冬向けの長袖長ズボンもプラスしてトランクに。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:52:54 ID:WDIHw+KQ0

生きるか死ぬか、という普通の社会ではめったに経験できない世界があるのが山だと思うが、旅行会社のツアーというのは、一般社会の延長上にある。
テレビで一瞬映ったパンフレットでは、このツアー16万円弱ぐらいだった。参加者にお客様気分がなかったか、というのは酷だろうか。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:53:02 ID:7weISFrp0

最近の老人は山をなめてるよね
高尾山なんか余りにも軽装過ぎる老人たちが溢れ返ってて空いた口
ふさがらないよ
山での急激な天気の変化に対応できないし、高尾山に詳しい友人が言ってたけど
年に何人かは無くなってるらしい

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:53:21 ID:yEFLU1Ej0

アミューズトラベルの松下政市社長は
帯広市内で記者会見し
ガイドとツアー客が最後にはバラバラになって動いた件については
「本来ありえない・・ガイドの気力、体力が限界だったのでは・・」と。

亡くなったある女性は意識朦朧となり寒い寒いと奇声をあげ
その後いびきをかきだし昏睡状態となり脈が止まった。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:53:32 ID:5+TIoky10

>>599
そんなＤＱＮでも法的に止める事はできない

610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:54:03 ID:YuJgdq+N0

とりあえずアミューズのチラシ置いときますね
http://www.amuse-travel.co.jp/img/catalog/2009/2009tyo-premium.pdf

611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:54:12 ID:wr6EdVw60

>>572
>遠足じゃなんだから各自の装備の確認は基本だぞ
だからそんぐらい自分でやれって　そこまで介護しなきゃならんのかつーはなし
自己装備の確認できないなら大雪山系に登るにはレベルが達してない

>>590
長袖キツくないしスニーカはやめてください
今まで救助した方の共通点が「自分は大丈夫」なので

612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:54:24 ID:EOrHZSO30

濡れた着衣は冷える…ということは
都内の俺の部屋で着ればクーラーなしでいられるのか

613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:54:31 ID:g9+bHmXA0

>>598
山で何泊かしてたんだからうっかりさんでなければ
着替えの予備は持ってたんじゃないのかな、なんとなく

614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:00 ID:vpu3hBdg0

>>607
山を舐めているんじゃなくて人生そのものを舐めていないか？

615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:14 ID:tUklbgjv0

昔1/3に仙台から東京までバイクで帰ろうとして小雪の中茨城までは帰ってきたんだけど、途中で雨に変わったらずぶ濡れになっていきなり行動不能＿|￣|○
スキー用のジャケットに防水スプレーかけてたんだけどダメだった　石岡の駅にバイクおいて電車で帰った＿|￣|○
ある意味雪より雨が怖いと身を以て感じた19の冬

616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:19 ID:mqMbo4zc0

よほどの薬物中毒なら寒くて大丈夫というかもしれない。
でも良く助かった日といたな。経験が無かったんだろ。
時間間隔も季節感覚もなれにくかったろに。
トリアージなら死にそうなものはおいてゆくことがある。が生きているうちは
首根っこを引っつかんででもつれて帰るものだよ。
死ぬのを待っていたとは考えられないのか／
八甲田の後藤は生きて帰る気力は十分にあったが上の後藤への反発が厳しく全
滅を招いた。経験も無しのガイドが寝ていると死ぬとかは登山家は言わない。
責任が弱く自分だけを助けるつもりなら死にそうなものを迷惑だからと振り払
えば故意ではなぃ。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:25 ID:CKYDfZwh0

>>523
ヒグマと話し合い？ヒグマに遭遇して「お腹の子だけは助けて」と懇願した妊婦のタケさんは生きたまま上半身喰われたよ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:25 ID:8k1IbrGs0

>>600
神様が仏になっちゃ洒落にならんだろ。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:47 ID:1C74ne1X0

10人分年金負担が軽くなったのでうれしくて赤飯でお祝いしたよ。
若者に財政赤字から年金負担まで押し付けて、夏山登山なんて優雅ですなー
無駄飯食いのゴミをさっさと処分してくれて神様ありがとう

620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:48 ID:ByWxM9Pv0

休みとって飛行機代何万も出してやってきたんだから
少々の事なら中止せず登ってしまいたいという気持ちは
痛いほどわかる
この気持ちが理解できないヤツは、自分で金を稼いだことがない
ボンボンだろ？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:52 ID:9MR1+rkH0

>>614
団塊世代って生まれてから仕事引退するまで、困難らしい困難に遭遇してないだろ
人生ナメきってる

622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:55:57 ID:mnDp+uGV0

>>597
雨や風が強い時点で俺の持病が発動するんだぜ
背中の古傷と頚椎捻挫跡が痛んで動けなくなるわ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:56:22 ID:gwXyhXTb0

>>603
一匹異常行動した熊（本来は冬眠）のせいで殺された他の熊はトバッチリもいいとこだよな。
大正や昭和の初期では生態学や環境の知識がないから仕方ないのだろうけど。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:56:25 ID:cv0NGYmP0

>>615
石岡といえば俺のばーちゃんちがある
おつかれ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:56:26 ID:tMlDA/JMO

ふはははは、山をなめるからだ！！

626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:56:47 ID:6krwOFCxO

暑くて寝られないから濡れた服着て寝るかな…

627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:56:50 ID:Nu8A34cD0

>>615
風雪のビバーク読んでみな。
あれ季節外れの雨ってのがこたえた。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:56:52 ID:zceFgtAf0

>>607
街中歩いてても死ぬ老人は多いんだから
山なら尚更だよ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:56:53 ID:2WH5KiY40

http://www.youtube.com/watch?v=38q2fDtDDvM
http://www.youtube.com/watch?v=c-jWwBZ9HoY

630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:57:07 ID:mg+Xjehh0

高尾山は登山道が整備されてるし道中茶屋もあるし
迷うこともないだろ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:57:12 ID:1yBJXbqo0

人間界ではジジババのやりたい放題が通っても
そんなことお構いなしに、金にも地位にも権力にも関係なく平等に残酷な
自然の雄大さに感動致しました。ありがとうトムラウシ山

632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:57:42 ID:mqMbo4zc0

６１６＞
良く助かった人いたな
ってことで。
夏登山と聞くと警戒心が緩むものだよ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:57:52 ID:lTHzglNe0

天国まで登りましたってことで一件落着だろ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:57:52 ID:5+TIoky10

>>610
何だよ
「ガイド」が同行じゃなくって「ポーター（荷物持ち）」同行じゃないか
多くを期待しちゃいかんよ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:57:56 ID:0hmfA0fsO

弔う死山？

636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:03 ID:GqkHDuay0

>>25
ニコ動のやつ見た。リアルだた

637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:05 ID:tUklbgjv0

>>597
リンクつけろリンク

638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:07 ID:wr6EdVw60

>>598
悪いが>>558 >>567 >>579と読んでくれるか？
そしたらキミのレスは頓珍漢だとわかるから

639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:27 ID:CxGw59/F0

高尾山なら近所だけど、遠足以外で登った事もなければ
近づいた事も無い

休日の電車は確かに登山の格好をしたお年寄りが大勢居る

640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:31 ID:LkDZ1SWs0

>>612
Tシャツ濡らして扇風機あたればイヤってほど冷えるぞ
そのまま寝たら多分死ねるんじゃないか？

641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:35 ID:pwXzuHKe0

「お客様は神様です」という言葉の副作用がいろいろな意味で蝕んでいる。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:43 ID:VuoS8yJt0

●「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
　　　本当ですよ。
　　　若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
　　　若者が働き老人がその金を吸収する利権構造が完成しています。
　　　結婚しても子供を産み育てるお金がなく捨てるか殺すかの選択肢しかないのが現状です。
　　　老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
　　　だから働いてもムダ！

643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:58:52 ID:mQmbgWM70

未曾有のエベレスト遭難事故（日本人含む）を描いたノンフィクション

ジョン・クラカワーの「空へ」、面白いから読んでみてくれみんな。
大雪山の壮絶さと、エベレスト登頂の裏事情もよくわかるよ。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:02 ID:HmxOQezp0

>>633
おーい山田くーん
座布団十枚！！

645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:06 ID:ZHzTrX4RP

山は極限だろうから、短時間で結果（というか明暗）が出やすいわけだが

平地の日常でもおバカ上司の判断ミスで死の行軍（デスマ）に至るケースって多いよな。
問題は、その上司がさっさと逃げてしまうことだ。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:12 ID:g9+bHmXA0

このスレ見てて遭難や凍死に近い体験したことある人の
率の高さに驚いた。皆チャレンジャーだな

647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:14 ID:SN/A4q2C0

>>607
高尾山なんて完全に観光地だから
軽装も何も無いだろ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:18 ID:zceFgtAf0

>>620
年寄りにはもう次の機会はないかもしれないからね

649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:26 ID:3oPtaE0G0

>>627
新田次郎の聖職の碑も夏山登山遭難の話じゃなかったっけ。
あれは台風かなんかでずぶ濡れになって低体温で子供達が死んだ。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:29 ID:7OXCde0+0

>>611
パーティーとしての装備の確認はやらなきゃいかんだろ
当然出来てるって思い込みはベテランでも怖い
単独専門の人なら別だが

651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:41 ID:KhyuFmaM0

高尾山のつもりで大雪山に登ったとしたら
少し無謀だと思う。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:42 ID:HwGUj/Sp0

利害と欲が絡むとロクなことないな
冷静な判断できなくなったのか
皮肉なことに個人で参加したほうが安全だったかもね

653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 02:59:47 ID:3LegSnmV0

大阪民国以下の民度の北海道になんかいく方が悪い
こいつらの先祖は罪人なんだから、いざとなったら
客見捨てて逃げ帰ってくるなんて当たり前だろうに

654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:00 ID:VgMoksSr0

ハイイログマvs人間
http://www.youtube.com/watch?v=CVS1UfCfxlU

655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:22 ID:k8qp/C240

「黄金狂時代」も規制しないと！
チャップリンは60代に悪影響与えたね

656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:24 ID:2WH5KiY40

「あまり酷い天気なら中止するであろう前提」で荷物減らしてきたんだろうと思う。
それがガイド含めて「酷い天気でも行ける装備」な方々ばかりだったと。
自力下山組と避難小屋残留組に分ければ良かった。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:24 ID:w49XXpHn0

会社で階段使うのも３階まで
の俺には
この旅行ツアーなど軍事訓練のように思える

658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:32 ID:ifWu6M7xO

自己責任w

659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:40 ID:9B3Zwkil0

>>620
山は、そこで中止できない奴を容赦なくあの世に送るからな。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:51 ID:HjN7tBaJO

昔の偉かった日本では有り得ない内容

661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:00:53 ID:gwXyhXTb0

>>621
実は今68～73才くらいの世代が最高だったりする。

戦後の高度成長期に就職して基本的に不況知らず。
年金も60歳から無事に支給。
バブル崩壊でも世代人口が多くないからほとんどリストラ受けず

団塊世代はバブル崩壊や年金崩壊、世代人口の多さによる競争激化等
そこまで美味しい世代でない。

一番悲惨な世代はバブル崩壊後に就職した世代人口の多い団塊Jrだけど。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:01:18 ID:tddTQFWO0

>>631
それが核心だな
なぜ伸びてるか、なんで飽きないか
メシウマ度合が極めて強いのはソコだよな
おれの中では香田なんか軽く飛んだ位メシウマ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:01:50 ID:yEFLU1Ej0

道新記事では、道内の専門家の意見として
本州では3000ｍ級の山でも確かに夏服でもＯＫ。
しかしこの通り道内では2000m級の山でも天候が少しでも悪化すると
夏服じゃ無理。逆に本州で登山経験があるものほど
その固定観念から歩けば暑くなることを読んで薄着であると。

救助にあたった自衛隊は遭難者全員が夏服装なのに絶句で
完璧な自殺行為に等しいと・・

また同じ16日火曜日の朝、別のパーティーは天候が良くないのを
判断して登山自体を中止している。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:01:59 ID:r/enm0VqO

>>612
風が無いと別に涼しくはないんじゃ。それで扇風機に当たればどうだ？
もしくは濡らしたシャツ冷蔵庫で冷やして着てみたらどうだ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:01:59 ID:YuJgdq+N0

>>634

>「避難小屋縦走は荷物が多くて無理」とあきらめていた方。ぜひこのらくらくプランに御参加下さい。
>山歩きをされている皆さんにぜひ歩いていただきたいコースを集めました。日帰りの登山装備で憧れの縦走コースにチャレンジしてみませんか？

なんかもう・・・

666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:01 ID:nLWMzTR10

近くで温泉沸いてなかったのか？
大雪山に行ったとき道端に湯気あがってる沼あったけど
あんなのがゴロゴロあるんだろ？

667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:03 ID:BBPmx2Xq0

扇風機をつけたまま寝ると死ぬよ。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:08 ID:mnDp+uGV0

>>630
景色を見ようとして崖の上から滑落死とか運動不足が心臓にきてお年寄りが突然死とかあるらしい
前にテレビで高尾の山岳レスキューのドキュメンタリーでやってた

669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:10 ID:u3iazmyR0

>>615
結構良いカッパでももつのは30分だよ
夏の東北自動車道でも夜は寒さで落馬しそうになる

670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:30 ID:ZBqO64qp0

なんつーか、ツアー日程が延びるのをイヤがって下山したとしか思えないんだよな～

１日～２日なら食料事情もなんとかなりそうだし

671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:30 ID:SN/A4q2C0

>>611
スニーカーってトレイルランニング用だけどね。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:30 ID:1C74ne1X0

山の神様は老人処分の手際鮮やかですね
ゴミ老人のせいで失業者まで出ているのに優雅に登山観光
怒った神様、ゴミどもの望みどおりの場所でまとめてアボーン
感動しました。
この調子で効率よく処分、これからもお願いします。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:02:53 ID:YXDB8gDt0

Tシャツを水で濡らして軽くしぼり、扇風機の前に立つとすごく寒い
どんどん体温奪われてる
雪山で濡れた服で凍死ってこんな感じ？

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:03:02 ID:Z2QGHI3k0

>>572
全然関係ないけど、おやつは300円までとかババナは隠していけ～という歌を思い出した。
誰の何の歌ったかは思い出せないが。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:03:05 ID:8k1IbrGs0

>>591
一度その思想になったが、
その後、どっちも悪くなく、
ただ力関係だけがあると考えるようになった。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:03:24 ID:6krwOFCxO

>>667
毎晩つけっぱなしで寝てるけど生きてるよ

677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:03:46 ID:mg+Xjehh0

トムラウシは昔から憧れの山だから

678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:03:46 ID:XI5LX6pa0

>>25
なぜか今回の話で思い出すよな、三毛別熊事件。
ぜんぜん関係ないのに。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:03:47 ID:tUklbgjv0

>>627
㌧探してみるお

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:04:05 ID:fNvAUGz10

大金払って遭難して真夏に凍死とかｗ
面白すぎるだろこれ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:04:18 ID:w49XXpHn0

>>674
筋少？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:04:30 ID:g9+bHmXA0

>>665
その書き方じゃ自殺者志願ツアーにしかみえないわな。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:04:37 ID:WSbLfdFF0

>>595
だよねー。結局後付けの結果論なんだよ。
何やっても自分にとって都合のいいように解釈して文句つけるのが団塊クオリティ。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:04:53 ID:k8qp/C240

>>667
脱水症状引き起こすというけど、あれほんと？

685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:04:55 ID:ByWxM9Pv0

この手のツアーはもし、天候不良などで登山が中止された場合、
半額は料金を返すとかするべき
そうじゃないと、これから先もこの手の事故は起こりうると思うぞ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:04:58 ID:gwXyhXTb0

スキー場で風速25mくらい、気温－21℃に遭遇したことがある。

ミズノヒートタイプの下着とゴアなど重装備だったけど半端なく寒かった。

俺より寒い体験した奴はそうはいないだろｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:05:20 ID:9MR1+rkH0

>>669
その点、カローラでさえも寒さとは全く無縁なんだから車って凄いよな

688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:05:33 ID:vXMAbpYi0

山の名前が何度聞いても「弔う死」に聞こえて怖いのだが。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:05:34 ID:a2w7TI7L0

非難小屋は兎も角、道中に金属製のデカいゴミ箱とか置いとけば
いざという時は中に入って凌げるだろ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:05:41 ID:wr6EdVw60

>>650
>当然出来てるって思い込みはベテランでも怖い
そりゃそーだ　
だけどガイドの責任ではなく山に登る者の心得　ベテランとか初心者と関係なく
そこはやっぱり自己責任だと思う

691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:05:48 ID:Nk+HEEqW0

で、死んだばあちゃんたちは服が濡れて冷えてたんじゃないの？
インタビューに答えていたじいさんはちゃんと上下の合羽を着ていた
それで、ヘイチャラで答えていたｗ文句を言っていたくらいだから
相当元気だったよ？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:06:21 ID:cyAUm61bO

ていうかこんな悪天候の中、山で呑気にパーティーやってるのは気違い
って素人の俺ですら判断出来るぞ…

693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:06:23 ID:Z2QGHI3k0

>>681
かもしれない。ａｒ４０の姉ちゃんが好きで、再結成ライブに行くほどだから。
知らないうちに聴かされていたのかも

694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:06:27 ID:tUklbgjv0

この事件をひもとくには　メインのガイドと思われる人が死んじゃってるのが何とも痛いな。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:06:31 ID:YuJgdq+N0

>>664
昨日それで扇風機当てて寝てるって言ったら
レス番赤くなってみんながそれ死ぬぞって（´・ω・｀）

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:06:58 ID:5+TIoky10

>>682
山小屋で用意されている宿泊セットはどう見てもビバーク用品じゃないよな
お気軽につーても雨天登山は日帰りでも重装備が常識
参加者は山を舐めすぎているな

697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:07:21 ID:gwXyhXTb0

>>675
＞ただ力関係だけがあると考えるようになった。

力関係だけで言ったら人間はダントツで史上最強の動物だからな…
もちろん知能を含めての話ね。

ヒグマ話や生態系の話を見ると寄生獣を思い出しちゃうよ…

698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:07:25 ID:2WH5KiY40

>>683
で、隣の山で遭難死者1名とか聞いて山をなめんなとか説教始めるんだよな。

>>685
それじゃますますツアー強行するでしょ。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:07:49 ID:HmxOQezp0

なんかあったらとむらうし
のキャッチコピーで次回から募集とか？

700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:07:49 ID:Vr9RFAzv0

>>13

非難小屋40人っていうのは、中止した人たちかな？

自力下山組みが静岡の人たち？

誰か足手まといになって、どんどん被害が広がったのか？
単独参加のおじさんはなぜ団体の人と死んでしまったのか？
ほんと不思議なことがいっぱい

701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:10 ID:5+TIoky10

>>685
今時は「集合場所までの交通費と心の傷を賠償しろ」と言い出しかねない

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:15 ID:mnDp+uGV0

ハートマン軍曹と上るトムラウシ山ツアーとかだったら
装備の点検できたのにな

703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:19 ID:HjN7tBaJO

なんて底脳なツアー会社だ
最近の会社は皆底脳

704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:23 ID:f0oaA4FFO

山に詳しい人がいるなら聞いてみたい
昔火山博物館みたいなので見た、火山の噴火で島一つ滅んだって話
もちろん日本で離れ島。船にのれなかったらしい。
それから火山の噴火被害について興味を持つようになったんだけど、そういう話が乗ってるなんかいい本あったら教えてくれ
実際雲仙にも行ったけどいまだに家が埋まってるわ山ガタガタだわ怖かったよ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:27 ID:Fz4Xb73TO

>>558
防水は完璧だけど透湿性が皆無に近いから、
登山で体動かしてると発熱→水蒸気の逃げ場がないから蒸れて結局濡れるよ。
濡らさない事、これに尽きる。
ゴアテックスも表面はっ水加工が出来てなければこれも蒸れるよ。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:38 ID:mqMbo4zc0

気温は冷夏にならなくても雪雨に当たって低体温が続くと動けなくなり凍死す
るの。北海道では酒を飲んで帰る途中道路で凍死する人が後を立たないから夜
出る人は少ないだろ。青森は零下にならなくても酒を飲んで墓参りの最中死ん
だ人いるらしい。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:40 ID:k8qp/C240

>>689
そうとしか聞こえないよね

708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:08:54 ID:ByWxM9Pv0

天候保険とかないのかね？
天候が駄目だった場合、ツアー料金を全額負担しますみたいな

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:09:00 ID:zceFgtAf0

>>686
カナダのレイクルイーズってスキー場で-30℃
1時間滑ってたけど吹雪が凄くなってきて、ロープウェーで降りた
マバタキするとまつ毛が凍ってて痛いんだよな

710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:09:17 ID:7OXCde0+0

>>685
そういう金払ってるから登頂前提の思想が一番拙いと思うんだけどな
運が良けりゃ成功。ダメならまた今度ってのが普通の在り方なのに

711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:09:30 ID:KhyuFmaM0

>>691
テレビのインタビューに元気に答えていたじいちゃん。
寒さ対策をしっかりしていたから助かったと言っていたな。
あと体力の差かな、生死の分かれ目は。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:09:33 ID:wr6EdVw60

>>671
もうどうでもいいですから、いやホントにw　勝手してくださいなwww

713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:09:41 ID:vpu3hBdg0

>>689

団塊 in ゴミ箱

714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:10:38 ID:ZfQqmEevO

>>623
鉢合わせたら、双方生き残るのに必死になるだろうけど
100頭ってのは「見つけたら問答無用」的な感じがあるな…

当たり障りなく互いの領域で生きてりゃいいんだな、生態系的には…

715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:10:52 ID:5+TIoky10

>>708
老人は掛け捨てな保険の掛け金を嫌う

716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:10:56 ID:ahHE0FHeO

ツアー会社もあれだが参加者も相当だぞ。
お子ちゃまじゃないんだから装備とかは自己責任。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:10:58 ID:1C74ne1X0

税金浪費して捜索までさせて最後まで迷惑かけるなんて・・・

弔うフリして心の中はウッシッシーーー
略して、弔ウッシッシーーーーーーーー
神様ＧＪ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:11:23 ID:8k1IbrGs0

>>611
>今まで救助した方の共通点が「自分は大丈夫」なので

いやだって、「自分は駄目かも」って人はそもそも登らんだろ……。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:11:31 ID:Nk+HEEqW0

>>705
なるほどな、汗かくと蒸れるわな、、、

720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:00 ID:g9+bHmXA0

>>710
年齢的にまた今度ができない人多かったんだろうな。

721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:03 ID:mnDp+uGV0

>>700
縦走コースきっちりこなして国民宿舎まで辿り着いてる女の人
仙台の68歳の人だお

722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:11 ID:gwXyhXTb0

>>709
－30℃かｗ
気温は負けたが風も加味すると勝ったかなｗ

ゴーグルしてフェイスガードして地肌見える部分は
ゴーグルとフェイスガードの間くらいだったけど肌がピリピリ痛かったｗ

ちなみにリフトで山頂まで俺らが上がった直後に閉鎖ｗ
スキー一級だが下山が死ぬほど怖かったよ。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:17 ID:CKYDfZwh0

>>714
一生をかけて102頭だよ
年に2～3頭くらい
良く考えろ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:18 ID:w49XXpHn0

>>695
こんなに心配してるのに、あんたって子は！

725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:35 ID:Xolbkosk0

>>711
体力のある人ほど知恵も回るんだろう
体力の無いおばさんほど知恵が回らず・・か

726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:58 ID:VuoS8yJt0

夏山なら装備は軽量のが有利だよ
問題は不足の事態に備えての基礎体力が足りなかったことだ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:58 ID:EOrHZSO30

扇風機の前に氷置けば涼しい風が来るよな

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:12:59 ID:Zg52JUwg0

>>664
こらこら、自殺幇助しないように。
扇風機は死ねるんだよ。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:13:22 ID:k8qp/C240

>>705
ジジババになっても衣服が湿るような汗掻くかな？じとっと、べたっとしてそうだが

730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:13:28 ID:tUklbgjv0

>>695
自転車ツーリングでも　水のボトルを軍手に来るんでそれに水掛といて走ると　かなり冷えるんだよ
気化熱の効果はなにげに凄いぞ( ･∀･)
>>700
単独の人近くの人と発見時間が随分ずれてるし　遭遇してないんじゃね？

助かった人たちが着てた雨具は相当に特殊なものなの？高価？

731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:13:40 ID:yEFLU1Ej0

>>691
雨は風のせいで横から来るので首の間から入り
どんどん濡れてアウト。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:13:42 ID:cUXffbuOO

>>708
そういう考えがダメ
山は危険、天候によって登頂を諦め下山する際文句ばかり言うような老人は死ねばいいの

733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:13:47 ID:Z2QGHI3k0

勉強になったこと。

綿の下着での登山は危険
ゴアティクスという素材
登山をするようなじじばばとは関わってはいけない

734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:13:48 ID:6krwOFCxO

>>623
昭和40年代くらいまでは毎年すんごい数の熊をヌッ殺してたぞ～

735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:13:57 ID:WIapILQFO

さてそろそろ今年もカムエク攻めるかのう

736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:14:45 ID:ijy+UhnWO

>>725
つ体育会系

737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:14:47 ID:LVJNM7rq0

ストリートビューで我慢すればいいのに・・・

738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:15:02 ID:2WH5KiY40

>>700
避難小屋40人は収容可能人数。図に静岡PTは入っていない。
ソロのおっさんが一緒に死んでるのは同じ山小屋出発して目的地も一緒だったからたまたま。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:15:08 ID:lTHzglNe0

ＤＱＮであることは間違いないようだな

740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:15:34 ID:YdOdnoq50

925 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 03:12:50
これきたｗｗｗ
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss
＞ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可

山頂では通じないから高速下山したって擁護してたやつ謝れ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:15:51 ID:r/enm0VqO

>>695
経験あるけど死なねーよなｗ
寝れない程の都会の部屋の暑さじゃすぐ乾くのさそんなもんは。

寒いと乾かないからダメなんだろうな

742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:03 ID:YAFz9BszO

>>723
実害を出したヒグマを長いものでは何年もかけて追跡して討ち取ってるからな。
ただ虐殺ﾋｬｯﾊｰでいいなら別の方法がいくらでもあるわけだし。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:08 ID:gwXyhXTb0

>>714
＞当たり障りなく互いの領域で生きてりゃいいんだな、生態系的には…

ですな。
人間が境界を余りに破り過ぎだ。

>>723
だが異常熊一匹のせいで他の熊を殺す必然性はないだろ。
そういう理由でインドとかでもトラは絶滅寸前まで行ったし日本狼は絶滅した。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:09 ID:G8ezJgVrO

山がやる気満々で文句いわせない気がするわ

「弔うし」

745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:11 ID:tUklbgjv0

>>738
ああーいっしょにいたのか…　ほかに避難小屋にイタ組はいなかったのかな

746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:20 ID:ZlZVAT8Q0

薄手でいいから、ニットのカーディガンなどを持っていったほうが良い。
着干しができるし。

何より、自然な暖かさのため心理的にも安心感がある。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:24 ID:GAJ26hhS0

>>73
そのクソガイドが、しまいにゃ客をほっぽってサクサク先行って
自分だけ助かるようなドアホだったからなｗｗｗ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:33 ID:ZfQqmEevO

>>723
ごめん、よく考えてもわからない
熊を発見した、襲われたっていう事例をここ数年で何度あったか、どこであったかって思い出しても
果たして大川氏が動ける範囲内でどれだけ…

ごめん、余計わかんなくなった

749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:36 ID:wr6EdVw60

>>718
最低限の装備をして登ってねって言いたいんだが

これだけの装備をしても救助を頼みましたというならわかるけどね

750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:16:39 ID:KhyuFmaM0

>>726
春先とか秋口外に出かけるとき服装で迷ってるとき
家人がよく言っいてる。
「厚着をして行きなさい、暑かったら脱げばいいでしょ。
寒かったら困るでしょ」ってな。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:17:12 ID:LVJNM7rq0

>>730
少なくても撥水性の高価なもんだろ、素材は知らんが
決してホームセンターで売ってる安物ではないだろうなｗ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:17:24 ID:OLWxivvGP

http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336_01.html
　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、パーティーの
ツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では同行したガイドらの
携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、救助要請がないままツアーが続行され
ていたことが北海道警への取材でわかった。
　ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、道警は、ガイドらが行程の遂行
を優先して安全配慮を怠っていなかったか、危険性の認識があったか、旅行社側の指導
や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。
　主催したアミューズトラベルによると、遭難したツアーはトムラウシ山や旭岳など
を２泊３日で縦走する「やや健脚コース」。道警などによると、パーティーは遭難時
、５０～６０代の客１５人とガイド３人という構成だった。ガイドのうち２人は今回
のコースは初めてだったという。
　一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。昼前には山頂に
近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。このため、北沼付近に
は客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。
　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、この時点では救助要請を
せず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。１１人はその後分裂し、
５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の
午後３時５４分だった。
　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:17:36 ID:mnDp+uGV0

>>725
体力ないから荷物を減らそう
　↓
重いゴアテックスのかっぱ、かさばる防寒用・着替え用の衣類
ビバーク用の非常食、ホカロンなどを置いていく
　↓
死亡

ってことだと思う

754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:17:52 ID:ByWxM9Pv0

現地についた時点で明らかに暴風雨とかなら諦めもつくけど、
「これから天候が荒れる可能性があります」、みたいな説明があっても
実際にはそれほどでもないとしたら、やっぱり登りたくなる気持ちは
なかなか抑えられないと思うよ？

この辺を山登りの素人に納得させられるシステムを、この手のツアーを企画する会社
は確立しないといけない。それが責任だと思う

755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:17:57 ID:Rqaajuzg0

>>747
リーダーがババァに抱きつかれて衰弱していく様を見て
恐ろしくなったんだろ。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:18:26 ID:h4w4Re2dO

前日12時間近く歩いて疲れたのと、
避難小屋でグッスリ寝られたか寝付けなかったか
とかも関係ありそうだ
小屋ってそんなに快適ではないんでしょ？
服装ももちろんだけど

757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:18:41 ID:Zg52JUwg0

>>686
カナダにいた時そのぐらいの天候は結構あったよ。街中でね……
だから浮浪者も命がけ。浮浪者凍死は風物詩。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:18:47 ID:8k1IbrGs0

>>749
了承。
去年、普段着と肩掛けカバンで高千穂の峰に登ってきたが、
あれで死んでたらアホの自殺として額縁に飾られていただろうな。
それとも、あの山はやっぱそんな装備でもオッケーなレベルなのかな？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:18:48 ID:1yBJXbqo0

必殺仕置山

760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:18:50 ID:RPvgpFz/0

ttp://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00e398a782330001.html

761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:18:58 ID:t3UK96pV0

だから何度も此処で北海道人が言ってるだろ。

今月は異常に寒いから登山する奴なんて馬鹿じゃねーのって。

現地の天候を考慮しろよ。馬鹿共

762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:18:59 ID:GAJ26hhS0

>>52
＞十勝岳からオプタテシケ・トムラウシ山縦走５日間
＞スタッフが食糧や食器など運びます。避難小屋とテントを使い大縦走！
＞体力度★★★ 技術度★ 危険度★

ウヘア・・・・だめだ死ぬｗｗ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:00 ID:WufOFwi70

>>25
＞胃袋が調べられたが、そのヒグマは人間を食べていなかった。
＞悪戯するかのようにいたぶっていただけなのである。
＞そしてこのヒグマは4歳にして交尾をした形跡はなかった。
＞普通、2歳ほどで子どもを産むものらしい。
＞この個体の剥製は今でも福岡大学に保存されているのだという。

喪女（とうぜん処女）の怒りは恐いなあ。
山の神様は女だというが、山の神の化身のようだ。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:00 ID:Ds3c43YH0

クマこえぇよ　ヒグマ生活圏に人間が進出したせいだとわかってるが
実際武器なしで対面する可能性あると思うと恐ろしくて、
数へって欲しいと思う人間の本能発動した　三毛別までで限界

765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:08 ID:1C74ne1X0

自ら好んで姥捨て山に登山したので模範的ではある。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:13 ID:7OXCde0+0

>>750
平地の話をされても困るだろ
山の人は装備重量数百グラム単位の話する時もあるから

767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:24 ID:+PYl65tb0

>>1
この状況で登山を楽しめるのはぬーべとゆきめのカップル（今は夫婦）ぐらいなものだな。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:25 ID:rhUfMY+MO

登山する奴にアンケート書かせて死にやすい奴とかの統計とらせたりしてるとこはないのか？

769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:47 ID:fNvAUGz10

スコップで焼肉をすべきだったなｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:55 ID:gwXyhXTb0

>>733
今は冬スポーツでそこそこ値段のするもの（３万円～）は撥水かつ透湿タイプが多い。
ゴアがその代表格だがフェニックスや国産メーカーでも同レベルのものは普通にある。

>>734
公害とか出して環境破壊しまくって頃だな。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:19:58 ID:lTHzglNe0

ところで夏の富士山でも死人は出るのか？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:20:25 ID:mnDp+uGV0

>>746
濡れると乾きにくいのでウール100%より化繊の混紡のがお勧め

773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:20:31 ID:+BB/8Ju70

たばこバッシンの次は山登りになるな？

774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:20:42 ID:5+TIoky10

>>747
カタログを見る限りこのツアーにはガイドは居ないようだな・・・
同行するのはポーター（荷物持ち）のスタッフのみ
ガイドが付くのは別のページのプランだ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:20:50 ID:Z2QGHI3k0

ゴアティックスの合羽とウールの下着を着用していただけでも
かなり生存率が違ったんだろうな。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:21:06 ID:LdVhrkUt0

バカだから状況がまだ飲み込めないんだけど
山のガイドは一人だったの4人だったの
山のガイドで死んだ人いたの？

777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:21:19 ID:rWuHOW8K0

「寒い、寒い」と奇声を上げたというのが怖いな
「さぁあむぅいぃぃぃ！」て感じかな

778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:21:30 ID:2Gv3un3P0

野田「山の規制は、熊が好きだからやりません。」

779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:21:44 ID:5+TIoky10

>>771
つい先日死んだよね・・・
3㌧の落石の直撃を受けて

780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:21:59 ID:+PYl65tb0

>>771
今年は落石で１名死亡しました。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:01 ID:cUXffbuOO

>>754
なら毎回訴えない旨の誓約書書かせて登るしかない
老人であるというただ1点だけでも十分なリスクだから、
行きたいとごねたり迷惑をかけるのは、老人がアルツでなくても周りの人間に大きなリスクを負わせますね
ただ、アミュトラの場合はガイド自体にだいぶ問題はあったようだけど

782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:04 ID:5+TIoky10

>>776
ガイドじゃなくって荷物持ち

783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:09 ID:k8qp/C240

年金貰えなくて食いっぱぐれて死にたくなったら、山登って死のうかな
自殺じゃ親族が後味悪いしな

784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:16 ID:tUklbgjv0

>>751
ニッピンとかにいったら容易にわかるかな

785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:29 ID:t3UK96pV0

お前等、暇だったら気象庁のサイト行って北海道の気温を見てこいよ。

今日は、一昨日よりも少し温かいかな。

15℃くらいだけど。　

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:33 ID:Z2QGHI3k0

>>758
天候の良い夏山だったら、全然おｋだと思う。俺がガキの頃は登頂に売店があっておみくじの自販機が
あった。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:34 ID:KhyuFmaM0

>>766
山登りではまずは厚着（寒さ対策）だろう。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:49 ID:wg5Ygk5y0

山頂付近では同行したガイドらの

携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、

救助要請がないままツアーが続行され

ていたことが北海道警への取材でわかった。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:50 ID:lTHzglNe0

団塊の迷惑のかけっぷりは半端ねえな

790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:22:50 ID:8k1IbrGs0

>>776
３人で、１人は死んで、２人は救助された。
救助された２人のうち１人が、謎の行動で論議を呼んでいる。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:23:15 ID:6krwOFCxO

>>785
適温だね

792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:23:22 ID:gwXyhXTb0

>>757
街中でかｗ
カナダ恐るべしｗ

>>775
ちゃんとした服装してたら死んでないよｗ
ゴアでも毎回撥水スプレーとかして手入れしないとすぐ駄目になるけど。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:24:00 ID:7weISFrp0

なんで裸で抱き合わなかったのかな、臭かったのかな

794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:24:04 ID:rS+X645Z0

>>781
そういう誓約書は、いざ事故が起きたら何の意味もない

って2chで教えてもらったよ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:24:33 ID:+WOHRVBkO

犠牲者の冥福を祈る
たとえ自己責任でも悲しんでる人間がいる

796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:24:44 ID:5+TIoky10

>>793
おばあちゃんが抱きついてきて生命の危機を感じたんだろ・・・

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:24:50 ID:NGKX0cJO0

>>762
非常用の設備である避難小屋を、自社の営利目的に流用して使うとか堂々と書いてる時点で
このツアーと企画主催した会社は論外。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:24:51 ID:+PYl65tb0

>>787
雪女の服装は？

799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:24:55 ID:1C74ne1X0

山の神様と風の神様のコンビでゴミ老人処分
やはり神様はご存知だな
日本の氷河期や若者は、責任の無い財政赤字や年金負担を押し付けられ人生を潰してしまった。
本当に責任のある老人は優雅に山登り
そりゃ神様怒って処分するよな
今度は老人だけ搭乗の飛行機落っことしてください。
400人位まとめていけますよ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:03 ID:tK3GjhXI0

>>766
うんにゃ、登山のときでもそれは有効。
装備が軽くなることに越したことはない、が。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:04 ID:Vr9RFAzv0

アウトドア屋でバイトしてたとき
ゴアテック上下３～５万円の買ってく人、指くわえて見てた。
いまは安いのでてるのかな。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:07 ID:t3UK96pV0

>>791

夏でこの気温は寒くないのか？　wwwwwwwww
平地でこの気温で山に登る馬鹿はいないよ。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:18 ID:Yby/jS/8O

夏だったけど、アポイ岳山頂間近でTシャツ短パンで登って
来たジジイとすれ違った事がある。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:25 ID:tUklbgjv0

>>752
通話可能と確認されてるのか…　昔のデジタル出たての頃だけど　蔵王のスキー場の上の方は　ばり三本立ってるけど発信すると必ず圏外って経験を随分したぞ。
>>754
装備が足りない人がいるなら　余計に小屋から種発しちゃいけないはずだけとど　どういうことなんだろうな「ガイドから説明がなかった」とかいう話もあるようだし
スケジュール優先主義が存在してた臭いがするよね。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:31 ID:iijQnB/D0

>>740
普通は山頂付近の方が遮蔽物がないから
比較的通じるよな。
そもそも、残ったガイドが携帯使ってるから。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:35 ID:8k1IbrGs0

>>786
そうか。サンクス。
すれ違う人がみんなリュックだったから、我ながら自分はバカなのではないかと不安になったもんだが。
気持ちの良い山だった。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:25:43 ID:LdVhrkUt0

>>782
>>790
うほっありがとう
3人だったのか…さすがにそうだよね客が多いし…

808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:26:04 ID:7OXCde0+0

>>787
奥さんが良妻であることは十分に分かってお腹一杯だから
もうむさ苦しい話題に関わらないでくれるかな

809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:26:11 ID:9B3Zwkil0

ガイドは案内者であって、リーダー（引率者）ではなかったということだろうな。
ばらけた時には、もう自分が生き残ることで精一杯の状況だったのだろう。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:26:13 ID:6C++iCq6O

>>591
自然界視点から見たら人間は悪じゃないんじゃね？
弱肉強食は当然の流れだし

811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:26:19 ID:1tSEFTot0

山頂付近では同行したガイドらの

携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、

救助要請がないままツアーが続行されていたことが

北海道警への取材でわかった。

http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336_01.html

812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:26:45 ID:qYB289fiO

次回からガイド無しで実施致します。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:26:51 ID:tddTQFWO0

>>722
小学生の頃、普通に毎日氷点下20度以下の中、徒歩で毎日小学校へ通ってたが？
ちなみに場所は北海道内でも寒気の溜まり易い北見盆地な
普通に-20度の中鬼ごっことかキャッチボールとかして遊んでたぞ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:27:03 ID:cUXffbuOO

>>794
自分で登りたいとごねて死んで訴えるなんて、そういう人は正しい日本人とはとても思えませんね
例え熊に殺されたり凍死する側の人間だったとしても、そういう人は立派な化け物です

815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:27:08 ID:wr6EdVw60

>>801
特許が切れてないので独占販売だからまだ高い

816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:26:38 ID:K7PvemXp0

>>137
予備日必須、悪天候中止前提で、悪天候保険でも用意しておけば良い気がする。
ＤＱＮ客が煩いのは登山に限った話じゃないし。猛烈な嵐で飛行機が飛べないのに
航空会社に飛ばせ！とか猛烈抗議する命知らずとか、台風でダイヤ乱れてるのに
駅員脅してるバカとか。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:27:31 ID:k8qp/C240

先週の日曜、飯能行って風邪ひいたぞ　長袖着て行ったのに

818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:27:55 ID:Azr/XQnf0

>>781、794
ありゃ馬鹿をダマすテクだからなｗ
生真面目な馬鹿はコロッといく

819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:02 ID:rS+X645Z0

>>814
はあ、そうですか

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:05 ID:nI8KliTA0

>>792
ロシアも年間数万人規模でホムレス凍死してる。
アル中も多くてついに平均寿命が６０歳を切ったおｗｗｗｗｗ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:22 ID:gwXyhXTb0

>>810
＞自然界視点から見たら人間は悪じゃないんじゃね？

どの程度、マクロな視点で見るかによって変わるが
人間の力が突出しているからそれは違うんじゃね？

ある意味、人間は自然動物でないからさ・・・。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:32 ID:VC2gCKeP0

大学には行ってすぐ、バイトして買った4万くらいするゴアを普通に洗濯して
一回でダメにしたのもいい思い出です

823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:39 ID:6krwOFCxO

>>802
あ、そっか。七月だから肌寒いか。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:39 ID:5+TIoky10

>>811
単なるポーターじゃ危機管理は難しいだろうなぁ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:41 ID:Rqaajuzg0

>>817
そんな埼玉のマイナーな市を出されても誰もわからんｗ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:47 ID:mnDp+uGV0

>>801
３～５万払って命が助かるのとケチって凍死するのとどっちがいいか考えるんだ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:56 ID:5TNNWA6o0

｢ガイド｣なんていう名前がついてるから責任が生まれる。
いっそのこと「通りすがりのベテラン登山家」ってのにすればいい。
登るも登らないも、続行するもしないも、全ての決定権を客に委ねて
通りすがり....は、横からアドバイスするだけ。身の危険を感じたら
さっさと単独行動を取るも良し、助けるも良し。

今回のことだけ取り上げれば、ガイドの責任は追及されるだろうが
登山前に取りやめとか、途中で引き返すってなると、客と会社から
責められる立場ってのが、当然背景にはあるわけで。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:28:57 ID:9B3Zwkil0

>>813
装備（衣服）と、風と、慣れだろう
北海道の地元住民と、本州から来た人間では、寒さに対する感覚がまるで違う。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:05 ID:Z2QGHI3k0

最近寒い思いをしたのは、日豊本線の特急だったな。長袖2枚用意していたけど
それでも寒かった。新幹線は丁度いい室温だったが。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:08 ID:ZfQqmEevO

しかし寒いな今日
コタツつけたい＠千歳

今年はなんか気温おかしい

831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:10 ID:LdVhrkUt0

>>822
自分だったら思い出しただけですぐ泣けるわ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:10 ID:Nu8A34cD0

ケータイが禿のだったとか。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:21 ID:t3UK96pV0

お前等、寒さを知らないだろ？
ガスストーブを燃やしたって、無理だよ

北海道でキャンプしてから山へ登れよ。
えーと、今日の最高気温は22℃ぐらいです。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:21 ID:Tv9xgKkj0

>>594
親も車持ってないの?
東北とか北海道旅行もした事無いの?
飛行機乗った事ある?

835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:21 ID:mEWMb/wr0

>>743
人間と熊の居住地域が重なってる以上、境界部分で衝突するのは当たり前だ
昔は熊が握っていた主導権だが、いま握っているのは人間ってだけ
撃たれた102頭はそもそも駆除対象になるような被害を与えてるからこの人に依頼が行ってたんじゃね？

でも人間にはお前みたいな人以外の動物についての考えがあるから殲滅作戦じゃなくてなるべく領分を侵さずが是なんだろ
だから俺は知床なんて熊の懐には行きたくないわけで･･･

836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:24 ID:0Lwa+mbD0

>>730
助かった人が来てた青モンベルは、たぶんモンベルのストームクルーザーかレインダンサー。
ストームクルーザーはジャケットが19,600円で、パンツが13,200円。
レインダンサーはジャケットが16,000円で、パンツが10,800円。

ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128445
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128451

モンベルは高めだけど、山の雨具はゴアテックスじゃないと使えない。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:29:45 ID:5+TIoky10

>>826
老人（特に女）は変なところでケチ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:30:04 ID:2WH5KiY40

>>740
ごめんねごめんねーｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:30:07 ID:k8qp/C240

>>825
補足乙！マジ寒かったよ飯能

840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:30:14 ID:Izyd2GAd0

エベレストも登頂した人が亡くなったとか、
１８０回以上登山した人が亡くなったとか
書いてあるんだが…。

恐ろしいくらい天気が酷かったんじゃないのか。

「経験豊富だったのに…」大雪山系遭難 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T00176.htm?from=nwla

841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:30:22 ID:lTHzglNe0

老人の外出は禁止してください＞＜

842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:30:49 ID:2Gv3un3P0

>>799
嘘だッ！！

843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:30:55 ID:tUklbgjv0

>>836
アリ( ･∀･)

844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:02 ID:Q7mvXR1o0

>>820
海外のホームレスってかなり凍死するんだよね。（日本もあるけど）
冬越せるのは稀だとか・・・・

845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:11 ID:1yBJXbqo0

まとめ
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:16 ID:gwXyhXTb0

>>813
寒冷地人、凄いですなｗ
風が強かったからだと思うが半端なく寒かったよ。
前述のような重装備でもね。

しかも吹雪で視界０。
上級者コースで斜度がキツイのに下から強風で降りれないくらいだった。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:19 ID:cUXffbuOO

>>819
そうです
こういう事件が起こる度に悲しくなります
自分の不始末でおもらししてキレてる痴呆症の人と、こういう登山客は本質的には一緒なんだと思います

848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:21 ID:LdVhrkUt0

うちのオジイチャン台風きたら川の様子見に行く系だから怖い

849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:32 ID:Z2QGHI3k0

戸田さんだっけ、青い合羽で地力下山したひと。
あの人はゴアティックの合羽だったの？
まあ普通に生活する分には必要ないか。キャンプが趣味な人でも必要ない
くらいでしょ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:35 ID:mqMbo4zc0

凍死前の人の開放したことあるか？
寒くて声にならない声を出すのに全力をかけて全身をぶるぶる震えさせてやが
て目も開けられなくなり、震えもとまり、すぐ硬くなる。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:50 ID:3oPtaE0G0

>>838
Ｕ字工事乙

852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:55 ID:8k1IbrGs0

>>840
エベレストは登頂したとまでは書いてないが……。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:31:56 ID:UaAonttX0

>>821
日本の戦国時代かよｗｗ

854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:32:01 ID:g9+bHmXA0

>>833
すいません30℃除湿が適温です。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:32:31 ID:SHWAHSJx0

最近の老人は情けないな

856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:32:32 ID:6krwOFCxO

山登りには薄っぺらなナメた格好で来るのに、雪まつりには驚くほどの重装備で来るのは何故だ！！

857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:32:32 ID:Z2QGHI3k0

>>836
ありがと

858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:32:42 ID:1C74ne1X0

やはり老人詐欺日本であることを神様はご存知だったな！
てめーが原因で派遣や失業者が蔓延しているのにバカンスなんて許されないだろ
登山する金を国家に返却しろよ
財政赤字出しててめーのふところに入れた金だろうが！

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:33:08 ID:ZlZVAT8Q0

>>756
前日、12時間歩いたのか。
5時～5時くらいかな。それはきつい。

数年前に、15時間ほど歩いたが翌日は歩くとか何とか言えない状況だった。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:33:16 ID:k8qp/C240

>>848
フラグ立てるなって言ってやれ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:33:25 ID:Q7mvXR1o0

>>837
女の人は機能とか興味ないからな～ｗ
見た目が全てかよって突っ込みたくなる

862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:33:25 ID:VuoS8yJt0

>>840　天気はあんま関係ないって
現に自力下山してるジジババいるんだから

863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:33:30 ID:5+TIoky10

>>844
日本でも不景気でホームレスは毎日補充されているんだよ
でも年々増えている印象を受けないのはね・・・

大半のホームレスは3年目の春は迎えられないからだよ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:33:56 ID:LdVhrkUt0

電話すればよかったのに…
想像すると切ないわ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:34:41 ID:tK3GjhXI0

モンベルのゴアテックスのレインウェア、アウトレットとかで1万円代で買えるよ、
それで問題ない。

ヒサゴ分岐ぐらいだったら、携帯電話で通話できるんだけれどな（ドコモ）

866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:34:50 ID:7OXCde0+0

>>840
エベレストはツアー化されてるから
そこで死ぬことも帰ってくることも珍しくはない
どっちに転ぶかは今回のトムラウシと同じくツアーの運次第

867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:34:51 ID:/cEEmPpyO

>>811
会社から怒られる方が、人を死なすより怖かったわけですね

868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:34:55 ID:CxGw59/F0

>>834
東北も北海道も行った事無い
車に乗せてもらっても都内しか走らない

飛行機なら一度ギリシャ旅行で乗った、それ以外無し、エーゲ海クルージングツアー
国内旅行は熱海か御宿、旅館から一歩も出ず食べて飲んで温泉入っておしまいがデフォ
観光はほとんどしない

869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:35:00 ID:VnThPwwo0

結局、最初の客に一番ベテランなガイドが付き添ったのが、元凶だな。
ベテランが付き添うって判断自体は間違ってはいないんだろうけど、
そのために残りの客全員を不慣れなガイドに任せてしまった。

一旦下山したガイドが再び山に戻ったって話が書かれてたけど、ウソじゃん。
二人目のガイド(アルバイト、元自衛隊員)は2番目のテントにいて、そこで救助された。
3人目の社員ガイドが11人をつれて下山し、110番したところで力尽きてその場で救助。

こんな感じだよね。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:35:36 ID:vXMAbpYi0

>>865
遭難者の持ってる携帯が禿バンクだったのかもしれんな。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:35:43 ID:6krwOFCxO

>>854
君とは一緒に暮らせないとわかった。寂しいよ。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:35:58 ID:EOrHZSO30

というか
ガイド以外は携帯持ってないの？

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:11 ID:nI8KliTA0

本当に団塊ほど手に負えないものはないなｗ
親戚も去年山から５０ｍ滑落し、あばら３本と手首１本骨折で
救助ヘリで搬送。バランス崩した瞬間に気を失ったので
怖くもなんともなかったとか。また山に登りたいとかぬかしてるｗｗｗｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:18 ID:k8qp/C240

>>865
飯能の山でもドコモだけ立ってた
ソフバンもauもダメだった

875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:19 ID:yZ6y7jay0

１０人って多すぎないか？
サバイバルになったら１０人も統率できるわけ無い
俺だったら友人と勝手に行動する
ガイドが無能ならなおさらだ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:22 ID:Nu8A34cD0

ストームクルーザーは3着目だな・・・
チョイト薄めなんでヘタルのも早い。
その分軽いわけだが。
体力ある若いうちはもうちょっと重い丈夫な方がいいかもね。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:31 ID:Q7mvXR1o0

>>863

夏になったからかな・・・・夜星が沢山みえるようになったよ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:35 ID:3oPtaE0G0

そろそろまとめサイトが欲しい。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:36 ID:gwXyhXTb0

>>835
＞撃たれた102頭はそもそも駆除対象になるような被害を与えてるからこの人に依頼が行ってたんじゃね？

ま、詳しくは知らないが生態系を壊したり絶滅しない程度なら駆除は仕方ないな。
だが人間が増えた産業革命以来、恐竜絶滅時代を遥かに超える速度で種が滅んでいるそうだ。

もちろん人間が理由で。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:36:55 ID:Z2QGHI3k0

>>869
で、3人目の社員ガイドはもはやツアー客どうこうという精神状態じゃなかったのかもね

881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:20 ID:vpu3hBdg0

団塊と煙は高いところが好き。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:22 ID:g9+bHmXA0

後から事件の詳細を知るたびに
選択肢を悪い方悪い方へとっちゃって
もしかしたら助かるはずだった命が
最悪の事態を迎えた経緯が明らかにされてくのは
切ないな。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:24 ID:cUXffbuOO

>>870
世界で繋がる(らしい)、自宅で圏外、ソフトバンク

884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:26 ID:8k1IbrGs0

>>864
しかし、その部分は本当に謎だな。
電話が通じるなら、会社と定時連絡くらいしてたはずだし、
パーティがバラける時点で状況を伝えるくらいの事は当然したはずなのに。
ガイドの行動が本当に不可解。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:30 ID:mnDp+uGV0

>>837
女だけど海育ちで船に乗った経験もあるから雨具には出し惜しみしないわ
自分の命預けるものに出し惜しみしてどーすんのと

886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:35 ID:7OXCde0+0

>>862
天気だろ
強行すれば半分が生きられて残りが死ぬような天候だったってこと

887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:41 ID:VnThPwwo0

最初に動けない客が出たのは昼前後みたいだから、その時点で携帯電話で
救助要請してたらどうなってたろうな。

まあ、悪天候でへりが飛べず、結局救助は次の日になったかも知れないが…

888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:50 ID:5+TIoky10

>>869
だからパンフレットを見れ
同行するのはガイドじゃなくてポーターだって書いて有るだろ？
単なる荷物持ちなんだから未経験のバイトなのは不思議じゃない

889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:37:58 ID:mqMbo4zc0

素人さんよ
遺族参拝でもやめとけ、！
悪いこと言わぬ、入山するな

890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:38:02 ID:t3UK96pV0

だから、何度も言っているが14,15日の夜は、
異常な寒さと雨だったんだよ。

ガイドと登山者が危機意識を持っていなかっただけじゃん。
平地でもTシャツで寒かったんだぜ。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:38:12 ID:zYNCdABm0

５０キロの荷物を担いで、真冬のシベリアで行軍した事の無い奴は登山なんかするな

892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:38:25 ID:Rlic++yV0

>>856
季節の違いじゃないかと・・・

893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:38:37 ID:wr6EdVw60

>>884
携帯が雨で濡れて使用不可だった可能性は？

894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:38:45 ID:OLWxivvGP

>>849
普通に雨の日に使えるから買っておくといいよ。
モンベルのストームクルーザー

895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:39:31 ID:LdVhrkUt0

>>884
あーそうだよね救助願いのことだけ今考えてたけど
ばらばらになったことをやべえと思って会社に一報入れてもよかったのに
こわかったのかな

896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:39:50 ID:UaAonttX0

>>890
北海道は真夏が3日しかないからなｗ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:39:54 ID:Zg52JUwg0

>>844
欧州と北米の寒いとこはハンパじゃないからねぇ。
教会やボランティア活動とかの救援活動から漏れた人は悲惨。

もちろんロシアがそれより悲惨なのはいうまでもなく。
今回の装備の人たちなら、初秋レベルでも街中の散歩で凍死するだろう。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:39:57 ID:6krwOFCxO

>>892
あ、そっかw

899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:39:57 ID:QfhGUbYw0

なんかガイドに責任押しつてるバカばっかｗ
「ドラクエで遅刻者、休養者続出なのでデバッグ作業したアルバイト君逮捕」
ぐらい意味不明

900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:39:58 ID:8k1IbrGs0

>>893
ああ、それなら判るかな。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:00 ID:5+TIoky10

>>884
本当にヤバなるまで通報はするなって指示が有ったかもね
警察沙汰になると面倒だから本社サイドは嫌うから

902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:00 ID:Izyd2GAd0

子供の頃、親によく高尾山に連れられて登った。
もちろんロープウェイとかは使わずに全部登ってた。
親子の日帰りレジャーって感じだったんだが。

ある時友達も一緒に高尾山に登ったときに突然豪雨。
子供の自分は初めて山で雨に遭遇。登り慣れた山が
突然歩き辛くなり、普段の数倍体力を消耗した。

雨と強風で体感温度が氷点下5度とか言われてるし、
やっぱり天候で恐ろしく体力を奪われたんだと思う。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:16 ID:rS+X645Z0

>>869
付き添ったというか、そのベテランガイドも体調を崩していたみたいだね
まとめて置き去りという感じじゃないかな
他のガイドが会社に「ベテナンさんもダメかも」的な連絡をしてたそうだから
どっちにしろベテランのガイドが抜けたことで状況が悪化したことに変わりはないね

904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:17 ID:VuoS8yJt0

アメフト部員が遭難した場合
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6248298

905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:39 ID:yEFLU1Ej0

>>776
●ガイド3名のうち広島から来てた吉川寛さん61歳は死亡。客の死亡は
　女性６名と男性1名の計7名。
　＝ガイドは全員道外のアミューズトラベルの支店と契約している登山のベテラン
　　（但しこのコース経験者は1名のみ）
※ガイド3名の他に札幌在住のガイド補助32歳男性が1名同行してた。
　このガイド補助は、後続の別パーティを待つため
　予定通り16日朝はそのままヒサゴ沼避難小屋に残り、
　ガイド3＋客15が風と雨の中、朝5時半に出発した。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:45 ID:mnDp+uGV0

>>891
そこまでは言わないけど30代の歩く早さについてけない時点で
緑豊かな山でハイキングする方に切り替えるべき

907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:47 ID:iijQnB/D0

>>854
暑がり道民なので、乗用車の冷房設定、２０℃です。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:40:46 ID:tddTQFWO0

今回のジジババじゃなく
数十年前のミンキーモモのテープにSOSを吹き込んだ彼が携帯電話を持っていたらと思うと
残念でならない
彼については本当にいたたまれない気持ちになる

909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:05 ID:gwXyhXTb0

雪山などの遭難は　生きた者勝　で

いくらでも嘘を付けるからな・・・

実際には言っていなくても
「俺のことは構わないから見捨ててくれ」　と泣きながら言われたとかｗ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:12 ID:mqMbo4zc0

兵隊さんは歩くだけでも重労働で汗をかくから寒い山でもやってける。
素人さんよ、何度も言うぞ。二時災害で亡くなるぞ、やめとけ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:18 ID:VnThPwwo0

あと、思うにガイドたちは天候が回復すると思ってた(願ってた)んじゃないかな。
実際、昼頃に一時的に晴れたという話だし、
そのうち晴れると思ったから
→出発した
→動けない人間が出ても、テントを張って休ませていればそのうち下山できるようになる
みたいに考えたんだろう。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:26 ID:OLWxivvGP

>>895
個人で登ってて、自分が調子悪くて電話できないってのは
プライドとか色々あるからわからんでもないが、
客のことだぜ？すぐ電話するだろ。何かひっかかるな。
この最初に倒れた女性と何かあったんじゃないの？

913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:26 ID:G8ezJgVrO

ガイドの人も相当きてたんじゃない？
正常な判断ができてない

旅行会社には一体いくら請求がいくのかな？
ガイドさんは労災認定して欲しいわ
気の毒すぎる

914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:29 ID:Z2QGHI3k0

>>894
ありがと。>>836で貼り付けてくれていたんで見たけど、
トレッキングなんかにも有効なんだね。ちょっと欲しくなった

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:50 ID:k8qp/C240

>>902
トリックアート美術館に寄ったりしない親だろ？うちもそう
一回行ってみたい

916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:54 ID:2WH5KiY40

自力下山者は別として、もうやばいと思った遭難者は何で電話しなかったの?
遭難報道あって家族に連絡行っただろうに何で家族と通話した話が出てこないの?

917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:41:37 ID:K7PvemXp0

>>189
在米（山岳地域在住）だけど、自然公園にブラックベア（ツキノワより大きい）２頭（うちから１５分くらい）射殺とか、
街中の街路樹でにマウンテンライオン（子供を襲う）が木から下りれないとか、コヨーテ・キツネは日常。
大型のムース（雄）に襲われそうになるとか。リンクスも意外に危険。冬は朝玄関のドアあけると鹿の群れ。ｗ
庭の雪には肉食系の肉球跡が点々と。ちょっと北部に行けば、グリズリーやハイイロオオカミが・・・・

こんな国だぞ？日本での動物遭遇率より遥かに高い。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:42:30 ID:9m0bMe+A0

>>888
ちがうって。ポーター付のらくらくプランと書いてあるのは東京営業所が募集している別コース
今回の遭難パーティーは、名古屋営業所のこのコースだよ(これは去年のチラシだが、今年のも日付が
変わっただけでほとんど一緒)

http://www.amuse-travel.co.jp/PDF/ngo/PDFngo_hokkaido25-27.pdf

919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:42:46 ID:KhyuFmaM0

旭岳ロープウエィーみたいのがあるから
勘違いするのではないかな。
Ｔシャツのまますぐそこに見える山頂に登りたくなる。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:43:29 ID:5+TIoky10

>>903
ベテランポーター1人と補充要員ポーター2人って事だろ・・・
噂の「4人目」はおそらく山小屋キャンプセットを後続組にリレーする荷物番だよ

ポーターと荷物番だけのツアーなんだから危機管理ができなくて当然

921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:43:45 ID:nI8KliTA0

北海道の平地でも８月のキャンプですら
朝晩普通に寒いってのｗｗｗｗｗ
と、無職時代クルマで北海道１か月キャンプ旅行した
漏れの感想でっす！！

922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:43:48 ID:o6tQ/fQJ0

>>550
装備不備で参加をやめさせると、「俺は客だぞ！」とクレーム

スラックスにスニーカー、100円ショップで買った雨ガッパで参加するような
「客」にまともな常識なんか期待できるわけないだろ

923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:43:51 ID:rS+X645Z0

>>912
会社との連絡が、夕方まで全くないって不思議だよね
全くないのか、明らかにされてないのかわからないけど

924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:44:06 ID:EOrHZSO30

避難テント内で、動けないけどなんとか話はできる女性客が
「お願いです救助の電話して…」って何度頼んでも
会社バレが怖くて聞く耳を持たないガイドを想像した
まさかねえ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:44:13 ID:Nu8A34cD0

>>916
電話代高いだろう？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:44:15 ID:UaAonttX0

>>919
山頂駅（？）から出たら、後悔しそうだなｗ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:44:15 ID:OLWxivvGP

>>914
５年で３着ずっと使ってる。日本人の体型に合うし軽い。
デザインや色合いもケバすぎず、おっさん過ぎず良い。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:44:16 ID:mjmj59ce0

>>52
もしかしたらなんて言ってもどうしようもないが
予備日があったら
悪天候だから今日は止めにして明日にしようなんて選択ができたのかもしれないな

929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:44:32 ID:mqMbo4zc0

あっちに行く前にか八甲田に登れ。
運がよければ後藤らに会える

930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:44:43 ID:t3UK96pV0

ガイドが大雪山の登山経験が無い。
登山者が北海道の寒さを知らない。
日程が決まっていて強行せざる終えない。

そりゃ、死ぬよ。

大迷惑じゃボケ。名古屋で死んでろ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:45:05 ID:LdVhrkUt0

>>905
アッー！りがとう
道外の人なのかその山に登っているかいないかも
大きく変わるのかな

雨の中…

932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:45:05 ID:pwXzuHKe0

これに目をつけている小説家とかジャーナリストとか絶対いるよな。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:45:08 ID:l63oTrElO

>>915
あそこラブホみたいな外観だけど、
昔はそうだったの？

934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:45:09 ID:jhVwezG/0

70歳以下で募集したというが戦中派の80過ぎの老人の方が生きる為の知恵や読みは団塊世代より長けてるだろうな

935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:45:20 ID:k39gvFIs0

社長が「すべて現場にまかせている」と言っていることと
ガイドが連絡を怠っていることを考え合わせると
社長の方針がだいたい見えてくる

「お前らが現地で判断しないといかんだろ。連絡なんかしてくんな。現地にいない俺たちに
状況がわかるわけないだろ。何のために給料払ってると思ってんだ！」

って日ごろ言ってるのが想像できる

936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:45:46 ID:Q7mvXR1o0

>>869

×　3人目の社員ガイドが11人をつれて下山し
○　3人目の社員ガイドが11人を置き去り下山し

937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:45:58 ID:z61NzgTB0

>>934
そういうお年寄りはそもそもこんな無謀な登山しないだろうな

938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:46:06 ID:V7+Yi2f80

>25
じっくり読み込んでしまった・・・・鬱だ

939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:46:10 ID:1yBJXbqo0

上野駅にでかいリュックのジジババ15人くらいいた。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:46:45 ID:k8qp/C240

>>933
まだあるんじゃないの？一昨年姪っこが行ったって言ってたから

941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:46:50 ID:vpu3hBdg0

>>934
つうか団塊世代が突出して愚かなだけ。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:47:04 ID:CiOfQOpA0

今の６０代って高度成長期にボンボン肥えたゆとりだからな
人生舐めてるんだろう

943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:14 ID:ZlZVAT8Q0

>>865
ドコモ、強いよね。
えっ、こんなとこでもというところでも通じる。

なお、ドコモの工作員ではございませんぜ。
普通の生活ｗをしている限り、関係の無い話でございます。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:15 ID:rS+X645Z0

>>916
立って歩けないくらいのとこで電話かけるのって意外と難しかったりするのかも
雨水でダメになってたとか
氷点下、暴風雨、低体温や衰弱パニックetc悪条件の中だからねえ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:18 ID:0Lwa+mbD0

>>836補足
上下セットで22,800円のレインフィールダーかもしれないや。
モンベルのゴアテックス上下組だとこれがいちばん安い。

ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128464

カモシカの最安ゴアテックス雨具でも2万円ちょっとだから、やや高いくらいか。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:28 ID:5+TIoky10

>>918
肝心のガイド同行の有無の説明は21ページの特集に有るのかな？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:28 ID:KhyuFmaM0

非難小屋で防寒着のレンタルやったらいいんではないかな。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:39 ID:Z2QGHI3k0

>>942
角材もって、街中で暴れたりとかなｗ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:53 ID:mnDp+uGV0

>>934
水木しげる先生なら生き残ったかもしれない

950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:48:58 ID:iijQnB/D0

>>921
夏のキャンプでも、朝寒くて目が醒めるからな。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:04 ID:mEWMb/wr0

>>879
自分の命が今までの人間が山を拓き海を渡った上にあることはよくわかっている
だからこそ否定する気はない
そして自分が人間で現代の恩恵に浴してるからこそ、積極的に絶滅させることはいけないと考えられる自分もいる

952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:09 ID:W46ocnXI0

老人が金持ってるというのはみんな認識してるよね、それで新規参入もあって一部ではジジババの取り合いが激しくなって激安登山ツアーとかも登場してるらしい
本州の有名な山でちゃんとした山小屋があってもぼろぼろの避難小屋を占領して金のない大学の山岳パーティを追い出したりとか　うそだけど

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:28 ID:WufOFwi70

>>934
つい最近、海軍で習った救助法を実践し、
中学生を助けた84歳の老人がいたなあ。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:30 ID:vpu3hBdg0

40年後に山で遭難して

ゆとりｗｗｗｗｗ

と言われる情景が目に浮かぶようだ。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:32 ID:VuoS8yJt0

ガイドは全員下山したんだろ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:36 ID:eAVAsEFj0

白人カップルが夜中にグリズリー熊に教われ喰われてる最後の叫びらしい

http://yomiji.com/movie/caution/post_79.html

957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:45 ID:K7+5ej7H0

これって、やっぱり北海道以外からの参加だから、
飛行機の時間に間に合わないとってことが一番重要スケジュールだったんじゃないの？
登山は、まあどうにかなっても１日変更するだけで飛行機変更難しくなるでしょ。

元々、北海道で集合とかしたほうがましとか
北海道とか飛行機移動は１日予備日とらないと日程通りって難しそうだもんな。。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:49:56 ID:De+DcxPV0

>>862
次々動けなくなった人の介護で時間食ってるけど
帰ってきたのが深夜、明け方だよ
かなりきわどいんじゃない？

はじめの一人を動けなくなるまで歩かせ
づぎに動けないのがでるのが2時間後
ってことはこの人たちも一人目のときにはやばかったはず
出発してから3-4時間後には先が読めたんじゃない

ヒグマは獲っても重たいから現地解体
その匂いにつられてもう一匹おいでになることも
一石二鳥かミイラ取りがミイラになるかｗ

2匹のこぐまの近くにはおかあさんぐま
おかあさんぐまのちかくにはめすぐまの匂いに
つられたもっとでかいおすぐまが2-3匹いたりする

959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:50:15 ID:5+TIoky10

>>923
警察は調査しているだろ
きっと全員（客も含む）の携帯の履歴を調査しているよ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:50:57 ID:g9+bHmXA0

>>917
現地の人も日本人に比べたらそいつらに対抗できる
くらい強そうだからそれはそれで釣り合いとれてそうな気もするｗ
大陸の動物って人間含めてすごいよな。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:02 ID:7weISFrp0

山より海をなめてる海水浴客最近見かけるよ

962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:15 ID:l63oTrElO

>>940
違う違うｗ

今も美術館だけど、外側の見た目が何かラブホみたいだな、と思って

中は全然違うけど。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:32 ID:Nu8A34cD0

>>961
しょっぱくない？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:35 ID:EOrHZSO30

ところで犠牲者は今どこに安置されてるん

965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:39 ID:Tv9xgKkj0

>>619
逆の事考えたりした事無い?

みんな結婚してバンバン子供産んで育てていれば年金制度は崩壊しなかったとか。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:41 ID:vzppa0N00

>>617
ねえ、なんでネタにマジレスしてるこの人に誰も突っ込まないの（´･ω･`)？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:46 ID:cP9LJKIoO

小学5年の時初めて宿泊研修で登山をした
それこそ北海道の洞爺だか伊達だか確かそのあたりの山だった

私たちの先頭を歩くのは担任のﾃﾞﾌﾞ教師
ﾃﾞﾌﾞはﾍﾟｰｽを考えずﾉﾘﾉﾘで登り始めたため30分経ったくらいで
｢…足痛い…無理…｣と言い出した
｢山なのにこんな早いﾍﾟｰｽで歩くから!｣と教頭に怒られ置いてけぼりにされたﾃﾞﾌﾞ
(ﾃﾞﾌﾞには保健の先生が付き添った)

結局私達が目標ﾎﾟｲﾝﾄに達し
飯を食ってる最中にﾃﾞﾌﾞは到着した

やっぱ山は身の程知らずが立ち入る場所ではないな

968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:57 ID:mnDp+uGV0

>>953
そういうのを聞いて自分でもデキると思い込んで死んじゃうのが団塊の世代

969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:52:59 ID:u0NfeS3b0

しかし今の若者が年寄りになったら
こういう金を使った遊びなど
到底できないくらいの余裕のない人間が大半になるわけだが
今の老人はそんなことはつゆしらず
新聞に書いてある都合のいいことしか目に見えない
今の若者のワーキングプアの大半は
酒やタバコをやってるからだ、なんて本気で言っちゃうんだぜｗ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:53:18 ID:yuf/8PzsO

登山を強行したガイドが逮捕されるのでは？亡くなった人はご冥福お祈りします。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:54:07 ID:vpu3hBdg0

>>965
若者がバンバン結婚できなくしたのが強欲な団塊世代。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:54:12 ID:B5Elp0Rv0

★13っておいｗｗ
そんなに伸びるスレ？何を揉めてるの？

973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:54:29 ID:LdVhrkUt0

どの程度のガイドさんたちだったのか情報錯そうしてるっぽい？

974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:54:52 ID:K7+5ej7H0

ミステリー小説になるよね。ﾄﾞﾗﾏ化もされる。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:55:04 ID:XbzbHSvl0

ゴアテックスは風雨に対応するのに理想的な素材だと思うけど、
自分が山に登っていた頃は高くて手が出なかった。
それで下着はウールで雨の時は上下の雨合羽を使っていた。
蒸れてびっしょりになるけどウールの下着のお陰で冷たくなる事は無かった。
今回の場合など装備として下着が決定的な問題の様に思うね。
エベレストとか行った客もいるみたいだけどその時はそれなりの装備をして
いったのだろうけど弔う死の場合には夏山で標高も低いという事で
装備を甘くみたのでは。セーターでも持っていたらじかに着るとかしたら
死なずに済んだかもしれないと思う。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:55:34 ID:7weISFrp0

>>972
山と海ではどっちが強いかが本流

977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:56:17 ID:Nu8A34cD0

>>965
人多すぎ。

>>966
気の毒だから。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:56:35 ID:eAVAsEFj0

>>917
ユタ州とかコロラド？ロッキー山脈沿い？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:56:44 ID:k8qp/C240

>>962
スマン！読み違えて姪っこラブホ行ったことにしてしまうところだったｗｗｗ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:56:52 ID:5+TIoky10

>>973
おそらく「らくらくプラン」だからベテランガイドじゃなくて1人は「ベテラン荷物持ち」だな
残る二人はヒラ荷物持ち（だから経験よりも体力重視）

981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:57:05 ID:gwXyhXTb0

>>971
バブル時代はそこそこ有名な大学さえ出れば…と言われていたんだがな。

同じ大学でも年度によって全く難易度や就職実績が違うからな。
もちろん東大出てれば影響は軽微だろうが。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:57:22 ID:mnDp+uGV0

>>963
死ぬほどしょっぱい
まあド素人は海の家でもっさりした焼きそばでも食ってなさいってこった

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:57:37 ID:rS+X645Z0

>>959
当然するでしょう
ただ今の段階で公表されているのが全てどうかはまだわからないでそ
もう報道されてる？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:58:04 ID:KhyuFmaM0

>>975
俺は山歩きに興味がないのでわからんが
登山（山歩き）のガイドブックには防寒対策のことが
きちんと書かれてるのかな？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:58:07 ID:yEFLU1Ej0

ガイドがスケジュールを遅らすと恐怖の日勤教育が・・
と言いたいけど
この会社の社長は、「すべての判断は現場のガイドに任せてる」ちう
この発言は
悪い意味ではなく、権限を与えてるということでしょ。
当然なんだよ。現場じゃなきゃ分からないんだから。

だからこそ、この社長は「なぜガイドと客が最後はバラバラに行動したのか？」と
悔しがってる。
この社長は刑事罰は受けない。生き残ったガイド2名が起訴される。

ちなみに今回と同じ場所、同じ状況で2名凍死の2002年7月の事故は
判決はガイドが有罪。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:58:33 ID:l63oTrElO

>>979
一瞬そうかとｵﾓﾀｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:59:13 ID:iOlRB68U0

名古屋とか神戸とかの金慢地区の人間は、
命よりも時間や金が大事って気質だからねぇ
そういう風土が企業を危険な営業に駆り立て、事故率を上げる
あの列車事故のようにね

988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:59:21 ID:ahHE0FHeO

今の若い世代って体力が悲しいくらい無いから山登りとかしないと思う。
自分はいい年でもフルマラソン３時間切れますが
ガキの頃に陽が暮れるまで走り回ってたからなぁ。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:59:46 ID:g9+bHmXA0

>>972
クマ要素も途中入ってボリュームが増えました

990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 03:59:50 ID:6krwOFCxO

お年寄りは藻岩山までにしましょう

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:00:12 ID:tDbMvTA00

>>966
よし任せろ！

>>617
馬鹿だなお前。
日本語で話したって通じないんだよ！
お願いするなら熊語だろ！！

992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:00:47 ID:LdVhrkUt0

>>980
トムラウシ山ってそんな感じに捉えられてる山なのか

関係ないけどいまテレビでホワイトアウトやってる

993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:00:51 ID:KcSaLD8A0

道民なら北海道の山の恐ろしさはよく知ってるよ
ヒグマと寒さと文明の気配が無い広大さだ
だから車で温泉に入って山菜採ってさっさと帰るｗ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:00:53 ID:tK3GjhXI0

>>990
旭山なんかもおすすめ、動物園だけれど。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:01:14 ID:yEFLU1Ej0

>>964
帯広から北西に約50Ｋｍの新得町町民体育館

996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:01:14 ID:vpu3hBdg0

団塊世代ほど腐った世代はいない。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:01:27 ID:z61NzgTB0

>>990
天保山もいいよ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:01:54 ID:vzppa0N00

山って怖いな

999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:01:56 ID:5+TIoky10

>>985
いや。現場に任せるって言葉は間違いなく悪い意味だろう・・・
自由にやっていいよと言いながら本当に自由にやると来月の契約は無い
3人のポーターのうち経験者は1人で残りは初心者・・・

つまりスタッフの定着率が恐ろしく低いって事だよ・・・
成績の悪い奴には札幌営業所経由で肩たたき

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/19(日) 04:02:00 ID:cUXffbuOO

>>988
もう全部年寄りのせいだから仕方ない
団塊みんな地獄行きだから

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