【政治】 高速道路、来年度からを無料化。首都高や阪神高速以外…民主公約★10

・民主党は１６日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げる高速道路の無料化について、
　首都高速や阪神高速など交通渋滞が激しくなる路線を除き、政権に就けば来年度から実施する
　方針を固めた。利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく。

　原案では「一部の着手」にとどめる方向だったが、完全実施を求める議員らが巻き返した結果、
　「原則完全実施」で決着した。ガソリン税などの暫定税率の即時撤廃とともに、特に地方の自動車
　ユーザーの期待が大きい政策を重視する姿勢を打ち出す。

　無料化は、麻生内閣が休日にＥＴＣ搭載車に限って実施した地方部の「上限千円」の路線を
　先行させる。北海道や九州など、交通量の少ない地方の高速道路から優先して実施するほか、
　同党が無料化の象徴として訴えてきた「東京湾アクアライン」も、来年度実施の対象に含まれそうだ。

　民主党は１５日の党「次の内閣」の議論を踏まえ、「渋滞対策のため一部有料を残す」とした当初の
　表現は削除。首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。

　東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため
　慎重に判断。料金の割引から着手するなど無料化した場合の需要を予測しながら、割引率を徐々に
　拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。

　完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
　一方、無料化に必要な財源は１．５兆円程度で、公約では来年度から始める子ども手当など「目玉政策」の
　財源枠として７兆円程度を見込んでいる。
　政権交代後の予算編成では財源の確保が焦点になりそうだ。

　無料化をめぐる具体的な路線の選択は、政権交代後に国土交通相が判断する。
　無料化した後の各高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編し、職員の再就職にも「十分に
　配慮する」としている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html

※前スレ（★1：07/17(金) 10:24:04）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247909946/

元々そういう話で作られたんだし

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1245690021/

今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。

答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。

高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。

では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。

我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。

つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。

借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。

財源なくても無問題ｗ

これ以上朝鮮人からガソリン税は取らせないﾆﾀﾞ
これ以上戦車が通れる道は作らせないﾆﾀﾞ

高速道路無料化で自動車税が一台につき５万円てか。
しばくぞ民主党！

民主党 政策ＩＮＤＥＸ２００８
http://uproda11.2ch-library.com/11187420.pdf.shtml
ＤＬパス：2ch

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n3.htm
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」
民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。

現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、
平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、
党の政策に影響を及ぼしている。現場をよく知る党関係者は、こう証言する。
「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」

また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。
「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」

そんなことよりガソリンの税金をなんとかしろよ　アホかボケナス

ひぃぃぃぃぃ重量税一律５万増税来るぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！

>>4
その事をひた隠しにしてきた自民党
こりゃ鉄槌を下さんとな

>>4
前スレの中の人の話と随分違うな

で、先週ＥＴＣつけた俺はどうしろと？

読む人によって意味が変わるページ
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

>>13
首都高・阪神高速で使いまくる

ＥＴＣでは、車載器と料金所のアンテナとが無線で交信します。その際、ＯＲＳＥが言う「かぎ」と称する暗号がないと交信できないので、
車載器とＥＴＣカードとのそれぞれに、「かぎ」なる目に見えない暗号をＯＲＳＥは発行します。発行するのはいいのですが、驚くなかれ
ＯＲＳＥはそこで莫大な手数料を稼いでいるのです。手数料は、車載器一台につきメーカーから９４．５円、ＥＴＣカード一枚につき
カード会社から９４．５円です。思わず暴力団の見ヶ〆料を連想してしまいます。ＯＲＳＥの発表によると、平成２０年度末までに車載器は
２，８００万件で２６億円、ＥＴＣカードは６，０００万枚で５２億円で、累計７８億円の手数料がＯＲＳＥに舞い込んできている計算です。
更に、６，０００台あるＥＴＣゲートの路側機についても、一機につき３０万円トータル２４億円の「かぎ発行手数料」を徴収しているのです。

そして更に、これでもかとはこのことで、車載器の「セットアップ」にも手数料を課しています。今現在はオンラインセットアップでは
徴収していないと言っていますが、原則オンラインセットアップで５２５円（税込み）、オフラインセットアップで１，０５０円（税込み）を
徴収することになっており、平成２０年度末までにセットアップ手数料として約７２億円を既に徴収しています。
以上のＥＴＣ関連の手数料をすべて合算すると、平成２０年度末までに累計１７０億円もの大金が、ほとんどノーコストでＯＲＳＥに
流れているということになるのです。驚きでしょう？

信じられますか？政府は、いったい誰のためにＥＴＣ割引を導入したのでしょう？ここまでくれば明らかですよね。
誰のためでもない、「財団法人道路システム高度化推進機構」なる財団のために、ＥＴＣ割引制度を導入したのです。
官僚の言いなりの政治しかできない麻生内閣には、真の景気対策などできないことが、ＥＴＣ割引制度ひとつとってみてもよくわかります。
麻生内閣の施策は、定額給付金といいエコポイントといい、制度の仕組みが粗くて稚拙すぎます。

http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/1

>>1

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

役人の天下り先の為に高速道路料金は使われている。
ETCも実は天下り先を作る為に…

自民党は良くない。
民主党はもっと良くない。
じつに分かりやすい。

民主なんて政策は自民のまんまにして政界と役所をクリーンにするだけを目標にすればよかったんだよ。
きったない沢と朝鮮鳩がいるから無理か・・・

まず反対意見のある人は、４を良く嫁。

>>10
俺なんか愛車を大事に乗ってるだけで39500円から43400円に増税ってなんなんだよ
何がエコカー減税じゃ

>>16

今からでも全ゲートsuicaみたいな奴も使えるようにすれば、出口渋滞も緩和
されるのに ETC利権が邪魔をしてそれができない。

もちろん一旦停止する必要はあるけど、小銭を用意するのに手間取ったり
おつりを待ったりする時間は無くなって、タッチ＆ゴーでいける。

>>4
ソース出せやこら。

>>21　これでしょ
>4 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/07/18(土) 23:51:04 ID:O1jYfEJ80
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。

答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。

高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。

では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。

我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。

つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。

借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。

>>4
これを読まずに書き込むウヨはマジで一回死んだ方がいい。

>>4
これを読まずに書き込むウヨはマジで一回死んだ方がいい。

>>4
これを読まずに書き込むウヨはマジで一回死んだ方がいい。

>>4
これを読まずに書き込むウヨはマジで一回死んだ方がいい。

>>4
これを読まずに書き込むウヨはマジで一回死んだ方がいい。

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

高速無料にして
車にかかる税金が上がらないならどうぞしてくださいって感じだが
むしろ自動車税と重量税どっちかにするか一本化して車検毎に普通自動車は５万とかにしてくれ

>>21
>>4は全文から滲み出る胡散臭さから民主工作員と認定しました

外来勢力が民主主義国家を乗っ取るテクニック：

1)マスコミを乗っ取る。
2)野党を乗っ取る。
3)マスコミを使って年金問題、失言など与党の粗探しをして、徹底的に与党を叩く。
　その一方で野党の失点はほとんど報道しない。
　財源などの実現可能性を考慮せず、大衆に喜ばれる公約だけを連発する。 ←今この辺（衆議院）
4)与党に批判的な世論誘導の結果、選挙で与党が敗北する。　　　　　　　 ←今この辺（参議院）
5)政権を取った元野党とマスコミを影で操り、報道統制の下、国民に広く知られる前に、
　外国人参政権、大量移民、人権擁護法案など、外来勢力に有利な法案を次々に可決する。
6)政治的にも人口的にも当該国家を完全に支配下に置く。

朝鮮人民主党・日本列島は日本人の所有物でない
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2498.html

>>18
>>16

国民から高速料金をぼったくってなにがいかんのですか

>>28
すでに含まれてるって書いてあったよ。

さてさて、１．５兆円分の予算をどこから削りますかねぇ

っていうか、金を使うだけで借金返済しようとする気がまるで無いね

高速料金無料化と暫定税率廃止は選挙では効果がある。
これで自民党は負けるな。

>21
なんのソースもない便所の落書きを信用しろ、ってほうが頭どうかしてるだろ。
もっとも全部真実だとしても、システムを解体して
料金を維持費や拡張費、それでも余るなら財源にするのがベストとしか思えない。
そもそも次の高速や道路を造る拡張費に一切触れてないのがアホじゃね、って感じだし。

単純に今は維持だけできても、100年後には確実に作り替えないといかんモンだろ。
そこまで見通した経理とは到底思えないんだが。
まあしっかり計算した上、っつーならまずソースを開示してくれ。

>>4
せめてソース出してから言おうね(´･ω･｀)

>>33
何が含まれてんの？

>>14
同じ2003年頃の記事だけど、1台につき5万円増税なんてどこにもかいてないな。
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。
このなかの2兆円を返済にあてます。

Ｑ：今後、高速道路建設の財源はどうするのですか？
Ａ：これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路も
一般道路と同じように、税金で建設することになります。

Ｑ：これで本当に新規の高速道路を建設できるのでしょうか？
Ａ：可能です。ただしこれまでと比較すれば、道路建設全体の予算が削減されます。
しかし、これまでの道路建設を調べてみると、高速道路と平行している一般国道の
拡幅工事や、バイパスの建設が行われています。高速道路を無料化し、出入り口
の数を増やして、高速道路を利用しやすくすれば、基本的には、これらの工事は不
要となります。このような無駄な道路建設費用を削減すれば、必要な道路建設には
殆ど支障が無いと考えています。

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf

>>4はソースがない怪文書

　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　├─┘
　　　　　 　___ I:::L_
　　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　 ,,{｛　　　　　　　　ヽ
　　 }仆ｿ'　　　　　　`ヾﾐi　　　　いよいよ解散だ！
　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　自 民 党 終わったな！
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l.
　　 `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ . l　　　　　 署名した議員は罰として、地元で俺様の応援演説だ！
　　 丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！
　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　内閣支持最低、16．3％＝民主支持初のトップ−時事世論調査(7/16)
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000088-jij-pol

>>36
sageてまで必死だね
なぜ道路をこれ以上作らなくちゃならんのかねぇ？

>>36
長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

民主党は日本を潰して朝鮮にする気なんだろう

>>43
sageる＝必死ってどっから出たの？
専ブラ使えばデフォでチェック入ってる場合もあるよ？ｗ

無料化にしないと40兆円の借金があるのにこれから20兆円の借金をして高速道路を作ることになるぞ

で、消費税を増やすわけですね。

>>44
なにこの無茶苦茶なグラフｗｗｗｗｗｗ

>>17
だからこそ無料の高速をどんどん作らないといけないのに、新規道路建設凍結じゃ経済対策が伸び悩むだろ・・・

もう一回言う　高速道路なんて有料でかまわん
ガソリンにかかる税金を下げろ　ごちゃごちゃ言う前にこれをやれ

YouTube - 【自民党ネットCM】プロポーズ篇
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

もう高速道路いらんだろ、これ以上どこに作るというのか
今でも不便と感じないだろ、まあ住んでる地域によってはまだ必要な所あるのかもしれんが

>>11
隠すも何も日本高速道路保有・債務返済機構というのは道路公団の民営化で
生まれた組織なんだが。
これがある限り高速道路の無料化は不可能な訳で、それは民営化の議論で散々
言われてきたよ。
>>1のような来年度無料化は逆立ちしても無理なんだよね。

>>51
ガソリンにかかる税金は上げてもいいよ、その代わり自動車税と重量税を撤廃しろと。

>>51
二酸化炭素抑制の観点から言うと賛成しかねる。
しかも民主党は超ド級の二酸化炭素削減を言っているので
完全に逆行する。

>>50
日本はインフラが十分に備されてるから道路作ってもたいした経済効果がない

>>51
そうすると二酸化炭素いっぱい出しちゃうからなるべく走らないようにって猿がほざいてたし

無料がいいかどうかはよくわからんが
平日は上限500円、休日は上限1000円とかで構わんよ

>>51
払いたければ払えばいいじゃん(笑)
暫定税率撤廃も公約に入っていた筈だよ？

>>4

　文章をわかりやすくする訂正案

>つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。 

つまり、高速道路上での商売を独占を許す代わりに、高速道路の維持管理をさせる。 

>>12
例えば、

高速道路の料金収入２兆5000億円
に対して
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の、
平成２１年度の政府保証債概算要求額は２兆円。

２兆稼いで、税金から２兆持っていって、行って来いでチャラ。

NEXCO東日本で言えば、
21年度の事業計画で、
修繕費・一般管理費３６０億円で、
NEXCO東日本の自主調達が２１５億円。

>>58 呼気税

トラックだけタダにすれば景気回復するよ。

いつまでこんな子供騙しな事いってるんだろうね
金をばら撒く前にするべき事があるじゃんか
庶民のご機嫌とってたところで赤字財政はなーんにも変わらんよ？

っていうか、収支＋−ゼロの予算すら民主党にはつくる能力が無いんじゃないか？
結局は金があったらどんどん使う自民政治と経済観念は全く同じなんだよ

無料じゃなくて、近所の第3京浜みたいに
ひと区間５０円とかにしたら？
この値段でも、みんなが高速に乗るとかの
問題は起きていないよ。

>>57
プラス成長するだろ。

本当にないと思うのならしっかりとした根拠を書け。

>>59
1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上、必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

それに1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的

「タダより高いものはない」ってばっちゃが言ってた。

>>4
SAPAの売り上げからじゃないよ
高速料金から維持費とってる
ただ毎年機構に払う金は決まってるからなんとかして維持費下げつつ
事故ないような維持管理をしてる

車に掛かる税金一覧。


■取得段階
１．消費税（車体価格以外にもオプションや経費などにも）
２．自動車取得税
３．自動車重量税　重量税暫定税
４．自動車税
５．軽自動車税
■保有段階
１．自動車税
２．自動車重量税

■走行段階
１．揮発油税　ガソリン暫定税
２、軽油引取税
３．地方道路税
４．ガソリン/軽油価格への消費税


まだ財源足りないとかアホか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ財源足りないとかアホか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ財源足りないとかアホか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

いくらゼネコンと官僚と政治家と天下り法人に金やったら、ネトウヨは満足するの？？？？？？？？？？？？？？？
いくらゼネコンと官僚と政治家と天下り法人に金やったら、ネトウヨは満足するの？？？？？？？？？？？？？？？
いくらゼネコンと官僚と政治家と天下り法人に金やったら、ネトウヨは満足するの？？？？？？？？？？？？？？？
いくらゼネコンと官僚と政治家と天下り法人に金やったら、ネトウヨは満足するの？？？？？？？？？？？？？？？

とりあえずＥＴＣ買ったやつは涙目

>>51
道がボロボロしてても我慢できるか？
欧米などの先進国の都市部ですらボロボロした道路がたくさんあるから。
日本は世界一の道路大国

つまり、高速道路料金の２兆に、税金から２兆円足して、４兆円借金を返します
と独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は言っているわけだが、
おまえら、この税金から足される２兆円は、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の借金になるとか、錯覚しているだろ(笑)

この、税金から足される２兆円は、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の借金じゃないし、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が国から２兆円借りて、
料金収入と合わせて４兆円返済する
わけじゃないんだよ。

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は国の予算から２兆円貰うだけ。
２兆円、国から借金するわけでもないし、借りるわけでもない。

２兆円稼いで、国の予算から２兆円分捕って、４兆円返して、借金は減らない。

>>68
差額はﾈｸｽｺとかに一切入ってない
そうすると総叩きにあうから絶対そんなことさせないよ

>「タダより高いものはない」ってばっちゃが言ってた。



全然無料にすらなってねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



自動車でいくら税金払ってると思ってんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

９スレと同じ事繰り返すの？朝までに１１スレ突入かな。

ガソリン税も重量税ももっと上げていいと思う。

車に乗らないのが最大のエコ。

自民では全く借金減らせなかったし次は民主に入れる
郵政選挙は結局何だったのかよくワカラン

>>64
トラックが一番道路をボロボロにしてんだよ。

例えばだ。
月々の返済が４兆円あって、料金収入が２兆円しかないから２兆円「貸してくれ」
・・・って言うのなら、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構・・つまり、
高速道路利用者が、高速道路の借金を返済していることになるけど、
現状は、
月々の返済が４兆円あって、料金収入が２兆円しかないから２兆円「ください」
っていうのが、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構なんだよ。

しかも、料金収入が２兆円しかないから２兆円「もらって」なんとか返済しているにもかかわらず、
借金を止めるどころか、増やすし、増える。

つまり、高速道路の借金が、高速道路の料金から支払われている・・・なんてことは、
ただの詭弁で、
高速道路の借金は、今でも税金で返しているんだよ。

自民党ネットＣＭ　プロポーズ篇

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

あーあ、また色んな会社が潰れるのか
一部の人が遊びに行くために、大勢の無職者を出す

揮発油税撤廃　-2.5兆円
高速料金撤廃　-2.5兆円

一般道維持費と高速維持費の財源はどこからになるのかしら(´・ω・`)

>>79
あのすいません、民主の方が赤字財政になる要素充分な政策うたってるんですけれど

ま、相当モメることになるだろうな。
この問題は一筋縄じゃいかないよ。

>>79
デフレで借金減らせるかカス。
だいたい何でお前みたいな雑魚カスが国の借金の心配をする必要があるんだ？

>>82



糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



才能有るわwwwwwwwwwwwwwwwwwww自民党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>85
自民が結果出してれば入れたけどね

いいから、良い所じゃなくて悪い所を教えてくれよ
しわ寄せはどこにいくのか。半分くらい実現されない良い予定より、キッチリ実現してくる悪い予定から頼む

>>73
高速道路の年間維持管理費用は3000億円。
自動車関連税が10個もあるんだから、それらを財源に維持管理は余裕でできる。
無料にすると、道路がボロボロになるは詭弁。

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

ここまで無謀な政策はないな。
民主は日本を破綻させるつもりなのか？

>>87
じゃあ気にしなきゃいいだろ
俺は民主に入れると決めたんだからほっといてくれ

>>89
結果ってなんだよ？ｗ

結果とはインフレーションの事か？

>>92
「失敗に終わった道路改革を放置する福田政権の愚」　櫻井よしこ

道路族と道路官僚の意向を是とし、国民に大きなツケを回す道を選んだ福田首相の下で、
道路改革は完全につぶされ、道路行政の暴走が加速されつつある。今こそ、私たちは利権
にまみれた自民党案を捨て、高速道路の無料化を含めて、大胆な政策を考えるべきだ。


http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/22/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%A4%B1%E6%95%97%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%82%92%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%94%BF%E6%A8%A9/

　ごめんな、父さんのパチンコで、我が家は火の車。



　一家無理心中しかないんだ・・・




それを根拠とは言わねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

平日１０００円休日無料とかでもいいんじゃね？
無料にしちまうとフェリーとか電車とか死んでしまうがその辺はかまわんのか？

5万ネタのネガティブキャンペーンは全く効果無しだね
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
�@ ガソリン暫定税率を廃止

�A重量税暫定税率を廃止
更に
�B高速道路を無料化

相乗的経済効果は20兆

>>90
各種公共交通機関の採算悪化。
東名高速地獄渋滞
二酸化炭素削減政策との矛盾

そろそろ>>4がソースを出してるだろうと思っていたら、まだ出ていなかった。
民主工作員を甘く見ていた。

>>88
笑わせるねぇ

根拠が有る自民党？みんな逃げ出して、解党寸前なのに

ごめんなさい




ばらまき過ぎて
年金払え無くなりました

>>94
借金の削減とか年金の抜本改革で成功はしてないと思うぞ

>>62
おい、、。

どこにそんな数字が？？
ttp://www.e-nexco.co.jp/company/law_ordinance/project_plan2009/pdfs/plan.pdf

俺が見るに維持修繕管理費に１８７７億円かかってるように見えるが？？

>>93
どこの政党に入れようがお前の勝手だ。
つーか、お前みたいな頭の悪い奴が政治に何の期待をしてるの？

暇潰しに教えてくれないか？

>>97
そんなことなら40兆円も借金して高速道路作らなきゃよかったんだよ
世界一の高速道路があるんだから使わないともったいないってだけ

男 ： ボクの方がキミを幸せにできる。
　　　ボクに交代してみないか？
　　　バラ色の人生が待っているよ。
　　　出産や子育ての費用も教育費も、
　　　老後の生活費も介護の費用も、
　　　ボクに任せれば全部OKさ！
　　　高速道路も乗り放題だよ！

女 ： お金は大丈夫？

男 ： 細かいことは結婚してから考えるよ！

女 ： えぇぇぇ？？？

根拠のない自信に人生を預けられますか？

カオスなら俺に任せろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

麻生政権

こんな都合のいい話は信用できない
別のどこかから毟り取る気だろ？
絶対罠だって！

ゲートが無くなり渋滞緩和
全日無料化で分散され渋滞緩和

更にバイバスを増やして渋滞緩和

>>98
ソース

民主びいきの皆さん、目をさましてください。
民主政権の岩手で、今とってもおそろしいことがおきました。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1247922234/

この件でどの省庁のどの官僚が儲かり、かつ天下れまつか？
ETC車のみが無料でつか？
アクラライン無料化で森田君は涙目でつか？

男 ： ボクの方がキミを幸せにできる。
　　　ボクに交代してみないか？
　　　バラ色の人生が待っているよ。
　　　出産や子育ての費用も教育費も、
　　　老後の生活費も介護の費用も、
　　　ボクに任せれば全部OKさ！
　　　高速道路も乗り放題だよ！

女 ： お金は大丈夫？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>103
借金の削減とは歳出の抑制のことか？　
それとも税収を上げる事か？

年金に関しては誰がやっても無駄だろ。

4年後に消費税30％

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

>>105
相手すんな

馬鹿が移るぞ

どーせテレビしか見てないんだろ

>>4
これは悪質だろ、。
東日本だけ見ても維持修繕管理費に年間２０００億弱かかってるのをたいした額じゃないって？？

>>111



舛添厚生労働大臣と厚生労働省は何やってんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



遊びじゃねえんだぞ？

菅が言ってた車１台５万増税はどうなった？
菅が勝手に言ったとか、昔の話（２００３）だとか言ってるけど
それを否定する民主のソースが無いだろ
５万の話を今シカトしといて、いざとなったら「あの時菅が言いました」
な〜んて　笑えねーぞ

>>88
論より実効？自民党のマニフェスト出てないよね、まだ

>>99
いや、よく>>1を読めば、無料化を巡る具体的な路線は、国交相が決めるとある。
もしかしたら、東名や名神は無料化しないんじゃないかなあ。

東名、名神、中央あたりを有料のまま（千円化もやめる）として、新たな路線の
建設も全て廃止すれば、確かに他の維持費は出そうな気がする。
大雑把な算数だけど。

選挙で勝って与党になることが決まってるような世間の空気だ

>>118
高速道路の年間維持管理費用は3000億円。

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

国会中継見れば一目でわかるが、民主党はその場しのぎばかりで計画性がまるで無い

もちろん編集前のノーカットで見てね

>>121

いやいや糞笑うところだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


仮にも政権与党が選挙前にしてマニフェストを作るより


自民党ネットＣＭ　プロポーズ篇

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475


これを必死に作ってたんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>118
自民のままだと20兆円の借金してまた道路作りますよ

>>126
しかも、アニメだぜ

知識0から前ｽﾚに来て疑問になったんだが､>>81みたいな話が
何回か書き込まれてるが>>54によると

>日本高速道路保有・債務返済機構というのは道路公団の民営化で生まれた組織

なんだよね?つまり国営でやってたらそもそも4兆円丸々税金から出してたって話ではないの?

>>122
東名あたりは沿線の人口が多いので、東名を経由して無料エリアに行くことが
予想されることから結局は東名の交通量が現在より増加すると思う。
あまりキャパに余裕がないから休日はまずいことになる。

自民党は道路造りたさに向こう10年で59兆円の財源を民意も無視して
半ば恫喝みたいなやり方で確保してるからな。

民主の無料化が無くても自民の21世紀列島改造論もないわ。

軽自動車の優遇税制やめれば財源確保できるだろ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| 《　ネ　ト　ウ　ヨ　募　集　》
　||
　||　応募資格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　活動内容
　||
　|| ○ドMである　　　　　　　　　　　　　　　　　○麻生閣下を全面擁護する
　|| ○仕事をしていない　　　　　　 　　　　　　○ミンスや鳩山の悪口をいう
　|| ○昼も夜も２ｃｈができる　　　　　　　　　　○とにかくコピペを貼る
　|| ○バカにされても落ち込まない　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　
　|| ○叩かれてもめげない　　　　　　　　　　　　　　　／麻生命＼　　　
　|| ○アホなカキコでも堂々と書き込める　　　　 　 .| /-O-O-ヽ|　　　
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　6| : : :)'e'(:: : :.|9 　　兵力が落ちてきていますので
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　｀ﾉ‐-＝-‐ヽ '　　　みなさん頑張ってください。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　　 ヽ　　
　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　は〜い
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

道路の整備には金がかかる。
無料にするなら、どこからか金を引っ張ってこないといけない。
当然、それは税収で賄うことになる。

車体に課税するのは、一見公平なようで、実はもの凄く不公平。

男 ： ボクの方がキミを幸せにできる。
　　　ボクに任せてみないか？
　　　バラ色の人生が待っているよ。
　　　幸せな人生は小さな家庭から！
　　　出産や子育ての費用も教育費も、
　　　老後の生活費も介護の費用も、
　　　三位一体改革での地方経済建て直しも
　　　ボクに任せれば全部OKさ！
　　　すべては郵政民営化からだよ！

女 ： 頭は大丈夫？

高速道路のメンテナンスは、かなり削減可能
ファミリー企業が二重、三重に丸投げしている

構図
高速道路会社が
ファミリー企業Ａに発注
↓
更にＡ企業がファミリー企業Ｂに丸投げ発注
↓
更にファミリー企業Ｂが業者に発注

少なくとも>>1を読む限り、東名、名神あたりの路線をどうするか、という点では、
極めて慎重な、どう転んでも言葉尻を取られないような役人答弁を使ってる。
実際は、今までずーっとそう言ってきたように、東名、名神も、はるか未来には
無料化はするんだけど…ということで、結局しないでウヤムヤにするのかも知れない。

そうだとすると、維持費の財源論は、ぐっと具体性のあるものとなる。
ただ、そうならそうと明快に言えば良いのにな。言を左右してないで。

ていうか、働いてる人達の給与はどうするんだ？
修復など、管理維持にかかる費用はどうするんだ？
それと、渋滞問題はどうするんだ？
税金の無駄使いじゃないｗ

>>124
西日本足すとそれくらいになったとしても
とてもSAPAの売り上げ数百億じゃ全然ダメだね？？？？

>>4
こりゃひどいわ、。自分で調べりゃすぐワカルだろうにこのくらい、。

実際負債や維持費を税金で肩代わりしてくれるんだから
車持ってる者としては喜ばしいんだが、建設中の高速は止まるのかな
民主は地方を手厚くするのか切りたいのかよくわからん

>>116
ごめんなさい











出来ませんでした

徹底的に公団つぶす気なんだろ

車での移動を活性化させるには駐車料金の引き下げあるいは無料化のほうが効果が高いのではないか？
都会ではちょっと車を止めると2千円3千円の駐車場代が掛かることが中間層の車利用をやめさせている。

年金問題にしても、高速道路無料化にまつわる話にしても、
自民党が政権とりつづけていたら国民には何も知らされず、
騙され続けていたのに、その方がいいの？

>>138
心優しいなｗｗ　おまえが彼らに募金してやったらどうだ？　心配なんだろう？

このCMをTBSや朝日のワイドショーで流されたらヤバイとか思わないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


自民党ネットＣＭ　プロポーズ篇

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475



バカなの？？？？？？？？自民党？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

いつでも無料だとそこまで慌てて利用しないと思うよ。
これからは情強の連中が渋滞の情報も加えたルート検索で
移動するだけだろ。

そうか！その手があったかｗ

>>138
お前日常的に高速使ったことないだろ
くだらねえ見回りで黄色いランプの車や
中央分離帯の草刈で渋滞なんてザラだぞ
こういうのをやめろっていってんだ馬鹿

道路行政の再構築だね

高速道路 国道 別々で計画を行なっていた無駄にようやくメスが入る

数年後には高速道路無料が国民の常識になっている

中央高速はタダになるの？

>>4
なんだ、無料化してもぜんぜん困らないじゃん。
ETC利権団体以外はｗ

>>143
そういう一部のヤツらだけ優遇ってのは自民党に頼まないと

>>106
それはそうだが
他の運輸しんだら無料化どころのはなしじゃないだろ

高速造りすぎは同感だ

>>146

自民党も終わりだぁぁぁ

結局は、維持する管理費は別会計でしっかりとられるんだから、どの道いっしょなんだよ。

んなぁこたぁどうでも良いよ




主権移譲早くやってくれ

高速道路関係のコスト削減は大賛成よ。
大部分の職員や役員の給料が無駄金なのもわかる。

でも、高速道路を使う人が高速道路の金を払うのが道理だと思うわ。

>>155
どこの運輸機関も事業主は無料じゃん。条件は同じだよ。

>>146
「理由があります・・・ポカリスエット」を思い出したｗ

パクリかよｗ

>>153
無料化して困るのは甘い汁を吸ってた道路族の皆さまです

>>149
あー？

少しの舗装の轍やポットホール、。
落下物なんかも危険だ、、。

特に２輪など直ぐに死に繋がる、。

常時のパトロールと監視体制、、それの処理に伴う人員、。

それが老朽化に追いつけない路線もあってやっかい
一度ＮＥＸＣＯに取材してみたら？？

まったくわかってないだろ？？
そのへんの国道なんかと平均速度など全く利用形態が違う、。

そういや昨年の暫定税率問題の時に、その半分が負債返済に充てられてたりの話も出てたけど
他にも公園だの地下鉄だのの建設にも充てられてるとかって話しもあったと思う。

ていうかなんで自公与党には「先ず最適化」って考えがないんだろうかね。
無駄じゃない、仕方ないばかりでどうするつもりなんだか。

>>１４９
確かにそいつらは要らないな。
でも一番厄介なのはスピード出しまくって
単独事故起こして処理渋滞ってのが最悪。

基本的に民主党が求めているのは賃金の要らない労働力なのです
だから雑用的な業務はボランティアが自己犠牲によってやるのが前提なんですよ
それが社会を愛する・国を愛する・仕事を愛するetc・・・・つまり友愛精神なのです

もしもボランティアが集まらなかった場合は、愛国心が足りない！生活に愛が足りない！ということです
まあ、全部国民が悪い事になりますよね

その第一歩が高速道路無料化という政策です
国民のため・社会のためならば友愛をもって無賃金でメンテナンスしなさいという事、
財政赤字なのに給料を要求することなど考えられません

嘘だと思うならば、今までの鳩山や民主の発言を見返してみてください

国民は後悔することになるだろうな。
売国奴のマスコミ関係者を、実生活でさべつしていかなきゃだめだ。

>>163
どういう心配性かしらんが、そんなたいした費用がかかるわけでもない
道路財源からふつうに賄えるよ。大丈夫大丈夫。

ねぇ？
ボクのETCはどうなるの？


民主党が買い取ってくれるの？

ねぇ？誰か教えてエロイ人！

まてよ？
従業員の賃金は税金で賄うのか？
それじゃあ公務員じゃん

>>169
東京とか大阪に行くとき使えよ

>>169
自民党が売ったんだから、自民党に買い取ってもらえばいい。がんばれ。

>>4
ソースないのに長文で読んで損した
工作員しね

>>140
暫定税率の時も、全国の県知事や市町村長が必死になって道路特定財源の
必要性を叫んでたじゃないか。宮崎のハゲまで。
実際、これが地方にとって厳しい政策であるのは間違いないんだよ。
そんなもん何年も前から分かってる。

民主党は本来、都市型政党だから、地方に対して優しい必要はない。
ただ、この政策は、本当は地方に対して厳しい政策なのに、逆に、
地方の市民から喜ばれるから、使いやすい。

地方の市民は、地元の雇用の減れば、他に引っ越すだけなので。
夕張市の例を見れば分かるとおり、市民とは、仕事がなければ簡単に
土地を捨てるものよ。

>>160
意味が解らん
仮に高速無料化して
今まで電車使ってた連中が
こぞって車に以降しても電車関連は死なないと？

>>170
心配するな。こんなときのために随意契約による業務委託ってやりかたがあるんだぜ。

田舎では高速道路と国道が並行した道路がよく有ります

例えば 北陸自動車と国道8号線
これは米原〜新潟までほぼ並行に走っている
しかし国道タダ込み
高速ガラスキ
遠距離トラックが国道を走って、非常に危険で
生活道路としても迷惑、しかも通学道路がトラックがガンガン走っていて危険である

最も公共性のある道路をもっと有効活用しましょう

高速道路無料化は大賛成です

>>174
＞夕張市の例を見れば分かるとおり、市民とは、仕事がなければ簡単に
＞土地を捨てるものよ。

簡単に捨てて逃げたのは市職員じゃね？ｗ

エコに反しとる

>>175
死なないよ。西鉄だって死んでないじゃん。

輸送コストが下がるから物価もさがるかな？

商品価格を注意してみていこう

>>176
なんだ、良かった。

>>174
そもそも道路建設が中央に陳情→発言力のある政治家の言葉優先ってシステムがおかしいんだよ。
死ぬ程必要な道路があるならそこから優先されるべきだろうに、なんで朧橋みたいなのが出来てるんだか・・・
宮崎に道路が必要ならなんで未だに計画がないんだと、順番がまわってこないとかそう言う問題じゃないよ。

やったね民主。ケチな自民党とは大違いだぜ。

>>146
お前の言ってる意味がわからない
民主をよく表してると思うが

エコはどーするんだ？
時代に逆行しとる

なんか道路作るのが悪いみたいになってるが地方ではいまも高速道路の開通を待ってる場所があるんだぜ？
確かに無駄な道路もあることは否定しないが、必要な道路の財源どうするんだ
整備費は削減とかいってるが建設費用まででるのか？削減で

携帯で長文すまない

>>169
東名、名神、その他の主要高速は、当面（もしかしたらずっと）無料化しないって、
>>1に書いてあるじゃんかさ。
少なくとも当面は割引率の拡大だけだ。そして割引率の拡大には、現状と同じく、
ＥＴＣを使うのは、ほぼ間違いない。
心配せんでも元が取れるまでは役に立つだろう。

>>168
いいかげん平行線なのでもうやめるが

例えばこのリポートだと明らかに条件Ｂでの失敗が待っていると思うがなー、。
ttp://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search='武蔵工業 高速道路'

あと西・東の事業計画みてみ、ドンだけ維持管理費が多いかワカルよ、。

それを今の利用者負担形態をナシにするのはどうかと思うが、、。
少しでもとっておけば後々助かると思うが、。

まあ乗らなきゃ良いんだけどね、、。
あと欧米の高速道路有料化でもググってね
感想聞きたいので、。

>>180
うそん収入なくなんのに死なないとかなんなの
つか西鉄てどこの路線だ

間違っておる！

高速道路料金は大幅値上げするべき！
１ｋｍあたり一万円が妥当！

身分成分の低いものは高速道路を使う資格なし！

自民党員と創価信者と在日米軍には無料！！！！
大卒一部上場企業社員は8割引！

高卒以下は割引なし！！

北朝鮮の同類の自民創価党の日本ならこれぐらい当然だろ！

北朝鮮をみろ！
労働党幹部と将軍様一行しか高速道路を使えないんだぞ！

民主党政権になるのは既定路線なんだから、実現に向けた現実的な議論が求められるよねえ。

>>181
輸送コストに占める高速料金の割合はそんなに高くないし
最初は期待するほど物価は下がらないと思うよ。　ただ物流量が増えていけ少しは下がるかもしれないね。

宅配運賃が、

九州⇔大阪　1500円
九州⇔青森　1000円

とかになるん？
まるで離島やがな (´･ω･`)

>>187
道路が必要じゃなくて、道路を作るためにもらえる税金が必要なんでしょ

>>168
道路作るのに馬鹿高いお金がかかるんだから補修にも
それなりのお金が飛ぶと思うんだけど…

>>186
高速道路で速く走れたほうが燃費いいからエコになるんだよ

無料化したらJR四国は数年以内に危機を迎えるかもしれない

5月の輸送収入

JR四国は16%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090629c6b2902h29.html

JR東は8.5%減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090608AT1D080BA08062009.html

JR九州は12%減
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090619-OYS1T00187.htm

JR北海道は4%減
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090610c3c1000w10.html

四国だけが圧倒的に下がってる。九州も結構下がってるけど、元々の売上額の大きさが違いすぎる。
やはり四国は高速が整備されているし、本四間の橋の通行料の大幅割引が利いてるな
四国は本当に会社存亡の危機だろ。新幹線も来ないし。今後利益を大きく伸ばせる事業が無い

>>194
宅配賃はすぐにはかわらないでしょ
しばらくの間は運輸業界ボロ儲けっすよ
渋滞にならなきゃな
みんな高速道路行く気満々なんだが、大丈夫かこれｗ

道路会社勤務ですが、政治家の鶴の一声案件は勘弁してください

>>198
諦めろ必要ないものは消えていく、必要あるなら残る

>>198
というか、四国だけでＪＲ独立してたのを知らなかった。採算あわねえだろｊｋ。
統合したほうがよさげｗ

>>198
四国を動くのに電車なんて使えないだろうなあ
一両編成の電車が1時間に１本か2本だろ。どうせ。

>>190
高速道路が無料になったら、

200万円出して車を買い、月々１〜３万円の駐車場などガソリン代含む維持費諸費用を
月額４〜６万円捻出し、なおかつ自分で運転して時間かけて車で移動しようとするやつばっかりになるの？

そうでなければ、他の交通機関は充分商売になる。

>>198
四国が滅んだところで何か問題でも？

暫定税率は廃止でＯＫだったな、自民党よ。
いまどき暫定税率で道路作っても、地方の景気が良くなるとは思えんｗ

>>200
民主になってもあるかもよ？郵貯簡保再国有化で思い通りに。

全く車に乗らない人間も高速道路にかかる道路を払わなきゃいけなくなるってことだよね。

はっきり言って民主党は財政については全く考えてない（考えてなかった）んだよ
高速を無料化した際の経済的均衡の崩壊なんて全く考えてない
それが実際に予算を組まなくてはいけなくなったから主張がコロコロ変わる
会社が倒産すれば、その分の法人税減収して歳入が減ることすら考えてない

>>196
心配いりません。道路予算は年間7兆円はたっぷりあります。補修程度はどうということありません。

そういや
ＪＲ西日本を四国に統合しろとか民主の誰か言ってなかったか？

そもそも高速無料化したら、航空業界、鉄道業界に打撃だろう。
相互関係を崩していいのかな。

>>51
個人的には暫定税率分は妥協するから、その代わりに
車の維持費（駐車場の料金含む）に補助出すとかして欲しいな。

ttp://kuru-ma.com/page317.html
維持費名目　　　　　　　　　　　　年間の金額小計
自動車税　　　　　　　　　　　　　　　7,200
任意保険　　　　　　　　　　　　　　　142,500
12ヶ月点検　　　　　　　　　　　　　　13,000
車検代金　　　　　　　　　　　　　　　28,000
駐車場代　　　　　　　　　　　　　　　120,000
-------------------------------------
年間の維持費合計　　　　　　　　　310,700

収入によって最大9割補助とかやってくれたらありがたい。

>>198
JR九州のページ無いよ
JR四国インフレ
JR東 インフレ

JR北海道だけだよ。

>>206
せめてあの時期に空気読んで暫定分の税率引き下げくらいやっときゃ
もっと支持率も違ってたと思うんだけどなー・・・

痛みある改革を!!って言葉に呪われすぎて痛みしか与えなくなってるもんな・・・もう

>>208
まったく車に乗らない人が、自動車税や揮発油税をキッチリ支払ってるなら、
まあそういうことになるわな。

まあ、通行の要所に関所を設けて駄賃をねだった大名は織田信長に滅ぼされたわな。

>>208
かかる道路→かかる金

JRが赤字拡大して赤字路線廃線しだしたら貨物も終わるけどね
四国が逝って、貨物が逝って、北海道が逝って、九州が逝って
って順番かな。経営基盤的には

>>208
全く車に乗らない人っているの？

>>204
確かにそうだな
でもフェリーとかは？
休日1000円だけでえらい事なってるみたいだけど

>>201
じゃあ地方の熊しか通らない、莫大な維持費のかかる高規格道路も、
消えて行くんですね。

消えないまでも、冬季は除雪できないから通行禁止という路線が増えるかな。
実際、除雪を諦めれば、維持費が格段に削れる道路は非常に多いのよ。
北海道とか。

誰か>>129に答えてくれ…国営で続けてた場合の返済がどうなるかなんて
ｸﾞｸﾞる単語がわからないんだ…

無料にしたら渋滞で高速道路の意味ないだろ
料金所の先には必ず信号あるんだからさ、金払って混んでない道路を走るってのに意義があるんじゃないか？
俺は仕事で行きは朝早くでれば混まないから下道、帰りは早く帰りたいし５時以降は必ず混むから高速道路で帰る
例１区間でも３０以上違うからな
だから無料化はするべきじゃない

車離れなんて色々な問題が関係して起きてるんだろう。
駐車場とか、税金、維持費とか。
実際エコカー減税したらプリウスとか売れただろう。

新たな道路は基本的には不要
今後は道路に使われる税金はメンテナンス費用と
安全に対する費用や部分的拡張工事
高速道路のバイバス工事に限定すれば、十分お釣が出来る

時給1000円と派遣禁止はどこへやら。
民主の公約って自民と同じく金持ち優遇じゃん。
共産党にしよっと。

高速無料化って地域の閉鎖性を開放するって事だから
地方はグローバリズムに巻き込まれる。少なからず地方産業に影響があるだろ。
ほとんどの地方の産業は衰退すると考えるべき。地方の奴はそれでいいのか？
トラックを除外するとか休日だけにするとかした方がいいと思うぞ。
目先の生活の事だけを考えて仕事が無くなってたって笑い話にもならん。

>>無料化に必要な財源は１．５兆円

たったこれだけで無料化できんの？

個人的には車の税金は全部ガソリン代に上乗せして欲しい。
だってうちほとんど乗らないんだもの・・・

>>223
国営でも民営化でも次の点はかわらない

・道路の所有者は国の機関
・通行料金を徴収し、それを債務返済に回す
・料金徴収が不足する場合、国庫から補填する
・料金は国が決めることができる

>>228
逆方向は考えられない？
閉鎖性をとかれて今までより多くの人が尋ねくるって。

>>220
ガチの都市部に住んでるので全く乗りませんよ。
持ってませんし。

確実なことは、民主党の政策が通れば企業の倒産が激増して経済基盤が崩れる
それを防ぐための手段は全く提示されていない

>>208
なるほど、あなたは今生コンビニとか宅急便は利用しないんですねwww

>>222
文句があるなら借金して高速道路作った自民の道路族に言え
借金して作ったのに無料化にして使わないとか40兆円どぶにすてるようなもん

>>236
熊しか通らないような道路作るのに、どんな見込みで計画上げたんだろうなw

>>224
その程度のケースの場合、
高速道路の通行容量は一般道の数倍だから、
無料化すれば一般的にいって道路全体に余裕がでるよ。

よかったな、行きも帰りも無料で高速でスイスイいけるぞ。

あと８００くらい書き込めば10スレも埋まるよ、ペース落ちてるぞ。ガンバレ。

>>232
>閉鎖性をとかれて今までより多くの人が尋ねくるって。
可能性としてはあり得る。
ただ、グローバリズムは一極集中に繋がるから、
成功するのはほんの一部。主に都市部と考えるべき。
尋ねてくるとあるので観光や商業を考えているとするなら、休日だけでいいのでは？

受益者負担なんだから、役人とか道路団体そこから献金された政治家が負担しないとおかしいよ。

>>199
平日に高速が渋滞しないでしょ。
渋滞渋滞言うけど下も上も渋滞で身動きできない自体なんてありえないから。

車も買わないし、結婚もしない、子供もいないって奴は死ぬまで
搾り取られる世の中になるんだな。
逆に言えば一番贅沢な生き方だ

北海道の道って
直線番長で信号無し
みたいなイメージしか高速いらんだろ

>>233
車持ってないのに、どうして無料化のために自動車税を払ってくれるの？
よくわからいが、ありがとう！

>>235
間接まで入れたらキリがないわ

「金持ち優遇の施策だけど間接的に庶民にまわってくるからOKだよね」と言われて
バカサヨが素直に賛成するとは思えないｗ

>>209
高速道路を建設し始めた頃の政府・与党こそ、無料解放後にどうなるかなんて
考えもしないで、その場しのぎで「他の有料道路同様に、建設費償還後は無料開放」と
決めたんじゃないかね？

>>208
それでみんなの税金がへってくれるならいいと思う

>>85
赤字になるのか維持できるのかは民主に政権が移れば自ずとわかるだろ。
その言い草だと、民主に政権移った途端、
従来の自民の悪政が明るみにでてしまうのを拒んでいるかのようなものに等しいぞ。

民主の公約どおりにやらせてみて、それで今までのように回れば何の問題もない。
その時、「やはり自民はダメだった」「やはり自民じゃなければダメだった」といずれかの判断をすればいいだけのこと。

まあ、前者に間違いはないだろうけどね。

車乗らない奴でも宅配便、消防車、救急車
車の恩恵は受けてるだろう

だから自動車に関しての負担はゼロでいい訳じゃない

東名など大都市間を結ぶ主要な高速は、無料化しないのなら、
民主党の公約にも一部の理ありと認めるよ。
少なくともゼニ勘定の面だけではな。

他の面では、色々な弊害も有るだろうが、それは自民の政策でも同じだし。
特に地方を苦しめることは、都市型政党なんだから、仕方ない選択だろう。

渋滞したらスピード出せないから
事故が増えたとしても死者は減ったりしないかな？

ゲートが無くなるんだから、渋滞は減るのは確実

更に付け加えるなら
生活道路の渋滞も減る

正直、これ以上語れることなんかあるのかな
高速道路無料化なんて愚策の典型だし
あるとすれば無料化後の阿鼻叫喚ぐらいじゃね？

上が混んだら下が空くんだからいいじゃん

実際のところ最近のETC化によって、相当車の流れがスムーズになったからなあ
渋滞するとは限らんよ

あと、地デジのカスカード廃止と天下り全面廃止と公務員改革と霞ヶ関解体も頼む。
あと消費税率は据え置きか３％〜０％で。
そして福祉に力を入れてアメリカ型じゃない良い国にして欲しい。

とりあえず無料化で
車に今以上の負担がふえなきゃいい

>>252
事故も死者も減ると思うよ

高速道路のキロ当たり事故率は一般道の10分の1だ。
高速道に一般道の10倍もの車が流れる事態になっても、事故数はいまと同じ程度だね。

>198
今でさえ子会社の本四間高速バス事業で親会社が食いつないでるからなあ・・・。

>202
三島会社（北海道・四国・九州）は民営化時に経営安定基金を交付されて
その利子で赤字補填してるからな。90年代はそれでまだどうにかなってきた。
ところが利率が不景気で落ちてきて，赤字の補填だけで精一杯でハードの投資が
困難になってきた面がある。そういった面を踏まえてバス事業とか総合サービス
事業を行うようになってる。鉄道だけでは食えないからね。
四国は10年ほど前の高知豪雨の復旧費用で長期的なハード投資が不可能になった
上に長い不景気，高速道路の延伸で最早詰んでる状態なのよ。
車両の更新も容易にできないし。年間数両ペースだぜ。
過酷な運用抱えてる2000シリーズももうデビューして20年。
ガタが来たら完全に死亡すると思う。高速無料化はフェリーも確実に死ぬし，
四国にとってはマイナスの方が大きい気がするなあ。

>>243
一生独身 一生車所有無しって奴は死んでもいいよ

>>253
渋滞は増える。
自然渋滞の３大要因はトンネル、上り坂、料金所。
料金所が無くなったところで、渋滞は減らない。
むしろ通行量増大により渋滞箇所は増える。

このしわ寄せはどこに来るの？教えて凄い人

もう１０までに無料化の根拠出てるじゃん
何で嘘ついてまで有料に固執すんのｗ

ETCの設備が無駄になっちゃったね。
俺の車に付いてるETCも無用の長物化するのかぁ〜

>>257
無理だね。
民主党だぜ。

中央フリーウェイって曲あるじゃん。
どこがフリーウェイ？　って気持ちで聞いてたけど、
これからは本当にフリーウェイになるんですね。
ありがとうございます。

>>262
その分下道の車が減ってハッピーになるね

>>262
でも、下道もチョイスできるからな。
上がこんでいたら、下に下りようとか、頭使って運転できるだろ。
ちょっとした、運試しみたいでもあるし。

無料化によるデータを取るため、ＥＴＣはますます必要になるなぁ・・・
進入時の事故を防ぐためにもゲートは必要だろう
（アメリカのように地平線が見えそうなほどの合流スペースがあれば不要だがｗ）

そもそも高速道路は30年先に無料になるように償還されて然るべきの計画ありきで造られている。
採算性ももちろん計画されているはずなので、無料化したところで「そんなのうまく行くはずがない」と
豪語する方が詭弁だわな。

とっくに無料化されていいはずの道路なのに
いつまで経っても有料のままなのは従来の政権与党のせい。

>>247
それであってる。だけど半分は少し違う

高度成長期の高速道路の意味は国益の為だった
だが今は違う。大部分が道路族の資金源になってしまっている
理念が年月を経て変質しちゃったんだよ

>>263
よく分からんが暫定税率維持のしわ寄せは車を使う人間に来てるよ

>>266
制限速度がフリー

>>267
減らないよ。上が渋滞すれば下も渋滞するから。
インターも増設するんだろ。

>>255
この先出入り口が増え、さらにそこらへんが流動的になる
カーナビのビックス情報を加味すれば日本中の渋滞が減る。
高速道路がどれもバイパス道路になって移動が楽になる。
物流の活性化で経済的にもいいことだらけ。
物・人・金・サービス・情報の「流動」こそ大事なわけで
物流に革命をおこすこの政策は国益にかなってる。

200円くらいとったら？

けちな奴は乗らないだろうし。

>>269
いらねーよ。Nシステムでも通行時間測定センサでも同じことができる。
これらはすでに全国の高速道で絶賛稼働中だ。

無料はちょっと無茶だろ
それなりの受益者負担を考えないとな

もう政治はポピュリズム合戦でメチャクチャだな

>>262
都心以外はほとんど渋滞しない。
1000円でもＰＡが混むぐらいで、道は空いてたｗ

>>274
車の数が増えるってことかｗｗｗ
日本経済大復活だなｗｗｗ

>>269
だから、都会はゲートもついてるし、料金も徴収するよ。
いなかは、インターまで距離があるから簡単に高速使わないし

>>253
幼稚な脳だな…

上と下じゃ流れるスピード違うんだよ

京葉道路が絶賛渋滞中なのをなんとかしてくれ

まあ、高速自動車道じゃないんだけど

ひゅー　ひゅー　ひゅー

ま、今回の選挙は民主の勝ちだな。来年の参院選こそ、天皇山となろう。

>>278
車両税もガソリン税も払ってるじゃん。

>>278
負担者が受益を受けるべきだと思わないか？

そして全国の自動車ユーザーは、すでに充分に負担してる。そろそろ受益をたのむぜ。

>>267
自動車の交通量、とくにトラックが増えるにょろ

>>257
消費税を全体的に下げなくても
インフラとか生活必需品に対しては0％
生きていくのに必要でないもの（ブランド品等）に高い税率掛ければおｋ

駐車場の整備と駐車場料金の値下げ（無料が理想）で車の利用は大幅にアップし、またそうなれば車もよく売れて景気もよくなると思いますけどね？

あほか、地方の馬鹿ばかり得する

>>274
　高速が無料になると、普段車に乗らない人が突然、高速に乗ると思ってる人か

>>270
無料化賛成の奴は全員、無料化すれば借金４０兆円と道路維持費が消えて無くなると思ってるのか。
結局全額税金投入だろ。負担の付け替えしてるだけなんだよ。
そもそも都市部は有料のままだけど。

>>273
いっ！　中央道は８０キロ制限じゃなかったの？

>>287
物流が活発になるってことだな。イェイ！好景気だな。すばらしい。

>>263
利権でメシ食ってた人は割を食うかもしれんな。

ただ、メシの食い方とカネの稼ぎ方変えれば人間なんていくらでも生きていけるもんだ。
これもまた自己責任。

>>274
上も下も渋滞するぐらい
車が増え、その利用者も何かしら金使うだろうから
日本の景気回復だな。

>>292
自民の有料化のままだと、どんどん借金積み重ねて増えてくだけじゃん。なにいってんお？

財源で反論できなくなったら今度は渋滞で撹乱ｗ

車の総数は変わらないのにｗｗｗ

>>274
高速道路て無料化する予定で作られてるんですけど

>>277
設備費とメンテが簡単、信頼性も高い。＞ＥＴＣ
付随サービスも期待できるから廃止にはならん。

自民と民主はグルのデキレースだから、間違いなく使い続ける。

都市部の連中は産直が激安になるから美味いもの食えるようになるだろ

>>260
別に四国に限らず、地方にとっては悲惨な結末が待ってるのは仕方ないことよ。
新規の道路の整備は、明らかに止まるんだから。

千葉は酷道が多すぎ
外環市川まで早く作ってくれ

　　　　　　　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　

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　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　「財源なくして政策なし」
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　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　
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　　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_kokubou_02.pdf

道路が無料化になると
間違い無く渋滞か所は減る

更に付け加えるなら
全日無料化だから
分散される

そりゃ最初の二か月ぐらいは
用も無いのに高速乗る奴もいるかも知れないが
一年たてば、無料化だから渋滞になるなんて無い

後は、バイバスを随時増やしていけばいいだけ

圏央道も外環も未完のまま後世に残す事になりそうだな。

美濃部に入れた都民が後世から恨まれたように、
未来の首都圏民からは恨まれる事になるんだろうな。

やり方があるんじゃね。産業とか難しい話を抜きにしても、
単に無料にしたら地元の商店街の売上は減るだろうし、公共交通の利用者も減るだろ。
そうしたら地元で物が買えなくなったり、車を持っていない人が生活しずらくなる。
民主党の公約は考えが浅いように思うな。

交通事故の大部分は交差点で起きてるので、交差点のない高速道路では事故は少ない。

>>270
そうそう。当初の計画ではそうなるはずだった。
が、予想以上に劣化やメンテに金が掛かることが後々わかってきた。
当時の技術でそこまで予想するのは神業だろう。

そして有料のまま経済発展して、高速は有料という前提で経済システムが出来上がってしまった。
なので、いまさら無料化をすれば経済の根本を揺るがす可能性が大きいんだよ。
そして国政はギャンブルじゃない。下手に手をつけられない状態なんだよ。

>>231
ありがとう｡要するに民営化で変わったのはSAでのｻｰﾋﾞｽが向上した程度か｡
まあ職員の給料を税金で払わない分､ちょっと得なのかな?

>>297
民主党でも、新規の道路整備はする。
それは借金じゃないの？

高速が有料なの日本だけだろ・・・

>>294
　好景気になると税収も増えて財源も（ｒｙ

　無料化で渋滞増加って人は民主党支持者か？

>>293
高井戸から八王子は概ね100km/hだよ。
制限速度フリーなんて道路は日本には無いでしょ。

>>307
もしそうなったら日本自動車産業が復興、内需拡大で好景気時代の到来だな。よかったじゃあないか

>>292
このまま無料化にしなきゃ借金が60兆円になるんだけどどうするの？

>>298
総数が変わらなくても利用頻度が変わるだろ

民主信者はスッカスカのスポンジ脳かｗ

>>292
無料化だけで解決でなく
あきらかに高めに設定されてる
建設費・維持費・管理費もメスいれるだろ。
無尽蔵に毎年つかえる金があるから借金返済しないんだもん。

30年前の考え方だなw

>>294
渋滞は増えてもそうなるかどうかは保証できない。
渋滞が増える、事故も増えることは保証できる

海外の高速道路って、ほとんど無料だっけ？
詳しい人教えて！

>>315
その前に、車を買う金を持っている人がいなくなるんじゃね。

｢麻生総理電撃北朝鮮訪問！横田めぐみさんは生きていた！金正日謝罪！
麻生総理と横田めぐみさんが一緒に帰国決定｣

で自民大逆転！

民主党に投票いたします。

>>301
都市部の食品価格が目に見えて下がるだろうな。
そして地方の収益も増える。

>>309
都合の良い言い訳ですねw

>>307
地域活性化の為に高速道路作れ！
経済効果はこれぐらいあるって
盛んにアピールしておいて

無料化は反対って全く意味わからん

今、恐ろしいことが起こっています

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1247922234/

ひゅー　ひゅー　ひゅー

まあ、今回は民主の勝ちだろ。自民は来年の参院選に夢をつなぐべし。

そもそも工業製品とか、そういうものはある程度飽和状態になるのは当たり前。
売れなくなるのは目に見えて分かるだろう。

×　高速道路は無料化される予定だった
○　高速道路は平成62年8月16日に無料化されると決定済

高速道路料金は道路建設のための費用、建設費の借金返済にしか使われない。
維持費は、国道と同じくガソリン税とかの自動車諸税で賄う。

>>305
最初の混雑があるから
無料化する路線を段階にわけた方がいいね。
マジで熊しか通らないとこなんて
秋にでも無料にすりゃいい。

ETC休日1000円の時、二酸化炭素の排出量うんぬんけしからんと吠えてた政党ってどこだよｗ

>>311
道路財源からふつうに捻出だろ。財布の中にあるお金だけでやりくりすればいい。
サラ金の借金が残ってるのに、なんでまたサラ金から借りるんだよ自民はｗｗ

地方の道路も、地方の財源で作ればいいのよ。
道路が大事なら教育や福祉を犠牲にしてでも作ればいいだけだし（国からも補助してやるからよ）
そうでなければ、余った予算だけで細々と道路作りをやってきゃいいだけ

維持費を税金から出すな、受益者負担だって言ってる人は、建設費償還後の
無料開放っていう当初の（現在も有効）話も、ご破算にしましょうと言いたいのか？

当時とは状況が変わったから仕方ない面もあろうが、騙された感は拭えんな。

だいたい、いろんな公共工事では、当時は有効だったけど今は無意味、なんてのが
強行されてるのに、高速道路については時代の状況に即応しましょうってか・・・。

>>314
「中央フリーウェイ」って、どういう意味？
なにがフリーなの？

なんか上手い話ばかりで心配。

地方で道路作りたかったら、自分の所の財政で何とかすればいいじゃん。
何で国に頼ろうとするの？
貧乏県だったら、インフラも貧乏なのはしょうがないじゃん。
緊急時に困るというなら、道路作るんじゃなくて、ヘリポートとヘリとドクターを
数人確保すれば良いだけ、その方が断然安上がりだ。

ジンバブエみたいにならなきゃいいけど

無料のクズダイヤに行列するんだから
高速も無料になれば民度の低い人間が
大挙押し寄せるのは明白。
まさに無料サーキット状態で事故激増だな(笑)

>>292
今年バラ撒いた定額給付金と補正予算の15兆円あるよね。
これら合計しただけでも、消費税むこう3年撤廃でも十分満たせる金持ってた政府だよ。

福田の頃なんか「そんなカネどこにあるんですか？」なんていけしゃあしゃあと語ってたカネを
持っていた自民の言い訳などいまさら信用できるわけがない。

>>317
利用頻度があがれば景気にいいだろ馬鹿

素晴らしい
車で旅行するの好きな俺は大歓迎

タダほど怖い物はないｗ

英語のフリーウェイは、自動車の通行に対して、信号とかの障害がないという意味でフリー。
ただ、アメリカ人もそんなに厳密に考えてなくて、無料道路の意味で使う人も多い。

>>331
その前に無料化する予定があったのに自民は嘘ついて延長したんだよ
その無料化の話もまた延長するかもしれない

>>334
そこは国がやってよ
地方の橋が今どんどん通行止めの危機になってるんだからさ。
そんな悪い地方分権何て国民不在すぎ。

ほう。
俺の高速料金を、高速に乗らない奴や車も持ってない貧乏人が払ってくれるんか。
こりゃ結構なことだｗ

>>326
だが事実だ。すまん。

そして外国は高速無料だという意見が多いけど、無料だという前提で経済発展したんだよ
日本とは前提が違うのさ
仮に突然外国の高速を有料化すると言い出せば、経済混乱は必至。
その逆もしかり、安易に外国と比べるのは何の意味も無い

>>337
「ここにこんな道路作れば便利になって経済効果有るよ」
と言いながら作った道路は閑古鳥が啼いたり、度重なる予算オーバーで
建設中止で±0にすらならないような計画立ててきた道路族は無視ですか?

>>306
都立高校を壊滅させ、
公務員を増やし、
パチンコ支援のために公営バクチを廃止した身膿部の糞野郎。
民主はその糞の再来だ！

現実を知っていてウソをつけない政治家なら無料化なんて絶対いわない。

どんなウソでも甘言でも選挙に勝てばいいと思ってるからこんなことが言える。
そしてこんな大嘘を止めることも罰することも出来ない。
有権者が正しく判断できればいいが、あまりにも無知すぎる。

日本が終わりそうで怖い。悲しい。腹立たしい。

田舎もんには東京の一般道の五叉路とか無理だから都内には来るなよなw

京葉道路の無料区間は
まあ、他よりは渋滞しやすいかな


タダになってもちゃんと首都圏の道路の
整備するならいいんだけど

下の絶対交通量が少なくなればトラックがガンガン飛ばすようになって危ない。
一方、高速教習のなかった奴等が上に溢れ、そこに走り屋のレース場、恐ろしいほど死ぬ。
だろうが、人口抑制に一役かうから良い気がしてきた。

　　　　中　華　人　民　共　和　国　公　認　

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　　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_kokubou_02.pdf
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_kokubou.pdf
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf

無料化されたらラッキー、くらいの気持ちで暖かい目で民主を見守ろうや

>>321
アメリカ見なよ
無料が世界基準ｗ

必要な道路は小出しで未完成で引っ張り
ほとんど使わない道路を頼みもしないのに作っておいて
借金がとか財源が経済の根幹がとか
国民を騙し続けてきたのが自民党のやり方

>>352
だよな。自民党なんか、40年後には高速道路を無料化します！なんて言ってるんだぜ、
それも今現在の話で。

ただより高いものはないよ
自動車税増税とか言ってた時期があるし。

だいたい、９月から民主党政権として
来年度まで持つのかよ

自民信者の俺は自民に投票するけど、まぁ今回は民主が政権とるんだろな。
これはこれでどうなるか楽しみ！あんま高速乗らないから関係ないけど、しわ寄せはどこにいくんだ？
民主がどこまで日本をぶっ壊してくれるか楽しみにすることにした。

高速無料にすると一部DQNが暴走するから無料にはしないほうがいいと思う。
3年くらいかけて、日本を走る車全部にETC装着させて（車検時に装着させるといい）
1000円一律でいいんじゃないの？

>>336
フリーウェイって本来の意味は、一般道路と併走していていつでも出入りできる高速道路帯のことだよ。
松任谷由実のの曲の作詞家に文句言えばいいだけのことでしょ

>>349
逆に今の閉塞した経済状況で、高速道路の無料化によって経済発展する
可能性だってあるだろ？
新たなビジネスチャンスが生まれるかもしれない。
混乱なんて、過渡期には常にあるもんなんだよ。

四国は高速道路無料化でとてつもない経済効果が有りそうだね

そもそも直ぐに出来る様な事はもうすでにやってるでしょ。
卑屈な考えだけど。

農産物は無料でもいいな
道路建設者の票は減るなー

>>349
高速道路はどんどん借金して作るから有料なんだよ、メンテナンスなんかちっぽけな費用は関係ない

借金しまくって作るほど道路族は儲かるから作るだけ負担するのは高速道路利用者

なにがスゴイって、都市圏が広がることだよ。
安くて広い土地、ゆったりした家に住みながら都市部で仕事できる。

一般道の平均速度（30km/h）から、高速道路の平均速度（90km/h）になり
都市圏の半径は３倍にふくれあがる。

週末になると常磐道の柏インター周辺とか
カオスになるんだろうな。
無料の高速に吸い寄せられたドキュソが
改造マシンで爆音たててインター周辺に集結。
柏と土浦の間を何度も往復して
爆走するんだろうな。やだやだ。

今北産業

>>341
アホですか、補正予算の１０兆円は赤字国債だ。
借金してるだけだろ。

民主党は、日本から出ろ売国党

>>365
そこは間違い無く効果あるだろうね、むしろ早くやるべきだった。

>>363
ギャー、まさかのレスありがと！

十分に利用されてない（地方はスカスカ）高速バイパス道路が有効に使えるようになるのに
事故とか渋滞が増えるとかほざいてるのはよっぽど知能が低い奴だな。
利用できるバイパス道路が増えて、渋滞と事故が減るんだよ圧倒的に。
日本全体の時間効率と燃料のロスも減る。

>>351
その通りだ。
民主は暫定税率も撤廃らしいから、道路建設のほとんどは凍結になるだろう。
鉄道との立体化工事も軒並み凍結になって、開かずの踏み切りだらけになって、
東京都内の道路事情は永久に解決されんままだろうね。

ていうか、首都圏と地方は分けて考えたほうがいいと思う

首都圏は有料でちゃんと新たな高速を造って欲しい

無料になっても、都市高速が無料じゃなければ何の役に立つんだ？
長距離ドライブの為だけの無料化ならそんなもんいるかよ。何らかの形で
増税されるのがオチ。いい迷惑だ。ガソリン価格も高騰するだろう。最低だな。
都市高速無料にして渋滞が酷くなれば使わなければいいだけだろ。そんなもん
国が極めることではなく、ユーザーが自己判断を下すのが当たり前だろ。
自動車が走ればきゃバイクで走るという選択もあるのだしな。本当に駄目な政党だ。

>>372
？？？
それを指摘しようがもとの>>341の言ってる意味は変わらないし、
そもそも追加国債で調達したなんて常識じゃん。なにがいいたいのかよくわからん？？？

http://www.death-note.biz/up/f/250.jpg

>>370
　罰金がたくさん取れるから県が儲かるというそれだけの話のような。

>>369
ひろがんねーよ
適当言うな。
既に東京は世界最大の都市圏を持っている、これ以上は絶対に広がらない、っていうか、今後は縮んでいく
人口減るしね。

>>369
んで都心で超絶渋滞と駐車場不足ですね？ｗ

>>377
都の財政でやればいいじゃん

>>368
田舎の民主は道路建設派だぜw

>>369
バイパスにジャスコが出来た所は発展するだろうなあ
パチンコ屋が出来たところはパチンコや以外はスラムになるんだろうなあ

>>369
あんた普段車乗ってないでしょ
都内から出るまで混み混みになってメリットなんかなくなるわ

東京は要人警護やら各種イベントの交通規制も多いしな

>>379
都市高速は700円程度じゃん。
地方移動の数千円が無料になるだけでも、大きいのではないかい？

>>378
＞首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。
＞東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと
＞同様に大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。

都市部は有料のままだけど、外環や圏央道は放置でしょう。

ETCとか買わせて銭を使わせないとダメなのに無料してどうすんだよ

>>364
だから、国政はギャンブルじゃないの
上手くいくかも、なんて動機で日本を賭ける訳にはいかないの
9割成功するお得な事業よりも10割成功する実入りの少ない事業をしなければいけないの
国民の資産・命をあずかる政党がギャンブルするなんて絶対に許されないことだぞ？

民主党は違うようだがな

ある程度の高速料金は、他の交通機関を保護する効果もある
また職を失う人が増え、失業者だらけの地方ばかりなって結局東京一極集中に拍車がかかる

そうならない事を祈る

>>4を攻撃する自民信者必死だなｗ

>>325
競争相手が増えるから地方は価格競争を余儀なくされる。
都市部しかメリットは無いと思うんだけど。

>>327
実際地方は新幹線や高速が出来て潤ったのか？
在来線が赤字になったり、都市へ買い物に行く人が増える一方で、
都市からはるばる田舎の商店街に買い物に来る人などまずいない。
経済効果は可能性の問題だろ。失敗すればリスクがあるのは当然。
お前はどう思ってるのか？

>>364
確実にビジネスチャンスは生まれるよ。
ただ、それが自分に取って得な事かは考えるべき。
今より悪くなる可能性についても考えておかないと。

>>380
政府は金持ってないだろ。そんな金どこにあるんですかは正しい。
借金で引っ張ってきただけなんだから。

これやると輸送費が削減されて物価が安くなる・・・・わけないか・・・

無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1223544760/
こういうことを平気で言っちゃう幹部のいる党ってなんなんだ？
年５万も高速乗らねーよ。値上げかよｗ

大阪、名古屋、東京で住んでる人に何か得するてんがあるの？
結局は儲かってるところからは継続して徴収し、不採算路線の田舎の
支払いに回すだけのような気がする．．．．．結局都市部に借金付け替え
してるだけじゃないんでしょうか？　電車使ってたら問題無いけど．．．

>>369
警察が一網打尽で逮捕して貰え

無料化してフェリーが路線ごと死亡とか、ＪＲ赤字とかはどうなるんだろ？ｗ

>>398
また日本語の読めない人がやってきたぞ！

>>389
地方に行くと言っても、日常生活で頻繁に行かざるを得ず、オマケに年間5万円以上
かかっていたというのならまだしも、普通はそんなに乗らないよ。日本の全自動車
7千万台が一台辺り5万負担する計算になるようなのでそこには拘りたい。

ここで無料支持してる奴って車もってなさそうプラス
交通って物自体が解ってない幼稚な奴ばっかだな

>>396
まあ道路建設だけ取ってもこの数十年でどんだけ借金重ねて自転車操業してんだって話だけどな。
去年なんか被害者ぶって暫定税が切れた途端工事中止した自治体もあったけど。

自治体の首根っこ掴んでた道路族様万々歳だな。

おいおい無料化なんてされたら、おいらが溜めているETCマイレージ還元額
5万円以上はどうなるんだ？まさか消滅じゃないよな！現金で買い上げろよ！

>>401
保護したいと思う地元の人たちが税金使って保護してあげればいいのでは？

もう止めてよぉ('A`)日本を壊さないで

>>404
確実に高速を自分で運転したことないね。地方無料化支持してる奴は。

「おい知ってるか？高速タダになるらしーじゃん。」
「まぢで？チョーあちーんだけど？」
「土曜日いくべ。ぶっ飛ばすべ。」
「柏と桜の間でタイム計ろうぜ」
「まぢ２００でぶっ飛ばすから」
容易に想像できる展開なんですけど？
国会議員て馬鹿なの？

>>385
都内の渋滞緩和のためにはもっと広い範囲で交通網を整備しなければならん。
だからこそ三環状なんてものを作っているのだよ。

都の財政だけでどうにかなるようなもんじゃない。

自動車関係の税金と高速料金で、年間12兆円位取られてるんだ。
これは、リニア中央新幹線を、毎年2本ずつ全線建設できる金額だ。
常識的に考えて、そんなにメンテに掛かるわけねぇだろ。
鉄道で年間12兆円ずつ使って良いなら、今頃、ロンドン行き新幹線が出来てるわ。

民主党はメリットしかいわないから怖すぎる

デメリット隠さないで報道してくれまじで

燃費は確実に向上するわな･･･省エネには多大な貢献だ。

>>411
ロードプライシングするんだろ石原は。やれば？

>>409
地方の高速なんて平日は朝と夕方ぐらいにちょっと車がいるくらいだろ。

>>309
過去をじっくり振り返るまでもなく、地方の熊しか通らないような高速道路を
作り散らかしたのが、自民党のドツボであり、日本国のドツボでもある。
むしろ地方に行けば行くほど、山の中腹に長大トンネルと高架橋を数珠繋ぎの
超豪勢な構造ばかりだ。

そんなもん、遠からず行き詰ることは分かってたはず。
しかし、だからこそ、その時が来てストップかけられる前に、自分の地元に
だけは整備させようと死に物狂いになって、誰も理性ではストップかけられ
なかった。

道路に限らず、空港も、ダムも、干拓も、みんな同じパターン。
ブレーキのぶっ壊れた車でチキンレースしてるようなもん。
いずれ大破局の日が来ることは避けられなかった。

そして、その日が来たんだと思うしかなかろう。
ついに地方は、土建に頼る産業と雇用の構造を是正できる前に、
この日を迎えてしまい、死ぬ。それは運命だった。

>>399
無い。
そもそも3大都市の住民は高速料金がどんどん上がっているのを
文句一つ言わずに飲んでいたから。既に元を取っており、とっくに無料に出来るが
田舎に高速を作らなければいけないので甘んじて都会の人間が費用を負担していただけ。
しかも今度は何を血迷ったのか、都会の人間だけは有料で田舎が無料に。逆だろ。最低だわ。
絶対民主に票なんて入れてなるものか。

>>413
「痛みある改革を」って言って痛みしか生まずに改革もしなかった自公政権も充分怖いけどね。
にしても金は取られて当たり前と思ってるマゾ多いね。
自動車税・重量税・揮発油税でモリモリ金取られて償却終った有料道路がそのままとか納得いかないんですけど。

>>334

＞ 道路財源からふつうに捻出だろ。財布の中にあるお金だけでやりくりすればいい。


その道路財源である高速料金とｶﾞｿﾘﾝ税は無くなるって話だよね…?
残りの道路財源でもやっていけるの?

>>392
工作員のワードはギャンブルですねｗ

>>415
ロードプライシングなんてものは、環状道路とセットだぜ。

首都圏にもう環状道路は作らないという事を、
事実上決定付けているのは民主党だよ。

>>392
> 9割成功するお得な事業よりも10割成功する実入りの少ない事業をしなければいけないの

今の自民って、ギャンブルはしてないかもしれんが、実入りも少ないどころか皆無なような
気がしないでもない。
なんつーか、やせ衰えた患者に延命治療を施してるだけって感じか。
（これを実入りと言えるか？）

それでも、イチかバチかの劇薬使うとかのギャンブルより、マシだと？

「政治はギャンブルじゃない」が、自民党の民主党攻撃スローガンになるようだな。

>>418
自民がやってるかぎり、プール制がまた延長され
いつまでたっても都市圏高速は無料にならないぞｗｗ　

おまえらの通行料金で永遠に地方に道路を作り続けるから、安心しろ！！

>>403
都心の食卓に上る食材を運ぶトラックは、
ほとんど地方から都心に向かってるんですが？
東京で売ってる刺身もスイカも、地方から上ってますよｗ
その輸送費が格段に安くなったら、値段も下がると、期待しちゃわない？ｗ

>>409
本当…
無料でゲート要らないから料金所渋滞しないとか
「目を閉じて何も見えず」の世界だよーん


無料化後は上の速度の感覚で下で事故って「
料金所が無いから解らへんねん！」とか言い出す奴続出だろうな

>>418
地方高速無料化なんだよね。
まあそれはそれで一つの政策だろうが、
都市部の奴が賛成してるのが理解できない。
外環や圏央道はそのまま放置されそうなのに。

ガソリン税は、暫定税廃止後の半額だけだっておなかいっぱいだよ。

>>420
もちろんです。余裕です。それにガソリン税はなくなりません。変わらず存在します。

>>395
オレは変革にかけたいね。
だいたい、高速道路はペイできた順に無料開放するって約束で作ったはずだ。
まずは、順序としてそれを守るべきだろ？
それを守らないのは、国民の側から見ても「別に税金ちょろまかしてもいいや、
国が約束守らないんだもの」って感じのモラルハザードの原因になると思わないか？

>>420
ガソリン税は暫定分が無くなって本則分に戻るだけだろ。

なんで暫定税率廃止をガソリン税廃止みたいに言いたがる人間が多いのかね。

日本の道路はメンテナンス費用が高すぎる。
どうせ談合で吊り上げているんだろう。いや、談合の無い
公共事業は1000％無い。大体いつも思うのが傷一つ無い
道路を剥がしてアスファルトをひき直す必要があるのか？
これを見直すだけで年間何兆円と財源を確保できるだろ。

羽田の中小の社長が軽に乗ってるのに土建屋の無職の息子はマジェスタ。
これ自民の作った様式美な。

ORSE道路システム高度化推進機構の収支報告書
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper04.pdf

注目は
カードへの手数料　と
ETCのセットアップ料　の収支。

約半分が支出になっている

あーセットアップなんか人件費かかるだろうからな
と思って眺めていると
人件費は別枠になっている。

カードは、ORSEが作っているとして説明は少しできるが
人件費以外のセットアップっていったい何だ！？

>>426
荷主が運送屋に高速代払わなくなるだけ。
物価が下がる訳じゃない。

>>435
みかじめ料ですよ。

ギャンブルじゃないとか言ってる人間も多いけど
見たての甘い計画書作って必要ない道路作るのはどうなんだよとw

>>434
先日地元の河川工事やってるトコ見たら、何でか現場にトラックと別に
新型GT-Rだのレクサスの車だの停まってて噴いた。

今だって2050年に、全国の高速道路は無料開放される予定なんだが。

>>433
その代わり、失業者が激増するじゃん

首都高ぐらい無料化してもいいんじゃないかとも思うけど
外環と圏央道などを整備した上で無料化しないと
大混乱になると思う

公約は破る為にある
そこに公約がある限り破られるんだよ
車を持ってない低所得者にとって不公平だから別の形でうんたらかんたらします！

これって路線価が混乱して東京の不動産価値が更に下落するかもな
首都圏の周辺は上がるかもしれないが・・・
緩やかに修正されていけばいいが急だと間違い無く大混乱になると思う

とりあえず料金所を撤去するのが一番の解決策
ETC廃止は決定
これでどう？

長い間、都会人は（三代さかのぼれば、ほとんど皆、田舎者）、田舎の
道が悪い、熊や狸が出る、と笑ってたよね。その間に、田舎人は、
せっせとインフラを整備して、住と道路に関しては、東京人より、
ずっと快適な場所に改善したんだよ。
都会人、ありがとう。そろそろアンタ達も、まともな道路と住を持つ番よ。
でも、民主党でも何党でも、都会人は、田舎に、永遠に、搾取される
運命だわよ。

>>431
民主案でも東名や名神は有料のままだよ。とっくにペイしてるけど。
ペイしてない地方高速から無料化。都市部は有料のまま。

>>427
地方で運転してる人は、
「高速は、なんで金払って渋滞してるの？」って感覚。

だいたい、下道はガラガラｗ

高速無料化大歓迎！

>>420
無くならねえよ馬鹿
ネトウヨは暫定税率が何か理解できてないんだな。
子育て支援のときの控除撤廃で38万マイナスっていう馬鹿と同じで
少しは自分が批判してることを勉強しろよカス！

>>431
まったくだな。約束は守って欲しいよ。

もし、国や議員・役人が、これまで各種の公共工事も、時代時代に合わせて適宜見直したり
してたのなら、「高速道路は、当初は無料開放する約束でしたが、ここまで車が増えちゃうと…」と
言われても、「まあ、仕方ないかな」って気にもなるんだけどね。

>>435
おまいあたまわるいな
セットアップ認可店の端末やシステム開発維持管理
登録システムなんかに数千億円かかるんだよ

>>427
馬鹿はお前、世界の高速道路は無料なとこばかり
渋滞するかもしれないから有料にしようとかアホか

>>446
その選択を国交省に振ったんだよな。うまいね民主は。
にんじんぶら下げて国交省をうまく取り込んだ。　財務省の次は国交省も民主に降ったか。

>>421
だいたいね、民主党は国政の重要さ責任の重さがまるでわかってない
失敗したら謝ればいいだろうなんて絶対に許されないんだぞ？
失敗したらそこで日本は終わるの。国民の財産無くなるの。取り返しがつかないの。

それを「試しにやってみよう」なんてノリでやること自体もう論外なんだよ
最近まで具体的な財源についてさえも明示できないなんて、遊びじゃねーんだよ
例の献金問題の対応の仕方なんて最悪。
お前ら国政をなめんじゃねーよ！ふざけんな！
ってのが俺の意見

>>446
単線でペイしたかどうかを論じる事に意味は無いな

>>431
それには反対。
都市部は渋滞問題があるからペイしても有料でいい。

>>453
「公約を守らないのは大したことじゃない」って口にしたのは何処の総理だっけ。

>>453
ためしにやってみたこれだが、どうなったですか？謝らないのですか？
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>425
おまい馬鹿？　自民がどうとか民主がどうとか関係ないの俺が言ってるのは
どうして東京−名古屋−大阪間が無料にならないのむちゃくちゃ不平等じゃん
財源は？の言い訳的に良く効くのは本当は償還終わりしだい順次無料と言ってるが
償還終わったのばっかり残してどうして田舎の必要の無いのばかり無料にするの？
言ってる事とやってることが矛盾しすぎている、やるなら全域せめて環状線を含めろ

>>458
渋滞するから無料化は嫌なんじゃなかったのか？　よかったじゃないか！
無料化で渋滞が増えなくて！

無料にしなくても構わん。
使い道だけきっちりしてくれれば文句言わない

車を所持していない俺はどう反応したら良いのだろう

>>455
変な話、オレが金持ちなら高速の無料化は反対なんだよ。
どう考えても、無料になれば混むからな。
でも、そうじゃないから賛成なんだよ。
こんな時間で２ｃｈやってる連中は、オレも含めてだけど時間をずらして帰れば
そんなに渋滞問題は考えなくても良いんじゃないの？

>>458
> どうして東京−名古屋−大阪間が無料にならないのむちゃくちゃ不平等じゃん
平等のために無料化すんじゃないからｗ
渋滞するから無料化しない。これがなんで理解できないの？
深刻な馬鹿だなお前。生きてて恥ずかしいレベル。

>>428
いや、都市部の多くの人間にとっては、クルマなんか休日にプラプラとドライブ
するだけの玩具に過ぎないからよ。
確かに、都市部の生活を維持するために、多数の働く自動車が頑張っており、
外環や圏央は重要なテーマだろうが、絶対数では、都市部ではクルマなんか
普段は使わぬ人が多い。
だから、高速の無料化というと、単に休日のドライブのことだけが頭に浮かぶ。
よって外環や圏央のことなんか興味の外になるだろう。

高速無料化によって、都市圏が広がるとか、愚かなこと言ってるヤツがいるが、
都市圏とは、とどのつまり公共交通機関による通勤圏のことだね。

トラック協会：交付金残高、１２００億円　関連団体、自民に献金

　◇暫定税率負担軽減へ創設

　トラック業界の社団法人「全日本トラック協会」（全ト協、東京都）と各地のトラック協会が、
都道府県の補助金「運輸事業振興助成交付金」を財源として基金を積み立て、その残高が０６年度末現在で、
約１２００億円に達することが毎日新聞の調べで分かった。巨額の基金があるのに、交付金の支出は全国で年間約１８０億円に上り、
毎年多額の税金が投入され続けている。

　また、トラック協会の関連政治団体が０４〜０６年、自民党議員でつくるトラック輸送振興議員連盟（トラック議連）のメンバーら約７０人に
１億円を超す献金をしていたことも判明した。

　交付金は７６年、軽油引取税の暫定税率が３０％引き上げられたことに伴い、国の要請で導入。輸送費用の上昇抑止を目的に、
都道府県が地元トラック協会などに助成している。当初は２年間の優遇措置とされたが、税制度の維持とともに計８回延長された。

　各地のトラック協会は、事業者の借入金の利子補給などを目的とした基金を積み立て、０６年度末の基金残高は全国で総額約９３０億円。
交付金の約２５％は各協会から全ト協に上納されており、全ト協の基金の残高も約２９０億円に達している。

　収入の約９割を交付金に依存している全ト協は、制度の延長や道路特定財源の一般財源化反対について、
トラック議連の役員らに陳情を続けている。全ト協役員が代表を務める政治団体「道路運送経営研究会」が０４〜０６年、
議連メンバーら約７０人に提供した寄付やパーティー券購入代金などは１億円を超えた。

　研究会の収入の約７割は主催するパーティー券の販売で賄われ、多くは地方協会などが購入している。

http://tav-net.com/news/2008/080125_mainichi/select/seiji/news/20080125ddm001040037000c.html

こんな使い方してても無駄はないのかな。あと道路財源で地下鉄整備したり箱物作ったり、ドングリ拾ったり。

>>461
金だけだせ

わかったわかった
まずなんで自民が高速を１０００円にしたか教えてくれ

>>463
> 渋滞するから無料化しない。これがなんで理解できないの？

有料道路の建設に当たって、そんな決まりは無いだろ。

地方の選挙区に無理矢理造った有料道路の
赤字を支えきれなくなった自治体救済の目くらましには持って来いだよな

各種増税した中からお手盛りで道路整備費とか付けちゃう気なんだろ
建て前上高速って銘打って「当然無料です！」
「収入無いんで国で集めた税金で建設費の残りの借金もヨロピコ(ハート)」
みたいな友愛ストーリーだろ？

>>467
ＥＴＣを管理してる天下り会社のためだろ

休日高速1000円で混んだのはＰＡだけで、道路自体はほとんど混んでいなかったという事実があります。

道路渋滞を理由に挙げて反対する人は、どこの空想の世界の住人なんですか？

>>428
地方が無料になっても別に都市部が増税になったりしないし
反対する理由がない。
そもそもマイカー利用なんてどうでもいい。
物流が活性化するほうが嬉しい。
今経費切り詰めで下走ってるトラックがみんな上行けば
人との事故は確実に減る。
この政策で高速が渋滞したら、それは経済復興だし。

地方の人って高速使わないと生活出来ないって事は無い様に思うんだけど。
一般道でも結構速度出しているし。メリットよりデメリットの方が多いんじゃないの？
無料にするにも段階を踏んで計画的にすべき。来年度からとか無謀だろ。

高速道路の無料化で高速道路は税金で賄われるわけだから、民営化の意味がない。
民主党は郵政民営化も国有化に戻すつもりだから。

地方自治体管轄の有料道路はどうなるんだ？

デフレで小さな政府を目指す自民党
いつからこんな経済音痴になったんだ・・・

>>471
ネトウヨが言うには日本全国で上も下も大渋滞らしいｗ
そんなことになったら景気大大大回復で万万歳だわ。

休日高速1000円で宮野木JCTあたりが
大混乱だったらしいぞ

>>23
ハイカ復活ですね

高速道路が無料化されることで、産業がおこったり活性化されたりするのかな？
それで税収が増えるならいいけど。
今のところ、既存の運送業者へのデメリットだけは分かってるねえ

>>475
独自判断でいいでしょ
有料を続けるもよし、あえて無料にして利用率を上げるもよし

だから、無料化で渋滞するところを新たに車線を増やしたりの工事をすればいいんだよ。
慢性の渋滞になるところは、ニーズがあるってことだから。
ニーズがあるところに金を投入して道路を造るのに反対するヤツはいないでしょ？
そこで、また道路建設の需要が出来るじゃん。

問題なのは、熊や狸しか通らないような所に立派な道を造って維持管理していく。
これこそが真の「無駄」で、そろそろやめにしないとダメな部分なんだよ。

>>472
都市部は上がないために、下をトラックが走ってるんだよ。
その下が激込みだから、住宅街の路地を車が爆走するんだよ。

>>473
例え2年の縛りがあっても高速道路1000円をいきなりやるのは無謀だったな。

他の交通網が高速の税金によるダンピングでズタズタにされて、2年後元の価格に戻った際の
国民からの反発も未知数、2年前と同じ方法に戻そうと思っても、利用しようと思った交通網は
高速1000円によって壊滅。

>>451
俺がいつ「渋滞するかもしれないから有料にしよう」って書き込んだんだよ？


妄想してないで医者に行ってこいよ
ばーか

>>481
高速道路と繋がってるのに、独自ルールだとめちゃくちゃになりそうだな…

>>377
地方の鉄道会社・JRは廃業なので踏切なくなります。よって渋滞はいずれ減りますし、税金も節約になります。
大都市圏の鉄道も事業者に立体化を義務付け、踏切の一時停止義務を廃止すれば全く問題ありません。
踏切で一時停止するのは日本とチョンだけです。世界標準は踏切一時停止しません。

それに暫定税率下げても実際には交通量が増えるので、本来の税収もある程度増えます。全く問題ありません。

俺は仕事で九州と東北に住んでたことがあるが、
あんなところは高速なんて一切使わない。利便性が悪い。
わざわざ高速道まで走るのにどれだけ走らないといけないことか。
そもそも長距離移動は全て山道。全く問題なし。
どちらを使おうが時間は同じ。作るだけ無駄だった。

高速１０００円は景気対策でやったかと思うんだが？
流通コストの低下とか
旅行の促進とか

それに対しての民主の高速無料化だったと思うんだが
恒常的に高速無料にして景気でもよくなるのか？
いったいなにがしたくて高速無料なんだ？票が欲しい以外で

>>474
サービスエリアの賃貸料を上げてウハウハだろ。
あとバイパス付近にアウトレットモールを作ったりして儲かるし

>>473
デメリットって何？
物流のトラックが上を利用するわけで
普段下通ってる一般人はこれまでより安全に
下を使い続ければいいじゃん。

>>478
最初だけだろ。今日も上下大渋滞したのかよ。
それにな、これからは平日もだから分散する。
さらに乗り降り口もどんどん増やすのでますます分散。

フェリー完全に死亡だな

別に無料化から（少なくとも当面）外すのは、東名神だけじゃないぞ。
「など」の主要高速道路って、>>1にちゃんと書いてあるじゃん。

あとは国交省の役人のサジ加減でしょ。東名を有料にして中央を無料にすると
間違いなく中央に雪崩れ込んで悲惨になるだろうし、中央も有料で確定では。

>>481
あたまわる
質問の真意が解ってない。

JRを無料化できるな

>>482
で、その道路建設の予算はどこから持ってくるの？

>>71
つまりこれらを高速道路の保守費用に充てるって事？

フリーウェイが穴ぼこだらけで
事故やったって、脱輪で死人が出たって、自己責任なのも当たり前ｗ

まぁ、自己責任が好きな民主党だからなｗ

>>474
そもそも国が大方針を決めて運営するものを民営化する必要が無い

>>482
残念ながらニーズがあるところは建設費と言うか、土地収用に膨大な金がかかる。
建設費１メートルで１億円の大半は土地代。

>>146


根拠がある自民党

根拠がある借金大国

根拠がある　国債発行が財源

借金が財源ってｗ　だれでもできるじゃん　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>483
都市部の方が上あるじゃんｗ
具体的に上のない都市部ってどこ？

>>467
景気対策だが？地方の観光地への人手と、ガソリン、カー用品の売り上げを増やすため。

フェリー業界壊滅だなｗ

>>483
だからなんだよ。高速無料化とどう関係してんだ馬鹿。

>>502
放射道路しか見ていないからそんな事がいえる。

その放射道路ですら、人口比からすれば足りないくらいだがな。

>>497
いままでどおりな。

>>499
なるほど、これからも国営化でやっていけるわけだ。

フェリー業界って、そもそも壊滅してね？
自動車産業が発展する中で、ずーっと衰退していた業種だと思うけど

高速無料化したら
管理維持コストは？
他の交通機関への影響は？
車を持たない人（使わない）への特典は？
先日決まった先進国のＣＯ２削減協定はどうするの？

頭の悪い俺でもすぐにコレ位は他の影響が出るだろうと思うんだが
民主は一体どう考えてんだ？

>>485
横レスだが
馬鹿はおまえだと思うよ

高速道路は建設費がペイできたら無料化ってのは正しくもあり間違いでもあるよ。
無料化と同時に上限速度を時速６０キロまで下げて信号機がない一般国道にするってのが本来の無料化ってこと。
走行速度を落とすことで道路の劣化の進行速度を国や地方自治体の税収で賄える程度に抑えるって意味もある。
だから、現在の高速道路の状態のままで無料化するってのが高速道路が作られ始めた時の約束だと考えているのなら大間違いだよ。
民主党案も維持管理費などの財源を考えるのなら高速道路が作られ始めた時代の約束を踏襲するんじゃないかな？
現在でも高速道路の維持管理をしているのは高速道路株式会社のグループ会社だし
一般国道の維持管理を民間に委託しようとしても公務員の人件費を基準に算定した委託料金では
民間企業が受けてくれないって現状があるしね。

フェリー業界の失業する人は自己責任ですか？

>>496
個人的意見だけど、物品税を復活させられないかなと思ってる。
ラクジュアリータックスだな。
だから、レクサスのLSとかは200%ぐらい課税しても良いんじゃないか。

>>506
首都移転しろよ

アホみたいなコストかけてこれ以上道路作らなくてすむだろ

東京ｗ

たしかに自民党は永年の独裁で腐ってしまった
ここいらで政界再編して、健康的な政党に立て直さないといけない

だが民主党は日本の政党として機能してないんだよ
後先考えない行き当たりばったりな主張してて、ただ単に一度政権を取りたいだけ
党首討論でもお花畑な支離滅裂なこと言ってるだけ。

なんか間違ったこと言ってたら言ってくれ

無料なったらたこフェリー爆死だなぁ・・・・・
１０００円になっただけでもう瀕死だもんなぁ・・・

フェリーはフェリーで、車で船に乗れるって特別感があって好きなんだがな…

高速無料になると
運送とか物資の流通産業っつーの？中小企業なんかもコスト安から始まって
すべてに波及していくからいいと思う。

ていうか、東京を突っ切る
高速自動車道ってあったっけ？

そもそもフェリーと高速がバッティングするのがおかしい。　

>>506
俺、一応東京で毎日首都高運転してるんだがｗ

で、都市部で上の足りない場所ってどこなの？

　　フェリー会社を存続させるために、

　高速道路の通行料金は維持します！！！


　　　↑
　だれが賛成するんだよｗｗｗ　ほんとネトウヨの政治センスってずれてんなｗ

>450
まだわからん

セットアップ端末自体は小売店が購入しているみたいだぞ？
http://www.orse.or.jp/use/system01.html　の（注２）

端末開発にそれほどかかるとも思えんし人件費は別。
各小売店との事業契約やら説明やらでも人件費の何倍もかかるとは考え難い

しかもセットアップ価格を
オンライン無料　オフライン半額にしている。

いったい何にそんなかかるんだ？

>>515
首都移転なんかしても、経済圏は変わらんし、人口もさほど変化はない。

首都移転費用だけが余分にかかるだけ。

>>498
いままで交通料金で補修なんてしてないからｗ
暫定税率廃止のときのガセと同じじゃんｗ
どうしてお前らはそんな低能なの？

>>487
民主厨も行く所まで行くと、民主が公約しても居ないことまで公約に思うのか。
真面目に書いても、デタラメ書いても、妄想でしか読まれないなら、そりゃ、
民主党だって真面目に公約考えるのバカバカしくなるだろうな。

>>509
そりゃそうだ
問題は正しく運営されるかどうかで国営か民営かは枝葉の話

都会暮らしの人間に対する増税でしかない。
オマケにガソリン価格急騰＆環境破壊が進む。
これで暫定税率の代わりに環境税をとるという
大義名分は消えたなｗ

どうせ政権交代あるの分かってたのでETCは付けなくて正解だった。
そもそもETC自体怪しい物だったからな。高速道路の整備が全国行届き、
もはや大規模な案件がない、と。かといって予算の件がある。よし、
ETCなるものを設置して単価を稼ごう、というものだったのは言うまでも無い。
渋滞緩和という大義があれば何でも通るからな。平和、安全、環境問題、
この三つのフレーズのあるところに悪ははびこる。

じゃあ一時的な高速１０００円より恒常的な高速無料のほうが経済的によいということなのか？

高速道路が無料化されて、本当に意味があるのは
今でも多くの車が走ってる都市部ではなくて地方だと思う。
無料化されたおかげで、コストが安くなって
これまでコスト的に無理だった地方に工場とか誘致できたらいい。

>>513
フェリー利権・鉄道利権で甘い汁を吸ってきた奴が悪いので当然。

日本が真の欧米並先進国になるためには欧米並のモータリーゼーションが必要。その結果としてフェリー会社や
鉄道会社が潰れるのは国益に適ったことなんだよ。フェリー会社・鉄道会社こそが非国民なんだよ。

>>511
お前には負けるけどな

>>525
首都移転したら上場企業の大半は新しい首都に移転する。

東京に大企業の本社が集まっているのは霞ヶ関が存在するから。

わかる？アホの自民創価信者ｗ

>>491
>デメリットって何？
>>228や>>307に書いた。
地方の産業に与える影響。

道路に限らず、ほとんど全ての元凶は役人の天下りと政治屋の利権だよな。
これに群がるクズどもを処分出来る人間が出てこない限り、政権が変わろうが日本は何も変わらない。

宅配便遅延祭り
ワクテカ…

結局、消費税は上げるのか、上げないのか、どっちだ？

　消　費　税　引　き　上　げ　と　引　き　換　え

　　　　　　　　　　　な　ら

　　　　　　　　　い　ら　ね　え

って人もいるだろ。

>>534
誰が金出すんだよｗ

>>509
繁忙期はすごかった記憶があるけどなぁ
10年ぐらい前だけど、大阪-九州間のフェリーで部屋が足りなくて通路にシート敷いてたぐらいに

無料化になったらそういうのはなくなるのか、寂しいなぁ

すでに1000円になってるから、あまり新味を感じないな。

>>530
国交省の試算では、10割引きが最も経済効果が高い。
通行料収入減の損失額をも上回ってプラスになるそうな。

>>533悔しそうだな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

高速道路に重点投資はいいがタダは良くない

>>539
タダじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

移転費用は東京の空いた土地の売却代金で償却ｗ

今日、学校で太った女子部員が俺に手を出して
「ぶひ、ぶひ」っていうからお腹が空いたのかと思って
おにぎりあげたら「部費、部費」の間違いだった

>>517
橋があるんだから
そんなフェリーいらん。

>>534
東京が首都でなかったら、過疎化していくとでも？
大企業の従業員が一斉に引っ越したとしても、人口はさほど変わらんぞ。

>>532
お前の大好きな欧州は鉄道にジャブジャブ補助金入れて保護してるんだがｗ

旧社会党の人は国鉄民営化で失業する人を助けろと
わめき散らしていたのにフェリーの従業員が失業しても
それは当然の自己責任で高速とバッティングしてる
フェリーに非があると？
凄い理論に恐れいったよ。
民主党は怖い政党だね。

>>534
>東京に大企業の本社が集まっているのは霞ヶ関が存在するから。

それは大間違い。
東京に大企業の本社が集まっているのは他の大企業の本社が多いからだよ。

いつもなら引き返す福井、石川、富山県に行くチャンスと思った

>>535
風が吹けば桶屋が儲かる式でいいなら、メリットもデメリットも無限に提示できんじゃね？

毎日1000円でいいだろうに。無料とかにしたら珍走団や、キチガイが溢れるよ

なるほど
１０００円出し渋るやつが無料になったからって何かするかはちょっと疑問だが

じゃあ現実的に高速道路は国道より維持費なんかがかかるという話だが
これは減らせるのか？
それともどこかから税金でとってきたほうがいいのか？

>>545
（゜д゜）

>532
じゃあお前は日本中どこ行くにしても車で行けよ。

>509
フェリーは普通自動車運搬＆乗船客で儲けてるわけではない。
トレーラー何台積んだかがポイント。

高速の切符のおじちゃんたちはどうなるの(´・ω・｀)？

宮野木JCTは今日も午前中に渋滞してたらしいぞ
幕張のPAで見た

午後はもっと酷くなったかと

>>532
お前の妄想なんか誰も聞いてない。さっさと回線切って首吊って死ね。
民主党の公約とも、自民党の批判とも、スレと何とも関係ない脳内妄想で
他人様を偉そうに批判するな。
何がモータリゼーションだ。ヒキコモリのくせに。

　JHの通行料金についてどう感じますか？、と聞かれれば100人中99人は「高い」と答えるだろう。
では何故高いか？、的確に答えられる人は少ない。

１．土地の取得費が高い
２．建設費が高い
３．ファミリー企業が多く、天下りの退職金が高い
４．借入金の金利が高い
５．借入金の償還期間が長い（50年）

　こんな答えが直ぐに思い浮かぶだろう。
だがもっと決定的な理由は他にある。
ひとことで言えば、利用価値の高い路線に比べて、利用価値の低い路線のほうが多いからである。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/doc018.htm

>>548
＞人口がさほど変わらんｗ

アホの極みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>551
意味が分らんなお前！

かつて大企業の本社が集中していた大阪から東京に本社が移転されていった理由を言ってみ。

道路は「作る」方向でも「直す」方向でも「壊す」方向でもなく「放置」の方向でお願いします

>>543
はいはい、なんでそんなに必死なのかな？
お話してごらん

>>538
消費税とは関係無い。あれは福祉財源だ。

高速無料化ではなんの増税も行なわないよ。新しい道路建設（支出）をちょっと縮小するだけ。
入る金が少なくなる分だけ、出る金も抑えることで実現する。安心しろ。

>>５１６概ね賛成。
自民のレガシーコストは道路一つとっても
いかんともしがたい。でも民主では不安。
都議選の民主の圧勝は民主支持でなく閉塞感からくる反自民。　
再編望む。

一般堂も有料にしたら高速無料とおなじ効果があるでしょ

>>550
実際問題として橋がこんだけ出来て行けばフェリーは斜陽産業でしょ
島国である以上最低限の運行は必要だが、民間で儲け出すように繁盛は見込めない

高速道路は負荷が普通の道路より多くかかる。

道路の補修や管理費はどこから出るの？
アスファルトも摩擦に強いものを使ってて材料費も高いと聞いたが、それもどこからなんだろう。
ボコボコの道路になって誰も走れなくなって、無料だったら洒落にならん。

>>529
その都会人は民主支持が多いんだからいいじゃん。
大量の物資が都市に運ばれるわけでそれのコストが下がったり
下を延々と走らないといけなかった運ちゃんの
違法的な負担が減るからOK。

受益者負担のほうが公平性あるんじゃね？
なにこれ

>>459，463
おいらは別に渋滞するからどうのこうの言った事は無い
普段使用する道路が全て有料で残るのが納得いかないだけ、おまけにそこから
伸ばした道路を払う為に支払い期間伸び、値上げまでしたのに。
民主は最初に前線無料って言ったのに思いっきり後出しじゃんけんみたいじゃん
基本渋滞する渋滞するって言っても料金所取っ払えばそんなに問題ないはず
民主も、只単に金取れるところからむしりとりたいだけなんじゃないかな？

東京に1ｋｍの道路を造る予算で地方では100ｋｍの道路を造れる。

東京に道路はもう必要ない。

>>534
関東平野は日本最大の平野である上に、本土の中間地点にある。人口が集まって当たり前。
人口が集まれば、企業が多いの当たり前。

>>562
取引先が集まってるからたろ。
霞ヶ関関係ない

>>571
受益者負担の方が公平性があるんなら、
たばこ税は喫煙車の為だけに、酒税は飲酒する人間の為だけに使うべきだな。

ホンダの黒っぽいＤＱＮ車が暴れそうだ。

>>530
当たり前だろ馬鹿。
1000円だと課金システム全部維持しなきゃいけないから
それだけでも相当負担。

自民は自分の政策の目玉を民主に掠め取られた形になったな。
本当は自分のところで“無料化”をぶち上げたいところだっただろうけど。
さて民主のこの施策が実現化すればETCとかの特定団体が潤うようなことはなくなるのだし
そもそもETCがなくなることもあるんだろうけど、業界その他は猛烈反対するんだろう。
しかし民主が政権を執っても、せいぜい２、３年だろうから、その後はまた有料化に逆戻りだろうな。

>>562
>かつて大企業の本社が集中していた大阪から東京に本社が移転されていった理由を言ってみ。

簡単なことだよ。
海外の大企業の日本支社が交通の便が良い東京に集まったことと世界各国の大使館が日本の首都である東京に集中したからだよ。
だから国内でほぼ単独で経営が成り立っている関西の大企業は関西から移転してないだろ？

これ選挙の争点にならないかなあｗ
賛成の人は民主、反対の人は自民。

>>569
そんなことにはならないから安心しろ、道路族みたいだな
一般道路を補修しなきゃ道路がボコボコになるから税金よこせ

高速道路無料化と暫定税率廃止をセットでやったら、間違いなく経済効果は高いと思うよ。
ガソリンが安くなった上にタダで高速乗れるんだから、財布のヒモ閉めてた庶民も土日はﾋｬｯﾊｰしながらお出かけしちゃうだろ。

日本人はそのくらいアホだから、しばらくは短期的な経済刺激にはなる。すぐ飽きるだろうけど。

単発IDは、「財源はどっから」のオンパレードだな、自民工作員さんよ。

そんな暇あったら、さっさとマニュフェスと作れよｗ

首都（機能）移転ってのは、東京に集中してた色々な省庁の機能の一部を、
埼玉の大宮あたりに引っ越すってことで、とっくの昔に決着しており、
しかも、それはもう、とっくに殆ど作業が完了したことなんだよ。

既に終わったことだから、それを論点にして騒ぐ必要はないよ。

>>569
維持費を今回の件で持ち出すのは無意味だな

そもそも高速道は建設費の償還が終われば無料化が前提だから、現行の法でもどっかから持って来る事になる

京葉道路の無料区間の路面状態が糞なのは
無料のせいなの？

>>572
まずおちついて>>1を読めよ

・阪神高速と首都高の無料化は行なわない

・地方の高速道は順次無料化

・東名や名神などの主要高速道は、割引率を順次拡大しつつ、無料化を目指す


これで気に入らなければ、自民に投票すればいいよ。
自民なら完全に無料化するから、君ごのみの政策だ。ただし40年後だけど。

>>573
環状は完成させなきゃいかんよ。
切れた環状こそ糞だ。

>>574
だからぁ　かつて大阪に大企業が集中していた理由を言ってみｗ

>>575
違うだろ。

東証と霞ヶ関があるからだ。

株式会社は常に東証への報告が求められているし面談も必要。

そして許認可権で官僚との折衝や相談も必要。

だから東京に大企業が集まっている。

だから首都移転して官僚も東証も新首都に移転すれば東京の人口は2割減る。

渋滞の原因分子は1割だからこれ以上の道路は東京に必要なくなる。

よって予算は大幅に余る。

良いことだらけの首都移転。

ただにしたら渋滞で交通網が崩壊するだろ？　

馬鹿か？　

個人的には2000〜3000位が使い分け出来てよいな。　

>>584
普通に思うだろ。
これ以上税率上げられちゃうの？
車とか持ってないからただ上げられても嫌になるだけなんですけど。

>>579
自民党も高速道路の無料化は不可能なことは知ってたと思うよ。
不思議なのは農林族で農水大臣時代に農水省が管理する農道を作りまくった民主党の羽田さんが沈黙してることだね。

これは、やりがいがあるマニフェスト
民主支援しとく

>>1
なあ、真面目に答えてくれ。

SAのトイレが大混雑するだろうけど、対策はどうするの？

>>584
で、財源はどっから？
はぐらかさないで答えなよブサヨｗｗｗ

まさか埋蔵金とか言ったりしないよなｗ

>>553
>風が吹けば桶屋が儲かる式でいいなら、
詭弁だろ。そんな話は無意味。
メリットとデメリットを勘案して実を考えろと言ったんだよ。

>>595
適当なICを選んで降りる
目に付いたコンビニかパチンコ屋でトイレを借りる
高速道に乗り直す

なんの問題も負担もない

既に、自民と民主どっちが政権を取るかという論争は不毛だ
民主党が政権を取ったとして、いつどのようにして崩壊するかが論点だ

>>572
今有料なんだから何ら変わらないじゃん。
変わらないことに対して何をいってるんだ？

>>596
↑
典型的なアホウヨ自民信者だなこいつｗ

レスくらい読めや！キチガイ

>>1
で、財源は？

民主党ってさ、結婚（政権）前には、結婚したら家も車もお手伝いさんも雇うって約束して、
いざ結婚したら全部無理か、闇金から金を借りて約束履行するかの、どちらかに見える。

どっちも結婚詐欺の地獄。

>>590
＞東京の人口は2割減る。

ありえねーｗ
大企業の本社機能が移転したとしても、支社として残るに決まってるからな。

それと言うほど、大企業の本社が東京に集中してるってわけでもないぜ。

>>583
ただ日本はガソリンを100%輸入に頼っているからな。
ガソリンの消費で得するのは産油国だけ。できれば
ガソリンなんて使わず、他の消費を回した方が国益になる。

>>590
お前馬鹿だろ。
東京になかったら東証じゃないだろ。

揮発油税の暫定税率廃止と高速道路無料化で
・鉄道の利用率が下がり、鉄道会社の経営が悪化する
・二酸化炭素排出量が増加し、排出枠に収まらなくなる
ということが想像されるわけだが、どうするんだ？

温暖化防止政策なんかやめちまえって声もあるだろうが、
現実問題としてそれは可能なのか？

無理となると、
・排出枠を国民の税金で買う
・企業活動を抑制する
という対策が考えられるわけだが、

企業活動を抑制すると
・税収が減る
・雇用が悪化する
という問題が出て来るんだが。

思わぬところに波及して、こんなはずじゃなかったと
ならなければいいが。

取り敢えずだな
民主党には無料化後一体何をどうしたいか具体的に
幅広い業種・業界を含めたビジョンを出してほしいが

「何かが変わるんですよ劇的に！」位のレベルなのかね
まぁこんだけ無料支持が多いと
そのレベルで選挙は戴きっう事なんだろうが

>>595
今は料金が掛かるから高速から普通道に降りられないけど
無料だったらインターで普通道に降りて、パチンコ屋のトイレに
行けるようになるよ

>>592

>>586参照
今回の民主案があるから発生する話ではない。

>>595
トイレ増やせばいいだけ。
SAはゆったりと作ってあるから倍増だって可能。
今後出入り口増やすから下おりてコンビニでもOK。

ネトウヨは必死にあら探しして
○財源
○渋滞
○トイレｗ
どれも論破されて馬鹿すぎるｗｗｗ

無料にしたって国民はすぐわすれる
利権を作れない民主も次はない

なんつうか、自公政権が与党であり続けたいならこういう事に対する矛盾って奴を
徹底追求すれば有権者に納得して貰えるんじゃないのかね。内部分裂なんか止めてさ。

デメリットしか生まないような道路もホイホイ作ってきた事に対して今の与党が
何をどう言い訳できるのかも分からんけど。

>>605
ツマンネｗ

>>603
200万人くらい余裕で減るだろ。

首都圏3千万人の2割じゃねぇぞｗ

>>582
>一般道路を補修しなきゃ道路がボコボコになるから税金よこせ

実際に大雨や交通事故などの影響で放置すると事故の原因となる破損が起きてるだが…

東名無料にしろ

>>610
SAは税金で作るのか？

なあ、
財源は？
って言ってるヤツのID見たら見事に単発IDなんだが。

オレは民主党支持者だけど、個人的な意見として
物品税復活はどうだってちゃんと書いてるけどね。

>>584
贅沢税で本当に賄えるの？すごく疑問

あとふと思ったが、どっちにしても政治家の判断で
道路作ることになるのも不安なんだが。
搾取したけど結局道路族の懐行きとか勘弁です＞＜

「無料」って言葉に釣られて騙され、あとで後悔する猿並知能の日本人ｗ

アホーＢＢや禿バンクケータイで騙されても全然学習しないのなｗｗ


民主議員「（公約が実現できなければ）その時は、ごめんなさいって謝ればいい話」



所詮この程度の認識の詐欺政党ｗｗ

>>606
みんなわかると思うけどこれは自民工作なｗ

料金所のおじさん達(最近女性も多いね)は
どういう雇用形態で
いくらくらいもらってるの？
失業しちゃうね

>>601
質問を逆ギレでしか返さないから同じ質問しかしないんだよｗｗｗ
アホカｗｗｗｗｗｗ

>>590
移転していった理由を考えろ。東京が世界的な大都市になり、国際的に勝負するには、東京に
本社があった方が都合がいいからだろ？

政策に期待云々よりも怖いもの見たさで民主に政権取らせてみたいｗ

自民は負ける
そう、都議選のように

政界再編して投票する気になるまともな政党を作って欲しいので自民をぶっ潰したいのだが、
対抗馬が民主党ってのが終わってる。なんで日本にはまともな政党が一つも無いんだ…

サービスエリアとかも変わるんですかね？

>>617
道路修理の財源は、死人偽名献金から出せばいい？

>>619
アホの自民信者がいくら悔しがっても民主党政権誕生は100％

もう諦めろよｗ

チンタラチンタラ文句ばっか言ってねぇでよ！

>>622

腐るほど根拠示している過去レスくらい読めって言ってんだよ！カス！

>>612
自民はいちおう文書で反論してるぞ！　だが正直このスレのネトウヨの反論のほうが鋭い・・・

「政治はギャンブルじゃない。民主党の「お試し政権」に日本を任せられません。」
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2009_nominsyu.pdf

>>615
だから、東京と大阪の大都市圏は無料にしたらホントに渋滞するぞ。

>>616
ＳＡは儲かるんだぞ。入ってる店もたくさん車が止まるなら金出すよ。

ハーフインターで、
降りたはいいが乗り直せない東関道……

>>615
東名を無料にするには
バイパスや乗り降り口を増やすのを同時にやりながら
値下げなどで段階踏まなきゃ無理。
ここが詰まったら日本の経済にマイナス。

年間の修繕費用や災害時の補修費用なんかはあらかじめプールしておくべき物なんじゃないの?
毎年余って帳尻合わせで道路掘り返してるけど。

>>619
それ必死で言ってるヤツは政権党の総裁が年金公約について語った大ブーメランが刺さるだけだからｗ

まぁ都合の悪い事はｱｰｱｰ聞こえないがデフォなんだろうけど

これだけ民主支持が多いのに、
なんで郵政民営化のときは、２ｃｈも自民支持だらけになって、
民主支持は工作員ってことになって、民主＝朝鮮になってて、
高速無料のマニフェストに対しても、馬鹿にする書き込みだらけだったんだ？

あのころ、おまえら何やってたんだって言いたい。
右に左に流されすぎだろｗ

>>590
それはＳＦ小説のネタとしては面白いんだけどね。
もう首都（機能）移転は、事業としちゃ、とっくに終わっちゃったから。
大宮あたりの新拠点に転勤した役人は多いらしいよ。

既に終わっちゃった話についての空想のことで、他人様を批判しても仕方ないね。

>>627
民主が言うようにホントに出入り口が増えるんなら、
SAPAは必要無くなるんじゃ…

高速を無料にすると高速の維持費等々が税金で賄われるわけだが
高速道路が国有化されるとしていいんじゃないか？

高速を使うやつが高速の税金を払うのか
高速を使うやつと高速を使わないやつが税金を払うのがいいのか
この二択はどうすればいいんだ？

>>616
トイレが足りなくなるほど客がくるなら大儲けだろうがｗ

夜中になると、えらく必死なミンス教徒が湧きまくるなｗｗｗ

ちっとは、おちつけよ

衆院選は大勝するんだろ？ｗｗｗ

まあ自民も散々赤字国債発行しまくりだから
今更、財源云々言ってもあまり説得力ないんだよなあ。

埋蔵金なんて一切ありません
↓
特会から景気対策に埋蔵金11兆円使います　

自民党

嘘ばっかの自民党なんて今更信用できるかよ！

【自民党】「霞が関に埋蔵金なし。特別会計の資産超過額68兆円も売却できない」…自民党の財政改革研究会（与謝野馨会長）が報告書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204150463/
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-002a.pdf
【総裁選】「ハチが刺した程度で限定的」…与謝野馨経済財政担当相、リーマン破綻の日本経済への影響について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221689687/l50

↓

【政治】 『麻生カラー』埋蔵金頼み　６つの特会から１１兆円、財政出動圧力が強まれば枯渇する恐れも…2009年度予算編成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230165217/l50

【政治】財務省、特例法案提出へ　財投「埋蔵金」を全額活用　経済・雇用情勢悪化で方針転換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230952202/l50

大阪は阪神高速だけじゃないんだけどな。
その他全部有料って酷すぎるよな。地図見れば見るほど
怒りがこみ上げてくる。渋滞が嫌なら下走ればいいだけ。
俺はバイクを購入するので問題ないが。

高速道をいずれは無料開放する話は、建設当初から織り込まれてる話で、その後の維持管理費を
どこかから捻出しないといけないってのは、別に今回の民主案があろうと無かろうと、ずっとついて回る話
なんだけどな。

なんか、今回の民主案があるからこそ発生する問題であるかのよう、にカンチガイしてる人間が大杉。

>>601
ほら、そうやってまた話を逸らすｗｗ

ガタガタ言ってないで「財源」を示して下さいよブサヨちゃんｗｗｗｗｗ
「無料」と叫ぶだけなら俺でも出来るわｗｗ


出来ないならスレに書き込む資格がねーからｗｗさっさと死ねキチガイブサヨｗｗｗ

>>630
なあ

「ここに道路を造ればこれだけの経済効果が見込める!!」
と言って糞の役にも立たない道路作って、見込んだだけの効果が出ない事はどうするの?

計画見誤って赤字しか生まないような計画立てる人間や組織は民間なら首切られると思うんだけど。

>>235
年金収めたら老後は年金で生活出来ますよ。

と言って、気付けば役人が税金使い込んでたでござるの巻。

民主党はどうせこうなんだろ？って批判してる輩は、
政権変わって民主が動いたあとで批判したらどうだろう？

政権変わる前から、悪口ばっか書いてても、実際自民政権でいい結果が出せなかったんだからね。。。

ここで民主党批判は、格好悪いよｗ

>>638
SAPAもめざとくて、余裕のあるところからどんどん
テーマパーク型やショッピングモール型に改装を進めてるから、けっこう生き残るんじゃないかな

財源は？

で、道路の建設費、維持費はどっかから沸いてくるわけじゃない
誰かが出さなきゃいけない
誰が出すんだ？

>>636
あのときは、自民が組織的に2chにコミットしてるって誰も知らなかったからな。

>>638
トイレのために降りて次の入り口まで下の道を走ってまた乗るのか？

高速の意味ねぇな。

>>646
そのたぐいの煽りは腐るほど見てきたな。

いつもの創価か？お前ｗ

>>650
>>4を読め

>>639
高速も一般道だと思えばいいだけ。
世耕らが屁理屈ならべても自民支持にはならんわ。

>>639
自動車税とガソリン税で維持すればいいだけですよ。なにも難しい話じゃあない。
道路は基本そういうインフラですからね。

>>645
勘違いじゃなくミスリード誘ってるだけだろ

以前麻生自ら街頭で｢維持費どうすんの？｣って演説をしてた映像見たけど、今の法を理解してない馬鹿でも総理が出来るらしいし

>>649
へー、そうなんだ。知らんかった。

>>651
維持費については、過去の無料開放された有料道路と同じ扱いでいいだろ。

>>614
事故の原因になる破損がどこでおきてるの？

>>652
スライドｗ

>>653
SA利用するなり我慢するなりすりゃいいじゃん。
リアルに馬鹿だろお前。

>>634
ありゃあ帳尻合わせじゃあない。やる必要があるが優先度の低いやつを、予算の目処が確実に
ついてから、やってるだけ。

>>613
なにがツマンネか知らんけどね。
東京にあるから東証なんだよ。
大阪には大証があり、札幌には札証があり、あっちこっちにある。
だから東京以外で上場したければ、他の証券取引所でよい。

なんで東証を移転せにゃならんのよ。取引所だって民間企業体なんだから、
わざわざ利益もないことしないだろう。

>>639
高速、一般道の概念が無くなると考えて良いんじゃないかな。

高速道路は、自動車専用道路の制限速度が高い版だ。

自動車専用道路はタダで普通に使ってるでしょ？アレと同じだよ。

>中曽根時代にはF2計画も進んでるし、国防を軽視なんてしていない。
知っているよ（ｗ　中曽根は元は海軍軍人だ
だから国防整備派だった。

しかし・・・中曽根の意図とは真逆に

中曽根税制改悪で国家税収の１/３吹き飛んだために
日本の国防は中曽根時代を頂点として
削減に次ぐ削減
崩壊に次ぐ崩壊になってしまった

ソ連崩壊後、ロシア軍がボロボロになった原因は
国営企業をいかがわしい手段で私物化して発生した
ロシア経団連オリガルヒが、政権にワイロを贈って法人税を脱税し
ロシアの国家税収が吹き飛び、国防崩壊した

ロシアの軍事力が崩壊し、中央政府が混乱すると
地方政府は「地方分権」を求め分離独立しようとしたし
ロシア中央政府は地方への交付金やガス援助を切りたくなって同意して
ロシアはドンドン弱体化・分裂・分解していった

小泉が英国病の日本をサッチャー主義で立て直すといったが
赤痢患者に水を飲ませず、浣腸して脱水死させる逆噴射だった

日本は中曽根税制改悪以来　20年もロシア病だ
オリガルヒ（経団連）が政権をワイロで買収して法人税・所得税をまぬかれ
国庫を食い物にし、経済暴力規制緩和で国民を激しく毟り取る
財政は赤字の海に沈み、軍備は弱体化、中央が地方を食わせられなくなって
地方に舐められて中央集権のたがが緩みだす

ロシア病＝政財癒着　ワイロ政治病だ

>>657
殊更に「民主はガソリン税無くすって言ってるんだぞ!!」って言うしな。
暫定税率が本則分に戻るって話だけなのに。

そもそも四半世紀暫定の名前が取れてないのが不思議だけど。
昨年の暫定税率問題の時に10年延長するくらいなら、もう「暫定」名目取って
揮発油暫定税率に関しては今後の道路維持の事もあるんで恒久的にこのままで行きます。

位言えばよかったのに、デメリットも包み隠さず説明出来る自公与党だってんなら。

恒久的定率減税は10年で「廃止」だったのにねえ

３．無料化による財政負担
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf　高速道路無料化民主党案
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。
４．道路会社６社の取り扱い
○６社を統合し、当面の間、以下の業務を担当する。
(１)高速道路等の管理業務
(２)新設を含むＩＣ,サービスエリア（ＳＡ,ＰＡ）を軸とした地域開発
(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設
(４)道路会社の職員の再就職支援
○(１)〜(３)の業務については、国以外に対する営業活動を認める。
○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)〜(３)の業務ごとに分割・民営化する。
○上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する。

>>664
お前本当にツマラン人間だな。東証が移転したら法人組織はそのままで名前変えるに決まってんだろうがよｗ

>>653
無料なんだからいいじゃん。
早く着きたきゃ空いてるSA利用すりゃいいし
我慢したっていい。

渋滞が嫌だから無料化反対→混まねえよ、混んだら下つかえ馬鹿
財源がないから無料化反対→>>4を100回読め馬鹿
NEW トイレが混むから無料化反対→足りなきゃSAで増やすだろ、下降りてもしてもOK

>>657
上の方でも誰かが書いてたが、元々の想定では、無料開放したら60km/h制限の
ごく普通の国道になるはずだったとあるよ。

それで良ければ、別に麻生に突っ込まれるまでもなく、維持費の問題はない。
これはサルでも分かる理屈だ。
まあ高架なんかは少々ややこしいが、老朽化するのはまだ先だろうし。

>>667
恒久減税は5年もたたずにギブアップ宣言し、そこから5年かけて段階的に縮小廃止したｗｗｗｗ
自公はほんとうにおもろいな

無料化って、ゲート無くすってことだったのか・・・

昔読んだ「狂走団」を思い出したわ。
出入り口管理しなけりゃ、無法道路と化しそう。

なぁ、新しく高速作る場合どうすんのよ。まだ、できてない県ってあったよね。全部税金でやれと。
俺あんま高速使わんから勘弁してよ。利用者負担の原則は守って欲しい。

>>670
60km制限と100km制限では、維持費はどのくらい変わってくるの？

>>673
全部税金でやれ。
まだ充分に予算はある。

>>673
作らなきゃいんだよ、静岡空港みたいになんでも作ればいいわけじゃない、必要な高速道路だけ作ればいい

>>672
一般国道と同じでそｗ

>>671
07〜08のたった二年間で

「恒久的減税を10年で廃止」
「四半世紀続く暫定税を更に10年延長」

ってやるから、そりゃ反発喰らって支持率も下がるわ。

そのうえ埋蔵金はないないと言っていきなり景気対策でバラマキだもんな。
地方で車通勤のサラリーマンはどう思ってたんだろうか。

>>671
＞ >>667
＞ 恒久減税は5年もたたずにギブアップ宣言し、
100年安心、なんてのもあったような…。

>>673
受益者負担って金取るのを納得させる為の言い訳だからな

受益者の範囲の設定次第でどうにでも解釈出来る

>>668
君が本当にツマラン人間なのはね、証券取引所は日本中にあるのに、
なんで東証ばかりが巨大化したのか、そんなことも考えないようだからね。

東証は、まさに東京であるメリットと、民間企業の自主的な努力で発展したのよ。
それを保障もなく一方的に奪ったら、当然、衰退するに決まってんじゃん。
証券会社の方で、新東証を作るかもしらんな。

>>430､>>432
たびたびありがとう｡ついでと言ってはなんだけどもう１つ聞きたい事が｡
検索して道路財源は高速料金と暫定税率の変更で3〜4兆円位の収益減と
いうのはわかったんだけど19年度の道路財源は5兆円だったんだよね?

燃料高騰してたって話もあるから今は7兆円入るとしても､
毎年4兆円の借金返済と道路の補修(必要によっては延長)する費用は捻出できるものなの?

丸々使えるんなら全く問題ないんだけど財源は他のことにも回しているから
急に無くすのも難しいと思うんだけど｡金額を出してみたら不安になってきた…

>>673
基本的には作らないんじゃないの？

>>670
まあ60�q/hの道路にはどう考えてもならんわな
この高速道路で商売してんのはなにもPASAばかりじゃないって事！
忘れちゃいませんか？
高速機動隊(笑)
連中はこの為に税金で高性能パトカー(卑劣な事に覆面仕様)を購入し、日夜国庫をせっせと潤しているんだよ
こいつらに道路整備代を払わせてもいいくらいだ(笑)
だって高速道路が商売道具なんだからさ

>>682
今の高速道路会社の高い借金の金利を50年も払うより安い金利の国債で払った方が金利差数十兆円浮くだろ。

安全面で怖いなあ
トラックとかも無料なんでしょ、おそろしいことになりそうな・・

>>686
一般国道の裏道通ってるトラックの方が、どんなに恐いかｗ

財源は>>4を見ろ！とか書いてる奴は真性キチガイ
ｗ

独立法人通して建設費用を返済してるわけでｗ
そこに流れる使用料は大半が返済にあてがわれてるわけですがｗｗ


これを無くして財源確保って、借金の返済止めて、浮いた金を使い込むのと同じだしｗ

ブサヨはほんとマジキチ

>>686
下道でもそうだけど、道の悪さから来る事故ってどれだけあるんだろうな。
あんまり多いと今頃あちこちの自治体が訴えられてるんじゃないの?

自民と公明党からはとにかく変わってほしい。

>>672
警備員走らせとけばいい

>>673
誰も何かしら恩恵はうけるのにその議論は成り立たない

>>672
高速でオイタをした馬鹿は
鬼の交通警察に捕まって
容赦なくあらゆる違反を加えられて実刑だろうな。
高速で蛇行なんてやったらどんだけの罪になることやら。
なんなら法規制強化してもいいし。

>>689
年度末の工事が引き起こす渋滞のせいで起こる事故のほうが多いかもね

天下り野郎どもを全員叩きだせ

>>684
高速警察隊については、聞いた話だが、確かに昔は高速道路が出来ると、
それだけ組織や人員を地元の警察に増やして、プラスアルファの戦力で
取り締まりしてたらしいよ。

しかし、最近の延伸に対しては、もう増員も何も全然しないそうだ。
予算だって増えないし。
だから他の所から警官を引き抜いて、高速の取り締まりに充ててるらしい。
考えようによっちゃ、高速が延びれば延びるほど治安が悪化する理屈となる。
本来なら取り締まりの反則金じゃなく、通行料から警察費用を払うべきかもしらんよ。

>>688
じゃ>>16にすっか

やーめーてー

>>692
ん、そう言うケースでの事故って多いのかな。

渋滞に対して前方不注意で追突したりってケースは有ると思うけど。
高速だろうが下道だろうが危なっかしいトコでの運転は最大限の注意を払うし、
道の善し悪し以前にまず道路走って事故らないためにはどうすべきかってのを
運転前も走ってる時でも考えてるけどな。

高速は遠出しないから使わないけど、ガソリン税がなくなるのは大きいよ。

>>695

これもｗ


民主党の行った一部事業仕分け（無駄使い調査）で自民党予算の約27％が無駄使いと判明！

財源！腐るほどあるじゃんｗ　国家予算210兆円の27％が無駄ってｗ

平成２１年度の２７６７事業から選んだ８７事業（７４１０億円分）を調査し、１７事業の廃止などで
　１９８９億円の節約が可能だとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000582-san-pol

メインルートの東名、名神、中央、中国、九州、東北、関越、北陸、山陽・・・いわゆる背骨は無料化できないだろ

磐越や東海北陸みたいな横断型も微妙
（アクアラインや本州四国→明石海峡、瀬戸大橋、しまなみはするだろうが）
秋田、紀勢、浜田みたいな末端型くらいしか無料にならないような気がする

なるほど
無料化にすると役人が高速を扱うわけで
今より大きな政府になるがそれはいいのか？

いいかんじで経済規模が縮小していきますね

高速を田舎っへ゜のDQN車展示場にするんですね、わかります

>>647
さっき民主党支持の人が言ってたじゃん、物量が物量が沢山安く送れるんですって
それじゃ駄目なのか？無料になったところで消費者価格には反映されないほど微量だが

とりあえず首都圏のあちこちにある
細々とした有料道路を片っ端から無料にしろよｗ

バイパスの類、どんだけ銭ふんだくってんだよｗ

>>701
まあ大きな政府と小さな政府って
繰り返してもいいんじゃね

>>694
へぇ、こりゃ勉強になったわ�d
でも払った罰金は国庫へ入るからそっちを回せばいいんじゃないかな？

>>700
無料化だろｗ

701 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 03:08:10 ID:KAs9jvN20
なるほど
無料化にすると役人が高速を扱うわけで
今より大きな政府になるがそれはいいのか？

意味不明だが？

本当に5万で足りるのか？
それすら疑問なんだが？だれも車持たなくなって自動車関連企業下請け中小企業首吊りだなこれ

暴走族のたまり場が増えるだけだな
町で走られるよりいいのかね？

救急車の人は忙しくなりそうだな

無料にするとDQNがレース場にして事故多発するぞ
安くしていいから少しはお金取れよな

>>685
外の借金を国内の借金で賄うと税金を投入するのとそんなに変わらないと思うけど…

んで高速が安くなると使う人は増えるから
金を払う人は増えるわけだ、これは少し売り上げの減少が緩和される。
銀行も不景気時は利子を下げて好景気時は上げるってことをやるわけだが
高速料金だって景気の良し悪しによって敷居の高さは変わってくる
好景気のときも無料にすることに意味はあるの？

そもそも高速１０００円は不景気時の景気対策の
政府の一時的資本注入的措置だったかと思うんだが
それを恒常的に行う意味はあるの？

基本的に増税は景気後退の要因なんじゃないの？

ここらへんが気になる

高速道路はすなわちスピード勝負だと思う




この世の理はすなわち速さだと思いませんか？

物事を早く成し遂げればその分時間が有効につかえます。

遅いことなら誰でも出来る！

20年かければ馬鹿でも傑作小説が書ける！

有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家！

週刊よりも日刊です！

つまり速さこそ有能なのだ！

文化の基本法則ぅ！

そして俺の持論ですぅ〜！

あぁ･･････２分２０秒･･････また２秒、世界を縮めた。

反対派は殆ど単発IDだな、例外がいるにはいるが・・・

面白い物をみせてもらったよ。いくら貰って書き込んでるのかな？ｗ

【政治】麻生首相「政策は間違っていない。堂々と胸を張っていい」　激しい逆風下民主党との決戦に走り出すと時事通信★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247937622/l50
【論説】自民党が次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の骨子を明らかにしないまま、２１日の衆院解散を迎えようとしていると読売新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247932916/l50
【論説】自民党の政策パンフ、おらが党首を胸を張って表に出せない党の苦しさがさまざまな面で表面化していると日刊スポーツ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247706629/l50
【政治】 自民党、総選挙で３０４議席→１００〜１１０議席まで激減　政治評論家の有馬晴海氏が厳しい予想★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247939316/l50
【政治】「早く戦う体制をとれ！」…公明党が自民党にイライラを募らせています
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247678290/l50
【政治】 自民党の大島理森国対委員長「２年前の参院選敗北時の幹事長だ」と中川秀直元幹事長を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247940321/l50
【東京】麻生降ろしに加担する国会議員は衆院選で応援しません――自民都議団、決議文を党本部に提出　異例と読売新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247893175/l50

無料化できるなら今の状態のまま国の借金でも減らしたら？

>>709
まだ言ってるのか。ってか、仮に民主案が暫定税廃止・高速無料化で年間に\50000課税って話をするなら、
俺のケースだと、暫定税分だけで年間\45000払ってるし、高速はレジャー目的で年間に3万分くらいは使ってるから
結構有り難い話になるんじゃないかって気がしてきた。

単発ＩＤ、すげーｗ
噂には聞いてたけど、本当に自民・創価脳だらけｗ

万が一民主がヘタ打って解散→自民政権復活になると無料化は廃止になるんだろうか？

>>720
さすがに1000円は残すとは思うけど…

>>713
おいおいそんなこと言い出したら、自民は消費税増税はしないのかね？

>基本的に増税は景気後退の要因なんじゃないの？

>ここらへんが気になる

おいらは、自民がこの不景気の時に消費税増税するかもしれないので、
今回は民主に入れるのだが。

>>686
むしろ安全。
長い距離をまっすぐ整備された道を走れるんだよ。
飛び出しも対向車もない。
そもそも乗ってる時間が圧倒的に短い。

>>720
民主党が企業献金全面禁止してその効果で自民党の利権屋が崩壊する前に民主党が下野したらそうなるねｗ

>>700
とりあえず、あと１０年は、それが妥当だろうね。
>>1を良く読めば、これは無料にする公約じゃなくて、
無料にするための検討をずーっと続ける（要するに今までと同じ）
公約だという気がしてきた。

実質的には、ただ通行料収入より人件費の方が高いクソ田舎の無料化と、
多少の割引拡大でお茶を濁す、という落とし所では。

自民党信者の5万ネタのネガティブキャンペーンは全く効果無しだね
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
�@ ガソリン暫定税率を廃止

�A重量税暫定税率を廃止
更に
�B高速道路を無料化

相乗的経済効果は20兆

>>699
それも！(*^_^*)

ここまでネトウヨの批判

財源、渋滞、トイレｗ、安全
全部論破ｗｗｗｗ

ふと思ったが、料金所のおっさんたちはどうなるの？
もちろん首？

.

>>722
まぁそれはそうなんだがてか増税は景気回復してからっていってなかったっけ？どうだったっけな
とりあえず今は自民民主ってより
高速無料化の是非でしゃべろうぜ

>>720
無駄な料金所も破壊してETCのシステムも廃棄します。

有料化にしたければ再構築してくださいねｗ

>>729
首だろ、アレは本来人間には酷な仕事だ。
排ガスを浴び続けるんだからな。
肺ガンになってもおかしくないよ。

>>731
自民党の橋本政権

景気回復したからと消費税を3％→5％にアップ。

途端に景気悪化し失われた13年になった。

自民党に景気を見る目はない。

反対派は単発とかバカなこと書いているのがいるのでビシッ
こんなすべての国民に平等ではないサービスなどいらない

>>732
民主政権になってから、ＥＴＣの利権持ってる輩が、どんな対応策や反抗をしてくるか、興味があるｗ

>>734
定率減税廃止の理由も好景気だから、だもんな。個人所得が上がらず実感わかないって中で個人向け減税を廃止。

数値目標すら示さず「景気がよくなれば増税を検討」なんてのは「政府判断でいつでも増税」ってのと同義。

>>733
料金所の機械って三菱重工製とかなんだぜ

無料化の問題は無駄な道路を作る税金を減らされるから道路族が困ること

>>733
首かぁ。自分とまったく関係ないけど
あの人たち再就職は難しそう

消費税を5%にすることを決定したのは村山内閣ん時だけどな・・・。
まぁ自民との連立だから自民にも責任があるか

>>735
ん？
今の『ＥＴＣ付きだけ』1000円、しかも期間限定、日にち限定が公平だとでも？

>>740
料金所のおっさんは元々派遣で何の保証もないって聞いたぜ。

国家が予算を勘案して高速道路を運営する場合
やっぱ需要がそこそこあって
安くなったり好景気になったりやいろいろで使う人がどんどん増えるなら
ある程度金とったほうがいいってのは発想としてある程度当たり前なんじゃないのか？


高速使う人は景気対策になるだろうけど
高速使わない人は増税で景気対策にならないんじゃないかと思うんだが

>>740
もともとＥＴＣ普及で減らされる運命なんだし。
気にするな。

>>721
あれって再来年の春までの限定だろ？

>>725
わかってくれて ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ

たとえば・・・東京から福岡に行こうとするとしたら、東名名神以外の無料（？）高速を使うことになる
そうしたら中央道は常に大渋滞になる
同じことを西日本にあてはめたら伊勢湾岸〜東名阪〜新名神という、将来第二東名＆名神になるほうが無料になるし
中国道と山陽道のどっちを無料化するかでもめるだろう

>>729
クビにはならない。民間企業の社員を国が勝手にクビに出来るわけがない。
賠償金を国から払うならともかく。
まして労組のバックアップ受けた民主が、そんな政策に出る意味が無い。
（小泉みたいなヤツなら、それでもやるかも知れないが…）

しかし現実に、無料の区間が出来るので、配置転換は避けられまい。
地方のガラガラ料金所は廃止になり、有料のまま残される東名、名神など、
大きい所へ転勤させられるかな。

>>740
でもさ、金受け渡しして、ブブーって加速して、それが連チャンで排ガスモウモウだよ。
マスクしてない人も多いし。（多分言葉が伝わりづらくなるからだろうけど）
アレも非人道的な仕事だと思ったわ。

>>742
休日が出勤日で平日が休みの客商売の人間とかには酷だよな。
個人的にはETCで管理するなら月何回まで1000円を適用とかって
回数制にすればよかったのにと思ってるんだけど。

その前からあった休日100km以内半額ってのも、その日で2回までの制限付きだったし。

今でさえ土日の高速はクルマの密度が高くて、100km/h巡航にも満たない。
完全無料になったら、高速の意味なくなるじゃねーか。＠インチキ政令市。

まあ、民主が政権取っても都市部に住んでる限り、無料じゃなくて
ETC割引になりそうなので、個人的にはETCはムダじゃなかったわ。
じゃ、おやすみ。

>>745
そだね

でも冷静に考えると維持費位取った方がいいんじゃないか？
これで消費税上げたり、一律五万とかぬかしたらブチ殺したくなるわ。
それなら上限千円の方がマシ。

>>746
おまいの脳内の無料化地域は、民主党案とずれてないか？

>>750
何処の話?普通に高速巡航して危なげないドライブの出来る環境だけど＠中国道

>>751
(#ﾟДﾟ)/~~

俺も東名〜名神沿線在住者だからな

高速なら節約できるけど税金は節約できへんし

ETCはすぐに廃止撤去してくれるんだろうな？
駆け引きに使おうとして温存するなよｗ

不要なETCの車載機は国が買い取ります！ぐらいのことでも言わないとｗ

個人的には高速利用者増大によるストロー効果で
田舎の活性化が阻害されるような気もする
近くのスーパーより遠くのイオン、みたいになったりしないかな
まぁいいけど

>>741
議会制度から言えば総理が誰かより、どの政党がやったかだな

当時の最大会派ってどこだっけ？

>>758
組織維持するなら台数管理とか、高速道路以外での利用を推進する方法もあるんじゃね?
最近はフェリーとか駐車場でも使える所が増えてきてるんじゃないっけ。

>>749
まったくだよね
土日が休みじゃない人々なんて日本中に大勢居るんだし
この点だけでも世間知らずで我田引水の利権見え見えだわさ
加えて機器の絶対量不足もあるしね
普及させたきゃタダで日本中の車に交付すりゃ良かったんだよ

>>751
おやすみ

>>758
ＥＴＣは他国と違って高機能なのは将来マクドナルドのドライブスルーや駐車場で使えるって事じゃなかったのか？

無駄には並んだだろ。

建前上は。

>>759
大きな工場が、ICと田んぼしかないクソど田舎に移転しやすくなるんじゃね

算数が合わないのが、相乗的経済効果とやらは、本来、東名神などの主要
高速道路も無料にした時の試算の数値じゃないかという気がするんだが。

２０兆円だろ。地方の熊用道路に、多少なりと自動車を走らせたとこで、
そんなには大きな効果になると思えんが…

東名神などは無料化しないんなら、無料化しないなりの経済効果を試算せにゃ
インチキ数字だぞ。

いわれてみたら恒常的に１０００円というか結構通常の高速料金を税金でとられて
本当に景気対策になるのかちょっと疑問なんだが
まぁ使わなきゃ損するって気分にはなるかもしれないが

>>754
すまん・・・寝ぼけてるかもしれんから寝るわ

そのまえに・・・
>>758
撤去費用は民主政権持ちなんだろうね
>>761
ほかに利用したらしたで分配金の割合とかで駆け引きが・・・
>>762
定額制度がなかったら自動車メーカーは全車装備（ライン装着）を目論んでいた

>>759
逆無料化したら地方が活性化するよ、東京の地価や家賃は下がるかもね

>>760
当時の村山内閣に名を連ねていた面子を考えれば
当時の自民党はろくでもなかったがな。今も微妙だが
ただ、会派がどうとか以前に、総理という日本の顔が社民党だった事は重要
実際ここからが社民党凋落の始まりだった
まぁ橋本はろくでもない総理だったのは確かだが

>>766
実際昨日１０００円以上かかる距離使ってみようとしたんだが渋滞で細々降りた
使った金額は合計しても１０００円に満たなかった

国道もそれなりに混んでいたけどいらいらするほどではなかったし、なによりそのほうが早く着いた

それが現実なんだろうね

>>767
自動車メーカー新車製造ラインでの取り付けだったら下らねーセットアップ費用もとられなかったろうねｗ
もっともカーナビみたいにオプション設定されたろうけどさ
おやすみなさい>>767

できなかったらごめんなさいっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
いまだってほとんど進んでないだろ。コイズミ幸三改革とやらで。

アメリカの高速は無料だけど
タイヤゴロゴロ転がってたりするよな

そういったケアはちゃんとするんだろ？

地方を有料のままで、
首都圏を無料にしたほうがいいんじゃない

ただし、外環とか整備した上で
じゃないと首都高が死ぬし

>>774
日本の市道・国道は無料だけどタイヤゴロゴロ転がってねえよ?
ホイールキャップはチョコチョコ転がってるけど。

>>768
地方が活性化つっても、田舎の周りにある都市部が活性化って感じかな
いいバイパス（無料化された高速）が出来る事による、地元への還元率の低下は
結構あるような
ただ田舎は人の絶対量が少ないので
マクロでみて経済が活性化するなら成功かもしれないが

>>747
民間企業の社員を国が勝手にクビには出来なくても、民間企業では要らい人員を
雇っていると利益を圧迫するので、普通にリストラや国からの仕事が無くなった
会社は倒産、そこに勤めてるおじさん達は失業すんじゃねえの？

その代わり高速維持費として車一台に付き年５万取るんだろ

それほど高速使わなければ、年間５万で高速費賄えるだろ

>>765
相乗的経済効果ってそれぞれの地域以外ではどんなことがあるの？
例えば輸入製品などは、
一番国内の運賃にコストがかかると
どっかで聞いたことがあるんだけど
そういうのがさらに安くなって出回ることもあるのかなぁ。

>>774
調べると、５，６年前のデータではアメリカにも有料道路があったんだけど
今はないの？

>>776
あんま高速乗ってないだろ？
タイヤは転がるわ、机は転がるわ
落下物はわるとあるよ

>>775
どうも首都高にあっては石原都知事の青写真が邪魔してんじゃないかと
確かに古い道路だが、地下埋設案があったでしょ？
日本橋を昔の姿にって言ってたし…
あっ、都議会も民主党が過半数取ったんだっけ！

高速無料化で長距離走るとタイヤが減るじゃん？
タイヤが減ると交換時期が早まってタイヤが売れるよね。
タイヤが売れると得する大株主はいませんか

>>779
↑
こういう捏造馬鹿自民創価工作員が一時間に一回現れるんだなｗ

アメリカやドイツは無料だけど
ほとんどガードレールがない

まあ、それでも無料でいいよ

>>781
ちょことじゃなかったかな？
けっこう色んなとこ行ったけど、無料の所しか
なかったな

通勤時とかはこれがアメリカかと
思う光景だった

>16に手も足も出ない自由公明党。

>>781
そんなに物転がってるのか、JHは仕事してるのか?

っていうかお前「タイヤゴロゴロ」としか言ってないけど、
具体的に何がどのくらい何処に転がってるんだ。

>>779
レアケースだと思うけど、上の方に書いたように俺の場合実質減額です。
税金5万徴収されてもおつりが来るよ。

>>783
居た！死人から献金貰ってる人とアルカイダが友達の人だ。

なぜ誰も指摘しないのか不思議でしょうがない

七年前くらいには、アメリカはたまに有料があったな
コインを放り込む形式の奴で、札だとどーすんだ、て思って見てたが
道は良い場所と悪いのが極端だった・・・。
ひでえ道はアスファルトがうねってたｗ

無料にするなら東京も大阪も無料にしろよ
不公平なんだよ！
都会が有料だから、都会人が田舎に遊びに行くの躊躇してるのが分からないのか、あほ！！！！！！！！

自民の高速１０００円は政府による資本注入だが
民主の恒常的な高速無料化って政府による資本注入じゃないんじゃないか？

>>774
日本の無料の一般道にタイヤゴロゴロ転がってるか？
高速道路をなんか勘違いしてる奴多いな。

>>792
オマイラ脇道でも飛ばして事故するから来なくていいよ。
っつか、あぶね〜。

>>793
注入する場所が違うでしょって話なんだがｗ

>>793
国民全体で資本注入します

>>774
管理をやめるわけじゃないんだけど(笑)
自動車関連の税金やサービスエリアの利益で十分まかなえる。

まあ、この休みに遊びにも行けない貧乏人の隔離スレなんですけどね

ETC利権ざまあ
車持っている人間が優遇される政策とか
自民は庶民をなめすぎたなｗ

JRとか航空会社が死ぬけど、それで良いの？

自民は無料化するには財源がないとか言っておきながら、これから20兆円借金して道路作りますとか言ってるからおかしいんだよ

>>802
10年で59兆円の財源もあるのにな・・・、更に借金で自転車操業する気満々です。
富士山の登山道までアスファルトで固めたいんじゃないのかな。

>>792
地方にも地下鉄作れよ。不公平なんだよ！

>>783
タイヤだけじゃなく、いろんなパーツがダメになる。
ガソリンと高速料金だけでコストを考えてる奴が多過ぎて笑うわｗ

船と電車は死亡かな｡

>>4見ると無料で良いな

無料になったら、大阪から青森まで高速で一人旅する
SA、PAでジュース、ご飯は食べずに、降りてスーパーで買い物する
ぼったくりSA死ね

もしかして国民の金を政府が全部徴収して
なんでも無料にすればすっごい景気よくなるんじゃね？

原則完全実施
原則ってついてれば実施されなくても大丈夫！不思議！

>>801
死なない。
ただフェリーは死ぬだろうな。

>>802
なんか新しく作るときには建設国債は使えるが、維持費には赤字国債しか使えないでな。
建設費用と維持費用は、出せるケタが違うもんなんだよ。
無論、だからって無駄な道路を作り散らかして良い訳が無いが。

>>804
田舎に作ったってモグラも乗らねーだろ
高速あるだけありがたいと思え

>>801
一番キツいのは、200km位の中距離の鉄道だろうな。
この程度なら、高速道路なら運転出来る範囲で、現地での行動考えたら鉄道より早い。
長距離鉄道とか飛行機の距離だと、さすがに高速道路はキツいと思うが。

小沢さんなら国債で道路とダムを復活させてくれるはず。信じてる！

>>807
無料にするかわりに増税にするって言ってるんだから
>>1はそもそも胡散臭い話だぞ

>>783
>>805
高速と下道で同距離乗ってヘタリ方に極端な差はでるかね?
荒い道とか走ってればそりゃサスやフレームにもそれなりの影響は及ぶけど
むしろ高速はそう言ったストレスも少ないんじゃ無かろうか。

あと上下道にかかわらず駄目になるパーツは駄目になるよ、消耗品は言うに及ばず
10万kmも乗ってれば、車によってはウォーターポンプやオルタネーターも駄目になるし。
特にコスト面を重視した軽自動車なんかはだいたい決まった所が決まった距離で壊れる事が多い。

>>810
そうでもないよ？
フェリーと高速を巧く組み合わせたプランが出たらフェリー人気は上がるよ
ずーっと走りっぱなしが楽しいって人ばかりじゃないし
今まで高速道路に払った金を別の方に回せるんだし

>>811
もう道路作ったて経済政策は少ないんだからやめて高速無料にしたほうがよくね？

>>815
いつ無料化で増税する方針に変わったんだ？　暫定税率廃止（減税）のうえ、高速も無料化だ。
この政策ではどこにも増税なんて出てこないぞ？　なにかの勘違いだろう

新幹線も飛行機もボッタクリ過ぎ、値下げできないならツブれろ。

>>805
傘下の自動車総連にとっては良いことなんだよねそれは
72**と陸運・空運セクターは対照的だｗ

>>816
同距離じゃないよ頭悪いな

どうしても増税ってことにしたいんだな。

素朴な疑問だけどこれが通ったらETCってどうなるの？
すごい無用の物になりそうだけど、誰が責任とるの

無料にしてもどっかから財源が沸いてくるとか
今までの高速料金が使われてたところに配らなければ良いとか
ほとんど詐欺みたいな話に騙されるな

>>820
最近特割で広島→東京なら片道\15000で行けるんで飛行機より新幹線が安くて便利だ。
移動中は寝ておけるしな。

車に対する無知が多いな。
消耗が許せないなら大事にオブジェにしとけ。

>>815
5万なら取り戻せそうな気がしてきた
無駄にガソリンと時間使いそうだが＞＜

>>4
>>16
これを読めば民主党の高速無料なんてのが
やはり根拠のない出鱈目だったと解るな
妄想と思い込みのみで笑うしかないｗ
高速無料なんて実現する事は無いであろうな

>>813
カートレインを大規模に導入するのも手だと思うんだよなぁ
廃止したブルートレイン使ったりすれば随分お客も増えると思うんだよね
行きは高速道路、帰りはカートレイン

>>819
なんだそうだったのか、心配して損したぜ

道路清掃とか事故処理している人々の道路公団職員の人件費とか、
高速道路が珍走族の溜まり場にならないようにゲートを管理する費用とか、
補修費とか、そういう最低限の事に携わる人達の人件費を払うことと
その人々を失業させない為の雇用対策を考えて、
それを尚且つ極力税金の負担を減らして安定して賄えるように、
一般車両一律１０００円で、産業トラックや警察、消防、自衛隊及び米軍車両、
大型バスのみ無料にしときゃ、しっかりと経済と生活を安定して支える
主要産業道路としての役割を果たし、更にエコも両立するのにな、
自民も民主も両極端で国民の経済にそぐわない事ばかりするからな。
まあ、糞自公がこういう当たり前の事をできないし、
年金は適当に対処して中国人まで登用して責任のすり替えを図ってはぐらかそうとするし、
とりあえず民主党にして概ね高速道路を１０００円程にできたら、
民主党が外国人参政権のような可笑しな法案まで通そうとする事を重ねるなら、
民主党と自民党の中にいる日本人が新たな党を結成して外国人参政権を阻止してほしいわ。

>>817
無料になれば高速のプランもクソもない。
もうすでに燃料高騰と不況と1000円乗り放題で航路廃止になってるところが多数。

無料で減税で、しかも増税は据置き。
反対する理由がみあたらねー

>>821
ああ、ゴメンそっちは纏めるべきじゃなかったな。

下道で走るのと高速道路走るのだとどっちのがタイヤの消耗大きいのかな。
高速は確かに高速巡航する分タイヤに負担かかりそうに見えるけど、案外下道で、
それこそ街乗りなんかで低速ながらも曲がったりする方がタイヤへの負担が大きそうな気がするけど。

>>828
ちょｗｗｗｗ

高付加価値なものは利用者が支払うシステムにするのが自然
一般人の生活道路とは違うから
>>827
使う人は元取れるね

民主党の公約に

「国家公務員人件費の2割カットで1・1兆円」

ってのがありますが、

公務員、特に日教組・自治労・官公庁のみなさん。OKですよね？

あなたたちの給料が、毎月１０万円ほどカットされます。

民主支持だからOKですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はじめから無料化計画だったんじゃないの？

で>>4のソースはまだか？

工作員の書き込みなのか？それとも内部情報のリークなのか？
それをハッキリさせる為にも是非とも知りたいのだが・・・

このご時世に車社会促進かよ
呆れるわ

CO2排出とか中国に文句言えねーな

京都議定書とか笑わせんなっつー話だ

陸運空運と比べて「安い」って錯覚するから長距離走るんだろ
要するに、国に入るカネが減って特定の企業に入るカネは増えるんだよ
これを暴くムーアは日本にいないだろうなｗ

>>823
おまえETC付けてないだろ
余計な心配しなくても付けてるヤツは元が取れてるってｗ

>>836
今でさえ通勤時間帯は割り引きやってる。
道路なんて車がたくさん通ってなんぼ。

ソース見たが、特に自家用車限定って訳じゃないよな？
現在都内近域の支社間はマイクロバスで繋いでるんだが、
高速無料なら他の都市まで行けるようになるんだろ？
新幹線で出張が社内マイクロバスで早朝出発とかになったらやだなぁ。

政府は自転車通勤している俺に最高に手厚いエコカー減税をすべき。

どこまで道路会社の役員層の人件費を削るかだな。
ついでに痴呆に散在する国道の管理事務所もすべて解体して

糞公務員連中含めて道路で飯食ってる糞共を、全員派遣社員に置き換えれば、

日本全国の高速道路を無料化してもおつりがくる。

>>839
自分の目で見てどう思うよ
自分の知識に照らしてどう思うよ
自分の経験に基づいてどう理解するのよ？

>>838
元々無料化する予定だったが40兆円も借金しまくって高速道路作りまくるから予定を延長している
50年後に借金返済して無料化すると言ってるがこれから20兆円の借金して道路作る予定だからまた延長だろう
高速道路を作りつづける限り無料化できず道路族は金儲けてウハウハ

>>844
会社にもよると思うが、一般的な会社なら長距離を車内マイクロバスで移動なんてリスクは取らんだろ。
まあ逆にそういう企業向けにバス会社がプランを作ったりするかもしれんけど。

ってか、そんなにマイクロバス使う程纏まった人数で出張する

田舎人にとっては車は生活必需品
使わない高速道路のために自分が増税にさせられるのはかなり負担

>>837

OKです。

自民党の自転車操業で国がつぶれるよりましです。

>>850
増税って？　暫定税率廃止で減税ですけど？？　嬉しくないの？

>>842
車についてるほうじゃなくて、料金所の機械のつもりだったんですが
まぁあっちの方も元はもう取れてるのかな

自民党工作員のメチャクチャなケチの付け方にﾜﾛﾀ。

すでに大失策を犯した自民党と、犯すかもしれない民主党比較して
「民主党は絶対失策するから自民党にしろ！」って言っても意味無いだろｗ

犯罪者と、犯罪しそうな奴は天と地との違いがある。

高速無料は増税のための撒餌だから気をつけろ

>>849
マイクロバスにとらわれてたが、社用車のキー渡されて「行ってこい」って言われる可能性もあるわな。
当社は、俺が事故る、迷うリスクを取るような会社では無い。と思う。

高速無料化
暫定税率廃止
この二つって一般市民にとっては凄い響きだよな
民主党の外交防衛がどーであれ、関心あるひとなんて少ないだろ
北方領土、竹島放棄、尖閣諸島放棄するよって民主が言っても民主勝つわ

>>855
景気対策も増税の為の撒き餌じゃなかった?
撒き餌に食いついた割に釣果は芳しくない様子だけど。

>>855
車を持ってない人は直接的な恩恵がないから
それで代わりに増税だと言われても
納得できないと思う

高速道路無料化には断固反対します
利用者が支払うから使用が抑制されて整備頻度も抑制されている
無料にしたら管理費が激増

>>855
撒き餌ってどういうこと？ｗｗ　説明してみてくれ

自民は撒き餌もなしで増税するつもりみたいだけど

>>857
対馬放棄
沖縄放棄
九州放棄

そのうち日本なくなるよ

>>860
えーと、

　　おまえらの金で俺が作った道路は使うな！　傷むだろ！！！

ってこと？？ｗｗｗ　おもしろいな、きみ

>>853
その意味なら責任取るのは民主党でしょうね
もちろんツケは我々ドライバーに回されるわけだがｗ
でも無料化実現なんかしないから心配無用だよ

実話にして寓話が世界で語り継がれるんだよ
「むかし日本と言う国があってね…」

車一台に付き一律5万課すってのは嘘なの？
何週間か前、スレ立って滝が刷るんだけど

>>856
俺広島の30人規模の会社勤めで、以前東京のイベントに出展するからってんで、
その出展物を全部社用車のワンボックスに積み込んで東京まで行くか!?って、課長から冗談半分で
話が上がったけど、社長から

「そんな事して万が一にも社員が事故でもしたらそれは会社の損失だから絶対NG」

って事になって、結局人員と開発品だけハンドキャリーで、出展用のその他資材は全部現地の業者に任せたぞ。

あと社内規則だと原則出張の際も移動手段・時間は分散させるべしとなってる。

今まで高速の利用者から取っていた高速道路の建設費と維持費を
増税ではなく政府の懐から恒常的に出し続けるっていうのはすごいと思うんだけど
それなら別の景気対策したほうがいいと思うんだよね

「無料になるのか〜無料っていいよな」
運輸関係会社はそう思うかもしれないが
やっぱそういう使用する人が支払ってこそ公平感が保たれる

>>866
例によってネトウヨが流したデマだよ。
セットでソースと称して提示されるURLもいつも同一で、6年前の記事なうえに、増税とはひとことも書いてない。
完全なフェイク。

>>869
喫煙者・飲酒者「なんで俺らの払った税金は俺らの為に使われてないんだ!!」

そもそも受益者負担なんて話がおかしいって事に気づくべきじゃないか?

>>862
それでもババアとか投票すると思う
値引き、お得に弱い生物ｗだから

>>868に関しては高速道路無料にしたときの経済効果が無学な俺にはよくわからないから
もしかしたらすごいことなのかもしれないけど
増税ではないってことは
今まで取ってた高速道路の使用料を国が全部払ってくれるってこと？

>>868
別の景気対策って？　地方に道路を作るとかか？？

道路財源や高速道路通行料収入を、全然別の事業に流用しろってこと？　マジでいってんの？

>>860
だったら全部通行止めにしちゃえばいいでしょアンタｗ

生活の足としては一切高速道路を使わない俺
仕事関係だと時間の節約で使用することがある
そういう使い加減を自分で調整できる今のシステムはベターだと思う
高速料金が心配でしたを走ってたトラックが高速道路に集まるだけの効果しかない

お花畑だなぁ

>>873
国が払うともいえるが、自動車ユーザーが払ってる自動車税やガソリン税から費用が出る。
これが本来の形だよ。

>>865
世界では高速は無料が主流なんだけど

>>870
嘘なのか
なら高速無料が嬉しいが自民に投票する
民主楽勝でしょうけど

>>876
運送屋のトラックが下道を走ってるのは、高速を降りて目的地までの移動中とかじゃないの?
それともトラックドライバーからそう言う話を聞いた?

二酸化炭素減らそうとか言ってるのに自動車利するような事してどうすんのよ。

船便優遇したほうが良いよ

運輸会社はいいかもな＞知らんけど
田舎の貧乏軽自動車で車検もままならないけど、足として必需品の俺には
高速道路を無料化に知る事でのしわ寄せが迷惑
料金をしっかり支払わせて、そのために仮に余裕が出来たら減税してくれって感じ

>>876

＞ 生活の足としては一切高速道路を使わない俺
だから生活の足として使えるようにするんだろ。 無料になればスピード出せるただの便利な一般道だ。

>>881
高速代はドライバーの自腹って場合も多いからな。トラック運送は。

>>879
しかし高速無料化のために国を売るのは日本が初めてじゃないか？
といちいち言ってあげないといけないのか

>>882
案外自動車を使いながらのCO2削減って事で国内でのハイブリッド・電気車需要が高まって
そっちに対する技術力が更に高まるかもな。

まあ電気云々となると火力発電だの原子力発電だのとまた問題が降って湧いてくるけど。

いやだいやだ
高速料金が無駄に使われてたから無料にしますって意味不明
無駄に使われてたなら使い道を改善すればいいだけで、
高速使用料は今までどうりちゃんと徴収してくれよ
使う人が支払うシステムが最高

>>870
たしか去年菅が鳥取で演説してなかったか？

ありえない

>>878
つまり税金で高速料金を払うってこと？

>>886
また変わったこと言い出したなあ


　高　速　道　路　を　無　料　化　す　る　と

　　　　売　国　に　な　る　！！


すげーな。もはや精神が病んでるとしか思えない

>>873
今まで。

「なんか高速料金、何時までも国民からボレそうだから、これを給料にして楽して暮らそうぜ！」

これから。

「やっぱり高速料金は国民からボリつづけられないので、あなたたちは普通の仕事して
給料稼ぎなさい！」


ってことで、高速の職員達は、SA・PAの売店ででも働くんだな。　そこで売り子やればいいよ。

>>860
高速道路が有料なら、車使わない人から搾り取った税金で作られた
高速道路で更に高速道路料金を上乗せされた料金を被った食料品や
生活必需品が届く。更に車持ってても高速道路料金が高くて
迂闊に利用も出来ない。輸送トラックは高速道路代までケチって
一般道に溢れかえる始末。一番儲かっているのは道路族だけであって
しかも、国民に借金まで背負わせて次々と道路作り続けてきたのが
今までのあり方。
しかし、高速道路無料化にすれば車使わない人も
高速道路の通行料金コストがかからなくなり品物がその分安く手に届く。
まあ今までよりは遥かに平等にその恩恵に与れる。
例えば、極端な話、あなたの家の前の道路が有料だったらどうするか？
あなたは、それを当たり前に思う？
それと同じで、高速道路は社会資本整備の一つで道路族の為にあるのではない。
すなわち、作ったら産業道路として最も効率よく使わせろ！
っていうのが大方の本音だろうと思う。
まあ、私は一般車両は一律１０００円が妥当だと思うが。

>>885
マジで?
でもそれってもうなんか道路財源云々じゃなくて運送業界のシステムの問題になるんじゃね?

>>891
いや？　高速料金は払わないよ。　直接債務の返済に回すんだよ。

高速無料でガソリン暫定税廃止だとどんな経済対策よりも効果がありそうだな。

>>883
高速乗ろうが乗るまいがガソリンの暫定税率や重量税もセットで撤廃だよ？
車の車種に関わらず凄く公平な案なんだけど？

>>855
エコポイントは増税の撒き餌だから気をつけろ

>>886
しょうがないだろこのままでも借金だらけでいつか破産する
民主はチョンに参政権与えるみたいだけど、マスゴミとか見てるとチョンはもう日本に入り込んでるよ

自民がまともになるのが１番いいんだけどね

高速と一般道なんでそんなに分けたがるのかさっぱりわからんよ。
普通に考えりゃ良いのにさ。
高速だって一般道だってただの道だからw

今までの税金で国民が払ってた分の高速料金が支払えるんだったら
今までの税金は取りすぎだったってこと？

思うに今までの税金をＡとする
Ａはαに使われているとする

国民が払っていた高速料金をＢとする
Ｂは高速の建設費やら維持費やらに使われているとする

この高速料金を税金にするなら
税金はＡ＋Ｂになると思うんだけど

税金はＡのままだとＢで賄ってた分が賄えないよね
政府はＡをＡ＋Ｂにする技を持ってるの？

>>892
失礼だな、そんなこと言ってないじゃん？
高速無料化のために他の政策を見過ごしてませんかってことだ

>>895
システムっていうか、個人事業主も多いし、しょうがない。
結局儲けを出すためには（ぶっちゃけ”赤字にしないためには”）、長時間かけて下道走ったり
深夜割引きの時間まで路上で待機したり、つまり長時間労働によってカバーしてんだよね。

まあ確かにこの状況はちとおかしいね。

>>898
それでどうやって道路公団の借金や道路の整備をするのか謎なんだが。
全部SAやPAの売り上げを補うのか？

一般人が高速料金の無料化をどれだけ喜ぶかは未知数じゃないかな
「奥様無料です」「あら良いわね」とはなるかもしれないが、お父さんの意見は違った

運送業者がないないぽっぽするから
意味ない

運送屋なんてやくざみたいなもんじゃん

なんだかんだ言いながら
おまいら幸福実現党に投票するんだろ

タイヤの減りが早くなる
イコール
国を売る

これでオケ？

で、財源は？

>>904
派遣と似たような感じかね。まあ価格競争になって如何に安くってのは問題だらけだと思うけど。

ここまで勝利を磐石にする必要ないだろうに

>>898
いい案はいい案だよ、財源が不明瞭なだけで

>>903
他の政策も比較して考えろってことだろ？当然じゃん。
もっとも比較すべき自民党の政策マニフェストは、まだ出てきてないようだが。

あいかわらず麻生の政策立案は遅いね。麻生が就任以来、つねに民主政策のほうが早いね。