【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９

・北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）で１６日に相次いだ
　遭難事故で、トムラウシ山に登ったツアー客１９人のうち１７日朝、男女８人の死亡が確認された。
　単独で登山していたとみられる男性１人も死亡。美瑛岳では６人のうち兵庫県姫路市の尾上敦子さん
　（６４）の死亡も１７日未明に確認され、２山での死者は計１０人となった。

　救助に当たっている道警などによると、行方不明になっていた最後の１人の生存が１７日午前、
　確認された。衰弱しているが、意識ははっきりしているという。
　帯広測候所によると、１６日は、大雪山系は悪天候で風雨が強く、標高１０００メートル付近で気温が
　８〜１０度、２０〜２５メートルの強風だったという。コースには山小屋も少なく、中高年者が多いことから
　体力を消耗したとみられる。北海道警は安全管理に問題がなかったか、業務上過失致死の疑いで
　捜査を始めた。

　道警によると、トムラウシ山の一行のうち広島市から参加していたいずれも６４歳の男女２人と仙台市の
　女性（６８）、山口県岩国市の男性（６１）ら計５人が自力で下山、４人がヘリコプターで救助された。

　トムラウシ山の１９人は、東京都千代田区の旅行会社「アミューズトラベル」が募集したツアーに参加した
　８道県の登山客１５人と旅行会社関係者４人。大半が５０〜６０代で、１４〜１６日の日程で旭岳から
　トムラウシ山を縦走予定だった。
　美瑛岳のツアーを主催した茨城県つくば市の「オフィスコンパス」によると、６人は埼玉県や兵庫県から来た
　５０〜６０代の女性客３人と男性ガイド３人で、１６日から３泊４日で十勝岳など大雪山系を縦走する
　予定だった。尾上さん以外の５人は１７日未明までに救助された。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090717-519553.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247869783/

１番乗りっ

さむい・・・・・・・・・・・・

後の姥捨て山である

５

698 底名無し沼さん sage 2009/07/17(金) 07:00:14
大雪山系遭難、心肺停止３人に…捜索続く

　北海道・大雪山系で登山中の２つのパーティーが悪天候で身動きができなくなった
事故で、トムラウシ山（２１４１メートル）に救助に向かったヘリコプターが１７日
午前４時４０分頃、５合目付近の「前トム平」で女性登山客２人を発見。さらに
同５時５０分頃には別の斜面で男性１人を発見し、それぞれ収容した。
　道警によると、３人とも心肺停止状態で、ヘリでつり上げて登山口付近まで運び、
救急車で近くの病院などに搬送している。
　このほか、山頂近くで女性２人を収容、登山口付近まで搬送したが、命に別条は
ないという。さらに、上空を捜索中のヘリが下山中の３人を発見。２人はヘリに
向かって手を振っているが、１人は倒れたまま身動きをしていないという。
　一方、兵庫県姫路市、尾上敦子さん（６４）の死亡が確認された美瑛岳
（２０５２メートル）では、入山していた６人のパーティーのうち、衰弱して
自力歩行ができなくなった２人をヘリで収容。旭川市まで搬送し、病院に収容する。
ほかの３人は救助隊に伴われて、自力で下山を始めた。
（2009年7月17日06時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00218.htm

おまいら、まだやってるのか？

だいぶ年金の節約になったな

百名山は人を殺す

エロゲ規制もいいけど
登山規制しろよｗｗｗｗ

そんなに語りたいなら、山板のパンパカすれに逝け

トラウマ山

>9

筑波山とかもか？

今回の遭難なんだけども、天候を考慮せず無謀に出発した、というのはわかるんだけども、実際に現地でこういう状況になってしまったらどうすればいいの？
また、ならないためにはどういう装備を持っておくのがいいの？
詳しい人おしえて！

弔われたな(笑)

>>1
乙です

トムウラメシ パート�Vに
みえた

>>14
ゆとりなの？
そのくらい自分で調べてから書けよ。

世界的登山家だって死ぬときはあっけなく死ぬもんなあ…

トムウマ飯？

「健康維持のためなら死んでもいい！」的な健康ブーム、ワロス。

>>13
きみの意見を取り入れて自慢にならん百名山は除外しよう

まだやってんのか

ガイドはしぬか会社をクビになるかの２択だったのか
ガイドの個人判断ですとかで逃げ切るのは許されない。

ところでやっぱりトウガラシ山に見える。

男女１０人夏物語

結局、業務上過失致死になりそうなの？
気になります。

>22

では・・・

富士山、大山、安達太良山あたりを外しますか。

戸村・牛山

>>24
ガイドは社員なのか？どうせ日雇いのバイトなんだろ？

なんで不便きわまりない所に金と時間と命かけていくのかね？
まったく理解できない

>>14
こういう状況になったらお互い体を温めあうしかないだろう。
相手が６０過ぎの老婆だろうがゲイじゃなくても男のケツを掘らなければならん。

>>27
富士山は意外に事故が多いんで、自慢にならなくてもはずさないほうがいいと思います。

もぅ北海道禁止だな。

ガイドがあかん、すべてはガイドの責任。

姥捨て山でジジババが死んだって？

ガイドが本当にダメだったね
人材を大事にして育てることを放棄した日本の罪でもあるよ

>>34
ツアー会社社員、乙。

>実際に現地でこういう状況になってしまったらどうすればいいの？

まだ手が動くうちに紙とペンで残された人への伝言を書く。その後は神にでも祈って心の平穏を保つ。
今回のように、近くに風を避けられる谷すらない場所でろくな装備もなしに悪天候に見舞われたらどうしようもない。

悪天候の中登頂は、百歩譲ってスルーしたとしても、
最初に動けない人間が出た時点でなんで救助要請しなかったんだ？
すぐ救助要請してたら死者は半分くらいだったかもしれない
ツアー客が救助要請した方がいいって提案したのにガイドがスルーしたって…
問題起こすの嫌だったんだろうな

>>29
どの道、神様（客）に対して絶対的弱者の雇われガイドに選択の余地は無い

客が行きたいと言えば豪雨や吹雪でも付いて行くしかないのが哀れだ

どうせ素人同然の日雇いアルバイトをガイドに雇って
利ざやを抜く商売なんだろ。
こういうガイドがまともな判断力などあるはずがなかった、
というのがぼくの推理なんだけど

少子高齢化の日本でジババが死ぬのは良いことだ

>32

もうさ、遭難事故多い順に百名山にしたら？
意外と高尾山が入ったりして。

盛夏でも山頂付近は猛吹雪とか怖いな

俺は救急車もあがってこられる高尾山で十分だわ。

明日の飛行機に間に合わないから下山するわよ！なんてワガママな登山者に引きずられて…

>>14
体力と気力が亡くなった時点で既にアウトだろ
そうなる前に手をうってないとって話だな

ガイドそのものの責任もあるけども、そのへたれガイドを雇用した
ツアー会社もそらあかん。

小屋は無かったのかな
外にいればそうなることもあるのは容易に想像がつく

航空無線の聞いてたら妙に頻度が高かったのはこの事故のためか

>>14
（無職や公務員や団体職員じゃないと難しいが）日程に１〜２日は余裕を持たせておき、天候が悪ければ（山小屋等を）出発しないこと。

また天候を確認出来るように天気図等について学んだ上でラジオを携行し、服が濡れた場合を考えて下着等の予備をビニール袋等で二重に包んで持って行くこと。

http://m.youtube.com/watch?v=18xRDnaOWew&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja


Ｓ〜Ｏ〜Ｓ(ry

>>39
それで二手に分かれたんだろ

動けないものは貧相な装備で絶望的ながら可能な限りの延命処置
動ける者は各自全力で下山して残留者状況を知らせて救助を求める・・・

老人だらけのモンハンですね

山登りの年寄りってＤＱＮ集団にしか見えない。
電車の座席座りたがるなら山登るなっての。

あいつらグループを分断させるように座ると睨んでくるよｗ

nhkキター

>>48
スケジュールに拘る客が騒げば無力なガイドに抗う術は無い

>>14
「天は、、、天はわれわれを見放したーー」と叫ぶ

埋めてくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1193925226/

富士山は山肌に沿って進まないと危ない。
片側が断崖絶壁になってるトコがあるからな。
落ちたら死ぬ高さなのに柵を設けないのは国の怠慢。
高所恐怖症の人は登るなということか！

>午前４時半ごろに自力で下山したベテランツアー客はヒサゴ沼避難小屋を出発する時、
>とても風が強いと感じたといい、
>「それでもガイドは出発すると判断したが、どう考えても無謀だと思った」と話す。
>遭難時の様子については、「ガイド１人が付き添って下山を始めたが、
>吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて
>次から次へとメンバーが遅れ、吹雪のなかで姿がみえなくなりちりぢりになってしまった。
>頼む、置いていかないでくれ、連れて行ってくれ、という声が忘れられません・・」

死して屍拾うものなし

>>14
まずは衣類。木綿はダメ（給水し体温を下げるから）。
毛のセーターは持っていくこと。

シュラフは3シーズンでOKだけど、ゴアテックスのシュラフカバーが
あると、今回みたいにテントが雨漏り状態でも凍死はしない。

ザックのパッキング（ザックの中に大型（９０L）のビニール袋を入れて、全部
その中に全ての装備を入れる。）

緊急用の食料（チョコレート）と燃料（固形）は常備。最初に動けない
人が出た時、チョコレートをお湯で溶かし、温かいココアにして飲めば、
回復した可能性が高い。

>50

日程に余裕を持たせるのは常識です。

>>57
天・地・人が揃わないと山では生き残れないということか・・・

ガイドのうち２人はこのコース初めてだったそうだ。

ｿｰｽ NHK

>>50
ＤＱＮ客はどんなに準備をしても「せっかく来たから」って理由で気象を無視するからね

海と山は何人死のうが同じ事繰り返す人大いな
洪水の時に用水路の確認に行く人を笑えないわ

トムラウシがなぜ花の名所であるかといえば、
人が進出して開発しなかった場所だから。

何で人が進出しなかったのかといえば、
自然条件が厳しくて進出できなかったから。

自然の美しい場所は、その美しさの影に刃を隠している。

>>40
槍が降ってもな。

団塊の高度な自殺か
よかったじゃん。年金削減できてｗｗ

>>59
富士山って民有地なんだよな

>>14
詳しいわけではないけど少し、普段の生活から、油断しない事が大事だと思う
今回の事故も、「ツアーだから全部会社がなんとかしてくれるだろう」
と安心してしまってた所もあるのではないかと思う
行く場所が場所だから、万一を考えて用意はしておくべきだった（客も業者も）

詳しい準備とかはググれば色々参考になる物が見つかると思う

結論からいうと
ツアー残り日程中止して避難小屋で1日潰すしか
本当は選択肢がなかったかな。

ガイドが実はそこらのニートであった可能性高い。

>59

>高所恐怖症の人は登るなということか！

そのとおり。誰もかれも富士山に登るほうがおかしい。

写真で見るととても美しいところだね
俺も金と暇があったら一度行って見たいね
でも負け組みなんで一生行けないと思う

>>71 国が買い取って８号目あたりまで車で行けるようにするべきだな

>>14
それから、今回の遭難は人災。テントで休むという判断は良いが、
新聞の写真を見るとフライシートがない。恐らく、テントは緊急用のつもりで
フライなんて持ってなかったんだろ。

フライシートがないと、テントの中は洪水になる。一晩中滝に打たれていた
のと同じ状態になる。社長はガイドの判断と言い張っていたが、スタッフの
装備は出発前に会社で決められる。当然この社長が悪い奴だと思う。

会見でガイドの判断と言い切るところが怪しからん。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっとトムラウシ山の様子見てくる・・・
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

病院で体からチューブ生やしまくって死ぬよりも
たとえ遭難だとしても、好きな山で死ねたんだから本望だろ
少し羨ましいぐらいだわ

次から（ガイドとして）二度と雇われなくなるか、
いますぐしぬか好きな方選べとか

社会的・生命的なの板挟みとか悲惨だ。

>私は北アルプスでガイドの仕事をしていますが
>（現在は山小屋から書き込みしています）
>仲間とも話しましたが、はっきりいって
>このガイドチームはあまりに無謀だし、旅行会社も無責任だと思いますよ
>
>まず、プランの段階でトムラウシで悪天候下での決行など考えられない。
>さらに、非常時に陥った場面で、
>ガイドが自分の身かわいさに大急ぎで駆け下ろうとしたことも大問題。
>
>一般に、悪天候下でのグループでの死亡というのは
>大荒れのなかで動けなくなり、グループ一団が一まとまりになって死亡するんです。
>ところが今回は、 ガイドが我先に急いだために
>ついてこなくなったグループのメンバーが散り散りになり各所で凍死した。
>これははっきりいって問題外だと思います。あってはならないことです。
>
>北海道の仲間と連絡をとって知ったんですが、
>このツアーガイドの数名は、なんとこのルートは未経験の者だったようです。
>高齢者向けのツアーが急増していますが、こういう会社もありますから恐ろしいですね。

>>52
え？
まさかツアーガイドにも関わらず、通信手段が携帯だけだったの？

野田聖子マダ〜

>>83
登山のガイドだったら無線くらい常備してるはずだよなー

でもさあ、山なんて毎年ゴンゴン死んでるのに
それでも行くくらい、
経験者達が天候見ても止める事が出来なかったくらい
一番好きな所で死ねるって、結構幸せなんじゃないの

おれも図書館か競馬場で死にたい。

ガイド一人は十数回トムラウシ上ってるけど残りの二人は未経験だっけか。

>>59
仮に国有地だとしても、基本自己責任て事も言える。のね、、登山って。

>>14
まず日程に余裕を持つ、帰宅が１日〜２日遅れても良いようにする。
それが無いと悪天候でも無理して行動することになる。
ツアーの場合、下山日にこだわる参加者と、日程が延びるとコストが主催
会社にかかるからどうしても難しくなるが。
小屋泊まりでもツェルトと防寒着と非常食など、ビバークできる程度の
装備は必要、向った先の小屋が火事なんかに遭っていれば代わりの小屋は
ないから。雨風に遭えば真夏でも体感温度は氷点下になる。
ツアーの場合、自分の判断での行動が制約されるから、余計に自己防衛策
はきちんと取らなければならない。
遺族には同情するが、世間もマスコミも再発防止のために自己責任の部分に
ついて声を上げなければならないと思う。

映画の影響で､この夏 剣岳が中高年登山者で渋滞してるとよ

>>78
強風で雨じゃフライシートなんか役に立つかどうか判らんぞ
まあ、濡れた時点でアウトだろ

遭難したっての本当？

そうなん　ですよ

>>14
それから、森林限界から出たといっても、少し下れば、ハイマツ帯に行きつく。
ハイマツ帯まで降りて、ハイマツの枝を折って焚火をしたらずいぶん違った
と思う。ハイマツはそのままでは火がつかないが、表皮を削り、固形燃料ｗ
加えればヤニがあるから火がつく。

本当は違法だが、焚火で体を温めていれば、ずいぶん死者は減ったと思う。
こんなの山岳部をやってたらイロハだと思うけど、その対応ができない
ガイドはほとんど素人だったのだろう。素人を雇って、山登りの
付き添いをさせる。その経験が3-9年というところだろう。ひどい会社だ。

>83,85

携帯電話が圏内になるところまでいって救助を求めたとか言ってるので、無線がなかったんでしょうねー。

無線を持ってる他の登山者にお願いするとか、そーいう機転もきかなかったのかね。

　登山は、もっとも過酷なスポーツです。
なめている。

団塊の世代に足りないもの＝人生経験

と思うことはよくある

>>59
なんで国が関係あるんですか？私有地ですよ？

>87に書いているとおり、ガイドの2人が未経験、経験者は1人
これで警察が家宅捜索するとNHKのニュース

話はそれるが、HISのトルコ旅行でバスの横転事故による死傷者が出た事件
HISの会長が開き直って裁判で争うらしいが、これも現地ガイドが1度も下見してなかったし、
時間的に無理な計画だったので、今なら被害者側が裁判で勝てる目が出てきたな

「駄目かもしれません。」って曖昧な表現で伝えたらしいね
「数名瀕死です。至急救助を要請します。」とか言ってれば良かったのに
次からは登山ガイドには医学の知識も必要だな

>91

せめて強風やひどい雨がしのげるところまで戻れなかったものかね。

>>93
雨でびしょ濡れなのに焚き火できるの？

今の中高年の登山人気は想像以上だからなあ。
ピクニック感覚でブームを煽る旅行会社や出版社にも問題あるだろ。
「目的地まで辿り着いて当然」みたいな認識で参加してるヤツだっていっぱいいるだろうし。

>>88 金剛山は平気なんだがなｗ

>>85
いや
旅行会社のツアーですよ

新得なら新得ソバ食べて大雪園で豚丼大盛食べてオソウシ温泉入るのが通な楽しみなのに。

>>93
強風に雨、そんな状況じゃ火なんかおこせないよ

八甲田雪中行軍遭難事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1902年（明治35年）1月に日本陸軍第8師団の歩兵第5連隊が八甲田山で冬季訓練中に遭難した事件。
訓練への参加者210名中199名が死亡する、日本の冬山登山史上もっとも多くの遭難者が発生した事件となった。

その後再度進行するも、途中再び道を見失った。
ここで、先頭で教導していた神成大尉が誰ともなく「ここで部隊を解散する。各自勝手に青森へ帰るように」。と命令した。
新田次郎の小説やドラマで有名な台詞の元となる、「天は我らを見放したらしい」というような言葉も吐いたといわれる。
このため、それまで何とか落伍せずに頑張っていた多くの兵士が、
この一言により箍が外れ、発狂して服を脱ぎ始める者、「この崖を降りれば青森だ!」と叫び川に飛び込む者、
「筏を作って川下りをして帰るぞ」と叫び樹に向かって行きそのまま倒れこむ者が発生し、凍死者が続出した。

>>94
山域と天候を考えると、周りに無線を持った人はいなかったと思う。
そもそもガイドは無線を持つべきというのは確かだが。

>>89
その通りだと思う。北海道は避難小屋の間隔が広いから、避難小屋だけで
全て済ますのは計画自体が無謀。無謀登山を有料で請け負った旅行会社は
確信犯だと思う。

何度も事故を起こしている会社だけあった、社長も会見慣れしていたし、
なんだか許せない気持ちになったな

998 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/07/18(土) 11:17:04 ID:joRYatr20
登山やっている人に
夏の八ヶ岳に連れて行ってもらったけどマジで怖かった。
山頂付近に行くと斜面に鎖と少しの足場しかないところが何か所もあって、
これって躓いたら終わりじゃんと思っていたら
やはり毎年何十人か落ちて死んでるらしく、
下山できた時は命拾いしたと思った。
冬山なんてマジで何かあったら死ぬ覚悟で行かないと・・
素人は高尾山で十分、無知って怖いですね・・


めっちゃ怖いね

>>40
ガイドの仕事は安善を確保すること。
スケジュール通り予定をこなすことじゃない。

それを理解していない団塊が多すぎる。

男女１０人遭難死亡物語

弔う死山
弔う死山
弔う死山
弔う死山
弔う死山
弔う死山
弔う死山
弔う死山

温かいところの夏山登山でも滑落の可能性とかもあるんだし
登山するやつは登る前に遺書と捜索しなくて良い旨の誓約書を出せ

全国の山々の頂上までマイカーで行けるようバイパス作れとあれほど
今回のような遭難者も減るだろ



政府は何やっているんだか･･･

同じ日に同じルートで登った他の高齢者グループは
みんなで力を合わせて無事下山したらしい
ガイドがしっかりしてたら防げた事故だ
自分が助かりたくてツアー客置きざりにして、さっさと下山してくとか有り得ない
マジで有り得ない

いくら登山が自己責任とはいえ、今回の事故でのガイドの怠慢はあまりに許し難いな

>>11
誘導してくれというわがままを許してくれと
どこまでも甘える俺

ＮＨＫラジオのニュースによると
今回のガイドってのは初めてのガイド経験だったらしいぞ。
客の装備についても防寒降雨対策をキチンとってこなかったのもいるらしい。

>>100
速攻で逃げてきた奴だけが助かった
つまりそれが正解

>>14
森林限界を出て、ガレ場で、まわりに非難小屋もなく、強風雨、霧、等で視界も最悪だった場合・・・

まず、エキスパートじゃないと動けない　＝　あきらめなさい・・・

つまり・・普通の人は、絶好の天気が確実に続く日数　＝　森林限界での行動日数　と思えばいい
　　

>>59
アメリカの国立公園なんて、もっとすごいよ。
ほんとに明らかに死ぬようなとこでも柵とかないよ。
自然の景観＞人命
自己責任で行って下さいってこと。

天気が悪けりゃ景色も見えないし、気温が
5℃ では高山植物を楽しむ余裕もありえん

出発の時点で考える、つか考える必要なく
中止だろ

オフィスの机上の計画と現実に開きがあったんだな

>>96
自分たちが造り上げたシステムの中で暮らしきた人も多いからね。もちろんすべてではないけど。
様々な面で「年の功」と言えるだけの経験をしてきている人は、思いの外少ない。
経験はあるけど、世界が狭い気はする。
もっと上の世代は違ってくるかな。

きょうも、まじで寒い
北方領土の向こうのほうで火山あって、冷夏に拍車かけてるんだよな。
こっちは秋冬な感じだ。
夏物着ないで夏終わりそうだ。
去年は快適だったんだけどな

参加者も悪いよ。

遊びなのにギリギリにタイトな日程取って参加してるバカ多すぎないか？
俺は山はやらないけど、バイクでキャンプツーリングと海外放浪旅するけど
不測の事態に備えた予備日は数日は必ず計算入れてる。
特に、格安海外便の飛行機なんて６時間〜数日遅れはザラだし、空港内で野宿とかあるから
簡単なビバーグ用具はいつも携帯してる。

都会のドマンナカの空港内でも遭難するんだから、山とか俺から見たら地獄だけどなｗ
軽装で登山とか、素人の俺でも死亡フラグ…

せっかく来たんだからとか
達成しないと勿体無いとか
欲張りな旅行気分が良くないよな

二泊三日で山中41�`をさ、不発弾運ぶようなもんだ。
小屋に泊まれなかったら、到達出来なかったらとか考えてないんかね？
だいたいツアーで行くような山じゃない。

山で強風に出遭ったら歩けないよ
足はくじくし・・・

ガイドが一人小屋に残ったんだな

意見が分かれて登山強行して死んだのか

>>116
せめて、元から交流のある人同士でグループ組んでたら
団結も出来たんだろうけどねえ。

10人にガイド1人、しかも少人数参加ばっかりって
無謀だとしか思えない。

団塊以上はバスに詰められてギュウギュウの日程を連れまわされるのに慣れすぎてるかもしれん。

いろんな意味で。

>私は北アルプスでガイドの仕事をしていますが
>（現在は山小屋から書き込みしています）
>仲間とも話しましたが、はっきりいって
>このガイドチームはあまりに無謀だし、旅行会社も無責任だと思いますよ
>
>まず、プランの段階でトムラウシで悪天候下での決行など考えられない。
>さらに、非常時に陥った場面で、
>ガイドが自分の身かわいさに大急ぎで駆け下ろうとしたことも大問題。

>北海道の仲間と連絡を取る中でわかったんですが、
>どうも、この会社が雇っているガイド、おかしいですね。
>お金をとってガイドをやってるのに、どうやらこのルート未経験の者らしいです。
>ただでさえ、北海道の登山には、天候の変化や避難小屋の疎らさなどの罠があるんですが
>無責任にもほどがあります。まだ未確定なんですが、ガイド経験すらなかった可能性もあります。

>>128
テントは持ってたみたいだが、遭難したとして
3人のガイドが持っていたテントで全員収容できたのかは疑問。
フライシートもなかったようだし。

しかしあんな緑あっても死ねるんだな
山すげー

これからもっと率先して登山ツアー組めよ
日本の未来のために

何故、悪天候で出発したのか？
何故、途中で引き返さなかったのか？
究明して欲しいよな。

ガイドがバカで、素直に従ったパーティーもバカ。
装備も軽装だった、って結論を導いて欲しい。

故人には気の毒だが原因を詳細に調べ
そのための対策をまとめることは
非常に有意だと思うが、NHKしかしないのかな？

テントの画像見たけど
コールマンのレジャーテントに見えた。

パンパカパ〜ン♪　また死にました Part101
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247846553/793

793 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/18(土) 09:14:30
７月頃のトムラウシ登山者はこんな感じの様子
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1099.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1100.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1101.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1102.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1103.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1104.jpg

50すぎたらはあんまりムリしないほうがいいと思います

>>14
この会社の行程をみると、1日11時間の行程がある。かなり厳しい。
このくらいの時間歩くときは、大学の山岳部でも、気を引き締めて計画を組む。
朝5時に出ても、小屋につくのは4時だ。

山岳部のようにテントを担いで行く場合、緊急事態に備えて、ビバークする
候補地も地図上で検討しておく。しかし、小屋とまりだと、それができない。

晴天で11時間の行程は荒天だと1.5倍くらいかかることも普通にある。
テントを持っていなければ、今回のように遭難することは、予測できる。

冬山で八方尾根を登った時は、八方小屋が200m先に見えるのに、そこまで
1時間かかった。風速は台風並みだった。今回は夏山だから、きちんとした
装備を持っていき、きちんと対応すれば、こんなバカな遭難はなかった。

俺自身、この時期に北海道の日高のバリエーションルート（沢登り）を
1週間テント合宿で行ったことがある。山頂の気温は日中でも4-5度のことは
普通にある。それで遭難するくらいなら、北海道の山には入るべきではない。

責任の所在について登山を企画した会社側の法的責任を問えると思うが、でも結局、自分の持ってる知識技能や身体能力で眼前の事態を的確に判断し対処出来なくて結果的に死亡してしまえば、自己責任だと思う。
軍事行動での任務遂行ならば時には自分の命と引き換えでも任務達成しなければならないが、たかが趣味の登山で中止しようと思えば中止できるのに死んでしまうなんて、不謹慎だけど犠牲者の方々に同情出来んな。
と、登山もする自衛官がマジレス。

弔う死山・・・

>>139
すげー軽装だけどこんなんでいいの？

「　今　は　非　常　事　態　だ　」

というスイッチが頭の中でどうしても入らない人っているからねー。

今の状況はヤバイ！全力で安全確保しないと駄目！という
「現状認識」がどうしても出来ない。非常事態でも
「普段通り」に「予定通り」に行動しようとして自滅する。

台風の日に、道路が水没してるのに
「家に帰らなきゃいけないのよ！」と突っ込んで死ぬおばちゃんとか。
一晩ぐらい車の中でじっとしてれば何事もないのに
わざわざ無駄死にする。

そういう「スイッチが入らない人」はどうしても一定数居るから
これからもこういう事故は色んな所で起き続けるんだろう。

＞山頂近くで女性２人を収容、登山口付近まで搬送したが、命に別条は
＞ないという。

これ、昨日の朝の記事だけど事実かな？
なんか違うような気が。

新しい記事だと
＞17日の捜索では、山頂付近から登山道に沿う形で、「北沼」に7人、「山頂付近」に1人、「南沼キャンプ指定地」に1人、「前トム平」に3人、「コマドリ沢分岐」に1人と、
＞登山客は5カ所に分かれて見つかった。　

まとめてみると
・北沼７人（最初に倒れた女性＋ガイドの吉川さん　　次に具合の悪くなった男性１人＆女性３人＋ガイド）
→亡くなったのは、最初の２人組　＆５人組のうちの女性２人（５５歳の女性＝「冷たくなった人が先に搬送された」と証言した人は生存）

・山頂付近１人（女性で死亡）

・南沼キャンプ指定地（男性客でただ１人死亡した人）

・前トム平３人（女性２人死亡　ガイド生存）

・コマドリ沢分岐（ガイドの松本？生存）←最後まで行方不明だったガイド

・自力５人
１６日２３時半頃　男女各１人ずつ（広島　ともに６４歳）
１７日１時前頃　男女各１人ずつ（仙台の６８歳女性　山口県岩国の６１歳男性）
１７日４時半頃　戸田さん（愛知県６５歳）車に乗せてもらう

避難小屋に留まっていたネパール人ガイドを除くと全員で１８人だから
数はこれで合ってるよね。

>>130
残ったっていうより、そこに常駐して荷物番するために居たから
最初から移動する気はナッシングらしい

それでも爺婆は百名山に押しかける。
あたしは賢いし、体力もあるし、登山経験だってあるから、
あの人たちと自分は違うわよｗ
と思い込んでいる。

登山、遊泳が規制されない不思議

ってのは冗談だけど、マジで年齢、体力面を考慮しての何かはあってもいいかもな
もっと増えていくでしょ、老人登山
高齢化社会対策なのか年金対策の一環なのか・・・

>>131
同士のグループでも遭難は起きる
登山は根本的に危険なものなんだよ

だから自己判断で自己責が原則だよ

街の常識を山に持ち込むな

>>144
天気さえよければね（´・ω・`）　　山は天気がすべて

>ガイドの吉川寛さん（６１）は、アミューズトラベル広島営業所（広島市中区）と８年前から契約。同社によると、
>トムラウシ山には何度も登り、縦走コースなどを熟知していた。
>
>同社の冊子では、吉川さんは日本山岳ガイド協会認定ガイドと紹介され、「色彩豊かな山々の魅力を
>皆様と語り合うのを、いつも楽しみにしております」などと言葉を寄せていた。

微妙に引っかかるが、それはともかく
ガイドって地元の人間がやるんじゃないの？

今の時期の観光地の函館山（標高334m）に行ったことがあるんだけど
北海道は、標高334mでも風が吹くと無茶苦茶寒いね。

本州でのハイキング経験なんて役に立たないよな。

>>144
夏の登山客はこんなのが多いらしい

よく夏フェスなんかで雨に降られることあるけど
8月の苗場とかでも寒いんだよなぁ
濡れると本当体温奪われるよな

>>121
登山口に立て札しとけばもっと善いと。

『汝の責任に措いて入山を許可する』

>>130
どうも、次に控えてる客をそこで待ってたらしい。
怪しい会社のツアーガイドっていうのは、路線バスの運転手のように
もはや、決められたルートで客を受け渡す流れ作業なんだと。

そもそも、トムラウシに行った事のある人間ならわかるけど、
このツアーの計画ってかなり無理があるというか余裕がないと思う。

ツアーをぎゅうぎゅうに組み込んで、経験の浅いバイトのようなガイドをあてて
荒稼ぎしてたんじゃないか？

頑張って働いてきて老後に楽しみたいのはなんとなく分かる
働いてる時と定年後に同じ事ができる訳無いと言う悲しい現実…

>>145
そうだよな
休日の昼にせっせ２ちゃんでレスしてるなんて
俺もスイッチはいってねーやｗｗｗ

>115
全部テメーのカネでつくれよな、カス。

>>142
> でも結局、自分の持ってる知識技能や身体能力で眼前の事態を的確に判断し対処出来なくて
> 結果的に死亡してしまえば、自己責任だと思う。

仰ることはごもっともなんだが、自分の持っている知識技能や身体能力を判断するにも
知識技能と身体能力が必要なわけで……

>>145
人生の非常事態に気付かないままニートになっちゃう奴らも沢山いるしな。

>>155
キモオタがしゃべった！

>>145
何でなの？
現状認識が出来ないの？年齢とか関係ある？

俺登山した事無いけど2000メートルなら簡単に下れそうだけどな
1500メートル走るの大体6分だから、荷物捨てて10分位で下れそうだが

2泊3日とか4泊5日とかの縦走登山行軍って
普通若者でさえ
山岳救助隊や陸上自衛隊隊員でも普通にキツイのに
初老過ぎた68歳や､69歳のパーティツアーって??




無謀過ぎ

ツアー会社も、事前に天気予報とか確認しないのかな？
出発した日が晴れていても、低気圧が来るって予報は出ていたんでしょ？
私、地元なんだけど　朝・夜はとっても寒いよ。
昨日は晴れていたけど、山は雲がかかってた。
晴れていても夜中から寒くなって毛布出したくらい。

>>144
この服装ではだめ。
上着　→　木綿だから水を吸う。あっという間に低体温だ。
　　　　　登山用品店で売っている毛のカッターシャツがベスト
ズボン→　水を吸いやすいジーパンはダメ。これなら、毛のモモヒキを持参し
　　　　　下はジャージの方がいい。

毛の衣類は濡れても温かく、こんなに悲惨な状況にはならない。

夏山の疲労凍死の危険は、山岳部だと最初に教わるイロハのイだ。そんなこと
すら知らないガイドは、エセそのもの。

生還した人の話だとなんかすさまじいことになってたようだな。
まとめて映像化してほしい。

>>156
日本のプロ市民や活動家判事から見れば、「そんな一方的な契約は無効だ」と一蹴されるだろう
奴らはバカだから気象や物理法則なんてＮｏ眼中だからな

年金問題の救世主：老人登山

>>168
そもそも、ツアー会社が説明しそうなものだけどな。

ガイドも死んだの？
ガイドでも死ぬって怖いな・・

近所の公園を散歩する感覚で登山をするからこうなる。

山登りも面白そうだな

登山は静的なエクストリームスポーツであって、４０歳以上が手を出す
ことがそもそもの間違い。ハーフパイプやバックフリップができる老人
なら入山許可してもいいと思う。

http://www.daisetsu.net/tokutyou.htm
ワラタ
ちょっと検索しただけでもでてくる危険な山じゃねーかｗ

冥途の土産にデッド・オア・アライブ登山ツアー

>>146だけど、ガイドが５人になってるから、やっぱどこか違うんだよね。
どのガイドがダブってるんだろう。
コマドリはガイドで確定だと思うけど。

ということは南沼男性は生存で、
前トム平はガイドではなく亡くなった男性客かも。

>>167
約款的にはそうなっているが日本の異常な商慣習がそれを許しません

たとえ気象が原因でも一方的（会社側からの）な契約不履行（中止判断）は
クレームの対象になる・・・
客（神様）の都合は気象予報より優先順位が高いんです

この前の旭岳日帰りスキー温泉ツアーの自衛隊訓練よりも
過酷な事してるな
何十万も払って野たれ死ぬとは遺憾だ

ビバークしたってあるけれど、
今回の場合、つまり置き去りってこと？

>>136
そしてツアー会社もバカという結論も。
悪天候でも出発するのは、日程を守ろうとするから。
参加者の中にも下山日が遅れると困る人もいるし、ツアー会社も宿泊や
交通機関の再手配などにコストがかかるから、できるだけ日程を守ろう
としたいから。
引き返すのをしなかったのは、そのまま進む方が近かったか、日程に影響を
及ぼしたくなかったから。
最大の原因は自己責任を忘れた軽装の脳天気な客だと思うが・・・

>>145
それ例えがおかしいわ。

一人で行動しているのなら簡単に中止出来ても、
集団行動中に一人だけ行動を中止するのは困難。

>>153
北海道そのものが本州の海抜１０００ｍ程度の気温だから
北海道の２０００ｍ級の山なんて富士山の山頂と同じ気温ですよ。
それを縦断しようってんだからそら大変です

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>午前４時半ごろに自力で下山したベテランツアー客はヒサゴ沼避難小屋を出発する時、
>とても風が強いと感じたといい、
>「それでもガイドは出発すると判断したが、どう考えても無謀だと思った」と話す。
>遭難時の様子については、「ガイド１人が付き添って下山を始めたが、
>吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて
>次から次へとメンバーが遅れ、吹雪のなかで姿がみえなくなりちりぢりになってしまった。
>頼む、置いていかないでくれ、連れて行ってくれ、という声が忘れられません・・」

>警察のその後の調べで、ツアーガイドのうちの大半は、
>このルートを未経験で、なかにはガイド経験自体なかった者もいる疑いがあるという。
>地元で長年ガイドを務めている男性によると、
>トムラウシ近辺は、天候が変わりやすいのにくわえ、避難可能な小屋が
>疎らにしか存在しないため、天候が不安定な日は絶対に登らせないのが常識で、
>それでも強行したこの会社とガイドの判断はありえないという。

>>167
だからガイドが糞なんだって、3人のうち2人は登った
事のない山だっていうじゃん、そんなもんガイドじゃなくて
旅行同伴者だろ、まっ結局は糞ツアー会社が一番悪いけど

凄いのは未だに営業を続けるこの会社だろｗ

HPに申し訳程度にお悔やみ文

トムラウシ山遭難事故に関してのお詫び


北海道トムラウシ山での遭難事故にて亡くなられた方、御家族

並びに関係各位に深くお詫び申し上げるとともに心からお悔やみ申し上げます。


アミューズトラベル株式会社


これだけだぜｗ
また殺すよこの会社

やっぱり登山は命懸けだね。
頭でわかっていても油断してしまうんだろうな。
平和ボケの日本人じゃ仕方ねえか。

北アルプスや富士山でも真夏に最低気温が５度とかになるぞ・・・。
北海道の山だと当然それ以下の気温になるわな。
旅行会社、参加者ともに山を舐めてたのが原因だね。

高尾山にでも登ってろ。

遭難を大々的に報道してるがさほど珍しい事でも無いんだがな…

生涯年金支払い額より救出費用の方が高くつきましたあしからず

>>182
そりゃ一緒に残ったら共倒れだろ
体力の有る人間まで死に付き合う義務は無い
緊急避難は法律でも認められているんだよ

これからは行く前に装備体力技術のチェック必須だな。
誰が悪いかといえば会社とガイドだが参加者にも要因はある。

登山は規制すべき

>>156
>『汝の責任に措いて入山を許可する』
『死して屍拾うものなし』

>>174
出張途中で天保山に軽い感覚で登ったが、山を甘く見すぎた

>>165
(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

>吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて
>次から次へとメンバーが遅れ、吹雪のなかで姿がみえなくなりちりぢりになってしまった。
>頼む、置いていかないでくれ、連れて行ってくれ、という声が忘れられません・・」

悲惨だなあ。。
こいつプロのガイドじゃないんじゃないか。

>189

今後、名前を変えて営業を続けるのがおち。

>>133
ガイドの落ち度は当然あったと思うけど、ガイド個人だけの責任にするのは酷な気するけどな
登山ツアーの実績も多くて過去に事故も経験している会社なんだし
行程にしても装備にしても参加者やガイドの質についても、最終的な管理責任は会社

下山を急いだのも、「客を見捨てた」と悪意を持って書かれることが多いけども
救助要請のためかもわからんし、急いでなかったらどうなってたかはわからん。

>>144
バイク乗りだけど、
カッパ・アルミ蒸着シート（軽量の毛布）・使い捨てカイロは常備してる。

これは散歩の服装にしか見えない・・・

うまいなぁ〜

雨が降って肌寒いという理由で札幌の円山動物園行くのを中止にしたことある自分からすれば
荒天の中山登りしようなんて信じられない行為だ

>>153
あそこは海からの風がすごいせいか寒いね
日が出てればそれなりに暖かいんだけど、夜景目当てなら真夏でも長袖必須

>>199
> >吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて

それって体力の尽きたじーさんのペースが落ちてそう見えただけでしょ

>>148
50年くらい生きると、それだけの時間を生きてきたこと自体が変な自信になってしまうんだよ。

>189
誓約書とか書かされているんだろ、あと保険にも入らされてるんじゃないか？
以前オレが海外出張行くとき、勝手に保険に入ってた、受取人は会社で。

>>162
俺の弟がモロにそれでさー…

人生の非常時だって、数百億回も説教したけど「いつか働く、いつかちゃんとする」って


　　　　　　　　　もう４０なんだけど

>>187
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

>>145
前スレだったか忘れたけど雪山で7人中5人亡くなった事故の動画が貼られてて
それ見たら「非常事態」と気付いたのがかなり絶望的になってからで
それまでは「どうしようこんなとこでビバークしちゃったよ」
「恥ずかしいから友達には内緒にしよう」とか会話してたらしいよ。
やっぱりなかなかスイッチ入らんのかもね。

死人に口なし。
死んだガイドに全責任を押し付ければいいだけのこと。

>>205
ガイドが体力の尽きたじーさんを見捨てちゃダメでしょ・・・

>>189
観光は新しい浣腸まで作って重点を置いてる日本の主力産業だからなあ

俺の地元の鳩吹山でも遭難した人いるのに
あれは自殺だったか

行動日数の２乗、３乗で難易度が上がるからねぇ・・

行動日数が増えれば、その分数段に天気は読みにくくなり、装備も増えて、その装備が体力を奪い、その疲労が日数分蓄積されていく・・

小屋で荷物番してたネパール人勝ち組

ネパールと小屋にとどまろうと誰も思わなかったのか

21世紀の姥捨て山かあ.....

登山ガイドが天候読み間違えとの見方
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4187153.html（削除された）
http://cgi.tbs.co.jp/search/newsiSearch.do

遭難事故、業務上過失致死容疑で捜査
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4187255.html

>ツアーのパンフレットに、予備日についての記述がないなど、計画に無理があった可能性が指摘されています。
>警察によりますと、ガイドのうち１人は、亡くなったツアー客への謝罪の言葉を話しているということです。

ガイドのうち１人だけかよｗ

装備にずいぶん差があったみたいだね。

>207

まぁ、どう甘く見てもこの会社には責任があるから、誓約書がどこまで有効かわからんね。

>>199
>吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて
>次から次へとメンバーが遅れ、吹雪のなかで姿がみえなくなりちりぢりになってしまった。
>頼む、置いていかないでくれ、連れて行ってくれ、という声が忘れられません・・」

高倉健が「貴様の気持ちはわかる。しかし倒れた者を一人が助ければ、またその人間が
倒れることになる。さらにはその人間を別の人間が助ければさらに倒れる者がでる」
というシーンなのか

>>205
なんか全体像が見えないんだけどさ。
普通ベテランが複数ついて後を固めるもんじゃないの。
ガイドがバラバラになっているのも良く分からんし。

>>165
そんなんじゃ釣り師検定初級も落ちるぞ

ツアーガイドが中止を決定するとツアー会社はお客にお金を返さなくてはいけないのか？
そういう場合はガイドにもペナルティ見たいなものはあるのかな？

>>157
俺もそう思う。一人残った奴は避難小屋の場所とりだろう。避難小屋を
占拠すること自体、怪しからん。

>>173
ガイドも、素人に毛が生えた程度だから、対処できなかったんだろ。最初の
一人が動けなくなった時点で、全員で避難小屋に戻り、停滞すれば、
死者は出なかった。

それでも前進あるのみで進んだのは、日程に予備日が設定してないからだ。
恐らく、取りやめると、飛行機など全てキャンセルになるからだろ。

11時間半も歩くのに、予定通り歩けないことが分かった時点で
避難小屋に戻ることを考えるべきだった。天候が悪いと11時間半の行程が
13時間とか15時間になることもある。11時間半は、大学の山岳部でも、
新人とか体力のない人だと、バテる奴がでて、対応を考える必要がある。

こんな素人のジジババのパーティだと、無謀以外のことばがない。

>>166

大雪の場合、それぞれの山の間での高低差があまり無いので
縦走自体はそれほど困難ではなく、夏登山としては至極、一般的なルート。

但し、５時間以上の間、山小屋が無い区間もあって、
悪天候化だと今回のような大量遭難する潜在的危険性はあるだろうね。

強風で出発したのと、早い段階で一人脱落した（たぶんその脱落過程で集団の歩みが極度に遅くなった）のが原因。

参加者は60代の老人ばっかなのに20代や30代のガイドの体力を基準にして行動したらそりゃ事故が起きて当たり前

・経験の浅いバイトをガイドに
・予備日のない無理無理な日程

次から次へとぎゅうぎゅうにツアー組み込んでる典型的な会社かな

>>212
一緒に残ったガイドは死んだ訳だが・・・

>>145
自分は偶然にも地下鉄サリン事件と秋葉原通り魔事件に居合わせたんだが、
両方ともそういう緊急時なんだ、修羅場なんだって意識が無い人が多かった気がする。
俺は頭の中で『やべえやべえやべえやべえ』って連呼しながら必死に逃げてんのに、
周りは急ぎもせずにノホホンと現場を眺めてたり。

　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　俺の事を
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　馬鹿にしやがてえ
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|　　反論だああああ　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

ガイドが途中で天気が好転するっていって出発したみたいだから
完全に天気を読み違えてたかな。

団塊の不幸で今日も飯がウＭ

異常な速さで下山できるのはガイドとしては良いことなんじゃないのか
冷えきった参加者と一緒に死なれては困る
見捨てるのは山のオキテ的な書き込み何回か見たけど、ガイドがツアー客を見捨てるのはダメなん？

保険かけてるだろうし旅行会社はジジババが何人死のうと屁とも思ってないよ

｢トムラウシ山だけに一応弔うし早く忘れてね｣がホンネ

天保山茶臼山帝塚山の大阪三山を征服した俺が言う 登山を甘く見てはいけない

>>234
自分の命が危ないと判断したら逃げても良いよ
これは国際ルール

ID:bl+Ur2Vx0
そのコピペどこで拾ったの？
この遭難事件の当日、現場は雨じゃなくて吹雪いてたの？

>>205
一度ｼｬﾘﾊﾞﾃを体験すればそんな台詞は出てこないだろうね。

>>225
一人は、日本山岳ガイド協会認定ガイドだったらしい
ただ、広島県という所が引っかかる

>>218

３人の内、一人は死んでしまったし、
もう一人も死者がたくさん出たテントで救出だから
息も絶え絶えじゃないのか？

>>218
削除されていた記事を見つけた
登山ガイドが天候読み間違えとの見方
http://trend.gyao.jp/news/news2/entry-269278.html

北海道の大雪山系トムラウシ山で登山者８人が死亡したツアーを企画した東京の旅行会社が、遭難の原因はガイドが天候を読み間違えたからとの見方を明らかにしました。
登山ツアーを企画した東京の旅行会社は１７日の記者会見で、登山ガイドが現地の天候を読み間違えたことが原因との考えを示しました。
「（出発時に）雨風が相当吹いていれば、当然歩かなかったと思う。（ガイドが）天気を読んで、回復するだろうということで歩いたら、結果として違う気象状況だったと。
途中でひき返すという判断も選択肢の一つとしてあったかもしれない」（アミューズトラベル　松下政市社長）

北海道警は、ツアーの計画に無理がなかったか、ツアー会社の社長から事情を聴き、業務上過失致死容疑で捜査を進めています。
一方、遭難した８人の家族は１７日夜、遺体が安置されている新得町の武道場を訪れ、遺体と対面しました。
北海道内では１６日、山での遭難が相次ぎ、トムラウシ山で単独の登山者１人が死亡したほか、十勝連峰の美瑛岳でもツアー客１人が死亡しています。（18日04:01）

登山は自己責任ってそりゃその通りだし、死んだ人等だって重々承知してたろうよ
でもさ、その言葉に騙されてツアー会社やガイドの罪を軽く見るようなことがあっちゃいかんぞ
ちょっと山登りする奴ならわかるだろうけど、このツアー会社とガイドはマジでかなり有り得ない

>>229
あああ・・・・
もう少しマシな装備をしていけば助かったのかなあ・・・

>>239
> 一度ｼｬﾘﾊﾞﾃを体験

バカのすること

１．やまいくぞ
２．どーんといこうや
３．これはだめかもわからんね

この事件/事故は、他のガイドからすれば緊急時にモンスター団塊を黙らせる良い材料になるな。

新聞記事の死亡記事のコピーを渡せば、だから1日延期するっていう説明がしやすいと思う。
それでも駄々をこねる奴は客じゃない。

それから旅行プランだけど、いろいろと無理があるな。

地域の気象条件の変化の特性などの情報を持つ地元ガイドの意見を反映せず、
東京の企画者の机の上で作られた、問題がまったく発生しない事を前提としたプランにしたがって、
余裕の無い日程で組まれているように思える。

委託されたガイドもそのプランを渡されて内心「ええーっ！？」とか思いながら、請け負っていたん
じゃないだろうか。
立場弱いと思うし。

それにしても１１時間半ってすげえなあｗｗｗ　　ほとんどオレの日帰り行動時限界時間だよｗｗｗ

>>232
天気予報師も旅行会社とかに買収されてるから
そういうのも問題あるんじゃね？

最近は、経済や旅行者のために、連休前とかわざと晴天の予報に
してんじゃないのって感じだぞ

てか、関東とか、これで梅雨明けてんのかよと？
これも３連休前に無理矢理、梅雨明け宣言だろ？

むしろ、こういう死亡事故が起きると登山経験者らが上から目線でこのパーティーを
蔑んで話題にし「自分なら大丈夫だし遭難なんかしない」と自意識過剰に解釈するもの
したがって、今後もこうした遭難事故が減ることはない

保険かけてても免責になっちゃうんじゃね？

ID:A4EhmfZV0
↑
こいつ旅行会社の関係者だろ

ガ　「ここでツアーを解散する。各自勝手に本州へ帰るように

>>39
五合目までおりてから携帯で救助出してるし
連絡手段が無かったんじゃないか。

>>242
完全に死人に口なしと言うところだな

マニフェスト
　６０歳以上のものについては、年金受給資格のあるもののみ登山行為を許可する

>>250
ロープウエーで、7合目まで連れて行ってくれる山しか登らないｗ

>>144
晴れてればTシャツ1枚でいい（木綿のTシャツは論外だけど）。
ただ、日焼けとケガ防止のため、長袖シャツの方がいい。
半ズボンはケガしやすいから、どんな天候でも絶対ダメ。
防寒具と雨具は必携。

中国地方なんかでも秋頃に軽装で近所の山に入ったお年寄りが
道に迷って帰れなくなって衰弱死とか、逆に動かずにじっとしていて助かったりとか
わりとよくある話なんだけど

晴れているその辺の山でも、疲労状態でルートが分からなくなったら
絶望的な気分になるんだけど

>>250
たしかに。　毎年あるもんなあ……
「ちょっと川の様子みてくる」並に死亡フラグだと思うよ

他のパーティーが行ったから俺達も行く
みたいなのもあるのかな

ある女子短大の学祭で登山部の装備展示で、全重量20kgあるのを、トイレットペーパーの芯まで抜いて
軽量化に努めてますな精神に感心したものだ
登る山のレベルによるけど、山に挑む意識は装備に出るね

>>229
テントも持たず、雨さらしのところに居たら当然死ぬだろ。だから、全員で
引き返すべきだった。

無線とか言っている奴がいるが、無線は機種にもよるが、北海道の山だと
安い無線機は通じない。大学時代に持っていったが、出力が弱い機種で
ダメだった。

客がDQNつうよりもガイドがDQNだったかｗｗｗ

DQNガイドの個人情報ﾏﾀﾞｰ？

>>246
それは使い方違う

>>242
はいはい、死んだガイドが全て悪いと。(死人に口なし)

>>230
仕事中にクレーンのボタン押し間違えた新人がリカバリーに必死になってる俺を見てニヤニヤ笑ってたときは殺意を覚えた
「人が死ぬ」って言うことに想像が及んでないらしい

大地震の後に村の言い伝えを無視して漁に出る若者みたいなもん。
この場合はキチガイ団塊だが。
歴史は繰り返すわけだ。

ここって夏でも結構な難易度でしょ。
定年のジジババを安易に登らせすぎなんじゃないか？

しかし　山登りのガイドって日給いくら？

このツアーのガイドは食料やらテントも持って登ってるんだろ。

意識不明と低体温で動けなくなった人が出た時に
参加者から「救助要請しよう」という声があったけど
動けない人はテントに残して動ける人だけで下山を続けて
その後ガイドも動けなくなって県警に連絡。

って新聞にあったけど、意識不明の人が居ても救助要請とか連絡とかって
山の常識ではしないもんなのかな。
雨が止むのを待てば意識は戻るでしょうっていう感じ…？

>>249
なんせあのＮＡＳＡでさえ打ち上げスケジュールを優先したいが為に
気象と物理法則を無視してシャトルを一機爆散させているからね・・・

神様の客とヒラ従業員の関係では天気が悪いからと言って逃げられない

登山口や小屋とか要所要所に
こういう事故の記録を掲示しておくと
事故減るかもね。
ここで何人死んだ！とか。

>>187
ｶﾞｲﾄﾞ救助頼むために急いだとか言い訳しそうだな。
だがぱにくったというところが本当のところじゃね？

高野さんなら登山に失敗しても、分譲墓地がついていて便利だけど
ここは、特典なしだもんナー　…　。

必要な装備（日帰り）
http://www.daisetsu.net/tokutyou.htm

現実の装備（死亡）
http://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1099.jpg

>>256
資格がないと生保になるだけだから、おれならすべての５８歳以上に登山を推奨するね
むしろ医療費抑制、健康増進の意味においても義務にしていいくらい

厳冬期３０００ｍ級達成なら、年金１．５倍とか・・・

>>263
> テントも持たず、雨さらしのところに居たら当然死ぬだろ。だから、全員で
> 引き返すべきだった。

それは結果論
体力が尽きて動けなくなった客が出た時点でリーチなんだから・・・
たられば論で行けばツアーを強行した事自体が既に間違いなんだから

改めてジジババ元気だと思った
俺にゃ無理だわ

しかしこの年代が大量に死んで一番喜んでいるのは社会保険庁だろうな

問題ないんじゃないでしょうか

>>242
絵に描いたような責任転嫁だな

>>273
穂高・槍の入り口になる上高地にはあるよ　　何人死んだよ何人怪我したよボード

>>271
素朴な疑問なんだけど救助要請ってどうやるの？
携帯不通で無線無しだと、ガイドと体力ある有志が要請出来る所まで下山か、避難小屋まで戻って要請？

経験と判断力の賜物ですね
さすが団塊！

○死亡したガイド
　経験豊富なベテランだが高齢、今回の登山にはきびしい


○下山したガイド
　自衛隊あがりの体力あるスタッフ…老人と歩幅をあわせられなかった


○メールしたスタッフ
　北海道の支社スタッフ。若く登山経験はある…はず


○小屋に残ったスタッフ
　夏の間日本にアルバイトに来ていたネパール人


以上スレ７より

だれか「大雪山　死の彷徨」という
再現ドラマつくってアップしてくれんか？

このツアー料金は１５万円だったんだな。

>>242
魚拓ものだなｗ

弔うし山

>>269
まだ雪っていうか氷がガッツリ残ってる
ここら辺の山登るなら8月中旬辺りがいいんだが
今の時期は山に登れるようになって半月くらいしか経ってない
軽装で登る時期じゃない

インパール作戦より、生還率が低いぞ。

>>286
地元ガイドがいなかった点が致命的なのか？

聖職の碑か

>>230
以前、東北地方で震度５だかの比較的大きめな地震あったときに
郡山駅に家族を拾いに行っていたんだが、地震発生後に携帯繋がらない！家に連絡しないと！！
とファビョってる人が凄く多い中、１台あった公衆電話を誰も使っていなかったことがあったな
しかも、若い子、オバちゃん問わず、女性に特に多かった。
女性蔑視とかでなく、事実ね

まぁ、番号覚えてないから公衆電話からは連絡できない人が
偶然公衆電話機周辺に相当数いただけなのかもだがｗ

どうせ参加者共が登らせろって喚いて強硬したんだろ

もっと山を舐めるなって認識を広めた方がいいな
こういうツアーに釣られちゃう人を減らすために

これはツアー会社が悪いだろ。
ちゃんと客に説明してたのか？

>>276
ジーンズの人もいるみたいだな。。
これはある意味ですごい

>>234
> 見捨てるのは山のオキテ的な書き込み

これは嘘。
経験がない奴の証拠。山岳遭難で、たとえば雪崩で仲間が埋もれると、
遺体が出てまで探すし、見捨てることはあり得ない。

冬山で、同期が高山病（高地性肺水腫）になったことがある。徹夜で付き添った。
また、明け方から雪を固めてヘリポートを作りヘリを待った。その日は好天で
ヘリコプターで、病院に搬送できたが、だめだったらテントで橇を作り、下まで
皆で担ぎ下ろすことになっていた。

今回のパーティは、寄せ集めだから、そんな一体感もなく、人が倒れても、
自分だけは登れればいいと先を急いだのではないか？そういう意味では
自業自得かもしれない。

>>277
登山黙示録カイ爺だな。

神さんもこんなに年齢見てお呼びになるなら、尊敬しても良いナー。
交通事故も、この方式でお願げーしますだ。

>>202
同じくバイク海苔。８月連休、大雪山越えで霧雨、凍え死ぬかとｵﾓﾀ
視界０の時に、丸太建ての「ハーブのライダーハウス」がぼんやり見えて
初めて５００円の宿に泊まり、命拾いした。
それまで民宿５０００円でも安いと思っていたんだが、価値観変わった。

事件事故の教訓が最大限に生かされない理由は、生存者の利益・自己保身が最優先され
結果として事実とは異なるノウハウが蓄積されるからである。

無茶な日程組んだ会社が悪いとは思うけど、参加者の心構えもなってないと思う
助かったのはしっかりとした装備をした人なんでしょ。生き残った者と死んだ者には明らかな差がある。
死んだ人達は、旅行会社のHPを見て美辞麗句や写真に踊らされ、もう山頂に到達したような気分だったのだろう。
その裏で、この山で過去にどんな事故が起きているのかも調べていなかったんじゃないのか？

>>300
> 経験がない奴の証拠。山岳遭難で、たとえば雪崩で仲間が埋もれると、
> 遺体が出てまで探すし、見捨てることはあり得ない。

二次遭難の典型的パターン
普通は諦めて春になったら遺体を回収に行くものだ

俺も、ちょい山に登るのを趣味にし始めたのだが…。

やはり、体調が完全じゃなく、猛烈に足がつっても山頂が間近だと体力不足なのに

最後まで登ってしまうなあ。

いかん。降りる勇気が必要だということは肝に銘じないと。

>>298
説明して分かるようならツアーを使わないだろう


>>297
ビッグコミックオリジナルの「岳」はいい登山漫画だと思う
最近、ここ二年ほどはちょっとぬるいエピソードが多いのが気になるが

旅行会社やガイドは最悪で論外

ジジババも旅行会社を信用しすぎで自分たちの登る山がどんな山で
どんな装備をすべきか最低限は自分で出来る限り調べて
行くか行かないかを決めるべきだったのにそうしなかった。


旅行会社:ジジババ＝7:3の責任割合だな

この山って何日も歩いて行くしか手段がないのかな？
それとも各山を抜けていくルートに醍醐味があるんかな？

>>291
リンツーもできない装備で登ったってホントかな？
いくらなんでも無謀すぎる。

>>303
北海道ツーリング、羨ましいな・・・

これは福知山線脱線事故と同じ構図の人災だろ。
営利優先で定刻どおりツアー決行することを優先
した結果の人災だと思う

弔う死　まんまの名前だ

北海道の山は
本州のように整備された宿泊施設があるのはほとんどない。
また大雪山には緊急用の避難小屋しかない。
北海道の山をなめるな。

>>304

低体温症を経験した登山ガイドって、実際にはいないでしょ。

低体温症は、体が冷えすぎると意識がはっきりしていても
いきなり動けなくなるね。

低体温症は体力があっても力が入らないんだよね。
寝相が悪くて手足がしびれて動かせない状態が、低体温症にちかいね。

>>295
>まぁ、番号覚えてないから公衆電話からは連絡できない人が

覚えてなくても、携帯の電話帳で番号表示させればすむようなｗ

>>310
大雪山系は異様に面が広い山塊ですから・・・
日帰り縦走なんて無理

弔死山か・・。
怪談に出てきそうな不吉な名前だわ。

>>278
> それは結果論

違う。
最初の低体温者が出たのは歩き始めてから数時間で、小屋の近くだった。
小屋まで引き返せば、助かった可能性が高い。

この程度の判断は、大学の山岳部を集めて行う登山研修所の講習でも出てくる
当たり前のことだ。結果論なんて言う奴はトーシローだ。

　 　　　*　(⌒⌒)　　　　　*
　　＊　　　　!i!i　　＋　
⊂⊃　n 　／~~＼　 n　　⊂⊃
　＋　(ﾖ／*^ω^*＼E)　 なめんなyo！
..............Y傘傘::::傘傘Y...............

>>262
それは軽量化というより、より小さくしてザックに入れることができるように
という、省スペースのための工夫だよ。

ヒサゴ沼からトムラウシ温泉に一気に降りるっていう当初の行程も、かなり無理があると思うよ。
いくらテントも持たない軽装とはいえ、距離はかなり長いし、トムラウシ山過ぎた樹林帯は道も悪い。

条件がそろわなければ　「Ｎｏ−Ｇｏ」　なんだよな　（´・ω・｀）

いや　ソースの不明なウワサが多い。　新聞でもＮＨＫでも　とにかく　「山上でなにがあったのか　どうすれば防げたのか」　当事者への詳細なヒアリングとかちゃんとやってよく分析してほしい。
まあ、今回はツァー業者に業務上過失致死の容疑かかってるだろうから、なかなか難しい側面もあるかも知れないがな。
「ガイドの質と現場での判断」もかなり重く問われそうだし。
高齢者登山はこれからも衰えないだろう…　詳細な検証の必要性を強く感じる。

警察のガサ入れ来ました

会見でガイドに責任なすりつけてた会社の奴ざまーｗ

>>221
なんかすげー・・・。
今からTUTAYA行って借りてくる！

始めからヘリコプターで行けば、遭難してないだろ　…　こいつら、アホだ。

姥捨て山

山はなめると怖いな。
まぁ高所恐怖の俺から言わせれば何がいいのかさっぱりだが。

北海道警察、旅行会社を業務上過失致死で捜索　ＮＨＫニュース速報

>>262
使ったﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟーは持って買えるんだよね（・∀・）

>>320
> 当たり前のことだ。結果論なんて言う奴はトーシローだ。

だからこれはトーシローのハイキングツアーだよ

昔ロープウェーで西穂高にあがったとき、
ここから先はちゃんとした登山装備の人以外立ち入り禁止、
みたいな事が書いてある看板を見たんだけど、ここはそういう立て看はないの?

捜索きたー！

>>284
大雪山の避難後屋は、ほとんどが無人。
黒岳石室が夏に管理人がいる程度。

自衛隊上がりのガイドが自分の力を過信して下山を強行したけど
予想以上の悪天候にびびってパニくりまくり
爺さん婆さん客の安否なんか無視して捨てて一人で行っちゃったって感じかな？

団塊だもの、にんげんぢゃない、にほんじんぢゃない（みつを）

初老者の生存を許しさえしなければ
初老登山遭難死を撲滅できるのに。

山へ送り出した家族は良かったですね。
処分できて、さらに金に換わる可能性があって。

>>14
登山なんかしない

>>300
そういう義理人情至上主義と、山のオキテ的な書き込み両方あるけどどっちなんだろね
他人の面倒を見られる余裕があればともかく極限状態なら山のオキテのほうが賢いかなって思う
自分は引きこもりだからどうでもいいけど、アウトドア派な皆さんのためには
心構えにしても装備にしても、絶対的なルールとしてきちんと周知された方がいいだろね

札幌営業所だけかよ…？

5人もガイドいるなら
1人くらいはこの山数回は登ったことあるくらい
の人がいてもいい希ガス

>>320
一人が潰れたぐらいで引き返すな！とかガイドにブーブー文句言ってたんだろ。

所詮寄せ集めパーティ
後の日程考えて、戻るぐらいなら置いて行こうになったんだろ

>>304
それに死亡者の遺族や世間の感情に配慮して、死亡者の過失や自己責任の部分に
ついて充分な検証と総括がされないからである。

正直団塊おじじの「山はいいぞ〜」とかいうのが
ものすごくうざかったからざまああという気持ちがないわけでもない

日本の法律上は、ツアー社が五月蝿く言ってきてもタンクトップ＆短パン＆ビーサンみたいな装備で登って
死ねばツアー社の責任になるの？

学生の時、林間学校で山中を３日間歩かされたけど辛いだけだった。
登山の良さが分からん。

会社だのガイドだのは、ここまできたらほっといても警察がなんとかするだろ
客の側をもうちと啓蒙してく方法はないのかねえ

>>300
> 人が倒れても、自分だけは登れればいいと先を急いだのではないか？
> そういう意味では自業自得

参加者が山を舐めてたとか、姿勢には問題あったかもしれないけど
こんな憶測で責めるのはやめた方がいいと思う。

>>318
大雪山ってロープウェーに乗って
紅葉見に行く様な所じゃないのか

ツアーと無関係のオッサンの身元は判明したのか？

おまいらが登山に興味があったのが
なによりもの驚きだ

ほんとに知っているのか？

>>320
数時間って、5時間だぜ?

>>249
なんだか納得。
世の中むちゃくちゃになってきたねぇ。

「軽装」ってどんだけ軽装だったんだろ。

山登ってれば汗かくし、でも薄着だと風でカラダ冷えるし、着込んだり脱いだり
着替えも防寒着も雨具もないと対応できないだろうけど。
そういう荷物も無しで手ぶらで登ってたりしたら「ガイドが悪い」以前の問題。

>>323
その無理な日程でも、今までは無事に下山してたのかな
今回が初開催というわけでもなさそうだし

大雪一万尺〜隣の岩で〜ジジババ三千年♪

>>346
止める事も出来ないし何か有ったらツアー会社の責任になる
これが日本の商慣習と司法の情けない現状です・・・

正直、高い金払ってるんだから、見ず知らずのｵﾁｺﾎﾞﾚの体調不良なんかほったらかしにしてほしいよね

体調管理は、自己責任だもん

ここで神と呼ばれる登山家が一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ツアー会社がその装備で大丈夫ですよとか
今出発すべきだと言えば従うよ。
自分で判断できるようなら最初からツアー会社になんか頼まない。
国内なんだし。

弔う死

しかし、爺さん婆さんは海外行ったりこんなくだらない登山に行ったり金と時間と精神的余裕が
ありあまってんだなあ。必死に薄給で税金払って結婚も家庭ももてず、暇も時間も金もない
おれたち30代とは雲泥の差だな。

殺人鬼が居るかもしれないこんな奴らと一緒に居られるか！！
俺は一人で山を降りるぜ！！

>>306

ばかだな。その場で探すとだれが書いた。それも分からんなんてなあ。。

雪崩といってもいろいろだ。その場で助けられる奴は助ける。雪崩の場合
雪崩に遭遇したら、”泳げ”と言われている。少しでも雪の表面に近い
部分に出るように努める。雪崩が止まるとき、口の周囲に手を当てて
空間を作るようにする。そして、口の周囲から空間を広げるようにしろと
言われている。
救助は、急を有し、2時間を過ぎると生存の可能性はほとんどない。雪崩の
直後によく探し、いったん下山し、それ以降は遺体が見つかるまで続ける。
何カ月かかってもだ。

もし今回天候も良くて特に問題も起きなかったら
この人達もっと難度の高い山に挑戦したのかな？

>>351
茨城県笠間市の竹内栄さん（６４）　だと。

>>347
車やバイクでいける山が好きｗ
自分の足では、2時間以上登りたくないｗ

>>342
一人はいるみたいだよ

>>351
判明した、死因は凍死だそうだ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177931.html

うちの演習林に入ってくる爺婆も死んでください
まあ見逃さず全部起訴してるけど
モラルも何もあったもんじゃない
草木から土や石まで持って帰ろうとするし
こいつら射殺してもいいって法律作ってくれよマジで

>>312
昔の話です。今はお盆でも連休取れて北海道走ってるのは
公務員ぐらいですよ。

>>276
げえ、ｸﾞﾛじゃんか。完全装備でも凍傷で指無くなってる…
先に言えや

ガイドが強行するって言ったら素人はしたがうしかないから
相当な熟練者以外ガイドはやっちゃだめだな
免許制でいいよ

山なんだから荷物捨てて転がって帰ってくればいいのにね

>>367
６４の爺さんが独りで登ったのか…。
ツアー客の遭難が無かったら発見されなかったかもな。

死んだ本人がいちばん許せない
好きな事するのなら家族持つな、といいたいよ
山で死んだ奴は好きで行ったから本望だろうが残されたものの気持ちはどうなる
自己中なやつはどこまでいっても身勝手だな、むかつく

とりあえず登山ブームは沈静化



しない


ボケてるから

ガサ入れ入ったから、生存者からも事情聴取があるだろうね。
それで全容が少しでもわかればいいんだが。

なんで、おまいら
北海道なんて最北端な都道府県庁の
しかも，ど田舎のおおゆきやまに詳しいのよ

なんだかんだいって
おまいら
アウトドアなのかよw

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　三 軽　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 軽　え
　　合 装　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 装　 |
　　目 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/　　　 ﾚ!/ 　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/　　　　ヽﾄ､|/　　　　 　　 ヽﾄ､Ｎ'　　　　　　　　　　　　ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l　　 /＼　　　 /＼　 　 　　 　|　|　　/＼　　　/＼　　　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ!　!　|　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ l 　 !　　　　　　　　　　　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　　　○　 　　　_人__人ﾉ_　 i　　　　○　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　　　　　　　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　　　　　　　　　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　　　　 　　 ﾉ　　　ﾌ　　　 了＼　 　　　　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ　　 ）　　　ｯ　　　|/!　「ヽ,　　 ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　ｻ ｼﾞ　 　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　|　ｯ　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　ﾝ　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ガイドをせめてるのは会社の工作員か？
二人は初めてこのコースをガイドしたと報道されてるぞ
全面的にツアー会社の責任だろ　なんだあの社長の記者会見ウソだらけじゃん

>>356
今回は梅雨前線の位置が通常とは違って異常な位置で停滞していたからね
資格を受けただけでプロ面している文系気象予報士には正確な判断は出来なかっただろうね

普段の北海道の気象の常識で動いたんだろう

>>365
いや、その場に限っての話ね
遺体捜索は見捨てる見捨てないとまた別だと思うよ

>>318
そうなんだ、やっぱり北海道は大きいね。
ロープウェイ作りまくりの信州とは違うか。

>>365
ほら
やっぱり一度は見捨てるだろ

>>292
ニューギニア戦線よりは生還率高い

登山好きな人ってナルシストが多いような気がする
こんな高い山を登りきった自分大好き！みたいな

・棺桶がわりと身近な年齢層
・めっちゃ気軽な雨がっぱ
・食事はレトルト
・ガイド2人はコース未経験
・融通が全くきかない強行スケジュール

死ぬる要素てんこ盛り。。。

>>340
緊急時には道中に息絶え絶えになった友人がいても何も出来ずに下山する。
動けなくなった人を悪天候の中、山から下ろすのは実質的に困難。

弔死山

>>300
あんたがラッキーなだけじゃんそれ
まあ無理して動かないって選択肢はあるとおもうが

>>368
西穂高岳がお勧めだよ！！！
ロープウェーで上がって、そこから2時間くらいで十分いけるよ
本格的な山登りの雰囲気も味わえるよ！！







独標あたりで引き返すようなヘタレなことはすんなよ

家宅捜索北

60代で2泊３泊とか普通。
30代前半で室堂から上高地まで歩いたとき、60代くらいのおばさんグループに
追い抜かれた。その連中も最低４泊はするはずのルート。
このルートも距離は長いけど、アップダウンが少なくて楽なルート。
出発の判断をしてしまったのが全て。

>>376
お前の想像力無さから、ゆとり教育導入した馬鹿にむかつく

ニートの俺としては山どころか街に出るのでさえ相当な緊張を伴うというのに

>>350
正直
昇る場所じゃなく遠くから眺めるのが山の存在だったりするよ

低体温症といっても、すぐに死に至るわけではない。

動けなくなるというのは、バテたのは違う。疲労凍死の第一歩だ。
進むという判断はあり得ない。この会社の責任は当然追及されるべきだろう。

登山はよく分からんが、例えば、この山に関しては最低でもダウンジャケットくらいは着込んだ方がいいの
それとも、ゴアテックスのウェアで十分なの

｢山をなめるな！｣｢お前らは山の怖さを知らないんだ｣
とか言ってる登山家自身は、趣味で山に登って、下手すれば死ぬ。一番山をなめてるのは自分等だろうに

軽装でダメなら、出発時に断れば会社に責任生じないが、
そのまま出発していれば会社の責任。
断っても、勝手に同伴してきていたなら、会社の責任にならんだろ

9人が登山して10人が遭難して遺体で帰ってきたら怖いね。

>>363
日銭は年金で余るぐらい出るし、
高度経済成長の貯蓄と退職金で余りある無駄金持ってるからな。

>>392
地元の茶臼岳よりキツイ山は登らない事にしてるｗ

>>386
ミッドウェイと比べるとどうなんだろう

汚い朝鮮ウジムシの巣である日教組をつぶせ


朝鮮系日教組の狙いは日本人の子供の学力低下だ

日本人を馬鹿にしてその間に朝鮮人が出し抜く作戦

日本人は朝鮮ウジムシ日教組をつぶせ




日教組は民主党内組織である!!!!!

日教組議員を落選させるべき。　　　　日教組議員は民主党内にいる!!!

衆議院
横路孝弘 （民主党、9回、北海道第1区）　
鉢呂吉雄 （民主党、6回、北海道第4区）
参議院議員（7名）
神本美恵子 （民主党、2回、比例区）
輿石東　民主党、2回、山梨県選挙区）
佐藤泰介（民主党、2回、愛知県選挙区）
辻泰弘（民主党、2回、兵庫県選挙区）
那谷屋正義（民主党、1回、比例区）
水岡俊一（民主党、1回、兵庫県選挙区）
近藤正道（社会民主党、1回、新潟県選挙区）

一行の撮った記念写真にひとり知らない人物が写ってたらしい
ニコニコしながら「おまえらに決めた〜」って顔してたって

昔遭難死した男性だったそうです

>>402
臨月の妊婦が１人混じっていたってオチか？

>>333
じゃあツアーを組んだ奴の無責任ということだな。

>>391
確かにラッキーだったが、担いで下ろすという判断は間違っていない。
10数名のパーティで、麓までなだらかな尾根だったからだ。

>>402
9人で登山して10人帰って来る方が怖い

無知なツアー会社が招いた人災。

>>396
こんなところにヒグマを発見！

>>346
約款でうたって必要な装備を事前に通知して　それチェックして不足してれば拒めるようには出来る気がするけどなあ
ってか　むしろそうする責任もあるだろ。

[ビバーク組](7人)
・山頂ビバークチームＡ
意識不明女性１人と唯一のベテランガイド１名（但し広島県）がテントでビバーク　→　２人とも死亡（女性１人・ガイドA１人）
→ベテランガイドが最初に脱落したために、このあとは経験の浅いガイドがツアーを引き連れることに

・山頂ビバークチームＢ
ガイドB1人と男女4人が、ガイドが用意したテントに避難　→　死亡３人（男性１人・女性２人），ヘリで救助２人（女性１人・ガイド１人）
→テントの設営がお世辞にも褒められた場所じゃないが、元々重症者＋ガイドの構成だったと思われる

[下山組](11人)
・下山途中動けなくなったチーム(3人)
５合目まで下りた午後４時前ガイドCを含む３人が動けなくなった　→ガイドC含む３人全員生還（男性１人・女性１人・ガイド１人）
→最も的確であったと思われる。しかしこのチームがビバークしたために下山チームの装備が不足、ガイド不在

・自力下山決行チーム(8人)
残る８人登山口を目指し、最後は散り散りになって下山していった
「待ってくれ、置いていかないでくれ、との声も」　→　５人自力下山（男性3人・女性２人）、３人死亡（女性３人）
→この状況下で最悪の愚策。携帯での救援要請に成功してる以上大人数で無理に動く必要性はなかった。
自衛隊上がりのガイドは先頭に立ってハイペースで降りてしまった。このチームのガイドCは責任重大。

最初の避難小屋に残ったガイドは、べつに危険を察知していたためではなく、
夏のあいだバイトにきているネパール人シェルパ。次の客のために待機

高田直樹の「なんで山登るねん」を読めば山の恐ろしさがわかるｗ

>>402　10人登山して11人遭難、なら「11人いる」っていえたのにｗ

>>408
昨日の全英みたいに、昔打ち込んだのが出てきていっしょに・・・とか・・

ガイドの責任問題は別として、少なからず山経験者ばかりのツアーで、誰ひとりあの悪天候でツアーキャンセルもせず、参加した自己責任も問うべき。
インフルエンザじゃあれだけ過剰反応して、修学旅行や個人旅行のキャンセルが相次いだのに、常に危険と隣り合わせの登山で、しかも悪天候。
亡くなった方は気の毒だが、お金を出せば命まで面倒みてもらえるという考えで参加するには疑問を感じる。
登山は自己責任。
個人であれツアーであれ、登山するなら一筆書くことを義務づけろ。
便利さを求めるからリスクも大きくなる。

>>384
大雪山系の面積は、神奈川県の面積に匹敵する。

>>402
団塊の婆ちゃんが登山中に出産とか

みんな。これがビジネスだ。
これが資本主義だ。

お金崇拝の為には道徳はあっけなく無視される。

「年寄りの冷や水」

こんな典型的な具体例も珍しい。

雨と風速２５ｍのトムラウシどれだけ寒いかというと

東京の真冬、気温５℃で雨の日に高速をバイクで100キロで走ればわかる

>>358
>アミューズトラベルの松下政市社長によると、各ツアーには内容ごとに体力度・技術度での参加基準を設置。
>今回の体力度は、６段階で上から２番目の「四つ星（やや健脚）」、技術度５段階中は３番目の「二つ星（やや難しい）」だった。
>防寒具や登山靴、レインウエアなどのリストを手渡し、各自でそろえてもらうのが登山ツアーの参加条件という。

>だが、軽装の参加者がいたことについて、松下社長は「ガイドが装備品のチェックをしたかどうか今はわからない」と言葉を濁した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000000-maip-soci

老人が山に登ること自体が自殺行為なのに
なんで旅行会社の責任ばかり取り立たされるんだろうね
自殺幇助とか？

ツアーと無関係なおっさんが死んでることが裁判の焦点になるかもしれんね
ガイドの判断や経験、能力とは関係なく誰でも遭難しかねない
予期できない天候の急変だったということで

>>410

> 確かにラッキーだったが、担いで下ろすという判断は間違っていない。

それは単に状況がラッキーだったのと同行者に十二分な体力が残っていただけ

今回みたいに生き残りも雨で体力をすり減らしてギリギリいっぱいの状況では
他人を引きずっていく余裕は無いよ

>>336
�d。要請も簡単に出来ないのな。

加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝでガイドもいやだったろうね。

>>415
ガイドCが二人いるぞｗ
自力下山決行チームはガイド不在だろ

まあ　法的な責任はともかく　登山は「自己責任」だよ。
だれの責任にせよ　死んでしまったり障害を負ってからでは遅い。
万が一のために装備、天候、地形を研究し、自分の体力と相談して計画を組んでいなかったのなら、
それはそれをしなかった自分に帰ってくる。

>>379
アウトドアは面倒で嫌だ。
キャビン借りたりテント張ってキャンプってのに何度か連れて行かれたけど
装備が面倒、片づけが面倒、天候悪いと全然面白くない。
登山も一度連れて行かれたけど、ジジババばっかり。

岩場やビーチでゴロゴロして美味しいもの食べる位でいいや。

>>414
約款なんてプロ市民にとっては無意味な呪文でしかない
司法の場でも約款の無力さは証明されているでしょ？

ガイドって荷物もち的な感じかと思ってた。
決断するのは登山者じゃね？

本州の人間は寒さに慣れてないからこうなるんだよ

>>405
ミッドウェイは作戦参加全員の中での生還率で考えると、さほどではない
第一航空艦隊とか、航空機搭乗員で限定すると死亡率は高くなるが……

ニューギニアは生還率７パーセント以下

>>410
それって極限状態とはいわなくね？

>>319
ジジババの幽霊だとあんまり怖くなくね？

>>424
舘ひろしか！

志村後ろ！

助かった別のパーティはどうやってしのいだのかそれが知りたいかも

ガイドが客の要望を抑えられなかったのか・・・。

>>145
履歴あさって見つけた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
本当にすごい吹雪であきらかに遭難なのに「遭難している」と気付くのが人が死んでからだし
「ただ道に迷っただけ」「スケジュール狂っちゃったやばいやばい」って思ってたんじゃないかな。
非常事態スイッチってのはなかなか入らないものなのかもしれない。

>>438
本人としてはテンパってギリギリいっぱいの気分だったんだろ

きれいな山だなぁ
いつか行ってみたいなぁ

（´,_ゝ｀）

今回の山岳事故は映画にしたら剣岳よリ
観客動員できるんじゃね。

>>426

今の若い人は体温が低いようだから、老人よりも先に
低体温症なり凍死しやすいんじゃないかな。

>>426
相応の金を集めて生還前提のツアー組んでるんだから責任問題になるのは当然だろうよ

>>428
トムラウシ・ガイド登山事故
　平成１４年７月１１日、トムラウシ（２１４１ｍ）で、台風が接近中、ガイド１名、客７名というガイド登山で、山頂付近で５８歳の女性が動けなくなった。
ガイドが午前４時３０分頃まで付き添ったが、その後ガイドは避難小屋に向かい、その女性は死亡した（「ドキュメント気象遭難」９４頁、羽根多治、山と渓谷社）。
　刑事裁判でガイドは禁錮８月、執行猶予３年の判決を受けた（旭川地方裁判所平成１６年１０月５日判決）。

>>443
普通は抑えられない
神様同然の客と平社員の間柄ですから

装備については自己責任だと、個人で登山する両親が言ってる。

>>420
へーそれはそれは。
ニセコとトマムにスキーに行っただけだから
広さというのがいまいち実感できていない。
夏に観光に行きたいなぁと思って何年も経ってる。

>>436
真冬の室温5度で過ごしてる、オレに対する挑戦か！

>>428
ちがうよ。最初の一人が異変を訴えた時、それが、小屋へ戻ることを
決断すべきときだった。

それ以降は何をしても、遭難は避けられない。仮の他のメンバーが
全員無事下山しても、最初に残した人は確実に死ぬからだ。。

>>449
生還保証はしていない

庭には山野草って・・・、

盗掘か？

>>295
携帯電話に番号入ってんじゃん…。
マジで気づいてないならお前も同類だよ。

山で金儲けしようなんて馬鹿に天罰が下った。

山頂でパスタを茹でれば死ななかったのにね

>>455
> ちがうよ。最初の一人が異変を訴えた時、それが、小屋へ戻ることを
> 決断すべきときだった。

いやそれでは完全に手遅れだよ
シロートはこれだから困る

>>451
抑えられないならガイド失格

弔う死山？

>>456
じゃあ未必の故意だね

>>433
普通に山見て
温泉浸かって
景色見て
飯喰って
酒飲んでゴロゴロして
暖かい布団でモフモフして
ウサギとかナデナデして

そういうのが北海道旅行も醍醐味だろうになぁ

登山家が遭難したらガイドのせいなんて恥ずかしい事よく言えるな
そんな事言う人たちは高尾山でも登ってればいいんだよ

>>465
ヒミツの恋？///

>>86
競馬場の便所あたりで死んでくれ
図書館は勘弁

>>317
>>458
だから、ソレ見て公衆電話使えばいいのに、って話のつもりだったんだが・・・
日本語が苦手でｺﾞﾒｿ

>>448
ゆとりと団塊の登山ツアーで、どちらが脂肪率が多いか実験してほしい

大雪山にいこうぜ
※冬ではありません
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3243.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3244.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3245.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3246.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3247.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3248.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3249.jpg

このツアーの料金１５万円ってすごいボッタクリだよな。
宿も国民宿舎だし、どこにそんな金かかってるんだよっていう。
ガイドによる安全保証料だとしたらこんなタチの悪いブラックジョークはない。

>>450
この前例はやばいな

当時、台風は来てなかったが。なんか警報でてたかな？

>>464
世の中に生還保証をしているツアーがいくつ有る？

>>415
何というか、事故は連鎖によって起こるというのがよく分かる

戦闘の生還について滔々と語るバカは戦板に帰れ

北海道の女子高生は-20℃でも生足スカートで30分くらいは平気で歩いて登校
します。しかも氷点下なのにアイスをかじりながら下校できます。

このくらいの胆力があれば大雪もOK。

>>461
おい自称プロ
お薦めザックはどこのだ？
レインウェアどこのだ？シューズは？コンロはどこの使ってる？

>>371　告訴じゃないのかｗ
>>458　バカオンナがそれに築かない可能性は相当にあるｗ

>>470
ゆとりと団塊って妙に似てるんだよね〜
マニュアル読めないくせいに無謀なことするとことかさ

05:30　ヒサゴ沼避難小屋出発 (予定30分遅れ)。シェルパ1人次ツアー客にシュラフ引き継ぎのため残る。
11:00前　女性1低体温症で動けず、ガイド(西川)残してビバーク。
(トムラムシ山頂を目指さず迂回路を取る)
(昼頃、いったん空が明るくなる)
12:00前後　女性1意識不明。テント立てて歩行不能な女2男1とガイド1の計5人ビバーク。
(暴風雨再開)
16:00前　五合目。電波通じて110通報するも行動人数把握できず。男1女1ガイド1歩行不能。
16:30頃　携帯からツアー会社へ「7人下山不能」「やっぱ8人、4人はだめかも」のメール。
20:00頃　ガイドと県警と通話。
23:30頃　男1(亀田)、女1(前田)自力下山。
01:00頃　男1(斐品)、女1(長田)自力下山。
03:30頃　男1(戸田)2時間ビバークし出発したところで車に拾われる。
04:00頃　道警、自衛隊ヘリ捜索開始。

>>455
pannpakapa~n

ヘリコプターで救助にむかえるなら最初からヘリコプターで登ればいいじゃん。

>>415
�d
わかりやすいな。

ガイドＡ＝ネパール人シェルパでそれ以外はシロートかよ・・・

老人はエレベーターやリフトがついている山しか登れない事にすべき

>>465
あなたの言うとおり
俺も旅行するときはいつもそんな感じ
地元のボランティアガイドのおっさんと寺見たり

>>462
意味分からん
頭大丈夫？

>>483
天候＆視界が回復しないとヘリは飛ばせない

てか、趣味登山を無くすことって山を護る意味でも一番いいんでないの？
きっちりとした管理はＯＫでさ

団塊だもの、にんげんぢゃない、にほんじんぢゃない（みつを）

初老者の生存を許しさえしなければ
初老登山遭難死を撲滅できるのに。

山へ送り出した家族は良かったですね。
処分できて、さらに金に換わる可能性があって。

>>276
ttp://www.geocities.jp/jimny1210/010713-171.jpg
写真は2001年頃らしいけど、その頃でも人によってはこれくらいの装備してるね。

>>477
日本に来たロシアの観光客が、真冬の海で泳いでたって話に匹敵するなｗ

>>480
ゆとりって団塊ジュニアじゃないの？

>>68
2ちゃんにしては心に響く。

>>478
そこはもうちょっとマニアックな装備を挙げるとこじゃないのか？

6メートルぐらいのれっきとした山があるからそこに登るべきだったな。

>>467
いいねぇ〜
恋だよ！

>>434
？例があるなら教えてくれ
損害賠償の　免責条項とかは　消費者契約法その他で覆されるきがする。

「必要な準備をしてないものは事前に排除する」のは　そう簡単に負けない希ガス。

キチョマンが

>>483

やっと明るくなったんだよ

>>499
・・・・・

昔は国内の山で死ぬのは馬鹿なワンダーフォーゲル部と決まってたんだけど、
最近は無茶する学生いないね。

>>488あ、そういう意味じゃなくてさ、
登山をするひとが最初からヘリコプターで登山して、
ヘリコプターで帰ってくればいいのに。
ヘリコプターも飛ばせないようなときは、登るなー！

避難小屋に次の客が来るんで
危険承知で前の客が邪魔になるから姥捨てしたってホントなの？？

最低でもツェルトと２日分の燃料と食料は必要だろ

天気予報見れば
大雨だってことはわかってたんだろ？

>>453
初心者が大雪山系で登山したいなら、
層雲峡からロープウェイ使える黒岳がいい。

だが、どんなに天気良くても、防寒対策と食料と水は忘れずに。
下界が気温25度でも、山頂付近は10度以下って事もある。
北海道で標高が最も高い一帯だから風もあるし。

>>480
隔世遺伝？
つか、世代や性別に関係なく、そういう頭の足りない人はたくさんいるからね
類似点を見いだすほどのことでもないような

そ・・・ソーナンスッ！

道東のサロマ湖畔（海抜0m）ですでに、高山植物の群生地だよ？

規制するならアルバイトのガイド禁止、だな

>>493
いや団塊ジュニアより下だろうゆとり

>>498
何をもって必要な装備かは気象条件によって変わるからな
やるらは結果論で責めてくるからゴネられる元になる

後ろの方で、歩けないもっとゆっくり行ってくれとか休みたいとか言ってる。
自分は一刻も早く下りたい。寒くてたまらない。長時間いたら死んじゃうかもしれない。
まだ充分歩ける、でも自分だけで精一杯で他人を助けている余裕なんてない。

自分だったらどうするだろう？いやだね、こういう判断を迫られる状況って。

最近の老人は強いよ。75歳でもエベレスト登っちゃうんだから。
一緒に登った30台の息子は体調悪くなって途中で下山するくらいひ弱。
最近の若い者はと言われても仕方ない。

>>437
海だと、スリガオ海峡の西村艦隊の生存もつらいな。

>>487
登山のイロハも知らん無知に馬鹿っていわれても困る

ばばあって人に頼ろうとしがちだから
軽い気持ちでいったんじゃないか？

メンバーが若ければ映画化決定なんだけど
年寄りばっかじゃ絵にならないな

>>465
そうそう。
北海道のだだっ広い景色をボーッと観て、石鹸くさいラベンダー・ソフト食べて
ジャガにトウモロコシにジンギスカンにカニ食べて、それで十分だ。

老人は最初からヘリで山頂にだな…

ベホマを使える僧侶を連れて行くべきだった

ここまで本格的に？登山するヤツじゃなくても、
トレッキングするような爺さん婆さんって、
電車の中では高校生ＤＱＮ並みに、
我が物顔で振舞うよな？

山歩きできるぐらい健脚なら、
シルバーシートになんか、
足も荷物もおっぴろげて座ってんじゃねーよ。

体力も技術も装備も未熟な奴ばかりだな

>>492
札幌のOLはブラックアイスの上をピンヒール（滑り止め加工済み）でカツカツ歩いていくからな。

１００メートル上にいくごとに気温は０．６度下がるから
2000メートルってことはマイナス１２度だよ

ここのレス見てると日本も特アと大して民度変わらんよな

山小屋なんてあるから中途半端な登山者が遭難する。
山小屋はすべてぶっ壊すべき。
テント担いで完全自力で登れない者は山に登るべからず。
今回の事件は商業登山へのアンチテーゼである。

正直、　山頂付近で動けないと言い出すババァと、朝の通勤電車で体調不良とか電車をとめるカスは死んでもかまわん

>>510
もう団体登山自体を禁止すりゃ良くない？
今の世の中は何でもかんでもリーダーの責任にしたがるゆとりが多すぎるし

原則個人で登山して判断も責任も個人で担保すべきだと

>>481　誰が誰なのか　固有名詞じゃなくていいかＡＢＣとか記号つけてくれｗ
>>415　あ、これはわかりやすい( ･∀･)�d

でツアー会社は「登山は楽しいよ」のうたい文句の前に「死ぬかもしれないし危険だよ」と周知させてるんだろうな
アホな軽装者のために

山って怖いな…
まさに大自然の驚異

客の技量・装備を見極めて行動する義務はガイドにはないのか？

>>462
失格って言われても無理をしねーガイドは首になる。

今回のツアーで、ガイド経験の実績があるのは最初に体調崩した女性に付き添った広島県の男（死亡）
あとは、この会社の北海道支社の普通の社員と、
夏の間だけバイトにきている荷揚げ担当のネパール人（最初の小屋で待機）
そして体力自慢の元自衛隊員。
なんとこのルート未経験どころか、ガイド経験すらないことが判明した。

つまり実態はツアーガイドとは名ばかりの、「添乗員」。これで、あの魔のトムラウシを走破しようとした。

テントも２張しか持って行っていないから、動ける者は自衛隊員先導による強行下山という最悪の判断。

結果、山中で散り散りにおいて行かれ、そこかしこで遺体となって見つかるという最悪の状態。

会社は添乗員の天候判断ミスって言ってるが、そんなもんじゃない。　はっきりいって八甲田より酷い

>>513
暖かい装備を自分の分は常備してるから、それを使いながら待っててあげる。

ガイドが団塊か、本人がパニックになってるな。

>>524
OLかっこいいね。
俺のブラックペニスでヒイヒイ喘がせたい///

若い頃から山に登っていたのならいざ知らず、
年取ってから始めたって経験から得られるはずのカンは手に入らないよな。

>>521
遊び人も必要だな

>>14
常にテントと寝袋をもって歩く。山小屋に頼らない。楽だけどな。

テントと寝袋をもっていけば、いざというときでも、テントの中に停滞して、
天候の回復なり、助けを待つなりできる。

>>533
> 客の技量・装備を見極めて行動する義務はガイドにはないのか？

そのような権限がガイドに与えられていたか

>>425
ちゃんと服装についてのリストを渡してたにもかかわらず
軽装の人が居たのか…。

ツアー契約の時点で、相応しくない服装の人が居た場合は
ガイドの判断で予定変更させてもらうっていうのを
第一条件として挙げておくのがいいかも。
こうすれば、その場で文句が出て責められるのは
ガイドじゃなくて参加者自身だし。

なんか、悲惨な感じがしない　　…　　むしろ、すがすがしいような。

大自然の摂理　　じじばばの最後

>>521
ルーラだろ

>>524
同じ生き物と思えんよな
こっちがスノボのウェアで震え上がってても女子高生が生足ミニスカートで
キャッキャ談笑しながら歩いてるし

どうでもいいけど札幌の女学生はレベルが高い気がする

>>506
ここだな
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3250.jpg
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3251.jpg
でも黒岳って過去に遭難結構出てたような

>>493
団塊ジュニア30代後半
ゆとりは20台前後

>>543
間違いなくガイドが責められます

ツアー会社、もしかして大雪山系縦走を
「新宿からバスで行く、夏富士登山ツアー」
どころか
「高尾山ハイキングツアー」
と同等レベルで考えていたのか？

>>518
俳優詳しくないので適当にいうが、高倉健とか吉永小百合とかメインにつれてくればいいんじゃね？

釧路１３℃

そういえば小学校のとき、学校の行事で黒岳登らされたな。
ジャージで登った写真あった。

とにかく旅行会社が悪い

登山のガイドってリスク多いのな
ちゃんとした会社ならまだしも
客は団塊ばっかだろうし・・・
本来なら団塊１人につき介護ヘルパー１人を付けるべきだ

ツアー会社が一言↓

>>526
内面的に悪い要素があったとしても、それを公衆の面前でやるかやらないか
が我々日本人と特アの決定的な違いである

映画化決定！！

>>513
後ろのカスは無視する　あたりまえじゃん（´･∀･`） 　　自己責任ｗｗｗ

だいたい、ツアーで山登るなよ・・・と言いたい

森瑤子さんの次女（夫婦で無職）、ブログで死者を批判
http://ameblo.jp/mariabubuchan/

でも大好きな山で死ねて、ある意味本望じゃないかな。

>>550
遭難者はそう考えていただろうな

ニュース聞く限り山なめたジジババがハイキング気分で参加したんだろ
それじゃあ死ぬわなぁ

>>477
そいつらも濡れたセーラー服で5時間行進させたら死ぬだろ。

>>524
OLすげえｗ
首都圏の積雪1センチで、転倒者続出の映像は笑いが止まらんだろうな・・・

>>483
風速25ｍ/ｓではヘリは無理。
風が収まったので出動。当たり前だｗ

>>503
写真見た限りでは押し込めば30人位は収容できそうだったから疲労困憊 or 軽装備者と
ガイド1人だけ残して出発する手もあったろう。多分ガイドは「この程度なら以前の
アノ時よりマシ」とか経験をマイナス方向に使ったんじゃ。

キーワード：弔う
抽出レス数：7

今やっと気づいた。
おまいら敏感だな。
ビクンビクン。

出演者が一人ずつ死んでいく映画って根強い人気があるよね。
ひとつのジャンルとして定着してる。
ホラー映画だと最後まで生き残った一人もラストで死んだりするけど。

この登山客はリセットボタンを押したらやり直せると思ったのかな。
その前に電源が切れちゃったけど。

>>515
スリガオは生存者なしだから
あとは北岬沖海戦のシャルンホルストの生存者３人、てのも中々悲惨
冬の北海だったからな……


>>518
若い奴は未熟ゆえにムチャするのがデフォみたいに見てくれるけど、
ある程度トシいったのがムチャするのは、分別がつかないだけにしか見てもらえないからねぇ

映画にするなら、若いガイドがムチャを主導して年寄りの客がそれを抑え切れない、みたいな流れにしないとｗ

>>481
間違っとるやん。

この山に熊とか獰猛な動物がいなかったから生存者がいたんだろうなあ

旅行会社の奴全員逮捕して刑務所にブチこめばいいんだよ

>>553
行事登山と今回のケースで違うのは、

「天候が悪いので引き返します！」
　　→小学生「ワーイ」「ワーイ」「ワーイ」
　　→ツアー客「えー飛行機チケット予約変更できんのに！」「なんのために高い金払っとると思ってんの！」

>>547
「エースーオーエース、助けてくれ。崖の上で身動きとれず、ここから吊り上げてくれ」

>「それでもガイドは出発すると判断したが、どう考えても無謀だと思った」と話す。

じゃあ登らなきゃいいじゃん
なんで後になってからブーブーいいだしてんの？生き残りども

>>555
> 登山のガイドってリスク多いのな

だから大手は手を出さないもんな
有志の登山グループではＤＯＮな老人登山家は受け入れないから
その受け皿として零細旅行会社にツケがまわって来る

山神様のタタリじゃー

映画化されても感動が全然ないところがいいと思います

年老いたゆえの過ちか・・・。

遭難者たちは
もしガイド無しで登山してたとしたら・・・
悪天候の中、出発しただろうか？

>>575
いや　　むしろ旅行会社は表彰されるべき

登山は免許制にでもしたらいいんじゃね？

シェルパってネパール人じゃないんだ

俺なら生き延びる自信があるな。
全員無事に帰還させてたはずだ。

>>555
だいたいこの年代の人って持病の一つや二つ持ってるはずだしな
心臓とか血圧とか

この山　こげが生えてて気色悪いね　高いから？

>>585
事故が起こったら免許を発行した機関の責任にされそうじゃない？

なんか、ガイドに懲役刑がついて終わりってのもな。
ネパール人のバイトまでいたってまじかよ。

じゃあ、またどっかかから代わりのバイトをつれてくればいいだけだな。
会社は安泰だな。

弔うし山

>>465
チャリダーのおいらにいわせりゃ、
北海道は自転車で旅するのが最高。

尤もチャリダーでも、このジジババよりは装備を持ってる。

札幌の人は真冬でも薄着だしピンヒールで平気で凍った路面を歩ける
着ぶくれしてモタモタ歩いてるのは一目で観光客だとわかる

昔層雲峡に行って、ロープウェーやらリフトやら乗り継いで、更に登山道がつづいて
いたけどさすがにそこまでは行かなかった。
装備もしてないし、それ以前にヒグマに遭遇しそうで怖かったからね。
今回の遭難は、その辺とは違うのか？

>>586
このシェルパはネパール人でエベレスト登頂経験もあるサーダーだよ

>>543
だよな。素人が山を登るわけだし。足りない装備は現地で揃えて貰いますとか
条件をいれとかないかんよな。

俺は中学校のときに西湖の十二指ヶ岳に登った
あそこは詐欺だ、鎖を掴んでそろそろと登りつつ
ピークに着いたと思ったらまだ先にもう一つピークが・・・
これが10回ぐらい繰り返される
下りはぬかるみで滑りまくるし
なんかえらい疲れた

女の子が下りで滑って上半身脱げちゃったのだけがいい思いで

捜索保険に強制加入させないと登山は違法にしろ

>>576
あるある
小中学校の遠足登山ホント嫌だった
その辺の山でも水場少ない、トイレ不自由、天候は急変する
ルート間違えて迷うとか、雨の中歩かされるとか
もうホント勘弁してくれって毎回思ってた

遭難者は自らの手で地理的条件や天候、必要な装備を調べて登山に望むことを怠った
確かにツアーガイドの責任もあるけど今後このようなことを繰り返さないようするする為には
遭難者自身の責任をはっきりさせるべき
それを特亜の様に誰が悪いと他の責任ばかり責め立てるのは日本人としていかがなものだろうか？

遭難してたのがスマップだったら祭りだったな。
この状況でも草薙は脱いだんだろうな。

>>535
普通のバスツアーとか、夏の間は添乗員とはいっても
「ふだんは経理やってんですけど（笑）」みたいなおじさんだったりするけど

まさか大雪山ガイドでも大差ないとは・・・商業登山ツアーおそろしいな

映画化ならガイドの一人が脱落者を振りきり下山、「帰ったどー」というところでエンディングロール

あんまり話題にならないけど、ツアー客以外でも
単独登山の人の遺体見つかったんでしょ？
その人は身元とかわかったのかな。

>>498
約款理論でぐぐってみそ

>>577
それって誰が遭難したか判明したっけ？
遭難者探しに行ったらSOSって置かれた丸太とテープレコーダーがあって人骨が見つかったっていう事件だと思ったが

>>467
>>486
>>519
わぁー完璧に全て
美味そうだなぁ

なんとなく
フカキョン似のDQN姉ちゃんと仲良くなったりなぁ
恋までして
新婚さんいらっしゃいにでちゃうぞw
山瀬まみのサイン
もらっちゃうぞ！
サイパンもゲットしちゃいからな！

>>576
＞ツアー客「えー飛行機チケット予約変更できんのに！」「なんのために高い金払っとると思ってんの！」

今回のケースはそうだったの？

ツアー会社が責任をガイドに擦り付けようと必死だけど
主催者として、登山を止めることが出来たんじゃないの？
出発前の天気予報、気圧配置。
前線を伴う低気圧がいるんだから平地は雨だし山は荒天なのは
容易に想像つくんじゃないの？

でも安全より金だったんだろうな。
会社もガイドも参加者も。

>>597
それをやると「あそこの旅行会社は客を勝手に追い返す」と逆恨みな悪評が立って倒産するだけ

>>605
茨城県笠間市の竹内栄さん（６４）

>>598
女の子が下りで滑って上半身脱げちゃったのだけがいい思いで

素敵だ！素敵すぎる

ドキュメント化決定
ドラマ化決定
映画化決定
アニメ化決定
小説化決定
書籍化決定

山小屋で一晩過ごしても
助かったら助かったで今回の様な事は想像もせずに
ブーブー言ってたんだろうな。飛行機が、とか帰りはどうすんだとか…
起こるべくして起きた希ガス

遭難者は登山を舐めていた
ガイドはトラウマ山を舐めていた
それの一言に尽きる

>>568
美瑛非難小屋収容人数20人
まっ30人は入るな。
利用される非難小屋って食料置いて帰る人いるし、ヘリも着陸条件が整っていたりするなぁ。
まぁそこまですら逃げれない状況だったんでしょう。

>>601
会社とガイドの責任と登山者の責任は
これはこれあれはあれで分けて両方同時に進行させればいいだけの話

>>607
＞行方不明者のリストや遺留品から1984年頃に遭難した男性と特定されたが、
＞一時、人骨は女性のものと判定され混乱を来した。

とWikipediaにはあるけど。

弔う死山か、、

トランザム山

>>577
それは旭岳

>>600
なにより嫌なのが
地図を生徒に渡たしていないので
今どこにいるのか、後どれぐらい歩くのか
分らないのが辛かった

>>601
>>450

しかし冬山用のダウンジャケットって、
メチャメチャ温かいよな。

去年近所の山屋で買った、８万ぐらいノースフェースのダウン、
下はTシャツ+トレーナーだったんだが、
その上にダウン着たまま暖房の効いた電車に乗ったら、
熱中症で倒れるかと思った。

いや、スレチでごめん。

>>598
骨が見えるまでズル剥けたって事？((((゜д゜;))))

団塊だもの、にんげんぢゃない、にほんじんぢゃない（みつを）

初老者の生存を許しさえしなければ
初老登山遭難死を撲滅できるのに。

山へ送り出した家族は良かったですね。
処分できて、さらに金に換わる可能性があって。

>>612
その人も内地の人だったのか。一人でよくきたなー

モンハンの雪山でモンスターの狩りを経験した俺から言わせると
山を舐めすぎです。そう言う俺は今冷房の効いたマンションにいます。

このペースで団塊があぼーんすれば良くね

>>595
>>471に上げた最初の方の写真は6月の層雲峡
美瑛岳も大差ない

>>598
> 女の子が下りで滑って上半身脱げちゃったのだけがいい思いで

なにその超豪華ボーナスイベント

>>142
言っていることは正論だが、同情くらいはしてくれないなか。自衛官ならなおさら。

御茶ノ水の周りが凄いことになってる

>>611
実際にそういう条件出して倒産した旅行会社知ってるの？

>>601
だねえ。
いくら帰路のチケットがフィックスだったからといって、天気図を見たら指定された持ち物プラスアルファが必要じゃないかと
考えて当然だと思う。生還した人たちはそのへんの心構えがあったのではないかね。

なんかさあ　誰の責任って言い合ってるけど、みんな幸せでまるくおさまってるんだから、べつにどうでもいいじゃんヽ(´ー`)ﾉ

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ　＝　大好きな山で死ねて幸せ

家族　　　＝　やっかいばらいができて幸せ

救助隊　＝　訓練の成果が発揮できて幸せ

旅行会社　＝　これからも、客はどんどんくるだろうから幸せ

政府　　　＝　年金支給が少なくなって幸せ

みんな幸せじゃねえか！ヽ(´ー`)ﾉ　　

>>622　黒岳スタートだから。

>>627
山は捜索費や訴訟費用が掛かるからお奨めできない

>>576
×　→小学生「ワーイ」「ワーイ」「ワーイ」
○　→小学生滑落

上山の蔵王の件の印象薄くなったなあ('A`)

>>470
体力があるぶんゆとりのほうが生存率は高い
団塊は自分の体力が
年々加速度的に落ちていっているのに
気付いていない場合が多い

>>473

台風来てたよ。東日本北上コースで。

2002年台風６号
ttp://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/200206.html.ja

>>611
>足りない装備は現地で揃えて貰います

何でこれがこうなるんだ？
> 「あそこの旅行会社は客を勝手に追い返す」

>>619
ウィキペディアに出てるのか
ってほんとに出てるｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SOS遭難事件

団塊様が手ぶらで登山出来るように荷物運ぶ奴隷君の数増やせば解決するのにね

>>493
団塊の世代の特徴

１．敗戦直後の反動教育で「自由、権利」のみを重点的に教育される
２．朝鮮戦争による好景気で豊かな生活を送る
３．大学時代は60年代安保闘争で、殆ど授業を受けることなく卒業
　　(なぜか大学も単位を与えた)
４．大学卒業後は、親の世代が苦労して作り上げた好景気に乗って楽に就職
５．好景気の中、順調に中間管理職になって無能振りが発揮されバブル崩壊を生み出す
６．バブル崩壊しても自分たちは高給を取り続け、年金も高額

ま、ろくに勉強しないで大学を卒業し、自分の親が苦労して作った経済を破壊し
ツケは子供たちに押し付けている無能世代です。

何で山に登らないといけないの？
疲れるでしょ

>>605
単独登山の人もなくなったんだから、現地のコンディションとしては、かなり厳しかったんだな。

俺も北海道の山は15日間ぐらい歩いたが、そんな厳しいコンディションの日はなかったな。
運が良かったのか。
もちろん、テント、寝袋は常にもってたけど。

夏の遭難事故はこっちの方が状況近いんだね

聖職の碑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E8%81%B7%E3%81%AE%E7%A2%91

>>625
か・・・下半身は？

１人目の軽装おばちゃんが低体温でガイドに抱きついてきて
ガイドが道連れになったと・・・。迷惑な話。

ガイドとしては断りづらい状況だな、、おばちゃんの軽装どんなレベルだったんだろ。
団塊はケチだから、ユニクロのウインドブレーカーとスニーカーだったりして。

>>643
無理矢理モノを買わせたとか何とかはクレームつけてくるかもなｗ

まああれだ
ここにいる連中の大半も、同じ状況に置かれたらガイドの言うがままに死の行軍だろうよ


ヒッキーでニートな＋民が山なんか行くわけねぇから、無意味な仮定だけどｗ

ツアー会社とかガイドに責任の一端はあるとしても、そもそも登山なんかやる奴はキチガイだろ？
リスクだけ背負った何の意味もない行為だよ。
代替するスポーツや自己鍛練は幾らでもあるのに。
山頂からの景色が見たいなら車で行けるところから見ればいい。
登山するくらいならウォーキングで房総半島でも巡れ

>>650
w
クマのぷーさん状態だなw

そういやガキの頃、
毎年奈良の大峯山に登らされたなぁ。

修験道の山だから、上のほうの行場で、
断崖絶壁からロープで逆さづりされたりするんだけど、
高いとこ平気な上にガキだから
ケタケタ笑いながら吊り下げられてた想い出がある。

西の覗きで吊り下げられながら・・

おっさん「親の言うこと聞くか〜！」

俺「え〜、ど〜しょ〜ｗ」

寒さに極めて耐性の低い関東以南の民は北海道の山は無理！

と大概の北海道人は考える。

>>629
( ；^ω^)…

単独で亡くなった人は今回のツアーの方で隠れちゃってるけど
本人としてはその方がよかったかな？
かっこよくはないもんね。

>>646
わかるわｗ
で、口だけは達者な世代なんだよな〜

>>611
倒産するからって客に命の危険を晒したらいかんだろ。
それを言ったらなんでもありになる。

>>204
それは違うだろw

そもそも登山にリスクはつきもの。
ツアー客はハイキング感覚で参加していた予感。

今頃、山とか登ってるって信じられないｗ
ダンスの方がハッピーになれる

登山者の自己責任とか軽装とか非難してる人いるけど
お金取ってツアー組んだ限りはツアー会社の責任だし
最初に体調悪い人が出た時点で引き返すべきだった
ここで先に進みたいなんていう人が仮にいたとしても（いなさそうだが）
ガイドが責任を持って中止にするべきだった
最後まで全員の安全を確保する自信がなければ決行すべきではなかったよ
先に進んで置いてきぼりするくらいなら初めから決行するなと
ガイドの判断ミスとガイドを雇っているツアー会社が全面的に悪いよ

>>653
旅行会社の登山ツアーなんかに参加しませんから
赤の他人（それも爺婆）に行動の制約をされるリスクは負いたくない

>>646
小中高と｢でもしか教師｣に教えられてろくな教育を受けて無かったことも追加してくれ。

>>646

団塊の世代は人数が多いから、
大学入学も就職も激戦だよ。

>>653
漏れはまだ低いとこ2回逝って1回成功だけだから、ガイドに従うだろうなあ('A`)

俺中国地方在住で、学校行事で鳥取の大山登山ってのに行ったことがあるが
あれでも相当なものだと思ったんだがなあ・・・。

>>651
ノーブラにタンクトップ

>>647
そこに山があるから…

弔うし山

>>653
それはそれで仕方が無い。
一番経験豊富な人の意見に従っても無理なら自分勝手に行動してもどうせ死ぬ。

>>653
最低限の装備は持っていくべきだったな・・・
まあ確かに、ツアーで山を登る気にはならないけどｗ

みんなよくこんな雨の中登山できるな
おれなんて去年なんて山に10回行って、そのうち7回は天候が心配で
温泉入ってうまいもん食って帰ってきた
去年は登山してたわりに5キロも太った

このベテランガイドが生きてたら、他のガイドがアルバイトガイドでなかったら、
状況は変わってた。

>>653
山は単独行に限ると思っている　　ぐずに足を引っ張られたくない

>>535
ああ、そうなんだ。

>>665
まあでも、自己責任ですよね。

>>668
ま、要領のいい人が出世したのかも？

>>657
昔修学旅行で京都に行ったときバスガイドが16度くらいで寒い寒いって上から1枚羽織ってた
一方こっちは半袖で行くか長袖で行くか悩んでたｗ

おばさんのでか乳首見せられてガイドめろめろになったんだな

>>661
ところが日本の商慣習では危険な橋を渡っても客のニーズを満たさないと許されない
三波春夫の呪いが掛かっているから・・・

最初に歩けなくなった人と、それに付き添ったガイドは亡くなったの？
助かったの？

2000m級のそれも北海道の山に公募ツアーで行く、これからしてド素人の証拠。
山小屋を30分遅れて出発するというガイドの判断に「風が強すぎる。
無謀と思った」と生還した登山客がコメントしているが、出発する前に自分
で無謀と思ったのならお前はなぜ山小屋に残らなかったんだと。
一番悪いのはツアー会社とガイド。金儲けのため2000m級の山に素人集団を
送り込んだ。代表取締役を逮捕しろ。

>>653
自分だったら寒くて30分で戻ってくると思うよ
寒いの駄目だから

不吉な名前だな
トムら牛さんなんて

>>626
HAPPY　TREE　FRIENDSかよｗ

葬儀屋メシウマだなｗ

まともにリスク対応考えたら
こんな危険な場所にジジババ登山ツアー、事業としてとてもやれないよな

つまりこういうツアーを主催すること自体
リスクコントロールなんか真面目に考えてない会社だと思う

>>654
最低限の装備だから遭難した時に真っ先に死ぬんだよね
必要にして十分な装備をするべき

>>684
はっきりいうとなら倒産しろよって事だよ
それは商売にならない事だっただけの話し
がんばって別の仕事探してね皆そうしてるから

オーストラリアの有料バンジージャンプは自己責任の一筆を書かされるし、
日本も危険な遊びはそんな感じでいけば何の遺恨も残らない。

>>686
その分年金支給を減らしたのだから、逮捕どころか表彰すべき

マトモな客側にしてみれば、
（事前に装備面で不備がある参加者を排除するツアー会社）＞＞＞（排除しないで結局全参加者を巻き込んだ事態に
発展させてしまうツアー会社）だと思うんだがなあ…

>>685
亡くなったと思う。
多分、下山した人が証言してた
「自分が動けなくなってしがみ付いた女性」と「しがみつかれた男性ガイド」
じゃないかな。

青森の恐山とか
いけばよかったのに・・・

行った事ないけど
何か，おどろおどろして恐そうじゃん

>>684
お客様は神様ですとか言うけど、それならお客さんも神様レベルになるように
がんがってほしい・・・。

趣味は登山です、と言うと

知的で
ロマンチストで
純粋

というイメージが付きまとう。

だからと言って、好きでもないのに遮二無二自分の趣味にするなよ。
人に誇るためだけの趣味なら、ゴルフやブランド買いあさりくらいにしとけ。
くそジジババども。

一人目に残りが道連れにされたようなものだな。

>>684
そういえばスカイダイビングの裁判って
どうなったの？
書類にサインしたくらいじゃやっぱり会社が悪いのかな

>>655
ああっ、確かにぷーさんって、変質者ルックだｗｗ

アホばっかだな団塊って。荒川の土手でも散歩してろ。

おれはどっちかっていうと「格好マニア」「装備マニア」だから
山登るならすごい大げさな感じになるだろうけど
そのほうが助かるのかな・・・

高齢登山の社会的、経済的背景をちゃんと説明できるコメンテーター
を使ってください。
自分の能力を再確認したいという気持ち、達成感を求めるという
ことだろうと思うが。家庭内に自分の居場所がないのかも知れない。

>>699
今回のお客様は仏様になりました

団塊だもの、にんげんぢゃない、にほんじんぢゃない（みつを）

初老者の生存を許しさえしなければ
初老登山遭難死を撲滅できるのに。

山へ送り出した家族は良かったですね。
処分できて、さらに金に換わる可能性があって。

>>699
結果的には神様になったけどね

>>684
それは会社のモラルの問題。
出来る事と出来ない事の判断してもらわないと。

>>685勿論亡くなった
ちょっと前みれ

トムラウシなんて中高年が気軽に登れるような山じゃないぞ

>>691
絶対的な営業能力を誇る大手に対抗する為に中小が無理をするのはどんな業界でも有る
楽で儲かる部分は大手に持っていかれて中小に残されたものは高リスク案件のみ

>>691
リスク対応考えたらできない事業リスト

・登山ツアー主催
・てんかん患者のプール随行

>>684
それは客のニーズっていうよりなにがなんでも返金のリスクは嫌だに聞こえるが

>>698
お線香臭いですよ
小学生の頃行った事ある

今の登山はジジババばかりで辛気臭いから
若い連中は平地でのスポーツだよな。
どうしても山が好きな連中はトレランとかやってるが。

登山「客」なんて考えがそもそもいけんのよ
山は人に優しい場所じゃねぇんだから
登山者として、正面から向き合う気概が無いと

>>694
どこでもそうだが、一定の管理責任がある。
足がすっぽ抜けて激突死とかは管理を怠ってるわけで責任を免れない。

ロムったんだけどさ
比較の問題なんだけどさ
ヒグマにムシャムシャ食べられるよりはマシだね　＞遭難

>>699
今回は、神様になれずに仏様になっちゃったけどね。

マンガ「岳」を読むべきだな

地下足袋 最強

>>686
ツアー会社の社長は辞任してトンズラの準備中です

登山者は保険料払うから、覚悟の上だろう

弔う死山

>>693
ないないｗ
悪どくコストを安くあげて生き残る会社のが多いよ
普段をせおるのは駒になる従業員

ガイド検定協会を作りましょう

・・・・・・・・・・・・・・・・文科省

たった2000mぽっちの低山で遭難かよｗ
じじばばってどれだけ体力無いんだ？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090718/dst0907180928005-n1.htm
【北海道遭難】「バラバラよくない」　ガイド判断に疑問の声


その場にいない奴が言えるのは理想論だけ
肝心なのは想定外の事態が起きた時どう行動するかなのに
場にいもしなかったくせにまるでガイドのせいにするかのような同業者の声に疑問
このツアーのガイドに同情する

Ｗｉｋｉからたどったらこんなんあった。

ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/anzentozan.html

指摘こえて予言だな・・ｗ
このうち１つでもきちんとしてくれたら
こんなに死ななかった。
ツアー会社の責任重大だよ。

>>716
うそ！
お堂とかで泊まれるの？
ドキドキしながら温泉とか浸かって
日本酒飲んでみたいなぁ〜

うややましす

>>698
道端に見張り番みたいな老人が立ってて
「帰れ〜帰れ〜」って言われたよ　マジ話

>>720
熊嵐は怖い・・・

しかし普通にアミューズトラベルのHPのトップは今回の事故について一行表示だな
まぁ、需要層はネットで見ないか

３０キロのザック背負えないジジババは山登るなよ

>>729
　　↑
シロート発見。
今回死んだ連中も、この程度の認識だったんだろうな。

地元の連中も「厳しい日程だ」っつっとる
客欲しさに無茶な日程組みやがったな


まあ、もう業務上過失致死傷でお上の手入れが入っとるけど

遭難は甘えです。

>>714
全ての仕事にリスクはあります

航空業界：墜落事故
医療業界：医療事故
輸送業界：交通事故
食品販売：食中毒

リスクがら逃げ回っているから日本経済が停滞しているんだよ
多少のリスクは受け入れる度量もひつようだよ
イタリアを見ろよ・・・
走行中に車が発火して全焼しても仕方ないで済ますんだから

>>145,444
中高年以降は、「いつもの繰り返し」を好むような傾向が出る。
脳の老化現象がその原因。

仲間同士でいったなら、またチャンスがあるさってことで、撤退もしやすいだろうけど、
ツアーだと、意見の合致も難しいし、わざわざお金払って・・・という意識も強いだろうしなあ。

仲間内での撤退を決めるのはできるけど、ツアーで撤退を決めるのはすごく難しそう。
ガイドとしても、参加者一人一人としても。よっぽどの連帯感がないとね。

月末に北海道に行くがもちろん登山などしない
富良野の花畑見るついでにノロッコ号から遥かなるトムラウシ山を仰いだら、ススキノでお姉ちゃんの双峰にアタックの予定w

>>730
同業者ならまだまし。
山のヤの字もしらないコメンテータだのアナウンサーだのが
したり顔で無謀とか言うのは許しがたい。

>>650
そういや私は青森とか岩手に住んでたことがあったけど
冬の間は、下半身にはスカートの時はタイツをはくくらいで特別な装備はしなかったな

>>729
さすが北海道だよな
家の近場の恵那山だと２２００位だけど
ぎゃくに熱中症で遭難しそうになる

>>737
ネタに全力でマジレスとか

>自力で下山した登山経験の豊富な男性は、
>「（事故のあった日に）出て行くときに、強い風が吹き荒れていて
>　　冷たい雨まで降っていた。どうみても危ないと思った。
>　それでも（ガイドが）出発すると言いはった。小屋で待機してればよかったのに。」と声を荒げた。
>さらに、唯一のベテランガイドは、体調を崩した女性とともに集団から離脱したため、
>この旅行者の社員と、元自衛隊員の男がツアーのガイドを務めていたことも判明。
>冷たい雨のなかで無理な強行下山を決断し、次から次へと離脱者がうまれ
>下山道各所で遺体となってみつかるなど最悪の結果となった。
>その後の調べで、これらのガイドの中に、
>ガイド経験のない人間が含まれていた疑いも浮上していて、警察は捜査を進めている。

記事も間違ったのあるけど、
記事すらろくに確認せず適当なこと書いてる連中は遭難してるのと変わらんぞ。

>>535
これは酷い・・・

現状は凄まじそうだな

しかしジジババなら阿寒岳とかに行けばいいのに
ここならきつくないし北海道の山で気候悪くなったらどうなるのか体感もしやすい

自宅で遭難するおまいらの姿が見える。

>>730
本来、一流の人がいるべきポジションに二流三流の人物がいるのが今の日本の
悲劇だよな。

寒い上に強風雨で足場最悪、さらに暗くなってきたらどうしようもないな。
しかもヒグマも出るんだろ

>>704
団塊ではないだろう。
もちょっと上の世代だ

>>213
日本語でお願いします

7月の登山だから舐めきってたようだな。
北海道の大雪山なんて一年中冬山重装備仕様がデフォだろうに。
トレッキング気分だったんだろ。参加者もツアー会社も。

>>740
いったいどっちのリスクを言ってるんだ？
客か？　会社か？それともガイドか？

>>733
www
追い払われたのか？
サービス悪いなぁ

>>743
いいねぇ
キャバクラっていうやつでしょ？

グローバルスタンダードの世界では全てが自己責任。

>>745
やっぱ、寒さに強いのね・・・

>>729
確実に遭難するタイプだな(笑)

♪ヤーレン　ソーナン　北海道〜
なぜ全員でビバークをしなかったのか
低体温症で動けない香具師が出たら
この後　自分だってどうなるか解らないのに

年金破綻を悟られないために　多額の年金をもらっている
若作りだけで　自分達が定年組みの自覚が無い
晴れた山を登っているだけで　山の恐さを全然知らない
軽くして体力減少を隠すために装備を持っていかない
自然に対しても自分たちは大切にされるはずだと信じている
金が有る頭ＤＱＮのカルト教団みたいな連中は
やっぱり氏ななきゃ解らない連中だね

北海道の自衛隊の隊員の方は
どのような装備で登山の訓練や
夏山の救助活動の訓練するんだろう？？
でも隊員は強靭だから比べられないか？

>>730
バカ？
登山を知らないヤツは黙ってろ。
登山においてリーダーがグループをまとめて、集団行動をとるのが鉄則。
それができないヤツはリーダーをやる資格は無い。
誰かが歩くのが遅れたら、その場で判断して撤退。
こういう判断は登山をしていれば、誰しもできるはず。

>740
そのリスク管理を人任せにしてる
甘えた奴らがいるから困る。
オレは職人だが、
そういうリスクヘッジ的提言をすると、
権限がないとか責任者に任せたらいいとか
昔気質のうるさ方キターとか、
平気で抜かすやつが多くて困る。
みんなでちょっとずつリスク管理しねーと、
絶対うまくいかないと思うんだよね・・

>>535
ネパール人の判断が一番正しかったんだな

なぜだろう、今回なぜか気の毒に思う気持ちがわかない

>>731
こういう情報はもっと読まれるべきだねぇ。

環境的に、冬場に豪雨を食らう様な状況だったとか
そういう中で、ガイドの足が速すぎてどんどん落後していった


どこの八甲田山だこれ
長々生きてきた挙句に、こういう死に方はしたくねぇなあ

旅行会社が警察の家宅捜索を受けた…

登山板の選民意識こわぁいお・・・二度といかなぃお

やや慣れてくると初心の頃と比べて装備を省くこともあるんじゃないか？
オレバイクにのるんだけど最初のころは真夏でも
フリースやカイロ、レインウェア等持参していたけど全然使わないので車載辞めたとたん
9月の夜に紀伊山地で10度切って雨に遭いリアル遭難状態になりそうだった。

>>685
なくなった。そのときなくなったガイドというのが唯一のベテランガイドだった。

その後、魔のトムラウシで60代の素人客たちを先導したのは

この会社の社員と元自衛隊員。　

そして、強行下山のペースについていけず、次から次へと倒れこむ者が続出して大惨事になった。

まとまって行動していたら
全員凍死だったろうな

弔う死山

>>731
ワロータ。今回の事件のコメントかと思ったよｗｗｗ

登山のジジイ、ババアのウザさは異常。
なんでも団体で傍若無人。

16日の天気図を見たが、オホーツクに低気圧があり北風は予測出来るが、
予報は「晴れ」出発に問題はねーなぁ。15日からは回復傾向を読み取れるしなぁ。
中止撤退の判断が遅かったんだろう。

これ、団塊世代のサヨクかぶれに怒って、ウヨクの自衛隊あがりのガイドが、わざと見捨てて殺したんじゃないの？

地元が青森県で、通ってた小学校は五年生で八甲田登山があった。（現在は無いみたい）
自分のときは霧が出て危険ってことで周遊コースと言われるわりと下のほうを回ることになったけど
それでも山なんて登ったことないからヘロヘロヨレヨレ。
付き添いで来てた親の中にも青くなる人出てた。

霧がでなかったら普通に八甲田オオダケだか呼ばれる登頂まで登る予定だったから、マジで霧に感謝した。
登山は人それぞれの体力差が如実に出るだろうから、学校や会社行事ではしてほしくないなあ。
たとえ「素人でも登れるとこだから」とプロが言っても、登れない人には登れないって。

>>765
ガイドとリーダーは別だろ
そもそも「ツアー」なんだし

>>742
登山家ってのは子供っぽいところが有ってね
虚栄心からつい武勇伝を求めたがる・・・

仲間内で自慢したくって実力以上の無理をしちゃうんだよね

>>613
その後男子はやや前屈みの危険な姿勢で下山しました

>>774
落伍者は捨てる。
これは新自由主義の世界では当然のこと。

犠牲者の中にはエベレストをトレッキングした経験者が
いたみたいだけど（登山歴２０年らしい）
「あのエベレストを歩いた私だから国内のトムラウシなんて楽勝楽勝♪」
とか過信しちゃったんだろうなー　ほんとに山は怖い

会社がダメなら２ｃｈに書き込んで相談すればよかったのに

そんなに山が好きなら山小屋に住めばいいのにね

ttp://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/spk_01.htm
なんだこの即席手抜きのページはｗ

>>752
ポルターガイストかよ

2ちゃん見てて、なんでこんなに被害者に厳しいのかと思ったがニュースみて納得した。奴等は山をなめ過ぎだそんな責任を全て会社のせいにしている。

あかんと思ったら、それを言わないとあかんやろう

後、山を降りる時ガイドが早すぎてバラバラになったと言うがガイドも死人でてるんだからそんなじじばばに付き合って死んでられんやろう

彼等の判断は誤りはない

山登りに行くのに行楽気分で防寒もせず、ガイドについていける脚力もなく、そんなじじばばなのに責任だけはガイドや会社のせいか
いい加減にせーよ

>>768
遺族も仕方ないと思っているほうが多いよ

まさに、低体温症で体が動かなくなって、そのまま凍死っていう、王道のパターンだね
チョモランマのように、これに低酸素がプラスされれば、まさに「デスゾーン」のできあがり

いまんとこ、この記事が一番詳しいかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok
ルート関係がはっきりしない書き方なのが欠点。

あと、このスレでまとめてくれてる人、下山組については間違ってるっしょ。

>>765
リーダーじゃなくガイドだし

ガイドは単なる旅行会社にやとわれてる従業員だしなぁ

>>759
いや…格安ソープかマットヘルスかで悩んでるw
迷うのもまた楽しいので困る^^

ツアーで募集した登山の場合、初めて一緒になる人が多くて
他の人の装備や経験や能力なんかが全然分からない
一緒に登山をやってる人同士なら、判断がしやすいけど
初めて会った人同士だと悪天候で、途中で引き返したいと思っても
経験の少ない人は他の人に遠慮して言い出しにくい
無理してついて行って、ペースが落ちて皆道連れになりかねない
天候がいいときには出ない問題だけど、こういう時には非常に危険だな

>>744
つーかコメンテーターって呼ばれる人種って、
ほとんどのことについて門外漢なのに、
なぜかしたり顔でなんでもはなすよなぁ。

まあ、おヅラさんとかオヅラさんとか、おづラさんだけど。

>>783
バックパッカーだが、同じ虚栄心でムチャする旅行者をたくさん見てきた。
イラクで生首になった男もその仲間。

亡くなったことは不幸だけど
下界で交通事故や殺人や病や貧困で苦しんで死ぬほうが悲惨だよ

むしろそこそこの年齢で好きなことをしている最中に死ねるんだから本望じゃないか

>>657

雨の日の札幌市内ですら半そででは無理です！！

夏の北海道に初めて行く人には最低でも秋物を準備して行けと口をすっぱくして言い聞かせる熊本県民。


この件で思い出したのが20年ほど前に自衛隊にいた頃に大隊で他県の山に登る（半分遊びで）事になり
雨具を持参したのが私一人だった事。

年配者だけが雨具の重要性を認識し「自分も持ってこようかとは思った」と話してた。
ちなみに年配者以外は天気予報も見なかったのかと笑った。山だから急に天候が変わったり風が吹いた
りするって事を知らないらしい。

>>728
> ガイド検定協会を作りましょう

いや既に存在しているだろ

団塊は馬鹿だし迷惑だし年金喰うから還ってこないでね。
でも信じた仲間に見捨てられて死んだの可愛そう
あたし、弔うし。

>>798
何でもまず企業を非難すれば賢く見えると思い込んでいるからね

>>798
この板に常駐してる連中のことじゃん

気温8℃ならなんでもねーが、風速25ｍ/ｓがやばいんだよ。
平地のように瞬間最大風速ではなく吹きっぱなしで逃げ場が見つからない。
海釣りする奴も経験あるだろ？吹きっぱなしなんですよ。

>>765
この場でのガイドはリーダーとは言えないだろ……
相手は客であり、ガイドは雇われた立場
ほとんど添乗員みたいなもんだよ
客もそういう意識があったように思う

率いる者だけでなく、率いられる方にもちゃんとそういう意識がないと成立しないさ
知り合い同士で組んでも、指示に従わない命令無視野郎とかいると、全体がうまく運ばないでしょ？

>>773
真夏でもリュックに入れてるぞｗ（大して重くないし）
バイク通勤の時も背負ってる。

実際、何があるか分からんからな。

層雲峡からハイキング気分で登れる山（黒岳？）で
小雨で足滑らせてヒビ入ったのは俺の友人ｗ
ちょっとの雨でも滑ったら岩にぶつかり、運が悪かったら死ぬ。

北海道はバイクで行って、山ん中の天然混浴露天風呂に入って
海の幸山の幸を堪能して、ラーメン・ジンギスカン食って
ラベンダー見て、野良キタキツネに声かけてくるのが一番さｗ

他の山でも2人死んだのか？
いい加減登山を禁止しろよ野田

>>731
参考になるなぁ。というか、俺は一生登山はできないなｗｗ

>２００５年１０月　旭岳遭難事故
> 服装はウインドブレーカーの上下とトレーナーで、履いていたのは運動靴。
ttp://www.ne.jp/asahi/slowly-hike/daisetsuzan/02taisetudata/04sonanjiko/20051009asahidake.html

っていうのもあるのかー。

>>799
「長靴でも平気。もう春デス」の人も虚栄心から無茶しちゃった人だしね

夏場の海は冬支度と良く言われるが、山はそれ以上に準備が大切なんだろうな。
残念な事故だ。

>>698
あそこは別な意味で恐い。
白い大地に湯気がもうもうと立ってて硫黄臭くて、お地蔵さんやら祠やら点々とあって
かざぐるまが大量に突き刺してあってカラカラ空しく回ってた。

宿泊所もあったから、泊まる人もいるんだろうな。夜中歩いたらかなり恐そうだ。

>>765
>登山においてリーダーがグループをまとめて、集団行動をとるのが鉄則

なんて言うなら、普段からガイドの言うことには文句言わずに
服従しろってのよ。それができやつらばっかりだろが？
都合のいいときだけリーダー扱いすんなっての。

観光気分で登山はしちゃいけないってことだよね

旅行社の企画した登山ツアーで死ぬなんて…
ジジババ相手なら遠足に毛の生えたようなもんだろ普通
それを縦走なんて本格的すぎだろ

だがちょっと待って欲しい
これは
もしかして
合法的姥○て山ツアーじゃなかったのだろうか？

>>809
俺も北海道に行ってまで山登ろうとは思わないなあ
やっぱり美味い物食って温泉入るのが一番だな

>>765
とっさに柔軟な判断が出来るかどうかは鉄則より大事
いずれにせよ場にいたガイドにしか分からないことを鉄則頭で考え判断するのは危険

自殺ツアーか････　そういう時代なんだな・・・・・・

けっきょく１０人も死んだのかよ。合掌
なんで山に登りたいのか、わけわかんね。
車でいけるような山で、やめとけばいいのになぁ
リスク承知で行っているんだよね？気の毒とは思うけど
あまり同情はわかないな。なんでだろうね

毎年何人登山で死んでるんだ。
もう登山禁止でいいだろ。

>>815
都合がいいも何もガイドはそういうもの。それができなけりゃガイドになるなよ。

なにこれ恐い

>>668
大学進学率は低かったからそうでもない

事故前日にヒサゴ沼避難小屋泊した首都圏募集の登山ツアーは、行程を諦めて引き返したんだってね。

>>782
いや、ガイド＝リーダーだよ。
それが実践できないなら、登山ツアーなんてやる資格は無い。
そして、それに従えないヤツは参加資格が無い。
寄せ集めの集団で、ガイド以外に誰がリーダーをできるんだよ？(苦笑)

カヌー転覆死事件

屈斜路湖で旅行者3名にガイド1名が引率し、2艇のカヌーで釣りツアーを決行。
午前中は穏やかな天候だったが、午後から予想外の強風に見舞われ客2人が乗
ったカヌーははるか沖へ流され転覆。低体温症により2人とも死亡。

約7年前の事故だが、この時のガイドは業務上過失致死容疑で提訴された。

とむらう死

あと北海道はやたらと霧が出て寒さに加えて視界が悪い
本州来てから霧ってほとんど見てないけど北海道だと平地だろうと年から年中霧だしな

ありがとう
相続税、国庫にガッポリマンデー

せめて藤岡弘探検隊クラスなら・・・と思ったが、よく考えたら
あれは東南アジアとかのジャングル仕様だったw

高齢者はどんどん登山して、楽しんだほうがいいですよ

どんなに優秀なリーダーでも頑固な人を説得してまとめ上げるなんて無理です。
頑固とはそういう人です。絶対に言うことを聞いてくれません。

歳とるほどどんどん頑固になります。

左右の手を広げて指を見てみよう。

10人か・・・多いな。

>>816
観光気分で行ける山ならオッケーでしょ。
標高500メートルくらいの山とか。

「ドキュメント気象遭難」 羽根田　治　著 山と渓谷社
価格： ￥ 1,680
> 春・・・谷川岳（沿海州低気圧・雪崩）、伊那前岳（突風）
> 夏・・・トムラウシ山（台風・低体温症）、塩見岳（落雷）
> 秋・・・立山（太平洋沿岸低気圧・凍死）
> 冬・・・剣岳（西高東低・異常降雪）、剣岳（二つ玉低気圧・暴風雪）
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%B0%97%E8%B1%A1%E9%81%AD%E9%9B%A3-%E7%BE%BD%E6%A0%B9%E7%94%B0-%E6%B2%BB/dp/4635140040

山って怖いんじゃのー
ドシロートのわしからすると、なんで夏で避難小屋まであんのに
低体温症とやらで死ぬのって感じじゃ

北国の山をなめてはいけない
　　　　　　　　　　by植村直己

>777
そのサイト丸コピープラス、実際の行動ルートと
当事者の名簿つけたら
事故報告書できちゃうなｗ

>760
じゃあ、これだけ分かり切ったことが出来てない
ツアー会社は死刑だなｗ
まぁ、シロートに命預けちゃった
ジジババもあかんがｗ

ガイドが悪天候を無理に出発したのは、
客がどうしても下りたいって言ったか
会社の次回ツアーに間に合うように、
プレッシャーがあったんじゃないのか？

客の無理強いならガイドの責任軽減だけど、
後者の理由なら社長もパクッて同罪だね。

>>788
それ、いわゆる
山親父じゃねぇの？

娘さん良く聞けよ！山男ニャほーれーるなよー

ってやつだろ、それ

>>796
マットヘルスって
プロレスっぽいなぁ

なんか、このスレ見ていたら
札幌とか天気悪そうだね

>>815
ただ天気が悪いからと中止を繰り返しているとそのうち仲間うちから
チキン認定をされてリーダーの立場を失っちゃうからね・・・
お子ちゃまの登山仲間にとっての理想のリーダー像は無茶で無謀なリポＤ仲間的な所が有る

>>831
山登ってるときにガスが掛かるとなんか凄い怖くなるんだよな
茶臼岳はめちゃくちゃ怖かったわ

>>828
じゃあリーダーが何人いるんだよw

氷点下近い気温になる山に行くってだけで装備を気にするのが普通
遭難した登山者は何を考えているのか？

>>823
谷川岳の年間死者数見てみ

>>824
はぁ?
それ言ったら、客はガイトの言うこときくのが当たり前だろ?
それがいやならガイドつきツアーなんか参加すんなよw

そして５人は帰らなかった〜吾妻連峰・雪山遭難を辿る〜3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847635

これを見て山の怖さを実感するんだ

>>812
白馬山頂の郵便屋さんは、長靴だったぞ。これが一番といってた

生還者の男が「女性がしがみついてきて動けなくなった」とか証言してた。
しがみついてきた女性をふりほどいて下山してきたんだろ。
ひどいと思わない？

>837
知り合いで、高尾山とかの
設備のメンテの下見やってる人がいったたけど、
高尾でも死ぬことあるから、
とにかく山をなめんなと言われた

三歩がいればこんなことには．．．



って、レスがひとつも無いんだね。

ツアーガイドとは名ばかりで夏だけ北海道に駐在させられてる派遣添乗員とみた。

また、団塊か

>>846
リーダーは客
ガイドは小間使い

たいして変わりない時間に同じコース歩き出して、
無事に下山してるパーティもあるんだろ？
事故起こしたパーティのガイドの責任を問われるのは避けられない。
だいたい、ガイドが早く歩きすぎでパーティがバラバラになったのは
決定的のようだし。

何でこんな伸びてるか誰か三行で

>>835
生死に関わることなんだから、ブン殴ってでも言うことをきかせなくちゃいけない
ところなんだろうが、客商売じゃそれもできないしな。難しいところよのぅ。

トムラウシたんの擬人化まだー

>>606
ぐぐっただけではよくわからないｗ
>>512
話が逆。業者側はやるとなったら責任持たなきゃならない代わりに　不当に危険なものを入口で排除できるようにしないと　なにも出なくなる。
漏れ等の業も　約款が噛んでるがそうなってる。

>>853
筑波山でも毎年遭難する人がいるらしいから
本当に山はなめちゃいかんね

>>852
カルネアデスの板

ネパール人ってグルカ兵なの？
ヒマラヤに生息してるから3000ｍぐらい屁でも無いんだろうな

1960年（昭和35年）には、岩壁での遭難事故で宙吊りになった遺体に救助隊が近づけず、災害派遣された陸上自衛隊の狙撃部隊が一斉射撃してザイルを切断、
遺体を収容したこともあった（谷川岳宙吊り遺体収容）。

>>848
すげえなこれ

>>819
ススキノの誘惑には勝てんよなｗ

大雪山系遭難　旅行会社「アミューズトラベル」を家宅捜索　業務上過失致死容疑で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247892987/

>>806
10mですら、自由に動けるわけじゃないもんね。
しかも冷風で25mとか。
己の肉体に「動け」という信号すら出せるかどうか。

>>828
の思想をあたり前として
企画やﾊﾟﾝﾌに
「ガイドはリーダーです!全ての意見に従い中止になった場合従わない方には、やむおえず罰則金を支払っていただきます!」
とかにすれば事故は減るだろうね

客があつまるかどうかは微妙なところだが

>>852
運転中にしがみつかれるくらい邪魔で危険だぞ。
しがみつかせてやったら相手が助かるわけでもなし。

標高が全く違う世界ではあるが、低体温という意味では同じような世界
山は地表で生きる人間にとってはとてつもなく厳しい世界

http://takuteku.blog.so-net.ne.jp/2006-05-04

リーダーが何人も入りから山に登るんだよ

脱落者が出たときに
「お前を助けようとすると全員の命を危険に晒すことになるからお前を見捨てる」
と言う権限があるのがリーダー。
権限がないならただのガイドですわな。

>>858
よほど軽装備の人が結構いたんじゃないかな。ビバークして死んでるし。

みんなでチンタラ下山してりゃ全滅だろ
生存者がいてよかった

どうしてもトウガラシ山に見えてしまう
疲れてんのかな

>>848
谷川岳は山登りと言うより
岩盤よじ登りだからなぁ
またちょっと違うかも

>>852
多分女の人は錯乱してたんだろうな
それにしても道連れにしようなんて恐すぎだよ

>>862
> 危険なものを入口で排除できるよう・・・

それをやったら・・・
「客を全員追い返しちゃいましたテヘッ（笑」
・・・・って結果になるのは確実
ガイドがクビになるか会社が倒産するか・・・

これがお金崇拝主義
ビジネスの化けの皮
資本主義の利己的な正体。

次は株主などが自分だけ助かろうと下山をはじめたこったろうよ。

>>859
ジジババ弱者いじめ
ツアーガイド血祭り
金なし３連休行くとこなし

>>865
現地人でも遭難して死ぬ奴くらいおるわい
山をなめるな、つーか人間の力を過信するべきではない

>>535
＞なんとこのルート未経験どころか、ガイド経験すらないことが判明した。
疑うワケじゃないがここのソースくれ。

>>843
そうそうお姉ちゃんと四角いマットの上で組んずほぐれつってやかましいわww
生暖かいローションにまみれてひたすら奉仕される悦楽…冷たい雨に叩きつけられるなんてまっぴらだし

札幌でさえ長袖じゃないと寒くて外歩けない位なのに、山なんて登りたくねー

>>479
どーしよーどーしよー。で「その先がない女」っているｗ
公衆電話も「誰か他の人が使うのを見るまで」使おうとしないとかｗ
そのくせ並んでたらすぐ並ぶ。

>>814
いいなぁ〜
宿泊所も、怖そうだしな

>>848
毎年10人も死んでるのかｗ
よく禁止にならないなあ

トレッキングツアーっていう表記を止めさせるよう、
公正取引委員会が動くべきだと思う。

つーか、呼べばヘリが来れる程度の山で、グループをバラけさせてまで下山する意味がわからん
ヒマラヤみたいに連れて帰れば全滅っていう極限地域じゃねぇだろ。ここは
酸素に限りがあるわけじゃないし、２〜３日テントでじっとしてれば確実に救助がくる環境
ガイドが素人だと全滅する、いい事例を作ってしまったということだろう

反面教師
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1088359.jpg

>>870
普通のツアーなら (登山でなくても)「ガイドが危険と判断した場合は中止、予定変更することがあります」って
書いてあると思う。富士山みたいな自由行動ツアーとかでなければ。

ガイドだって年寄りのお守りでそのまま一緒に心中したくないからな。
みんなで死ぬより比較的動ける年寄りを優先的に下山させただけ。
全員で死ぬか、少しでね生き残れる方法をとるか、かなり悩んだだろうね。

>>852
おまい海で溺れてる女がしがみついてきて、
自分まで溺れそうになっても、
振り放さずに一緒に沈んでやるの？

他のツアーグループと合流すれば助かったんじゃね？

高尾山で十分自然を堪能できた俺には理解できない
俺は山を征服した！みたいな気持ちになるのだろうか

昔、完全装備で一人用のテント持って山歩いたりしたけど今は止めた
ある山で、急に荒天になったんでテント張って様子みているところに、びしょ
濡れのおっさんが助けてくれと有無を言わさず入り込んできて、こっちまで
死にそうになったことがあったもんで
着替え提供したり、予備の燃料で暖を取ったりしているうち吹雪も収まって
その時は何とかなったけど、大勢で来られたり天気がなかなか回復しなかっ
たりしたらと思うと、今でも身震いする
もしこちらもギリギリだったら、自分の身を守るために殺すしかなかったかも
山の恐ろしさを知らない人間が平気で山に来る以上、もう山には行けない

元旅行業だけど、普通のスイス観光でもアルプスハイキングなんて平気で入ってるんだわさ
それも「運動靴」「羽織るもの」位しか促さないし。
現地で日本人の山のガイドさんと話したら、大した高低差じゃなくても天候が悪くなったら遭難するからと言われビビッた。
旅行会社の中の人なんてそこまで知らんで「気楽」を協調し集客するのが多い。

山は危険地域
自然の力に人間は無力
登山は自己満足のみ　　　他人に迷惑かけるだけ

女ってピンチの時はパニくるからな。集団の時は
それが一番命取りになる

無駄な年金払わなくて済んでＧＪ！

>>896
そして他のツアーグループをまきこむんですね

901 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/18(土) 13:37:41 ID:0ayeW/NL0
面白いのあったぞ

313 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/07/18(土) 11:59:28 ID:lakOO/Yc0
電凸してきた。
おれ｢秘書さん出勤してると聞きました｣
受付｢はい、再登用しました｣
おれ｢は？首になったんですよね？｣
受付｢いえ、ですから解任されて再登用で事務所に･･･｣
おれ｢処分されたあと、再び秘書ですか？｣
受付｢仰せのとおりになります｣
おれ｢そんなの国民が納得しませんよ？｣
受付｢私どものほうでは納得しております。あとは鳩山が何度も説明を･･･｣
おれ｢二転三転する説明で納得いくわけない。秘書から説明させてよ｣
受付｢鳩山が責任者として説明しておりますので･･･｣
おれ｢話になりませんね。さいなら｣

316 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/07/18(土) 12:03:37 ID:lakOO/Yc0
>>314
ちなみに秘書と省略したとこは具体的に、芳賀さん、勝場さんの名前を出したかんね。
みなさんも行間は補完して読んでくださいまし。

>>857
ガイド＝リーダーっつたのあんただろw
全部客任せのツアーとか普通の山登りだろそれじゃ

>>891
ヘリが来れてもそれは有視界飛行が可能になってから
それがいつになるかはわからない
もうダメな人は見捨てて自力下山できる人は自力で生還を目指すのが山の常識だ

>896
そしたらヨソのパーティーも死ぬｗ

>>866
http://www.youtube.com/watch?v=P7eYX9eQaKY&eurl=http%3A%2F%2F1000mg%2Esblo%2Ejp%2Farticle%2F13623181%2Ehtml&feature=player_embedded
谷川岳ザイル銃撃宙吊り遺体収容事故

ツアーだから死んだんだろうな

山でガスった時　すぐトナリに居た香具師が声はするけど全然見えなくなった
みんなで「動くな　すぐ晴れる」と叫び合あったが　数分間続いた
今思うと　あの時ウンコをすればよかった！

>>845
噴煙のせいで、ガレ場ばっかだしね・・・
>>853
高尾山は危険なのかあ・・・
地元の羽黒山（460メートルくらい）は、
舗装路歩いていれば頂上までいけてしまう山なので、油断してたｗ（暴走車が危険）

見捨てないと全員死ぬってのは分かるが
見捨てるときはどうやって見捨てるの？

>896
山で遭難してる人を助けようとすると自分も死ぬ

>>853

2008年 男性64歳 命に別状なし
「分からぬまま飛ばされた」　落雷で滑落？　高尾山
ttp://tonai.iza.ne.jp/blog/entry/675063

山の怖さを知ってる人は最初から山には入りませんｗ

>>893
従わなかったら罰則金
まではないでしょ

>>415
なんか違うでしょ。
ガイドＣは自力下山した人と取りあえず一緒に行動して、もう一度山に戻ってコマドリ沢分岐点で１人でいるところを救助されたんだよ。
５合目の前トム平で女性２人がなくなり、そのあたりか、南沼キャンプで男性１人亡くなっている。
テント内で亡くなっている登山客男性はいないはず。

>>910
……もらしたのか

>>880
あぶない橋を渡ってんだからこの会社が責められて仕方ない。
責められるのが嫌なら細々とやってりゃいいし。

>>898
山の一人登山で一番恐いのは熊でも猪でも野犬でも毒蛇でも滑落等による怪我よりも
なによりも自分以外の人間だよな。

>>858
知らないもの同志の集まりだったから、体力にかなり開きがあったと思う
一番遅い人に合わせたら全滅する
体力に不安が有ったならその人は旭岳で戻るべきだったかも
寄せ集めのツアーなんだから自分で判断することは必要

>>898 ﾜﾛﾀ ｺﾝﾄのネタでつかえそうだな

しがみつく婆の頭には
テレビで見た「救助隊員におぶってもらって助かる人」のイメージがきっとある。

自分で腕を噛み、激痛で意識を保ちながら自力で下山する。ようなイメージは多分ない。

>>865
2000m級の山をスキップで登ってるのを想像してしまったw

>>898
そういう時はちゃんと駆除しておけよ

報道が適当にはしょった書き方するから、メモしとく。
２番目にビバークしたガイドＢからのメールの内容。
１６日午後４時４５分
「すみません７人下山できません　救助要請します
　トムラの北沼と南沼の間と北沼の２箇所(かしょ)です」
１６日午後５時１５分
「すみません８人です　４人くらいダメかもしれないです
　（ガイドで死亡した）吉川(きっかわ)（寛）さんも危険です」

最初の救助要請は、このメールではなく、
下山したガイドＣからの５合目付近からの携帯での110番通報で午後３時５５分。
この前後を間違えてる説明も見かける。

ソースは以下の2つから。時間は後者の方を採用。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000891-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000001-mailo-hok

>>806
沖縄でも台風の中（気温27度くらい、風速15〜20ｍ）で
Tシャツ短パンでずぶぬれになって作業すると30分もしないうちに
寒くて体が震えだすぞｗ

>>880
「全員帰す」れべるなら企画自体が無理なんだよ。
「一部に装備不足のものがいる」のをちゃんと帰さないと　業者のその不備客に対する責任だけでなく　
「ちゃんと装備をしてきている客の危険性をツァーとしてまして仕舞う」結果にもなるだろ

誰がどういう装備だったのかはまだ詳細が判然としないけど　「勝手に進退すべし」状態で　自力下山してきてるのは　（にわかツァーで赤の他人であるという以上に）
客の間にそういう温度差が存在して、それが今回被害の規模を拡大した要因じゃないかと漏れは疑っている。　

ろくに準備もしてない年寄りが気軽に山登りすぎなんだよ

>>908
遺体はいわゆる蓑虫状態だったのか？

ガイド(説明要員＆小間使い)に責任求め過ぎ。

インストラクター能力を求めるなら、客5人前後にガイド1人。

レスキューまで期待するなら客1人にガイド2人。

女がパニックになると手がつけられない。
海外旅行中、ツアーのおばさんの１人が買い物の支払いで、
何かを外人に問い詰められパニックになってるのを見たことがある。
極寒のときのポーズのように両腕をきつく胸にひき、目を閉じ、
くちびるを一文字に結び、身体中でケイレンし、何を聞くと、
「ヒー！」と奇声をあげ、手がつけられなかった。
この事件では最後はババアが錯乱状態に陥ったようだが、修羅場だったろうな。

>>911
次に高尾山へ登る機会があったら2号路に行って下さい

あのビバーグ用のテントって、山用じゃないじゃん。
俺バイクツーリングだけで登山しないけど、テントは山用のだよ。
モンベルの完全に円形の地面にはりつくドーム型のやつ。

台風のときキャンプして、風の恐ろしさを実感した。
最後は山用のも飛んだけど、それまで５０人くらい設営してたライダーのは次次に飛んで全滅した。
キャンプ場で、避難用のあずま屋があって、そこに全員が避難して、
全メーカーの耐久テストみたな状態で、５０人があずま屋から自分のテント飛ぶまでを笑いながら見物してたな。
「俺の即死〜」「さすが山用はつよいねー」「ロゴスけっこうやるじゃん」とか。

登山するなら、山用揃えるのは基本だよなー

>>901
女は依存心の塊だからな。
自分でどうにかしようとしないで人にとにかく頼ろうとする。

何かショッキングなことを目撃した時や危機に晒された時に「ｷｬｰ！」って悲鳴を出すのも女だけ。
男は実際被害に遭わない限り悲鳴は出さない（依存心の強い男とか子供は別）

>>898
こえーなｗ
逆に言えば、おまいさんが殺されることも十二分に
ありうるわけだ。山なんて入るもんじゃねえな

衰弱してる人に合わせて「その場でビバーク」とかの判断をリーダーが下したら、
他のまだ元気だった参加者からの非難のひどさは、容易に想像できるけどね。
参加した方にも、所詮ツアコン程度の意識しかなかったはず。

>>891
最初に脱落者が出た時点ではヘリは呼べない状況。
かつ待つにも小屋からは離れた状況。
それでも小屋には戻るべきだったが。


ツアーなので予定時間どおりにおわらねばならなかった。
これは会社も客もな。
予備日という概念がまったくない。

>>808
バイクで冬で雨だと簡単に凍えそうになるぞ。
バイクは最悪エンジンで暖がとれるけど、登山はそうはいかないからなあ。

旅行会社は「姥捨て山ツアー」を企画するべし。
少しでも老人を減らさなきゃ国が潰れちゃお。

詐欺が罷り通りやすいとか、役所が駄目な国では、財布の紐が固くなる
省益の規制が余計で、国益の規制は足らない

>>921
> 体力に不安が有ったならその人は旭岳で戻るべきだったかも

老人って実際の体力と自覚体力に大きな誤差が有るからね

おかしいと自覚した時＝即行動不能

そういう商売をやってたわけだから
捕まるのは当然だな

山を甘くみたらあかんのやで

>>933
一番安全な路しか歩まんぞｗ

本格的に登山やってた人なら分かってるだろうけど、
登山で一番怖いのは高地での天候急変だ。
一目散に高度を下げないとマズい。

大人数のパーティで、しかもその中に移動能力の低いメンバーがいたら
足手まといだからばっさりと切り捨てる必要があるんだよ。

登山図見たら5.5時間。これ晴れで健脚基準だから7時間はめいねーと、
そして北風の強風は間違いないのでオホーツクの低気圧から見て撤退7：3で決行。
じじーを非難小屋に置いて健脚だけでアタックするべきだった。
まぁじじーばばーだから扱いにくい。金返せといってくるからねぇ

姥捨て山
登山という趣味は老人を減らす良い罠としか思えない

　　　　　　　　/ヾ∧　ﾊﾗﾍｯﾀﾅ・・・
　　　　　　彡|　・　＼　　　　 ﾉ）　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　彡|　丶.＿） 　　 ノ,(ノしﾉ）　　　（ﾟーﾟ；）
　　　　　　　（　 つ旦　　 　(　　　　）　　　旦⊂　 ）
　　　　　　　と＿_）__）　 　;,从从从;,　　　（__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　／/从；从ヽ＼

>>923
とにかく寒かったから温かい人間にしがみついたのでは

登山のガイドって登山のエキスパートか
地元のその山を知りつくした人がやるもんかと漠然と思ってたんだが
添乗員とあまり変わらなそうな感じなんだな。

>>898
突然現れた他人と狭いテントで二人きりって嫌だね。

暑くてよく眠れなかった日に国内で凍死しているやつがいるとは

10人殺した会社はどう責任とるの

取材しているマスゴミも 山は素人だからホントの事は判らんけど
ﾃﾝﾄって言ってるけど、ﾂｪﾙﾄ

山の自動販売機って高いよね

>>895
は？しがみついてきた女性は低体温症だったんだろ？
その処置を怠ったってことが問題だと思うんだよ。
ビバークして裸になって抱き合って体を温めて救助を待てば双方助かったかもしれないよ。
自分しか助かることを考えない行動がこの一行のまとまりのない哀れな行動だと思う。

美瑛岳の山小屋は小さかったと思ったけど20人くらいは入れたはず
日帰りじゃない登山客は小屋の周りにテント張って・・・ってやりくりしてたと思ったけど

>>880
ＰＳ
「って結果になるのは確実」ってるけど　今回十分な装備で自力下山してきた人もいるじゃないの（´・ω・｀）

装備無し、経験なし、余裕なしのトリプルコンボで詰み。
起こるべくして起こった遭難。

>>295
比較的大きな地震、てその程度なんだろ。
あわてものが多ければ電話は輻輳するかもしれんし。

>>878
谷川岳はルートがいくつかある
岩盤もその一つ
また冬は違う側面をだす
裏と言われルートは一級の難ルート

八ヶ岳谷川岳は何回も登っている人でも一つのミスで死ねる

このスレでこの雪山の場所知っている連中が
やばいって書き込んでいる訳だから
無謀だったんだろうなぁ

可哀想に・・・

みんなお孫さんとか居る世代だろうしなぁ

合掌

生存者の証言とってドラマ化頼むよ

>>950
どっちにしろ、しがみ付かれた方はマジで命の危機を感じただろうな

何で登山って装備を義務化しないんだ？？
車でさえシートベルトは義務だろ。
理解できんな

>>187
>吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて
>次から次へとメンバーが遅れ、吹雪のなかで姿がみえなくなりちりぢりになってしまった。
>頼む、置いていかないでくれ、連れて行ってくれ、という声が忘れられません・・」

ふ、吹雪？？

>>952
しかも年寄りとか

今日は北海道は強風が吹いてる。登山している奴らは大丈夫か？

>>898
このツアーで死にかけてる人とか
あんたのテント見たら、そら飛び込むでしょうよ。
仕方ない。

>>698
恐山全然怖くない。素晴しく美しい湖があり、境内には無料の極上
温泉まであり、空気は良いし最高の場所。風呂には亡霊と一緒に
入浴出来る。

>>939
真冬は、ジャケット・オーバーパンツ完備でも寒いからな。
懐炉が2〜4個は必要だ。

まあ、最低気温が5度を割ったらバイクを冬眠させて、車通勤に切り替えちゃうがｗ

これは山を所有管理してた北海道の責任だな

俺なんか尾山台の坂登るだけでもビバークが必要

>>891
出発30分遅れている上に、2回のビバーグ設置で2時間くらいロスしてたはず。
ばらけたってのはついて行けずに置いてかれた戸田って客の恨み節で、実際は救助隊が
動けるうちに通話圏外まで行って救難要請を出すつもりだったかもしれないので
何とも言えない。

>>964
いや、むしろゲーム化を希望

>>952
猿の手でも貰えたかもよ

今回の状況でババアにしがみつかれたら、多分殺しちゃうわ。

久しぶりに森村誠一の山歩き小説読みたくなった
急な悪天候で軽装の無謀な若者二人がベテランの登山者が露営してるのを殴り殺して事故に見せかけたやつ
その後息子がそいつらの息子たちに復讐するやつ
ブルブル…

子供のころ白山の観光新道で雷雨にあって一家全滅覚悟したことある俺が通りますよ
雷から隠れる場所もないし、視界が悪く足場が滑るし、雨合羽なんて意味ないし、
ド素人家族孤立状態だし、寒くて震えがとまらなくなるし、でもとりあえず歩き続けるほかなくて、
泣きながら歩き続けた。あのときは本気で死ぬとオモタ。2度と登山なんかしないと誓った。
たかだか白山でこのザマ。北海道だったら死んでいただろうな。
登山なんて素人が気軽にやるもんじゃない。

>>887
人間の皮をかぶったゾウリムシって　意外に多いよね。

>>869
体温も奪われるが、風によるバランス維持にカロリー使うからね。
行ってみろ厳しいもんだ。

亡くなった全員がこれから年金生活を送ろうとしていた訳だが、結局国の為になった。

>>957
ガイドは着替えをすすめたが、女性だったので
躊躇したって可能性もあり。
乾いたものに着替えればかなりちがう。

>>402
一人増えてるw

+　　　＿＿＿____
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　　|　　/ヾ∧　|//|
　　| 彡|　-　＼|　.|
　　| 彡|.；丶.＿|） .|　　＋
　　|／（　 つ旦|/ .|
　　|.／と＿_）__|.／ 　
　　 ￣￣￣￣ 　＋
＋

>>959
その人もギリギリの状態だけどね
日程×３倍程度の冬山用重装備にアマチュア無線を所持をしている
客以外は断らないと危なくて仕方ない・・・

悲惨な事件ですね

>>957
双方死んだかもしれないけどね

上手な見捨て方
教えてください

一人用のテントって横になって寝るだけなのにどうやってもう一人入ってこれるの？

>>987
業としてそもそも無謀ｗ　登山ツァー特例法でも作らんと成り立たないなｗ

山小屋に元傭兵のおんじがいれば助けに・・

これからは、還暦のお祝いに北海道登山ツアーとか企画したら良い。
厚労省とかが率先して宣伝するんだ！

>>800
私もそう感じる
悲劇に見えないから私って冷酷な人かも知れない

おばあちゃんは大好きな登山で極楽浄土に行きました。

綺麗な最後じゃないか
。
眠るような穏やかな最後。


認知症後期の親を抱えた家族からみたら羨ましすぎる死に方です。


ご冥福をお祈りします。

>>984
暴風雨の中で着替えは無理
そもそも亜アンダーウエアが濡れるような簡易雨具では着替えたってすぐ濡れちゃうよ

死ねば楽になるのに

>>827
こっちのツアー会社は本当の経験者がガイドだったかも

>>976
もうあるよ

http://www.ciel-soft.com/products/after/after.html

>>894
それを全員に説明したならね。
説明もせずに、客の安全を確保もせずに置いて行ったなら、過失致死相当じゃね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。