【北方領土】 問題の打開に向けて「独創的アプローチで検討し直すように、事務方に指示を出す」とロシアのメドベージェフ大統領

★領土打開へ「独創的アプローチ」検討を指示　ロシア大統領

　イタリアで９日に開いた日ロ首脳会談で、メドベージェフ大統領が北方領土問題の
打開に向けて「独創的アプローチで検討し直すように再度、事務方に指示を出す」と
発言していたことが17日、明らかになった。
日本側に具体案の再検討を約束した格好だが、実質的な譲歩にはなお慎重だ。

　領土問題を巡っては２月のサハリンの首脳会談で「独創的アプローチでの解決」で合意。
今回の首脳会談でロシア側が問題解決への回答を示すはずだったが、大統領は２島返還を明記した
1956年の日ソ共同宣言などを柱とした従来の考え方に沿った説明に終始。

　麻生太郎首相は「満足できない」とはねつけ、進展がなかった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090718AT3S1700Y17072009.html

▽過去スレ
【北方領土】 「返還運動が、東京では右翼団体の運動と思われ、都民をしらけさせている」　猪瀬直樹氏招き日本JCが根室でフォーラム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247565724/
【政治】 弱体化する麻生政権に「足元を見られた」と政府高官　北方領土、解決機運遠のく　日露首脳会談で新提案なし　外務省幹部は落胆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247179649/
【北方領土】 択捉島の行政長「特措法撤回なければビザなし訪問受けぬ」　鈴木宗男議員「日ロの係争地域と最高首脳の間で合意」と反論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247038415/
【北方領土】 鈴木宗男衆院議員も参加　ビザなし交流で北方四島へ出発　四島を「わが国固有の領土」と明記した改正特措法成立後初めて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246915675/
【国際】 北方領土問題で「歩み寄りなし」　ロシア下院委、日ロ首脳会談で交渉進展を期待する日本側を牽制
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244178776/
【北方領土】 日本テレビ系列ＳＴＶ、択捉取材でロシアのビザで北方領土に入域　「元島民の心情逆なで」と高橋はるみ知事が抗議へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242421392/

白クマってのはロシア人の別称でもあるし愛媛ではカキ氷のことなんだぜ





豆知識な

麻生太郎首相は「満足できない」とはねつけ、進展がなかった

よく言った！

独創的アプローチって、「三代住んだから、もうオレのもの」とかだろ。

日本も方向転換しろよ
千島列島と樺太もいれろよ
日本固有の領土だろ？
きちんと国民に教えろ
教科書にのせろ！

露的独創的アプローチ：
　北海道を占領して、道南以外はオレの物

樺太もかえしてほすい

さすが麻生，関連スレの記事タイトルとは逆に麻生が押してる状況だってことかｗ
でもロシアの独創的って…まずはメドヴェのお手並み拝見，だな．

>>7
南樺太なんか返還してもらったら
ロシアと陸上で国境を接するので
ちっともうれしくない

>>1
２島返還終結宣言を出した割には、このタイミングでヘタれたか。
ロシア経済低迷ってのは、やはり相当深刻なんだろうな。

かと言って、今すぐ解決する見込みはまずないけど。

>>2同意

>独創的アプローチ
北海道と四島を交換とか？

独創的アプローチ…くだらねえ内容だな

4島はともかく、
3島とか3.5島とか変化球すら投げてこなかったしな

もうちょっと面白いこと言ってこいよ

ユダヤ極東共和国ですね　分かります　＞＜

正義の味方
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

>>1
> ★領土打開へ「独創的アプローチ」検討を指示　ロシア大統領

「北方領土全島は日本に返還する。その代わり、北方領土と北海道を日露の共同開発地域にして共存共栄しましょう。」

費用負担は国土として所有権を持つ日本政府が8割、
残り2割を開発の第三セクターとロシアが個別に協議して負担率を決める。

>>14
３・５島谷内発言騒動の時に、「日本は意見が分かれているようだ。」などとヒヨらず、
「ロシアとしては、その案は考慮の余地がある。」くらい言っておけば良かったのにな。

本気で解決するには武力による奪還以外ない。
話し合いでは相手に屈するだけ。

もう帰ってこなくていいよ。
露助とは未来永劫対立していよう。

独創的アプローチで、北方四島はどちらの国のものでもない、国連の国際統治
地域とかにすりゃあいいでないの。領土問題なんて、どうせどっちも自己正当
化ばかりで譲歩なんかしっこないんだから。

北方領土を永世中立独立国家にしよう。そうなれば日本人もロシア人も移住
できる。

日露共通の極東通貨ルエンブルを作ればいいやん

とりあえずシベリア開発とか経済協力はいっさいなしでいいじゃん

ロシア極東開発は中国と組んだ日にゃ何千万人の貧乏神が押しかけて
来る恐れもあるし、やっぱり日本とやらなきゃしょうがない事は露助も
よう判っとるから、北方４島で思わせぶりな態度に出るんだろう。
日本はあまり性急に返せ返せと言わずに、それこそ思わせぶりに無視してはどうか。

「四島はわが領土」とかいう歌でも作って歌ってろよ。

沿海州をシナが奪還しそうだから、日本にすり寄ってくるさ。
それまで待ってりゃいい。

>>27訂正

「四島はわが領土」とかいう歌でも作って歌ってろよ。＞露助

帰ってきても、北の沖縄になる予定だろ。

独創的アプローチで北方四島はロシアにあげて
ヨーロッパに近い場所に北方領土と同等の土地を貰えば良い。
日本の飛び地として有効利用したほうが有益。

カネと技術支援がほしいから
いつものように餌をもってきたんだろ。
でも足元を見られ無視されたから次の策に出たと。

支援がほしいなら四島のロシア人を本土に送り返して
返還の書類にサインしてからだね。

正直、ここまでロシアが立ち直ってしまえば、もう4島返還は不可能でしょ。
経済が弱いときに叩かなければいけなかった。

敵の弱みにつけ込めない奴は、負け組になる運命なのさ。

>>31
飛び地を必死の思いで開発して地下資源でも発見しようものなら
「チェルノブイリ一帯をやるからどけ！」となるのは火を見るより明らかなんだが。

軍事力が弱いから舐められ続ける日本。

ロシア側がどんなアプローチしてこようが、北方領土問題が最終解決して対露平和条約を
結ぶことになったら、困るのはアメポチ議員や外務官僚だろ。
コイツらがいる限りは、領土問題は永遠に解決することはないわな。

イタリアで麻生が跳ねつけたから
折れるかもって話だろ。

しかし、鳩山由紀夫になったら、友愛でチラにされそうだがね。

民主党政権でも、麻生外交は継続して欲しいなぁ。

ロシアと日本で北方領土・千島列島を共同管理とか言いそう。
ロシアが出来るのはこれが精一杯じゃね。

独創的アプローチって
いかに日本にカネを出させて島の返還はしない方法だろ？

>>38
メドベ「今はこれが精一杯」
鳩山「おじさま…ｖ」

みたいな無駄カリオストロ。

外交の麻生先生が解決してくれるって聞いたが
未だにロスケはごねているのかｗｗｗ
麻生先生なら必ず北方領土をロスケから解放してくれるよね？

とりあえず２島〜３島返還で、
残りはロシアに信託統治って形にすればいいと思うけどなー。

とりあえず形だけ日本領ってことにしとけばメンツは立つし、
実際のところエトロフまで返せってのは無理だろ。

第二次世界大戦でロシアに、千島、北方四島のロシア支配を約束して
日本への参戦を懇願したのは、アメリカのルーズベルト。
ロシアは元々参戦なんかしたくなかったし、日ソ不可侵条約があった。

アメリカが日本を売ったんだ。

100年後に返還、くらいならロシア国民も納得しそうだけどな。
香港みたいに。

日本は正直あせらなくてもいいんだよな
ロシア的に、日本の協力が得られないと困るだけで
たしかに水産資源とか奪われるのはしゃくだけど

中国が何らかのアクションをロシアに向けていったら（企業買収を活発化させるとか
人口の輸出を行って支配を強化するとか）ロシアも日本とのつながりを強化せざるを得ないだろうし
根深い腐敗と国民減少に加えて、外国の圧力があれば動くんだろうな
それまで様子見しつつ、裏で交錯するのが一番いい
下手に援助したり助けることはしない、それでいい

ロシアは2島返還の立場から譲歩する気なかったんじゃないの？
会談後すぐはメドベの「検討しなおすよう指示する」なんて発言
全く表に出てこなかったやん

とりあえず４島の帰属をちゃんと確認して歯舞、色丹、国後の先行返還
択捉は情勢を見つつしかるべき時に返還ってのじゃ駄目なんかね？
よく北方領土はロシアが太平洋に出る為に必要って言うけど、それが
ロシアの本音、本懐かって言うと微妙な気がする

>>46
恐らく。少なくとも、日本側の３・５や３での妥協の動きを見殺しにしたのは間違いない。

本気で譲歩する気があったのなら、例の谷内発言の時に何らかのコメントを出したと思う。
「面積折半も、解決のアイディアとしては考えられるかもしれない。」くらいは言ってもよかったはず。
実際に言ったのは「日本国内で意見の食い違いがあるので、コメントできない。」みたいなもの。
最終的にはあの段階で日本にあったであろう、水面下での３・５や３での妥協の動きは完全に潰された。

ロシアが本気で３や３・５島を考えている、少なくとも、日本側の足並みを乱す目的があったのなら、
むしろあそこで谷内発言を持ち上げておいた方が良かったように思う。

>>46
ロシアがどういう道を行きたいのかが大事だね

古代中国のように、中心的存在になって周りに影響力を持ち支配下におこうとする立場
ヨーロッパ方面に進出し同じ白人国家としての調和を図っていこうとする立場
アジア進出以外にはこういう道が考えられるけど、現実としてはありえないわけで
影響力を持とうとしても中国の存在は大きいし、下手に影響を出そうとしても摩擦が起きるだけのような気もするし
ヨーロッパはNATOの存在がロシア封じだってのはよく言われてるし、現実にアメリカの手もかなり浸透してるし
あとはインドや東南アジア方面に手を伸ばすぐらいしかない気がする
それを選択するかというと微妙だな、こんどはインドと対峙してしまうし

>>29
つ兄弟船
あれ、元々国後返せと言う歌だったらしいです

露助に援助はもう決まってんでしょ？

>>48
ロシアがどうしたいのか分からんけど、また北方領土の問題が
動くのは総選挙後、日米安保の改定の行方を見てからな気がするな
アメリカも若干極東から手を引きたがってる気配もするが、ロシアとしては
北方領土付近へのアメリカの干渉なんか万が一でも嫌だろうし

　10日、ロシアのメドベージェフ大統領は、日本との北方領土交渉に関し「1956年の日ソ共同宣言が、
唯一法的根拠がある。日ロはこれを中心に協議しなければならない」と述べ、9日の日ロ首脳会談でも
麻生太郎首相に説明したことを明らかにしました。このニュースは、日本の「外交センスの酷さ」を露呈
したものだと私は思います。そもそも今年の2月頃には、ロシア側は「3.5島返還」という独創的な答えを
用意していたと言われています。ところが、外務省OBである谷内氏の発言により日本国内の反発が
強まってしまい、5月にプーチン首相が来日したときには、「3.5島返還」の案を持ち出せない状況になっていました。

その間に麻生首相による「歴史的には日本の領土である」という問題発言が飛び出し、さらにはそれを
衆議院で可決するという非常識な事態に発展しました。それに対し、激昂したロシア側は、「日本が歴史
認識を改めないのならば、北方4島返還の交渉そのものを禁じる」という法案を成立させてしまった、
というのが現在の状況です。一言で言えば、「最悪」です。日本が非常識な対応を取らなければ、
メドベージェフ大統領と麻生首相の間で「3.5島返還」で決着していたと思います。

それが1956年の日ソ共同宣言にまで後退して、「2島返還」でおしまいになってしまったのです。今回のメドベー
ジェフ大統領の発言を聞いていると、「2島返還。That’s it（それでおしまい）」という認識を強く感じます。1956年以降、
一時期は「2島先行返還、2島継続協議」という話し合いにまで発展したこともありましたが、今は「継続協議」という
言葉は完全に消えてしまいました。
これほど外交感覚・外交センスが欠けているとは、さすがに私も呆れ果ててしまいます。実効支配をしている
相手に対して「わが国の固有の領土」などと決議しても、外交交渉上、何の意味もありません。あまつさえ、
それを衆議院で決議するなどというのは非常識に過ぎます。

北方4島は「4島完全返還じゃなければ話にならない」などということから交渉を始めようとするセンスが、他国との交渉す
るにあたって、そもそもずれているのだと理解してもらいたいと強く思います。そんなことを言っているから、結局は「2島だけ」
で終わってしまうのです。物事には順序があります。特に外交にはこのことが顕著に当てはまります。正しいプロセスを
進めていくためには、センスも必要です。

>>52
外務省の情報管制が甘いって指摘自体はそのとおりだと思うし、谷内発言騒動は不用意だったとは思うが、
全面的に賛成するのには、ロシアが３・５島での解決を用意していたと言う、確実なソースがないとね。

でないと、さっきも書いたように、谷内発言の時にロシアが何のアクションも取らなかった理由がわからない。
日本側の先走りが原因だというのなら、それは勝手にフライング報道したマスコミの責任が一番大きい。

問題点を挙げるのならばそこまで言及しないと、また何度も同じ失敗を繰り返すだけだ。

独創的？

あの邦のことだから戦争だわな

奪ったものを返す以外の解決策があるとも思えんがな

KON271 日本の外交センスが招いた混乱
〜北方領土返還交渉から考える〜

大前研一ニュースの視点〜
http://www.ohmae.biz/koblog/


より

また露の経済が悪くなるのは分かりきってるから
土下座して返すから金くれ
と言ってくるよ

>>57
大前研一氏が「ロシアの３・５島返還打診」のソースを持っているのか否か。それが問題だな。

北方４島にカジノやホテルを建てて一大レジャーアイランドにする
日ロ両国でで共同経営して領土の主権は共同にする
漁業領域は話し合いで決める

どうかな？寒いから客こないけどなｗ

長期的には維持できなくなって、樺太と千島列島まるごと返ってくるかも。

中国がかつてのドイツなみに、いやそれ以上に恐ろしい敵として育ちつつ
ある。しかも地球温暖化で北極航路もできたし、不凍港の値打ちが下がる
一方で、冬将軍の魔力は急激に失せつつある。歴史的にみても、ロシアは
西洋からの侵入には強いが東からの攻勢には弱い。

中国がヒトラーなみに大暴れしてくれて、アメリカがなんとしても日露共
闘を望むようになったものの、日本が頑固に「四島の一括無条件返還で平
和条約まで、同盟なんざ、べろべろばー」とやれば、サハリンももってけ
ドロボーになるやもしれん。

個人的に気になるのは、サハリンの農業的・居住的なキャパシティかな。

落としどころは有償５島程度返還だよ
４島未満や無償即時４島は独創的ではない

千島はいいから樺太寄越せ

99年間の租借権を販売する

３島返還は独創的！

3島返すきがあったら
当の昔に返してるだろ

2島しか返さないと前から云ってるだけで
わからずやなのは日本のほうだろ

取り返すには戦争しかないのは当たり前だのクラッカー！

>>62
「有償返還」という形をとるのなら、４島＋最低でも得撫島あたりを加えないとモメるだろうな。
「固有の領土をカネで買い戻すとは、何事だ！」という騒ぎになるのは、目に見えているし。

どうやったら占領したままでいられるかを独創的に考える。

「四島返還でもロシアの負けじゃなく、千島列島の大半を手に入れたロシアさんの勝ちですよ。日本惨敗っすわ。」

みたいなこと言って夕張メロンでも持たせておだてたら四島返してくれそうじゃね？

？？？
ロシアは一体何がしたいんだ!!!!!!

東北北海道はロシアに割譲すべき。蛮族や朝敵の末裔であり住民のほとんどが
反日売国奴である東北北海道は大和民族が居住するエリアとしてはふさわしくない。
それよりはロシア軍の軍事力を背景に竹島を奪還した方が国益にかなうだろう。
日本の敵はあくまで支那朝鮮であることを今一度確認しておくべきだ。

>独創的アプローチ
四島返すから北海道よこせ みたいな。

日本立ち会いの下、住民投票で決着。結論はロシア残留ってオチだったりして。
住民のいない歯舞だけが返還されて来る。

>>70
日本からカネと技術をせびりたいだけｗ

北方領土なんて返す気はさらさら無い

ロシアは昔のように貧乏国家では無いからなあ。

ロシアの極右政党が対抗法案提出したらしいのは知ってるけど、あれすでに通ったのか？
メドベらもそういう国内の声を気にしないわけにはいかんだろうから
態度が硬化しているように見せる必要はあるだろうし
民主党が「4島一括返還」から「帰属確認後は柔軟に対応」と変えてきたことには関係あるかも知れない

下院採択の声明では「（日露間の）平和条約問題の解決への努力は、可決された法改正
が無効になった場合のみ意味を持つ」とか言ってるらしいが
日本側としては領土問題と経済交流が本題で平和条約はオマケって感じじゃね？
北方領土未解決のまま平和条約とか世論的にはあり得んだろうし
まぁ世界情勢や経済関連で動きがあるまでは日本もロシアも様子見になるのかな

あと>>57のサイトは北方領土の問題もそうだけど「台湾の地位は未確定発言」についての
意見合わせて呼んでも、公式の事柄に自分の憶測や思想を付け加えた上、日本政府の
立場、意見は押さえ込んで相手側の事情ばかり優先することを強いているように感じる
総括すると「慎重にやれ」と言いたかっただけかも知れんが

独創的アプローチ
核弾頭を落として北方四島消滅
どちらのものでもなし

>>1
会談直後の報道とニュアンスが180度違うんじゃねーか？ああ、マスゴミさんよ

>>1
そらロシアから見れば北方四島はナノレベルの領土問題。
ロシア自体、第２次大戦の勝利品として日本から奪った事を認識してるしｗ

日本企業と一緒に極東を開発したほうがよっぽど金と経済圏のパイが増えるし
失業問題の中央政府への不満も緩和されるから返還が普通の選択肢じゃね。

聞きたいんだが、お前たちの生活と北方領土ってなんか関係あるの？
この先５０年ロシアに統治されたままでもGDP０，１％以下の損失だろ？
その前にお前ら死ぬだろうしどうでもいいじゃん。

独創的アプローチって、ＫＧＢが日本の返還派をすべて暗殺とかか？
メドはあまり考えてなさそうだが。

戦争だろjk

◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
　　　　　　　　　2002年3月19日　日本共産党幹部会委員長　志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html

　昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコフ
・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。

　文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。

　「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」

　この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。

独創的なアプローチか、じゃあロシアの右側半分と取り替えてやるよ

露助と話し合うのは無理。
無駄な事に金を使うのは止めよう。

メドベージェフさんの言葉に期待してみよう　ちょっと今までとは違う気がするｗ

こういう時にはっきりノーを突き付けられる麻生は素晴らしいのになぁ

>>86
都議選前あたりから日経の自民擁護激しいけど、この件は他紙でも評価報道されても良いと思う。

実質”返す返す詐欺”はええ加減にせぃと突っ張った訳だから。

オソロシア

麻生首相がサミットで進展ないって話のとき
俺は当たり前だって思ったんだが

日本のマスコミの報じ方はむちゃくちゃ。

この後ろから日本に銃をつきける日本のマスコミってどうなの？

メドベージェフ　「４島の帰属は日本にあることを認めます。
　　　　　　　　　　その上で、４島とチェチェン共和国との交換を提案します。」

メドベージェフは俺の嫁

外から見てる分にはプーチンもメドベもおもろいな

独創的アプローチ（笑）
これが詭弁じゃなくて何？

露助は口だけ。
相手にするな。

>>95 は口だけ相手にもならないw

前の返還交渉でプーチン怒らせて、一時は「日露間に領土問題は存在しない」
なんて言われた時期からするとだいぶ軟化したな
メドの言質の裏にはプーチンの意向もあるだろう
今度こそヘマするなよ外務省

ロシアとしては、民主党政権が出来るまで様子見だろう。
「段階的返還論」で、２島返還で半永久的固定できれば勝ち、ってなもんで。

【北方領土】北方領土問題　民主、「早期一括返還」方針を軟化へ[07/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247184448/

>>52
私も、
「イキナリ四島固有の領土を国会決議するとは何を喧嘩うっているんだろう？」
と驚いていました。
落選しそうになった武部が個人的人気取りのために感情的な地元強硬論者に
媚びて外交交渉をぶっ壊したのだろうか？どなたか背景をご存知ですか？

個人的には政権交代したら折角のチャンスだから、非常識な国会決議を修正して
ロシア失礼を詫びて、北方領土問題は国際司法裁判所の仲裁を受け入れることで
両国合意して棚上げし、日露講和を目指すべきだと思いますね

日本はＮＡＴＯに加入しロシアとＮＡＴＯ/米国を仲介して
ロシアとインドもＮＡＴＯ加入するように仕向けて
上海条約機構を空中分解させ
中国を孤立に追い込んで軍縮会議の席に着席させねばなりません

島などでいつまでもロシアと揉めているのは外交センスがないと思う

>>99
＞日本はＮＡＴＯに加入しロシアとＮＡＴＯ/米国を仲介

センスが無いという以前に非常識。
最低でも中立を装う姿勢が無ければ仲介などできるはずはない。

沖縄と四島&樺太交換。

隕石誘導技術を開発して、モスクワに落下させてオシマイ。
隕石にレーザーを当てて、表面に発生の高温ガスで推進力を作り、落下させるくらい朝飯前じゃん。