【政治】 高速道路、来年度からを無料化。首都高や阪神高速以外…民主公約★７

・民主党は１６日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げる高速道路の無料化について、
　首都高速や阪神高速など交通渋滞が激しくなる路線を除き、政権に就けば来年度から実施する
　方針を固めた。利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく。

　原案では「一部の着手」にとどめる方向だったが、完全実施を求める議員らが巻き返した結果、
　「原則完全実施」で決着した。ガソリン税などの暫定税率の即時撤廃とともに、特に地方の自動車
　ユーザーの期待が大きい政策を重視する姿勢を打ち出す。

　無料化は、麻生内閣が休日にＥＴＣ搭載車に限って実施した地方部の「上限千円」の路線を
　先行させる。北海道や九州など、交通量の少ない地方の高速道路から優先して実施するほか、
　同党が無料化の象徴として訴えてきた「東京湾アクアライン」も、来年度実施の対象に含まれそうだ。

　民主党は１５日の党「次の内閣」の議論を踏まえ、「渋滞対策のため一部有料を残す」とした当初の
　表現は削除。首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。

　東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため
　慎重に判断。料金の割引から着手するなど無料化した場合の需要を予測しながら、割引率を徐々に
　拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。

　完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
　一方、無料化に必要な財源は１．５兆円程度で、公約では来年度から始める子ども手当など「目玉政策」の
　財源枠として７兆円程度を見込んでいる。
　政権交代後の予算編成では財源の確保が焦点になりそうだ。

　無料化をめぐる具体的な路線の選択は、政権交代後に国土交通相が判断する。
　無料化した後の各高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編し、職員の再就職にも「十分に
　配慮する」としている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html

※前スレ（★1：07/17(金) 10:24:04）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247827855/

へぇ

無料化して高速老朽化、事故多発で都心部崩壊！

民主党ってｗｗｗカネ絡みの話ばっかｗｗｗｗ

2なら政権とった瞬間に手のひら返し

やっぱり民主だな　自民には出来ない

代わりに年金廃止かね！？

誰が穴埋めするの？

死亡フラグが立ちました。

　フェリー会社、高速バス、ＪＲ貨物、ＪＲ四国…

絶対やらないと自信を持って言える。
でも民主の手先・牛や、ゲンダイと同レベルの日本国民だから
こんな嘘にも簡単に騙される。

おい！！東名も無料にしろよな

民間会社になってるのに無料にすんの？ということは100%政府肩代わりってことだろ
財源は？重量税でも上げまくるの？

これ周囲の情弱に話したら全員民主党支持に回ったんだけど。

全国の自動車ユーザーは完全に民主に投票することになるね
自工会企業の労組組織も全力で民主を支えるだろう

自民党完全終了だな

あれ？高速1000円批判してたのどこだっけ？ｗｗｗｗ

新交通システムを無料化しろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　 　/　 ／　　 皆さ〜ん ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 　危機感一杯の自公工作員の
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　 (時給８５０円）
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　ここぞとばかりの書き込みが　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ 続きますよー！
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/直近 ／民意　~~||　~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／自公 ／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

民主GJ
自民涙目乙

修理というかメンテというか

どうすんの

>>9
　
今年度は死んでますねぇ

何でもタダは詐欺の手法。

>1
>東名や名神など主要高速道路の無料化は、
>大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。

話が違うじゃん

>>12
民営化といっても所詮独立行政法人に書き換えただけ。
民間企業とは程遠い改革詐欺の象徴。
http://www.jehdra.go.jp/kiko20.html#22

やっぱ首都高有料かよｗｗｗｗｗｗｗ

いや３００円くらいはとってもらわないとマジで迷惑なんだけど。
とくに都市近郊とか、混み具合がやばくなるだろ。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

自民の利害調整、談合政治が、日本をここまでジリ貧にしてしまった。
あの政党には、社会を根本的に変革する大きな政策は無理。

高速無料化は閉塞状況を打開する有効な政策だよ。

>>15
批判あたりまえ

・土日しかやらない
・ETC装着車のみとかありえなーい
・マイカーのみとかアホか。なんのための施策なんだ。

麻生の1000円乗り放題は、手ぬるい！　いくらでも批判要素がある。　

良いから、自民党はさっさとマニフェスト出しやがれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




あと、古賀誠とネトウヨが言ってることは同じｗ

>>21
タダじゃねえよ。自動車税もガソリン税も払ってるじゃん。　←これってなんのための税金なの？

鉄道、フェリーすべて死亡
高速は常に渋滞、事故多発
誰が特すんだよ

ちょっと民主党の人に聞きたいけど、
新規高速道路は作るの？作らないの？

車なんてどうでもいいから電車を無料にしろやボケ

>7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、
>財源を論じる若手議員にこう語りかけたという。

>「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
>どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

ソース：読売新聞　７/８号朝刊　３面　民主　バラ色公約　イバラの財源　
※　記事の一部抜粋を出世ウホ記者が書き起こし
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up41674.jpg

飛行機を無料にしろやボケ

来年度からってまた急だな

やめてくれ。自動車通勤ができなくなる。

国道の通行量増加で渋滞したので、有料国道バイパスを利用。
国道バイパスが無料化で渋滞化したので、高速道路を利用。
高速道路が割引や１０００円休日で渋滞化したので、、、、もう後が無い。

通勤用の自家用車捨てて引っ越すしかｗ

自民党は高速料金を値上げしろ

車一台に更なる課税するんだけどね。

>>33
車は無料じゃないよｗ

高速道路が無料になるだけ。

どうやって道路公団運営するの？もう一回国営化に戻すって事？
そんなお金どこにあるんだよ。

車一台につき５万円課税なんて捏造です！
財源のソースはこれです↓↓
3月25日に民主党が取りまとめた民主党高速道路政策大綱
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
は、財源について次のように書かれている。
＞＞（財源は一般会計）
＞＞残りは一般財源から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ'"::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f'"ヾ;:::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　- ヾ;:::::ｨ"ヽ;::l　　いや何の意味もないよね〜w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉 ^ 　 :.Y｀j.ノ;::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し_ ヽ　 　　ｲ｀´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ　　／ﾉ　　 / "'─ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ ¨´　　　　ノ　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　 j　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 ',
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　　　　　　　　 __,,..ゝ｀ｰ- 、＿_, -─''"　　 l　　　　　　　　　　　l　　　　　l
　　　　　　　　｀＝=　　-　}　 ＿_)_＿＿＿ﾉl,　　　　 　 　 　 　 l　　　　　|
　　　　　　　　　｀三＿__イ￣　　　　　　　 　|　　　　 　 　 　 　 ',.　　　 　l
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民主は高速道路の無料化による経済効果は3年で2兆と試算をだしてるけど
必要な財源は年間1.5兆（料金収入は約1.8兆）、3年で4.5兆だよな

どう考えても負担増、合理性が全くないんだが何のためにやるんだ？

>>37
引っ越し特需ｋｔｋｒ

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

【民主党】「高速道路に続き電車やバスも無料化にしたい」「財源は埋蔵金、日本の埋蔵金は無限にあるはず」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l51

>>20
結局、地方の活性化といいながら、地方の一部の業種には負担を強いているだけなんだよね。
高速バス会社や、ＪＲが今まで得てきた利益の分を取り上げて、税金とともに配っただけ。
そりゃ、配られた側は喜ぶよなぁ。

JR北海道 四国 九州も無料化な。
三島三社も国有だからなｗ条件は同じだ。

創価絶滅まで5秒前
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%81%A7%E6%81%8B%E3%81%99%E3%82%8B5%E7%A7%92%E5%89%8D&search_type=&aq=f 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,.≠´三三三三三三三ﾆ=-___
　　　　　　／三三三三ﾆr´￣ヽ三三三三二ﾆ=─-
　　　　 ／三三三三ﾆ／　　　　｀￣￣=ﾆ三三三ﾆ/
　　　 /三三三三三ﾑ､　　 ´￣￣｀ヽ　　　　　　｀!/
　 　 /三三三三三ﾆ７　　／´⌒ヽ._　　　　j　 '´　､
　　 /三三三三三ﾆノ　　'´⌒ヽ三ﾆ｀ヽ.__　'　_,.ｨ'ヘ｝
　　ﾊ三三三三三/´　　!､　＿ﾆ＼三三ﾆ=〉 〉三ﾆ=1
　　!三ﾆ／^ヽ.三 |　　　　　｀ー｀´￣ヽｧ ＜j /‐､,-､/
　　､三ｲi´ノ!| }三.!　　　　　　 　　　／ / |　 |ヽ￣　!
　　ヽﾆ|　 / /1三.|　　　　　　　　／　 '　 1　|　ヽ　 | 「反日朝鮮人の退去強制は
　　 ヽ !､ん_ｿ｛三.1　　　　　　／　　　　　 !　l　 ヽ.│　　在日カルトの
　　　ヽﾆ＼｀ｰl三 |　　　　　 /　　　　　-__ﾅ_｀.〉　　|　　　特権剥奪から。」
　　　　Y´ ｀ー＞‐'　　　　　'　　　　　 '　-ヽ／　　./
　　　 /　　　　ヽ　　　　　　　　　　　_,.==､　 　　 /
　r-'７　　　　　 ｀､　　　　　　　,.ｨ／´　　ｿ｀ヽ.　/
,ﾉ　 ｷ　　　　　　　＼　　　　　　　　､_,. ⌒ヽ 　/
　　　＼　　　　　　 　｀＼　　　　　　　　 　 　/
　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼　　　　　　　!　/
　　　　　　｀ヽ　　　　　　　 　ヽ.＿＿＿＿ｿ
￣｀｀ー､　　　｀｀ー､　　　　　　　三三ﾌ|｀ヽ.
　　　　　＼　　　　　 ＼　　　　　　.／　|　　 ＼
　　　　　　 ＼　　　　　　｀ｰ-.._　　　　 ﾉ､ 　　　＼
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消しから日本の真の夜明けがはじまる！

【衆院選】 田中康夫参院議員、兵庫８区から出馬へ…公明・冬柴氏と対決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247706946/l50
さぁ、池田大作氏の参考人招致、創価学会の宗教法人認可取り消しも視野に入ってきました。

>>36
少なくとも、いくつかの路線は既に無料かするはずだったが、約束違反な状況だからね。

車の税金倍にするんだろ

環境にやさしくないね
時代に逆行だね

この人達ってどうなっちゃうの？誰の生活第一ｗ
↓

高速無料化死亡者リスト

・道路会社社員
・ＥＴＣつけた田舎者
・翌日配達宅配便
・航空会社
・ＪＲ
・フェリー会社
・高速バス会社
・並行国道沿い商店

・新規路線を待つ人々（特に宮崎県）
・建設業者（暫定税率廃止も重なり壊滅）

藤井裕久最高顧問は、
財源を論じる若手議員にこう語りかけたという。

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、
どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

>>36
菅は政権取ったら1ヶ月で出来るって言ってたような

自動車税、ガソリン税で高速道路をまかなえばよろし。
普通の道路扱いという事ですな。

>>43
国交省の試算では年間2.7兆円の経済効果があると報告されてたけど？

法案に起こすとグダグダになる予感。

　高速料金払うくらいなら、社員に還元！　女房に還元！

　月数万還元できるよ。

借金40兆も全部国債化ですね

Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです


山崎養世　日本列島快走論　より

ETC付けたんだが

>>53
藤井って民主党の中でも一番のガンだよな

高速1000円に釣られてETCをつけた馬鹿が必死ｗ

5万ネタのネガティブキャンペーンは効果無しです
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
�@ ガソリン暫定税率を廃止

�A重量税暫定税率を廃止
更に
�B高速道路を無料化

相乗的経済効果は20兆

>>56
つhttp://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html
どっちがあってるんだ？

高速道路で経済効果を狙うなら、高速道路をもっと増やすべきだと思うんだが。
民主党は新規路線についてどう思ってるの？

>>59
この際、無利子国債を日銀に買い入れさせれば良いと思うよ

車の税金倍増で、古い車はエコ詐欺で更に倍。

ガソリン安くしても、高速ダダにしても（地方は無料になっても何にも関係ない）

車を所有すること自体が、一般人には苦しくなるから、結局高速も金持ちしか乗らない。
恩恵を受けるのは、やっぱり金持ちって言うオチです。

面白い。
まずやってみる事。
これが大事。
財源だ、維持費だ、って始まる前からウダウダ言ってる奴は、社会の負け組。

反対派の主張が全面的に正しいと仮定すれば、高速料金は値上げするべきだよな。

>>43
＞ どう考えても負担増、合理性が全くないんだが何のためにやるんだ？

そりゃ選挙対策ですよ。恒久的にやるからバラマキじゃないらしいしw

>>66
アクセス口を増やす工事は多くなるだろうな。

ぶれてるじゃんか！
公約果たせよ民主党！
『全て無料化にする』と大見得切っただろ！

民主党マニフェストは『やるやる詐欺』か？

金持ち優遇もいいかげんにしろ
車をもってない人間は無視どころか負担増だろ

民主党がやろうとしてるのは麻生どころじゃないばら撒きだぞ

>>48
国土交通省の道路関係の役人の言を又聞きしてきたところによれば、

・高速道路の１０００円化で国は景気に貢献した。
・なぜ、ＪＲは、１０００円乗り放題とかをやって、景気に貢献しないのか。
・特に、ＪＲ三島は、国の機関のようなものだから、自社が損してでもやるべき。
・財源は、人件費を下げろ。国のボーナスの基準より、各社とも○○ヶ月で比較して、多いだろうが。

と言ったとか。

Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
　　これ以上国の財政を悪化させることはないの？

Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
　　するための突破口になるのです。
　　道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
　　ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
　　これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。

　　このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
　　加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
　　の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
　　には変わりはありません。

　　無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
　　の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
　　を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
　　のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
　　を理解してください。

山崎養世　日本列島快走論　より

>>69
よう多重債務者

>>42
財源はコロコロ変わってる。
最初は埋蔵金を使うと言っていて、次に無駄をなくすと言って、明確な財源が無いと前園さんに批判されたら
全ての車に５万の税金をかけるとか言い出したって感じじゃないかな。

.>>74
大型店舗は有利になるよな

普段高速使わないオレに自動車税５万ＵＰとかありえねーーーーー

5万ネタのネガティブキャンペーンは全く効果無しだね
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
�@ ガソリン暫定税率を廃止

�A重量税暫定税率を廃止
更に
�B高速道路を無料化

相乗的経済効果は20兆

>>60
切られる人達の生活は負債だから、一気に整理することが当たり前なんだ(´・ω・｀)

>>56
経済効果の算出法を調べてごらん

天下り先の企業を無料化すれば経営責任を取らなくて済んで
給料だけはがっぽり貰えて役人ウハウハの政策と理解すれば宜しいでしょうか

民主支持者の日本崩壊時の悲鳴（チョン除く）が今から楽しみだお

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？

Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
　　もちろん反対です。

　　高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
　　いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
　　く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。

　　民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
　　の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
　　る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
　　じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。

　　これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
　　民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
　　果を招くことは明らかです。

　　民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
　　「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
　　ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。

　　本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
　　になるのです。


山崎養世　日本列島快走論　より

まぁいいじゃん。うまくいけばそれでいいし、ﾀﾞﾒだったら
民主党にとって致命傷になる。予想では無料区間は
思ったより少なくなる、だろうけど。

>>60
国債って満期まで利息は支払わないといけないんじゃないの？
途中で全額償還なんて損なこと債権者は応じないのではないか？

>>44
引っ越したら、借家になるだろうから、
元々土地持ちの金持ちが肥太るだけ。

>>69
影響も考えずに国が「まずやってみる」なんて、やっちゃ駄目なんだよ。
何のために、高い歳費を払って政治家が居るんだか。
影響を押さえ込んで、どうしても影響を受けるところにはちゃんと手当てして、ってのを同時にやらないと駄目なんだよ。

お前には何の関係もないんだろうが、この政策で首をつる人間が出るかもしれなんだぞ。

>>76
酷いなあ
まるっきり詐欺師の語り口だ

>>73
一度政権穫らせてから言え
>>82
経済効果が上がれば雇用は増える

>>72
例えば、まだ一部しかできてない北海道の高速道路はどうなるん？
峠の多い北海道東部は、高速道路が無いと効率的な人・物の輸送ができそうに無い感じがするが、
路線延長はやらない？

車を持ってない貧乏人を無視すんなぼけ！
車関連の税金を上げろぼけ！

数字は嘘を付かないが
詐欺師は数字を使うと言ってだな・・ｗ

混むのもいやだけど絶対事故多発するだろ

>>63

＞ 高速1000円に釣られてETCをつけた馬鹿が必死ｗ

1000円になるからとETC付けた人は元取れてるってw しかも来年度からじゃまだ8ヶ月も使えるし。

無料化賛成してる人に聞きたいが
・公共交通への影響
・地域間のストロー効果
どう思っているんだ？

「原則完全実施」ってなんだ。
天気予報の「ほとんど雨、所により晴れ」みたいなものだな。
お前のところは、有料でも文句言うなよってことかな。

>>82
Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
　　することが必要なのではないでしょうか。

Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。

　　道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
　　約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
　　2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
　　る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
　　ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
　　したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。


Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
　　用を吸収します。
　　問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
　　雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
　　なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
　　まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
　　ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
　　業態は無数に考えられます。
　　加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
　　こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。


山崎養世　日本列島快走論　より

だいたい交通でお金取るって馬鹿だろ。

交通なんて無料でばんばん人が行き来した方が経済が活性化するに決まってる。

結局、高速道路関連に公務員が天下りするために有料にして仕事作ってたんだろ。

民主がんばれ！！！

なんか公約は守らなくても大したこと無いんだったっけ

>>88
でも一回無料にしてやっぱ無理って言って戻すのは不可能じゃねーか？
そんなもん誰が素直に払うんだよ。突破する人が増えてモラルは崩壊する。

死人が出るぞ〜！（チーム特別会計）

【衆院選】 「外国人参政権獲得を！」 ８月衆院選で、韓国民団と連携する候補者は２２０人超…民団、全力で選挙に臨むため全国研修会★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247841312/

すっかり忘れてたけど、自民ってどんなマニフェスト掲げてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんでも全く見てないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前回のような理路整然としたマニフェストを見せてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>89
債権者が拒否したら終了なんじゃね
強制的にできる法律なんかあったっけ?

そういえば民主は独立行政法人は無駄だから全廃するとか言ってたけど
独立行政法人には理研、産総研、JAXA、放医研、物材研、国立公文書館
とかあるんだけど潰して大丈夫なのかね？

>一度政権を獲ってから


そういうのは細川-村山でみんな懲りたと思ったんだけどなぁ…

金持ち優遇もいいかげんにしろ
車を持ってない貧乏人の立場も考えろ

高速がサーキット状態になるな(笑)
地方のヤンキーが大量に高速で無謀運転。
簡単に予想できる。事故激増だよ。

>>91
政治の不作為で死ぬ人間の方が多いだろ。

>>99
そんな事より経済効果を考えろ

高速ほとんど乗らないんだが、まさか増税じゃねえだろうな？

無料っていっても維持には金がかかる
それには税金が投入されるんだろ
高速未利用者も負担することになる
それでいいのか？

ＥＴＣ買い取れよ民主党。

タダにしたほうが徳なら
高速だけじゃなく全部タダにしろよｗ

○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円


ということは新たに負債は発生しない、ということなの？
維持・運営費は？

増税フラグにしか見えねぇ

>>99
賛成はしてないが、世相が民主党支持なんだから仕方ないでしょ。
もう賛成とか反対とかで考える次元じゃないよ。今はどうｺｹるかを
予想する段階。

>>104
財源不足で無料化自体がうやむやになると予想している。

Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
　　無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？

Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
　　出入口の数がいまの4〜5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
　　統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
　　してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
　　の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
　　がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
　　雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
　　も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
　　たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。

Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
　　問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
　　の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
　　有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
　　（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
　　首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
　　ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。

山崎養世　日本列島快走論　より

>>116
普通の道路も工事してます　使わない国道に金かけたら怒るのか

道路族が少数民族になってしまうな

>>108
だよなー。
途中で全額償還しますなんて誰も応じないだろうよ。持ってるだけで儲かるんだから。
それに利率の悪い短期国債なんか誰が買うんだ？

>>93
＞ 経済効果が上がれば雇用は増える

時給1000円になったら厳しくなるぞ

貧乏人をなめんな、ボケ！

>>93
効果が出るまで何してればいいのｗ
効果が出る頃には年取っちゃって再就職どころじゃないし
若い奴だってブランク長すぎで門前払いだろうなあ

国の政策で潰すんなら、全員に補償金でも出さないとおかしーだろ(´・ω・｀)

>>124
あいつらは死滅していいよｗ
採算のとれない高速作りすぎたせいで、ひでーことになってるし・・・ｗ

>>114
マイナスのほうがでかいだろ
・公共交通壊滅
・物流の代替輸送時の影響
・地域間格差の拡大
・地方の市街地衰退
簡単に考えてこれだけあるし

補修費とか維持費の財源はどこから捻出するの？
公約を守るために消費税20％とか言い出しそうで怖いわｗ

その代わり一般道を有料化します

最も公共性のある道路がそもそも有料であるのが不思議な話

車が無いから反対とか言うのは、全く的を射てない話である。

税金の使い方は公共性の有るものに使うのが基本中の基本

こんな当たり前の事を理解していないから

アニメの殿堂が予算化されるので有る

もう一度言う
税金の使い方は公共性の有るもので無ければならない
道路という最も公共性の有るものに税金を使うのは当たり前の話である

この前の料金￥１０００でいつも以上の大渋滞見てて思った

タダにしたら高速道路が高速じゃなくなる

>いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
>の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。

結局のところ、高速→下道の制限速度変化のとこで渋滞起こる気がするけど

>>121
こういうのが公になれば、浮動票は動くよｗ

投票まで、後何日あると思ってんだ？ｗｗ
風は簡単に変わるぞｗ

環八の谷原〜大原〜用賀の渋滞が激増な予感

阪神や東名有料で、一体どこが無料になるんだよｗ
と言うか、あからさまに差別だろって言う

これまで幾ばくかの料金が必要だったから
族を排除できたのに、タダなら暴走三昧じゃん(笑)
サービスエリアで集会とか開くぞ。
逆走だって平気でやるし大事故起きるぞ。

>>81
効果あるなしじゃなくて、税負担の面で
誰の負担が重くなるのか
軽くなるのか説明しろって話だろ

端的にその3つセットで個人がどれくらい
負担することになるのか軽くなるのか変わらないのか言ってみろ
２ちゃんねらの意見じゃなく民主党の説明でだ

今まで返ってきた答えは全部脱線した答えばっかりで参考にならない

>>113
どう考えても、民主政権で首をくくる人間の方が多くなりそうなんだけど？

喜ぶのは外人だけじゃないか？

>>127
流通のコストが低くなるから物も安くなるだろ

>>128
高速道路会社の社員に補償
フェリー会社に補償
鉄道会社に補償
バス会社に補償

…この政策、補償費の方が高くつきそうなんだけど…

>>131
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万�qだ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ


それに、民主党の案は都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこととでしょ。

>>112
それは考えてなかった。確実にあるなそれ。
信号の無い一本道をタダでぶっ飛ばせるんだからやらない手は無い。
民主党は流石にDQNの行動パターンまで読んで無いだろ。
不幸な事故が多発するね。家族団らんを襲った悪夢って見出しが想像できる。

高速道路の借金
道路の補修費
ＣＯ２の削減コスト

車を持ってない貧乏人にも負担させやがって
車関連の税金を上げろ、ボケ！

櫻井よしこ氏…道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムを変えるのが「高速道路の無料化」
論理のすり替えというか何を言っているか分からん。既得権益があるなら具体的に！
単純に高速道路の無料化で道路財源失うと考えるのが筋だ。

これ見たら自民党に入れたくなるな
ていうか入れるわ

ガソリン税は無くす。
高速道路は無料化する。

民主党ってすげぇなｗ

高速乗る人だけ増税ねｗ
それじゃ、有料なのと何が違うかわからんがｗｗｗ

>>134
田舎はそう簡単に高速に乗れないから関係ないよ

そもそも、これほど無料化を困難にしたのは、どこの政党だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

混雑しない路線は無料化なら名古屋高速も無料化してくれ。
公社の連中を養うために、あんな通行料の高い高速はもううんざりだ。

大渋滞は有料？
大和トンネル有料、小仏トンネル有料、宝塚トンネル有料、上河内SA付近有料、花園IC付近有料

>>123
今までよりも負担が増えるのに怒らないのは高速を頻繁に使ってた人だけでしょうな

>>138
東名名神なんて、真っ先に無料化されてたはずなのにな
他の路線の為に、ず〜っと有料なのはひでぇｗ
どの辺が受益者負担なのか・・・ｗ

>>116
そんなモノは、数えたらきりがないほどある。

　あのね、談合業界の論理は世間に通用しないの　ｗ

ネクスコカード持ってるけど意味なくね？

>>132
納得！（｀・ω・´）

>>42
またネトウヨの捏造誘導か・・・　

国債借り換えの経費1.26兆円分だけは一般財源から捻出する、ってだけの話なのにな・・・

>>143
公共交通の維持・発展を、単なるコストと考えるか、それとも投資と考えるか。

自民党には具体的な政策がない。

>>30
馬鹿だろ。
特定財源と、高速料金の穴をそれで埋められると思うのか。
埋蔵金使いきったら増税しかない。

>>136
どうかねぇ。鳩の脱税があまり支持率に影響してないし。
もう、痛い目見て学べ愚民、としか思わんよ。

どっちにしろ、減収分のしわ寄せはどこかに出てくるだろうね

>>113
具体的に、何を指したいのか不明だけど。

お前の言っているのは、交通事故で死ぬ人の方が多いから、鉄道事故で死人が出ても目をつぶれ、って
ことだぞ。どちらも減らすよう考えるのが、事業者であり、行政の仕事。

無料にしたら危なかっかしい馬鹿なドライバーが増えるのは確実

運転マナーもそうだが
タイヤのバーストやエンジントラブルが続出しそうだ
かえって一般道路のほうが安全確保できるかも

ちょいといいかい？

もしも高速無料が可能で経済効果がはっきりと上向きででるのならば、
なんでいままで無料に出来なかったんだ？？
いくら天下り法人の利権と言ったって、それを上回る経済効果・つまり税収があるなら無料のほうが儲かるじゃないか。
いままで無料にしなかったということは、無料にする方がリスクが高いんじゃないか？

>>156
東名名神は交通量的に無理だろ

>>147,>>26

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

>>60

借金をオトクに返す方法は書かれているが、その返すための金をどこから持っていくのか、
保守費用をどこから持ってくるのか全然こたえてないと思うけど。
こいつ馬鹿なのか？

反対の人達は、高速料金値上げ賛成ってことだね

貧乏人を無視すなよ

>>142
流通のコストが安くなったら、イオンが儲かるだけです。
値段はそうそう変えられません。
と言うか、流通コストだけでそんなに変わりません。

生産者の儲けが増えるか、小売の儲けが増えるかだけです。
燃料高騰の際の便乗値上げをお忘れですか？
その後値段は前の状態には戻ってませんよ。

消費者に還元なんて、どうして直ぐに信じれるのか疑問ですｗ

政調会長はトヨタ労組出身ですから

>>150
そうﾆﾀﾞ！
ETCを強制購入させて、高速乗ったら税が増す様にすれば良いﾆﾀﾞ！

とか言い出しそうで、恐いわｗｗ

>>172
>>反対の人達は、高速料金値上げ賛成ってことだね

反対するなら、それくらいの信念が欲しいところだな　ｗ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　とっくの昔に無料化してるはずなのに
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　とっくの昔に無料化してるはずなのに
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　とっくの昔に無料化してるはずなのに
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　とっくの昔に無料化してるはずなのに
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>144
ガラガラの所は無料にしてもガラガラだから大して影響がない。
それより密集地の無料化は何時になるかが肝心なんだが。

税金に転化するなよ

車が無いから反対
道路に税金を使うなって事か
国道や生活道路にも税金を使うなって事か

全く論理破綻している主張で有る。

>>169
でも、自民党はそう言ってたんだぜ
で、償還が終わって無料化される段になってから、プール制にしますとか詐欺だろｗ
交通量の関係で第二東名第二名神作るから、有料ってのなら納得するんだが、
全然関係の無い路線のせいってのは納得がいかん

ETC涙目ｗ

天下りのETC協会は潰せ

>>168
無料にした方が（道路族議員の落選）リスクが高いのは事実ｗ

山崎養世とやらの主張がまったく理解できないのですが
無料化と国債がとう繋がっているというのでしょうか。

わかる人がいたら教えてください。

>>170
日本の高速道路はまだ完成してないからなぁ

>>168
無料にしたらそこで利権終了だからね
ダラダラ旨い汁を吸うには無料なんかにしないよ(笑)

>>162
高速道路って毎日使うものじゃないだろ

ETC利権(カード等)や公団天下り役人は巻き返しに必死に活動しているみたいだなw

>>131
そんなに増税する必要ないだろ。
第一、一般の道は無料でもぜんぶ整備されてるじゃないか。
高速道路の長さなんて一般道の長さに比べたらめちゃくちゃ割合少ないだろ。
おそらく増税なんて何もいらないと思うぞ、整備に関しては。
むしろ道路公団に天下った役人の後始末に税金が必要になる可能性がある。こんな奴らはさっさと首にすればいいんだけどな。

>>130
そんなわけねーだろ。
世界中を見てみろよ。

地方が衰退しているか？
交通機関が壊滅しているか？

人が活発に動くという事は
絶対に良い事だ。
経済を活発にするには、人を活発に動かさなきゃならん。

１０００円効果が良い例だ。

>>142
遅延続出、ガソリン食いまくりでむしろ悪くなるかと

車を持ってない人間にも配慮しろ！

>>162
発展するなら投資だけど、維持ならコストだろ。
１年前に同額を投入してやれば、インフラ整備だの、増発だのに使われたかもしれない金が、
来年には、単なる維持費として投入しなければならないかもしれない。

それだけの変化をもたらしかねないんだよ、高速無料化は。

>>164
そもそも地方選で政党重視されまくりってのがおかしい気がするんだよなあ
>>177
都合のいいように片付けるなよ
財源以外の影響を考える人間も多数いるのだから

>>1
千円高速で十分満足だから、自動車税を倍にするのは止めてくれ。

>>101
建設業界を〆られた人達に
>ショッピングセンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、
>学校や病院、物流基地など、業態は無数に考えられます。

この人はなにものなんですか(´；ω；｀)

フェリー会社、、鉄道会社、長距離バス会社、国内路線航空会社はどうするの？

倒産か廃業？

高速道路有料でいいから
ガソリン無料にしろや。

　いい加減、日本の高速道路は中間搾取の道具にしかなってないってことに気づけよ。

>>186
長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>168
高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

>>175
民主の政調会長てだれ？

>>174
それは「企業が儲かってもどうせ労働者に還元されないだろ」
って言ってるのと同じことだろｗ
そういう観点に立つなら共産党に入れればいいと思うよ。俺は賛同しないがｗ

>>194
戦略のない高速1000円には反対しましたか？

世の中にはタダより高いものは無いっていう言葉があってね
今の料金・制度になっているのは、それなりの意味があるんですよ

無料にすることでプラスの効果しか出ないとするなら、なぜ初めから無料にしなかったのか？

CO2どうすんだ？

>>174
製造業を非正規社員で埋め尽くしてコスト削減しても
製品の値段が安くなるなんてことは無かったしね。
むしろ配当や役員手当、内部留保を大きく増やしてたな。


だけど、製品の値段云々よりもトラックの運ちゃんの待遇を改善させてほしい。
長距離ほど酷い状況なんだと。

高速道路完全無料化 ※ただし在日に限る

財源財源って、１０００兆円も借金作った自民党に言われたくない罠

国民の為なら、電車賃半額にしろよ。

下道と高速のハイスペック道路を同列に語っちゃいかんでしょ
国道でもちゃんと整備されてるのは2桁国道までだろ

・「無料化」じゃなくて、「乗らない人も負担」
・環境社会への流れの真逆

この２つのデメリットを考えても、無料化の方が断然いい！！だから民主に決めたわ。

>>177
反対派は国道にも有料化しろって事なんだろうね

俺は、こんな道使わないから
税金使うなって事です

利己主義の固まり人間です

雇用損失分は何処で補うんだ？

これ+自給千円以上なんだろ？

>>209

民主党の財源も借金ですね。わかります。

トラック業界からは搾取し続けたいのです

>>163
余裕だろ。
むしろなぜ無理だと思うんだおまえは？


10年60兆円の道路中期整備計画！　
すげえ金持ちだな。その金があったら、まず40兆円の借金返したら？

一般道の総延長距離124万km、これらはすべて税金で維持管理してる。
高速道9000kmをこれに加えたところで、なんの問題もない。1％にも満たない距離だぞ？

むしろ余裕で穴が埋められると考えるほうが自然だろ。
しかも国交省試算でも、無料化（10割引き）のほうが経済効果が高いのに。　説明してみろよ。

タダってことはアクセスフリーなんだぞ。
この意味がわかるか？
料金所も検札もない高速道路。
交差点もない。さて誰が喜ぶかな？
君達が嫌いなドキュソが大挙襲来だな。
だって無料のサーキットだもん。
もう滅茶苦茶になるな。

>>196
高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

あと、1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的

>>196
お前馬鹿だろ？
千円高速ならこのまま問題なく税源投入しないですむと思ってる時点でｗ

民主も小沢をはじめ土建屋べったりの政治家がたくさんいるんだからこれからも無駄な道路を造るよ。
高速は民営化で採算が取れない＝利用者が見込めない道路は造りにくくなったが、無料なら極端に利用者が少ない
ということはなくなるから国民の利便性を方便にして造りやすくなる。

>>170
整備のための道路財源は？高速道路が敷かれていない地域に対しては？
使い道の問題であって道路財源が必要なことに変わりはない。

>>209
んっ？
その自民党に言われてるんだが？

CO2どうすんだ？

無料にしなくても安くするだけで良いんじゃない。

外国人の民団在日朝鮮人が選挙活動していいのか？

おいおい、日本の選挙活動を行うなよ外国人

車載器が無くて
ETCカードしかない場合でも、
高速で支払いは出来る。
但し、正規料金。
これは、車載器1台売って700円儲かる、
天下り団体の陰謀。
結局利権。

>>191
JR四国がえらいことになってるが。

>>218
パトカーとのカーチェイスが見れるのか

>>201
印象操作の初歩的な手法ではあるけれど
ものすごく恣意的なグラフですねw

　談合業界の人たち、大忙しだな　ｗ

>>218
ドキュンはギャラリーのいないトコには来ないよ
来たとしたってコンボイ軍団の兄さん達に蹴散らされるよ(笑)

宿泊業の俺としては嬉しいんだけどさぁ、
一体どこにそのしわ寄せがいくのかねぇ・・・・
うますぎる話はこえーよ。

自民だと俺の人生が終わるが、民主だと日本が終わる

>>201
工業産業は交通の便の良い場所でしか発展しないだろ？
地方を発展させるには、無料化高速道路orバイパスが必要

結果的に高速道路乗らない人から金取らないで無料にするなら何の問題もないｗｗｗ

>>225
1円でも課金すると、徴集するためのコストが発生する。

民主党の案は都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこととでしょ。

>>191
＞１０００円効果が良い例だ。

まさに、お前の言うとおり、フェリーはバタバタ倒れるわ、減便するわ、ＪＲでは、四国の落ち込みとそれ対策で、
特急列車の減車、バスは、西鉄バスの減便…

高速が無料になれば、さらに酷いことになるくらい分かりそうなもんなんだが。

高速道路無料化について
反対意見は全て論破されたね

自動車取得税
消費税
自動車税
暫定税率
自動車重量税
揮発油税
国税、ガソリンに含まれる税金
地方道路税


これで税金が足りないとか財源が無いとか言う奴は死ねばいいと思うよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本当にできるのなら評価する。
「官僚の抵抗が予想以上だった」とか言い訳してできなかったら二度と信用されない。

民主マニフェストは安易すぎるんだよ。
貧民層を煽るだけで結果的に増税の流れだな。

>>204
それ休日限定でしかも2年の期限付きだろ

>>1
＞無料化した後の各高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編し、
　職員の再就職にも「十分に配慮する」としている。

政権与党が、責任持って天下りさせるってことか？
一応、民営企業だから、天上りか・・。

>>116
国土整備は、国が責任を持って行うのが前提。
中期道路計画を見直し、無料化に向けた予算編成をすれば良いだけ。
そもそも受益者負担なんて詭弁も、料金プール制でとっくに崩壊している。
そもそも先に無料化を言い出したのは、自民党だ。
東名、名神などとっくに無料化されていなければならない区間だった。
それを民営化などという所詮独法に書き換えた改革詐欺によって、
将来大きなツケを払う恐れも出てきた。
45年後の負債総額が120兆円なんて見積もられている現状では、
速やかに処理をし、金利負担を軽減させることが将来の国民にとって
ツケを残さない政策といえる。

>>187
確かに道路族の利権には有料が良いに決まってる
でもそれは経済成長を阻害してまで得る価値のあるものなのか？
もしも無料化で驚くほどの経済成長が見込めるならば、また別の分野の天下り機関もったほうが賢いのでは？

>>182
まあ、それに関しては自民が悪いな
民主の無料化は賛成していないが、自民の交通政策も微妙だし
>>191
フェリーは既に大打撃
中越地震では信越本線の輸送をフェリーに回したんだぜ
無くなると困る
そしてなんの対策もしないで無料化したら地方は間違いなく衰退
新幹線のストロー効果が小さくなった感じでおこる

民主党のマニフェスト（政権公約）公務員の給料2割カットなど悪いとこも言えよ

>>238
なにその社会主義？

そんなに公共機関が必要なら、増税してでも維持すればいいじゃん。
おれらは自費で自動車に乗るから、ほっといてくれ。

>>6
どこにしわ寄せを持ってくかが見所だけどな。

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　 　秘書は友愛しちゃいました
　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　 　フフッ。分かります、意味？
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　 　http://l20.chip.jp/kojinkenkin/
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

>>235
で？無料化とどう関係があるだ？
ちなみに物流は海運の方が圧倒的に安いぞ

経済効果はあるだろな。
土日だけ日帰りしかできないところが、
泊まりで出かけられるようになる。

>>194
あぁ、俺は反対だ。反対の署名運動でもやるなら、喜んで署名させてもらうよ。

「原則完全無料化」だぜ。民主党議員でも説明に困るだろ。
民主党のアホさ加減の証明になりそうだな。

>>246



古賀誠の顔と行動を見てから言えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>238
それはインフルエンザの影響じゃねーかよ(笑)
平気な顔して嘘つくなよな

この負担が全部若いやつらに来るのですね。

ありがとうございました

>>240
ガソリンでむかつくのは、何で税金(暫定税率等、ガソリンに含まれる税)にまで
税金(消費税)がかかるのかが分からん

つか、高速道路にしても、暫定税率にしても、
最初は、償還が終わったら、とかの条件付きで、無くなると謳ってたのに、
実際に切れる時になると、何だかんだ言って、取り続ける自民党の詐欺ｗ

>>238
橋を造った時点でフェリーのなんてイランだろ。
なぜ、運行しているのか分からん。
教えてくれ。

>>235
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

ＥＴＣ涙目ｗ
ワッペンでいいだろう、ワッペンで
誰のためのＥＴＣ、誰のためのＥＴＣ？？？

でも民主の大部分は自民党改革で追い出された人たちだよね(´・ω・`)

ＣＯ２削減コストが毎月の電気代上乗せとしてかえってくるんだろ
ふざけんなボケ

>>237
ガラガラの高速はどこだっつってんだろうが！

選挙の始まる前から、民主の政権公約が駄目だしされててﾜﾛﾀｗｗ

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの政権公約を掲げて、衆院選に突入かｗ＜民主
楽しくなりそうだｗｗ

つーか票集めに何でもありなんだろ今の民主党は。
少々の反論は世間が聞かない事を分かった上でやってる。
みんなもう諦めろ。

民主党に入れて後で泣け、馬鹿日本人ｗ

橋で降りれない離島向けだろ

高速道路無料化した場合に、どこから借金の財源を見つけるか？

答えは簡単である。

まず、新たな高速道路は作らない。

無料化しない都市圏や東名高速などの通行料は現状維持⇒年間５０００億の利益。
高速道路に並行するバイパスや、新規高速道路の凍結⇒年間１兆円浮く
料金収受の人件費、維持費やＥＴＣの撤廃⇒年間１５００億浮く
高速無料化による景気向上や波及効果による税収増⇒２０００億

しめて年間２兆円近くの財源をひねり出せる。

であれば、４０兆円の借金も３０年で返済できます。

>>263
社会党系議員もいるぞ

東名や名神は慎重にってことは、
とりあえず東名と名神以外が無料になるのかな。


どうやってやるんだそれ。
ＪＣＴに料金所でも新しく作るのか？

　談合業界の人たち　大変です　ｗ

>>232
お前バカだろ(笑)
無料なんだからギャラリーだって余裕で見に来るだろ(笑)
タダで走れる高規格道路なんか
最大のターゲットなんだが。
そんなことも理解できない？
アクセスフリーだぞ。車さえあればいいんだぞ。

ネトウヨもネオサヨも勝利宣言しまくりだな

>>204
あれは緊急の経済対策
どちらかというと、公共交通も範囲に含めたらと思った
>>260
物流にはバックアップが必要
最低二重系統化が必要
過剰なのも問題だが

まぁこれは予算が捻出できず、小規模な無料化から始めるか、
１０００円を延長するかどっちかになるな。

俺の地元のJR四国＼(^o^)／
南海フェリーも＼(^o^)／

首尾よく政権とったら、これで逃げますｗ

公約違反大したことない ３０兆円枠突破などで首相
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012301000387.html

なぁ、これって高速に普段まるで乗らない俺みたいな人間にも
税金上乗せされるってことだよな？

高速利用者だけじゃなく、薄く広く国民全員から金搾り取って
財源にあてるってことじゃないのか？

>>238
時代の流れだよ
寝台列車が軒並み消えるのと同じｗ
お前の理屈だと新幹線を無くした
方がお前が希望する効果がかるよｗ

これは素直に名案だろ。なんで民主が支持されてるか分からんやつ多いのな

強制的に高速料金前払いする羽目になりかねんと思うと、さすがに…
これを理由にした増税がなければ良いんだが。

ID:wV5bnIunO
悪意全開で曲解してる様な

>>256
だからぁー。
今までよりも経済成長が見込めるって事は、それだけ国も潤うって事なんだよ？
国が潤えば、それだけ税金の使い道も増えるし、政府機関も巨大化できるんだよ？
大きな政府になれば天下りの規模も今以上に拡大できるじゃないか
なぜそれを今までしなかったのか？

俺別に高速使わないし
道路の維持費で税金あがるんだったら
ホントひどい政策だよ

>>280
高速の債務を国債でまかなう、もしくは税金でまかなうならそうなるね

>>89
全員が30年とかの長期の債権を買ってるとでも思っているのか？

>>249
公共交通機関が大変だと言ったら、社会主義なのか？
もう一回小学校からやり直してこい。

高速が無料になれば、運送コストが下がり、結果として商品の販売価格が
安くなるから、回りまわって、消費者にもメリットがある。

>>280
大丈夫、物流革命でスズメの涙ほどの恩恵が受けられますよ。

自動車取得税
消費税
自動車税
暫定税率
自動車重量税
揮発油税
地方道路税



まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

高速に乗らない人から税金で徴収するわけだろ民主党は。

おれは支持しない。

ｸｽﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが増えるからやめてくれ。
1000円廃止してでもいいからよ。
乗らないやつらは損しすぎだろ。

>>270

無料化して、道路の維持費は？
高速道路が真っ暗でもおｋ？、事故ったときの道路、施設の修繕代は？
馬鹿なの？ｗｗ

財源が無いなら輪転機回せばいいじゃない。ポッポ〜

>>280

その通りだな。
今の若いのは車にも興味が無いのに、君ら若い世代が全然使わない物に後から税負担が来るわけだｗ
これから若いのは地獄以上の世界を見ることになる

>>217
民主政権でもまず40兆の借金の返済をすべきだな。
国債に付け替えて、国民の借金を増やす前に。

>1％にも満たない距離だぞ？

道路特定財源も無くなるのに、増税なしで今のままの税率で保守整備できるのか？
しかも新規建設の完全凍結もしないんだろ。酷道の補修を辞める気か。
借金も返さないは、保守費も税金に回すはで無料化でもなんでも無い。
金の出所を変えるだけの目くらまし。

あまりにも変化が大きすぎるね
無駄だと認定されたところから、失業者があふれる
自給千円だの派遣の禁止だの、企業は雇用しにくくなる
バラマキの対象になる人は大喜びだが、該当しない人はその分税金で負担させられることになる

あまりに現実離れしてて触れたくない気持ちは分かるが
テレビでも少しは、民主党のマニフェストを検証してみてはどうか？
相変わらず毎日毎日自民党の悪口ばかり言っているが、おそらくは民主党が政権をとるのだから。

利用料の少ない地方から始めるって言ってるんだから全く問題ないだろ。
どうせ首都高などの都市高速とか東名阪は有料のままだろ。
すでに償還が終わって無料化した「元」有料道路はいっぱいあるけど、
渋滞の問題や族の問題なんて起こってないじゃんｗ
むしろ経済の活性化にもなってるしね。反対派は民主だから反対ってだけだろ？
自民もパクッってきたらどうするんだろうねｗ

>>220
さすがに、そこまでは短絡的じゃないわな。
千円高速やってる時点で税金補填してもらってるが、重量税問題が民主党案に全然出てこないのが大問題でしょ。

>>289
輸送コストが下がると、商品の販売価格が下がる・・・


どこのお花畑ですか？

　談合業界　　単発で必死です（笑）

利用料金無料化って凄いねぇ
維持費は税金から出すって事なんだけど、
高速利用しない人間はおろか、車に乗らない人間からも税金で維持費を賄うんだねぇ
足りない分は数年後の消費税増税かねぇ

それは今の千円高速もね。

>>249
鳥の巣作る為に平気で住民を追い出す発想と、政権欲しさに平気で人の生活奪う発想は流石としか。

>>288
これからは社会全体の高齢化で公共交通や都市構造を少しでもどうにかしないといけないのにね
老人になったら気づくだろう

こういうばかげた案を出すから民主は信用できない。

>>270
高速道路無料化で景気対策とか言っておきながら、それは無いわ。
物流への経済効果を狙うなら、無料高速or速度制限80kバイパスを増やすべき

>>274
珍走団を撲滅するために、なんで高速道路の有料化が必要なの？

意味がわからないんだが・・・　道路の有料無料関係無く、ふつうに取り締まりすればいいじゃん

>>274
高速無料のアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスでそんな北斗の拳みたいなことになってるか？
あんまり日本人の民度なめるなよ、クソチョンが

民主政権で高速道路無料化で無駄な道路が作られない？
そんなわけないだろ。
民主の最大の実力者が誰だと思ってるんだ。

>>294
事故ったときの道路、施設の修繕費は事故ったやつが払うことになるよ
警察に誓約書取られる

しかも結局、フェリー各社に莫大な補助金出すことになるんだぜ。

>>280
民主案の擁護派からは書き込んでる人間の
個人意見やだろうばっかりでその辺りの個人負担が
どうなるかの民主党案としての説明が一切無い

誰の負担が増えるか減るか位は即答できるだろうに
何でしないんだぜ

>>133
>アニメの殿堂が予算化されるので有る
悪意で付けられた名前でミスリードするなボケ。

>最も公共性のある道路がそもそも有料であるのが不思議な話
公共性のある物が有料おかしいて、完全なバカですな。

バカでなくて工作員だろうけど、ここまで人をバカ扱いしているのには
あきれるわ。

道路族が一番財源を貪ってた様な気がするのは気のせい？
道路族の必死の姿を見てると、余程美味しいんだろうなぁと思うんだが。
天下り全廃とか出来んのかね？
道路に限らないけど、財源言う前に無駄遣いを減らして欲しいわ。

消費税くらいしかろくに払っていない連中に限って文句言うよな。
節税するやつは非国民としか思えん。

もっとまともな政党無いのかよ・・・

車持ってる人は５万円かかるんだっけ？

>>295

何故だろう、鳩ﾎﾟｯﾎﾟとロバート・ムガベが重なって見えるんだ(´・ω・`)

車売るための政策にしか見えない。

政権取る前から死亡フラグ立てんなよｗｗｗ

自民工作員、ネタ切れっぽい。
冷静にみてるとおもしろい。

まぁでも民主に投票するよ。自民が分裂しない限りは。

>>316
補正予算で麻生がETCの法人に800億突っ込んでたよｗ

「高速道路無料化」政策に関するQ&A　
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。
このなかの2兆円を返済にあてます。

Ｑ：今後、高速道路建設の財源はどうするのですか？
Ａ：これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路も
一般道路と同じように、税金で建設することになります。

Ｑ：これで本当に新規の高速道路を建設できるのでしょうか？
Ａ：可能です。ただしこれまでと比較すれば、道路建設全体の予算が削減されます。
しかし、これまでの道路建設を調べてみると、高速道路と平行している一般国道の
拡幅工事や、バイパスの建設が行われています。高速道路を無料化し、出入り口
の数を増やして、高速道路を利用しやすくすれば、基本的には、これらの工事は不
要となります。このような無駄な道路建設費用を削減すれば、必要な道路建設には
殆ど支障が無いと考えています。

>>305
移行期間は充分ありました。民間会社が潰れるのは自己責任ですよ、っと。

>>294
いいこと教えてあげる。
高速道路料金収入のうち、維持管理に充てられるのは１０％〜２０％くらい。

しかも、直轄国道の維持管理総額に比べたらたいしたことない。
これくらいは、国の通常の維持管理費用でまかなえるレベル。

バカはあなたですね。

>>289
高速が混んでその分時間がかかれば、コストは逆に増えるだろ。
製品の到着時間が見えないと云うのもコストアップの要因だな。

高速道路無料化というこういう当たり前の政策も、結局自民一党支配だと何もできなかったと言うことなんだな。

昔から2大政党制で政権が定期的に交代していたら、おたがい切磋琢磨して本当に国民にとってよい政治が行われていたんだろうな。

ぜひ今度の選挙で民主党政権になって、日本のこれまでたまった膿を出し切ってもらいたい。

>>257
どれがインフルエンザの影響だ？全部、高速の影響だろうが。
一つ一つ例を出して説明しろとでも言うのか？

>>281
じゃ、自動車が売れなくなったのも時代の流れなんだから、エコカー減税なんてやらなければ良いんじゃないか？
高速道路の値下げや無料化は政治主導だけど、自動車が売れなくなったことこそ、自然発生的な流れなんだから。

　高速道路会社の社員の給与を負担する余裕は、私にはありませんｗ

首尾良く民主が公約を果たしたとして自動車経済が行き詰まりでは
あまり効果ないでしょ。猫も杓子も車なんて時代じゃなくなった。
そう言う意味では自民の道路政治も先は長くない。
そもそも次の100年をどうやって日本は生きていくか、そこからだ。

>>220
まぁ肝心なのは、利用者の費用負担がゼロってのは、違和感大有りだってことだな。

>>318
ブレアみたいな、まともな革新政党は日本では無理です。

>>312
自動車保険料値上がりしそうだな。

民主って結局何もできないし、しない

反対派はさー、すでに無料化した元有料道路が日本全国にいっぱいあるって知ってるのか？ｗ
君らがいってるような問題は起こってると思うのか？ｗ

>>327
友愛…

ちゃんと試算したんだろうから、それも書いておけばいいのに。

財源がヒットラーみたいにならないだろうな

>>326
この2003年の資料は信用していいの？
菅インタビューと同時期だと思うんだが。

>>333
そういう事だよな。

たぶん消費税の一部を高速維持費に当てて、
あとは車両税を上乗せって形にするのかな
車乗る人、乗らない人、全員に負担をさせるって形に

つまり税金が上がるだけじゃなく、ますます車の維持費も上がるってわけだ
貧乏な若者にはますます車は遠い代物になっていくなぁ

雇用の損出が生まれると思うが、それを時代の流れで済ますのか？

それって、小泉の言ってた「痛みを伴うなんちゃら」と、本質は同じではないか？

>>310
EU諸国も優良化の流れに移りつつあるよ。
３年前からドイツですら物流トラックからは徴収している。

移民問題といい、どうして民主は世の流れと逆行するの？

3桁酷道すらマトモに整備されてねーのにｗ

>>303
財政破綻になったら一旦自民に政権を渡し

自民が仕方なく重税を課したら世論を喚起し攻撃しまくり

政権を再奪取するのでご心配なく

>>122

＞渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
　　われています。

残りの７割はどうするんだ？
無料化で車が増えるぞ？

なんかすごく長文なんだが、まったく回答になってないものばかりじゃないか？
こういうのでだまされる馬鹿もたくさんいるのかな？

>>280
国民は、その40兆円の借金の連帯保証人にされてしまってるんだがな。
で、肝心の借金の主はいつまでたっても、デタラメな浪費を止めない。

破産が目に見えてるんだから、そいつの財産を差し押さえて、国民が有効
利用して、物流を活性化さえた方がはるかに意義のある税金の使い道だろ

5万ネタのネガティブキャンペーンは全く効果無しだね
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
�@ ガソリン暫定税率を廃止

�A重量税暫定税率を廃止
更に
�B高速道路を無料化

相乗的経済効果は20兆

>>333
確かに自民もその点は一緒なんだよな
見直すには余裕はないはずなのに

いきなり無料はやりすぎで胡散臭い。却って恐いよ
タダより高いものはないっていうし、半額くらいにしときゃ良いのにリップサービスばっかでねぇ

そもそも無料化そのものに反対してるやつってなんなの？

自民党政策　：　45年後には償還終わって高速道路は無料になります！
民主党政策　：　来年度より順次高速道路を無料化していきます！

民主案は急ぎすぎだろｗｗｗ　とか言う批判ならまだわかるが
渋滞だの維持費がでねえだの無料化自体を否定してるやつらって、いったいなにがしたいんだ？

>144
全てが無意味に掘り返してるわけじゃないんだけどな。
As舗装はたわみ性だから繰り返し荷重が作用すると
どうしても路面の平坦性が悪化する。
大型車の荷重なんか普通車の比ではないぐらい負担がかかる。
2桁国道は国交省が管理してるが耐用年数等考慮した上で
発注してることは理解しろ。そうやってメンテしないと
As舗装はすぐ凸凹になる。大体おまいさんの言う無茶な
発注やってたら，まず会計検査院が黙ってないからやらねーよ。

ただ3月に工期1ヶ月ぐらいでやってる市町村道の舗装工事は
（国補のない単独事業な）怪しいと見てもいいかも知れないw。

>>327
何の移行期間だ？
告知から半年で土日１０００円、さらに次の告知から半年で無料化のどこに移行期間があるんだ？

何十年も先に無料化になるよ、と言っておいて、ある日突然、明日からね、という方に無理があるだろ。

>>334
一般国道化するだけっしょ

まぁ、全線無料じゃなくてもいい
自民党が過去に言ってたことさえ守ってくれれば　＜　プール制廃止、暫定税率廃止

>1
>東名や名神など主要高速道路の無料化は、
>大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。

これやらなきゃ詐欺と同じだぞ、民主

道路特定財源をあてるんだろうけど
それやったら地方の建設業に金が回らなくてなおさら衰退するのを知っているのか？

結局、金払ってでも人より早く行きたいとかいう人のために
超高速道路が必要になるのは目に見えてるんだけどね

>>318


っ　共産党



いや、マジで…（´Д｀)

ま、ほんとにできるんならいいけどな
もちろんシワ寄せナシで

財源は？車のない独身サラリーマンに負担がこないなら好きにすればいいさ
タバコ税、酒税あげるのもなしだぜ？

>>259
そういう詐欺政治も本当に2大政党制で政権が入れ替わるようになれば無くなるな。
互いに政策を切磋琢磨するようになるから国民を馬鹿にしたような政治はできなくなる。本当の民主主義が行われる。
おれは民主党に期待しているよ。

自動車取得税
消費税
自動車税
暫定税率
自動車重量税
揮発油税
地方道路税


まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？

　いい加減、ぼったくられ体質改めろよｗ

>>342
５万円増税はデマだから。 同時期の>>326の資料からもわかる。

よくコピペされてる菅の発言も、既に取っている約５万円の自動車税で無駄な
道路を作らなければまかなえるということ。

「ガソリン税・自動車税等で５万円も取られているのに、さらに高速料金を徴収するのは２重取りだ。」
「この予算（ガソリン税・重量税５万円）の中でやるべきだ。」

という発言をわざと、５万円増税するかのようなデマを流してる。

>>361
野党としてはまともだけど、与党にして良い物かどうか

いや、首都高と阪神高速のみ無料にしてほしいのだが？

今のままで十分だろ。ETCもバンバン作って雇用に影響するんだから

フェリー＼(^o^)／

高速土日１０００円で存続の危機なのに

他で値上がりすんだろどうせ
無料なんてしなくていいよ
値下げとかでいい

>>356
充分な時間だよ。業態変更は全然可能だったよ。
既得権益に溺れて変化できない企業は潰れるだけ。あたりまえの話。

>>366
そうだよなｗ
国が足りねーって言えば喜んで税金差し出す馬鹿国民ばっかだな。

民主党はせめて公明党潰せよ
じゃなきゃ今後もカルト宗教団体が政治にどんどん進出してくる世の中なんざうんざりだ

>>354
無料化するのはいいんだけど誰が維持管理して金をどっからもってくるのかがわからない

>>298
ばら撒かれる人達も、経済が破綻したら食い扶持失うってのにな。
小銭の為に自分の生活を差し出すとは(´・ω・｀)

高速道路は全部自動車専用一級国道にして
道路システムを全部組みなおしたほうがいいんじゃないのか？
そうすれば現行一級国道の工事費とかだいぶ抑えられるはず。

>>270
>無料化しない都市圏や東名高速などの通行料は現状維持⇒年間５０００億の利益。
東名高速など大動脈部分を無料化しないで「完全無料化」を言うのは詐欺だろ。

>高速道路に並行するバイパスや、新規高速道路の凍結⇒年間１兆円浮く
不便だろ。
首都圏でいえば外環道路や圏央道がいつまで経っても完成しなくなってしまう。

>料金収受の人件費、維持費やＥＴＣの撤廃⇒年間１５００億浮く
首都高や阪神高速など都市部でＥＴＣ存続なわけだからＥＴＣの基幹的コストはそのまま掛かるだろう。


民主党の案はろくなことない。

長距離トラックが通学道路から無くなるからめっちゃくちゃ安心だね

民主は財源が足りなくなったら消費税で賄うことしか考えていないな。
国民の生活が第一？？？

>>376
全国の一般道は、誰が誰の金で維持管理してんの？

料金所のおじさんたちはどうなるんだろ

財源は消費税10パーセント
車両重量税5万円アップですよね。
わかります。

>>265
北海道

>>374
ならばコレと併せて「絶対に増税はしない」という公約も挙げてほしいね

ただ、都市部はロンドンやシンガポールのように現一般道含め渋滞税をとるべきだとは思う

>>359
いつまでも土建国家でいるわけにも行くまい
角栄の時は必要だったが、もうとうに転換してないと駄目っしょ

　優雅な高速道路会社の社員の高級を負担する余裕は、私にはありません　ｗ

　そんな義務もありません　ｗ

　天下の公道でショバ代とるのは止めてください　ｗ

有料道路で無料化されてる道路って糞みたいな道路だろ。
民主党が言ってるのって九州自動車道みたいな
田舎の幹線高速を無料にするんだろうが。
あんなの無料にしたら暴走しまくりだぞ。

環境破壊万歳

>>333
道路族は車なんか走らなくても構わないからｗ　造れさえすればいい。

長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>367
そんな風には見えないんだかなぁ。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

>>330
何をして当たり前なんだ？
アメリカじゃ、補修費用にも困ってるんだか

もう一ついいかい？

首都圏などは無料化によって大渋滞を引き起こす恐れがあるから有料のままにするんだろ？
じゃあ、地方も無料化によって大渋滞がおこれば無料化は廃止になるのではないか？

>>354
そうじゃなくて、国民に対しての負担はどういう風になるのかを
散々聞いてるんだが、一向に回答が来ない状態だぞ

誰の税負担が、軽くなる、重くなる、変わらない
これが全く無視されてる時点でおかしいだろ

民主党の見解としての回答はどうなってるか
それを答えるだけなのに小難しい話を繰り返してるのは何故

>>383
SAの売店でレジ打ちでもしてりゃあいいんじゃね？

>>383
全員クビ

>>303
じゃ、もし無料になっても絶対に高速使うなよ？
お前が運転手じゃなくてもだぞ？
文句言うなら使わないようにね
ま、かと言って無料化は反対だがな

もう雰囲気選挙だよ
具体的にじゃなくて、単に自民党じゃなくなった印、証拠がほしいだけだろ。
だからおそらく自民は下野するね。

ウチの近くに民主党の小沢の腹心がいるらしくて、すっげえうるさい声で「政権交代をしましょう、天下りをやめよう」という抽象論しか聞こえてこなかった。まあ長居はしてなかったから言ってたかもしれんが、それ以上に観衆が恐かった。信者みたいだった。

>>366
つうか、利用してないのになんで負担を分担しなきゃいけないんだよ

高速は適正な料金に値下げして有料のままで構わない。

>>346
EUははだいぶ前から自動車社会からの脱却を図ってたからな
日本は公共交通なんて考えてない
完全に世界的流れに取り残されてる
>>378
自動車だけ見直しても仕方ない
交通全体でやらないと
本来なら陸・海・空揃えてやるものだし

こんなネタより外国人参政権の方が気になるわ

自動車がらみの税金はとにかく多いし高すぎる
地方ではもはや車は贅沢品ではないぞ

>>389
1000円区間は無料じゃないか？

>>383
おばちゃんは愛想良いので結構和む。
人のいるゲートも良いもんだ。

>>383
職員の心配はしなくても大丈夫だぜ

>>1
>>無料化した後の各高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編し、職員の再就職にも「十分に
>>配慮する」としている。

>>363
頭いいなタバコから取ればいいんだよ。一つ一万にすれば余裕っしょ

ヤンキーが富士山見ながら路肩でバーベキューするだろ

>>394
> じゃあ、地方も無料化によって大渋滞がおこれば無料化は廃止になるのではないか？
当たり前じゃん。それの何が問題なんだよ。

>>395
くだらねえな。　いったいいくら自動車関連税払ってんだよおまえは？
余裕で高速道路は維持できるだろ。　道路建設も縮小して、まず借金を返すほうにふりむけろ。

そのぐらいができないなら氏ねよ

もう高速とか国が管理しろよ。
自民党は民主党に対抗して道路公団国営化すればいい。
どうせ税金で維持するなら同じことだろ。

首都高、阪神、四国などは有料でいい。他は無料。世界中そうだよ。
流通に革命が起こるよ。

>>359
まあ、道路工事の末端の人については、割り切って生活保護だな。
生活保護の方が、材料費（資源の無駄遣い）や多重請負などによる
中間搾取が無い分、だいぶ安く上がる。

中長期的には、訓練後、農業に従事させて食料自給率を上げる。

いやしかし、費用はどうすんの？って疑問に答えてる内容が、
「大したことない」って答えばかりで吹いたｗ

ジンバブエみてぇだな
先を見据えない、あったまの悪い

>>391
ご苦労さま
無駄か無駄でないかは　地元の民主議員に判断させますので

珍走団対策はどうするのかな

それが一番気になる
地方の高速道路の夜はガラガラだから珍走団に占拠されてしまうぞ

無料化された高速道路が犯罪の温床にもなりかねない

学生の同好会みたいだよな

とりあえず軽自動車と3ナンバー車の税金を上げればいいよｗ

>>161
前スレの話題で申し訳ないが
無駄遣い止めると不景気にならないかの話。
最終的に民間に行くにしても落ちる経路と場所が変わるだろ？
もちろんそれで景気が良くなることもあるかもしれない。
ひとつの例として今まで箱モノに使われていた金が
子育支援金を経て個人預金になったら不景気になるかもしれない。
あなたはどう思う？

東名と名神のＪＣＴ全てに料金所作るんだろ？
新たな渋滞ポイントになる悪寒

>>400
負担したくないなら車を捨てろ。それで負担はほとんどゼロだ。

マジでやってくれるの？
年間30万くらい使うんですごく助かる。

ほんとに良いのかなぁ。

>>414
同じレスを前スレで見た気がｗ

自動車取得税
消費税
自動車税
暫定税率
自動車重量税
揮発油税
地方道路税


まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？

>>379
>>無料化しない都市圏や東名高速などの通行料は現状維持⇒年間５０００億の利益。
>東名高速など大動脈部分を無料化しないで「完全無料化」を言うのは詐欺だろ。
民主党案でも東名はすぐに無料化するとは言っていない。
よく読めよ

>>高速道路に並行するバイパスや、新規高速道路の凍結⇒年間１兆円浮く
不便だろ。
>首都圏でいえば外環道路や圏央道がいつまで経っても完成しなくなってしまう。
だから何？首都圏のやつらが希望するのに、地方で集めた税金を投入するのは反対。


>>料金収受の人件費、維持費やＥＴＣの撤廃⇒年間１５００億浮く
>首都高や阪神高速など都市部でＥＴＣ存続なわけだからＥＴＣの基幹的コストはそのまま掛かるだろう。
それはいくらかかるの？具体的な数値は？
それとも、単なる思い込み？ｗｗ


民主党の案はろくなことない。

>>382
ということは無料化したら国の基準で維持管理するんだね

フェリー会社が潰れるのは当たり前。自己責任、とか。

小泉とか竹中が言ってたことを随分批判してませんでしたっけ。

今回の自民党のジタバタみていかに自民が各業界、団体の
利益誘導政治家の寄せ集めかということがよくわかった

無料化じゃなくて「税金強制徴収化」です、って正直に言えよ民主党。

>>373
インフラ産業ってのは、ものすごい額の投資が必要なのを分かってて言ってるのか？
鉄道車両とか１両２億円ぐらいする。バスでも数千万円。

それを半年後に捨てて業態転換しろって？

自動車メーカーがラインに流れてる車種を変えるのとはワケが違うんだぞ。

車を持ってない貧乏人に負担を負わせるなボケ！

>>417
まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとっては必要な道路だからなｗ

そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。
一番いいのは地方への財源移譲で、地方に決めさせる。

本当に必要な道路なら、一般財源からでも出してもらえるはず。
ただし、今はまず健康・安全。次に教育。ずっと後ろに道路だと思うけどな。

>>411
レベルの低い煽りは

＞誰の税負担が、軽くなる、重くなる、変わらない

民主案ではどうなってるのか適切に回答してからどうぞ
というかこっちは真剣に疑問に思ってることを
そういう回答して楽しいか？

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

>>427
結論は同じなのかよｗ

>>418
珍走団の撲滅は、やれば？

道路を有料化すれば珍走団はいなくなる！って論法は異常。全然べつの話だろ。

>>410
そうなるから無料化は一部地域を除いてマイナスしか生まないんじゃないか？
無料化で高速がどこも渋滞なんてなったら、高速道路の機能破壊しますってのと同じでは？

毎年毎年何十兆って国債を発行してんのに、こんなたいそれたこと出来んのか？
民主は今の政治に劇薬となるか劇毒になるかみものだな

>>395
自民党でも民主党でも重くなる事は確実。
同じ重くなるのであれば、どちらが宜しいですか？
という話に感じます。

変化を求めるか、求めないか。
今のやり方が良いか、良くないか。

>>237

がらがらの高速ってｗｗ

確かに、ごく一部のがらがらの高速は無料開放してもいいだろうけどさｗｗｗ

一台５万円徴収はネトウヨの情弱扇動デマ 、、ｗｗｗ
↓
＜高速道路の無料化の財源＞

現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750


日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　 　
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
　この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　
　税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

>>412
公団を自民党が民営化したのを忘れたのか？

>>418
高速道路交通警察隊が居なくなるわけじゃないんだからさ　＜　名前は変わるかもしれんが

はいはいw

出た詐欺政策　

補修費やら メンテは何処からお金持ってくるの？

ま やるなら「増税もしません」の公約もヨロね
増税したら意味無いからｗ

>>421
それって、地方公務員の「僕たちの給料下げると、地元の飲み屋が困るんで反対の声が多いんですよ」ってやつなｗ

湖西道路みたいに派手はクラッシュが見れるなぁ

>>432
工夫がない。頭が硬直してんね。　恐竜は滅びろ。

>>418
交差点はないし、出口が限られてるから、捕まえるのは簡単そうだなｗ

高速道路がきちんとその役割を果たすなら無料化もいい。
だが、今無料化したら高速道路が高速道路でなくなるということ。
民主にそこらへんの見通しがあるとは思えないがな。

>>432
原価償却20年とかの世界だからなｗ
今は電車も安くなってもう少し短くなったが
壊すのは楽で、直すのがいかに難しいかわかる

>>423
別の負担がかかるんだけど

名神の大阪ー京都間の渋滞がすごいことになりそうなのだが…
しかしここを有料にされると今度はほとんど恩恵を受けられなくなる…

うーむ。

そんなことより消費税を下げろ

>>378
組なおすのは大変な仕事になるだろなぁ・・・
高速には光ｹｰﾌﾞﾙ張り巡らせてるから簡単に工事とかできないんだよね

>>439
高速道路は無くなるのよ。ぜんぶ高規格幹線道になる。一般国道だな。
で、なにか問題が？

>>441

変化を求めるが、どう変化するのかわからないなら自分は保守を求める。
大衆に迎合するだけじゃ後の世代に禍根を残す事になる。

>>364
俺、昔同じ気持ちで民主に入れたことあるんだ。
まともな所ならそれも叶うだろうけど、俺の予想する未来はコレだわ(´・ω・｀)
↓
>>348

高速どころか車持ってない人から金取るなよ

>>393
ここは日本です。アメリカにお帰りください。

大半は新しい高速道路作るために金使ってるんだしな。

胡散臭い

やっぱ民主党はムリ

自動車取得税
消費税
自動車税
暫定税率
自動車重量税
揮発油税
地方道路税


まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？

>>441
論点をずらすなよ。変化なんておおざっぱな物にしてごまかそうったってダメだ。
良いところだけおおっぴらにして、重くなるところや予算・財源を明確にしないやり方はどうなの？
って話。

>>412
民営化は競争作用が働く業種にのみ意味がある。
国鉄民営化、郵政民営化はそれなりに意味がある。

だが、独占企業で、自動的にお金が入ってくる特殊法人
なんかつくっちゃ腐敗し放題だぞ。天下りもし放題。

無料化の財源はどこからひねるんだ。
民主は財源から述べよ。
さらに打撃を受けるフェリーや鉄道についてフォローもないし、
高速道路会社の社員は　公団⇒民営化で会社員⇒失業と転落の人生。
民主は具体策がなさすぎ。

>>367
それのソース出してくんない？
ググってもこれしか出てこないんだが、この段階で既に
＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
となってるんだが、これはデマだっての？
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

反対する人の意見をまとめると、こういうことだね。

・維持費の財源
　　高速料金を値上げすることにより、料金収入だけで維持できます。

・受益者負担の件
　　高速料金を値上げすることにより、料金収入だけで維持費を賄えるため、他に財源を求める必要はありません。

・渋滞問題
　　高速料金を値上げすることにより、高速道路の利用者が減少し渋滞が緩和されます。

・環境問題
　　高速料金を値上げすることにより、高速道路の利用者が減少しＣＯ２の排出を削減できます。

・既存の交通機関への経済的影響
　　高速道路を値上げすることにより、今までの高速道路利用者が既存の公共交通機関へと流れ、地元経済が潤います。



こんな良いことづくめなのに、なんで高速料金値上げを訴えないの？

心配するな。
高速が無料化しても、車を持っていない貧乏人が、道路の維持管理費を
負担することは、ほとんどない。
なぜなら、高速が無料化した場合の維持管理費は国が払うが、
その収入は、道路特定財源（に相当する分）として、
車のユーザーが支払ったもので足りるから。

みんなとにかく何かを変えたいんだよ。国力は衰え借金は増える一方。
じわじわと死んでいくのを見てられないんだろうな。
不平不満は多かれど国のために何ができるか考えもしない国民に
どのような未来があるのかなんて自明だが。

>>442
良くねーよｗ
そういうところの債務を都市部の料金で賄ってるんだぜ
受益者負担は何処行った？

>>431
それでもいいんだよ
道路公団、天下り官僚、ETC利権に群がる連中が排除できればな

あと長距離の鈍足トラックが下道を走ることがなくなる
一般道の渋滞緩和、COx削減につながる

>>466

財源は自動車税。最大5万円上がるらしい

ETCはそのまま継続でSAPAでの利用とか通行車両のデータを
マーケティングや経済統計に利用させるとか珍走の通行拒否とかに
使ってくれ

>>457
速度制限とかどうなるんだ？

で、どこから財源を持ってくるおつもりか？
新規の道路は要らんのかもしれんが
高速道路なんて補修費用かかりまくりだぞ。トンネル、橋なんて言わずもがな。
道路が荒れ果てていいというのなら構わんが。

利用者負担じゃないって事は一般国民が負担するって事に成田が

高速道路って補修工事頻繁にやってるけど、あの財源はどうなるのだ？？
補修工事はこまめにやらないと道がすぐにダメになるし。

市県民税の増税か、所得税の増税か、いずれにしても他から財源持ってこなきゃ
こんなことできない。

どうするつもりなの？

業者じゃなければ高速なんて普通の人間はそう頻繁に利用するわけじゃないし、
今のままのほうがいいと思うがなあ。

どうせ乗らないからいくらでもいい
それより燃料を安くしてくれ

そんなん無理なのれす(^q^)
ぼくにもわかるのれす(^q^)
ばーかばーかm6(^q^)

>387
「田舎の失業対策」である公共工事を減らすと
土建業から他業種へのシフトが進んでないこともあり，
地方が小泉改革に続いて二度目の死亡確定。
土建屋家業からの脱却を怠ってきたのは政府の責任でも
あるわけだけど与党も野党も突っ込んだ議論してこなかったからな・・・。

後料金所が無くなってもどうせその先で詰まるから，根本的解決には
ならない気がする。

と鉄ヲタ公務員の俺が一言。ちなみにETCはマイレージで10万以上
モト取ったからダメージはないお。

車に乗らない者にとって負担になるのなら大反対

だからさ、九州道とか中国道とか常磐道とか
無料にするんだろ？つーことは勝手に入れる。
今までは料金所だの検札だのあったから
族もやっぱり二の足踏むよな？
だけどアクセスフリーのノンストップなら
余裕でガンガン入るよな？
それはどーするの？警察増員するのか？

>>427
>だから何？首都圏のやつらが希望するのに、地方で集めた税金を投入するのは反対。

大馬鹿野郎。逆だろ。
首都圏で集めた金を地方に回してるのが現実だろ。
頭に虫わいてるのか！？

つまり高速使う人じゃなくて国民全員で負担するってだけなのに･･･

一般市民だけじゃなく、業者さん達もならGJだと思う。

>>471
都市部って人大杉じゃね？　
都市部に住んでると、てめえらなんで集まるんだよ、地方に分散しろよ、邪魔だよ！とか思わない？

自動車取得税
消費税
自動車税
暫定税率
自動車重量税
揮発油税
地方道路税


まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？
ゼネコンが渡す道路族への賄賂と国土交通省役人の天下り先と人件費じゃないの？？？？？？？？？？？？？？

>>計画道路が放置状態って最悪の一手だと思うぞ

というか、途中で予算を止められないように、わざと着工してるんだろ。
中には用地買収の目処すらたってないのもある。

まさに、国民を相手にした悪徳商法の手口。
きっぱり思い切って損切りするのが一番賢い。

>>454
すごいことになるだろうね。
早く移動する手段が大幅に減ってしまう。

>>449
世の中知らなさすぎ。

インフラってのは変わらないから安心できるんだ。
去年、駅の近くに家を買った人もいる。列車があるから１台きりの車は自宅に残して、単身赴任する人もいる。
その継続性を信用できなくなったら、もはや社会のシステムそのものが崩壊だろ。

よう分からんけど

自民党→現状維持で新しく道路を作る
民主党→無料化して新しく道路は作らない

でおｋ？

>>457

きみ、ひきこもりのひと？

だいたい、フェリー会社だとか、料金所のおっさんの雇用の心配してる
おまえらが、なんで小泉・竹中みたいなの指示してたんだよって話だよ。
派遣だとかに自己責任っていってたやつと、雇用の問題で反対って言ってるやつが
同じなんだよ。つまり、反対のための反対ってやつだなｗ

友愛とか埋蔵金とか無料やら詐欺公約してる民主党と民主党支持者よ。

さっさ死ねばいいのに^^

>>476
そもそも、ボコボコ道路は速度出せないｗ

こえーってｗ

高速無料になるが、自動車税がハンパなくハネ上がるんじゃね？

>>481
いつまでも日本列島改造論じゃねえぞ。
自民がちゃんとソフトランディングしなかったせいで、民主がハードランディングするしかなくなった

諦めろ。しかたない。

ID:1u764aQS0
壊れたレコードは黙ってろ

>>443
イギリス…


信号機すら碌に無い国と比較してどうするんだって話だけどなぁ…

>>473
自動車税もあがるのか？！
来年から任意保険が大幅値上げで困ってたというのに。
さりとて田舎住まいだから通勤買い物すべてに車がないと
生きていけない。

高速なんて使わんから今の料金でもいいのに、一般市民を
より苦しませるような改悪はご免こうむりたいね。

民主党さん、頼むからこれはなしにして他の増税はやめてくれ。

高速道路1000円にしてフェリーや鉄道の経営が悪くなったっていっているだろう。
言うまでもなく従来以上に高速道路が使われているわけだ。
しかも差額分は税金で補填している。
ってことは今高速道路は大盤振る舞いの超丸儲け状態ってことだよね。
そこは黙っておいて、やっぱり何をやっても官僚を儲けさせているわけだ。

>>490
飛行機使えば？　ヘリでもいいけど。

>>469
ガソリンや軽油の暫定税率の廃止
とか言ってなかったか。
財源がさらに減るぞ。
自動車ユーザーが支払った金で維持できるとは
到底思えない。

高速道路タダになる訳無いだろ
メンテナンスや修繕費用どっから持ってくんの？
ガソリン税や車所得税バカ高くなるのが見え過ぎだろ

＞長距離の鈍足トラックが下道を走る
こんな事ないけどな。

>>487
まぁ俺としては減って欲しいな
うちの周りもやたらマンションが建ちまくり、人も増えまくったからな

たかが、道路ｗｗ
　無料高速道路になっても　問題なんかでないよｗ
　渋滞になっても　その分一般道路が空くだけで　むしろその方がええかもなｗ
　渋滞頻発する高速は　そのうち（頻繁に利用する人は）　一般を選択するだけ
　そもそもｗ　　無料になろうと、有料だろーと　かんけーないな
　無料でええな＾＾

友愛価格1153億円　愛の維持費51億円　新しい愛100億円　

地元からの求愛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5991543

自動車取得税
消費税
自動車税
暫定税率
自動車重量税
揮発油税
地方道路税


まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まだ足りないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



お前ら古賀誠並の道路族なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
お前ら古賀誠並の道路族なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
お前ら古賀誠並の道路族なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>498
>>自民がちゃんとソフトランディングしなかったせいで、民主がハードランディングするしかなくなった

なんと言う正論。今の政治状況を一言で言い尽くしてるなｗ

>>476
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万�qだ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ


それに、民主党の案は都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこととでしょ。

首都高や阪神高速も深夜は無料で良くないか？

>>498
民主党の半分は元自民党だし
小沢は幹事長だったろうが

なに正義面しているんだアホ

まあしっかし、小泉を支持したアホどもがどういった変遷で
変節しているか、これは人類を、人間を、日本人を研究する上で
必要な事だわな。

卑劣だよ、全く。しかも自覚が無い。
「大衆心理」って奴か？それにしてもと思うわ。これが日本人の国民性によるものか？
・・・まあなんだかなあという感じだよ。

>>498
だったら国民に説明しろよ
高速道路無料化とか世界的流れにも逆らう意味や地方へ与えるダメージを

首都高は無料じゃネーのかよ！！！ふざけんな！！！
首都高は無料じゃネーのかよ！！！ふざけんな！！！
首都高は無料じゃネーのかよ！！！ふざけんな！！！
首都高は無料じゃネーのかよ！！！ふざけんな！！！
首都高は無料じゃネーのかよ！！！ふざけんな！！！
首都高は無料じゃネーのかよ！！！ふざけんな！！！
首都高は無料じゃネーのかよ！！！ふざけんな！！！

環境破壊に全力で取り組みます

>>440
毎年毎年何十兆って国債を発行してんの自民党でしょうに

>>504
なんでだよｗｗｗ　暫定税率は道路をいっぱいいっぱい作るために設けたんだよ。
道路つくらないなら、ぜんぜん足りるよ

>>468
「高速料金を値上げしろ」なんて誰も書いてなくね？
それとも俺が釣られただけか。

>>484

たぶん君は基本的なデータを知ることなく言っていると思うけど、
（今は一般財源化されたが、）揮発油税などのいわゆる道路特定財源収入は、
都市部から地方部へ流れる額より、地方部から都市部へ流れる額の
方が多いです。

>>326
高速道路の殆どが一般道と平行しているように受け取れるし
出入り口を増やせば、一般国道の代わりになり一般道の拡幅
工事やパイパスが不要になるとはとても信じられませんね。
あくまで、私(近畿圏)での感覚ですが。

詳細な調査に基づいた分析を行っているなら、それを公開しない
限りはウソと言われてもしかたないですよ。

で、道路の保守整備の費用はどこから出すの？

>>512
一般道と高速道路じゃ
求められる精度が全然違う

>>512
その一般道は国道オンリー？県道・市道も含む？
国道でも3桁国道は放置プレーもいいとこだぞ

>>504
暫定税率はたしか来年度まで廃止しない方針になったとかなんとか

>>494
１０００円に値下げはフェリーが潰れるって叩いてたのに
０円に値下げはなんで叩かないんだって話だよ

高速が無料になって、誰が喜ぶの？

>>441
一番まともに答えてくれたかもしれんけど
増税しますって話は目に見える民主案の中では
語られてるかな？

負担増があるにしろないにしろ、それを有耶無耶にして
強弁してる独自論調ばっかりで何の参考にもならないわ

民主案の強弁擁護派は増税するならする、しないならしない
わかりませんならわかりませんでハッキリしろよ

>>473
え？wwwww
阪神高速エリアでしか乗らない人間には
めちゃめちゃ損やん！！！！

でも車の増税と引き換えなら高速余り使わないから
いらねーよ。ぜってー車関係の増税はするなよ。
やれば、4年後また自民な

>>506
はぁ？
経験者ですが

>>512

こいつは脳みそが足りないんだな。

おまえが言ってる無意味に掘り返される工事（マスゴミがよく使う）
あれのおかげで今の社会インフラがあるのを全くわかってないｗ

軍事費削れ

今日の石原知事の会見で、築地市場はアスベストだらけって言ったんだけど
民主支持の升五味はスルー？

俺、いま軽自動車に乗ってるけど
民主案になったら普通車並に税金納める破目になりそうだねぇ

>>492
大体そんな感じ。
付け足すなら、高速道路無料化による様々な無駄の撤廃じゃないかな。

自分が車使うかなんか小さな話しすぎ。
物流の革命でしょ。
物流の世話にならない人なんかいないじゃない。
物流コストですよ。
関係ない人いませんよ。

>>443
イギリスの道ってでこぼこだらけでそりゃ酷いもんだぞ

マニフェスト見たけど
正直すごいばら撒きだな
一度は民主党でとか言ってていいのか

自動車税と任意保険の大幅値上げで車離れにより拍車がかかるんだろうけど
それでトヨタ様とかは黙ってるの？

いったいどうなってるんだろう？

修繕費等の埋め穴は他の税金を増額する形で補填します

>>529
俺

>>452
トンネルとかだと、減価償却は５０年以上だった気がする。

何それ？舐めてんのか

>>512

> 高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
> すぐにでも捻出できるだろ

お前の妄想はどうでもいいから具体的な数字で頼む。


> それに、民主党の案は都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
> 田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

具体的に、どこからいくらとっていくら稼ぐの？

> ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
> を建設したりするのは止めましょうってこととでしょ。

ほうほう。高速がガラガラだけど一般道が渋滞している区間って、具体的にどこ？
それと、無駄なバイパスってどこ？

これらをちゃんと答えられないと、お前の主張は全くの妄想と言われても仕方があるまい。

>>538
税金投入で経営って一番無駄が発生するパターンだがｗ

維持費がかかるだろ。
それをどこから補填するんだよ・・・。

>>414
強制労働ｗｗｗｗｗ

例によって財源は「気にしない」か？

>>522
ソース・・はいいや

なんでそうなってるのか仕組み説明して？
いま地方の金で東京の道路を整備してるって言った？

値下げじゃない？

>>503
北海道みたいに空港をいっぱい作るのもいいな

>>525
精度？　精度ってなに？角度とか？　なんかこわい。

高速道路規格に準じる高規格幹線道はすでに3000kmもあるぞ。これらは通行料無料だ。
それに一般道を見てみろよ。全国にある信号付きの交差点は何カ所あるんだ？
少なくとも30万ヶ所以上あるぞ。　

横断歩道引き直したり、標識整備したり、信号機や街灯の維持管理、すげえ大変じゃね？
キロ当たりの整備費が高速道路以上とは、とっても思えませんが

　今　日　わ　か　っ　た　こ　と


　＋　民　は　道　路　が　大　好　き　w　w　w　w　w　w　w　w　w　w　w　w　



言ってることが古賀誠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>523
基本的に高速と下道は役目が違うからね
下道は基本生活道路だから

高速に死ぬほど出入り口増設するなら平行一般道はいらんかもしれないけどｗ

借金がなくなって、通行料が取れなくなるとマズイという仕組みがあるのかもね。
金もないのに、じゃんじゃん高速道路作るって異常だと思う。

>>540
昨年春に4000km程走ったが、道良かったよ
運転も上手い奴が多かったなぁ

道路作れなくなった土建屋やフェリーやなんだかんだの失業者の
安心、安全、とかで結局税金投入するんだろうが

あんな大騒ぎしたETCが無駄に
買わなくて良かった

エコ(笑)はどうするの。

無料ってマジっすか？
ラッキーじゃん

民主に入れるわ！

>>526
市町村道と農水省管理の農林道も含む数字だったかと。
私道は含みません。

>>503
一般人が幸せに暮らせる世の中では
なくなるんですね。
お金持ちのためのものなのですね＞友愛

>>545
まあコンクリート構造物は物にもよるけど、ちゃんとつくれば100年持つらしいからね
ちゃんとした場所なら元は余裕で取れるんだろうね

しかしまぁ、おんなじコピペが多すぎだろ。

>>513
深夜無料なんてしたら、サーキットと勘違いした連中が大挙してくるぞ。

無料化に興味はないが、
国道１号が空くと自転車乗りの俺としては非常にうれしい。

>>554
高速同様、空港にも着陸料と使用料っていうのがあってなぁ・・・。

>>512
だから東名高速など大動脈部分を無料化しないで「完全無料化」を言うのは詐欺だってことだよ。

逆にそれを無料化しちゃったら“ドル箱”を失うことになって財源に穴が開いて説明が付かなくなるだろ。

民主党の案はどっち道ろくなことないんだよ。

すべての問題を解決する名案が思い浮かんだよ。

どこでもドアを開発すればいいんだよ。

>>547
＞ほうほう。高速がガラガラだけど一般道が渋滞している区間って、具体的にどこ？
名古屋なんか酷いと思ったが

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

JRに勤めてる人死んじゃうの？

民主党政権で、日本経済は壊滅。
日本の会社は、中国と民主党に安く買い叩かれます。

いや、きちんとした数字を出して説明してくれたら誰も反対なんかしないよ。
聞き及ぶ話が車一台につき５万円だとか、失敗したらごめんなさいすればいいとか
そんな話ばかりだから不安になっているんだろ(´・ω・`)

だいたい、室町時代じゃないんだから、関所がいたるところにある方がおかしいだろｗ
江戸時代は安全保障上の理由があったから仕方が無いけど、その代わり江戸時代は水運が
発達したからね（もちろん無料）

少し考えれば誰だってすぐに気づくはずだよ
高速料金を無料にすればマイナスの効果のほうが強いって

なぜ従来の列車よりも新幹線のほうが料金高いのか
自由席とグリーン車ではなぜ料金が違うのか
郵便の普通と速達では速達の方が料金が高いのか

簡単すぎるもんだいでしょ？これ

1000円で顕在化した問題点をまったく無視とか、馬鹿ですか？

>>576
ネトウヨの説明は信じて、民主党の説明は信じない、その理由がわからない

>>539
交通事故を頻発させ、CO2を多量に排出するトラック物流はなるべく控えて欲しい。
無料化させるということは、今まで鉄道輸送されていたものが
トラック物流に取って代わるということ。

>>517
首都高なんか無料にできるかよ。
今ですらローリング族だの何だので
一般車は危険に晒されてる。
これが無料になったらＣ１なんて完全に無料サーキット。
もはや危険で一般車は利用できない。

>>567
プレートカバー禁止で一気に減ると思われ

＞わかりませんならわかりませんでハッキリしろよ

出来なかったらごめんなさいで済ます腹なんですけどね？
マニフェストや公約には意味が無いと小泉が
無能化しただろ・・法律にも触れない虚言と思ってね

>>EKVCfWL10
なぁ、この発言がデマだって根拠は？
どこかで訂正するような発言があったの？
それとも、こんな発言する分けないからこう解釈するのが妥当だって予想？

＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

>>578
時間を金で買うから？

ほう、高速道路は渋滞して遅れると、通行料金を払い戻してくれるのか？　そりゃ新しいな。

>>564
県道は県費、市道は市費だってのも知ってるよね？

>>574
少なくとも、四国と貨物はやばいな。ま、本当に死にはしないだろうけど、同じＪＲでも、本州と比べると、
給料１／３とか１／４とかの世界になると思う。

まぁ、それでも昔に比べれば随分現実的な見方をしてきたな。
あまり無茶せず、慎重にやってくれれば文句は言わない。だた、今の経済状況をちゃんと考えろよ。

それから、「子供減税」は止めろ。バカ言ってるんじゃない。
そして、岡田でいいから、鳩山と小沢は早く追い出せ。

>>573
> 573:名無しさん＠十周年
> 2009/07/18(土) 00:37:31 ID:/aqxVrSv0
>
>
>
> 世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
>
> イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料
>
> ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料
>
> フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)
>
> イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料
>
> アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　
>
> 日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　
>
>
>
>

高速道路を詐欺公約で無料にしたぐらいで
いい気になる売国党の鳩ぽっぽ･･･得するやつ
なんて微々たるもの
それを全面に押し出す糞民主支持者ｗ
客寄せツールが全部、詐欺過ぎて吐き気がするわ

無料化しても今の交通量とは余り変わらない

というかある一定以上の需要が発生したら後は無駄でしかない
損益分岐点を超えて無料にする意味が全く分からない

これETC買わされたヤツ涙目じゃね？
でも料金所ないと相当快適だろうな。マジで。

>>580
具体的な説明しているのを見た事がないよ(´・ω・`)

財源追求したら「政権獲ったら説明します（ｷﾘｯ」ってのなら聞いたことがあるけど

無料化したら交通事故増えるじゃねーか、よけいアブねえ
とも思う。

狩りの民主党が政権とっても、この法案が通る前に政権崩壊するんじゃねーの？

受益者負担にしろよ
なんで車に乗らないのに、乗る奴の費用を税金で負担しないといけないんだよ

>>587
揮発油税はちゃんと地方にも金が行ってるが？

>>571
支持する。

車を持ってないお前らには関係ない話だろ

今度の財務、金融、国交大臣達プライマリーバランス大変だなｗ

官僚に金山探しに行かせろよｗ

>>580
目の前にある餅と絵にすら描けてない餅の違いでしょ？

高速無料で　暴走族の　サーキット化？ｗｗ

　なお、いいやん　　捕まえやすい　　　まさに袋のネズミｗｗ

>>594
まず>>1を読めばいいと思う

>>555

高速って落下物が多いし大事故に直結するから
警察消防並みの２４時間体制で対応したりするけど？

>>582
そんなキチガイは普通に逮捕して免許取り上げれば良いんじゃね？
なんでああいうのに甘いかね実際の所

> 世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
>
> イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料
>
> ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料
>
> フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)
>
> イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料
>
> アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　
>
> 日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　




これﾏｼﾞなの？

ぽっぽの「無料化」に騙される愚民ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5991543

>>571
それは、軍事機密扱いになるぞｗ

>>547
彼は、「こういう質問にはこの回答」というのを貼る役。
具体的な数字は聞いても出ないよ。

>>605
主要幹線道もぜんぶやってるよ。監視カメラが高速道だけだとでも？

>>555
まさにその角度で事故るから整備しているよ
ちょっとした穴でも事故るしな

田中角栄以来の自民党の政治家の仕事。
それは何もない土地を買いあさりそこに道路を引き多額のカネを手にすることであった。
この障害になるものは、たとえ官僚でさえ排除される。

>>574
(´；ω；｀)ｳｯ…

気分転換に高速走りに行って良いって事？
超混みそうなんだけど

>>598
そりゃ国庫から地方交付金もいってるわ
県道や市道なんかガタガタだろ

「完全無料化」の前に「原則」が付いている時点で、まやかしと気付かにゃな。
原則純日本産、原則完全試合、原則源泉掛け流し…みたいなもんだ。

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

>>607
ウソ。高速道路の定義や道路整備費の定義をご都合主義で書いてるだけ。

>>603
お前が巻き込まれて死ねばいいね(笑)

>>612
信号機の故障とかも怖いよね。で、これは24時間監視とかしてないんですか？

そもそもトラックやガソリンの税金があがるんだったら
物流その他そこまで安くならないじゃない？

>>611
100キロ前提で走る国道があるのかよｗ
そして物理法則をだなｒｙ

40兆の借金を国債に付け替えたら、
民主政権が誕生した瞬間に国の借金が40兆膨らむと。
他にも子供手当て、農家の所得保証等、国の財政規律が悪化する。
借金の利払いが増えて、自転車操業の国家財政の破綻に拍車がかかる。

民主の夢物語に踊らされてる馬鹿は居るまい？
前にもこんな滅茶苦茶な事言っておじゃん。

そんな事ばっか言って実現出来てねーじゃないか。

無料だから乗るかーなんてヤツいないだろ。そりゃ最初はいるかもしれん。
団塊を筆頭に初めてのもの、珍しいものには飛びつくアホが多いから。

でも、「ああ、永遠に無料なんだ」と思い始めたら必要なとき以外乗らないだろ。
それこそ生活道路になる。

ETC付けた奴涙目

>>572

だから、場所をちゃんと表にでもして列挙して数字で示せよ。
一つの例を言っても無意味。

>>580

信じる信じないの前に、財源をちゃんと説明すらしていない。
信じる信じないはそのあとの話。

>>604

>>1を見ても、財源のきちんとした話など書いていないけど？ｗ

>>623
あるよ？　高規格幹線道は100km/hが設計速度だが？

車持ってる奴なんて優遇してどうすんの

>>570
もともと、民主は首都高などは無料化の対象ではないと言っていただろ。

非現実的な政策だと思い込ませたい奴らが、全部無料化だと宣伝してただけだ。

　公共事業を10分の1にしてその分福祉に廻す。
　全国の建設会社を10分の1くらいにして
　日本の自然の風景を守る。建設会社は
　介護事業の会社に変業推進。

短距離利用は金取るべきじゃね？
生活道路代わりに使われると地方都市周辺では
混雑部と閑散部の差がありすぎて事故が増えそう。

>>623
一般国道３０号線

道路族の古賀誠が倒れたことだし、自民党が高速無料化政策出してきたら




ネトウヨ死ぬの？？？？？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>625
自民ができないことを民主がやってのける

そこに嫉妬してるわけですよね？

確か新聞には各道路会社の社員の再就職にも配慮するとか書いてあったけど
実際どうするつもりなんだ

高速道路、英国無料、ドイツ無料、フランス約無料、イタリア約無料、米国無料(国民は自公と霞ヶ関に騙されてきたようです)


世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般道で許されるバンプでも高速道だと許されないし
トンネルの照明もレベルが違う

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　有料化への流れ

フランス　約１兆　　　　　高速道路　国直轄部分以外有料

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　基本有料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　　（広大な車社会という特殊事情）　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　基本有料　

これは移動販売してる俺は歓喜

>>502
散々既出だが差額分いくらじゃないの、その期間一括でいくらなの。
1台しか利用しなくても、1兆台利用しても国が払う金額は最初に決めた金額だけ。

だいたい差額分払うてどんなけ手間がかかるんだよ。

暫定税率廃止し高速通行料を無料にしても、ぜってー大丈夫だ。
ガソリン税に車両税・重量税・取得税と取り放題だからな。
それに高速道路の料金所の人件費も要らなくなるし、高速道路会社
も必要ないな。これで無駄だらけの高速道路行政も一新できる。
やりなはれ民主党。美味い汁ばかり吸ってきた高速道路関係者は
オロオロしているがな。ふふふふふ

>>611
監視カメラの通信ケーブルきれても無線通信とかで非常事態に即時対応できるようになってんの？
高速についてはある程度わかるけど幹線道はどうなの

>>631
マスコミめ・・・

>>604
>>1の中に個人負担に関する件がどこにある？

信じる信じないじゃなくて、疑問に答えずに
強弁するその姿勢は正しいといえるのか？

>>592
道とは損益分岐点を考えるもんじゃないでしょ。
一部の有料道路のぞいて、本来高速道路とは国道の一部だし無理なのが当然。

>>494
派遣村のネーミングで、派遣を騙ったホームレス集団を使って
派遣を貶めた上に一儲けしたユアサには頭来たけど
派遣の人を攻めてたのは同じ穴の狢だけじゃないかな。

名阪国道なんかを見ていると、意外とできるんじゃないかと思ったりもする。

>>629
交通量が多いとこは出ても80キロだろ
確かに設計最高速度は100キロだろうが

物流という意味では車の所有に関係なく恩恵があるわけだが。
交差点の無い高速にトラックがいけば子供が亡くなるような悲しい事故も減るな。

>>590
ま、金が掛かってる分、便所も綺麗だし、全自動だし整備行き届いてるよな。

>>626
たしかに。。。
平日は使わん。

>>635
マスコミが船や鉄道が存続の危機だって大騒ぎします

高速料金無料って聞こえはいいけど、早い話は税金で賄うってだけだからな。
まったく収入無しで何とかなるほど耐震補強が世界一厳しく他国と比べて高架がやたら多い日本の高速道路の運営はそこまで甘く無いよ｡

>>17
ここぞとばかりに書き込んでるのはネトウヨ連呼してるコピペマシンみたいだけど

日本列島快走論−高速道路を無料
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

車もって無い人がなぜ高速道路維持費を払わにゃ遺憾の。

アメリカの高速道って砂だらけじゃね？

再来年辺り民主フルボッコにされるよかん

>>644
たとえば保土ヶ谷バイパスなんかは、誰がどう見ても高速道路でしょ？
基本片側３車線、場合によっては４車線区間もある。

あれ、タダだぜ？　誰が誰の金でどうやって維持管理してんの？　みんな100km/h超で走ってるけど
（まあ昼間は渋滞もひどいがな）

日本の道路整備が高いのは当たり前。EUに比べて遥かに
道路が傷みやすい。

白鳥大橋をモデルケースとすべきだな

>>637
明石海峡大橋できたとき、減便続きのフェリーの船員はどうなったと思う？
あえて言わないけど、何とかなるもんだぜ。

つうか料金所のおっちゃんなんて年収かなり低いし、他の仕事のほうが儲かるって可能性もある。

なあID:T+RoiyPV0よ
世の中にはなぜ普通車とグリーン車があるのか考えたことはあるかい？
船でも1等客室やら3等やらが金額で区別されてるか考えたことは？

だからー、本当に高速使いまくる奴にとっては
東名が有料とかありえないの、詐欺された気分だぜ
おそらく中央も、もしかしたら関越も有料だろ、この分じゃ

高速道路は公団の無駄使いが問題であって、受益者負担は悪くないと思うがな。
年に数回しか利用しないものを無料にする代わりに自動車税とか数万Upとかされたらかなわん

>>611

主要道路だってやってるが、監視体制、即応態勢が全然違うんだけどｗ

>>629

http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/gaiyou/index.html

これをみると、全国のいわゆる高速道路は11520ｋｍ、
一般国道自動車専用道路2300ｋｍ、本四連絡道路180ｋｍ。
その国道自動車専用道路は距離で高速の5分の１。
しかも、１つ１つの距離が短いし、速度制限が70ｋｍとか60ｋｍとかの場所も多い。

>>631
無視しないでくれよ

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　有料化への流れ

フランス　約１兆　　　　　高速道路　国直轄部分以外有料

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　基本有料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　　（広大な車社会という特殊事情）　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　基本有料　

この間、無料のダイヤに群がった連中覚えてるか？
あいつらが高速にガンガン来るな。
パリでは同じイベントでも騒動は無かった。
日本の今の民度で高速無料は危険。
欧州と比べても無駄。

民主は支持してるけど無料化まではする必要は無いと思うな。
一日の上限3000円、月の上限3万円ってとこでどうだろうね。
これ以上は返金なり課金停止で良いと思う。

高速道路って民営化したんじゃないのか？

郵便局はまた国営化するみたいなこと言ってたけど。
世襲制の特定郵便局が復活するのかな？

>>655
だから、別に税金で賄おうがいいんだよｗ
要はチマチマと料金所で小難しい計算してさ、ETCだの公務員コネのオッサンだのを
雇ってまで高速道路料金とらなくてもいいじゃない。応分の負担はするけど、今の
徴収方法はあきらかに効率が悪い。負担感も大きい。

それこそ年間５万円払って後は定額、乗り放題。こっちのほうがよほどスッキリだ。

>>590
そういえば80k/mまで出せる高規格道路は高速道路に入らないのかな？

>>661

極々1部の無料にしては交通量が多い保土ヶ谷バイパスの話をしてもなｗｗｗ
しかも、距離はたったの12.9�q。

>>661
認識が甘かったかもしれないが、世界的には公共交通にシフトしてるのはどう思う
純粋に気になる

これから車買って、高速利用しまくればいいんだよ。

>>637
今までさんざん甘い汁吸ってきたんだから転職してもらって結構。
国鉄からJRになり、改札は自動改札になった事が高速道路でも起きるだけ。

なんか・・・国民を馬鹿にした話だな。
まあ、これで支持率上がったら国民はバカだが

西名阪も頼む！

>>662
なんで　傷みやすいんですか？

>>675
一般に高速道路といったら、高速自動車国道のことだからな

>>667
プール制のせいで受益者負担じゃなくなってるからな
ちゃんと、路線毎に受益者負担でやってくれるなら、個人的には無料化よりも良い

>>658
助け合いの精神で国民が等しく負担､が民主の主張です｡

だから年金納めて無い人の分まで､きっちり払い続けてきた人の厚生年金で賄ったり、
特別永住外国人のために日本人が年金や健康保険を代わりに負担します。

>>621
IT通信で一発でコストがそこまでかかりませんが何か

>>621
信号機の故障って、この話になんか関係あるか？


>>649
名阪は、砂利積んだのろいダンプとか農機具積んだのろい軽トラとか
そういうのがいなければ結構快適な道路なんだけどね。
あ、あとICの合流車線が短いのをなんとかしてほしい。

>>655
維持費以上に、利権にぶら下がる連中の懐へ入る金額が大きいからむかつくんだよ＞有料
維持費だけ税金で払うほうがすっきりするわい

高速道路無料化論に反対するやつって、維持管理費をどうやって捻出するのか？って
議論ばかり。
そんなのは、何とでもなる話。というか、無料化に向けて努力するのが
政治家の務め。

いま造っている高速を全部凍結すれば、地方部の高速無料化の維持管理費は
捻出できます。

バブル政治だな

>>668
その数字は、妄想上の完成距離のことだよ。夢だよ。
供用延長の欄が、すでにある分の数字

>>624
まだ予想や妄想の段階の借金をムキになって叩く前に
今までリアルに膨大な借金を増やし続けた自民党を
フルボッコにしろよｗ
ネットウヨは毎回順番や叩く相手がが違うぞｗ

>>673
特定は永遠に世襲制の田舎もあるでしょ。
郵貯と簡保も再国営にするのなら民主は確信犯だな。

有料区間に入る手前が大変な重態になるだろう。
従って道路整備が必要不可欠だ。

>>661
保土ヶ谷バイパスに非常電話とかあるのか？
非常時どうすんだ

田舎に道路やダムを作って無駄遣いと騒いでいるが、使っているのは国側であってゼネコンや地元民には多額の収入となっているのである。
こんな田舎のクソジジイとバカにするバカは、みすぼらしい格好をしながら一夜にして数千万から数億以上の大金を手にしていることを知ると自分の惨めさを身を持って知るだろう。
役人も工事がなくなれば仕事を失う。
だから自民党は工事を続けなければならなかったのである。

>>638
ドイツ　１２トン以上の貨物トラック有料
フランス　無料なのは都市部や港湾施設のある重要な場所のみ

イギリスも有料化を検討始めているし。

北海道で少し前に落盤事故があったのを覚えてますか？
あれが落盤でなくてコンクリートになります。要するに人災です。
つか高速道路整備しなかったら一般道にも被害が及ぶんじゃ…。
だって高速道路って高架じゃん、その下には一般道や電車が通っていたりして、そこにコンクリートの破片が落ちたら…。
オソロシス

>>590
そういえばロンドンってロードプライシングやってなかったっけ？

>>682
台風とかじゃね？
しらんけど

凄いな。
もうなりふり構わずって感じだなｗ

どっちも。

タダより高いものはない

だれか民主党の日本のためになる公約でカネがらみじゃないものを教えてくれ…
次の選挙は民主に入れたいんだが、こうカネが絡んでるものばっかだと躊躇してしまう…

>>687
そうそう。なんかつまらんところで一般道を主張してくるよなｗ
もっと割り切れよって思うｗ

その完成形が無料化された高速だと考えると、期待できるんだよな。

>>640
温暖湿潤な地震国である日本の特殊事情は加味されないのか？

民主党は気が触れたとしか思えん。
もう民主党の政策案が出る度に突っ込み入れてるが、

　財　源　は　？

試算も無しで政策進めといて、「ごめんなさいと言えばいい」じゃ通用せんぞ。
わかってんのかこいつら？

>>674
なんで高速一切乗らないやつが5万払わなきゃならんのよｗ
誰でも必ず利用する一般道とはわけが違うんだぞ？

>>647
だから交通量がそこまで劇的に増えないってのｗ

それにこれ以上増えたら常に渋滞して「高速」じゃなくなって意味がない

>>695
電話機に向かって走るより、携帯電話をかけたほうが早いな。
時代は進んでるんだよ、じじい。

>>682

交通量が桁違いに多いだろ。

>>674
アホですか？

料金有料＞車乗る人だけ負担
料金無料＞税金で賄うため国民が等しく負担

今北。
ETCのキャンペーン申し込みの用紙請求したってのに
どうしようか悩むな、これ('A`)

なあ頼むよ無視しないでくれよ

そういえば、コンサート会場でもS席とかアリーナ席とか特別料金になってるよね？
何でだかわかるかい？

>>689
で、財源が捻出できなかったとき、誰がどう責任取るの？
そのツケは結局誰が負うの？

長距離を増やして、短距離利用は増やさない意味では1,000円の方が良いかもな…

>>682
南部は降水量が多く北部は融雪剤ですぐ傷む。
台風が来れば簡単に崩れる。交通量の多さも原因の一つ。
そのくせこの国の道路は長い。思い当たることは多々あるだろ。

民主は政権取った後の覚悟と準備は出来ているんかねえ？大丈夫？

車社会の復活だな

>>689
だからそれは、景気対策のための高速無料なのに逆行するだろうと。
選挙のマニフェストの為にやる訳ではあるまい？

>>682
地震、落石、暑すぎる、寒すぎるで結構痛むらしい。
特に地震の影響は大きいね。ちょっと強めの揺れでも総点検だしな。
事故が起きてから「なんかヒビはいってたっぽい」は許されないし。

無料になるならプリウスを買わなくっちゃ

自動車税上がるの？

>>705
一切乗らないなら払わなければいいのでは？
iモードを使わないなら、無理に定額パケ放題に入る必要ないのといっしょで。

>>684

そうすると、本州の大都市間の高速道路しか残らないだろうな。
後は一切の高速は無し。
仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー神戸ぐらいじゃない？ｗｗ

はたしてそれでいいのかどうかｗｗ

>>627
そういう人がすごくたくさんいるんだろうけど、民主の案を盗んで中途半端に先走った自民に非があるな。

スポーツカーブーム来るの

>>715
もしダメならごめんなさいと言えばいいと思ってるんじゃないか？

無料の２４６より有料の東名のほうがメンテダメなのはなぜ？

>>712
財源が捻出できない、ということは有り得ない。

道路建設の中止を一切やらない、とかでもないかぎり

ETCは天下り利権

>>671
高価なものが一時的に安価になると群がるが
恒久的に無料だとそうはならないんじゃ？

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:52:59 ID:W30pcD7R0
>>674
アホですか？

料金有料＞車乗る人だけ負担
料金無料＞税金で賄うため国民が等しく負担

⇒高速料金無料になっても、維持管理費用は揮発油税などの自動車関係諸税で
まかなうから、国民が等しく負担するわけではありませんよ。

>>689
＞いま造っている高速を全部凍結すれば、地方部の高速無料化の維持管理費は捻出できます。

これを、今高速を造っている選挙区で堂々と公言できるかと言うことだろ。
どの政治家も自分の選挙区では、必要だからと凍結を明言しないからな。都合良すぎだっての。

>>726
交通量が全国一で桁が違うから

>>1
>東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため
>慎重に判断。料金の割引から着手するなど無料化した場合の需要を予測しながら、割引率を徐々に
>拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。

これって要するに「完全無料化」を掲げて選挙で票だけ釣りまくって、
んでその後はほとぼりが冷めるまで待って徐々にウヤムヤにしていきます、ってことだろ。

民主党のやってることは詐欺なんだよ。

>>689

> そんなのは、何とでもなる話。というか、無料化に向けて努力するのが
> 政治家の務め。

だから、それを今示せとｗ

> いま造っている高速を全部凍結すれば、地方部の高速無料化の維持管理費は
> 捻出できます。

具体的な数字が全く出てこないんだけどｗ
そういう印象論、もっと悪く言うと妄想で話をされてもね。

>>710
実際できるかどうかはわからない。それに全日無料なんて相当に抵抗もあるだろ。
作るだけ作っといたほうがいい。そうやってずるずる引き延ばすから
みんな楽しそうにしてる横で勝手に置いていかれた気分になる。

>>705
年間５万円って月でいえば４０００円。１日１２０円だぞ？
ジュース１缶我慢するレベルの出費で文句言うなよ。

>>721
基本料金に上乗せ、って形になるんじゃないの？

>>707
携帯でどこにかけるの？
具体的にどこで事故したとかわかるのか？

>>727
「有り得ない」って言うのは簡単に言える。
その「有り得ない」ことが起こってしまった時にだれがどう責任を取るのか聞いてる。

ごめんなさいですませるの？

>>717
景気対策のための無料化では無いから。
根本で間違ってる。

>>722
待て待て、さすがに関越は残る

>>711
じゃあ、俺が・・・(´・ω・｀)
りけんとかあまいしるとかそんな所かと

車が売れれば、車で目立とうとする奴が増え
高級車やスポーツカーの人気が復活する。

>>289
高速料金程度のコスト削減で末端価格に影響するかな。
走行車両の絶対数は増えるだろうから今より時間がかかるかもしれないし。
長距離運転手の実入りが増えておしまいの気がする。
それはそれで良いことだが。

>>689
＞いま造っている高速を全部凍結すれば
で、それができるの？できる見込みとかある？

>無料の２４６より有料の東名のほうがメンテダメなのはなぜ？
>>726
>交通量が全国一で桁が違うから

馬鹿な俺に詳しく

>>723
いいや、テーブルをひっくり返す様な政権公約を出す民主に非があるだろ。

痛みを伴う〜と同じじゃないか。

>>719
高速利用メインならプリウスやめとけ。
高速ではプリウスは不利だぞ。
高速はクラウンの方がいいのだ。

税金上げるのなら、一切高速に乗れない車の選択が出来るといいかもな
例えば、軽自動車の税金据え置きで高速乗れないようにして
普通車の税金を上げて、高速道路の維持費を捻出するとか。

なんかこうパンドラの箱を開けてしまったような大騒ぎだな

>>736
いつの時代の保険屋のおばちゃんですかｗｗ

>>715
順番的には民主党政権誕生でネットウヨの方が
先に海外移住だけど移住の準備はおｋ？

結局地方で支持された人が議員なのは自民も民主も変わらんのだしそう簡単には道路建設凍結ってのはいかないだろうな

>>722
採算の採れない道路は永久に採り続けるか廃止すればいい
つか、ぶっちゃけ都市部の高速って、地方の一般道より遅いだろｗ　＜　勿論、時間帯にもよるが

そんなことより年金負担額軽くしろ。

おまいら、ネットのサービスは無料があたりまえ！とか思ってるわりには
道路が無料なのには反発するのな。どっちもインフラなのに。

ちゃんとISPへの接続料に相当する自動車関連税は払ってるんだから、
堂々と無料サービスを享受すればいいのに

>>709
お前がアホだ

一般道の利用者も＞受益者負担って言いたいのか？

>>715
準備は万全です

【衆院選】民主党候補には何故「マスコミ出身者」が多いのか？★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247741633/

>>669
誰？　俺にレスしてたのかｗ　

菅の発言の件なら、本人が誤った内容の報道だと否定していた。
たしかサンデーモーニングかなにかだったと思う。

それに、同時期の>>326の資料からも、自動車増税の方針じゃなかったことが判るだろ。

>>707
いや電話は要るだろ

事故で壊れたり、充電してなかったり
そもそも持ってなかったりしたらどうすんだよ・・・

>>736
そういう計算するやつって、変な通販に引っかかりやすい人じゃね？

>>751
まさにコーヒー１杯のお値段で高速道路が乗り放題なのですよｗ

自動車乗りが等しく高速道路建設料金を負担してくれ
税金（増税）で大雑把に補填するなら反対

>711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 00:53:20 ID:tfC92+YU0
>なあ頼むよ無視しないでくれよ

>そういえば、コンサート会場でもS席とかアリーナ席とか特別料金になってるよね？
>何でだかわかるかい？

711はものずごく勘違いをしていると思う。
有料道路制度は、新規道路を造る費用が十分に用意できなかった時代に、
借金をしてでも速やかに道路をつくり、のちのちの料金収入で返済していこう
という制度。決して高速だから有料というわけではない。
電車のグリーン車や、船の１等２等とは意味が違います。

>>691

9,073km 65%
高速自動車国道 7,422(636)km
本州四国連絡道路 164km
一般国道自動車専用道路 851km

一般国道の専用道路と本州四国連絡道で合わせて1000ｋｍしかないな。
少し前に民主党支持者が3000ｋｍあるとか言ってたけど、大嘘だったのか。ほんとに人間のクズだな。

1000ｋｍもなくて、しかも高速より速度制限が厳しい一般国道のバイパスの話をしても無意味だろうね。

>>742
わあ、ありがとうｗ

高速無料化問題なんて少し考えれば破綻するってわかることなのになぁ

無料化の裏にはちょいと考えればアフォでも判る将来のの大増税
そして選挙に投票に行く主力年代のクソ共は自分が生きてる間が極楽ならそれでいいんだよと考える
少子化で先が無いと喚きながらツケは全て将来に回すというクソビジョン
マジで終わってるよ日本・・・

>>746
昼間だろうが夜間だろうが
東名は交通量が多い

車線規制もしにくいからメンテ工事もちまちまやるし
メンテしてもすぐ大型トラックが走りまくってがたがたにする

倒産間際で足掻く企業に似た感じがあるが

>>748
プリウスやインサイト、ヴィッツ、フィットクラスでも
70〜100km/hくらいで走るのが燃費的にベストだよ。
クラウンの方が良くなるってのは150km/h以上だな。

>>752
民主は民主党政権誕生後の準備をちゃんとしてるの？
夏休みの宿題とは訳が違うんだよ？

>>753
というか、地方は自民に票が流れそうだな。

この調子だと。

>>738
いい質問だなｗ俺も知りたい。
俺もあれ一度使ったことあるわ。

これでETC利権は死亡か。B-CASも頼む。

>>757
道路予算の基本は
自動車税やガソリン税などによる受益者負担だぞ

>>738
・・・・・　事故は110番へ
あと保土ヶ谷バイパスにもキロポストはある。

>>747
自民のちゃぶ台なんぞ知るかと。
勝てば官軍。
高速道路無料化を言い続けて来たのは民主だ。

>>756
あふぉですか？
回線料毎月はらっとるよ。クソ高い回線料をね。

>>774
有料区間残るから全然死なないよ！

こういう議論は日本が原油の上に浮かんでいたり
富士山に取り尽くせない金山が見つかったり
そういうのが解明されてからやれよ

都市部は有料のまま残すから、その料金徴収のためにETCの撤廃はしないんだが・・・・
これ、山崎氏も明言しているぞ。

一部の有料区間の収益で他の無料区間の維持整備費用を賄うってプール制そのものじゃん

>>710
ミンスが主導握るの見越して、土日祝1000円の時
ＥＴＣ応募殺到したが、メーカーは増産せずｗｗｗ

>>727
その試算が出来ているとは思えないんだよ。
党の最高顧問で蔵相経験者の言葉が「もしダメならごめんなさいと言えばいい」じゃあなあ。
何も考えてないの丸分かりだろ。

民主党はどの政策についてもそう。
耳触りの良い政策はぶち上げるけど、実行の困難を全く考えていない。
まさか公約破ってもマスゴミが庇ってくれるとか思っちゃいるまいな？

>>759
それ、動画かなんかで残ってる？

同時期に違った内容の資料があったからって、管の言ってる事がデマだって事にはならんだろ。

そもそも、麻生は補正予算の金使っていらないハコモノ作るより


全国に無線LANを張り巡らせれば良かったんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



まだ役に立つ

>>738
路線名のkmポストを言えば誰でも分かるだろｗ

>>715

日本を壊すだけ壊して売国的な法案を片っ端から通せばいいと思ってるから大丈夫。

高速無料化することで、物流産業を壊滅させるつもりなんだろう。
フェリーは倒産続出、鉄道会社も倒産寸前、トラック業界も渋滞頻出でめちゃくちゃ。
おまけに、今後の新規高速路線は全部凍結して日本の発展を阻害。
高速のメンテナンスを簡素化することで事故多発。

民主党にとって高速無料化は良い法案だと思うぞ。
国民の受けがよく、その上日本をボロボロにすることができるんだからｗｗ

もともと50年以上前から高速無料化を言い続けてきたのは、政府・自民党。
しかし、実際は無料化どころか値上げを続けてきた。
東名高速はいつになったら無料になるのかね。猪瀬クン。

だいたい、高速道路も国鉄も「国民の足」なのだから赤字で当然なんだよ。
救急も警察も自衛隊も赤字なものなんだよ。
高速道路や国鉄だけが利用者からお金取るからおかしなことになる。
救急や警察が 1回の出動 2,500円とか言い出したらおかしいだろ？
一般道と同じく、高速維持費も税金で賄うのは当然の事。

高速道路も国鉄も将来は無料化などと言いつつ、
無料化どころか値上げを続け、挙句民営化。
糞自民、笑わせるんじゃない。

財源は、無駄な高速をこれ以上作らなければいいだけの話。

何よりまずは国民との当初の契約（将来高速無料化）の履行が先だ。
東名高速は本来ならとっくに無料化されているはず。
話はそれからだ。

>>736
その五万円を別のものに使いたいです・・・

>>772

地方民は結構踊らされやすいので、今回は気がつかないので無理だと思う。
ただ、地方民は実害が出始めるとすぐ昔の事を忘れ猛反撃に出る

残念ながら今回の選挙は民主が勝つだろう・・・ただその後は知らんｗｗ

道路を傷める大型車だけは有料でもいいかも知れんな。
逆にバイクは首都高も無料にした方が妥当。

民主だから反対って人が多いな。
以前は
「高速道路は将来的に無料化を前提としていたのに何で何十年経っても無料に
ならないんだ！」ってキレてる人が大半だったよね？

自動車税５万アップも何年か前の鳩ぽっぽがまだ
政権取れるなんて考えてない頃にぽろっと
言っただけで実際に政権取っても
自動車税５万あげますなんて無理だろう。

実際に高速道路無料＆自動車税５万アップのソースある？
何年か前の鳩山発言以外で。

>>785

電信柱の地中埋め込みのほうが断然いい(´・ω・`)

民主党のマニフェストって全ての項目を実現することは不可能若しくは矛盾するから
最初から大風呂敷を広げてるだけでしょｗ

最低賃金を全国平均時給1.000円にすると高卒の現在の国家公務員や地方公務員の給与は４〜５万円ＵＰしないと労働基準法違反になるし
同時に国家公務員の人件費を1.1兆円も削減するのなら数万人規模の国家公務員を解雇して失業保険や生活保護費を支給しなきゃならなくなる。

>>746
特に修理や手入れをしないが年数回しか履かないクツと
念入りに修理や手入れに金かけてるが、登山にジョギング日常生活いつも使うクツ
どっちが痛むかって感じ。

>>788
まったくだ。同意。
オレのじいさんは息を引き取る直前に「高速道路は無料になったか？」って言って死んでいった。
オレはなにも言えなかったさ。

>>792
いや民主だから賛成が多いんだろ
新党フリーウェイクラブって知ってる？マスゴミさえ敵に回したけど

>>754

おいおい。高速は営利事業じゃねえんだぞｗｗ

国民生活のためという意味もあるし、場所によっては国防のための意味合いもある。
災害時のバックアップ路線という意味合いもある。

採算の取れない路線は全部やめろって、民主信者って本気で思ってるの？

民主政権が既定路線なのはいいとして民主が国を運営していく下準備を
ちゃんとやってるのかが不安でたまらんのよ

>>782
メーカーはフル増産していたんだが
休日返上で

>>792
鳩山だっけ？
菅だろ

>>790
＞残念ながら今回の選挙は民主が勝つだろう・・・ただその後は知らんｗｗ

くやしいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗ

高速道路行政は糞官僚どもと一部の業者だけが
美味しい思いをしてるだけで、国民にとっては
お荷物以外何物でもない。これで資本主義にお
いて本来の目的が完成されるわけだ。がんがれ

エコ名政策だね　

でも　６０歳以上の爺どもの再就職等々　労働りさきくる　は勘弁してくれ

俺は金持ちだとえばる年寄りが増えすぎてる

>>788
本来であれば無料化されるべきだよね。

３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。
ローンが終わったと思ったら、新しくいらない物を売り付けられているようなもん。

でも、まあ現実的なところでいうと、首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も激しいので、
無料化されることは無いだろうね。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

>>764
現実を見ような坊や。
実際には現状では
「お金払ってでも早く行きたいときには下じゃなくて高速使う」あるいは「お金を節約したいから下で行く」
っていう判断をしてるんだよ、皆が。

屁理屈ばっかりこねてる民主信者は悪だ。

俺のETCは高価で買い取ってくれるんだよな？　あぁコラ？

>>798
国防費削減、在日米軍縮小を挙げていますから(´・ω・`)

まだ日中安保を公言しないだけの分別は残っているみたいですが

>>764
高速道路ができたばかりの頃はね。何十年かで無料にするとは言っていたな。
だが、現代においては意味合いが違ってきている。
料金に対する意味合いが違ってきてしまったから、迂闊に無料にできなくなってしまった。

>>782
うはぁ('A`)今回は見送りかな。
利権なの解ってても便利だからちょっと
付けたくなったんだけどなぁ。

>>756
だからその他に発生しうると予想される負担分に関しては
どういう説明がなされてるのかを聞いてるんだろよ

「無い」と強弁するのは簡単だが
党としての見解の裏付けがあってこそ
良し悪し判断することになるだろよ

個人的なだろう意見には何の説得力も無いの

>>792
鳩じゃなくて菅じゃないの？
それと、別に財源根拠が変わったなら変わったで
正直に言えばいいんだよ
誰の負担が軽くなるのか重くなるのかくらいは
言えなきゃおかしいだろ

営利事業じゃないなら「無駄な道路」建設やめられないじゃん
道路を欲しがってる地方民をどうやって納得させるのｗ

>>792
鳩山でなくて菅直人な。当時の民主党代表。
しかしその後に小沢の自由党と合流したから、旧民主党時代の古い話だよ。

>>798
勝手に民主信者にするなｗ
元々、自民が言ってたことだぞ　＜　債務完済したら無料化
東名が無料になるはずの時点で、いきなりプール制にしたのは詐欺だろｗ

つーかマスコミはCO2対策に反するとか言って批判は全然しないのな

これだけは俺がめちゃくちゃ得するので大賛成。
現状の休日1,000円でも十分だけどね。

>>776
１１０番に電話して警察に説明して警察から管制センターに情報いって管理隊がくるまでにどれくらい時間かかるかな
即時対応なんて無茶だろ

無駄な道路はいらないとか言ってるやつは死んでくれ
お前の普段使っている路地裏とかは地域住民から見たら必要かもしれ道が
ちょっと、遠周りすれば要らない路地裏になるってことを理解したほうがいい。
車社会と、徒歩の限界とめんどくささを考えれば道は張り巡らせたほうがいい
極論を言えば歩道橋って無駄な道になりかねない。
路地裏の抜け道も新規の道も元は同じ発想から生まれてるんだよ

誰のためじゃなく土地の人のための道路はどんどん作ってほしい

いいから高速無料で破綻した国の例を示せよ。

DQNはこういうのに釣られるんだよね。
マドンナブームの時も消費税反対だからって社民に入れる馬鹿が多くて
情けなかった。日本人って戦後まんまとキバを抜かれちゃったね

>>812
そこで「地方民」で大きくくくるのはやめようよ。
道路を欲しがっているのは土建屋。

典型的な詐欺会社破綻パターンだが
わざわざ破綻する方向に突き進むのはなんなのか

>>756

回線使用料＝高速料金だろ？

ＦＴＴＨを無料にします。財源は税金で。
回線の来ない田舎の人はあきらめてください。インターネットすら使えない馬鹿もあきらめて払ってください。

無料だから、今後一切の回線工事をしません。田舎の人はあきらめて税金だけ払ってくださいね。
無料だから、利用者は増えるけど、回線増強やメンテナンスはやりません。障害が起きてもしりません。
だから、ネットが大渋滞してめちゃくちゃになるでしょうけど、ネット上でサービスを行っている企業はつぶれてもかまいません。

こういうことだろ？ｗ

そりゃいままで無駄遣いだったものが
そうじゃなくなるだけだったらいいよ

むしろそのお金を別なところにまわすとか

そういう話をミンスはしていない

>>806
高速道路が渋滞してたら、じゃあ払い戻ししてくれるの？

しねえだろ。高速道路を走るために通行料が必要なだけで、早さに金を払ってるわけじゃあねえんだよ。
そこが勘違いなんだよな。

>>790
いやいや、結構、シビアだよ、地方は。
会合もよく開くし。

衆院選に突入すれば、雰囲気変わりそうだと、俺は読む。
小泉選挙は、層化票があっての事だからな。

>>817
は？事故なら警察だろまず。アホなのか？

>>816
俺は損するから大反対。
高速が無料化したら、仕事が無くなる。ガチで。

>実際には現状では
>「お金払ってでも早く行きたいときには下じゃなくて高速使う」あるいは「お金を節約したいから下で行く」
>っていう判断をしてるんだよ、皆が。

高速無料化されたらお金の有無にかかわらず高速使えて万々歳だね。
なに言ってるのかちっとも理解できないよ。君の迷言には

無料化なんて無理よ。

経済効果の数字は良くて0で見とけ、って気がする。
「実際は大幅なマイナスになるもんだ」と前もって理解しとこう。

少なくとも記事を読む人間が得をする事は絶対にない話。

>>817
ばれるから、あまり書きこまないほうがいいよ

>>818
そうそう。
誰がどう「無駄な道路」か「必要な道路」を判断するんだろうな。
興味津津だよ。

>>786
しゃべれない人どうすんだよ

>>821
別に大きい括りだとは思わんがなぁ
自分たちの地元の利便性が上がれば喜ぶのが普通
いままでだってそうやって支持を得てきたわけだし

>>812
財源を地方に移譲して、地方に決めさせる。
その金を、医療に使うか、教育につかうか、道路に使うか選挙で決めればいい。

>>806
坊やバカ丸出しだなｗ

>>764が現実だよ

高速の入り口近くって必ず案内板あるよね。
渋滞が発生すれば「○○〜○○渋滞区間につき有料」
みたいなシステムをつくればおもしろいかも

>>834
他の人に頼む

ああ、管さんね。
皆さんすまん。

しかしそんな昔の発言を持ち出して
民主の無料化＝自動車税５万アップって
ミスリードが目立ってたから書いてみた。

高速道路を無料化したら高速道路公団は解散して自治体が税金で管理するんじゃないかな？
日本の法律だと路上の穴や異常な段差が原因で事故が起きると道路管理者に賠償責任が生じるんだけど
資金繰りがつかなければ道路パトロールもできないし、事故が起きた時の賠償の財源もなくなるからね。

もうさ、こういう議論がされないように、
政府が高速道路株式会社の持ち株を全部売却したらいいんじゃない？
そしたら、高速道路の会社が一番儲ける値段で料金が決まるよ、きっと。
株の売却益は政府の金（国民の財産）になるしさ。

そういうことも想定して、小泉の時、あれだけの国民が支持して、
民営化に賛成したんじゃないの？

>>834
モールスだろ

>>835
事情を知らない地方民からみれば、東京にこれ以上道路必要ねーだろと思う
それと同じだよな
結局は、自分が住んだりして事情を解っている地域のことしか判断できない

>>834
110番にかけろ。いまはGPS連動だ。

>>1
そんなものより支出を減らす努力しろよ。

なぜか敵性国家の国民が持ってる権益排除とか

>>828
ご愁傷様です…

悪いことは言わん。高速無料化なんて利用者にとって何一ついいことはない。
政権の足を引っ張られるだけだから止めとけ。

>>823
非常に分かりやすい例えだ

今日、ＥＴＣ付けたのにどうしてくれるんだよｗ

嫌味ったらしく宮崎から高速無料にしちゃったりね

>>842
肝心なとこが骨抜きになったんだよ

>>831
変な中間搾取がなくなるからマジでプラスだって。ここは揺るがないよ。
今の料金だって、なんであの値段なんだ？根拠あんのか？って値段じゃねえか。
そっからゴキブリみたいにウジャウジャいるオッサンたちに金を配ってる状態だろ？

残りで維持費だのなんだのとやってるわけだ。シンプルにしたほうがいいよ。
料金ボックスの中でDSやってるオッサンが日当２万円の時代はもう終わり。

>>818
まあ、まずは麻生が手を出せない道路特定財源だな。

まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとっては必要な道路だからなｗ

そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。

一番いいのは地方への財源移譲で、地方に決めさせる。その金を、医療に使うか、教育につかうか、
道路に使うか、その地方の選挙で決めればいい。

本当に必要な道路なら、一般財源からでも出してもらえるはず。
ただし、今はまず健康・安全。次に教育。ずっと後ろに道路だと思うけどな。

>>833
担当官僚、担当大臣、委員会、諮問機関、議員の勉強会、etc

満足？

>>825
鉄道なら国鉄時代から遅延により特急料金払い戻しはあった。
もちろん航空会社も遅延に対応している
しかし自家用車だよ？
わざとゆっくり走って遅れたから払い戻ししろって、ヤクザの言い分じゃないですか。

>>851
高速道路がほとんど無い。

もう、なんでもかんでも無料にしちゃえばいいじゃん！
お金が無くなれば、金持ちも貧乏も関係ないじゃん！
働きたい人が働いて物作って、みんなでそれを分け合えばいいじゃん！

なんか、すごく幸せになれそうな気がしてきたよ。

なんだガセか、、

>>840
昔もクソも、そういう安直な発言をするやつが
いまだに執行部にいるから不安なんだろ

>>827
１１０番した先は管制じゃなく通信司令室だよ

>>850
盆と9月の5連休で元取ってこいｗ

>>841
＞高速道路を無料化したら高速道路公団は解散して自治体が税金で管理するんじゃないかな？

高速道路の資産は高速道路保有債務返済機構がもっているから、
高速が無料化したら、国の直轄国道として国が維持管理するはずです。

なお、高速道路公団は、今は高速道路会社になっています。

>>647
>道とは損益分岐点を考えるもんじゃないでしょ。
それだと公共交通期間は損益分岐点で運用してはいけないのに同意だよね。
採算が取れない路線を廃止すれば、多くの人に多大な影響がでるからね。

民主党の高速道路無料は、道路の整備と高速道路を無料にすることと公共交通機関を
どうするのかとトータルで見えてこない。
発言が無いことからまともな分析は行ってないと危惧される。
票の欲しさからの政策のように思える。やってダメでしたでは許されないことだよ。

>>856
だろ？　高速道路は時間を金で買ってるわけじゃないんだよ。　もしそうなら払い戻しがあるはずだ。

自動車にかかる税負担が変わらないなら民主を押す
変わるなら、押さない。

>>844

採算がとれない道路なんていったら、
外環とか首都高の中央環状線などの新規区間は全部大赤字だよな。
確か、外環の東京区間なんか料金で1割しか賄えないらしいぜ。

外環の通行料金5000円とかにすれば採算はとれるだろうけどｗ

採算が云々とかプール制は駄目だとか言ってるけど、
外環が必要だとか言い出す馬鹿な民主信者って大相だね。

>>855
その人たちの意見が割れたとき、結局どうなるの？

無料化が無理なのは、自民党政権下において、
構築された道路利権のシステムによりかかるコストのせいだろ。

お前らは、電通やJASRACの中間搾取は叩いてたろーが

>>845
しゃべれない人が携帯もってるとはかぎらんだろ

>>840
だからミスリードならミスリードで、実際はどういう
党の見解なのかくらいは書けるでしょう

それが無いんじゃ裏で増税が待ってるんじゃないの？
って疑問は当然出るんだから、デマ流されたっていうだけじゃ
ダメでしょ

>>840
>民主の無料化＝自動車税５万アップって
>ミスリードが目立ってたから書いてみた。

自動車税５万円ＵＰになるかどうかはわからないけど
高速道路を無料化するためには新たな財源が必要なのは事実だよ。
本来の高速道路が全線開通したら無料化するってのも維持管理費を税収で補填するってことなんだからね。

>>860
自民党が下野したら

政権取り戻すまでは人気取りで同じような発言
あちこちですると思うよ。

>>870
借りろ

>>863
補足すると、
高速道路会社は無料化後には国から道路管理業務を随意契約で委託されることになります。
全然潰れません。

これはいつも使ってる身としては渋滞が心配だな。
どっちかつうと反対だ。上手くいくわけがない。

>>865
あなた高速運転したこと無いでしょ？
一般道と高速道の違いがわからないでしょ。同じ道路ではないんです。

>>825
関係ないよ。

もう一度言うよ。

現実を見ような坊や。
実際には現状では
「お金払ってでも早く行きたいときには下じゃなくて高速使う」あるいは「お金を節約したいから下で行く」
っていう判断をしてるんだよ、皆が。
おれがそうなんじゃなくて、みんなそういう判断をしてるの。

屁理屈ばっかりこねてる民主信者はますます悪だな。


>>829
無料化してしまったら都市部の高速が問答無用で慢性渋滞してしまって
「お金を払ってでも高速道を使って早く行く」という選択肢がなくなってしまうだろ。
多様な選択肢を失ってしまうことが大問題であり大迷惑なの！！

都市部に住んでれば常識だよ。

>>868
割れようがなにしようが、財源がないなら道路は造れないよ。無い袖は振れない。
あきらめるしかない。

>>869

小沢とか鳩山、岡田って政治家になったときから民主党議員だったんだよね？
そりゃ、自民党利権を攻撃するべきだｗ

全部財源も権限も地方に任せれば良いじゃん。
高速会社も47分割して各県庁の委託に。もちろん建設の責任も各県に。

そうするのが健全な地方分権ってもの

>>798
大体、国防や災害時のバックアップとして考えるなら、国民全体が受益者だよな
何故、通ることも無いドライバーからとる？
おかしくね？
それこそ一般の税金で賄っても良くね？ｗ

>>870
超高確率で持ってるだろ・・・　アホか

>>874
おまえしゃべらずに他人から携帯かりてみろ

>>879
不要な道路は造らない（＝必要な道路は造る）っていう民主の言い分はどうなるの？

またヤルヤル詐欺ですか(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…

まずはやってみようよ。
やってみて、ああ、やっぱり上手くいかねえなあとか、不都合な点あるねえとか、
それから止めるなり、改善すればよくね？

今の自民党政治がいいとは全然思わないなあ、オレは。
高速道路だっていつまでこのグダグダ続くんだろって感じ。
雇用対策やってますやってますって、求人倍率は史上最低世界最低０．４４。

もうウンザリ。変えたいです。マジで生活を変えたいです。

>>884
親指と小指伸ばして耳んところでプルプルすればおｋ

まぁ、借りるまでもないかもな。
高速で車止めて困った感アピールしてたら
誰かかけてくれるわ。

無理無理無理

無料にしたら暴走族系とかよくわからんおじいちゃんとか入ってくるし財源が不明

ちなみに千円にしたのは公明党な
つええ

>>882

馬鹿はすぐに極論に走るね。
国防や災害時のバックアップのため「だけ」に存在しているわけではない。
自分のために使う人も大勢いる。

そもそも、通行料で全部は賄っていないんだから、今の状態が理想では？

使いたい人がそれなりの通行料を払う。でも、国民生活のためでもあるから、
それなりに税金から補てんしたりもする。

逆に考えれば、この公約が成立した瞬間から高速道路が日本から消えるということだな。

>>873
ほぅ
つまり野党の発言は当てにするなと

>>878
こいつってバカですか？

>無料化してしまったら都市部の高速が問答無用で慢性渋滞してしまって
>「お金を払ってでも高速道を使って早く行く」という選択肢がなくなってしまうだろ。
>多様な選択肢を失ってしまうことが大問題であり大迷惑なの！！
>都市部に住んでれば常識だよ。

民主党は、都市部や渋滞の激しい高速は無料化からはずすと言ってる。
２度とカキコするな！

１１０番に電話しろって…。

最初は高速と一般国道の設備の有無、金の掛かり方の話だったと思うんだがなぁ

>>883
万が一に備えるのが安全対策なんだが

>>871
>>872
自分は民主支持でも自民支持でもないから
衆院選後に政権とるであろう民主が
どんな政策をとるのか知りたくてこのスレ覗いたけど
民主になったら自動車税が５万あがるのが確定してるかの
ようなレスが多かったから
そんなんじゃないだろって思っただけ。

>>878
お金を使ってでも早く行きたい？　

バカ高いから時間待ちして深夜割引き使ってる人は多いと思うけど、
これは同じ払うなら安い方がいいってことだよな？　違うの？

>>890
プール制が必要な理由は？
受益者負担から逸脱してるよな？ｗ

>>887

その不都合な点とやらをなんで最初から洗い出して検討しないの？
なんで場当たり的にやろうとするの？
日本を民主党のおもちゃにしないでくれない？

雇用の問題は確かに深刻ではあるが、高速の話とは関係ないだろ。
話題をそらすな。

これね、結局要するに地方の票を釣りたいがための民主党の大衆迎合策によって
都市部の多くの人間が大迷惑する、の構図だよ。

民主党は悪。

利権を潰すのは勝手だけど
そのための金は払わんぞ

>>885
本当に必要な道路は造るでしょ。
ただし、建設のスピードは遅くなるだろうけど。

老朽化して事故が起こったところで作った自民のせいにすればいいんだから気楽なもんだ

>>895
引くに引けなくなってるなｗ

>>863
民主党は国家公務員の人件費を１,１兆円削減するとも主張してるでしょ？
公務員の人件費が増えることになる国の直轄管理にすることは無理だと思うよ。
民主党のマニフェストに沿った形で実現するのなら地方自治体に高速道路の管理を任せて
地方自治体が前から要望しているようにガソリン税に地方税を上乗せすることを許すことぐらいじゃないかな？

>>868

そりゃ民主的な解決手段によるだろうよ

>>899
>>1を読めよ。地方路線から順次無料開放して、様子をみながら拡大してくってあるだろ・・・

いつもいつも民主党の言うことは机上の空論ばっかり
ちゃんと現実見えてる人なら、こんな発想しませんよ。
理想と現実の区別がつかなくなっちゃってるとしか思えない。

>>900


都議会議員選挙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



都民の皆様には笑わせて頂いておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>898

お前のレスを見てると、馬鹿なのか極論に走ってごまかそうとしているのか…

全部が全部受益者負担ではないし、全部が全部一般国民負担ではないのでは？
お前って、１か０しかわからない馬鹿なんだな。

死んだほうがいいと思うよ。生きる価値ないから。

行楽シーズン大渋滞、時間ばっかとられてみんな車の中
全国のリゾートにDQNが押し寄せ荒れ放題
いいんじゃない・無料で
オレはめったに高速乗らないし
他で税金取られるのが嫌なだけ
民主も大事な事ぜってえ言わねーから覚悟はしてる

>>896
同時に増税なしで実現って話が確定してるわけでもない
ってのを理解しないとダメだからね

みんな自民民主支持とか抜きにして、その話を抜いて
いい話だけするその手の手法はもうウンザリしてるのよ

あと2、3年はこのままでお願いします。
折角ETCで美味しいとこいただいてるのに、乞食みたいな奴がワラワラ高速に出てきたらたまらんよ。

酔ってるとよく分からなくなるな
移動環境に自動車に掛かる税を使うのはおk
そのほかに使うなら下げてくれなきゃ、車検も取らず自賠と任意だけ払って車に乗る

車所有してるけど、これは駄目だろ
道路の維持費どうすんだ？
車使わない人は何が得なんだ？
他の交通機関への影響はどうすんだ？
もっと現実的な事言えよ

×無料
◎税金

て言うかさあ、

高速道路を滅多につかわない家庭に

ずしりと負担がくるんでしょ？

冗談じゃないよ、これは。

>>893
きみ面白いね。気に入った！

つーかよ、もう面倒だから、これまで高速道路を使ってきたドライバーだけ無料にしようぜ？

通算で10年以上（または10万円以上）高速料金払ってないやつだけ、受益者負担で有料な。
それでいいだろ。

>>905
>公務員の人件費が増えることになる国の直轄管理にすることは無理だと思うよ。

　現在でも国の直轄国道は、かなりの部分を民間業者に委託して管理してます。
　高速が国の直轄管理になっても、外部委託費が増えるが、人件費が大幅に増える
　わけではないです。

つーか土日だけ無料とかでいいよ。
あるいはまとまった休みに使うために回数券制度にして法定休暇の回数だけのクーポンとか。

>>910
受益者負担の原則に則り、償還の終わった道路は無料にし、
採算の採れない道路は、税金で補填して賄うのが真っ当なんじゃねーの？ｗ
全く関係の無いところの分まで払ってるドライバーだけが損してる状況よりはマシだろｗ

>>921

日本の観光地のインフラ利用率が低いのは、利用がGWや盆休みなどに集中しているから。
欧米のように、閑散期に自ら休暇をとって、リゾートに出かける人間がすくないからね。

道路インフラについても同じことがいえる。一定の期間に利用が集中して、それにあわせて
整備しようとするから、利用率の低いインフラが量産される。

休日限定の高速値引きはこれをさらに増長するもの。

この渋滞で 「第二名神もさっさと作らんかい」ってなれば、道路族には願ったりかなったり。