【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道

(前略)
ツアーを企画したアミューズトラベルの名古屋支店（名古屋市中村区）の井上高広支店長によると、
同支店から申し込んだのは愛知県や岐阜県の８人。ツアーは上級者コースで、
７０歳以下の年齢制限と過去に同社のツアーに参加した登山歴などが参加条件になっていた。
井上支店長は「主催者として大変残念で申し訳ない」と話した。

遭難した名古屋市守山区の味田久子さん（６２）方では、夫が「先ほど北海道警から
死亡連絡があった」と声を詰まらせた。味田さんは一緒に遭難した、名古屋市緑区の
川角夏江さん（６８）と登山仲間。夫によると、川角さんが間もなく７０歳になるため
「最後の山登りをしたい」と話していたといい、「自分も体力のあるうちに」と
同行を決めた。夫は「１３日に元気に出発していった。１６日深夜に旅行会社から
遭難を伝える電話があり『状況が分かり次第、連絡する』ということだったが、
朝まで何も言ってこなかった。１７日夜には戻るはずだったのにとても残念だ」と話した。
川角さんは長男修一朗さん（３４）と次男（３４）の３人暮らし。夫と事故で死別し、
幼いころから２人を育て上げてきた。

登山を始めたのは１０年以上前。北海道での登山は初めてで、出かける前に
「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」と話していたという。川角さんは、
２３日には６９歳の誕生日を迎えるはずだった。修一朗さんは「亡くなったと
連絡があった時は頭が真っ白だった」と口元を押さえた。

一方、岐阜市から参加した野首功さん（６９）、愛知県清須市の戸田新介さん（６５）は
無事が確認された。野首さんの妻（６２）は「一緒に登っていて亡くなった方が
本当にお気の毒です」と話した。野首さんはトムラウシ山はあこがれの山だったといい、
「７０歳になる前に」と今回のツアーに参加した。

*+*+ 毎日jp 2009/07/17[15:06] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090717k0000e040067000c.html

ホントに最後になったな

山登り＝自殺志願者

確かに最後になったから特に問題はない

フラグたってたのか

フラグだ

ウソつけ。三浦雄一郎見習って何歳でも登るだろｗ

やっぱし自宅に篭ってるのが一番

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

残念な結果になってしまったが
高齢でもこのチャレンジ精神
一方おまいらと来たら、働きもせず外にも出ずに
他人の批判ばかり・・・

単独で弔いに登る。
スイスの山も単独登山。天候は絶対によく見て登る。

山登るのは勝手だが周りに迷惑かけちゃいかんな

フラグ立てちゃいかんよ。

>>10
鏡見ろ

なんだ、決意の自殺か

TBSがドキュメンタリー化にアップ始めました

好きなとこして亡くなったんだ、しょうがない

> 川角夏江さん（６８）と登山仲間。夫によると、川角さんが間もなく７０歳になるため
> 「最後の山登りをしたい」と話していた


　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

本当に最後の登山になったんだなｗｗｗｗｗ

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　三三　　三三　　三三　　　三三

弔う死山？

まさに最後の登山か

間違ってはいない

剣岳の映画見てもう年で登れないから無理して登ろうと言ってる70才近い親父。
とにかく始めたら気合だ気合だといって何が起きても途中でやめない親父。
周りが疲れて脱落したり悪天候で引き返しても単独登頂強行するんだよ。
無理して下山後動けなくなって迎えにいったりり、帰路交通事故起こしたりしてんだよ。
とにかく迷惑だから無理やり妨害している。

ところで遭難常連の団体職員はいますか？？

長男修一朗さん（３４）と次男（３４）の３人暮らし

次男が気になる

保険金詐欺の疑いがある

山に登って何が楽しいのか分からん…

毎年思うが、冬山に登って滑落死する馬鹿は何とかならんのか…
まぁ今回のは夏山か…

ヒマラヤって死体だらけなんだってね・・・

だいたい62歳とか68歳で登山なんてするほうが間違ってるんだよ
体力の著しい低下を実感できてないのか？

>>26
双子なんじゃね？

単なる遭難事故だろ　
　
飲酒事故と同じだ

>>26
修二朗さんのことですか？

この状況で登山を楽しめるのはぬーべとゆきめのカップル（今は夫婦）ぐらいなものだな。

何事も無く無事下山していたら「ワンモア！」と言いだしそうな気が…

フラグを立てたんじゃしょうがない。

てか死亡フラグに他の奴も巻き込むなよｗｗｗ

>>30
そんなことない。
いまの不摂生な30代,40代より健康だと思う

>>29

死人が多い上に腐らないからな

６０過ぎて大車輪する爺さんがＴＶの広告に出ていたが誰もが出来ると思うなよ。

>>35
一番怖いパターンはけーん！

むしろ幸せな死に方ではないか。

>>39
あの爺さんの廻り方、なんかあぶなくね？
スポーツマンの廻り方と違う気がする。なんていうかただ棒に捕まって回ってるだけって感じで。

ジャパニーズガールと呼ばれてる死体があるのってどこの山だっけ

>>41
はた迷惑だろ

山と海は事故が怖いな

時間と金が余っている人達が、好きなことをしながら死んでいっただけでしょ

マラソンや山登りの何が楽しいのかわからないよ
息苦しいしさ。マゾなの？

まったく同情できない
体力も経験もない暇を持て余したジジババが無理な登山で頓死
地元や警察にはいい迷惑

本望だっただろうな。
思い残すことがなくてよかった。

>>42
余分な力を全く使ってない理想の回り方だ

>>42
子供の頃に覚えて、それから出来なくなるのが嫌でずっと回ってるらしい。

夏山なのに、こんなことになるとは。

人口減少と財政負担減に
少しでも貢献してくれた
高齢者たち。

山の神　ＧＪ。

>>47
俺は野球とF1の面白さがわからない
これだけは永遠の謎だ

「この登山を、人生の記念にしようと思いましてね、ﾊﾊｯ・・・」

脂肪フラグ追加だな

70くらいの人なら分別があるだろ

山登れば有りうること

死と隣あわせってことをわかりつつ登ったならいい一生だろ

本当に最後の登山になっちゃったんだな。
フラグかな。
合掌

2000mくらいの日帰り登山はやるけど、縦走はまだちょっと…。
装備と危険度が格段に違う。
体も絞らないとならん。

無謀なバカのために貴重な税金が浪費されていく。

参加条件と半そでTシャツ＋ウインドブレーカーという参加者の格好が結びつかない

こんだけ死んでるし、若者でも死んでたと思うけど

年金の節約になるから どんどん年寄りは登山しろ

これはしょうがないなナムナム

>>54
俺もパチンコとかスロットの面白さが分からない
コレは永遠の謎だ…

人間だけなんだよな
繁殖期が過ぎてもダラダラと生き続けるのは

でかい墓標だな。

本望だろうから悲しむことも無いんだがな。

こんなに死んじゃうものなの？ってびっくりする。
だって、一応、装備して行っているし、初夏でしょ？
1日くらい寒いのを乗りきれないものなの？？？

主催者も催行の責任取れや

>年齢的にこれが最後の大きな登山になる
そうなんですか…

ご冥福をお祈り致します。

創作費の無駄

１．この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
２．いいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
３．セックスする前のシャワー
４．いわく付きの場所で若者がいい雰囲気
５．「必ず戻ってくるから。」 「必ず迎えに来るから」
６．「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」
７．「明日は娘の誕生日なんだ。」
８．この最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
９．「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
１０．「××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に．．．」
１１．今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
１２．「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」
１３．「おのれ〜！ええぃ、出会え！出会えーぃっ！！ 」

日本人の死者にムチ打つやつは昔から朝鮮人と決まっている

覚悟の上での姥捨て山登山という事だったのか。
お見事といわざるを得ない。

人生の最後になるとは、、考えてみると数奇だな。山が呼んだか・・
不謹慎ですまん。合掌。

>>59
登山は原則自費だよ

>>51
あれ、あれって年くってから回るの覚えたんじゃなかったっけ？

>>67
冷凍庫で一日過ごしてみるか？

山で死ねて本望だろうな

ほんとうに彼は単に遭難しただけなのだろうか？
話は３０年前に遡る…

>>62
正直年齢が60以上だとほっとしちゃう自分がいる・・
若者一人当たりの年金受給者負担とか老人の介護医療費負担とか
かなり浮くんだよね・・

>>71
見事な脂肪フラグのオンパレード

>>67
ちなみに0度近い海水に胸から下つかってると5分で逝くぜ

>>67
風速２０M、気温-5度くらいだったようだ
多少の装備じゃ無理ぽ

>>83
本格的すぎるな。その環境じゃ

>>76
若い頃独学でと聞いた。勘違いなら済まない。

>>67
夜中に部屋を密閉して冷房の温度を18度。風量を強に設定。
風向きを寝床にあたるよう調整した上で
一晩寝てれば似たような気分を味わえるよ。

映画であったな。死を宣告されて山に登った話が

×：最後
○：最期

これは自業自得
強行するかでもめて
無理だと下山した人は正解

>>７１
１４．「ケネディ暗殺の真相が判ったぞ」

本望だろう
これが男の死に様だ

>>71
15.「死ぬ前にひとついい事を教えてやろう」

>>71
１５．「ちょっと用水路の様子を見てくる」

昔、｢オレ、卒業したら彼女と結婚するんだ」って言ったやつがいてな……

>>71
16.これが俺の真の姿だ!

>>62
セルフ姥捨て山？

>71
17.｢圧倒的ではないか我が軍は｣

最後になったな

悪天候で天国への近道を急いだんだな

まずは、このリンク先を読んで欲しい。

「いのち」と「おカネ」
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html

そのまま天まで昇ったんだよ

６０、70歳でたいりょくのあるうちにって遅すぎるわ

何このフラグリスト作成スレw

そしてツアー会社が訴えられて安全管理義務の遵守を怠ったとして罰金5000万円ってところか

やっぱり自然ってのは厳しいなぁ。

姨捨ツアーか

命がけだったのか、きっと本望だろうよ。
人生まで終わりにしちゃしゃれになんねえよ。

「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」

味田さんは「有言実行　of　the　year２００９」に選ばれました、ご愁傷様ですが
おめでとうございます

俺、今回の登山が終わったらゆっくり余生過ごすんだ…

今ごろは雲の上でご来光を拝んでいるさ

装備と、体力と、知力と、
老人には足りないモノが多すぎる。

体力がない点で
冬山には勝てない
熊には勝てない
と言う点で、山登りはさせない方が良い

自然に勝てないのは人間として仕方ないが、
熊ぐらいに勝てるような人間でないと、山と戦う資格もないと言える。

山に還ったんだろ。

いいからしゃぶれ

最期の・・

>>71
18.嫌な事件だったね…

>>71
ここを通りたくば俺を倒してからにしろ

【用語解説】低体温症

寒さや雨などで体の熱が奪われて起こる全身的な障害。
体温が３４〜３３度以下になると、体温を上げるために体が震えるなどの対寒反応が消え、
錯乱や意識消失、不整脈などの症状が出る。３０度以下になると死亡例が多くなる。
低体温症で死亡することを凍死という。

夏の山に登ったのに凍死って・・

・帰ったら結婚
・ちょっと田んぼの水見てくる

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm?from=nwla
この記事が事実なら、ガイドとツアー会社は訴えられるだろ。

>>120
ほとんど八甲田山じゃん

>>120
なんの為のガイドだよ…

同社の高千穂有康営業課長は「ツアーの日程に無理はなく、装備も問題ない。ガイドは最善の判断をしたと思う。天候が予想以上に悪くなったのではないか」と話した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/177789.html

生活に困らないブルジョワ老人どもはさっさと逝って下さい。

山の上は寒いなんてこともあるよな。　　

装備は問題なくても、能力と判断に問題があれば、遭難するわな。

ラオウみたいなセリフだな

>>71
悪役「３つ数える内に吐くんだ。１…」

映画化決定

>>129
崖の上の煩悩　とかいいな♪

遭難したのか？

そうなんです。

山男の一人として、心からご冥福を

本当に分かりやすいな
こいつらの原動力の若いつもりの意識を保つは
まわりに迷惑かけることばかりだな

盲目的に自分らの力が分からないままにしておくことに昂揚感を覚える馬鹿ばかりだ

もう何と言えば

申し訳ないけど同情できない。
ダムで流されたアレとダブる。
迷惑。

この事件のスレで三毛別熊事件を知った
ある意味自分は登山は無理と分からせて貰って勉強になりました

好きな山で死ねて幸せかもね
この先生きても病気療養とか介護される道しかないんだから

死亡フラグが立ってたわけだなｗ

>>136
私も。
大自然怖すぎる。
山は遠くから眺めて生きることにしたもん…。

本当に最後になるとは（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

体力的にこれが最後だからって分かってるくせに
難しいとこに行くからダメなんじゃね？

女性がいるグループは遭難しやすいそうだ。
特にレベルの低い女性が１人でもいるとアウト。
後リーダーが気苦労で心臓発作で死亡することも、
結構あるそうだ。
女人禁制ってよく考えたものだと、知り合いの登山家が。

里山でも歩いてろよ、全然同情出来ないな

死にすぎw

>>120
こりゃひでーな、

しらんがなｗ
自衛隊は便利屋じゃねえんだぞボケ。

弔う死山

ガイドは体力はあるが道を知らなかった。

>135
ダムの方が酷いよ、危ないからって再三止めたのに
酒盛りして中洲に取り残されたんだから
今回の人達は勝手に無理登山した訳じゃない

ところでドキュン親にぶん投げられて助かった赤ちゃんどうしたかな
あの時に助けたおっさん二人は表彰状ものだった

ガイドは何のためのガイドだったんだ…？
３人もいたんだよね？

一人でも動けない具合の悪い人がいて天候も悪いようなら
全員で引き返すべきじゃないのか？

邪魔者が消えた

最後の登山になったじゃないか

自然と向き合えば、人間なんて弱いものだな。
慢心は禁物だ。

>150
ガイド二人は脱落者に付き添いで本隊離れたらしい
残り一人が判断ミス

いつかあーるひー　やまでしんだらー♪

これリーダ役であるガイドが年下&旅行会社の社員で
リーターに従う側の登山者が年長&客だったと言うのも遭難の一因なのかも。

>「最後の登山がしたい」
これ聞いて、ガイドの判断ミスかどうか分からなくなったな。

帰ろう。
帰れば、また来れる。

>>149
ほい
玄倉川水難事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E5%80%89%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

これとは、別に川で酒盛りをしていたDQNどもが増水した中州に取り残されて
救助したら警察官や消防隊員、消防団に暴言を吐いた事もあった。

参加者の装備，体力もあるが、ガイドの判断ミスが原因だと思う

前日に天気図を書かなかったのか？
なぜ宿泊地から出発した？
途中からでも判断して、宿泊地に引き返せなかったのか？
少しでも岩陰に入り、ツェルト張って雨風をしのげなかったのか？

自己責任とはいえ、残念でならない


あと、他の人も書いてるが、安易に自衛隊に頼むな
山は基本的に捜索は自費だ

「心配いらん、わしもまだまだあんなヒヨッコには負けんよ」

山で死ぬのはせっかくいれてもらった山様に失礼だ

雨がびゅうびゅうで山小屋を出るなよ　と

なんという死亡フラグ

なんという死亡フラグ

最後の大きな登山

「大きな」損失だ

「長靴でも楽勝。もう春です」に匹敵するフラグだな

新田次郎がこの遭難事故をモデルに小説を書き、後に映画化されるだろう。

この登山が終わったら結婚するんだ。

70台でエベレスト登頂した人も居たけど
元々鍛えてる人だったらしいしね

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/575
575 底名無し沼さん New! 2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

「『ただいま』と言うまでが、遠足だ」というのは、名言だよな。

最後に天に昇り、見事に「有終の美」を飾ったってことだね。

うまらやすぃ！

有言実行

年金が浮いて良かったじゃないか

諦める勇気はやっぱり必要だわな。旧に嵐が来たわけじゃないだろうし、尾根に避難小屋も２カ所あった。
避難小屋まで戻れたら死なずに済んだ。

夏山登山だぁ？アフォか！今の時期でも天気が荒れれば
北海道の山なんて速攻０〜１０℃台だぜｗｗｗ登山口ふもとで
ニュウス中継場所の東大雪荘はダートを２０キロクルマで走らないと
たどりつかねえし、去年８月にその手前のダムの無料キャンプ場で
泊まろうとテント張ってたらパトカーが来て「最近クマーがよく出るから
すぐ逃げれるようにしといてね☆」なんて言われて速攻で
近くの道の駅「うりまく」に避難したへタレなおいらだぜ〜ｗｗｗ

山は素晴らしいよ
若い人にもキッチリとした装備をして是非とも行って欲しい

本当に綺麗だよ
山も空も

>>29
特に一時期日本人が多かったとか
一回で成功させようとして無理矢理登るし

　ジジババ山上安楽死、山で死ねば大往生。マスコミ騒ぎすぎ。

うん、まぁ大好きな山で死ねたんだから良かったと
良くないけど良かったと思うしかないんじゃないかな

age

「トムラウシ」に上って、生きて降りてこれずに「トムライ死」されたわけね

この会社　アミューズトラベルの名古屋支店　って結構　キチク？

馬鹿が死んだんだろ？
自業自得じゃないか。

以前報道された別の事故から興味を持って、高山での山岳遭難の本をいくつか読んでみた。
読み物としては面白いけど、本として読むだけでも結構精神的に堪える。
「山で死ねて本望」って言うのは、決して他人から賛同を得られるものじゃないね。

60代のアラウンド団塊な皆さんは気力だけはすごいからねえ。
しかも無駄に金持ってるし。

街中でキレまくって迷惑かけてんのもこの世代だし。

年寄り相手のツアーガイドはストレス溜まると思うよ…

なにが嫌って事件事故で死ぬまえ2chで叩かれるんだろうなとか考えるのが嫌

>>120
山で遭難しかかった時は見捨てていくのが常識なんだな

メ　シ　ウ　マ

スレ見ずにフラグで検索したら１２レスｗ

60過ぎたら、山登りなんかやめろよ。
世間じゃ「引退」なんだし。

現代の楢山節考

人口減って

ちょうどいぃだろ

エコだなぁww

そういえば昔見た映画で、鶴田浩二が主役の校長先生をやった映画でも夏山登山
中の遭難事故が描かれていたな

あこがれの山か・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本望じゃないの？メッセージ的に

掛け金をずっと払ってきたのに受け取る前に
バカな趣味のせいでオダブツか

好きなことをして亡くなる分、幸せだろうよ
働いてものんきにツアー登山などできず過労死する人からみればね

団塊の引率って聞くだけでちょっとウンザリするんだけど

野田が登山規制にアップを始めました

>>195
それ多分「聖職の碑」。

１０人も死ぬって山はこわいねー


高尾山みたいなの想像してたのに
TV見たらすんげーやばそうな山でびびったわ
あれじゃ素人が遭難してもおかしくないわ

これでも北海道における自衛隊のありがたみを認めない奴がいるのかね

>>47
マラソンは楽しいぜ！マゾいぜ！
ゾクゾクするぜ！！
登山は敷居が高すぎる

捜索に自衛隊を頼むなと書いているひとがいるけどこの規模の遭難じゃやむをえないと思う。

このくらいの山だと天候が良くても警察官もかなりきつい。
山岳警備隊もそんなにいないなら、
自衛隊と地元山岳ガイド以外に登れる人はいない。

そもそも登山をパック旅行にするのが無理だったかなぁ・・・。

天候による延期の場合、日程の狂いや新たな宿代の負担などに客に納得してもらえにくい。

リーダーとなる添乗員はやっぱりお客様の僕なので、
リーダーとしての権勢が振るえず、
我侭な奴が１人でもいるとグループを纏められない。

報道ステーションが全然取り上げてなかった
5分くらい。

政治の話（麻生叩き）よりこっちの方が重要じゃないの？
何この朝鮮ステーション

>>205
そもそも危険を冒して捜索すべきなのかどうかという議論もある。

むしろ６０歳以上の国民には冬のトムラウシ登山を義務付けたらどうだろうか？

>>209
基本的に天候が回復してから捜索をする
より正確には「遺体を回収する」

高齢だからというより登山なんてこんなもんだろ。
捜索費用ってあとで請求されるんでしょ。

>>211
山の天気が変わりやすいということを考えると
リスクゼロではないんだよな。
ゼロというか、確実に危険なわけで。

自業自得に金の掛かった自衛隊員を投入するのは
投資回収効果としてもいかがなものかって思うなあ。

>>208
主な視聴者層（情報弱者の中高年）が不快になるようなニュースは避ける

登山する人が身内にいなくてほっとする

>>86
それ普通じゃね？
それでも寝られないときは
さらに氷枕追加とかするもんだろ。

これ普通の山岳チームなら
全員でその場で風よけを作って火を起こし
お互いにくっついて暖め合う・・・
とか出来たろうけど素人じゃあな

>>216
夏の昼寝で
「扇風機の風当てたままだと死ぬ」
と言われて育った俺からすると、おまえは鉄人だな。

もう60歳以上の素人は登山禁止にしろよｗｗｗ

近所のババァ　「奥様が遭難されたんですって？」

主人　　　　　「そうなんです！」　

山頂にヘリポート作ればいいじゃない

トムラウシ山、後の姥捨て山である。

木が生育できないくらいキツイ環境に飛び込むんだってことを
忘れちゃいかんね。
きちんとした装備もなしに滞在すれば、あっという間に死ぬ。

まあ何があっても弔ウシ

>>223
500メートルほど高度下げれば
風除けの樹木もあったらしいけどね。

正午の時点でやばいって分かってたんだから、
多少きつくても
動けない人間を捨てて皆で少しでも下りるべきだった。

本当に最後の登山だね。

労害

今頃三途の川で溺れているんだろ

死亡フラグ立てるような台詞言っちゃうからー

朝のニュースでは強風としか言ってなかったから落石か滑落かと思ってた。
低体温症か・・・

>>219
いやむしろ推奨で

なんという死亡フラグ

俺、この登山から帰って来たら
結婚するんだ

多少の登山経験で図に乗って強行したんだね。
ざまぁ

>>10
70目前で山に登る元気が俺にあるかどうか自信ないな。

確かに最期の登山になったなｗ

登山なんて41の今でも無理だ。

先日、慣れない現場で仕事して、沢山汗をかいたんです。
で、帰り道にすぐそばのスーパーで夕食の買い物をしていたんだけど
最初は心地よかった冷房が一気に寒気に変わり
目の前に星がチカチカして、お腹イタイ、ゲロ出そう感が
押し寄せてきてカートを押しながら一歩一歩を進むのが精一杯でした。
こういった感じが低体温症なんだろうか？
動けなかった。たかがスーパーなのに。

分かりやすいフラグだなｗ

◇なぜ突っ込んだ−−アルピニストの野口健さんの話
http://mainichi.jp/kansai/news/20090717ddf041040011000c.html
　アミューズトラベルは山岳ツアーを本格的にやっている旅行会社。
報道を見る限り、ツアー客が不安に思うほど風が強い中で、なぜ
突っ込んでいったのか。特に中高年の場合は体が冷えるため、
ツアーでは天気が良いことが絶対条件。私も８月下旬に大雪山を
縦走したことがあるが、避難小屋の中でテントを張って火をたいて
体を温めた。本州とはまったく違う。

>>238
夏のスーパーってけっこうトラップだよな

>>238
あるある。

>>218

正にこの前昼寝扇風機で死にそうになった。

起きようして起きれなくて意識混濁してもがきながらなんとか目が覚める事が出来た。

危なかった。首ふり設定をしないとやばいね。

今年はまだ扇風機の出番はないですよ。

>>235
本人が自覚していないだけで、実は小学校高学年並の体力しかないんだから。
70代にでもなったら、半数は普通に歩行困難になるし、それが自然だ。

小学校の子供を山に行かせるかね？有り得ない。本人の脳内ではまだ30代の絶頂期のイメージなのが怖いわ。

>>248
扇風機を使わない方がいいんじゃないのか？扇風機で死亡したら洒落にならんぞ

この年代の登山なら、参加した高齢者の体力測定は必須だと思う。
このパーティはそれすらしなかったの？

セルフ姥捨て山？

扇風機オナニーでもするか

本望ならよかったじゃん。メシウマ。

旅行会社とガイドさんを訴えるのかな？

大好きな山で死ねてよかったね

>>248
>>246の未来レスに合せたのに、
意味不明レスになったじゃないか馬鹿ー

俺この結婚終わったら登山するんだ（´・ω・`）

韓流に乗っかるような認知症は見事に引っかかりますね。
もっと流行らせましょう、セルフ姥捨て山！

大学時代に山やってたけど、どこの山に行っても登山者って中高年ばっかり。
若い奴はそれこそ、学校の山岳部やワンゲル部くらいだった。

最期の登山になってよかったね

そこそこ登山経験があって脚力にも自身のあるお年寄りたちだったんだな。
山で死ぬっていい最期だなあ。人に迷惑かける点がどうも難だけど。

余命１カ月のAV女優　ならぬ、余命１カ月の登山家
「これが最期の登山になる」

本望なんだからもういいじゃん 税金返せよ

待て、遭難は確かにかわいそうだが、長男と次男は（ry

登山で命を落とす方に　同情できない私は　冷血人間?

遺体収容してもらえるだけでもありがたいと思え

雪山登山とか、沢登りみたいに死ぬ可能性が高い　って訳じゃあ
無かった」みたいだけど　天候が災いしたんだろうね。
悪天候だと　丹沢でも遭難の可能性は十分あるからな。

ちなみに晴天の高尾山稲荷山で担架で運ばれていく高校か中学の
男性が運ばれて行くのに出会ったことがある。
アレはさすがにどうかと思った。

>>262
山で死んだ登山家に同情は失礼だぞ。

>>220
声出してﾜﾗﾀｗ

『　【社会】　「年齢的にこれが最後の婚活になる」→失敗…悲劇に見舞われる-全国各地　』

ワンゲルは高齢者の合コンよ。
いい歳こいて何してやがる。

>>265
むしろ　同情は失礼なことなのですね?
安心しました。

>>264
本年度の最も勇気のある登山家は高尾山に酸素マスクフル装備でアタックされた山田さんに決定しました。

ちなみに救助費用は遺族持ちな

これ、出発する時に既に暴風雨だったんだろ？自殺だな。

>>269
同情するなら金をくれ！

>265

登山家→山で死ぬのは本望
格闘家＝リングで死ぬのは本望
期間工＝機械にプレスされて死ぬのは本望
漫画家＝ペンだこが潰れて死ぬのは本望


いや、違うな、死ぬのはよくないよ、やっぱりw ('_')

ますます大雪山の偉大さを感じるな。

>>269
同情してないので　金はやれんのだ・・・

時間的に最後の就寝するか…

>夫が声を詰まらせた。
>夫は話した。
>夫と事故で死別し育て上げてきた。

夫……生きてるじゃん

>>274
登山家の葬式にでたけれどちょっと悲しみの質が一般人と違っていたよ。巧く伝わらないけど、インカ人が生け贄にされるとき名誉なことで死を喜ばしい事として賜るみたいな、俺たちと生死感が違うみたいな。

こういうスレ立てんなよ
最低だな

>>278
１、２行目と３行目の夫は別人。よ〜く嫁

自分でフラグ立ててりゃ世話ねーな

高齢者だけの登山なんだから
スカッ晴れ以外の天候なら中止にしとけよな
仮に快晴だとしても、どうなるか分からんのに

>>37
６０台は軟弱な奴らだって
７９歳の婆ちゃんが言ってたよ
戦争の本当の苦労もしらないで、甘やかされて育った世代だってｗｗｗ

なぁなぁ　ヒマラヤって10回言ってみ！

>>245
小学校高学年の頃が今より元気で登山も軽くこなしてたオレ

皆登山好きなんだからホント本望だと思うよ
ただ周りに迷惑かけるのはいかんけどな

>>24
日本アルプスなら毎年地元の中学生が登らされるんで
結構高い所まで車で行ける
そっからだと年配の足でも数時間で山頂じゃないかな
親孝行に一緒に行ってやったらどうか
って一人で生きたがるのは困るな

>1
×最後
○最期

>>287
山好きは山で死ぬのが本望
女好きは女に殺されるのが本望
酒好きはアル中で死ぬのが本望
車好きは車に轢かれるのが本望
電車好きは電車に轢かれるのが本望

剣岳は最後の岩壁があるから
年寄りはなぁ・・・

>>285
ヒマラヤ　ヒマラヤ　ヒマラヤ　ヒフラヤ　ヒマラヤ　ヒマフヤ　ヒマラヤ　ヒマラヤ　ヒマラヤ　ヒマラヤ

まあ三浦雄一郎は別格だからな

ヤーレン遭難

最後の登山というのは当たっていた訳だが
山を舐めすぎ

「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」

夏コミでギャグに引用したやつ出てきたらマジで握手しに行くわ

>>290
他人に迷惑がかかる奴ばかり選んだな、おい

10人のインディアンの少年が山に登った。
1人が山小屋にとどまって9人になった。

9人のインディアンの少年が山道を歩いていると、
1人が動けなくなって8人になった。

8人のインディアンの少年がもう1人に付き添って7人になった。

7人のインディアンの少年が…

屋久島登山行った時は
年寄りはシッカリ装備、若者は…雨降ったらｵｼﾏｲな恰好
な傾向だったのになあ。

登山に登山靴とレインウエアは必須だね…

今の70手前て東京オリンピックやら裕次郎やら加山雄三とか健全な娯楽と言えばスポーツ万歳だろ
歳食って体動かないのに気持ちだけはやたら弾けてて精神論で何とかなると思ってる世代
もうちょっとすると今度はホイチョイプロとかに上手く乗せられて基地外みたいにスキーに出かけた世代になる
中高年の遭難は今後も続くだろうね

マヨネーズ持ってけ。

アルピニスト野口健が一言
↓

時間的にこれが最後の2ちゃんねるになる

↓ひとりハイペースで同行客をブッちぎり、一人だけ助かろうとした松本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 01:41:44
>>77
死亡したガイド吉川は請負専属ガイドでこの手のガイドとしてはかなり経験豊富だが、
年のとりすぎでこのツアーには向かない。お調子者タイプ。

下山した松本は自称ガイドでバイトのスタッフ。自衛隊上がり。自己中だが抜け目ない性格。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

もうひとりメールしたスタッフは札幌支社の社員。資質は不明だが若くツアー経験だけは豊富なはず。

ネパール人。夏場だけ日本のにバイトにくる。最前線でシェルパとして働いている。前社長の友達。
今回は小屋で荷物管理担当。

これこそガクブルだな。それにしても10人死亡は無いよな。

登山あぶないあぶない

まあガイドがひどかったようだ

登山せんと山登りならね

高尾山や生駒山ぐらいにしとけば長生き出来たのにね。

でも一晩ビバークしただけで、いくら寒いとは言え10人も死ぬとは。
雪の八甲田山じゃないんだし。

やっぱり年寄りだと死に安いのかもね。

高山に登る時の下着は、濡れても冷たくないポリエステル製な
綿の下着はダメよ

この世代で登山が趣味みたいなｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは
それなりにモラルがあって集団行動でハミ出さないようにするだろうから
ガイドの「出発しましょう」の先導に逆らう、っていう行動が出なかったんでないかい
そもそもガイド付きツアーじゃなければ
北海道くんだりまで来ないレベルのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ登山愛好家でそ
こういう状況で「山は自己責任」のみ主張するのはやっぱ会社側の回し者としか思えん

そして５人は帰らなかった〜吾妻連峰・雪山遭難を辿る〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
↓
福岡大ワンダーフォーゲル部
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
↓
三毛別羆事件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8EO%96%D1%95%CA%8CF%8AQ%8E%96%8C%8F
↓
グリズリーマンと彼女がヒグマに喰われて断末魔の音声
http://yomiji.com/movie/caution/post_79.html

鬱コンボ・・・

天保山ならガクブルしなくて済んだのに(つд｀)

あっ、そうだ
高野山なら山頂までバスでいけるよ
お年寄りにはまじお勧め

ジジババ自ら姥捨て山に逝ってくれたんだろ
10人年金で生かし続けるよりゃ捜索のほうが安いし
これからもジジババは軽装で登山しまくってくれ！

北海道の２０００m級の山は日本アルプスに匹敵するから
夏でも悪天候になれば凍死するよ

昔は姥捨て山には雪が降る間際の時期に薄着にして置いてきたものだが
低体温症で眠るように亡くなるし、遺体も虫がわかずに綺麗なままミイラ化する
無駄がなかったエコな時代だったな

年寄りほど無茶するよマジで
とくに若いやつがメンバーにいると最悪
無理なペースでいくから周りに本当迷惑

やっぱり、白い砂浜が広がる静かなビーチでのんびり過ごすのがいいわ。
何が悲しくて、寒くて苦しくて辛くて、いつ命を落とすか分からんような体験を金だしてしなきゃいけないの。
今年の秋はタヒチに行くぜ〜。

とりあえずアミューズトラベルオワタな。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071701000564.html

>>320
雪女のゆきめと結婚したぬーべに謝れ！

>>320
のんびり過ごしているうちに溺れて死ぬかもｗ

>>322
ごめんなさい。

>>322

前世で姥捨て山で死んで
今世でみずから山に死に行く
呼ぶんだな山が
年、行って無性に山に登りに行きたいのは前世のなごり

　このフライトが私の飛行機乗りとしての最後のフライトになる。

焼き肉のタレがあれば助かったかもしんないのに

しかし、中止の選択は難しいよなぁ。返金はしないとはしてるものの、
帰りの飛行機には間に合わないわけだから。格安航空券だろうし。
その手当てを考えれば２０〜３０万の追加出費が
必要になるわけで、それをまた客に払えともいえないしな。

>>321
いま記事を見たけど・・・確かに終りそう

>>328
いや、コンデンスミルクのほうが

予備日がないって‥

そんな計画はダメだし
登山経験者、ましてガイドなら断るでしょ普通。

断れない理由もしくは風潮があったことは明白。

よくそんな遊びに使えるカネが、有るナー　　こちとら遊ぶ金は、一銭もない。　　

山に登るのは
下界を見下ろす、人より上の立場を味わう 心の面と
空気が澄んだ
浄化されたモノを取り入れたい 心の面が
ある

下界の人生の中で悟らなければならないことが悟れず行動に出る結果、山を登る
人間というもの上下もなく、よごれは自分の心しだいで変わるもの

結果、山にむさぼりに行く結果、得られないことで最後に死ぬことになる

山小屋で悟り、心を見つめ直すことが出来る人は、山小屋に残り、翌日に下りる事ができた

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090718-OYT1T00183.htm?from=main1
> 「公募で集まったメンバーは、ほとんどが初対面。コミュニケーション不足が
> 危険を招きかねない」。こう語るのは、中高年のパーティーを国内外の
> 高峰に案内してきた日本勤労者山岳連盟理事の石原裕一郎さん（４６）。
>
> 何度か公募パーティーに参加した経験がある女性（７０）も、「参加者の
> 体力や技術に差があったため、隊列が長くなって、はぐれそうになった
> ことがある」と証言する。悪天候に見舞われ、先に進むか引き返すかで
> パーティーの意見が真っ二つに割れるという事態も、この女性は
> 経験したという。
>
> 今回のアミューズトラベルのツアーに参加した１５人は、広島、中部、
> 仙台の各空港から新千歳空港に到着する便を利用して集まった
> 即席パーティーだった。

このツアーでなくても、起きるのは時間の問題だったな

>>335
こういうツアーを組む時は登山経験の明記と健康診断と体力測定は必須にしないとダメじゃね

自分の冒険心を満たせるし近所に話題を提供できるが、
まあリスクの高いレジャーだな。

八甲田山

年金・医療・介護が減る事への貢献と遭難捜索費用は、どっちが多いだろう　　事の
評価は、その貸借に有りだ　…　。

むやみに入るもんじゃないよ。

登山口にはたいてい祠が祀ってあるし
神聖な場所なんだよ。

スレタイを見て，

これがゴジラの最後の戦いになるかも知れない

という，作中の超能力少女(少女という年齢ではすでになかったが)のセリフを
思い出した

っていうか凍死する前に、ヒグマがそこらじゅうに居る山に、武器無しで行くお気楽さが信じられん…

リスクはあるもの
好きなことして死ねるなら本望でないのかな

平均寿命が下がればいいな

ヒトに迷惑かけないで、ひっそり河を渡ってほすい　…　捜索費用・税金２億円。

若い頃に登山ブームを経験した、今は金も暇も持ってる悠々自適な世代を狙って、ボロく稼ごうなんて、体力無視して
十把一絡げに募集をかけるから、旅行会社もこう言う目に合うのでは？高齢者登山ブーム全体に対してもいい薬だよ

>>346
でもたぶん元の職業欄あれば
元　市役所公務員
元　公立中学教諭

とかが多いと思う

登山すればわかるけど、登山客の平均年齢の高さは異常。
人間歳とると山に登りたくなる衝動ってのがあるらしい

恐ろしいこっちゃ

てか死亡フラグをたててはいけません

遊びで迷惑かけるヒトは、捜索費用自己負担がいいよナー。

捜査費用捻出するために管轄の新得町は名物のそばを何杯売らなければならないと思う
迷惑かけたやつは、そば食って帰ろよ
なんせ旨いから
山登らんでも、同じぐらい満足するけん

登山について無知だから質問

パーティーを捨てて自分だけ単独行動(逃げる)するのは普通なの？
集団でビバークすれば生存の可能性上がらないの？

>>326
理に叶う感じだ。

たしかにそんな歳でいきなり登山とかおかしい・・

まーなんていうのかな？日本人だったんだな
何の生産性も無いのに税金食いつぶしてカネと暇もてあましてるから
体の中のＤＮＡがなんかおかしいぞ？て感じて「お山」に行かせたんだな

個人的にはＰＴに女の比率が多いのが敗因と見た

>>352
今回の場合は、体力のある奴がとっとと下山して救助呼んだ方がいい
救助までの時間がかかればかかるほど生存率下がるから

俺は富士山登山経験者だけど富士山を舐めちゃダメだ。
登山道を山肌に沿って歩いていると登山道の片側が断崖になってる事に気付いた。
道幅は僅か４、５ｍしかないというのに転落防止の柵すらない。
俺は山肌に抱き着き四つん這いになって引き返したよ。
国の危機管理はどーなってるのか！と呆れたね

別に氷点下でもないのに、1晩悪天候に曝されただけで、
こうも簡単に亡くなるものなのかね。

>>352
行動不能者を見切るのは、緊急避難だから仕方がない
ビバーグ出来る装備と場所がねぇ・・・

>>355

そなの。 ありがとんﾉｼ

しかし十勝のイメージが悪くなるorz

↑バカか

登山道だぞ、それが普通だ。
っうか富士山なんかすばらしくいい。

>>348
４０のおっさんだけど２５のときGWの
岳沢には学生さんいなくて（涸沢にはいるけど）
稜線に出るまでの３/４以上を俺ら３人でラッセル
したよ。
うしろには目上の方々が４０人ぐらい並んでた。

山の世界の高齢化は一般のそれより早いね。

日本人は他民族に比べると生物としては急激に脆弱になっているっ聞いた事がある。

迷惑な老害



さっさと死ね

いなかの山奥で育ったから、べつに登山したいとは思わない

>>364
お前のほうが迷惑だよ

>>352
天候悪化、視界もルートも不明の場合、個人で逃げても遭難確実だなや。
まぁ、強運の中の強運者なら助かるかも。
ただし、コンマ以下０が沢山並ぶ確率。

ビバークもいいけど、適当な場所が見つかるかは運次第。
とくに風や雨を防げて暖が取れるって条件が合えば、生存率が上がる。

今夜が （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 山田

新得の食堂の豚丼大盛にはびっくりした。
ラーメン丼で山盛りで出てくる…みそ汁も丼で出てくるし

当然こう言う人達は、旅行の前に事前に専用の保険には入ってるんじゃないの？そこから捜索費用を捻出しろよ。

捜査費用捻出の為に北海道を旅行中の方は新得町で食事してください
ご協力お願いします

>>357
ようはどれだけ体温をキープ出来るかって話じゃね？
それこそ高齢者とかは代謝弱ってるから発熱しにくい。
防寒着ってのは基本的に発生する熱を逃がさないものであって発熱するワケじゃないし。

>>345 その費用は旅行会社に請求しないの？

この話を聞いたとき、姥捨て山と勘違いしたのではと、本気で思った。

やっぱ登山には、素人もプロもないねｗ
ベテランならば、多少生存率が上がるかもって程度だ。

それでもアタックするんだから、山の魅力は不思議やね。

正直、
ガイドを雇って、マンツーマンｘ２＝４ぐらいで登ったら、
ツアー会社通すより安いと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地元のガイド２人で１０万もかからんと思う。

月末に富良野に行くんだが、昨日から一連のスレ見て防寒対策を決心したわ

一度でいいからヒマラヤとか登ってみたいよな。
将来的にはふもとからエレベーターで頂上まで行けるようにして欲しい

遭難すると女の方が助かりやすいってのは嘘だったんだな。

>>378
ヘリコや気球で上れないの？
空気が薄いからムリかな。

登山のことは全然知らんが
ツアーで集まっただけで実力が全然わからんメンバーで登ること自体すごい危険な気がするんだが

これって死亡保険かけてたら出るの？

>>375
異界に入る感じがしたな・・・あれは独特なものがある
携帯の無かった頃の経験だけど

登山とスキージャンプはためしでもやってみたいとは思わないスポーツ

山が好きな人はドヤ街に住めばいいんじゃないか？
廃墟願望があるんだろ？

>379
遭難の状況によるんじゃないだろうか。
ある程度安全な場所を確保できて、兵糧攻め型の遭難なら皮下脂肪の多い女の方が有利なんじゃないか。
とはいえ、ひかりごけ事件だのアンデス山脈での飛行機墜落事故などは男ばかりだったので男女比較できないが。

死亡フラグの台詞だな、死を予感してたのかな？

若いうちにさっさと日本百名山回ってしまった俺は勝ち組。

まあ、ジジイになっても登るんだろうけどな。

>>384
俺逆だわ。
スキージャンプでK点越えできるなら死んでもいいからやってみたい

こんなにバラバラで行動して良いの？登山ってリーダーがいて団体行動だと思ってた。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/575
575 底名無し沼さん New! 2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

諦めて下山した事も登山経験に加えるとかしないと
強行するバカは減らない

一回できれば悔しくても下山する決断は出来る

この山の事故は全ての者が危機感を忘れたから起きた部分もあると思う。
山は危険な場所、山の天気は急変をするとの危機感を持っていれば防げた
可能性もある。　新型インフルでも同じなはず。　ＷＨＯは大変な危機感を
感じ始めたようだ。　それなのに日本は危機感を感じていない。　だから山の事故と
同じに凄い状況が日本に起きる可能性が出て来たと思う。

新型インフル、これまでのウイルスよりも急速に感染拡大＝ＷＨＯ

2009年 07月 17日
［ジュネーブ　１６日　ロイター］　世界保健機関（ＷＨＯ）は１６日、新型インフルエンザ
（Ｈ１Ｎ１型）の世界的大流行（パンデミック）はこれまでの例よりも速いペースで
感染が拡大しているとし、すべての感染事例を数える意味がなくなったとの見方を示した。

　ＷＨＯは６月１１日に新型インフルエンザのパンデミックを宣言していたが、各国の保健当局に
求めていた報告の基準を変更。　今後は感染が深刻なケースや死者の数、
通常とは異なる臨床パターンのみを報告するよう要請した。

　ＷＨＯは発表文で「２００９年のインフルエンザ・パンデミックは国際的にかつてないスピードで
広がってきた。　今回の新型インフルエンザによるパンデミックは、過去に起こったパンデミックが
６カ月かかって広がったのと同等の感染を６週間以下で起こした」と述べた。

　そのため、各国の保健当局や研究機関が個々の事例を把握するのは
ほぼ不可能になったとしている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-10108320090717

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
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　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |　　　　
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 貰　私　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　も
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　年
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ　金
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!　
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |　　　
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |　　　　
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>383
その感覚は、ある意味正しいと思われる。
古代の人達もそれを感じて、山を信仰の対象にしたのではないかと思うほどだ。
街に近い山（ハイキング向け）だと、何故か山中に海パンとかが落ちてたりするけど、
やっぱり昔の日本は、海の底だったんだなと、あらためて理解したりなんかしてｗｗｗ

イモトがキリマンジェロアタックを見たけどハンパなかった
山が登山者を真綿でジワジワと締め付ける風だった

八甲田山の映画、中学の授業で見たが、不吉な映画という印象しか残ってない。
いまでも青森
と聞くと暗くて嫌な印象しかない。

ガキの頃に情操教育するのは無駄な偏見を植え付けるだけという実例だな。

>>372
＞ようはどれだけ体温をキープ出来るかって話じゃね？

ようはそういう話です

でも、これぞ登山だよな。
皇太子とかがやってるレベルは、登山じゃなくてお散歩だ。

知り合いでスキューバと登山の両方するｵｻｰﾝがいるが そのひと曰く

どんなに美しい海に潜るより 山登りの方が人生観変わるんだってな

姥捨て山

ガイドや別のツアー参加者も死亡している事を考えると想定外の気温低下が原因だろうな

以前、麓のリゾートホテルでバイトしたことある。
お盆の真昼間でも、ちょっと曇ると30℃から10℃まで気温が急落した。
真冬の東京並みだよ、寒かったよ。北海道あなどれん。
半袖シャツしか持ってこなかったお客さんたちが
売店の長袖トレーナーをこぞって買っていた。

今後この現場を通ると「待って…、待って…」って聴こえるんだろうなあ。

無能なガイド、それを雇った無能な会社に責任があるだろう。

ttp://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/spk_01.htm

何このコメント。

年寄りの冷や水

ジジイババアが冷たい水を飲んだり、冷水を浴びたりするように、
年齢不相応の危険な行為をすること。

ガイドの下山速度が早くて散り散りになったって話を聞いたとき
いざとなったら他人なんて・・・と人間の本性を見せられた思いがした

北海道の2000ｍは、中部の3000ｍ以上の気候。
上空の寒気が直撃し、いきなり真夏に0℃近くまで下がり突風が吹き荒れる。

そもそも登山って晴れ渡って何もない山頂から
周りの山々を見下ろすのが快感なんじゃないのか？
こんな雨風の日に強行して登って嬉しいもんなの？
あげくに山頂断念して迂回ルート通ることになって
さらに時間は掛かるわ疲れるわ
頂上行けないときは上りより下りの方が大変
きっと途中でモチベーション下がりまくって
脱落者が増えたんだろうな

>>394
10人じゃ、真っ赤に焼けた巨大な焼け石に水一滴だぞ（ｗ

アーノルド・ファンクの死の銀嶺は観とくべきだ

>>35
ほらみろ、やっぱり大丈夫だったじゃないか。

ガイドは出発を強行するわ、ツアー客を置き去りにするわで、
これで刑事責任に問われなかったら最悪だな。

医療費年金問題を考えると
うーんと思ってします

>>400
登山もダイビングもやるおばちゃんだけど
人生観変わったのは２ちゃんだっよ。

ネットだから書ける本音にビックリした。

一人でも体調崩すと、そいつが隊の重しとなってペースが狂うからな。
相手の力量もわからねー寄せ集め隊の冬山（実質上）登山は怖いでやんす。

旅行会社はともかく、ガイドは>>100の件があるから難しいね。
まぁそもそもこんな行きずり登山のガイドを引き受けたって時点でガイドの敗けだが。

強行すれば犯罪者、慎重にすれば雲助詐欺師扱いさー

そういえばサザエさんの原作で、よくサザエやマスオやノリスケが登山してたな。
しかもロープとか使わないと登れないような、けっこう険しい山。
ノリスケなんて遭難してたｗ
当時は登山ブームだったのか。
まあ、長谷川町子自身はそんな登山なんてしたことないから、誇張して書いてたみたいだけど。

本州の夏山でも、死人がでるのに。

海は塩分
塩分は浄化
心の浄化が欲しい人は塩分をとる
塩分を取りすぎると腎臓がやられる
腎臓がやられると血の浄化が必要になる
人を騙したり、悪どい心があると浄化が必要になる
まずは、自分の心を見つめ心を綺麗に保つと病気にならないし、海で浄化の必要もない
山は人を見下ろしたい心
澄んだ空気を吸いたい、これも下界で息が詰まる心が山を求める

>>393 での新型インフルのニュースで凄いのはこの部分。

　ＷＨＯは発表文で「２００９年のインフルエンザ・パンデミックは国際的にかつてないスピードで
広がってきた。　今回の新型インフルエンザによるパンデミックは、過去に起こったパンデミックが
６カ月かかって広がったのと同等の感染を６週間以下で起こした」と述べた。

　そのため、各国の保健当局や研究機関が個々の事例を把握するのは
ほぼ不可能になったとしている。

※感染拡大する速度が異常に早くて追跡調査が不可能になったとの内容。
　だとすると日本での感染者数の実態は分かっていないのに等しい。
　最後に数えられた人数が3,400人だったのですでに１万人を超えている可能性もある。
　２万人かも知れない。その様に実数はもう意味が無いとＷＨＯが言っている。

今回の山の事故は関係者の判断ミスや認識の甘さが、１０人の死者という状況を
生んでしまったけれども、新型インフルでの考え方の判断ミスをすると山の事故
どころではなくなり、下手をすれば数千人。月数が進むごとに数十万人という死者が
発生する可能性も出てくる。　と言いながらも衆院選挙モードに入る日本は
すでに、相当数の死者が出ることを覚悟しておく必要が出てきたと思うのだけれども。

１５日は平日だから、仕事せんかい　　山で、サボるなよ。

山をなめすぎ
ご来光見るため夜に登った富士山で雨が降った時はもうダメかもと思った財布忘れて泊まれないし

それ以来山登りはやめた

>>364
お前みたいなクズを育てた両親と共に死ねよ

http://www.amuse-travel.co.jp/

まるで他人事だな。

山登り専門の旅行業者の癖にこんな事態になるようじゃ、神経疑うわ。

旅行会社が倒産する可能性はいかほど??

>>421
俺はひきこもっているから大丈夫だよ
外は危なすぎる
出歩いている人は登山者の事を笑えない

高尾山登るのちょっと考えんといかんな、装備の見直し天気の確認救助体制手順
まずは茶臼山あたりから慣れないと

老人の登山は禁止

一般人ツアーでこんな山連れていくな。せいぜいトレッキング位にしておけ。

超不謹慎だが、両親共に介護必要な状態で何年も過ごしてて
就職もままならない俺からすると、羨ましいと思ったり。
疲れた、ほんまに。
リアルではとてもぶっちゃけられないが、本音。

>>402
北海道には梅雨がない
例年ならこの時期にこんな天気にはならない
ところが今年は梅雨前線が異常に北方に位置しており
北海道では大雨注意報が発令されていた
ガイドがそれを知らないはずは無いので
今回はガイドの判断ミスの可能性が濃厚

俺比治山登れない

>>426
元々そんな経営体質が強いところじゃないから
今後のツーアーを一ヶ月分とか自粛するとなると、
一気に怪しくなってくるね。できれば、受け付け済みの
ツアーは再点検だけで出発できれば、というのが社長の思惑だろ。
別にそれでいいと思うが。

馬鹿だね〜

ガイド道連れに爺婆集団自殺、みたいな

>>431 介護に潰されない事を心から祈る。本音は２ｃｈに吐き捨ててけ。

凍死って眠るように死ぬのか？
自分は死んで行くって恐怖はないのか？

このくらいの年代の人ってホイミとかルーラとか覚える前に平気で山登りするから吐き気がする。

>>434
そんな思考しかできない経営者だったら、さっさとつぶれた方がいいな。

年取ると軽はずみな行動が半端ないっていうか
無駄に自分を過大評価してるよね

年取ると子供に戻るってほんとだと思うｗ

トムラウシ山なら、亡くなるのも仕方がない。
大雪の中でも、山奥だからな・・・

最後に挑む山としては、うってつけの山。
死を覚悟してでも登りたい・・・って気持ちは分かる。

>>438
すんなり死なないと幻覚見たり暑くて裸になったりとかいろいろあるらしい。

>>431
お前偉いよ
何もしてやれんがマジで頑張れ

現代版楢山節好だったりして

>>437
ほーたまには良いことをいう奴がいる。さすが２ｃｈだな

この山、死にたい奴には死ねるな
迷惑だが

>434
つうか旅行会社って儲かってるところあるんだろうか
2ちゃんでちょくちょく「旅行代金支払ったけど会社が倒産」ってニュース
みるし、求人とかでも無茶苦茶安いしボーナス無いのばっか

>>421
新型インフルは何年かに一回ある業界のキャンペーンだから
どんなニュースが出ても惑わされる必要なし

歩けない人を残して先に進んだ人達もココロに大きなダメージを負っただろう

付き添い感覚で行って遭難、死亡じゃ、旦那さんはやりきれんだろうな…。
相手方の家とはやっぱり険悪になってしまうのだろうか。

だいたい山は神の領域で下界の欲を捨てて、自然と一体になり、本来の人間の感がさえる場所
神社に入るときに、一礼して水場で浄化してから神様にあうもの
山に登ったなら下界の都合は通用しない
自然に合わすしかない
自然に合わさないと神から嫌われ死により人間も又自然の一部だと知らされる事になる

>>437
>>444
ありがとう。
なんか何年も何年も何年も緩慢なる終焉と向き合ってると、
劇的で突然な終焉が美しく見えてしまうのかもな。
スレ違いすまん。
これで離れます。

>>450
この場合、緊急避難だし仕方ない…と思うしかないだろうな。
とにかく誰かが「お前は間違っていない」と言ってやらねばならんのは確かだ。

そもそもハイキングじゃない登山って危険を求めて行くようなもんだろ。
夏より冬山だったりより高く危険な山の方が面白い。
そりゃ死ぬかもしれないから面白いんだって。
長年登山やってりゃ山で死んだ友達なんてざらにいるし。
寿命を全うした有名な登山家は皆無に等しい位いない。

ハイキング気分で山行ってんじゃねえよって事だろうな。

登山経験って言ってもグループツアーの経験がほとんどだったのかな
ナイフとライターで救助が来るまで身を守る知識を持ち合わせていなかったのか
平常心を失ってパニック状態だったのか、いずれにせよ気の毒なことだ

こいつらはいいやつ、だがまさか捜索に税金使ってないだろうな？
無謀なことしたんだから税金から一切金出すなよ全部請求しろ

http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html

大学の頃登山系のサークルに入ってたが
講習会なんかで
「登山は基本的に自己責任」というのをしつこく言われたな

捜索たって、この人ら、迷ったわけじゃないし、すぐ発見されてるから、登山道にいたんだろ。
単独登山の遺体も見つかってるし

余暇を楽しむブルジョア共が浄化された

>>460

最初に動けなくなった奴のせいで全員の体力が奪われたんだろうな
置き去りにしてさっさと下山すれば犠牲者は一人で済んだ

>>458
ひでえ話しだな、参加者って今回の年齢層と同じと思うが
金払ってるからとか今の世論作ってるのコイツら世代じゃないのか

ハイキング程度でも死ぬことがあるんだから
登山というレベルなら
はるかにシビアな判断をしないと生き残れない環境なのに
自分のことをよく知りもしないガイドに判断を預けてしまうから
こんなことになる

>>453
そっか
俺も去年ずっと寝たきりだった親父を亡くしたんだが、
意識が無くてもずっと生きていて欲しかったと今まで思っていたが、
お前のレスを見てそれはどうやら甘い考えだったなと気付かされたよ

でも頑張ってるお前を誰かがきっと見てる
いつか希望も見えてくるさ

>>456
別スレの情報だったけどガイドさんがパニックになった客に抱きつかれたらしい。
でも、振り切って下山しようとした。か、滑落したかどっちかだったか・・・。
とりあえずどちらの方もお亡くなりになられてたはず。

>>467
デマ

>>458
なんつーか大衆社会末期だねぇ。

そもそも高齢者が春山や夏山の雪が残る山に登山するのが間違っているな高齢者は心臓や代謝機能や足腰が弱いから無謀や天候急変に備えた登山しなければいけないのにな軽装登山とは無謀である山岳ガイドに責任だけを押し付ける旅行会社も問題である
現地人と現地の天候のあんばいや急変の予想を聞いてからツアーやるかをガイドが決定してれば悲劇はさけられて楽しい登山になっていたかもなあ少なくとも高齢者の登山はハイリスクハイリターンであるのがわかったな

>>7
かなり特殊な猛者なのでサンプルになってないがな

>>467
なるほどパニックか
北海道とはいえこの時期なら最低限の事だけやれば死ぬことも無かったはず
気の毒と言うか残念な事故ですな

なくなったのは本州の人ばかりだよね。

私登山じゃないけど身をもって経験したことがあるよ。北海道の気温の違いを。
真夏に旅行で釧路に行ったら気温15度で「低温注意報」っていうのが出ていた。
とにかく寒くて、もって行った薄手のカーディガンじゃ全く寒さをしのげなかった。
分厚い防寒着が欲しくなって地元スーパーや洋品店に駆け込んで探したけど全く売っていない！
町の人たちは皆、普通の夏の格好で寒そうでもなく歩いている！

本当に寒くて寒くてガタガタ震えたよ。
北海道の人たちは多分からだのつくりが違うんだよ。
あの寒さなのに寒そうな顔の人はいなかった。
一人で唇を紫色にしてガタガタ震えてるのは私たち一行だけ。

本州の人たちは北海道と本州の気温の違いを身をもって経験したことがないと思う。
本当に違うんだから。山だったらなおさらだよ。

イナカッペのオレ
実家は百姓と林業(ほぼ廃業)にとってなぜ日本の山ごときで遭難するのかよくわからん。

行きの縦走で体力を使い果たし動けないから下山に時間かかって天候さらに悪化。仕方ないから小屋からでて縦走するも強い風と激しい雨で縦走もままならん。あるけばスタミナを奪われ体力は消耗してしまい結局体温を雨風で奪われたら死ぬわなあ
若者でも多分こんな縦走してたら多分死んでいる悪条件があまりに重なったから凍死して死んでも当たり前やなあ。

改名　姨捨山

長野の人と岐阜の人、富山の一部は
子供のころから遠足に高い山に連れて行かれる。
その経験がある人はわりと死なない。
今回も岐阜の人は生き残っている。

自分たちならなんでもこなせる、支配出来ると勘違いしてる団塊らしい事件と思った。

登山をする場合はなによりも体温を奪われない服装がまず大切である。
今回ガイドとはぐれてしまいかなり迷ってるから地図とコンパスと連絡用具は絶対に手元から離すな。アルミはくでできた緊急用簡易寝袋や新聞紙があれば暖はとれるし体温は逃げない。なにより縦走はベテランになってからやるもの。素人は縦走は危険。

今年の流行語大賞「姥捨て登山」

山で野宿してると山の気温の変化はよくわかるな冬から初夏はとくに朝と夜の寒暖差は激しいからなあ
着込んでシュラフに毛布ぐるぐるにしててもかなり寒いから軽装登山なら凍死は当然

ほとんどの人は軽装だったが、
元気で下山の人はちゃんとした格好をしてた。
結局装備が。

《トムラウシ山》
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県　（単独登山）
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
【生存】（自力下山）小坂吏亮さん（３２）北海道（ガイド）
【生存】（自力下山）白石淳也さん（２７）札幌市（ガイド）
【生存】（自力下山）大西倫子さん（５５）兵庫県姫路市

今から大阪市で一番標高の高い天保山に登ってくるわ

せめて凍死防止の簡易注射があれば凍死死亡事故だけは避けられたが素人登山で軽装装備登山じゃ持ってるわけないわな

>>482
だな。軽装の方の　長袖「シャツ」に雨合羽。
自殺だろうか？とちょっと思った。

＞「自分も体力のあるうちに」

まあ、上る体力はあったんだから間違いではないな。
下りる体力までは持たなかっただけで。

>>485
そんな注射があるの？

>>485
シャブ？

>>482
モンベル＋ナショナルのオヤジのことか？
倒れた人でもっといい装備の人もいたから装備だけでは助からない
ただし装備がなければやっぱり助からない

この旅行社は社会共産主義下なら、政府公認のプランで公的機関だな。
公的安楽死機関が必要だよね。

キーワード：メシウマ
抽出レス数：2


ふーむ。

>>210
ＤＱＮ中高生に山頂まで物を取りにいかせるプログラムはどうだ？

カルデで繋いだりしてたのだろうか？
生徒諸君を思い出した。

>>484
自分は日本唯一の活火山かつ市内で一番高い山
浦安火山に登ってくる

ニュースでは低体温症になった女性が、男性に抱きついて、
その男性が低体温症になって一緒に倒れたとかで、それがガイドさんと思われ。
それを見て振り切って下山した人がインタビューされてた。
どうしようも無かったと。

>>491
> 社会共産主義

なんだそれ？

結論　＝　バカは死ななきゃ、直らない。

そうなんか

今回で高齢者登山大量死事件で高齢者登山の大幅な安全見直しが必要になるだろうな
一部のいい加減な旅行会社のせいでまともな山岳旅行会社がダメージをまともに食らうな
これから夏山登山のシーズンでいい時なのに
キャンセルがニュースで相次ぐだろうし

>>498
いや、むしろバカがﾀﾋぬんだよ。

本当に
弔う死の山になっちゃったな…
昇天された方々は

そもそもガイドが荷物を持つから軽装でOKなんて宣伝打つ会社が悪いだろ

お代官様に比べれば、まだまだヒヨッコ、、、、ｗｗ

自分の趣味で死ねたんだから本望だろう
残された家族の気持ちは計り知れないけど

街中でも朝は寒い今年の北海道

山で遭難したら死ぬよねって話

もっと登山ブームを煽るべきだな
電通がんばれ

これはメシウマW

海でも山でも体温を失うとあっという間に死ぬからな。
街中で秋冬、雨の日に傘なしでﾄﾎﾞﾄﾎﾞ歩いてみな。
それの何十倍の辛さだよ。今回の遭難は。

他の無事だったパーティは69歳の婆さんが自分用のテントや食料一式など
完全装備17キロの荷物を背負ってる
そのくらいちゃんとした登山者のパーティなら遭難もしないし
そもそもこんないかがわしい旅行会社に申し込まないしな

遺族が１７億円の損害賠償請求準備だろ　　捜索が遅いと警察へ・ヘリが少ないと自衛隊
危険情報が無いと気象庁・立て札がないと自治体　…　訴訟だ　　訴訟だ

天保山ほど軽装登山できるいい山はないな
関西１登山しやすい山だしかし山というより丘や丘陵地という方が正しい表現ではないだろうか？

映画｢劔岳 点の記録｣を見て勘違いしちゃったのか

>>473
釧路とか道東は
特に夏に平地でも気温が下がりやすい

ただ他の地方はそれなりに気温はあがるよ
平均で25度位
内陸にいけば30度超えることもある
ただ熱帯夜がほとんどないから
夜は過ごしやすくなる

道民が内地に比べて
あまり高くないと思われる温度で軽装で居られるのは
慣れと温度周期が違うからかな？

北海道は内地に比べて冬が寒いから
寒さに慣れた感覚でいくと
20度くらいでも半袖とかでもいけるようになるんだ

ただ上にも書いたが道東はまた違う
北海道も東西南北広いからね

トウガラシヤマに見えて仕方ない

みんな、遭難したのは日本人だぞ！！
老人で良かったとか、死んで当たり前とか
平気で言って信じられない。

日本の横の国のニュースなら、まだ許せたが流石に不謹慎だ。
腐っても日本人・大和魂を忘れるな！
あー朝から気分悪い、おじさんガッカリしちゃったよ…。

テレ朝で遺族が強行日程を批判してるぞw

大雪山系遭難　「出発、無謀だった」…生存者証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000024-maip-soci

全体的にはガイド悪い！な傾向だけど、そんなもんなの？

カネ貰うなら危険なところにも行くが、カネ払って危険なところ行くヒトの、神経が分からん。

生徒諸君のナッキーの顔が脳裏から離れない
きれいな顔なのに体温がまだ暖かいのに死んでるんだぜ
生徒諸君読んでくれ
悲劇は繰り返すな
遭難者の皆さんのご冥福をお祈り致します
-合掌-

>>516
じゃおまえは永遠に生きてろよw

>>514
なんで釧路とかって、周りが30度超えてる時も24度とかなの？
エアコン使ってるの？

昔、山で遭難して板チョコで命をつないで助かった女性
がいたよな。わさびマヨネーズと板チョコなら最強だろｗ

>>473
大変だったね
釧路あたりの人は20度くらいで暑いと感じると聞いたことがあるよ
15度なら地元民にとってはちょうどいいのかもね


ところで今回駆り出された自衛官は上富良野駐屯地の人たちかな
毎度お疲れ様です
警察や消防隊の皆さんもお疲れ様でした

NHKでおすすめ登山用品やってるｗ

良い姥捨て山だ
年寄りには年一回の登山を義務にしたら

遊びに行って・回りに迷惑かけて、それで被害者　　あり得ネー。

ダーウィンの進化論
『この世に生き残る生物は、最も強いものではなく、最も知性の高いものでもなく、最も変化に対応できるものである』
つまり環境の変化に対応できる装備がなかったのね。
アンデス山脈に住んでいるインデオ見てみろ５０００メータの
高山に住んでいるぞ、それも素足にサンダル履きで麓の町まで歩いて買い物だぞ。

安易に登山するのが悪い。山なめんな、北海道の山なめんな。
登山するやつは自覚がないが基地外。冒険したいなら、一筆書いてけ。
山菜とりや茸とりも含めて、何人アホが出るやら。

>>513
今後 映画の集客に影響あるかな？

年寄りはヒマなんだなw

>>525
登山グッズ大売れだな。w
火事で有名になったドンキホーテみたいだな。

>>483
弥富って市になったんだな。
俺の住んでたころは田んぼと養殖池しかない町だった。
店も7時で殆どしまって8時になると真っ暗だった。

しかし60超えて2000メートル級の山とはね。

>>528
豆太なら余裕。

板チョコと氷砂糖は体温維持に効果絶大
しかし装備がマズいといくら食料があっても数分で体温の維持ができなくなって眠るように凍死をして死亡する
結局は装備次第だろうな

>>518
「ガイドは出発すると判断したが」ってのが、どういう経緯で判断したのか
わかんないよね。

ガイドが独断で「これなら大丈夫です」って言ったなら責任重いと思うけど、
客が「じゃあ金返せ」とか「折角来たんだから登らせろ」って詰め寄って
仕方なく出発するって判断したのかもしれないし。

>>516
当たり前とか良かったとかは全く思わないが
好きこのんで山登ったり海に潜ったりして事故に遭ってる連中の気持ちはわからん

人生最後の登山になってしまったなｗ

>>536
生き残った客は無理だと言ったのにガイドが強行したって言ってたな
生き残ったガイドもいるからそのうち真実はわかるだろ

年金財政改善に大幅に寄与　ーーー　　よって表彰状

予備日が無いから、何があっても予定通りにならざるを得ない（今の季節の北海道で航空券手配は相当困難、コストも掛かる）
シュラフは次のパーティーのために小屋に残した（それを見張らせるためにネパール人ガイド残してる）
そのため小屋に引き返すことも選択肢にできなかった（山頂からなら基本下りで3km程度）

最初聞いた時に疑問に思ったことがだんだん分かってきたよ
確かに厳しい条件だが、普通の装備をしていれば死ぬことは無かっただろうな

>>535
気温10℃以下で強風20mで雨だと体感温度は−15℃くらいになるそうだ。
そこに高齢の人が長そでシャツにスラックス、スニーカーに雨がっぱの装備だと
低体温症を起こすだろうし、ビバークしても凍死すると思われ。
今回生き残った人はちゃんとしたヤッケ着て足元も雪山のブーツ。

養老渓谷で満足してろよ。なかなか良いぞ。

高尾山とかで十分

>>522
霧が多いしそもそも晴れの日が少ない
雨の日が多い

ただ今年の北海道の6-7月は
全般的に気温が低く雨の日が多かった
だから悪いときにわざわざ来たことになるね

内地の人は夏の北海道には
長袖は必須だと思うね
秋対応位なヤツのね。

初心者でもなく海外の山にも行ったことのある割りと
山をよく知る登山経験者があんなとこで遭難するんだから
山は怖いな。なめてかかったのか。
この時期の夏山にしては珍しい強風だったからなのか。

山が好きだったんなら、山で死ねてよかったじゃん
まあ、自然舐めすぎだ

おれ、この登山が終わったら成仏するんだ・・・

未来が見える人なのか

>>510
＞69歳の婆さんが自分用のテントや食料一式など
＞完全装備17キロの荷物を背負ってる

それで動けるのがすごいな
汗をかいて、冷たい風で体温奪われて、なおかつ山を登って疲労するんだろ、
恐るべき体力の持ち主だな

具体的にはどんな物持って行ってるのかな？
山に詳しい人お願いします

比叡さんなら、お坊さんもいるし墓地もあるし供養態勢万全だ　　比叡さん登山にすべきだ。

登山経験豊富な植村さんでもマッキンリーで雪山登山練習中に行方不明だからなあ
登山経験豊富でも悪条件なら生きて帰れない

>>537
私も気持ちは分からん。
良かったとか・メシウマとか行ってる奴は
中韓人くらいまで心が荒んで来てる事に気づいてくれよ。
残念だ。

>>539
客が「無理」って言ったのに、強行したならかなり悪質だと思うなあ。
旅行会社が、どういう指導してたのかって問題にもなってくるだろうし。

プロのガイドが死んでるんだから
パニックに巻き込まれた確率はありそうだな。

どっかに「セルフ姥捨山」って書いてあってﾜﾛﾀ

年寄りの無茶は自己責任だが、助けに行く人達は気の毒

1000m級→ヒャド 1500m級→ヒャダルコ 2000m以上→マヒャド 布の服じゃムリ

テントにマットに寝袋に防寒具やコンロやスコップや・・・結構重いっすよ。
しょっているって思うとやり切れないから、背中の荷物も自分の体と思って一歩一歩、ね。

さっきNHKでエマージェンシーシートが航空機のレーダーに反応すると言っていたが本当か？

初耳なんだが エロい人教えて

もう、１０００ｍ超える山にはロープウエイとコンビニの設置を義務化しろよ

飯豊連邦良かったなあ。また登りたいよ。

子供の事故なら理解できるが、人生経験豊富な大人が　…　理解不能。

ここで日暮里駅の行商のおばあさん達が一言
↓

ガイドの金を貰ってる会社のゆうことを聞いてしまいガイドは無謀にも無理をしてしまったのが今回は見事に裏目にでた感じだよなあ
旅行会社がどんな風にガイドに言ってたかがなんとなくわかる

>>562
中途半端に元気なジジババは無理をする。
無理をするから死ぬ。

【あと】　団塊の大量死時代が始まる　【少しで】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1139143505/

自ら山行って遭難して死ぬ奴は何だかなぁ
たまにローカルで山菜やらキノコ狩りに1人で行って、行方不明になってる老人いるがこんなの迷惑なだけだろ

山が危険って知らなかったし勉強になったけど
亡くなった人を責める奴はなんだかな…

責められるべきはガイド

死者出た当日にトムラウシへ登ろうとするジジババの装備を写真で見たが
夏山を舐めた散歩レベルの装備。これじゃ悪天候一発で助からないと思う。

気の毒だが自業自得。こんな客を相手してたらガイドもお手上げだろ。
おまけに低体温で発狂してガイド道連れって本当か？

雪女が季節はずれにでて年寄りをたくさん冥土へと連れていったな

>>541
>シュラフは次のパーティーのために小屋に残した

縦走なのに自分のシュラフさえ持って行かないんだ？
なんか軽装にも程があるだろって印象なんだが・・・

聞く限り、引率した経験者が酷い

>男性ガイド４人の計１９人だったが、ガイド１人が事故前夜に泊まったヒサゴ沼避難小屋に残ったため・・・
>昼前にはトムラウシ山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに・・・
>さらに男女４人が体調を崩すなどして進めなくなり、ここにもガイド１人が残ることになった。５人はテントを張って野営した。
>この段階で、本隊はツアー客１０人に対し、ガイド１人の１１人・・・
>一行は下山を試みたが、ガイドが午後３時５４分に５合目の「前トム平」から１１０番通報した内容は
>「ガイド１人、客２人の計３人がいます」というもので、ツアー客８人の行方を把握できなくなっていたという。
>・・・山頂付近から登山道に沿う形で、「北沼」に７人、「山頂付近」に１人、「南沼キャンプ指定地」に１人、
>「前トム平」に３人、「コマドリ沢分岐」に１人と、登山客は５カ所に分かれて見つかった。

・・・パニクってたかも試練が、ガイドは最悪の判断

年寄りは責任転嫁が得意　　保身もお手の物　　逃避とかボケの真似もする。
カネ貰うためなら、何でもありだ　　　　もう責任転嫁してるし。

>>559
地上を監視する偵察機など特殊な航空機のレーダーには反応するだろうが、
普通の航空機のレーダーは他の航空機を監視するもの。

シートが空を飛んでなければ反応する訳がない。

品川庄司の庄司は海外ロケで、ジーパンにタンクトップ姿。
ポケットに財布とパスポートだけ、あとは手ぶらで行った。

>>567
ごめんね。

批判受けようが山が大好きだからやめるつもりは無い。

心配すんな。運動不足で睡眠不足のおまいらに老後は無い。
したがって老後山岳遭難のリスクはゼロだ。よかったじゃないか。

>>483
競馬みたいに並べるなよ・・

アホなジジババは死んでよし

自然淘汰　　　　　自然淘汰

ガイドが悪いが、ガイドだけ責めてもトカゲの尻尾切りでしかなくなる。
主催した会社の代表取締役の刑事責任も追及しないと、この会社またやるだろ。

街中と違い自然界では危険が伴う

死ぬのが嫌なら家に居る事。

シュラフ等は残したのではなく荷物になるから一時的に小屋に置いていただけだろよ
ガイドは装備品の荷物を集めた責任をガイド連中はみんな責任取りたくないだけだ
いかにもな説明をして責任放棄したいだけ
荷物の保管の見張りガイド残してるからな
次のパーティーのためならガイド待機は必要ない

>>582
会社からのプレッシャーが無ければ、ガイドも危険な橋は渡らんだろうしな。

北海道の山まで遊びに行くカネが、何処に有るんだ　　　不思議だ。

こんな死亡フラグ立てちゃった人が参加するから…。

今回遭難した集団にあの山で追い越された熟年登山者は
「ちゃんとした装備の人たちで初心者には見えませんでしたし
体力もあるんだろうな、と思いましたけど」と
答えてたな。

３日連続で縦走したらスタミナ消耗してどっちみち倒れるわ

>>483
参加者が南の方の人ばっか
申し訳ないがマジで寒さを知らん人達だわ

>>576
マジかw
アホだが、男らしいw

悪条件の中、無理をしたってことか。

>同社によると、ガイド３人のうち、今回のコースの経験者は１人だったという

夏山とはいえ、悪天候で６０歳台１０人も下山させる自身は俺には無いな・・・

>>159
あれは強がりというかなんというか
精神年齢が幼すぎだったな

コロコロ転がってきた岩に体当たりされて死んでた人もいたけど
今年の山はかなり本気っぽいな

状況がわからないがもしツアー客がガイドに圧力をかけたのならひどいな
団塊やお年寄りには理屈が通じない人が多いからな

>>553
中韓人と書くこと自体、メシウマグループと変わりありません
そのような言葉で非難しないほうがいいと思います
ほかに表現法があるはずです

ニュース見た限りでは最初の通報が遅くないか？と思った
最初に女性一人が動けなくなった時（10時頃？）に通報はしなかったのかな

>>597
三国人ですね、分かります。

集団自殺と、言えない事も無いような　…　取り憑かれたのか。

元気な年寄りが多いのにビックリ
医療費かかるわけだわ

高齢者山岳登山も装備だけはしっかりやらないとしかしまた同じような悲劇は起きるんだろうな

これ優秀なガイドが一緒についてたら、全員普通に生きてるレベルだよな
島崎 三歩がいれば、間違いなく助かってた　

天候急変なら引き返していたら全員助かってたはずだよ

ぜんぜん冗談じゃなくて
超本気で言うが

山を登る年寄りなんて、どうしようもない馬鹿だから死んでも当たり前。

若い頃から体力があったとか、
体力に自信があるとか、
そういう年寄りほど怪我をする。

若い頃は関係ない。
年を取ったら体力落ちるんだから、変な自信過剰で山とか登ったてめーらが悪い

今日は、登山用品コーナーで、夕方まで涼もう。

ガイドが広島とか愛知とかってどういうこと
現地の人間じゃないの？

年寄りはほとんどが自分が高齢者になってるとは自覚してはいない
自覚してたら小屋に残るはず
小屋にいたら少なくとも凍死は避けられた

>>607
現地の人は死んだ人じゃなかった？

>>608
でもガイドが出発すると言ってるのに残るとは、なかなか言えないよ、

季節が夏だから油断したんだろ。

・金払ったんだから登山中止は許さんと言う客
・登山中止になっても少しの金も払い戻さないツアー会社
・登山中止になると金がもらえなくなるガイド

多少の払い戻しするとか悪天候時の代替プランとかなかったんだろうか。

ガイドは計画が遅れて旅行会社から叱られたりクビ言われるのが嫌で無理したんだろうな
尼崎脱線事故の運転手の心理状況に似ていた状況だったのかもなあ

>>590
それは言えるな。納得。

ジジババは暑い寒いが解りにくいからなあ。
家や外で暑いのが解らず熱中症とかあるし、
今回も寒いけど大丈夫と自分で思ってて、
気が付いたら体温奪われすぎで動けなくなったのかもな。

５０才過ぎたら、素人は山や海には行かない　ーーー　行く時点で、判断力ゼロ確定。

天保山にしとけばよかったのに。

ちゃんと判断できてたら死んでないやろ

↓こういう奴がいるから、みんなが迷惑する上に税金が無駄遣いされる！

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 07:28:01 ID:6fTYghjeO
>>567
ごめんね。

批判受けようが山が大好きだからやめるつもりは無い。

＞「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」
青山ありとはいうけどなぁ。

昔の人って登山好きだよね
どこが楽しいのか理解できないけどまあ好きな山で死ねたんだし本望かな

この手の、
山に登ったり、ジムに通ったりするような年寄りってのは、
医者などが何度
「昔より体力落ちてるんだから無理したらダメです」
「やればやるほど健康ってわけじゃない。無理しすぎたら逆効果ですよ」

と言っても、聞かない。
聞く耳を持たない。

大丈夫大丈夫と言って、勝手に無理をして勝手に死んだ年寄りに同情の余地は無い

全てをわかった上で敢えて最期の登山に逝ったんだな。

>>610
どう見てもガイドの判断ミスだな。
あんなとこ出発したところで途中まで行ってしまったら行くにも戻るにも
強風に巻き込まれたら低体温症で動けなくなるに
決まってんのに。
出発する時も強風の上に雨だったんだろ。

どっちにしたってレジャーで死んだんなら仕方ないだろ。
安心安全で遊びたいなら近所の公園でゲートボールもしてればいいんだし、
山なんか毎年ボコボコ死んでんじゃん。
誰か「こいつ」って責任者を決めてフルボッコしなきゃいけないような話じゃ
ないと思うんだけどね。

ありがとうございます、同世代に範を示してくれて。
後進の重荷となることなく
年金毟ることなく
安らかにお眠り戴いて結構です。

ガイドが 3人もいて判断ミス？
本当に山のプロか？天候を読み切れなかったとか…

何も読んでないが、会社が悪いってことで終了かな？

遭難・天候・ガイド等は、ある意味・結果論だと　…　。

登山の楽しさが理解出来ない。景色なんかみても、ふーん程度。達成感もない。ランナーズハイみたいなものもない。

トムラウシ山
「弔う」「死」だから連れて行かれたとしか思えない

200ｍ標高の山で山菜やきのこ取りしていた男性が雨と強風で迷子になり家族が帰って来ないから捜索を出したが結局は行方不明になった事件が昨年あったな
やはり残念ながら凍死をして死亡してた状況で男性は発見されてた
普通の野山でも山の天候や気温の状況悪いと死ぬで

なに？新しい乳母捨て山ツアーだったの？

>>630

自分自身の趣味を理解できない人間はどこにでもいるよ。

登山とナンパは一緒だよ。色んな山を制服してこそ男

>>627
金で雇われている時点で、もうまともじゃないんだろ。

しかしまあ見事に全員団塊世代だな

>>635
> 遭難した名古屋市守山区の味田久子さん（６２）方では、夫が「先ほど北海道警から
> 死亡連絡があった」と声を詰まらせた。味田さんは一緒に遭難した、名古屋市緑区の
> 川角夏江さん（６８）と登山仲間。

男？

山の神ってほんとにいるんだね

>>627
天候を読むも何も、出発の時点で暴風雨。

もちろん、事前段階の不備もあいまって、すべてがそろって最悪の結果が出る訳だが・・・
一人目の低体温症が出た時点で判断するべきだったと思う
その一人にガイド一人つけたってサポートしきれるわけでもない
その後、どんなに他のメンバーが大丈夫そうに見えても、一人出てるんだから
急変する可能性は一気に増えるし、結果一気に４人ビバークせざるを得なかった
それでもなお、一人で１０人下ろす・・・最悪の選択をしてしまったなぁ・・・

税金遣わないなら自由だが、その後の捜索の迷惑考えると　…　遊びなのに。

山小屋に残りたい人と、登山を続けたい人の２チームに分けられないのかな？
そのために３人もガイドがいるんじゃないの？

俺んちの母ちゃん６０近いんだけど
近所に老人登山グループみたいなのがあって
誘われて行ったけど、体力的にみんなについていけなかったって
それなのに他の人はペースを落とすことも無くついていくのが大変だったらしい
おまけに、あなた私より若いのに駄目ね！みたいな
ことも言われたらしい
山登りって言うより、歳とった連中同士の競争って感じがしたって言ってた

>>632
濡れた服着て家のベランダに一晩いるだけで
真冬でなくても凍死出来るって話だし。
凍死って言うから雪とか氷とかイメージするけど、
結局は低体温で死ぬって事なんだよね。

>>633
不謹慎だ

>>575
＞ >>559
＞ シートが空を飛んでなければ反応する訳がない。

そうですよね 店員が適当なこと言ってるんですよ

一回ヘリコプターの捜索隊だすと最低数百万〜１千万ほどかかるからな
今回かなり捜索費用はかかってるはず

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090717/dst0907172225021-n1.htm
>川越さんは「行政は避難小屋の増設など、登山者のための施設充実も考えてほしい」と訴えた。

登山の設備を充実させろとか言ってますが…
山をレジャーランドにでもする気ですかね

大好きな山で死んだんだから、本望だよね？
まさか会社を訴えたりしないよね？
死人に口なしで、自分に都合の良いように捏造した証言なんてしないよね？

外人って寒い日もTシャツ一枚で平気で街うろうろしてるよな
あれって体質が違うのか？

>>644
一番遅い人をセカンドに付けて、先頭のサブリーダがセカンドのペースに合わせる
最後尾のリーダーが全員の様子を見て、
セカンド変えたり、サブリーにペースや休憩を指示する
これ、パーティの基本なんだけどねぇ・・・

老人同士がお互いの体力自慢の場にする、ってほんとだろうな。

山よりも高いところに逝ってしまったようですね。
合掌。

>>647
あ、でも、海で遭難してゴムボートで漂流している時になら役に立つわ。
対水上レーダーには反応する。

>>644
としよりの体力自慢大会みたいなもんなのかな

ガイドリーダーがいないような状況なら遭難死も仕方ないわなあ

なんで、アミューズトラベルが責任とらなきゃなんないんだ？
山なんて天候変化しやすいんだから、いざって時の装備はもって山登るもんだぜ。
ツアーだからって、ガイドいるからって、健康ブーム？だからってそんな先の事も
考えれない人は登山やるもんじゃないね。

Wiiで山登りとか山菜取りするソフト出してそれやらせてろよ、余程の事なければ死なないだろｗ

団塊にはドンドン登山させよう。
韓流ブーム煽る勢いで登山ブーム煽れよ電通マン。

危険なツアーに参加しようか迷いました。
あなたはどうする？
１)自分も大丈夫かガイドに聞く
２)自分の体調と体力に相談する

最近は何でも他人の責任に出来るからいいよね。
人は自分に都合良い選択肢を正しい判断と呼んで盲信する。
勿論俺もな。
正しい判断なんて最初から無いのかも。
生きて帰ったガイドさん偉いぞ。
少し休んで、ちゃんと事実を語ってほしい。
結果だけが真理を語るから。
亡くなった方々の冥福を祈ります。

本物の予言者

団塊はどんどん淘汰されればいいよ

遭難の次はドザエモンが発生する筈

霊界に足を引き摺り込まれる季節到来

若いガイドは全員生存なんだな

みんな死ぬ覚悟で山登ってるんだろ
凄いなあ

まさにバッタン行軍
八甲田山のようだね

別世界の風景見に行こうとして、別世界に逝ったんだからいいんじゃねーの

かんおけに入ってしまった遭難者たち
お気の毒としか言えんな

山は遠くから眺めるもの
自然界の力から比べると人間は埃以下
500mも8,000m超も天候、体調が悪ければ遭難する
有名登山家も山で死んでいる
自分のエゴがみんなに迷惑をかける

>>651
基礎体温が高い。
海外で医者に行ったら37度台は熱があるとは言わないといわれた。

>>651
奴らは素の体温が高い

矍鑠としてるうちの爺ちゃん 憲兵だった人なんだけど
このニュース見て
「…自然をなめるなよ」と呟いてた

>>658
ttp://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_01.htm
＞優しく厳しいリーダー
＞ツアーリーダーは自社社員を原則としコースによっては専任リーダーや地元のガイドが案内します。
＞優しく思いやりのある接客が基本ですが、危険をともなう大自然相手の旅行であるため強いリーダーシップも必要です。
＞安全第一に時には厳しい指示をさせていただきます。

こんな事を主張しなければいいんだけどねえ。

>>603
優秀な人間がいてもねぇ…
子供なら叱りつけて言うこときかせられてもこの手のジジババは我が儘な上に自信満々だから無理じゃね。

これは旅行会社の責任が大きいだろ
悪天候の場合の対応はどうなっていたのか

まさか単にガイドまかせじゃないよな
まさかの時のセーフティ対策がどう講じられていたのか

春日大社の裏山あたりで満足してろって。十分深山幽谷だぞ。

５億円の登山死亡保険・発売中　…　ヘリ捜索特別割引つき。

いくらガイドが、ガイドがって言っても、所詮は自分の身体は自分で守るしかない。
損害賠償をすれば、金は来るかも知れんが命は戻ってこないからな。

　この人たちは草加じゃないことだけはたしかだな。
　草加は今、選挙で忙しいから。

>>655
漁船クラスでないと
外洋では波があるので結局肉眼なんですよ
救難信号を出せるなら夜でも探しますが…

なければキラキラする「見える」物体でしかない

年寄りの冷や水
別にいいんじゃねー？
調子乗ったんだろ

ガイドは神じゃない。
山に詳しいだけのおっさんだ。
基本的には自己責任だよ。
人の力なんぞ全く及ばない所に行くんだから。
ディズニーランドとは違うんだよ。

まだ大丈夫、これが最後のチャンス
酒や賭事と同じで老人の体力判断力も「まだいける」と思った時には
もうすでに遅しなんだよ

今日からポケモン映画始まりますが
遭難死した老人たちもし生きていたなら
お孫さん連れてポケモン映画楽しんでいたかもな人もいたかも
改めて亡くなった老人たちとガイドに合掌

これだけは逝っておく。
もし、冬山避難小屋で眠ったら死ぬ状況では
少なくとも４人いれば生き残れる。
四隅に陣取り、順に次のヤシを起こしに逝くんだ。

能力の低い者（高齢女性など）に行動を合わせると、おそらく全滅か。

急に動けなくなることって、ある。
昔、富士山に登った時、仲間の中で速い奴はダッシュで、俺は早歩きで、
遅い奴は普通に登った。９合目半で急に苦痛になって、動きたくなくなった。
２０分は休んだと思う。

だんご猿状態になっていれば
もしかしたら命は助かったかもしれないな

>>674
オフィスコンパス
http://www.office-compass.com/about.php
●会社とは
　　　・個人の気持ちを大切にし貢献のできる会社（社員＝取引先＝顧客）
　　　・顧客第一主義の会社（会社都合の運営をしない）
　　　・気前よく正直で本音で語れる会社（うそをつかない）
　　　・過去や余計なモノゴトにとらわれずシンプルな仕組み
　　　・やめるもしくは引き戻る覚悟のできる会社
　　　・自然と山と人と書籍(先達者)を敬う会社

十勝岳からオプタテシケ・トムラウシ山縦走 ５日間
http://www.tabiyama.com/tours/view/29

老いぼれどもがノコノコ登山なんかするからだよ。死んで良かった

>>686
私は一体誰に起こされたのか！？

山は単独行に限る　　どんなに多くても4人まで　それ以上は絶対に無理が出る　これ基本

なんか、マスコミの事件に対する報道の仕方も、偏ってると思う。
普通のまともな思考の持ち主だったら、登山客の自己責任だろって思うけど、
どこの局も、企画会社が悪いみたいな報道の仕方になってるような・・。

ガイドが強行したっていう証言があるがもしそれがホントだとしたらガイドの予想以上に弱っちい生命力だったんだろうな。
若いガイドは普通に生き残ってるしw

＞「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」

最後じゃなくて最期だったな・・・

生き残ったガイドは業務上過失致死で有罪だろうね。
ツアー会社も民事的に賠償責任があるだろうな。

登山を強行して事故でも起こせば刑事責任を問われ、
危険だからと登山を中止すれば客と会社から罵られ、


山岳ガイドっつーのは、けっこう底辺な仕事だな

遊びで大金遣い・遠い山に登山するヒトに、同情しにくい　…　ガイドさんもこんなの放って、自救すべし。

>>693
じゃあお前、例えばバスのツアーで
バスのドライバーが無茶な運転して
大勢が死んだら、乗客の自己責任となるのかよ

自分で運転していきゃいいのにって
そういう理屈だぞ

>>694
>ガイドが強行したっていう証言があるが

謝罪ニダ賠償ニダの勢いで出た妄言としか思えない

ガイドは８０歳以上でなければ駄目とかすればいいと思う

遺族が、ガイドに憤慨とか言ってたけど　
登山って自己責任でしょ？命懸けで登山ってするもんじゃない？　
責任は、亡くなった人それぞれ。

全くの初心者や山を知り尽くしたベテランなら当時の状況を見れば「今回は中止」と判断する

しかし素人に毛が生えた程度の自称玄人だから「行ける」と判断し結果がコレ

自力下山した爺さんは本格的な装備だったからベテランパーティーかと思ったら
遺体はスラックスとか平地用カッパとか…やっぱ装備と経験の差だね

>>702
無論そうだろうが、金を受け取った以上責任というものも発生するんだよ。
ボランティアなら話は別だが。

昔学校の行事で登山した時一般客は100％老人だったな…
老人は何で山が好きなんだろう？

遺書したためてから逝けよ、じじいども・・・迷惑かけんな

亡くなったのは気の毒ではあるが、
何故か「惜しい人を亡くした」感が無い。

>>702
まだ詳しい経緯がわかんないから、何ともいえないけど
もし証言通り、客が「無理」って言ったのに
ガイドが強行したなら、憤慨するのも無理は無いと思う。

>>559
レーダー？大体この手の捜索って、せいぜいヘリで上から目視じゃねーの？
だが、それならキラキラ光るモノッってのは役に立ちそうな気がする。
単に俺がそんな気がするだけで、雪山だと景色にまぎれちゃうかも試練が。

旅行会社を選択したのは自己責任だオー　　事故が有れば選択ミスで・本人がリスク管理不十分だ。　　

いわゆるちゃんとしたガイドがお亡くなりになって、
アルバイトガイドしか残らずの状態。
だからよけいに死者がでたのだよな。

>>706　>老人は何で山が好き

合同ハイキングが縁で筆を下ろし開通式を済ませた。

団塊だからな
もっと数を減らしたほうがいい

どうか安らかに。

>>699
バスは乗客ではどうしようもないが。

ガイドが、客をおぶっていくわけはないしな。

>>699

バス→乗客が行きたいと主張しても運転手が運転しなければ客は行けない
飛行機のパイロットや船の船長も同じ

ガイドが行く、あるいは戻ると判断しても客が逆の行動を主張すればガイドは物理的に止められない
運転手に例えるのは無理がある

判断そのものが過ちだったのなら非難は仕方がないが、死んだこと（結果）をもって即ガイドの責任とは言えない

運転手：アドバイザー、判断者、プレイヤー

パイロット：判断者、プレイヤー（アドバイザーは管制官）

ガイド：アドバイザー
登山者：判断者、プレイヤー

>>716
ガイドの意味分かる？

>>698
別に698のお金で遊んでる訳じゃないんだし、今回の遭難と関係ないだろ
そういうヒガミ根性って醜い

はいはい、また謝罪と賠償の匂いを嗅ぎつけて遺族とは関係ない朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷがいつの間にか問題に介入してくるわけだ
危険な時期に山登るんだから覚悟はしてただろ
覚悟のない奴は謝罪やら賠償やら言う資格ねーよ
最悪謝罪だけで終わらせろ

山はレジャーランドじゃねーんだよ。
覚悟のないやつは文明に保護されてない場所に行くな

高尾山に道に迷ったオイラがきましたよ

>>699
運転手の運転に口だしたり実際にハンドルに手をかけたりしたら運転手だけの責任とは言えないな。

>>717
だから自分で判断できるやつは、わざわざツアーに参加せずに
単独で登ってるっつーの

ガイドがついてるツアーなら、ガイドの言うことを聞いてしまうのは自然な流れ

自己責任論に持っていく方が無理がある。
明らかにガイドの責任があるよ。ないと言えるのかね？

>>718
何が言いたいのかわからんな

これはガイドに殺されたようなもんだな

イラクに遊びに行って、誘拐されたのと同じ　…　同情少なし。　

「帰って来たら婆さんと梅こぶ茶飲むんじゃ・・」

姥捨て山セルフ

ええと、アレだ。
がんばれ大自然の仲間達……か？

>>725
ガイドである以上、責任があるということ。

うむ。飛行機であろうがバスであろうが、乗務員には法律で守られた強力な権限がある。
そのために制服を着ている。
ガイドにはそれがない。

だからガイドとは別に、必ずリーダーが要る。

もっとわかりやすく俺が説明してやるわ

登山でもなんでもいいけど、いわゆる入門者というのがいるわな。
誰でも最初は、はじめての難しい登山というのを経験してるはずだ。

じゃあその時に、金を取ってガイドを引き受けてるやつが
無謀な行動を選択してしまって、犠牲が出てしまった。

これガイドの責任は当然出てくるわな。
ガイドの責任ないのか？

スキーに例えてもいいわ。
スキーの初級者に、ガイドがついてて
そのガイドが判断間違えて、変なコースに入ってしまい初級者が死んだと。
こういう例でもいい。

専門家に登山難易度のクラス分けをしてもらう

そのうえで登山者には
体力テストと登山知識のペーパーテストを受けさせて
結果に応じた登山免許証を国が発行する

免許を持たない登山者や自分の免許ランクに合わない登山者は入山禁止
しのびこんで遭難したら自己責任


こうすればいんじゃない？

>>731
そりゃ、ガイドには責任はあるだろうが。
命を守るのは自分自身でしかないわな。いくら金を貰っても死んでしまったらしょうがあんめえ。

箱の中にいるバスだったらどうしようもないけれど、
登山者だったら、最後は自分の判断で動くしかないし、動けなければ山に登ってはいけない。

>>724

今のところはなんとも

判断が原因で死んだのなら、判断の部分についてのみ責任はあるとは思う

最初は取り敢えず行けるところまで行って無理なら引き返すという判断をしたが、登山者の１人が倒れるという予想外の出来事が起こった為に見捨てる訳にもいかずにパーティーが全滅とかなら責任はないと思う

台風の日に防波堤に遊びにいくDQNはマスコミも叩くのに
無茶な団塊山登りはお涙頂戴報道だな

ツアー会社とそこのガイドを選択した参加者の、選択責任だオー。
問題のない会社を選択すれば、良いだけの話だ。

>>734
それで事故が起きたら、今度は免許証を発行した
国の責任だとか言ってきそう・・・

>>735
いくら金をもらっても、死んでしまったら仕方ないというのはそりゃそうだ。

だけど、そんな話をしていないわけ。

死んでしまったときに、ガイドに責任が発生するのか、それとも参加者に責任があるのかという
そこの話。ガイドに責任はあるでしょ、という話をしている。

今時の登山者の平均年齢は６０歳を超えているだろう。
遭難事件が頻発してほしいね。
若者と自然が共闘して
強欲老人どもをどんどん処分していくべき。
若者の最大の敵は
支那でも朝鮮でもない。
この国の強欲老人どもだからね。

デイリー菜穂子

＞『９条で命守られた』　９条世界会議　高遠さん語る　千葉で開幕
＞2008年5月5日 朝刊
＞世界各地で紛争が絶えない中、戦争放棄をうたった日本国憲法九条の意義を再確認す
＞る「９条世界会議」が四日、千葉市の幕張メッセで始まり、海外の参加者も含め
＞約一万五千人（主催者発表）が会場を埋めた。
＞イラク支援ボランティアの高遠菜穂子さんは、武装勢力に拘束された経験を基に発言。
＞「（自衛隊のイラク派遣で）日本が九条を突破したことで人質にされた。殺されな
＞かったのは、私たちがイラクで丸腰で対話を続けてきたと分かったから。
＞九条（の精神）を実践し、九条で命を守られた」と振り返った。
＞作家の雨宮処凛さんは「貧困で生存権を脅かされた人が『希望は戦争』と言う状況は、
＞貧困層が戦争に駆り出される米国と近いものがある。軍事費を削って人が生きるた
＞めに使うべきだ」と話した。
＞「人類の敵は貧困、病気、無学、人権侵害、テロ、温暖化。戦争ではなくせない。
＞むしろひどくしている」と訴えたのは、米国の平和運動家コーラ・ワイスさん。
＞元日弁連会長の土屋公献さんは「立派な軍隊を持ちつつ九条を世界に広めようとは
＞おこがましいが、矛盾を打破して堂々と呼び掛けるべきだ」。

つーかなんで雪山に登るのかな？その辺の山でハイキングで満足すればいいのに

私を起こしたのは誰なんだ、っていう怪談、よくわかんないんだよねｗ

>>699

aho? 　登山は自分で自分の車を運転してるようなもんだが　

欧州では資格がないと登山ガイドにはなれない国もあるけど
日本はどうなん？

「八甲田山」が久しぶりに見たくなったのでツタヤに行ってきます。

寒い時は、お互い全裸になって肌を寄せ合い･･･

ﾊｧﾊｧ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>740
今の段階では、ガイドだけに責任があるか否かの判定もできんわな。
予備日がないから、旅行者や参加者から突き上げをくらったのかもしれんしな。

ガイトが会社に送ったメール「4人くらいだめかも」
この内容って裁判になったら不利になるんじゃね？

>>733
今回のは登山入門者じゃないよ

>>743
じゃあその理屈でいえば、なんで２ちゃんするの？
ブログとか、ミクシィやスカイプやってればいいのに
といわれたときにどうする。

同じように雪山に登るのが趣味のやつにも
言い分があるんじゃまいか？

×惜しい人を亡くした
○ダニ・ゴキブリが、他者に迷惑掛けたことに悦に入り満足して、自死した

俺の母親も「山は滅多に登ったらいかん。天保山で我慢しとけ」と
今回の事故を見る度に母の忠告が身にしみて痛感する

>>746

試験あるよ。筆記と実地。かなり難しいらしく、知り合いの
登山歴３０年の５０歳のベテランのおっさんが二回も落ちていた。

人生最後の下山でやめておけばよかったなぁ

普通に下山した他のパーティーの人は遭難したパーティーの人達が遅くてバラバラだったから
大丈夫かな？と思ってたらしいね。

問題のあるツアー会社を選択した、参加者自身の調査不足が原因・責任だ。

死亡フラグか

>>751
>午前４時半ごろに自力で下山したベテランツアー客はヒサゴ沼避難小屋を出発する時、
>とても風が強いと感じたといい、
>「それでもガイドは出発すると判断したが、どう考えても無謀だと思った」と話す。
>遭難時の様子については、「ガイド１人が付き添って下山を始めたが、
>吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて
>次から次へとメンバーが遅れ、吹雪のなかで姿がみえなくなりちりぢりになってしまった。
>頼む、置いていかないでくれ、連れて行ってくれ、という声が忘れられません・・」


ベテランは自力で下山してる


>>743
わざわざ海外旅行など行かずに、近所に旅行してたらいいのに
ということも言えるわな。でもそれぞれ人にはちがった趣味があるんでねえの？

山を登るのは大いに結構だが、自分で自分の身に始末をつけられる人しか登っちゃいかんな。

ツアーに申込む時
『いかなる事故、傷害が発生しても主催者には一切責任を問いません。』
と署名捺印してるからガイドには何の責任も無いだろ。

逃げ切り退職してカネヒマもてあましてバカ企画でアボーン
身の程もわかってないし。これまでろくな生き方してないのがにじみ出るな

>>749
まあその理屈だと、今度はツアー会社の責任が問題になりそうだが。

>>740

だから、状況によると

パーティーの意見が二手に分かれて時にはガイドはどうすることも出来ない
飛行機なら、客が着陸しろってもパイロットは引き返せばいい
ガイドは物理的には登山者をどうすることもできん

今回はどうなのかは情報が少ない
生き残りはガイドの判断ミスと主張しているようだが、それがだけが事実ならガイドの判断部分には責任があると思うよ

山で死ねて良かったね
本望だね

>次から次へとメンバーが遅れ、吹雪のなかで姿がみえなくなりちりぢりになってしまった。
>頼む、置いていかないでくれ、連れて行ってくれ、という声が忘れられません・・」

ﾜﾛｽ　　全然ベテランじゃねえじゃんｗｗｗｗ　　ど素人ｗｗｗｗｗ

大好きな山で死ねて本望さ

>>760
雪降ってたの？その文章はどこから引用？

>>752 はい？2ちゃんで俺は死ぬの？

ガイドなんて言葉を使うから参加者の依存心を引き起こす
案内人とか付添人とか同行人とかにすれば、
参加者は、自分が主役なんだという自覚を持てる、
山では常に自分が主役でなきゃならん
自分の脚で登って降りてくるしかないんだから

>>770
死ぬかどうかが問題なのか？

じゃあ日本は海外に比べて安全だから
わざわざ治安の悪い国に旅行に行くなよ。

というか、海外旅行など行ったことないかお前は。

>>764
ガイド３、４人で、十数名の登山者の世話は物理的に無理だからな。
情報が足りていない状況で、ガイドだけに全責任をおっかぶせるのは好かんな。

本望だよ、成仏したに違いない。
あの世代は、山で乱交（ひっかけ、輪姦、ヤリマン）が流行だったんだ。

山で遭難して食い物なくなったら死んだ人の肉喰うのかな
ずっと前そんな映画見て気分が少し悪くなった記憶が

ハイキングならともかく登山なんてそもそもツアーでやるもんじゃないだろ

登山に他人任せの安全なんて存在し得ない。

登山ガイドってシェルパみたいなもので、助言はしても
登山の成否・危険回避の責任は登山家自身の問題であるべき。

何か帳尻が合っちゃったんだろうな。

でも凍死って気持ちいいんだろ

>>94
結局、卒業できなかったんだよな・・・

>体力テストと登山知識のペーパーテストを受けさせて
>結果に応じた登山免許証を国が発行する

「老人イジメだ！」と騒ぎ立てるジジババ＋自称人権団体がデモ起して廃案

この手のヒトは毎晩、死化粧・死装束で家で静かに祈りながら寝てろ　…　。

年寄りは山で死んでくれてＯＫだよ
それだけ若者の年金負担が軽くなる

でも救助に使われる
税金の無駄使いは何とからならないか？

>>762
と思うだろ。
でも最近は、そういう署名していても、重大な過失がある場合、損害賠償の判決がでることも多い。

>>775
革靴をゆでて食べる映画なら見たことがあるよ
今だったらゴム製だから無理だろうなぁ

　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+
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　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　　　　　＿_
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣|
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 |_|

日本語不自由っぽいcNgPFjDq0が連投しててなんかキモイ

>>785
新春かくし芸大会のドラマ部門で
井上順が南極物語でやってたなw
靴紐がカンピョウだった

>>783

年金費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞救助費用　　全然問題ないヽ(´ー`)ﾉ

おっと救助はわざと遅らせて、遺体引き上げ費用にいないとなｗｗ

「NHK 中高年の登山入門」という番組がやってから、山はジジババが
大挙して押し寄せるようになった。
糞尿で高山植物は枯れ、水場は汚染されて飲めなくなり、遭難者が増えて
二次遭難も増えた。

というわけで、NHKは遭難防止のビバークキットを１００セット、
大雪山系を管理するとこに寄付しろ。

お子さんも独立し第２の人生楽しんでいた方々。
まだまだやりたいことあったでしょうね。
この１０名の方々が『山は危険』だと身を持って教えてくれたこと登山する方々には忘れないでほしいです。
旅行会社が『もう二度とこんなことがないように』って言ってたけど遺族にしたら余計腹立つ言葉だよ。

>>785
チャップリンの黄金狂時代みたいに、革靴を食べられるか？
って依頼を探偵ナイトスクープでやってたな。

最後っつーか最期だったなwww

パーティとかメンバーとか書くと、なんかいかにも気心が知れた集まりで
各人の性格や体力、経験を互いにわかってるような印象になるが、
実際には単なるツアー参加者で、数（十）時間前に初めて会った、
見ず知らずの人達。

自分が死ぬかも知れない状況の中で、見ず知らずの人に付き添って、
一緒に残れっていうのは、ちと、かわいそう。
助かる人だけでも助かるべきだ。
逆に死んだ人は本人と案内人の力量不足だったとしか言えないだろ

>>320
赤道近くでの、白い浜での太陽の反射はハンパないよ
日焼けで病院行く人も多いから、対策しっかりして楽しんできてね

>>784
ま〜〜それはごくまれなパターンだよ。
今回は天気が悪くなったから急いで下山した。
ツアー側は何の過失も責任も無い。

だいたい、この事件について、まともに語れないのは
若い世代が、老人（団塊世代）に比べて割を食ってるというルサンチマンがうずまいてるから
そこを解消したい欲望があるために、どうしても老人（団塊）が身勝手な行動を取っていたんだろう
という風に考えがちになってしまう。

若者だったら、DQNが無謀な登山などしやがってという
リア充に対するルサンチマンの解消にいくんだろうけどな

>>784
責任が問われなかったとしても、この会社の評判はがた落ちだろうなあ。

登山好きにとっては理想的な死に方な上に、２ｃｈ的には自己責任。

「お義母さん、元気になってくださいね」
「（あーら、小憎らしい嫁が！）今日は優しいのね、よし子さん。」
「ぜひ元気になって欲しいのよ。ガイドがついて山に登れるんですって。
　梅雨の無い北海道は今が見所満載なのよ」
「嬉しいわ。よし子さんが喜んでくれるなら、
　（昔の彼氏（息子の種）と）逝っちゃう！有難う。」

やっぱりガイドは長次郎さんみたいな人でないと駄目だな

>>794

出会い系登山だからな

>>772 例えが悪すぎるだろじゃあ雪山で毎年死者がどれくらい出てるか知ってるのか？結構ニュースで目にするだろ？
海外の話をすると海外旅行に行って死んでる人は殆どいないぞ
死んでるはいちいち危険な所に行くバカなボランティアだろ？
趣味の範囲を通り越して雪山に登るはどうなの？って言ってるの

参加するリスクを負わないヒトは、登山するな　…　他人のせいに責任転嫁するな。

>>796
>悪天候の中で予定を強行した判断に疑問を呈する声も上がる中、大雪山をよく知る地元の山岳関係者ですら
>「これほどの事故は記憶にない」とうめいた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000024-maip-soci

急いで下山なんかしてないぜ。

　ひさびさのいいニュースと思った
　好きなところで生を終える、大往生だろ

>>803
ひどい日本語だな。

>>797

老人だろうが若者だろうが、登山者に一定の責を問うのなら筋が通ってるということだろう

>>803
相手にしないほうがいい
さっきから変な喩え話して複数の人から突っ込まれてる馬鹿だよ、こいつ

>>803
おまえの視点でかけているのは、登山で死ぬやつが大勢いるといっても
登山でそれとは比べ物にならないほど多くの人間が、趣味として、楽しんでいるわけ。
氷山の一角の下には、多くの楽しんでいる層がいるわけだな。

じゃあ死者の数でいうんであれば、自動車事故は年々減っているとはいえ
未だに相当の人数が死んでる。
じゃあこんな危険な自動車なんてものは規制すべきだとはならないだろ。
事故で死ぬ人間に比べて、その後ろには、とてつもなく多くの便利さを享受している人間がいるわけだからな。

意味わかるかね？
そんな趣味の範囲を通りこすというのも、それぞれの人間によって主観的なもんだから一概に言えない。
その理屈でいうなら、モータースポーツなんて全否定だろ。

よく頑張った

自分の財産・自分の生命は、自分で護れ　…　他人に委ねておいて、他人のせいにするな。

じいさんだけで登ってたら自業自得なきもするけど、ガイド付きなんだろ

天は我らを見放したぁー！

>>810
>じゃあこんな危険な自動車なんてものは規制すべきだとはならないだろ。

自動車って運転免許取らないと運転できませんが…
免許持ってない人ほど「こんなもん誰でも取れるんだろ」と
変な妄想に取り憑かれてるんだよな

ヒグマ怖いl|lil|li（l|li´･ω･`)l|li

一晩あけてもパンパカ祭り絶賛開催中です＠登山板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247846553/l50

心地良い自殺方法が
あるんだな

迷惑だな
爺の死体は臭いからいやだ

まあ俺も、毎日のように他人の不幸で飯がうまい飯うま状態を
楽しんでるから、人のこと言えないんだけどな。
ぱんぱかぱんスレもこの事件のあと、よく見てたしな

たまには擁護側に回ってディベートするのもいいじゃないか
スレが盛り上がるし

どちらの側に立っても、主張できた方が楽しい

登る前に全員の装備をチェックしたんだろうか。
大雪山系は真夏でもダウンジャケットや毛糸の帽子、手袋など
真冬の装備は必須。
それに今はNASAの開発したアルミ毛布なんかもあるといい。

ここ１０年くらいでよく内地や海外（韓国が多い）から来た登山客が行き倒れになりそうなのを
見かけるようになった。
食べ物や手袋なんかを恵んであげたりしてきたが･･･正直、もう来ないで欲しい。

こうしてたまに人が死ぬから登山はスリルがあっておもしろいんだろ？
ギャンブルみたいなもん。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。

年金ドロボーがかなり処分できてよかったんじゃね？

そうだなこんな危険が危ない登山なんて規制せねばなるまい
毎年死亡者が出るものは危なすぎる
餅も規制対象に含めて正月は食べられないようにしないと今後ますます死亡者は増えるだろう

登山の難易度に対して、身の安全まで保障できるような人数構成じゃないだろ。
この人数構成で運営できるのはハイキング程度

入山時に検問でも設けて装備不足・経験不足の場合
拒否するとかしなきゃ、危険性も認識しないまま
自殺しにツアー参加する無謀な人間は減らないだろう。

　　　　見てあれｗｗ　　ありえないｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　ｸｽｸｽｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　　　 ／￣ガイド￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　）)
| 　,ノ 　|　（●）,　　　､（●）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／u.　_ノ′,,＼
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　（ ●）（●)
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　u.　::*（__人__）
| ｜　 　! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.! 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　　　　 |　　　　 ｀ ⌒´ﾉ
| ﾘ　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　⌒　　⌒ 　＼　　　　　　 |　　u.　　　　}
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　　　　　　/⌒)./u.（●） 　（●）　ヽ　　　 (（ 　ヽ　　　　 　 }
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ.　　　　 　 　 | ﾘ´ |::*⌒(__人__)⌒*:: |　 /⌒)　　　 ヽ　　　 ノ　　　　　　　　　ｸｽｸｽｯ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　 　 　 　 　 |.|　　＼　　`ー´　　 ／　　| ﾘ´　　 ///／W＼ヾ＼
とハ////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　　　　　 |.|　　　/ｿ／W＼ヾヽ＼　　|.|　　　///WＷＷWヾヾヽ
ｲﾉ＿///WWWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ.　　　　　|:|　　///WＷＷW,ヾヾヾ　 |.|　　///WＷＷＷVヾヾ＼
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　　 　８とヽ///WＷＷＷVヾヾヽ､.|.|　 ///WＷＷＷVヾヾヽヽ

>>810 だからよく読めよ別に登山は否定してない
雪山のことを言ってるの
しかも自動車は免許要るし趣味じゃないだろ？仕事でも車は使うぞ

天に選ばれた者のみが、旅立ったのです　…　２０才前後を選ぶより、真っ当な選択だ。

>>824
＞そうだなこんな危険が危ない登山なんて規制せねばなるまい
危険が危ないｗｗｗｗ

「年齢的に、これが最後の大きなコミケになる」とか、

「年齢的に、これが最後の大きな○○になる」が流行語になりそうな気がするわ。

>>822
それは否定できない。
というか、そういう気持ちを持たない人（つまり死ぬというリスク）は来るべきじゃないと思う。

>>821
おまえ優しいな

これを企画した 『アミューズトラベルの名古屋支店』　に電話で苦情を言うべきかな。

>>825
検問には賛成だが、真夏の礼文岳でも遭難するアホが内地からやってくるから
どのレベルの山に検問を設定するかは難しいだろうなと思う。

すべての山に検問は無理だし・・・結局は自己責任ということになるのだろう。
とりあえず、山岳ガイドには装備のチェックを義務づけた方がいいとは思うが。

母親が参加した中高年富士山ツアーは、出発前に装備や体力作りなどの
ガイダンスが二回もあった。
今回のツアーにそれがあったのかどうかは疑問。

登山したこと無いおさんに企画承認させると
十数人パーティーになる罠
交通費宿泊で団体割引きくから

>>827
だから趣味に関しては危険を伴うものはなんぼでもあるっつーの
毎年、海で水難事故で死ぬだろ。
だからといって、海で遊ぶことは規制されない。

ハンググライダーやら、さっき出したモータースポーツ
ツーリングなどなんでも例にあげられるが

アミューズトラベル名古屋支店
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/ngo_main.htm

ちなみに今回の事故について、一切サイトで語ってないのが悪質過ぎるわ。

検問って誰が金出してやれってんだよ。
登山道一つ毎に一人常駐かよ。

夏でも寒い三国峠にちゃりで上ったことがある
あのあたりからまだ上に年寄りだけで行くなんて
死にたいのか？

>>837
つ　http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/spk_01.htm

ただ登り降りするだけでなく、こういうトラブルの際、自力で対処できる人のことを
本当に体力にある人と言う。

>>836 台風の日に波乗りサーファーを同情するタイプなんだなお前は

>>838
無理だよな。
だから結局は自分のような人間が説得して帰らせるとか、
食い物恵んだりすることはなくならない。
それでも「あと頂上まで少しだから」とほざく。
そういうのは放っておく。

よく遭難した人の墓碑が建ってるよ。「●●君、ここに眠る」とか。
親について登っていた頃、そういうの見かけると怖かったし、
山のおそろしさを知った。

明らかに人災だよ。

>>840
sorry

これは気づかんかったわ。

何年か前に本州の港からレジャーボートが荒天を無視して（折角の
連休だからと言う）出航して遭難て事件有りましたね。
ほとんど同じですな　私は道産子の地元民だが　あんなにヒグマが
住んで居る所に君達よくいくものだ。
今は真夏だからクマは山の上にいるのだ、害虫を避けてね。

ガイド三人の内このコース歩いた事あるのは一人だけとか
他の二人はガイドとは言えないわ

老人は金もある、権力もある、少女も買える、時間もある、経験もある、人脈もある。
でも体力だけは永遠に持てない
登山ブームは若さへの嫉妬心

>>846
ヒグマって日本で最強のクマだっけ

中高年の技術、体力不足爺婆が穂高や槍、劔岳なんかも登りに来るよな
前に劔岳でカニの縦はいに取りついて動けなくなった婆がいて
後続が大渋滞して大変迷惑した記憶がある

>>839
同意。1000m登る時点で既に寒いよな
石北峠を自転車で登ったんだが雨が止んでも寒くてレインコートを脱げなかった

今回はちゃんとした装備の人は生還してるし、いくつかの別PTも下山してる。
天候悪化とは言ってもベテランには想定内で対処可能な範囲だったっぽい

ちなみに行き足が速すぎて下山組をバラバラにしたガイドは結局バテたのか立ち往生して救助されてる。

山男が山で死ぬなら本望だろう。病院で死ぬよりずっといい。

>>849
リアルやばい
弱パンチでボブサップが挽肉
強パンチでランクルが廃車

これくらいの強さかな

山頂付近で最初の犠牲者が出た時点で、ガイド一人と体力のあるメンバーを救助要請に下山させるべきだったな
残りは避難小屋に引き返すべきだった
悪天候の中強行したガイドの責任は大きい

>>854
それは幾らなんでも言い過ぎ。

クマはパンチしない。

天上の楽園、神の遊ぶ庭で疲労と寒さで眠るように。
神によばれたんだよなあ。いずれどこかで死ぬのなら、
ガン細胞に痛めつけられて病院の天井見ながら死ぬより
幸せかもなあ。むしろ生き残った人たちのほうが大変だよなあ。

俺はバックになったときにいつも女のケツに旗をたてるんだ。ガッツポーズとともに。
そして思うんだ。この山も制覇したなって。

>>858
ずいぶんと貧相な国旗をたてるんだな。

お年寄りって自分の体力の低下を自覚したがらないよね
それで迷惑をかけたり自覚している他のお年寄りを見下して悦に入っている
とてもあさましく嘆かわしいことだよ

女好きが腹上死するようなもんで死に方としてはいいのではないか

北海道は7月でも猛烈に寒い日があります
勉強になったね

団塊の代表的政治家
鳩山由紀夫（現民主党代表）
鳩山邦夫（元総務大臣）
鈴木宗男（新党大地代表）
西村眞悟（衆議院議員）
河村たかし（元衆議院議員、現名古屋市長）

みんな幸せになれそうだな。

>>856

ネコはパンチする。
君は俵を見たか？

北海道なんで夏でもストーブつけてる日もあるっていうのに、本州の人ってこっちのこと全然わかってなくて軽装できたんだろうね
山のてっぺんにはまだ雪だって残っているし、そんな年寄りがどうやって野宿するつもりだったんだか

二十歳の女の子がツアーにいたら先に下りたジジイはキット二十歳の女の子を背負って下りただろう

>>854
本州のツキノワグマなら男が鉈とか武装して格闘すればなんとか撃退することができる
ある程度のダメージは覚悟しなきゃいけないけど
北海道のヒグマは人間が格闘で撃退するのはほぼ不可能

山を舐めるからこうなる
最悪の状況に備えた装備が最低条件

自然淘汰

これは誰か一人が「せっかくここまで来たんだ！何とかなるだろ、実施してくれ！」
って言って強行させたんだろうな、多分。

遺族の方で「好きな山で死ねたんなら本望。」って言ってる人もいたけど、無理に
連れて行かれて無念の死を遂げてる人もいると思う。合掌（−人−）

好きなことして死ねるっていいよね、俺もパチンコ屋で死にたいぜ

>>831
俺はハイキングじゃなくてレベルの高い上級者向けツアーに参加出来るんだ、盆栽いじる年寄りくさいじじばばとは違うんだ、と見せびらかしたいために参加するんだろうね。

遭難事故が起きたことでこのコースはかえって自称上級者の憧れの有名コースにになった。ブランド化だ。このコース人気出るよ。

せっかく北海道きたんなら昭和新山の観光位にしておいて、温泉に泊まってゆっくりしたら良かったのに

＞好きなことして死ねるっていい

在日強姦魔が腹上死

「ええが・・・山の天気は変わりやすいから気をつけろよ。山をなめちゃアカン」
と一緒に山登りした友人に言われたが、一日中快晴だったのを思い出した。

夏山でも3000メートル級の山なら途中から氷点下まで下がるのは常識だからな。

>>852
>ちなみに行き足が速すぎて下山組をバラバラにしたガイドは結局バテたのか立ち往生して救助されてる

あ〜……、俺なら生きていけねーやｗ
どうするつもりだろ、このガイド。
生きるも地獄だな。

>>849
てか、地上で羆よりデカいのは白クマくらい。
グリズリー(羆の一種)は、アメリカクロクマ(月の輪熊よりデカい)を捕食する事だってある。
羆はデカいし強いよ、人肉を食べたような奴とか、人の食べ物を食べた経験のある奴は、
熊除けの鈴やラジオで寄ってくる。

今さっき富士山行ってきたけど、夜中の頂上は真冬と同じですた

大好きな山で死ねたのだから本望だろう

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　　　/ 　　　　/
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　/　　　　　　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　　　/
　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)）　　
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　ちょっと登山に行ってくる　
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

勘違い団塊自爆でメシウマｗ
年金減って国にもやさしい自然の脅威乙！ｗ

>「最後の山登りをしたい」

願いが叶ったじゃんよ w

>>836
君の擁護には残念ながら、基地外じみた情念が全然入ってない。
あと、海水浴は監視や遊泳禁止区域などあるから、例としては弱い。
台風の日に泳ぐような話だし。
もっと基地外の気持ちになるんだ！じゃなかったら、大人しく、
ざまあーwwwって言った方がストレスにならんよ？

>>852
山登りなんてしたことないけど
登山家のブログ見てる限り
自分が死なないことが第一で、他人がおかしくなってても
それにかまってたら自分もヤバイというときは即見捨てる
それが山での正しい判断みたいなところあるじゃない？
ガイドと言っても山に入ればまず自分の命優先で、ツアーの客と言えど
ガイドに頼るべからず、というのがそのガイドさんの基本姿勢だったのかなあと思った。
多分ガイドさんによって個人差があるんだろうと思うけど。

亡くなった方達を叩いてる奴らは何なの？
在日？
頭おかしいんじゃないか？

これは山の神様に連れて行かれちゃったね

>>885
気象遭難も回避できないガイドは、ガイドなんて名乗るのもおこがましい。

>>868
これより重装で高尾山に登ってきます(｀・ω・´) ゝ

>>888
それはそうだね。
どういう経緯で登ることになったのか、
そもそもこういうのをツアーとして成立させていいものなのかってのも
実際気になるところ。

＞好きなことして死ねるっていい

在日強姦魔が腹上死

高尾山でも勝手に道から外れて、遭難するからな。

軽装備で登山なら叩かれてもしゃあないわ
ハイキングでも行ってりゃ良かったんだよ

結局は凍死なんでしょ？
ガイドって名乗ってボランティアではなく給料貰っている以上はガイドの責任でしょう

もっと効果的に山に送って、頭数を淘汰すべきではないか

北海道じゃシュラフも役に立たないのか・・・

登山だけだから下山は考えてなかったんだろ

いいねぇ、北解同。
いいねぇ、ヒポン国。
アンデス山中ならば死肉喰って体力整えて下山した。

似たような事件があったのね。
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/slib/kiyo/Int/it1602/it160202.pdf
結局、ガイドに執行猶予付きの業務上過失致死罪が適用されたみたい。

また、民事でも、総額約１億２千万円の損害賠償を求める民事訴訟が大阪地方裁判所に提起されて、
旅行会社が和解金をはらったみたいだ。

ちなみに、一応。こういう文言があったそうだ。
「参加途中のけがや事故･火災･損害、また他に与えた損害については、主催者は、一切責任を負いません。」

登山部辞めろと彼女がうるさい

辞めるくらいならおまえと別れると言ったら窓から登山道具一式投げ捨てられた

めんどくさー

>>784
パラシュート落下事故の例か

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906459/
>女性が「事故があった場合に賠償責任追及はしない」という旨の誓約書にサインして
>いたことを踏まえた上で、「女性は死亡などの危険性を受け入れていたわけではなく、
>気軽で安全な商品スポーツとして参加した」と指摘。
>企画会社は「生命に重大な支障を生じさせることなく安全にスカイダイビングを終了させる
>債務を負っていた」として賠償を命じた。

>>900
気持ちはわかる。
特に社会人になると山屋は、土日は山で相手してくれないし、給料の相当金額はデート費用じゃなく、山の道具に消えるからな。
女からすりゃ、ウザいことこの上なし。
別れて、山女と付き合え。そして山野井夫婦を目指せ！

参加者の基礎体力が十分じゃなかった
雨用の装備が十分じゃなかった
スケジュールにも余裕がなかった
天候も悪かった

この状況で「中止」って言えないガイドって何なの？
ただの有料荷物持ち兼料理係なら、ツアーのパンフにそう書いておけばいいのに。

ノストラダムスもびっくりの大当たりだね。

>>901
「私はもし事故が起こって死亡しても会社を訴えません」
系の同意書は無効だよな
こんな契約が成立するなら合法的に殺人が可能になる

>>900
分かれた方がよくね？
登山止めても他のことを取り上げようとするぞ、
その手の女は。
彼氏がアブナいことしてる、止める彼氏思いの私カワイイ！
みたいな理解不能な思考回路を働かせるからな

>>905
懐かしいｗｗ

脳内処理で机の上の山でも登っておけって話

>>900
自分以外に興味があるのが許せない女ぽい
仕事とあたしとどっちが大事なの！？って騒ぎそうな予感

>>906
善管注意義務というものがあってだな

ツアー客・・・・・・・・・・・・スペランカー
トムラウシ山・・・・・・・・・段差

>>911
結果論で語れば人が死んだ場合は重過失があったと認められる場合が多いってことだよな

好きなことして死んだんだからいいじゃないか　

救助隊だって、訓練を実戦の場で生かせて、うれしいだろうし

ｵｶﾈの面でも、全救助費用は、たった一人のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの年金１年分よりすぐないわけで
トータルで考えれば、超黒字じゃん

みんな幸せなんだから、文句のつけようもないよな

山登ればジジババばかりだけどさ
登山はジジババがやるもんじゃないんだよ
せいぜい50代前半まで

アホだろ
台風の時にサーフィンに出るアホと同じレベルだ
登山は救出拒否の遺書書いたやつだけ許可しろよ
毎度毎度、税金の無駄だ！

>>916
>台風の時にサーフィンに出るアホと同じレベルだ

ものすっごいわかりやすい
台風でサーフィンに出かけて波に飲まれて死んだ若者に同情する人間は
一人もいないよな

美瑛岳での死亡者があまり話題にならないな

>>916
だから・・・救助にかかった費用は、節約できる年金にくらべりゃ屁みたいなもんなんだから
むしろ推奨すべきでは？

さあ　ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ！！　　トムラウシをめざせ！！　　いまはやりの剣岳でもいいぞ

夏山じゃあ自慢はできないからな！！　　自慢したけりゃ厳冬期だ！！

>>9
これ元ネタわかる人それほどいるのか？
…しかしこんなののＡＡまであるとは２ちゃんってすごい

ハイキングの気楽さで北海道の高山に入れば痛い目に遭うさ

田舎に住んでると山に登りたいなんて思わない
ハチが恐い

>>920
とりあえず
ビタミンＤとニンニクを用意するんだ

>>922
山菜は採りに行くよ
本格的に登ろうとは思わないが

トムラウシ温泉への下りルートは長すぎて天気よくても体への負担大きい
小屋にいればいいものをガイドが無理して出発させたということは
予備日ないからだったんだろう
日程の設定が元凶だな

>>902
結局馬鹿相手に施す手はないって事か

「初めてみるガイドの人が、こっちだと手招きしていたんです…
妙に軽装で、怪我をしているようにも見えました…
でも、吹雪が強くなって姿が見えなくなってしまったんです。
…後で聞いたら、そのガイドの人は、
随分前に山で遭難して亡くなった人の特徴にそっくりだったんです。
もしあのままついて行っていたら…わたしは一体…どうなっていたのでしょうか…」

扇風機を当てて寝ると死ぬというのも分かる。
扇風機をつけて寝ていたら、ウイルス性脳髄膜炎になった。
暑くなったら、エアコンの除湿がいい。

>>912

　まさしく、真理にたどり着いている答えだ！！

　もしかして、国家錬金術師？

団塊ホイホイとしては優秀だな。

>>919
なるほど
そこまで冷徹に考えられるなんてスゴイなｗ

毎年恒例行事

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと登山に行ってくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと川遊びに行ってくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと海水浴に行ってくるお
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

使い込まれて年季の入った装備見ると何だか安心するし、メンテ具合で技量も大体分かる。
ブランド品装備のジジババ見ると何だかムカツク。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　年齢的にこれが最後の大きな登山になる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

しかし・・
テント有ったんだろ？
死ぬまで歩かなくてもビバークしてりゃ良かっただけだろ？

基本的に亡くなったガイドに全責任を被せて終了だろう。
本当のところは闇の中。

>>932
ちょっと田んぼの様子を見に行ってくるお

むしろおめでとうをいいたいぐらいだぜ
山男なら山で死ねたら本望だろう

山好きって左翼が多いよな

遺族が会社やガイドの責任を問うのは感情として分からないことはないが、
マスコミや世間が問うのは違うと思う。
この季節でも高山なら当たり前に体感温度が零度以下になることがあるの
は、ちょっとでも山の知識があれば分かっていたはずだし、防寒には最大限
の注意を払う必要がある。泊まる予定の山小屋が火事で焼けていたら野宿
することになるし、最低限ツェルトかビバークシートぐらいは持って行く
べき。 ツアー参加でも非常食や防寒対策など、できる範囲のリスク回避策は
取るべき。
また、ツアーは日程に制約があって、多少は無理しても行動することも
想定しておかねばならない。（予備日を設定したツアーなんか無い）
　最近良く出会うが、山小屋でイラストマップ程度の地図を広げて、
「明日はどっちへ行くのですか〜？」なとど脳天気にガイドに聞いている
ツアー参加者を見ると腹が立ってしょうがない。
登山だけでなく、どんな事故でも自己責任の部分もある。電車でも先頭
車両には乗らないようにするとかなど、起こり得ることが想定できるなら
現実的な範囲で備えるべき。

>940

自己責任であることを自覚せずに登山ができるようにした会社の責任は重いよ。

亡くなった人には
薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿の人がいたみたいだな。
登山でする格好とは思えない。
今まで他の山をこれで登ってこれたから
今回も問題ないだろう、とタカを括ってたんだろう。

家の両隣の爺婆も毎日毎日デカい声出してｳﾙｻｲから山でも登って死んでくれないかな

ビバークだとか避難とか遭難とか考えて装備してないだろ
今のじじババ登山ははとバスツアー的に参加している
ガイドがいるから安心なんて思って判断しない
低山トレックでガマンしてりゃいいものを
エベレストに登れるジジィ見て変なやる気出したんだろ
なんの裏付けも無い自信だけで突っ走るﾄﾞｷｭｿみたいに

俺、この山を登ったら引退するんだ・・

だからマスコミや世間は声を大にして自己責任の部分を伝えることが必要。
遺族の心情には同情するが、再発を防止するためには避けて通れないと思う。

健脚ツアーだったらしいけど、客は経験豊富な人たちだったの？
大学でワンゲルに入っていたけど、今でも登れるなんて思えない。
自分なら死ぬ。

セサミン飲んだら死ぬまで山登りできるのに

>946

確かにそのとおり。
だが、今回の件は企画会社やガイドがひどすぎる。

>>1
なんだ、登る前からフラグ立ってたんじゃん

本当に最後の山登りになったなｗｗ

ガイドは生存できてもかなりトラウマになるだろうな
もう二度とガイドしたいと思わない鴨試練

永遠に山を彷徨い続けるのか・・

>>944

それもそうなんだが、結局はツアーだからツアー会社に責任がある。
ツアー募集の要項みてもあまりに安易過ぎる内容で、これじゃ軽装で来ても不思議じゃないよ。

やっぱり募集要項で必須の装備を案内し、集合時点で装備が不十分な場合は断るくらいしないとこの手の事故は減らないと思う。

>>935
なかったはずだよ
山小屋に泊まりながら、山を何個か登る日程だったから

別に服装が特に軽装だったかって言うと、それほどでもなく、ちゃんとしたものだったよ
ただ、それ以上に今年の気候がおかしく、寒すぎたって事だろう
それに気付けなかったガイドの責任は大きい

途中で降りた他の登山者が言ってたが、皆抱き合って寒さをしのいでたそうだ
『そんな事やってたら、お互い体力も無くなるし共倒れだよ』
って、そのオッサンが言ってたが、その通りになったって事だろうね

先に行く勇気より
引き返す勇気が必要

って事だな

朝方までかかって自力下山したおじいさんはすごくね

パーテーばらばらにしたガイドは動けなくなった人に
付き合ったんじゃなく動けなかったんでしょ？

>>956
ただ・・・数日掛ける縦走だと途中でどこに引き返すかって問題が出る
中間点だと行くも地獄、戻るも地獄

天候悪いのに出る時点で素人判断から抜け出せてないだろ
良い装備あっても使いこなせなければ意味無し
プロでも行き慣れた山で遭難することがあるのに一点豪華主義じゃただの死の行軍

>>957
一見同じように見える装備でも実際の機能はピンキリだからね・・・
正しい装備を正しく装着して無理なく体力配分できれば生還できる
まぁこの爺さんもギリギリの瀬戸際だったのは事実だが

>958

エスケープルートもないようなところをツアーで組んでる時点で会社の責任になりますね。

真夏の横岳山頂で、ただの霧なのに、ケルンの陰でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたのが懐かしいなぁｗｗｗｗ　

>>958
縦走といっても、食料や寝袋が有る避難小屋スタート。
避難小屋に戻る一手でしょ。

>>959
プロでもスケジュールを優先して無理をして失敗するからね
それが神様な客と無力な平社員のガイドと言う絶対的な主従関係では
「天気が悪そうだから止めましょう」とはいえない

三波春夫のあの悪魔の一言から日本の商業は狂ってしまった

>>963
その判断を狂わすのが日本の商慣習「お客様は神様です」だ
一度動き出した客を止めることは不可能だよ

日本の商法自体を見直さないとダメ

そのフレーズは外国のホテルオーナーが残した言葉だし
あくまでホテル側がお客様に対する心がけとして提示されたのに
なんで客の都合の良い方便に曲解されていったんだろうね

伝言ゲームって怖いね

>>965
というか、ガイドが事実上の無免許だって言うのが大きいと思う。（資格制度はある）
ガイドがいうことは、海で言うと船長の判断と等しい筈なのに全く権威がない。
無能なガイドの排除と、観光気分の馬鹿なツアー客の押さえのためにも、免許制度にすべきだと思う。

>>967
プロでも遭難するのに免許が命を守るバリアになる訳が無いだろ？
文系は自然を舐めすぎなんだよ

ガイドはあくまで道案内、自分の安全は自分で守るのが山の原則だ
それを了承できない奴は山に登っちゃダメ
そして一番のガンは活動家判事だよな
対自然の危険なスポーツにバスツアーの商慣習を適用するなちゅーに

ムチャしやがって…

>>968
ツアーを企画した人はそんな事いってなかったようだが？

>>970
約款には遭難時の保証は出来ないって書いて有るでしょ？
モンスターはそんなものは読まないが・・・

北極圏を犬ぞりだけで走破してイヌイットにも賞賛された植村直己ですらマッキンリーに消えた
山を甘く見過ぎ

>>968
ガイドを道案内と言い切るとは‥
有る意味正解だが寂しいなあ。申し訳ないが山屋ではないな。
山岳ガイドでも色々あるのに。というか日本では山岳ガイドが著しく誤解されている。
国際山岳ガイドでググって見るよろし。

近日発売　「山登り消去法」　ジジババ編

トムラウシ山（弔う死山）とは・・・

トムラウシ山（とむらうしやま）は北海道中央部、上川管内美瑛町と十勝管内新得町の境にそびえる、大雪山のピークの一つの山。
「大雪の奥座敷」と称される。標高2,141m。

トムラウシとはアイヌ語で「花の多いところ」を意味するとも、「水垢が多いところ」の意だともいわれる。

大雪山系には、やや南にあるトムラウシ山（2,141m）、忠別岳（1,963m）も含める。この付近には「神遊びの沼」と言われる場所がある。ここでいう「神」とはアイヌ語でキムンカムイ（山の神）、つまりヒグマのことであり、ヒグマが多数出現する場所である。

>>973
海外では日本とは比べ物にならないくらい自己責任、自己判断が求められているからね

>>971
裁判の判例はそんな事は考慮してないようだがな。

出発地の旅行会社による、持ち物検査とかやったほうがいいかもね。

ガイドが何言っても聞かないような奴らが相手なら。

>>978
> 出発地の旅行会社による、持ち物検査とかやったほうがいいかもね。

モンスターならプライバシーの侵害と言って訴えるだろうな

アメリカの縦走ツアーとかだと天気が最高によくても死ねそう

>>977
日本の司法が腐っているからだよ

>>981
この会社のパンフ見てみなよ。
自己責任なんてセリフはどうだろうね。

>979

さすがにそれは契約時に伝えておく。
持ち物検査にご協力いただけないのであれば、登山から夕張観光にプラン変更になります。とかね。

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247885049/252

疲れて足が痛い、疲れてもう歩けない。

こんな理由で山岳救助要請(県の防災ヘリ)が増えております。

夏休みにバイクで北海道をフラフラ走り回ったときに
糠平湖から層雲峡抜けた時は寒くて晴れてんのにカッパ着たぐらいだもんなぁ
あの道から山1つか2つぐらい先だろトムラウシ山って？
上の方は関東の冬だと思った方がいいぐらいなんだろうね
ただ景色は最高に良かった
いつか徒歩で登ってみたいと思ったんだけど

>>985
ﾍﾘからM2ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでいいお(　＾ω＾)

>>983
モンスターは「それは一方的な約款は無効だ。精神的被害を受けた。損害賠償しろ」と訴えます
活動家判事もモンスターの味方です

これが日本の商業の現状です

最期の登山か

>>988
いい加減ウザイよお前。
新聞くらいきちんと読め。

年齢的にこれが最後の大きな登山に・・・・そして伝説へ

登山はどんな山だって命懸けだよな
市街地なら助かる病気や怪我も死に直結するし

フラグ立てたのか…

>>990
って言うか現代の新聞を盲信するゆとりって

>>994
情報も得ずにしたり顔に喋るような奴は黙ってろ。

>>964
春夫は悪くねーだろ。
あの言葉を曲解した奴らが悪い。

タイタニックの船長も最後の航海じゃなかったっけ？

登山家なら
山で死ねて
本望だろ

なむなむ

９９９

1,000なら有罪

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