【裁判】西松元社長に禁固1年4月、執行猶予3年　東京地裁

この板はアレな奴が多いなぁ

小沢側が迂回献金の主導的立場って検察はやってくるだろうから
小沢はピンチだろうな

しかし小沢は西松から迂回で貰ってた金をいつ返すんだ？
問題のある金だって明白だってのに

小沢ｵﾜﾀ

ageとくかｗ

ちょｗ

NHK9時のニュースでは天気の直前に
ようやくこのネタが。

ところで、検察は控訴するのかね？
執行猶予がついたから西松側は控訴しない気がするが。

なんて伸びないスレなんだ・・・・

民主の犯罪は伸びないなあ。。。

期待されてない政党だからなー

東京新聞(まとも)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071702000235.html
判決文を正しく報道している
> 受注業者決定に影響力のある小沢事務所と「良好的な関係を築こうとした」との表現にとどめ、「特定の工事受注の見返りではなかった」とした。
> 他人名義での寄付をした政治資金規正法違反の範囲内で、冷静な判断を示したと言える。

>>受注業者決定に影響力のある小沢事務所と「良好的な関係を築こうとした」との表現にとどめ

今回の裁判でこれだけしか認定されていないのなら、この理由だけなら小沢氏側の考えは
一切入っていないことを認めているようなもの。

"主犯"は小沢事務所の前任者だよ。
でもこの仕組みを作ったときは違法ではないから主犯という表現は不適切。
大久保は原資の違法性（前任者の発案）についてのカラクリは知らなかったと言いってるんだろ。

よく経済主体のダミー性が議論になるのは一般会計の話。
税法や旧証取法や会社法はカネの支配者や帰属先に従って確定申告なり有価証券報告書なり作成することを求めてる。
だから実質支配基準とかが争点になる。もちろん会計基準とかにも詳細が書いてある。
実質を認識するために履行すべき様々な会計手続きが定められててそれを怠ると悪意とみなされる。

一方、政治資金規正法は献金者の原資の認識なんて求めてない。献金者の名称を記載することだけ求めてる。
だから実質とかダミーとかいう争点が発生する余地がそもそもない。政治団体からの献金を実質的には西松からだからといって西松と記載したら即アウト。それこそ言い逃れできないw
当事者が違法性の認識を自白しない限りこの法律で有罪にするのはかなり困難。

検察どうすんのかねw
ホントは大久保がゲロってあっせん収賄で立件するのが目的だったんだろうにw

物証と証言から小沢側は西松からの金と認識できたってやって
秘書有罪で小沢も責任をってなるのかねぇ

>>325
ネトウヨに都合の悪いスレだと伸びないらしい。

司法取引イカサマ判決乙ｗｗ

>>329
まだ初審の公判すら開かれてないのに、最高裁で有罪確定するまで何年かかるよ。

>>304
ネットウヨて都合のいい時は朝日の主張でも信用

しかし2CHて自民党で過去大臣が同じ犯罪を犯してるのにスルーなのは無視なんだよな

ダブスタが凄いわｗ　今のマスコミも検察リークや世論操作に手を貸してるからな
でも余り恣意的にすると法的措置取られるぞ？

国策操作ひでえな・・・

見た感じNHKのニュースが一番マトモだったな。

いわゆる「天の声」は判決でスルーされてる。
（ていうか事実認定なら談合だしな）
西松側が勝手に期待しただけと解釈したようだ。

ここを流さない局が多かったが、さて。

もう何と言えば

自分に都合のいい＝まともって奴が多すぎる。
とりあえず全文をみて、それからだろ。

>>336
判決文がそのままなのだから都合も良いも糞も無い

俺たちの細田
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090717/stt0907172349019-n1.htm

小沢氏側の関与について
「献金方法を発明、指導して西松建設に献金させたのは明らかで、罪は極めて重い。
主犯は同社ではない」と強調した。


自民党のおそるべき調査能力
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090716/stt0907161928015-n1.htm

　鳩山由紀夫民主党代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題を追及する
与党プロジェクトチーム（座長・村田吉隆衆院議員）のメンバー５人は１６日、
鳩山氏の地元・北海道室蘭市を訪れ、

事務所や自宅などを外側から視察した。

読売も朝刊は昨日の夕刊からトーンダウンして判決文に近い社説載せてるな。

>>339
判決内容みるとどう考えても検察が思い描いたとおりの判決じゃなく、
むしろ小沢秘書は無罪と思わせるような判決内容だったからな。

要するに判決を見る限り西松が勝手にやったこと的な感じでの認定だし。

西松元社長・国沢被告の判決要旨　
http://www.kobe-np.co.jp/knews/HK000328/0002133407.shtml

＞さらに被告は自ら架空の政治団体利用を発案したわけではなく、主導して仕組みを構築したものでもない。


これが大久保公判への布石か

>>341
それちょっと無理があると思うよ。どうせ部下が仕組みを考えて国沢がこれでいいといったくらいの認識だろ。
だから主導的な立場ではなかったと判断されているだけで・・。

>>341
まぁな、主導したのは大久保だ、って書いてあればそうだろ。
西松側にも前任社長他の幹部だって、主導できる立場の人間はゴマンといるわな。

大久保の公判を楽しみに待てｗ

そもそもこの献金の仕方は、西松が小沢以外に献金していなかったというなら、
小沢秘書が指南したといえなくもないだろうけど。小沢以外にも多数の政治家に
対して同様の手法で献金しているんだし。そう考えれば、小沢秘書が手法を指南
したと考える方が無理がありすぎるんだよ。むし西松の中にいるやつが手法を考えて
小沢と仲良くしたいという理由で、金額を多くしただけと考えた方が自然。

その上、天の声やら談合関係での裁判所での認定もないしな。

こういうのって結構軽いんだよなあ

>>344
そうかな？
小沢事務所から指南を受けてやり方を覚え
他の議員にも献金したと考えるほうが自然だけどね

>>346
問題なのは指南したとして該当時期に居たのは大久保じゃないって事さ

>>346
小沢側からの献金の仕方まで細かく指南があれば、金だしたときの見返りに
天の声やら談合で何かしらの便宜を受けているだろ。
それがないんだからここで無理矢理小沢とくっつけること自体に無理がある。

ここは
「小沢側に下心を持って渡して
　おかげでダム工事とか受注できてた」
と自供し有罪になった
西松の先代社長の判決スレだぞ
我々じゃなく被告の先代社長だぞ
小沢川に下心を持って渡した、というたのは

さらにお代わりしたのは大久保さんだけらしいし

は？

は？

>>341
この裁判って一回で結審してるから、検察が国沢主導でないと主張してたんじゃないの？
被告も認めてるからそれをそのまま適用たってことでしょ。ただ、小沢事務所主体って
具体的に書かれてないのが厳しいね。誰だか不明ってことだし。

報道されないな

伸びないな

これが伸びるのはこの板らしくないから

ミンスへの違法献金は綺麗な違法献金ニダ!!!!!!!!!

>>354
議員選挙板からおまえらを論破しに来たらあほー庇いで精一杯w

ここまで手が回りません(笑　

2ちゃんでもこのネタにはあんまり関心ないんだな

小沢もぽっぽも、逮捕

解散後が楽しみです

あれだけ小沢逮捕だと大騒ぎしてたのにな

ゆとりが祭りが好きなだけだろ

いよいよ小沢・鳩山のダブル逮捕かｗｗ

来週が楽しみｗｗ

>>361
国会会期中は逮捕できないでしょ

大騒ぎした事情聴取すら無かったが

来週くらいに逮捕じゃないの
ぽっぽに小沢

>>364>>366
大久保がどういう容疑で起訴されたのかすら理解して無いんだよな
この手の馬鹿は

age