【裁判】西松元社長に禁固1年4月、執行猶予3年　東京地裁

西松建設の巨額献金事件で、政治資金規正法違反などの罪に問われた
同社元社長、国沢幹雄被告（70）の判決公判が17日、東京地裁であり、
山口雅高裁判長は禁固１年４月、執行猶予３年（求刑禁固１年６月）を言い渡した。


ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090717AT1G1701317072009.html
◇関連スレ
【社会】西松建設事件の主な経過
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247785666/
【裁判】 "西松事件" 西松建設元社長、自民・二階派に資金提供認める…地裁公判再開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247539340/

ざまあｗｗ

<ヽ｀∀´>

次は小沢さんの番かな

意外と重い…のか？

小沢ガクブルじゃね？

執行猶予付くのかよ！

大騒ぎだったけど、微罪なんだなｗｗｗ

小沢逮捕だろ

ぽっぽと比べると、汚沢がかわいくみえるふしぎ

↓国策なんたらかんたらっていうやつ

国策執行猶予だ！

相手方の有罪を裁判所が認めたんだから小沢はおしまいだな。

罰金はないのか？

小沢逮捕確定か・・・・ｗ
払った方が有罪で、貰った方が無罪は有りえん。

自民、民主に限らず全員解散した後に捕まえちゃえばいいよ

司法取引みたいな感じなんだろうな。

検察の中の学会員は、忠誠を見せる時だな

さよなら小沢…東京12区から出馬するかも？って言われてたのにね。

二階さんは、スルーですか。

執行猶予が付いたのは
小沢が悪質に要求したと判定したからじゃないか？
判決文を読まないと分からんけどさ。
だとしたら小沢には執行猶予はつかない。

>>14
貰った、どころか「請求」してたからなｗ

おつかれさまでした
リセットをおしながらでんげんを
きってください

これで小沢が逮捕される可能性って高まったの？
それならこんな嬉しいことはないんだが。

>>22
きゃはは〜

重犯のくせにおかしい部分はあるが、追加分も認めたんだろ２Fの方が泪目

小沢はどうした

知事選や都議選を見ても既に過去の事件、まあ細田が青筋立てて頓珍漢な攻撃で
ネガキャンするのは間違いなし

漏れ、中学生くらいまで「きんこ」が「金庫」の事だと思っていた
きんこ一年とか聞くと、金庫に一年も閉じ込められたら
発狂するだろうななんてマジで思っていた・・・
（ネタや釣りじゃないっす）

>>27 工作員さん乙！
朝日ネットの方ですか？

他の議員に飛び火しないうちに終わりにしたか
検察、裁判官、弁護士揃いも揃ってクズ揃いの裁判だったな

小沢事務所の大久保秘書以外は与野党問わず

「一団体の年間上限じゃ足りないから2団体目作って☆」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なんてズウズウしい事要求した人はいないらしいが、、、

>>29
真ともな分析も出来なければ、また負けるだけだ勝手にしろ

>>27

犯罪者が副代表w
笑わせるわ。
しかもぽっぽが後に待ちかまえてるからな。

>>32

勝っても政権が長続きすると信じてるの？
"まとも"な分析しようねｗ

小沢のも鳩兄のも（二階もそうですな）
・広く薄く献金を集められなかったので
・特定のお金持ち（公共事業企業や鳩山家の自腹）に頼るため
・政治の私物化を規制するための法定年間献金上限を破る目的で
・虚偽の報告をなしたり誤魔化したりした

なんだ、まただまされた奴が多数いるのか
政治資金規正法違反の意味と、小沢秘書の裁判が未だに始まらなかった理由について考えたことあるのか？

検察は西松社長と取引したのは間違いない、だからこの軽い判決ですむ
有罪にできたのも自供があったからだが自供のみで有罪にする司法のアホさ加減にはいい加減気がつけよ

そして証拠のない裁判が続くというわけだ
証拠がありゃぁ俺も小沢逮捕まだと問いたいがな

小沢アウト！！！！！！！！

麻生政権も何だかんだ言って任期満了まで持ったからなぁ
どんな政権でも数が足りてりゃ持つんじゃね？

>>35
同じ政治資金規正法違反として

小沢　＝収賄
ぽっぽ＝脱税
二階　＝？＜その先は何？

>>28
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>34
層化に吸収されて自民なんか跡形も残りませんけど、何時までもお花畑だな

>>36
検察は西松社長と取引した→だから小沢逮捕間違いなし
自供のみで有罪にする司法のアホさ加減→アホで結構、有罪なんだから

じゃないの？

・現に小沢氏側にお金が渡っている（小沢側も認めてる）
・小沢側は現実には西松の金だと知っていた（同上）

・例えダミー政治資金団体が正当だと小沢側が誤認していたとしても
　2団体目をお代わりした時点で年間上限額を超えることは自明だった
----------------------------------------------------------
・すくなくとも西松側は天の声目当てだった

これって民主崩壊への序章？

逮捕は小沢じゃなくて小沢の秘書だろ？

秘書が小沢の命令でやったとか
メモやら書類等の小沢本人の関与を示す証拠でもあれば別だけどな。

>>43
政治資金規正法ってのは上限よりお金多くわたしちゃいけませんていう法律
天の声ってのとは別の罪状なわけだが？

多くもらってましたごめんなさいで逮捕されんなら二階堂も逮捕されてなきゃだめだろ？
「なんで小沢だけが逮捕されてるの？」ってのを考えたら今回の裁判はおかしいだろ
罪状とまったく関係ない罪の話で裁判が進んでるわけだからな

あと、西松側が天の声目当てだったとしても小沢側にその認識がなけりゃ小沢の有罪には普通ならんわけだが？
まぁごり押しで有罪にしちゃうのが日本なんだけどな

小沢本人への逮捕はない。法律ぐらい読んで書け。

判決でどう小沢氏側の認定をしたのかがわからない。
ただ影響力といっても、具体的なことがないと・・・・
今後は、大久保秘書の裁判だろう。
それと二階側も二階本人が「問題ない」と言っているのは、
無理があると思う。

>>42
小沢の事情聴取を最高検が否認して、地裁が大久保の延長を拒否した段階で流れは止まった

自民党に対しては、秘書の任命責任がどうのこうのって喚いてなかった？
ダブスタすぎじゃね？
自分も任命責任とって辞任してたらまだ批判に説得力があるが

>>46
＞あと、西松側が天の声目当てだったとしても小沢側にその認識がなけりゃ

これ笑うところだよな？

>>48
秘書の延長はしないが、起訴確定でしょ？

>>45

ロッキード事件のときの田中角栄ってどうだったの？

>>46 もとが違法な金だから額は関係ないぜ

法律がないから鳩山兄はつかまらないんだっけ？さっさと作れ

>>50
>>53
つっこみどころは、二階堂じゃないのか？

＞あと、西松側が天の声目当てだったとしても小沢側にその認識がなけりゃ小沢の有罪には普通ならんわけだが？
この理屈が通るなら贈収賄は立件不可能だろｗ

>>54

ポッポの場合は犯行も認めているのに
被害者が秘書の告訴すら行わず
またその秘書と接触したメディアがこの一月の間皆無という

かなりの異常事態

「岩手・秋田両県の公共工事の受注業者決定に強い影響力を持っていた」と認定

認定と言うが、全然具体的ではない。結局「天の声」は認定もされていない。
普通だったら、もしあると確認するなら「天の声」を認定している。

わからねー
献金をせびった方は死刑だろな

>>56
立件は可能だろ、贈収賄してたって証拠をみつけりゃいいんだからな
今回の事件で小沢が口利きしてたって決定的な証拠があがったってあったか？
あれば真っ先に報道されてるはずだろ？

つまりそういうのが見つかってないんだよ
だから西松の社長有罪にして、検察の筋道作ってるところ

>>58
だからロッキード事件のときの田中角栄ってどうだったのって？ｗ

歴史上の疑獄事件で、明確な証拠と本人の自供を元に逮捕された事例ってあるの？
逮捕してから調べるんだと思うんだけどｗ

>>60
証拠なんてあるわけない。
密室でのやりとりだからな。
ロッキード裁判だって、証言に信憑性があるかどうかで判決が出ただろう。
それと同じ。
裁判官がどう判断するか、のみ。

というか

見返りがなきゃ
違法行為して相手の秘書と何度も会って
しかも2団体目まで作って

違法献金まではしないのでわ？

あれ？小沢一郎は

仮に天の声があって談合してたとしたら
談合に加担した県の担当職員や他のゼネコンなんかも逮捕じゃないの？

えらい時間経ってるけど、その辺の具体的な話しが全くないね。

岩手県知事も入札は適正に行われてるって天の声否定してるし、本当にあったのか天の声。

>>63
友愛ですよ友愛

>>65
天の声は談合業者内での話じゃなかったっけ

>>65

＞岩手県知事も入札は適正に行われてる

小沢チルドレンの言葉をうのみにするか普通ｗ
まあこのへんの人たちは、いざとなったら知らなかったで逃げられるからな
現段階ではどうとても言える

天の声認定か・・・民主終わったな

>>69
「天の声」の認定はしていない。

>>67
その談合業者達はおとがめあったの？
業者達は小沢事務所の指示を受けたと言ってるのか？

通常の天の声
事業発注主の自治体などが
談合グループに対してその受注順番を決める

与党系/地元有力者系の天の声
受注主の自治体に圧力やコネで
子飼いの業者を優遇、加盟させる

野党系の天の声
建設会社などに金銭的貢献を要求し斡旋
応じないと関連公共事業の委員会などで異議や質問を連発
事業予算決定が延びると建設会社などは直撃くらうので
支払いに応じる

この人も気の毒だよな。
司法取引したのか知らないけど
生贄というか政争の具にされて挙句の果てに自分だけ追起訴。
いっそのこと全て話せばよかったのにと思うが、
そんな事できないんだろうな。

>>69
今回の判決文を見る限り、むしろ小沢秘書に関しては無罪の可能性が濃厚になった。

>>74
え？現実逃避？

有罪なら共犯の小沢も刑務所にブチこんどけよ

>>74

説明を詳しく

>>75
裁判所が天の声とか特定の公共事業の便宜を図ったことを認めていないんだよね。
要するに西松にはそのような意図があって有罪になったが、小沢側にはそのような
意図がなくて無罪になるという感じだよ。

実を言うと、あまり影響はない。
今、いきなり秘書逮捕ならともかく、
逮捕時ですでに国民に小沢はある程度黒いと言う感覚に慣れてしまったから、
鳩山に対してもにぶくなったのはそのため。
それに、黒い事には自民党政治のおかげで散々なれたでしょｗ

まあ友愛コースだろうな

>>78

というか判決文みせてよｗ

>>74

判決文どこで見れるの？

>>78
いやー、これほど苦しい言い訳は初めてだ。

一審しかしてないのに、ネトウヨ・工作員が踊り上がるのはどうかと思うがね。

>>74
詳細よろしく

>>68
裏を返せば未だに証拠がないって事だよな？

>>79

自民党政治の黒さを叩いて政権交代を謳う野党が
それでいいわけないだろｗ

>>84

二審以降で逆転する可能性あるの？ｗ

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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>>84
むしろ必死になっているのは「ネトウヨ」という見苦しいレッテル張りでごまかしてる
民主信者のほうに見えるけどね

>>84

そもそも二審がないだろw

天の声は検察の作文決定、カバーストーリはもう誰にも信じてもらえない

まだ選挙まで時間あるから
検察が上告すんじゃね？

自民支持者でも２Ｆも共に逝って欲しいと思ってると思うがのー

二階や森や尾身や古賀の名前を出さなかったか…

自民党良かったな

判決で『天の声があった』とは触れず→無かったーーーーー
つまり、マスコミの書いてきた『天の声』はまったくのマスコミの
小沢落としの虚構であったと断定されたーーーーーーーーーーーーーーーー。
また結果的に『天の声』不認定だから、
西松側が『天の声』受けた利益も無かったと認定された。
つまり小沢の『天の声』は無かったと認定したーーーーーーーーー。

つまりあの大手メディアの小沢たたき『天の声』報道は
記者クラブという大手メディアの利権をつぶすという小沢落としの
虚報・国民煽動だったとはっきりしたーーーーーーーーーーーーーー。
小沢よNHKほか大手メディアに、精神的苦痛で損害賠償要求だーーーーーー。

>>90
二審と言うより、控訴しないだけでしょ
執行猶予が付いたのだから。

>>83
苦しい言い訳ではないでしょう。事実だし
もし「天の声」と判決文に書いていない。
特定の公共工事に「天の声」があったと裁判所が認定したのか？

>>92
選挙のための印象操作に加担しただけだから、効果が無くなれば検察も撤退だよ

検察やばいんじゃないの？
どうやって失墜した信頼をとり戻すのだろう。

>>97
報復人事が怖いだろうしなｗ

判決で『天の声があった』とは触れず→無かったーーーーー
つまり、マスコミの書いてきた『天の声』はまったくのマスコミの
小沢落としの虚構であったと断定されたーーーーーーーーーーーーーーーー。
また結果的に『天の声』不認定だから、
西松側が『天の声』受けた利益も無かったと認定された。
つまり小沢の『天の声』は無かったと認定したーーーーーーーーー。

つまりあの大手メディアの小沢たたき『天の声』報道は
記者クラブという大手メディアの利権をつぶすという小沢落としの
虚報・国民煽動だったとはっきりしたーーーーーーーーーーーーーー。
小沢よNHKほか大手メディアに、精神的苦痛で損害賠償要求だーーーーーー。

>>96

>もし「天の声」と判決文に書いていない。

日本語おかしいのは見逃すとして
当該の判決文ってどこで見ることができるの？

読売の報道だと

判決は、西松建設が１９９７年頃から小沢一郎・前民主党代表側にダミー団体名義で違法献金を行ってきたことについて、
岩手・秋田両県の発注工事を談合で受注するため、業者選定に「強い影響力」を持っていた小沢氏の秘書らと
「良好な関係を築こうとした」と認定した。

って言ってるんだけど

>>98
始めから認定は無理筋と言われていたから、何処かでお茶を濁すんだろ

これは外為法の分だろ。小沢とは関係ない。

影響力行使を望んで献金 → 贈賄成立だが執行猶予つき
特定の公共工事に対してでは無い　→ 収賄立件できず

献金ルートは国松が構築したものではない → 前任者の責任

いまここ

判決で『天の声があった』とは触れず→無かったーーーーー
つまり、マスコミの書いてきた『天の声』はまったくのマスコミの
小沢落としの虚構であったと断定されたーーーーーーーーーーーーーーーー。
また結果的に『天の声』不認定だから、
西松側が『天の声』受けた利益も無かったと認定された。
つまり小沢の『天の声』は無かったと認定したーーーーーーーーー。

つまりあの大手メディアの小沢たたき『天の声』報道は
記者クラブという大手メディアの利権をつぶすという小沢落としの
虚報・国民煽動だったとはっきりしたーーーーーーーーーーーーーー。
小沢よNHKほか大手メディアに、精神的苦痛で損害賠償要求だーーーーーー。

>>104
国松ってだれだよ？

大久保だっけ今回捕まった秘書の名前。
その前任者が公の場に出てきて色々しゃべればいい。
この人が一番知ってるんだろうから。

>>107
公判を控えているわけだから、おいそれと口を開くわけにはいかない。

>>106
おいおいww

検察は西松側の動機として「天の声を期待したから」としてたけど、
動機を書かなきゃいけないから漠然とそう書くしか無かったのだろうよ。
そもそもいわゆる「天」とは首長とか入札の直接の職務権限のある立場に
対して使われる言葉なので、この場合は、「小沢は東北で顔が広そう
だから献金した」というのと変わらない。

【政治】西松前社長「二階氏側も違法認識」　特捜部は小沢、二階両氏側のルートについて、規正法違反容疑で捜査を進める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236361233/l50
【社会】「自民党・二階派政治団体の不起訴は不当」検察審査会が再捜査を求める議決…特捜が動き出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245213791/l50
【西松建設】 元社長を告発　自民・林幹雄氏側に献金で、作家の宮崎学さん「民主側への献金事件と同じ構図で起訴されるべきだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246606409/l50
【裁判】 "西松事件" 西松建設元社長、自民・二階派に資金提供認める…地裁公判再開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247539340/l50

西松建設政治団体/資金提供 全容わかる/小沢民主代表 ３１００万/尾身元財務相 ２０８０万/二階経産相 ８６８万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html
西松建設のトンネル政治団体から資金提供を受けた主な政治家など
＜自民党＞　　　　　　　計６６３２
二階派　　　　　　　　　　　　８３８
二階俊博経済産業相　　　　３０
尾身幸次元財務相　　　　２０８０
加藤紘一元幹事長　　　　１４００
藤井孝男元運輸相　　　　　６００
森喜朗元首相　　　　　　　　５００
藤野公孝元参院議員　　　　４００
山口俊一首相補佐官　　　　２００
加納時男国土交通副大臣　２００
川崎二郎元厚生労働相　　　１４０
山本公一元総務副大臣　　　１１４
林幹雄前国家公安委員長　１００
古賀誠元幹事長　　　　　　　　１６
渡辺具能元国土交通副大臣　１４

【自民党】 麻生太郎首相、西松献金事件に関する二階経産相の対応に関して「十分説明している」と擁護　政治資金規正法改正に否定的　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236978410/l50
【政治】 二階経産相 「西松献金について、資料が無くこれ以上調べようない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243588316/l50

大久保だっけ今回捕まった秘書の名前。
その前任者が公の場に出てきて色々しゃべればいい。
この人が一番知ってるんだろうから。

→この総選挙で自民党から小沢の選挙区で出るんでしょその元秘書
　こいつが今回『関係者』としてメディアでべらべらしゃべったんだろ。

>>106
>55の二階堂とかおもしろいな、君。鹿児島の二階堂亡くなってるぞw

>>108
公判後も喋るとは思えないけどね。
今自民党の支部長やってんだっけ。
ムネオ氏の話を聞く限り、ろくな人間でない事は確かそうだが。

この前の農水省の件とか少しづつだが、自民の悪事が表面化し始めてる
突破口は漆間からになるだろ、検察も自民もガタガタだから何でも出て来る

【政治】 秘書が業者から口利きを頼まれ接待を受けたとの報道、一部認める パー券記載漏れも…林国家公安委員長が就任会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246606969/l50
【西松建設】 元社長を告発　自民・林幹雄氏側に献金で、作家の宮崎学さん「民主側への献金事件と同じ構図で起訴されるべきだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246606409/l50

【政治】 自民・与謝野馨氏、渡辺喜美氏に、ダミー団体通じ迂回献金…先物のグループ５社が献金する為★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245886342/
【政治】 自民・与謝野氏、社史に祝辞　多額の迂回献金の中心となった商品先物取引会社「オリエント貿易」が要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245802564/
【政治】 与謝野氏、「政経政策研究会」以外のダミー団体からも迂回献金疑惑　不正はないとの認識を強調
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245991079/
【迂回献金】 与謝野財務相「献金してくださる方に聞きづらい」から原資について調査しない意向　商品先物取引会社の迂回献金問題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246030902/
【迂回献金】 商品先物取引会社社長と握手写真、場所を明かさず　与謝野財務相は「お目にかかったことはない」と面会を否定していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246316138/
【迂回献金】 面会したことがない商品先物取引会社「オリエント貿易」元社長と握手写真　与謝野氏、通産相時代に大臣室で撮影と認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246378583/

【迂回献金】 与謝野財務相3770万円、吉村参院議員3250万円など大口は商工族議員 与野党国会議員数十人に総額約3億1000万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246069303/
＞　００〜０５年で最も献金が多いのは与謝野馨財務・金融・経済財政担当相で３７７０万円。
＞次いで自民党の▽吉村剛太郎参院議員３２５０万円▽町村信孝前官房長官８３４万円
＞▽中山成彬前国土交通相５８０万円−−など。野党では国民新党の亀井静香代表代行が
＞１３２０万円を受け取っていた。吉村氏は０２〜０５年、政経会から献金以外に計１２００万円を借りていた。

>>114
ごめん、大久保秘書のことかと思ってた。
高橋なら、検察と取引して、すべてを小沢・大久保に押し付けてベラベラ喋ってますね。

厚生労働省の前部長みたいなもの。

なんか１２時すぎると急にネトアサの工作活動がひどくなるのは何故？ｗ

>>107
自民の立候補予定だった高橋が、今更何を言うのかね

これは西松社長が一連の主犯格だったの？
秘書は無罪なのかｗ

二階ルートはっきり名前が出たな

>>116
これも全部、「天の声」を期待したんだと思うw

◎小沢西松建設問題
自殺者２人やきな臭い事務所火災を起こしても追求はなし


◎障害者郵便制度悪用口利き
逮捕された官僚が名前も出してるのに追求なし


◎鳩山友愛献金問題
総額６億にものぼる違法献金問題なのに追求なし

どの事件も大きく悪質な事件だが新聞では取り上げても
視聴率１％で１００万人が見ると言う洗脳マシーンのテレビではほとんど放送されず自民党が続く

いまの民主党を与党への流れは完全にテレビにコントロールされている

実に恐ろしい国だ

立候補したら身元がバレるから匿名関係者のうちにべらべらしゃべるだろう

>>119
不当判決ぐらいは言うべきなんじゃないのｗ
厚顔無恥の典型的な人間だとは思うけど。

結局小沢は捕まるのか？

検察は天の声に自信があれば、小沢側から証人を引っ張って来て尋問してるはず
反論を恐れてたのはミエミエだから、裁判官だって欠席裁判で認定は不可能

>>101
小沢の秘書が受注業者を決めていて、そのために裏献金したというのが検察の筋書きだったのに
「良好な関係を築こうとした」としか認定されなかったわけで、検察としては微妙な判決だろうねえ。

>>127
立証全然できなかったからね

>>123

ポッポも逃げ回ってるだけだからね
なんの解決にもなってないのは、自分が一番良くわかってるんじゃないの？

政権とったとしても、これだけ攻撃材料を自民に与えてるわけだから
グダグダになって解散だな。

一番の被害者は国民なんですが

小沢と２Ｆも逮捕+実刑で良いよ
　

与党が腐ってるのはよくわかった

そういえば自民党議員も調子こいて
盗人猛々しいとか犯罪者扱いしてたけど、
今回の判決を聞いてなんてコメントするんだろうね。
もう鳩山に照準合わせてるというか党内があれだからそれどころじゃないか。

>>132
野党は腐ってるとは言えないのか？

小沢もいい部下もったよ。完全黙秘貫いたんだろ。
検察は完全敗北といっていいんじゃないか。

バックボーンの証明が出来ない以上、本丸も悪質な形式犯で決着特捜は左遷

テレビでこれ流れた？

で要求したほうは？

>>123
ロッキードのときもググると

ロッキード事件を追っていた日本経済新聞の記者　＞1976年2月14日死亡
児玉誉士夫の通訳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞1976年6月9日死亡
田中角栄の運転手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞1976年8月2日死亡

なんだな。オソロシスｗ

>>131
それをいうなら>>111に載ってる全員だな。
なぜに二人だけなのかよく分からないが。
>>139
ロッキードの恐ろしいのは
吹雪の中2時間も外で待っていたなんて証言がまかり通り部分なんだよ。
君にはなーんも理解できてないんだろうが。

>>123
郵便に関しては、民主じゃなくて、自民です。
津島がかなり絡んでいる。

鳩山の問題は、立件されていない。
内偵捜査はするが、立件までは無理だろう。

ネットアサヒ安心しろ

こ
れ
は
ま だ 序 曲 だ ぞ

この社長、ゲロったせいで友愛される可能性もあるか？

西松元社長・国沢被告の判決要旨
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2009071701000343_Detail.html

このケースだと執行猶予は死刑同然じゃないのか
友愛されちゃうじゃん

>>139
ロッキード関係者で飛んだのは３桁だよ、殆どは丸紅と検察に都合の悪い証人

>>123
鳩山は単なるネタ切れ。

郵便については、一人か二人の議員の悪事を追及して、選挙に影響を与えることは
まともな国ならしない。
アメリカで民主知事の汚職なんかを立件したのも、大統領選が終わってから。
まあ急ぐ必要は無いだろう。

>>141
津島か尾辻だよな、津島も結構最近は調子に乗ってるね

裁判所「小沢せんせー、こんな感じでいかがですか　馬鹿共の逃げ道潰しておきましたｗ」
検察「(((( ;ﾟдﾟ)))ウワァァァァ」

なんか検察批判多いなあ。
恨みでもあるのだろうか

>>150
都議戦からその手の奴が増えた気がする。

恨みとか小学生レベルの発想なんだよね。
捜査方法に整合性や公平性が欠けている事を問題にしているのに。
それと司法でこのように判断されれば当然。

>>152
う〜ん。公平性は保ってるように見えるけど、民主党の立場から話してるから検察批判に見えるのかなあ

>>153
公平性を保っているという具体的な例を出してみてよ。
自民党の立場で言えば公平とみえるのだろうけど（笑）

>>154
検察が公平って意味じゃなくて、レスの内容が公平って意味で使ったつもりだったが、
>>153の文脈だとどうよんでもそういう反応になるよな

>>154じゃあ不公平だと言う根拠は？
工作員うざすぎ

>>155
ん？民主党の立場で話していると検察批判に見えるでレスの内容が公平？
民主の立場からすれば検察批判しているんだから何も問題はないのだけど。
意味が良く分からないよ。
批判＝恨みという短絡的な部分に突っ込んだというのに。

献金した側がはっきりと献金した目的とその結果を白状しているんだもの
公平もなにもないよ

>>156
検察リーク、ダミーが悪質とうなら献金受けた全ての議員関係各所を家宅捜索。
当時下っ端だった秘書、現国会議員を任意で呼ぶなら
現自民支部長で前任者の秘書も呼べばいいものを。
検察審査会で不起訴不当の結論が出されたが結局不起訴。
探せば色々出てくるから今回騒がれたんだよ。
これを工作だなんて低いねレベルが。

>>157
民主党の立場で書き込んでるなら、当然検察を恨んでるんじゃない？
だって不公平なんでしょ？

>>160
恨みとか小学生レベルの発想なんだよね。
捜査方法に整合性や公平性が欠けている事を問題にしているのに。
それと司法でこのように判断されれば当然。

これもう一回書くからよく理解してね。

>>161
あんたの視点では不公平を批判してるように見えても、俺からは恨んでるように見えるって話なんだが

>>162
堂々巡りだな。
感情論、私怨というなら捜査が公平だった例をだせばいい。
批判する＝恨み＝感情論だと思う思考が小学生レベルだからやめた方がいいですよっていってんだよ。

この件、全く話題にならんな。
まあ産経は一面にもってくるんだろうがなｗ

>30
だな

判決文要旨に
＞いずれも特定の公共工事を受注できたことの見返りとして行われたものではない
とあるから検察の敗北だわ

ミンス脳って幸せだな〜ｗ

検察が不公平とかいう前提が世間知らずとか思ったり
最初から言われてただろ、東京地検は「一罰百戒」だと
今回の件で一番の悪人が小沢だったってだけの話
たまたま民主党党首だったんだよ＾＾

昼のNHKで二階のコメントあったけど
小沢のコメントがないことに違和感を覚えた

>>168
本当の世間知らずが何いってんの・・

小沢と鳩山のダブル逮捕ｗ

>>169
弁護士にあんまり顔を出さないようにしろって言われてるんだろ。

>>166
>＞いずれも特定の公共工事を受注できたことの見返りとして行われたものではない
あたかも贈収賄を匂わせる編集ビデオを垂れ流してたフジテレビや産經新聞は
罪にならないのかね。

「国策有罪」という言葉を流行らそう！
レッツゴー政権交代！

現職大臣の与謝野の献金問題がいまだにスルーされてる件

検察はまだコメント出さないのか、何処まで腐っていやがんだ

【関連】判決『天の声』に触れず　西松元社長有罪　『特定の見返りではない』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071702000235.html

＞検察側が強調した民主党の小沢一郎前代表側の「天の声」には一切言及しなかった。

そういえば21日の解散後、衆院議員の不逮捕特権は消えるんだったよな


選挙期間中に絶対何か有るな、それ逆算した上での日程組みだからな、西松の一件そしてポッポ兄弟の一件

選挙期間中にあるわけない
それやったら
麻生も落選だよ

なんだよ、小沢辞める必要なかったじゃん

>>166
その通りで小沢側が西松の工作に対して何も便宜などしていなかったことを認定しているからな。
こうなれば小沢側の無罪は限りなく高い。

多段にこの件は西松側が小沢側に便宜を図ってもらうために社長たちが勝手にダミー団体などを作り
企業献金をしていただけの案件。でも小沢側がそれに対する便宜は何もしていなかったとなれば、
西松側は有罪になるが、小沢側は無罪でしょう。

>>179
どーせ崩壊寸前だしｗ
小沢と鳩山処分しておけば後々の為にはなるさ

はっはっは。国沢の証言が採用された＝国沢と大久保の共犯関係を裁判所が認定した、なんだが、小沢は
どーすんのｗ？

>>181
民主厨ってどーしてこう、バカなの？裁判所は、国沢と大久保の共犯関係を認定してるだろ？
つまり、大久保の有罪はほぼ確定。これは贈収賄の裁判じゃあないんだぜ。

小沢氏側への違法献金の目的については、
判決は「岩手県と秋田県が発注する公共工事を談合で受注することを実効的にするため、
受注業者の決定に強い影響力を持っていた小沢氏の秘書らと良好な関係を築こうとした」と指摘。
ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した。
↓
小沢氏側への献金は、特定の公共工事の受注の見返りとして行われたものではないことや、
元社長が自ら架空の政治団体の利用を発案し、主導してその仕組みを構築したのではないことなどを考慮。
執行猶予が相当とした。

http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170057.html?ref=doraku

>>185
おいおい、発案者が小沢事務所であることが、完璧に認定されちゃってるじゃんｗ。小沢どーすんの？
マスゴミに隠してもらって、まだ粘るか？

上がらないねこのスレｗ

>>187
よっぽど都合が悪いんだろ。なんせ、事実上、小沢側を主犯と認定した判決だ。小沢の議員失職は
決まったよ。

>>186
どこで認定されてるの？

いつも西松スレに集ってたバカウヨ供は何処に行ったんだ、30分でスレ消化してたのに

こういうヌルい判決しか出ねえから汚職がなくならないんだろうな

検察が腐ってるって言ってる人達はマスゴミに洗脳され過ぎ

>>189
>>185読んでみ。国沢主導でないなら、偽装献金主導したの誰？

>>187
これじゃ本丸だって、精々悪質な形式犯でお終いだからな

結局、大元も執行猶予付きだから
秘書も執行猶予付きの微罪で終わりそうだな。

長い時間かけて重箱の隅つついてただけｗｗｗ

国民の最大関心事なのに
スレ伸びないねｗ

選挙後の特別委員会で自公のボロがドンドンでるぞ、漆間は飛ぶかもな

>>193
民主のことだから、故人からの提案だったのかもしれない。

>>195
バカか、お前？執行猶予ついていようと有罪は有罪。公設第一秘書が事実上主犯扱いの判決
が出たんだが、小沢はどーすんの？与党側、これ突いてくるよ。

>>196
公判始まっても、新たな証拠が出てくるどころか
当初マスゴミ等で報道されてた疑惑すら無かったからだろ。

>>200
ミンス工作員お疲れニダｗ

>>199
有罪か無罪かは裁判所がこれから決める事だから知らんがな

政治家側が政治資金規正法に触れた場合の罪はかなりのものなんだがな
小沢側も迂回献金の主導的立場に居たとなると秘書も小沢もかなりヤバイ

>>193
裁判官も連想ゲームが精一杯なんだろ、見返りだの談合だのと言ったって立証出来
なければどうしようもない

>>200
いや、有罪判決出ちゃったし。しかも、小沢側を主犯認定で執行猶予つきの。

だからどこで認定してんだよ。

>>204
見返りも談合も要らんのさ。判決は国沢が主導でないから執行猶予。裁判所が主導的立場＝主犯と
認定したのは誰？

ポッポ兄の時と同じように、一丸となってお守りするのが民主党クオリティ

>>205
いや、主犯はまだ確定してないぞ。
国沢が主導じゃないという証拠はあっても、小澤秘書が主導という証拠があったとは限らない。
主導がわからないということもありえる。
ネトウヨはこの前の選挙で懲りたろう？
希望的観測はよせ。

>>206
>>185の日本語すら読めねえのか、でめえは？偽装献金の送り手が主導的でないとして執行猶予
がついた。裁判所が主導的立場と認定したの誰？

２階と西松の見返り関係はもう出たんだっけ？

>>205
認定したのは事実認定じゃないく、国沢の妄想の認定な
大久保の公判で事実認定があるから、それまでは何とも言えん

>>209
民主厨ってほんとうに面白いなｗ。そこまでの詭弁は久々に見た。

>>210
第三者Ｘかもしれないし、共犯だろうがなんだろうが裁判の効力は被告人本人にしか及ばないもんだ

中川（女）と武部のおかげで、西松もぽっぽ兄の献金も吹っ飛んだな。
あいつら、実は小沢と組んでるんじゃないか。

結局さぁ議員が政治活動していない実家や他の建物を使って
経費を架空に経常してたとか言う話しと変わんないよね？
選挙カーのガソリン水増し請求してたとか。

でも、微罪だから逮捕されないだけだし
議員も辞めてないよね？

>>212
楽しいなｗ。国沢に有罪判決が出た＝裁判所は国沢の自供を妄想ではなく真実と認めた、なんだがね？
この時点で大久保はアウトだ。執行猶予つかない可能性高いな。

こういうスレがあんまり過疎ってると、
「2chで書き込んでるのはほとんど民主工作員とネット朝日」
って証拠にまたなっちゃうってって

>>214
法的にはそうかも知れんが、国民の常識はそうは言わんわなｗ。マスゴミに隠してもらいたいんだろうが、選挙
中は与党側にも広報力あるからねえ。

小沢は議員辞職、公民権停止まで行きそうだな
二階はそこまでは行かないか

>>216
形式的には軽微だからそんなもんかもしれないが、斡旋収賄まで視野に入れたらそうも言えないかな
まぁ、収賄まで行くのはムリだろうけど

>>210
同じルートの献金は複数の政治家に渡ってるんだよ。

>>217
お前の脳内は素晴らしい、欠席裁判で証言だけで犯罪者が作れたら苦労しないわな

白浜空港ののジェット化　利権

>>222
逮捕されたのは、大久保ただ一人。他は善意っつーほどでもないが、単なる第三者の認定な。
はい、偽装献金主導したの誰？裁判所の認定では？

二階が逮捕起訴されたら、小沢も逮捕起訴される。
そりゃそうだろｗ　金額がケタ違いで構図は同じ。
同じ所から献金受けてる。

二階は逃げ切れる筈だったのに、スケープゴート
としてやっぱり捕まえることにしたっぽいなｗ
二階の逮捕をもっとも嫌っているのは小沢事務所と
民主党ご一行様。

二階って衆議院議員？
解散選挙で落選して検察が待ってるってコースにならないかなぁ

>>223
まあ、これが与党と共産党によって国民に知られたとき、誰を偽装献金の主犯と考えるか？って
問題なんだがな。マスゴミだけなら隠してくれそうだけど。

大久保が有罪になっても、全面ゲロでもしない限り、小沢には影響及ばないだろ。
国民的にはもう忘れられてるし。。。

>>226
二階の逮捕起訴も小沢の逮捕起訴もない。大久保が事実上主犯と認定されただけで十分。
小沢は時間の問題で議員失職。つっても解散だから、立候補できるかねえ？

>>228
何時まで与党の気でいるんだ、バカが脳内で必死になっても国民は反応しないよ

>>225
消去法は、あらゆる可能性を網羅して初めて正確な答えを出せる。
よって、数学的なことでなければ事実上100％の答えは出せない。


しかしなんだな。
俺の、
サヨ→自分をは頭がいいと勘違いしたバカ
ウヨ→みんなが自分と同じぐらい頭悪いと思っているバカ
ってな意見を肯定する材料しか無いなw


なお、俺も小澤秘書はアウトであろうと思ってますのでw
だが、ここで高らかにアウトと言ってるアホウは自分のことをちったあ学べよと言いたいだけであります。

>>227
>二階 俊博（にかい としひろ、1939年2月17日 - ）は、
>日本の政治家。衆議院議員（8期）。経済産業大臣。

塀の上で中に落っこちないようにつま先立ちでバランス
とってる状態ｗ　こいつが「捕まるかどうか？」が西松
ルートで小沢一郎に捜査が及ぶかどうかの試金石だよｗ

二階または二階の秘書が逮捕起訴されたら、小沢も100%
逮捕起訴になる。二階はそれなりに力持ってるし、大臣
経験者だし、努力の末に何とか回避できるつもりだった
んだろうけどね。都議改選の大敗北で首が危なくなった。

媚中、媚韓国派なので、俺個人としては小沢と共倒れが
理想。民主政権になったら乗り換えそうな代表が二階。

>>229
平和な脳みそしてるねえ。公設第一秘書が裁判で有罪になっても議員を続けられるとでも？

>>232
自分で言ってて、詭弁だと思わないなら、２ちゃん止めた方がいいぞ。

>>183
>国沢と大久保の共犯関係を裁判所が認定した

どこにあるんｗ

選挙後は立場逆転だからなぁ

勝てば官軍ってやつだ

お返しの国策捜査、不捜査、自由自在ｗ

>>233
ｻﾝｸｽ

自民が二階を生贄にしてくれないかなぁ。
そしたら面白いのに。

>>234
今は法解釈の違いで争ってるだけなのを知らないのか、こんなの明確な違いを大半の
国民に納得させるまで結論は出ない

>>236
>>185読んでみ。国沢に執行猶予のついた理由。

wikiより、
>>連座制（れんざせい）とは選挙において秘書や親族が犯した選挙違反の結果、
>>候補者が関与していなくとも候補者も処分を受ける制度のこと。
>>連座制が適用されて5年経過しなくても、選挙区を変更すれば立候補できることから、
>>処罰が不十分ではないかとの声もある。

つまり国替えして、東京12区から立候補だな。完璧。

>>234
公設第一秘書が有罪になったら、議員が失職するとどこの法律に書いてあるの？
議員本人の禁固刑、または収賄罪で有罪じゃなかったっけ。

>>235
それが何故詭弁になるのか説明できないのが２ちゃんねるのレベルってわけねw

さすがプロにはかなわねっすw

>>239
いや、裁判所、判決出しちゃったし。これで大久保が無罪になると思える神経がわからん。やらんとは
思うが、今日の報ステがこいつをトップに持ってくるだけで、小沢は立候補すらできなくなる。

小沢の場合、選挙違反じゃないけど

>>243
小沢秘書アウトだと、思ってるんですよね？一般の人がこのニュース聞いて、そう思わないと
思える理由って何？実に興味深い。

皆さん連座制の理解すら出来ていないバカが、今日小沢が立候補を断念するとか言っ
てるんだけど

>>240
主導したのは大久保だ、って書いてないんじゃないの？

判決の文言では大久保だって特定しているの？

小沢は来週中に逮捕でしょｗ

今日のニュースは自民党内紛と北海道遭難でほとんど。
西松なんて下手すりゃトブね。

秘書って大変だねー

>>246
なんでそこで一般人がそう思うかどうかが出てくるんだよ。w


ほんっと〜〜〜〜〜〜〜〜〜にバカなのなw
民主並にw

実質収賄なんだろうにな

>>252
選挙で投票するのだーれ？

>>248
この事件は､大久保ら小沢側の資金管理団体と西松側の二者の間で行われた不正献金が争点だ
二者のうち片方が消えれば残るのはもう一方だけ

小学生でもわかる論理。 ２−１＝１

「政治資金規制法違反」と「選挙違反」はイコールなの？　まずそこが疑問だ。

マスゴミも今まで小沢事務所による
天の声とか談合があったかの様に報道してきたんだから
きちんと判決を報道しなきゃならんだろうな。

>>253
オレもそう思うが時事通信の記事によると、
＞「特定の公共工事受注の見返りではなかった」と献金のわいろ性を否定。
とあるからな、報道ではこちらのほうが強調されるだろう。

292 共産党と北朝鮮の共通点は、確信犯的利敵行為 New! 2009/03/31(火) 20:47:58 ID:y3yUSH6EO
職務権限をもつ政府自民党は政治資金規正法違反の上、収賄

職務権限を持たない小沢側は西松建設＝政治団体（数万存在）
からの献金をそのまま政治団体からと記載、何の問題もない

>>248
偽装献金の送り手側が主導でないなら、主導したのどっち？２−１は？

>>255
西松側にも前任社長他の幹部だって、主導できる立場の人間はゴマンと
いるんじゃないの？

>>ID:EY21KQTk0
誰が選挙の話してるんだよw
バカ過ぎるだろw

【社会】石原知事を不起訴　政治資金規正法違反　東京地検特捜部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238770623/

名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 12:36:43 ID:4fe40spv

京都内で「月刊現代休刊とジャーナリズムの
未来を考える会」というシンポジウムが開催された。

田原（総一郎）氏は今回の民主党・小沢代表の西松建設疑惑についてこう話した。

「小沢氏の秘書で、現在は衆議院議員の石川氏が検察で事情聴取された。
その時は、新聞やテレビは大きく報道した。しかし、小沢氏の元秘書で次期衆院選
に自民党から出馬する、高橋氏の事情聴取はほとんど記事になっていない。

聞けば、検察から石川氏の時は書けと言われた。しかし、高橋氏の時は書くなと
言われた。これは、何人かのマスコミから聞いたので、間違いないと思う」

という趣旨の話をされた。


石原は息子の方も以前迂回献金でお咎めなかったし
政府与党側は検察がきっちりガード！野党は冤罪でも罪作って逮捕！

>>261
だったら、なんでそいつら逮捕されてないの？時効だったとしても、それじゃあそれを受け継いできた
国沢が結局主導的位置になっちゃうでしょ？

>>253
収賄については大久保のほうの公判で事件の背景説明として別件から立証されるだろう

いわゆる連座制が適用されるのが「選挙違反」までであって、「政治資金規制法違反」ではないとすれば
政治資金規制法違反で大久保秘書が有罪になっても、小沢まで法的に罪に問う事はできないのでは？

>>255
検察は天の声とか明言したんだから、正しければ裁判所も認定してるハズですが何か

>>185
＞ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した。

つまり談合を牛耳っていたのが小沢側だと認定されたということか。

＞元社長が自ら架空の政治団体の利用を発案し、主導してその仕組みを構築したのではない

架空の政治団体の利用する仕組みを発案・主導・構築したのは小沢側
だと認定されたことも執行猶予になった理由という意味か。

>>267
法廷擁護でもなく別件のことを冒頭陳述で言っていたな

正直検察がアホ

まあ国策操作なんだろうけど、法をゆがめすぎ

209 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/17(金) 16:23:16 ID:TuvdHQpqO
>>205
いや、主犯はまだ確定してないぞ。
国沢が主導じゃないという証拠はあっても、小澤秘書が主導という証拠があったとは限らない。
主導がわからないということもありえる。
ネトウヨはこの前の選挙で懲りたろう？
希望的観測はよせ。　

>>266
政治資金規正法には、議員に秘書の監督義務があんのね。違反すると罰金つきで。で、罰金刑
には公民権停止のおまけつき。

>>264
先代幹部時代からの偽装だったら、なのになんで国沢が「主導的」になるの？

>>271
違反というか監督を怠った場合には公民権停止となる

>>268
談合を小沢が牛耳っていること認めているのなら裁判官が天の声やらの言及があるだろ。
裁判所が認めたのは、西松建設が勝手に小沢側に談合の決定権があると思い込んでいて
それを理由に違法献金をしていたことを認めていたんだよね。

>>255
２Fも入ってただろ？
秘書の要請で始めて、その後社名が出ないように迂回と認定してたぞ。

過疎ってんな

なんでネトアサこんなに必死なの？wwwwww

>>271　>>273
監督だけじゃないんだよね、選任も必要条件なんだろ。

>>274
＞ 談合を小沢が牛耳っていること認めているのなら
小沢ではなく「小沢側」が牛耳ってると書いたのだが？
小沢本人が関わっていたかどうかは、秘書の時にやるんだろうよ

>>274
認めてる


>判決は「岩手県と秋田県が発注する公共工事を談合で受注することを実効的にするため、
>受注業者の決定に強い影響力を持っていた小沢氏
>の秘書らと良好な関係を築こうとした」と指摘。
>ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した。　

コイツ友愛されないかな

>271
解説ありがとう。ぐぐって関係ありそうな記事を見つけた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090308/crm0903080140001-n1.htm
>　規正法は、政治団体の代表者が、会計責任者の選任と監督について相当の注意を怠っていた場合、５０万円
>以下の罰金を科すと規定している。起訴されて規正法違反罪で罰金刑になると、裁判官の判断によっては公民権
>が停止され、被選挙権を失う。国会法の１０９条は、現職の衆院議員が衆院議員選挙の被選挙権を失った場合、
>自動的に失職すると規定している。

これでもまだ小沢側を必死に擁護しようとしてる人間がいることに戦慄…

ホント、２ちゃんも末だわ('A`)

>>273
実家とか架空に報告してた人は公民権停止になってないが。。。

みんな謝罪と訂正で住んでるよな。

金よこせって言われて金渡した方も罪に問われるのか
これで金受け取った側が無罪放免ならやりきれないよな

この社長の会社人生ってなんだったんだろうな
正直可哀相な気もする

、、会長みたいに急死するよりはマシか

「影響力」の定義をきっちりして貰いたいな。
そもそも検察は大久保ら小沢側を斡旋収賄などでは起訴してないんだろ

>>285
海外でマネロンしたり脱税してんだから、本来ならもっと桁外れに重い罪

なんかいろいろ曖昧な判決だな。
＞＞>受注業者の決定に強い影響力を持っていた小沢氏の秘書

影響力を持っていたのは小沢なん？　秘書なん？　どっち

なんだ、公民権停止は自動的じゃなくて裁判所の判断かぁ

>>275
あれはこの事件からずっと後。
>架空の政治団体の利用を発案し、主導してその仕組みを構築した　

とするには時系列的に合わない

>>288
連想範囲を最大限に広げた判決、次の大久保の公判では立証義務が発生する

231 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/17(金) 16:43:03 ID:RhzA/6YR0
>>228
何時まで与党の気でいるんだ、バカが脳内で必死になっても国民は反応しないよ

まず、この仕組みを作ったのは大久保秘書じゃなくてさらに前任の秘書で
今度自民党から立候補する人だと言われてるので、今日の判決から
類推されてる「主犯格」となるのはその人になると思う。で、それは
もう時効だな。起訴された大久保秘書も前任者からの申し送りということで
執行猶予つくんじゃないかな。
その場合でも郷原元検事によれば、法的に議員の監督責任にはならないから
この件自体では小沢までいかない。あるとすれば、あっせん収賄の可能性
だったんだけど、今日の判決でそれも全くなくなった。

age

>今日の判決でそれも全くなくなった。　

？？？　

>判決は「岩手県と秋田県が発注する公共工事を談合で受注することを実効的にするため、
>受注業者の決定に強い影響力を持っていた小沢氏
>の秘書らと良好な関係を築こうとした」と指摘。
>ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した

そうかなあ

スレ違い

＞ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した

>>298
＞「特定の公共工事受注の見返りではなかった」と献金のわいろ性を否定。

罪軽いな

>>298
判決は
「岩手県と秋田県が発注する公共工事を談合で受注することを実効的にするため、
受注業者の決定に強い影響力を持っていた小沢氏の秘書らと良好な関係を築こう
とした」と指摘。

＞ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した。
は朝日の見解。

白浜空港のジェット化利権　田辺の高速道路利権

江戸川区一之江、韓国籍の無職李幸吉容疑者(45)を現行犯逮捕した。

>判決は
>「岩手県と秋田県が発注する公共工事を談合で受注することを実効的にするため、
>受注業者の決定に強い影響力を持っていた小沢氏の秘書ら
>と良好な関係を築こうとした」と指摘。
>ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した。

>ゼネコン談合組織の本命業者の選定に対する小沢氏側の影響力を認定した。

は朝日の見解。

西松建設元社長に有罪＝小沢氏側「業者決定に影響力」−偽装献金事件・東京地裁
時事通信←

秋田県が発注する公共事業を・・・

当時の県知事＝土建屋社長＝息子は秋田選出民主党代議士

・・・なんで検察動かないの？

早い話、小沢側は「公共工事に影響力はあった」＝「決定権はないけど、
その気になれば邪魔はできた」
西松側「邪魔されずに受注するために小沢側に違法な献金をした」
小沢側「邪魔しなかった」＝「何にもしなかった」
何もしなかったことを罪に問うのは難しいな。
政治資金規正法は別として。

>>301
＞ 受注業者の決定に強い影響力を持っていた小沢氏の秘書らと良好な関係を築こうとした」と指摘。

・強い影響力を「持っていた」

断定表現だな。西松が個人的にそう「考え」たことだという文言がない。

・小沢氏の秘書「ら」

「ら」の部分に誰が含まれるかが重要。

まともな報道と偏向報道の違い

東京新聞(まとも)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071702000235.html
判決文を正しく報道している
> 受注業者決定に影響力のある小沢事務所と「良好的な関係を築こうとした」との表現にとどめ、「特定の工事受注の見返りではなかった」とした。
> 他人名義での寄付をした政治資金規正法違反の範囲内で、冷静な判断を示したと言える。

産経新聞(偏向報道)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000517-san-soci
判決結果だけを載せ、後は検察の主張を垂れ流す偏向報道
> 検察側は冒頭陳述などで、小沢一郎民主党代表代行側が地元・岩手県や秋田県の公共工事で影響力を持ち、
> 談合組織に落札業者を了承する「天の声」を出していたと指摘。小沢氏の公設第１秘書で資金管理団体「陸山会」の会計責任者、
> 大久保隆規被告（４８）＝政治資金規正法違反の罪で起訴＝が天の声を出す役割を担っていたとした。
> 西松側が小沢氏側に違法献金を始めた経緯については当時、西松側と小沢氏側の関係が良好ではなく、東北での業績を伸ばすためだったと位置づけた。

>受注業者決定に影響力のある小沢事務所

は､どこも否定してないね

早い話
「受注業者の決定に強い影響力を持っていた
小沢氏の秘書らと良好な関係を築こうと」
するための政治献金自体は違法ではないということだな。

与党疑惑含め国会追及を/鳩山献金 市田書記局長が指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-07/2009070701_01_1.html

＞　市田氏は、「これは民主党だけの問題ではない」と強調。与謝野馨財務相の
＞商品先物取引会社からの迂回（うかい）献金や西松建設違法献金事件にかかわる
＞二階俊博経産相の疑惑は「国会の場で追及すべきだ」と述べました。

＞　このなかで市田氏は、衆院政治倫理審査会（政倫審）で鳩山氏らに「弁明」させるよう
＞求める動きについて、「政倫審は弁明したい人が“開いてくれ”というもので、国民の目に
＞さらされない非公開の場だ」と指摘。「まずは予算委員会に両大臣の出席を求めるとともに、
＞小沢氏（一郎前民主党代表）と鳩山代表を参考人として呼び、事実を究明し、国民の前で
＞道義的政治的責任を明らかにさせることこそ、国民の政治不信を解消する上できわめて大事だ」と述べました。

>良好な関係を築こうとした
っていうのは違法でも何でもないからな。

age

迂回献金の主犯が小沢側となったら小沢は大変だな

司法は専門家の解説がないと無理だな
１次ソース見ても俺の頭では理解不能だ

国政を停滞させて執行猶予かよ。
やりたい放題だな。
実刑にする気、無いだろ。

>>315
この過疎っぷりみろよ。ニュースもほとんど取り上げないし。
今度の選挙には影響ない。前の書き込みでは「主犯」は今は自民党らしいし。
大久保が有罪になるのは、ずっと先、最高裁で判決確定するころには、小沢死んでるわ。

この板はアレな奴が多いなぁ

小沢側が迂回献金の主導的立場って検察はやってくるだろうから
小沢はピンチだろうな

しかし小沢は西松から迂回で貰ってた金をいつ返すんだ？
問題のある金だって明白だってのに

小沢ｵﾜﾀ

ageとくかｗ

ちょｗ

NHK9時のニュースでは天気の直前に
ようやくこのネタが。

ところで、検察は控訴するのかね？
執行猶予がついたから西松側は控訴しない気がするが。

なんて伸びないスレなんだ・・・・

民主の犯罪は伸びないなあ。。。

期待されてない政党だからなー

東京新聞(まとも)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071702000235.html
判決文を正しく報道している
> 受注業者決定に影響力のある小沢事務所と「良好的な関係を築こうとした」との表現にとどめ、「特定の工事受注の見返りではなかった」とした。
> 他人名義での寄付をした政治資金規正法違反の範囲内で、冷静な判断を示したと言える。

>>受注業者決定に影響力のある小沢事務所と「良好的な関係を築こうとした」との表現にとどめ

今回の裁判でこれだけしか認定されていないのなら、この理由だけなら小沢氏側の考えは
一切入っていないことを認めているようなもの。

"主犯"は小沢事務所の前任者だよ。
でもこの仕組みを作ったときは違法ではないから主犯という表現は不適切。
大久保は原資の違法性（前任者の発案）についてのカラクリは知らなかったと言いってるんだろ。

よく経済主体のダミー性が議論になるのは一般会計の話。
税法や旧証取法や会社法はカネの支配者や帰属先に従って確定申告なり有価証券報告書なり作成することを求めてる。
だから実質支配基準とかが争点になる。もちろん会計基準とかにも詳細が書いてある。
実質を認識するために履行すべき様々な会計手続きが定められててそれを怠ると悪意とみなされる。

一方、政治資金規正法は献金者の原資の認識なんて求めてない。献金者の名称を記載することだけ求めてる。
だから実質とかダミーとかいう争点が発生する余地がそもそもない。政治団体からの献金を実質的には西松からだからといって西松と記載したら即アウト。それこそ言い逃れできないw
当事者が違法性の認識を自白しない限りこの法律で有罪にするのはかなり困難。

検察どうすんのかねw
ホントは大久保がゲロってあっせん収賄で立件するのが目的だったんだろうにw

物証と証言から小沢側は西松からの金と認識できたってやって
秘書有罪で小沢も責任をってなるのかねぇ

>>325
ネトウヨに都合の悪いスレだと伸びないらしい。

司法取引イカサマ判決乙ｗｗ

>>329
まだ初審の公判すら開かれてないのに、最高裁で有罪確定するまで何年かかるよ。

>>304
ネットウヨて都合のいい時は朝日の主張でも信用

しかし2CHて自民党で過去大臣が同じ犯罪を犯してるのにスルーなのは無視なんだよな

ダブスタが凄いわｗ　今のマスコミも検察リークや世論操作に手を貸してるからな
でも余り恣意的にすると法的措置取られるぞ？

国策操作ひでえな・・・

見た感じNHKのニュースが一番マトモだったな。

いわゆる「天の声」は判決でスルーされてる。
（ていうか事実認定なら談合だしな）
西松側が勝手に期待しただけと解釈したようだ。

ここを流さない局が多かったが、さて。

もう何と言えば

自分に都合のいい＝まともって奴が多すぎる。
とりあえず全文をみて、それからだろ。

>>336
判決文がそのままなのだから都合も良いも糞も無い

俺たちの細田
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090717/stt0907172349019-n1.htm

小沢氏側の関与について
「献金方法を発明、指導して西松建設に献金させたのは明らかで、罪は極めて重い。
主犯は同社ではない」と強調した。


自民党のおそるべき調査能力
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090716/stt0907161928015-n1.htm

　鳩山由紀夫民主党代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題を追及する
与党プロジェクトチーム（座長・村田吉隆衆院議員）のメンバー５人は１６日、
鳩山氏の地元・北海道室蘭市を訪れ、

事務所や自宅などを外側から視察した。

読売も朝刊は昨日の夕刊からトーンダウンして判決文に近い社説載せてるな。

>>339
判決内容みるとどう考えても検察が思い描いたとおりの判決じゃなく、
むしろ小沢秘書は無罪と思わせるような判決内容だったからな。

要するに判決を見る限り西松が勝手にやったこと的な感じでの認定だし。

西松元社長・国沢被告の判決要旨　
http://www.kobe-np.co.jp/knews/HK000328/0002133407.shtml

＞さらに被告は自ら架空の政治団体利用を発案したわけではなく、主導して仕組みを構築したものでもない。


これが大久保公判への布石か

>>341
それちょっと無理があると思うよ。どうせ部下が仕組みを考えて国沢がこれでいいといったくらいの認識だろ。
だから主導的な立場ではなかったと判断されているだけで・・。

>>341
まぁな、主導したのは大久保だ、って書いてあればそうだろ。
西松側にも前任社長他の幹部だって、主導できる立場の人間はゴマンといるわな。

大久保の公判を楽しみに待てｗ

そもそもこの献金の仕方は、西松が小沢以外に献金していなかったというなら、
小沢秘書が指南したといえなくもないだろうけど。小沢以外にも多数の政治家に
対して同様の手法で献金しているんだし。そう考えれば、小沢秘書が手法を指南
したと考える方が無理がありすぎるんだよ。むし西松の中にいるやつが手法を考えて
小沢と仲良くしたいという理由で、金額を多くしただけと考えた方が自然。

その上、天の声やら談合関係での裁判所での認定もないしな。

こういうのって結構軽いんだよなあ

>>344
そうかな？
小沢事務所から指南を受けてやり方を覚え
他の議員にも献金したと考えるほうが自然だけどね

>>346
問題なのは指南したとして該当時期に居たのは大久保じゃないって事さ

>>346
小沢側からの献金の仕方まで細かく指南があれば、金だしたときの見返りに
天の声やら談合で何かしらの便宜を受けているだろ。
それがないんだからここで無理矢理小沢とくっつけること自体に無理がある。

ここは
「小沢側に下心を持って渡して
　おかげでダム工事とか受注できてた」
と自供し有罪になった
西松の先代社長の判決スレだぞ
我々じゃなく被告の先代社長だぞ
小沢川に下心を持って渡した、というたのは

さらにお代わりしたのは大久保さんだけらしいし

は？

は？

>>341
この裁判って一回で結審してるから、検察が国沢主導でないと主張してたんじゃないの？
被告も認めてるからそれをそのまま適用たってことでしょ。ただ、小沢事務所主体って
具体的に書かれてないのが厳しいね。誰だか不明ってことだし。

報道されないな

伸びないな

これが伸びるのはこの板らしくないから

ミンスへの違法献金は綺麗な違法献金ニダ!!!!!!!!!

>>354
議員選挙板からおまえらを論破しに来たらあほー庇いで精一杯w

ここまで手が回りません(笑　

2ちゃんでもこのネタにはあんまり関心ないんだな

小沢もぽっぽも、逮捕

解散後が楽しみです

あれだけ小沢逮捕だと大騒ぎしてたのにな

ゆとりが祭りが好きなだけだろ

いよいよ小沢・鳩山のダブル逮捕かｗｗ

来週が楽しみｗｗ

>>361
国会会期中は逮捕できないでしょ

大騒ぎした事情聴取すら無かったが

来週くらいに逮捕じゃないの
ぽっぽに小沢

>>364>>366
大久保がどういう容疑で起訴されたのかすら理解して無いんだよな
この手の馬鹿は

age