【社会】 「女性の社会進出が、非婚や少子化の原因？全然違う。女性が結婚を嫌がるのは育児や家事の全責任を負わされるから」…識者★３

★女性の登用進んだが…　男女共同参画社会基本法１０年　橋本ヒロ子さんに聞く

・政治や企業、家庭などあらゆる場面で、女性も男性も平等に権利と責任を分かち合うことを規定した
　男女共同参画社会基本法が、六月で施行十年を迎えた。十文字学園女子大社会情報学部教授の
　橋本ヒロ子さんに十年の歩みと課題などについて聞いた。

−現状は男女共同参画社会になっているか。
理念に反する状態は多い。男性は長時間労働が減らない。女性は同様の激しい働き方か、低賃金パート。
父親が家事、育児をする時間がなく、母親に任せっきりにしてきたことが、虐待や子どもの非行につながっている
面は大きいと思う。自殺者の年間三万人超は続き、ＤＶで「命の危険を感じた」女性が１３％を超えた。
エイズウイルスなど性感染症増加、デートＤＶ被害増などは深刻です。

−女性の社会進出が、非婚や少子化の問題を呼ぶと言われることもあるが。
まったく違います。女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
続いており、女性にだけ負担を強いていると感じているから。男性も女性も、仕事も家庭も協力して
楽しめるのであれば、女性は進んで結婚するし、子どもを産むはず。男女共同参画社会はシングルを
増やす社会では決してなく、みな家族を持って柔軟に生きようという社会。安心して休めるなら産みたい
女性は多い。非正規職員だと安心して産むこともできない。

−私たちにできることは。
差別や不平等を特に意識していなくとも、家庭や職場で何か不安を感じていませんか。
「食べさせてやってる」「子育ては母親の責任」と言われても言い返せない、正規職員になれなくても
「仕方ない」と思っていませんか。「女だから」我慢したりすることがあっていいのだろうかと一度考えてほしい。

女に生まれても男に生まれても多くの可能性の中で豊かな人生が送れるように、男だからこう生きなきゃ、
女だから…ではないと思う。来年度中に施策方針を決める国の第三次行動計画が策定され、意見募集も
されるので、一人一人が関心を持って意見を出していくのも大切。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2009071602000072.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247729819/

おらああああ１ゲットおおおおおおおおおおお

育児も出来ないウンコが多いんだな

仕事の責任を妻にも負わせようなんて考える男はいない
アホじゃない限りな

＞「食べさせてやってる」「子育ては母親の責任」と言われても言い返せない

当たり前じゃん
タダメシ食らって小遣い貰って何を言っとるのかね君は？
嫌なら手前の食い扶持は手前で稼げよ

5ならお前らのうんこを東京駅銀の鈴前で全部食う

>>2
なに超越しようとしてんだｗｗｗｗ

「私たちにできることは？」って
独身者にインタビューさせろよ

相手の回答なんてわかりきっているだろ

ほら居た。馬鹿が。

こういうのって統計データあるのかね？

そもそも、共稼ぎ家庭よりも片親が仕事集中してた方が家庭維持に有利なのは
自明の理だろうに。

それが女の務めやろハゲ！！！１１

女が結婚を嫌がってる？ そんな話は初めて聞いたよ。
それが事実なら俺も結婚しないで済んだのに。

優秀な女が社会進出して、無能な女が家にこもってるからいけない。
逆になれば優秀な女がいっぱい子ども産んでまともに育てる。
これ、あたりまえ。

>>5結婚無理。てか出来ない性格悪し

育児や家事の全責任を負った妻
の責任を負わされる夫になるのは嫌なので結婚しません。

あごめん。
>>５
ね。

男に求められるハードルがどんどん高くなる。
もういいよ、疲れたよ。
眠いんだ、パトラッシュ・・・。

二人とも高校に入学すると、何かあったときの働き手という保険になるｗ
家族4人なら全員バイトでも余裕で暮らせるお。

この識者って、自分の卒業した大学を経歴に載せないって何かあるの？
こういう、うそくささがさらに、馬鹿かげんを浮き彫りにしてるよな。
こいつの人間関係をちょっと探れば、なぜ識者扱いされてるのかすぐに分かりそう。

男と女は決して同じではないし、同じにはできない。
なのに現実を無視した理想論をムリヤリ進めたから社会が衰退してる。

ただそれだけ。

>>14

>>5で性格悪いっていう言葉が出るようなら、
俺は200％結婚は無理だな。

「食わせてやってる側＞＞＞＞＞＞＞食わせてもらってる側」

これって人として当然じゃないの？
それが嫌なら自分で稼げってだけでしょ？

派遣社員の期間を経た後に、正社員を目指して就職活動中・・・・
　女性の場合「ああ、3年間派遣だったんですか。いま女性は厳しいですもんね。色々大変だったでしょう？」
　男性の場合「ああ、3年間派遣だったんですか。3年間何やってたの？遊んでたの？」

女性の社会進出大いに結構！

問題は、だ…
社会に出た女性が、子供を産まないこととオフセットするだけの
生産性がないことなんだ

言ってることは分からなくもないが
全然違うというのは間違ってるわな。
まぁ平等にやりたいなら平等に働けばいいじゃないの
マイナス面ばっかり語るのはやめるべきだ。
事実は事実と認めることも大事さね。

スイーツ脳

家事が苦手だから主夫志望の人でもいい、というか主夫志望の人の方が楽
けど、収入が頼りないから残念ながら一人じゃ養っていける自信ないわ

男並に稼げるんだったら、惚れた男と自分の子供を養えるんだけど
自分の仕事だけじゃちょっと不安だなぁ…夫が副職しても少し頼りない
だから共働き希望だよ
私が専業主婦になったらもれなく家電が全部破壊されるだろうし…

>>19
知識から知がなくなると識になる。
識者とはそういうものだ。

もうババアは見限られてるっての
特に40代ババアなんて勝手に孤独死してればいいのに、
なんで声高に男は〜云々フェミ論理丸出しで突っかかってくるかね？w

来世で頑張ればいいだろ、来世なんてたぶんないけどw

一度結婚し離婚で親権を争ったらわかる
女は結局金なんだよ
そして男にとって離婚とはボクシングのヘビー級チャンピョンと
手足を縛られた状態で戦うのと同じこと
ひとたび女が「DVされてました」と訴えれば裁判所じゃ男が悪いになる
どれだけ女が子供を虐待してようともその一言で男の心証は悪くなり
親権、慰謝料、養育費をたっぷり持っていかれる
これも男女共同参画の下で女性を過剰に保護した結果だ

メディアで散々高収入な男がいいみたいな女ばっかり晒して
金目当て女がほとんどと深く印象付けられてる男たちが
加えて先に記した理由をプラスすれば結婚なんか人生の汚点にしかならない

俺は向こうが起こした裁判で
必死に証拠かき集めて親権を取り慰謝料も却下になったが
ものすごく労力が必要だった
誰もあんなしんどい思いはしたくないだろうから結婚なんてやめとけよ

>>24
でも男は子供産めないからそもそも平等ではないよね

>>２７
なるほど、ただの意見を述べているといことか。

高齢独身ババアは、やることないのと更年期で、男の悪口ばかり言ってる。

妻子食わすために必死に外貨稼ぐことをこんなに軽んじられると泣きたくなる。

要は、家事と育児がやりたくないんだろ？

>>15
>>1でも終わりに言っているではないか
男性だからといって生き方を決められるべきではないと。

世界中探しても女性が男の子より女の子供を欲する国って珍しいらしいね。
女に都合のいい社会だからな日本は。

そもそも今の経済状況だと女が働かなきゃ子供何人も育てられないだろ。
専業主婦と子供数人を一人で養えるだけの収入を男に求めるのは無理がある。
中国や東南アジアの安い労働力との競争を強いられている現状では共働きでなければまともな収入を得られない。
競争相手の中国などでは共働きが当たり前で専業主婦はほとんどいない。
男女共同参画をやめて女が働くのを減らせば男の収入は多少増えるかもしれないが、人件費が高騰すれば
製造業が海外に脱出して日本経済が・・・

「子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ続いており」

待て。「続いており」って続いているだけなら、出生率も変わらないはず。
第一昔のほうがもっと子育てや家事、介護の責任を女性が取っていただろ。

少子化の原因は収入だろボケが！

家事はともかく育児の責任まで奥さんに負わせる旦那さんて珍しいと思うけど。
一部のカスだけだと思うけど違うのかな？

＞母親に任せっきりにしてきたことが、虐待や子どもの非行につながっている

母親のわが子虐待も父親のせいかよ！
なんでもひとのせいにするから結婚できないんだろ？

>>29
なんか必死さは伝わるけどねｗ

女の子だったら将来母親になるわけだが

自分の母親は家事ばかりやってほとんど遊びにも行かない家事ロボット

自分も将来そんなんになるのかと思ったら怖くなって逃げてるんだよな

いつまでも子供だから結婚しないんだよ

家事の分担て、各々の家庭の考え方であるから外から言ってもねぇ。

女性も働いてる時代とは言うが、日本ではほとんどが派遣社員ばかり
しかも30歳を境に首を切られ無職になっているのがほとんど
当然そんな歳で結婚できるわけもなく、なんの価値もない家事手伝いニートを増やしているだけ

これが男女平等、女性の社会進出の結果。

＞自殺者の年間三万人超は続き、ＤＶで「命の危険を感じた」女性が１３％を超えた。
＞エイズウイルスなど性感染症増加、デートＤＶ被害増などは深刻です。

男女共同参画社会基本法と、何の関係が？？

>女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
>続いており、女性にだけ負担を強いていると感じているから
ここは正論。

人が嫌がることはしちゃいけないし、負担を押し付けちゃいけない。
つまり、男は独身であるべき。

男→金が無いから共働きを願う→子供を育てる時間が共に無い→少子化

女→年収が共働きに値する男を取り合う→非婚化に拍車
女→共働きだが子供が出来たので産休取ってみた→解雇された→アボン
女→共働きだが子供が出来たので保育園探してみた→満杯→アボン

未来→エリートの子供(十分な教育を受けることができた者に限る)
　　　　だけいても将来その子供に使役される階級(部下)がいない

詰み

>>42
ゴミ箱に入れて静かになるまでまゆっくりまってやろうか？

>>37
労働力として女が必要とされてるなら、男女均等法なんかとっくに廃案になってるわｗ

働いたら負け

ってかさ、
殆どの哺乳類は「オスは狩りに、メスは子育て」って風に出来てんのよ。仕組みが。
男女平等も良いけど、そう言う自然の摂理を蔑ろにするといろいろ弊害出て来て当然なんじゃ無いの？
出来る範囲で平等じゃダメなんか？

>>1
女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
続いており、女性にだけ負担を強いていると感じているから。

男性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
続いており、男性にだけ負担を強いていると感じているから。

男女共同参加企画はほとんど
ハコモノに使われてるんだし

結婚嫌がりながら婚活必死でするってどんな変態なんだよｗ
結婚したいから婚活ブームとかいってるんじゃないのか？ｗ

>>30
女は精子提供できないよね？
出産についてはどっちもどっちだよ

>>50
労働条件に格差があるのと、労働力そのものが必要かどうかは全く別問題

結婚は、大学までの学費と老後の医療と介護費用払える人達でよろしく
右肩下がりの時代なんだし男にばっか依存せず工面してくれ
昔はみんな子供産んだとか団塊の頃の話されても困るんだよ
今の時代は、金持ちと安定職の一部だけで作るのが子供にも良いんだよ

専業するなら家事育児近所づきあいは完ぺきなんだよな？
家事育児は出来ない旦那の給料で遊ぶ飲む目的だったら死ねよ

>>52
ほとんどの哺乳類は、オスは種提供するだけで
食料調達も子育てもメスがやる

共働きが嫌だから
結婚しない

結婚しても
子作りする気おきないんだろな〜

試しに
収入600万以下の
未婚・既婚者を非課税にしてみれば
どぉ〜なるか試してみればいい！

いいからだまって子供生めよ。
日本人女性の平均寿命みてみろ。
生まないと益々自分の首しめることになるんだよ。

日本人の大部分が農民だった頃は家族全員が働くのが当たり前で、農繁期には
女も朝から晩までもの凄い重労働をやって、その上で家事も子育てもやってた。
女は家で専業主婦なんていうのは日本の伝統でもなんでもない。
今は労働の形態が変わったから女も農業やる代わりに外で働いているだけ。

アーアー♪あーあ♪
咥え込んでドン
十月でドン
ひちってドン
離婚でナマポで牛肉、ドン

育児も家事もしない主婦は何をするの？

>>55
普通に考えて結婚嫌がってる人と婚活してる人は違うでしょ。

>>45
そうだよね
親の遺産もない派遣女はけっこんできなかったらどうなるんだろね？
誰か教えて

>>1
子供が嫌いなだけだろ？

>>1
娯楽の多様化による。特にインドアでの一人遊びが充実したからな。
出会いは確実に減るし時間潰しにも困らない。

>>52
オスは戦争と種付けしてるだけ

なんだ!
この橋本ってキチガイは!

社会進出が原因だろ!
税金二倍とれると踏んだ馬鹿や
消費が拡大するからと考えたキチガイが

家庭を崩壊させて
少子化どころか
育児の無責任まで招いたんだ!

片手間で育児なんて出来るか!
男性と女性には
生物としての役割があるんだよ!

結婚したい相手がいたら、普通に結婚するからｗ

結婚しない人(いやがってる人)は、
結婚したい相手がいないんじゃない？
まぁ、育児・家事を本気で嫌がってる人は男性からは好かれないから仕方ないか。

小渕小子化担当大臣って何で子供産まないの？

左右で排卵してるんだし率先して常に妊娠してるくらいじゃなきゃ誰も子供産まないでしょ？

口だけで子供もっと産めとか言われても

うさんくさいだけだよ

女が結婚を嫌がっているのではなく、男が嫌がっているのでは？？

>>62
40年後の介護施設利用は
婚姻歴のある人だけにしてほしいな
そして子アリが最優先
子作りしなかったやつと
離婚して親権も取れなかったクズの尻拭いは自分でしてもらえ

子育てや家事、介護の全責任ねえ
男性は仕事の全責任負ってるんだがそれを女性側が負担する気はあるのかね
勿論男性が女性の負担を減らそうとするのは有りと思うがそれが当然かどうかは別問題だな

>>67
自殺率が一番高いのは30代。
皮肉な事に男女の比率はほぼ同じ、男女平等。

フェミがズレてるってことは分かった
ズレてるっていうか男の敵でもあるが
もはや女の敵でもあるなｗｗ

>>73
釣り針が大きすぎて見えねえ。

>>66
マジレスされても…

＞−女性の社会進出が、非婚や少子化の問題を呼ぶと言われることもあるが。
＞まったく違います。女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
＞続いており、女性にだけ負担を強いていると感じているから。男性も女性も、仕事も家庭も協力して

識者的には男性が身勝手だから女性が非婚を率先してると言ってる。
婚活が存在するって事は女性にも問題があるわけだが…その部分完全に無視してるよね。
かといって、こういう現実見ない馬鹿が政策つくって進めてる訳だ。

働いて金稼ぐのは100%、旦那の"責任"
会社員として職務を全うするのは100%、旦那の"責任"
仕事中は常に責任を全うし続けるのだ。

では女性が家庭に入り、責任を取るべき場とはいつなのか？
掃除、洗濯、料理、全てが手軽にできるようになった今、
子育て以外に仕事といえるようなたいそうな物は無い。
いまこそ、声を大にして言おう。
女性が子育ての責任を取らないで誰が取るのか？
まさか、子育ての責務が旦那と半々だというほど、無責任ではあるまいと。

ねー誰か教えて
派遣女はけっこんできなかったらどうなるの？

>>79
そんな大きな釣り針にも引っかかる君はやさしいね&rlo;❤&pdf;

>>1
女だけでなく男も結婚を嫌がってるじゃん

すでに見ず知らずの団塊老人の老後まで
かかえすぎてきるから仕事しても豊かでないし

そうじゃないよね。
男に高望みしたり、男に寄生して生きていきたいって女もいるじゃん。
だから島田陽子もだけど、男や社会に対して意見する前に、女同士で話してみたらいいじゃん。
社会で男と方を並べて生きたいのか、レディスデーなどで過保護にしてもらいたいのか・・・。

>>75
移民が来ちゃうからなし崩しになるだろそんな努力もｗ

またバカフェミか。こいつらがいるから、少子化は止まらんのだよ。

「非婚少子化の原因は女性側に一切非が無い。悪いのは一方的な男性の押し付け」

はいはい、それで解決するなら、なんでもかんでも男を悪く言えばいいさ(´･ω･`)ふんだ。

>>82
窓のないコンクリの部屋に全員押し込めて
ドッカァァァァァァァァァァン！！！

2013年 未婚派遣女廃棄処分基本法成立

結婚できる容姿さえあれば、女に生まれたかけどな。

少子化は女のせいだろ

メスが子育て担当は哺乳動物の基本だ。
人間に一番近い猿でもそうなっとる。
嫌なら哺乳動物今すぐやめて鳥にでも生まれ変わることだ。

「女に生まれても男に生まれても多くの可能性の中で豊かな人生が送れるように、」
　
　だからみんな子供作らないんじゃないの
　言い離しの偽善には付き合いきれん。

>>75
介護うけたきゃ介護資金貯めてね
今の時代特に、子供産むのは義務じゃないからね
介護資金無しで介護してくれって話しおかしいだろ

>>92
男の責任でもある。

>>1
じゃ、俺が家事を全てやるから、お前働けｗｗ

全責任を負うのが主婦の義務。嫌なら、結婚すべからず。
海外の主婦は、もっとひどい扱いを受けている。

何十年同じことを主張して改善させてるはずなのに
結果は改善されない、これがどういうことか学者には分からんかな

>>52
哺乳類で番で子供育てるのはわずか5パーセントしかない

人類はそのわずか5パーセントの中に入っている希少な生物であり

脳科学でも恋愛感情などというものが子供がある程度大きくなる3〜5年しか持続しないことが判明している

つまり生物的には人間も5歳以上の子供はメス単体で育てるように出来ている

>>88
>またバカフェミか。こいつらがいるから、少子化は止まらんのだよ。

こいつらに対して
「いい加減にしろ！！勝手に女の総意であるかの様に言うな！！」
と一般女が反論しないのも原因なんだがな。

>>95
＞今の時代特に、子供産むのは義務じゃないからね


↑
こういうのが女性の権利主張派として増殖しているので日本は終わります

>>101
だから「女なんてそんなもん」って言われちゃうんだよねぇ

　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<｀∀´∩　　　　ヒョー
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　<｀∀´∩　　　　　　　　　　　　　お前ら弾幕薄いぞ！
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　　ネタは何でもいいから
　　　<｀∀´∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　結婚できないように
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　日本人を貶めろ！！
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　回線繋ぎ直して単発IDで
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'　　　　書き込みを繰り返せ！！
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　男女共同参画だ！
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.　単発ID、または、句読点無し、
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　または、句読点の使い方が不自然

講演会のご案内
【日　 時】 11月26日（日）午後２時〜４時　受付 午後１時半より
【場　 所】 With You さいたま　埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【講　 師】 鎌倉　孝夫先生（日朝友好連帯埼玉県民会議　議長 、埼玉大学名誉教授）
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
【参加費】 500円　http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm

姫路市男女共同参画推進センター　「あいめっせ」
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 　平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために〜「自分らしさ」へ〜」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
〜新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた〜2007年11月23日
　基調講演「創りだす関係」〜女の視点・男の視点〜　辛 淑玉（しん すご）さん
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

女も男も結婚したくないなら双方独身でいいじゃん
無理に結婚させようとする社会の方がおかしいよ

「違うよ。全然違うよ。」ってか
そんなの詐欺師の常套句だな

過去にも「 男女共同参画 」は、旧ソ連政権下でも行われていた・・・

レーニン治世下のソ連では、マルクス思想の「女性の解放」の名のもと、
女性の社会参画を積極的に推し進めた。

（実際は、革命を阻止しようとする外国勢力に対抗するため、
　生産力をあげる必要のため、国家総労働者制を行う必要性もあったのだろう）
ところが、女性の未婚率の上昇に伴う少子化だけではなく、
離婚などによる家庭の崩壊、犯罪の多発など、
社会の基盤までが崩れそうになってしまい、
レーニンの後を継いだあのスターリンでさえ、
家庭を重視する政策にその方針を改めざるを得なかった。

そのマルクス思想に基づいて政権の中枢に入った学生運動世代が
男女共同参画を行い、少子化対策までも巻き込み、
革命、崩壊への道を爆走しているのが今の日本。

池内ひろ美のように朝鮮人の性奴隷にするインチキカウンセラーとか
http://image.blog.livedoor.jp/tonchamon/imgs/5/0/50d0ffac.jpg
女の人生の利益を考えていない。

別に結婚しなくてもいいだろ
老後に困るのは圧倒的に独身女性なんだし
自業自得だろ

男仕事100家事50、女家事50 にしたいんですね
死ねよ

>>107
池内マジキチw
こんなのが「女性の権利」とか奇麗事抜かしてんのか…　恐ろしいな。

>>110
でも女性権利主張してるやつらが池内田嶋マンセ〜なのは事実
まとめてどこかに処分できないかとマジで思う

>>101
普通反論しないだろ。女が得すること言ってんだから。
女が家事育児やってパートにも出ろって言う人に反論する男が少ないのと同じだ。

そもそも家事なんて女性の独占産業だったと思うんだけどな
だから女性の価値は高かったし結婚需要があったのに
今は男は家事するのに抵抗なくなってしまったし機械化は進んでるし…
大人しく機械化された中で家事やってれば幸せだったんじゃないか？

今の時代、男も料理できなきゃね
今の時代、男も洗濯できなきゃね
今の時代、男も育児できなきゃね
男なんだから仕事は十分できなきゃね
男なんだから女性には優しくしなきゃね
女性の理想をまとめると
結婚せんでも生きていけるだろ(´･ω･`)男性は。
ただでさえ家電の進化＆サービス社会で楽に生きて行けるんだから
結婚は愚かだと思うよ。

２ちゃんは女には仕事はさせない、とか言ってる男いるけど、日本の現実を鑑みて専業を養えるほど人件費上げられるわけ？

共働きで子育てが現実的なモデルなんじゃないの？

非難するべきは、働く自覚を持たず、楽しようとしてる女。企業奴隷として長時間働くことが良いことだと信じてる経営者と奴隷たち。

私女だけど、女性専用車両とか反対。

育児家事をやりたくない？
それなら男性と同等以上の職能を示さない限り存在価値を有しない只の穀潰しですよｗ
ほんと結婚してもらえない女ってのは最低屑だよなあ。

>>114
俺は父子家庭で全部やってる
明日は子供の弁当まで作るんだぞ
宿題も見てご飯作りながら学校の話聞いて
洗濯機まわしてる間に食事を済ませて
子供が風呂入ってる間に掃除と布団しいて
子供が寝てから洗濯干して自分の仕事して

女いりません

でも男の稼ぎが減ると全責任おわせるんだよな。
甲斐性がある男のほうが魅力的ではあるが、
甲斐性無しを叩くことをまずやめないと。
家事や育児を男にまかせきるのもありだし、
結婚しても子をつくらないのも自由だ。

あと２，３０年もすればクローン技術が発達して独身男性でも子どもできるようにならないか？
そうすれば性産業以外の女性は必要なくなる時代

昔と比べて家事は極めて軽労働になった。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回。
　　　　<今>電気炊飯器でスイッチひとつ。電子レンジと冷蔵庫の普及で、数日分作り置きが可能。
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い。
　　　　<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ。
風呂＝<昔>薪で炊くので常時火加減が必要。
　　　　<今>ガス・電気給湯器でスイッチひとつ。
買物＝<昔>買う場所は近所の八百屋に限定される。営業時間１０時〜１８時。休日盆正月閉店。
　　　　<今>冷蔵庫と自動車の普及でまとめ買い可能。２４時間スーパー、コンビニの普及で、いつでも何でも購入可能。

にもかかわらず、家事を面倒だという女が急増。そんな女の為に汗水垂らして働く真面目な男性。

>>82
o(^-^)o生活保護♪

お前らはこの中で結婚するなら誰？
�@http://ch1.pic3.tv/?d=ranmaru&p=1210753661.jpeg
�Ahttp://ch1.pic3.tv/?d=ranmaru&p=1210753663.jpeg
�Bhttp://ch1.pic3.tv/?d=ranmaru&p=1210753665.jpeg
�Chttp://p.pita.st/?m=scqsscen
�Dhttp://bb1.bb-z.net/?d=5426843&p=1210754181.jpeg

結婚したら夫は生活の全責任を背負うわけだが…

いったい何の責任なら背負うんだよｗ

>>112
> >>101
> 普通反論しないだろ。女が得すること言ってんだから。
> 女が家事育児やってパートにも出ろって言う人に反論する男が少ないのと同じだ。

全然違うだろ。家事やパートをやる女が増えれば少子化対策になるが、
主夫も養わない働く女が増えても少子化が進むだけ。
今の日本で働く女を公的に叩けるのは女だけだろ。

>>115
> ２ちゃんは女には仕事はさせない、とか言ってる男いるけど、日本の現実を鑑みて専業を養えるほど人件費上げられるわけ？

とりあえずは、共働き支援に回してた金を働く男性支援に回してからだなそれは。


> 共働きで子育てが現実的なモデルなんじゃないの？

現実的には、正社員＆パート夫婦だろ。
今は正社員夫婦のみを少子化対策のターゲットにしてるから失敗してるわけで。

日本人の女の平均寿命ずっと世界1位らしいね。そんだけ楽な生き方してるって
ことだろ。

女の社会進出で男は職場を奪われた。
一方で女は昔と変わらず自分より収入の高い男性をもとめる。
需要と供給がマッチするはずがない。

>>115
男だけど女性専用車両は賛成。普通車両の女性比率が下がるから。
もう一両増やせばほぼ男女別車両くらいになると思う。男性専用車両作るよりよっぽど現実的。

>>119
んなもの出来るなら先に性産業用のロボットか何かが先に出来そうだが…
で女性団体の非難を浴びて問題になるというパターン

女に子育て任せたら、ろくな人間に育たないだろ。しつけする能力ないから。

＞ＤＶで「命の危険を感じた」女性が１３％を超えた。

ＤＶで命の危険を感じた　／　ＤＶを受けた　×　１００　＝　１３？

超えたことに何か意味あるのかこの数字。

>>118
つーか、働く女性は育休やら託児所やら支援されまくりがデフォだが
働く男性は支援無しがデフォで評価されるから辛いなｗ

>>120
洗濯は全自動にまかせずに手動で調整した方がいいぞ。
ものによって傷み加減がえらい事になるし水や洗剤も全自動まかせじゃ無駄多過ぎ。

>>128
女性団体破壊マシーンを先に作っとこうぜ！

>>52
哺乳類スタンダードを人間に当てはめたら

ケンカの強い男が複数の女を独占してsexし放題
ケンカに勝てない男は一生童貞
女は妊娠中だろうが臨月だろうが出産直後だろうが仕事に出て、親にも知人にも頼らず生活
それができなければ母子ともに飢え死に

こんな社会になるわげだが
いくら自然の摂理だとしても、そりゃ無理だ

>>126
奪われたのは無能な奴だろ。仕事のできない人間は男女関係なく職場を追われて当然だと思うがね。

それは世論調査をした上で言ってるのか？

医者不足＝女医が半数を占め、そのうちほとんどが激務の医者を辞め
金持ち医者等と結婚し、専業主婦におさまるから。

簡単な組立作業を毎日8時間死ぬまで繰り返すことすらできないのは
確かに無能だよな

もっとも俺はそんなことができる有能な人にちっとも憧れないけどな

自分さえ良かったらいいって考えが大杉。
自分にとって大事なヤツの為に苦労すんのがそんなに嫌かね。

>>128
イケメンロボットも同時に作れば批判こないんじゃないか？

>>130
じわじわと笑いがこみ上げてきたｗ

>>134
まあ、群れで生活する動物だとそうなるわな。
そうでなくても大体は種付けしたらオスは消えちゃうとかだし。
どちらにしてもメスが子育てをする様に出来てる。それに比べりゃ人間のメスなんて楽なもんなのにな。
オレもライオンに生まれたかったわ。

現実逃避ワロス
そもそも結婚したがらないのは女じゃなく男

>>140
ならエロゲとか槍玉に挙げて非難とかしないだろ

>>135
その理屈はおかしい。
「無能」な男性が「有能」な女性に置き換わったのではなく
「有能」な男性が「より有能」な女性に置き換わったんだよ。
より有能な女性は仕事は無茶苦茶できるが、無能な男性を養う甲斐性はないだろう。
有能な男性は仕事はより有能な女性ほどはできないだろうが問題なくできるし、
無能な女性を養う甲斐性もある。

それで、十年もかけて莫大な予算を注ぎ込んでるのに
未だに結果を出せないのか

>>134
全然無理じゃないぞ。
その環境に適応した者が子孫を残すだけのことだろう。
それは相当まともな者が多い社会になるだろうな。
生保なんて一銭も要らないかもしれないｗ

こんな国に生まれたくなかった

>>128
昔の田辺聖子の短編小説でそんなのあったな…
女がみんなウーマンリブ(wの影響ですごく強くなっちゃって
男はしとやかな性格にプログラミングされた女性型ロボットに憩いを求める
一方で女は、横暴な性格の男性型ロボットを争って買い求めるってオチ

>>148
それは間違い。こんな両親のもとに生まれたくなかった。が正解。

>>124
>今の日本で働く女を公的に叩けるのは女だけだろ。
叩くメリットが無いのに叩くも何も無いだろ。
男の理想を押し付けて、バカフェミを叩けといってもそれは無理がある。
国のために自分を犠牲にできる人はめったにいない

男女共同参画というならまず女子大なくせ。存在価値ないだろ、いまの時代

調査によると、結婚後は家庭にはいることを望む女性が6割だが・・・

>>148
先進国に生まれる時点で勝ち組なのに何言ってんの？

男はいつどこで休むんだ？過労死させる気か。

>>1
この認識が改まらない限り、男性の非婚化はどんどん進む。男は結婚しなくても正直何も困らなくなったからな。
二十代の女はまだ余裕で結婚できるかもしれないが、三十代以降の女は正直言って絶望的なところまできている。

要は30歳40歳の女性が生き生きして無いから
其の責任を男性に押し付けてるだけだろ

２４時間態勢で、まともに躾し、責任もって、教育する育児より、
よほど仕事の方が、キリがあって、評価＝金が入り、気晴らしもできて、
何百倍も楽。　

…と、もと年収１５００万プレーヤーのおばさん談。

夫婦とも働いて家事半々だと、二人とも
「自分が7割ぐらい負担している。」
とどうしても思ってしまう。

そういう話だ。

基地外女

無識者ｗｗｗ

>>134
加えて言えば
女は妊娠中だろうが臨月だろうが出産直後だろうが
中だしレイプされてもそれを受け入れないといけない

年上を敬えって言葉はもう死語だな
はっきり言ってバカばっか、とくにババアなんて酷いなんてもんじゃない

少し年上の世代の女は援交がカッコいいと勘違いしてたメスブタクリーチャーだしw
マジでこの国の女は終わってる
これだけはガチw

男が女と一緒になりたい理由は、母親の代わりを
求めているか、都合の良い肉便器が欲しいだけ。

女が男を求めるのは、ＡＴＭが欲しいから。
楽したいから。僕(しもべ)が、欲しいから。

日本には諸問題があるが答えは極めて単純だ
「日本の悪い風潮はすべて日本のマスゴミが撒き散らしたものである。」

俺の変態性癖をすべて受け入れてくれるなら俺も喜んで受け入れよう！
とりあえずリモコンバイブと露出外出は絶対やってもらうから。

>>117
ほとんどの母子家庭だってそれやってるだろ。
女にとっても、よほどプラスにならない限り男はいらないんだよ。

結論：結婚はしたいやつだけすればいい。
子供はちゃんと育てられる方が育てればいい。

>まったく違います。女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
>続いており、女性にだけ負担を強いていると感じているから。

現在結婚嫌がっているのは、女性より確実に男性側だからそのソースは↓


【社会】 「できちゃった婚」多発中。新婦の３〜４割が「妊娠」…「おめでた婚」「授かり婚」「ダブルハッピー婚」の呼び名も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247748520/

できちゃった婚が増えるという意味は、男からすればガキができるまでは結婚したくないという意思表示。ガキができたら
子供のために仕方なく結婚するだけで・・。

まぁ正直なところ子供育てるより仕事してる方が楽だよね
仕事は成果が出れば評価されるしお金も稼げるし社会的地位も手に入るし
「俺が食わせてやってるんだ」なんてこと言われるくらいだったら
じゃあ自分で稼ぐからいいよって思うわけだ
子供が好きってわけじゃなけりゃそうなるよなー

女のほうが、

「子どもが小さいのに、
　おかあさんが働いていて可愛そう」
って思い込んでいるよな。

しかし、
男がいろいろ理由つけて
手伝わないのもデフォ。

いちばん良いのは、
すでに産んだ人がもっと産めるように整備すること。
ひとりいれば、もっと欲しくなるものだから。

女性が結婚を嫌がる？？一方で婚活に必死な女性とかいう報道もしてるけどどういうことなの？？
女性は結婚したいの？したくないの？？

男も責任負いたくないよ！



・・・って返すとキレそうですね、この人(苦笑)

>>169
多少偏見が混じってるかもしれんが
「俺が食わせてやってるんだ」なんて陳腐で押し付けがましい台詞は
よほどのことがなきゃ言わないと思うぞ

女もフルタイムで働いてて、その上育児と家事の責任を負わされるから問題が起きてるんだよ
共働き、しかも核家族で子育てとか問題が起きない方がおかしいわ
子供なんて真面目に育てようと思ったら時間と手間がいくらでも掛かる存在なのに
仕事の片手間でやろうとするのが間違い

>>171
どうなんだろうな。まあ家事より働くのが楽だと思ってる女性は男性を養えば良いと思う
本音では専業主夫やりたい男なんて結構いるだろうしな

民主党は社会党の再来だって記事か

うちは共働きだけど、楽しいし、育児もお互いにみているから楽だよ。
経済的にもかなり楽だよ。

>>162
自然の摂理からすると
妊娠中や授乳中の女とやるのは確実に精子の無駄撃ちになるから
そもそも欲情しない

授乳中の赤ん坊を男が殺して生理復活させたあとレイプするのなら有り得る

・家電製品の普及により家事が容易かつ迅速にできるようになった
・社会保障制度や保険制度の発達により子供を持つ必然性が無くなった
・性産業の一般化により下半身の欲求を安価で満たせるようになった
あれ、結婚いらないじゃん……
結婚することに全く魅力を感じないわけではないけど（特に子供）、
一生の間、収入の大部分を投じ続ける価値があるとは思えないね。
俺よりずっと収入が多いはずの上司が
「今月の小遣いが……」云々と言ってるのは哀れだ。

>>167
ほとんどの母子家庭は行政から経済援助をもらったうえでそれやってる
父子家庭にはそれは一切ない
理由は父子の年収が母子より多いから
でも親権は必然的に母側に行く
虐待してようがパチンカスだろうが
生活保護や母子手当で働かずとも母子でやっていける
男女共同参画？笑わせるな！

>>173
確かに心では思ってても面と向かって言う奴は少なそうだな。
それを言った人間はよっぽどのDQNか、そうでなければ
その「禁断の言葉」を口にせざるを得ないほどの状況だったって事だろうな。

まあ誰がなんと言おうが

「娯楽も増えたし一人でも生きていけるようになったから」

なんだけどね

日本のマスゴミは中国に牛耳られているから、ひでぇ男しか放送しない。
日本のマスゴミは、どんなのび太君も必ずしずかちゃんに告白するように放送する。
日本のマスゴミは、女から積極的に告白するようなキャラクターを放送しない。

少子化を解消したところで、その子供らに上質な教育を与えるだけの文化力が、
すでに日本には無いのだから、もうあきらめるべきじゃないかな。

>>120
専業主婦楽すぎて羨ましいｗこれで男にも育児・家事参加しろとかほざくんだろｗ
図々しいにもほどがあるｗ

以前結婚してた。
好きな女性ができたから、出て行って。子供は跡継ぎだから置いていってね。
って。
婚姻中、パートをしたくても　お前の稼ぎなんてたかがしれている、金に困っていると思われるから
辞めてくれ。と姑とタッグを組んで、働かせてくれなかったのだけど。
女と元旦那で嫌がらせうけて出ていったけれど、一番困ったのは就労でしたね。
親は昔気質の人だから、出戻りは嫌がって縁を切らされたから。
まあ、どうにか生きているからいいけれど。

一言、こんな目にあうのは珍しいかもしれないけれど、毎日は会えないけれど子供がいるって
いうのは、結構いいものです。（さびしいけれどね）結婚は一度はしてみたほうがいいですね。

今一番かわいそうなのは、私が一応気をつかって一緒に生活していた姑。
新しい嫁とはうまくいってないらしい。

女って自分に原因を求めないよなｗ。

>>187
PTAと女は、責任転嫁ばかりで、自己批判できない屑だからな・・。

俺、独身だけど今時の旦那は育児やる人増えてるんじゃないのか？
あと、

＞女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態

この不況で専業主婦願望の女が増えてると聞いたが・・？

せめて企業が労働基準法守る＆サビ残なくせば
少しは変わるんだろうがな〜

どの道収入低ければ無理な話か。
中には自分のように体壊し始めてるのもいるし、壊れたら使い捨て確定。
いざというときに張る体すらなければ結婚願望が起きるはずも無い。

要するに、女客向けに、若いイケメン揃いのソープランドを作れば
すべて解決するんだよｗｗ

>>185
はぁ？？？家事は年収１０００万の価値があるのし欄の？？？
キモヲタどつくぞこらｗｗｗ


女にぶっきらぼうなたいどとるヲタクはいっつもいきなり殴ってるけどなｗｗｗ
それで女が俺の株もあがるしｗｗｗヲタクどんまいなｗ

>>182
それが結婚したがらなくなった一番の原因かもなぁ。
特に男は。たとえ景気がよくなって収入増えてももうそんなに
出生率あがらないかもな。

>>186
あんたの手前そう言ってるけど今の嫁とお姑さんきっと仲いいよ
いまごろあんたの悪口で盛り上がってると思う

社会進出も一因だと思う。
受験勉強して大学入って、何回か転職して
良い仕事にはついたけど、残業の毎日。
気がついたら３８歳独身。
短大に行って、適当に腰掛就職して
早く結婚すればよかった。

社会進出も一因だと思う。
受験勉強して大学入って、何回か転職して
良い仕事にはついたけど、残業の毎日。
気がついたら３８歳独身。
短大に行って、適当に腰掛就職して
早く結婚すればよかった。

>>186
酔っ払ってコメントするのはやめたほうがいいと思う。
何がいいたいのかよくわからん。

>>191
ムリ。そこで働く男がいない。
韓国から持ってきたらいいのかも知らんが。

>>194
それだったらそれでいいのだけど。離婚後泣きついてきて大変だったんだよ、しばらく。
（迷惑だった、正直）
息子追い出すから、あなたと孫だけいてくれればいいって。

>>185
うまく言えないけど
労働量としては楽であっても一人だけで全責任を負って仕事をするのと、
一人当たりの労働量はきつくても仲間と相談しあいながら助け合って仕事するのとでは
苦しさの質みたいなものが違うと思うんだ

真剣に育児したら激痩せするね。遊ぶだけで男でも体重減る。

逆にブクブク太った子供二人いる専業主婦はどうも信用できない。

放置とかネグレクト疑ってしまう。

>>173
いや、>>1にそう書いてあるし、このスレでも似たような意見たくさんあるからさ
そんなふうに思われるくらいだったら自分で稼ぐさーと思うよ

男が結婚しなくなったのは、茶髪にしたりピアスつける女ばっかになったからだよ。
平気で自分の身体に穴を開ける女に自分の子供を産んでもらおうなんて思わない。

最新の先進国比較の研究では女性の社会進出はマイナスだが強い影響はない

女が糞すぎる
別れてくれええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>180
そうだな、だから女にとってもよほど男がプラスにならない限り
いらないんだよ。
夫以外の所から援助があるんだから。

むしろ>>117は、まともな妻ならいた方が生活は楽になるんじゃないか？
前妻はまともじゃなかったの？

>>201
太り方にもよるな。
子供の食べ残しを食べて太っているのかもしれん。
筋肉か顔で見たほうがいい。

>>205
きっかけがあれば別れられるんじゃないの？

>>183
エロゲには非常に多いんだがな。女から告白って。

屁理屈を捏ねれれば識者と言ってもらえるんだから本当メディアに露出してるやつって
馬鹿ばっか。

女性の社会進出の進み具合と出生率の相関を調べればどんな結果がでるかくらい知ってるだろ

>>202
自分で稼げるならそれが一番いいよね。
子供は嫌いじゃないけど、仕事休んだり
結婚するくらいなら、子供は諦めて一人で生きたほうがいいわ。

>>163　
今の結婚適齢期世代って、援交してない女の子がいる高校がどこにもなかった世代だからなw

何でもかんでも半分こみたいな考え方から脱皮出来ないものかね？

リスクと役割分担と責任をもっと説け！

女が楽したい馬鹿フェミに糞ジェンダは必要ない。

>>210
それって多分ポテトの消費量と女性の社会進出や
出生率を見ても相関するんでないかね

>>204
発展途上国の日本と先進国とを同列に比較してはいけない。

>>208
別れてくれって何度喧嘩したか分からない。
人生終わりそう

ようするに、精神年齢の低い女性が増えたという事だよね。

責任持って育児とか家事出来ないんだもの。

最近は男から告白するとセクハラになるよ
辛抱強く女から告白されるのを待ちな

>父親が家事、育児をする時間がなく、母親に任せっきりにしてきたことが、虐待や子どもの非行につながっている
>面は大きいと思う。

こんな軽薄な思いつきの分析をするバカが「識者」だから問題が解決しないんだろう。

>>216
別れさせ屋に依頼すると100万ほどで別れられる。

田嶋さんに頑張ってもらいたい
せっかく男女平等、女性の社会進出が進んでるのに
女どもが働くの苦しいから専業主婦になりたいなどと言いだしやがった
男を見返すチャンスなのに弱音を吐く女たちに喝を入れてやってください

誰がどうみてもおかしなことを平然と言うね

1000だったらすべての問題が解決する。

フルタイムで働いてる中古女だけどさ
確かに家事育児の全責任なんて持てない。
このスレ見てたらフルタイムで働いてる女が一番屑って事がわかった。
絶望した。

ばかな平等思想
逝かれたジェンダーフリー教育の弊害

家事は一通りできますよ〜。
でも結婚したくないのは、相手の親の介護なんかさせられたら嫌だから。
他人の親なんていらない。

>>211
うん。
ちなみに>>1は間違っていて、女性の社会進出が少子化の原因のひとつで
あることは間違いない。
だが、もうひとつの大きな原因は、昔は男だったら定年まで働けていたのが、
雇用が流動化しすぎて、男でも職を失う危険性が格段にあがったからというのがある。
つまり結婚イコール永久就職という図式が成り立たなくなった今や
自分で稼げる女は自分で稼ごうとするに決まってる。
永久就職できるんだったらそれが一番なんだけどねえ

>>192
家事が年収1000万の価値？笑わせんなよｗ
あと日本語勉強しろよｗ

>>200
アホか。労働が楽だから1人で全責任を負えるんだよ。と言っても責任の重さも軽いけどな。

>>216
私の場合とは逆だけど、
家を出て行ってしまえばいいだけじゃないの？
家とか自分名義だったら、悔しいかもしれないけれどね。たしか5年くらい別居していれば
離婚を拒否はできなかったと思う。

>>220
実は検討してる

>>228
一人でやる家事は賽の河原みたいなものだぞ。
片付けては散らかし片付けては散らかし。
正直心が折れる

そんなに家事が嫌いなのかねクソババアどもはｗ

>>230
違法だから辞めとけ

まあいつものように耳触りの良い事をおっしゃってますが
それに向けて打てる現実的な策は何か無いのでしょうか？教授さま？

育児や家事の責任取りたくないったって
社会へ出ればそれなりの責任を取らされるんだよな
その責任を取りたくない女が多いから男女の労働条件に格差が生まれる
仕事でも育児でも家事でも責任とりたくないってのはいくらなんでも

>>233
え？違法なの？マジ？なにそれ？

>>192
年収1000万円＝日給27000円
そうとう優秀な家政婦雇えるぞ

>>231
散らかす人がいなかったら、片付けは楽なんだけどね。
片付けてくれるからと言って、転々と廊下に服を脱ぎ捨てていく大きな子供（夫）は結構いるからね。
どうも母親と妻を間違えている男は多い。

はやく結婚して家庭に入りたいと言ったり家事は嫌だと言ったり、たいへんですな。

義理親がとっくに死んだ旦那は宝物だよ

いい加減一夫多妻　多夫一妻制度を作れよ
金持ちが養って国を支えりゃいいじゃん。

>>227
女が自分で稼ぐことに関しては何の批判もないだろ。
稼いでるのに旦那の収入も期待して、無理が生じる部分は社会と同僚にアウトソージングなのが叩かれてるだけで。

家事が年収1000万の価値なら、成人は全員仕事やめて家事やれば、
平均所得1000万にならね？日本GDP超回復
俺天才すぎ

＞男性は長時間労働が減らない。女性は同様の激しい働き方か

ここで既に現状認識間違ってますけど

>>228
きっしょｗおまえみたいな口だけヲタクをぼこにして女にもてるんじゃｗｗｗ


まじでどついたｓるからでてこいやにーとｗｗｗ


年収０万円のヲタクさらうぞこらｗ

腐女子と化して、自分で稼いだパート代の全てをイベントに注ぎ込む俺の嫁
……(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>224
フルタイムで働く女性がクズってことは無い。
人口維持の役に立ってないのは独身男も同じ。

少なくとも「まったく違います」というのは嘘だろ。
女性の社会進出が進んだ先進国が少子化傾向にあるのは厳然たる事実。
フランスなどいくつかの国で例外的に増えたといっても出生率が3や4に
なったわけじゃない。マクロで見れば少子化傾向には変わらない。
女性の社会進出が厳しく制限されている中東やアフリカの出生率は
桁違いだよ。

>>216
寝グソ三回ほどやれば別れられるぞ

まぁ結婚したい奴はしてしたくない奴はしなければいいさ。
今の時代生涯独身も珍しくないでしょ。

>>1

男にしてみれば、苦労して稼いだ金を、育児にも家事にも責任を負わない女にむしられるのが嫌なんだが。

コイツは識者を辞めるべき。

金貰ってスポンサーに都合のよい事を書く連中は識者とは呼ばない・・・

>>236
探偵業法なるものが存在しまして、去年当たりに出来たと思うんだが別れさせ屋は晴れて違法に成りました。もう少しもう少しと言って金だけ取って裏では仕事も何もしない悪徳業者ばっかりなのが実態だそうだよ？

「まったく違う」ってよく言い切れるな、と思ったら

十文字学園女子大

納得

>母親と妻を間違えている男は多い
同意。人生のパートナーには余計な苦労はかけたくない。
よって結婚しない生き方を認めてもらいたい。

確か以前に2004年？の統計を見たが
ざっくりいうと専業主婦なら妻のほうが仕事はとても少なく
兼業主婦なら妻のほうがやや仕事が多い

責任を加味すればさらに差があきそうだね。
女は社会進出によって自由を得たが、忙しくなった。

ほっとけよ、いまに死んだら墓も無く、だれも祭って拝んでもくれない。

５０過ぎた独身のババア連中が気が付いた時、すでに遅しだよ、現実。

>>249
自分で片付けさせられて終わりに決まってる。
あー、生き地獄だわ・・・自殺する夫の気持ちが分かった。

大学教授なら、主張を通すために根拠を示す必要があることを知っているはず。

一夫多妻制度を認める
中絶を廃止して望まれない子を国で引き取って育てる
「公」の中出しおｋ売春宿を作る

などなど少子化対策はいくらでもある
その日を生きていくだけで精一杯の庶民に責任を負わせないで欲しい

>>259
数字やらグラフを使っていただきたいですね。これじゃ精神論だ。
>>1に出てきた数字は…アンケートの調査結果ｗ

>>253
やっぱりそうなんか、そういう話はネットに色々あるから
躊躇はしていたんだが、法的にも禁止になったとは。
追い出そうとすると包丁で死ぬ死ぬ詐欺やるしどうしろと。
なんか他にも発作おこして救急車２回呼んだわ。

非婚や少子化の原因に女性の社会進出があるのは統計見れば明らかだろ
まったく違うって言い切ってる割に、その理由に統計的なデータを持ってこず
自分のそれっぽい見識を垂れ流してるだけ

やっぱ女って馬鹿なんだなｗ

一生涯の伴侶にまだ巡り合えてないなら来世まで待てばいいでしょうよ
焦ることはない

>>242
ていうか、>>1に「女の社会進出と少子化は関係ない」って書いてあるから
関係あるに決まってんだろボケって言いたかっただけ。
解決策は、家事の分担とか寝ぼけたこと言ってないで、まず男の雇用の
安定化を目指せって言いたい。
男だっていつクビを切られるかわからない立場だったら、長時間労働も
我慢してこなすしかなくて、家事の分担どころじゃなくなるに決まってる。
女の立場としては、普通に男と同じに働いてるぶんには待遇の差別はしないで
ほしいってくらいかな

家事は年収１０００万の価値があるみたいだから
俺が家事をするね
働くのは彼女に任すｗｗ

収入の全責任を負わされている男性もいますが。

>>21
金を稼いでるから偉いとかじゃないよ。
じゃあ、男が妊娠できるかさ？
女にきつい仕事ができるかさ？
役割分担だよ。

>>268
まあそういう意見も認めるけど、今の世の中そういうのは通らないんだよ。
結局金を持ってきた奴が一番偉い。

>>1
>女性が結婚を嫌がる
いやがってるっけ？結婚したがってすごいと思ってたけど。

仕事してる方が楽しいし楽。

>>262
包丁、、、なんか発作。
これ、精神病じゃないの。精神病であれば離婚理由になるから。
救急車呼んだついでに、精神科に落ち着くまで入院させればよかったのに。

つーか、子供が増えない代わりに女が働いてGDPを押し上げてるんだから
トントンじゃねーの？

いろいろ進めば
そのうち男も妊娠する
大丈夫だよ

自営で子供育てている（子供と接する時間は俺と嫁でほぼ同じ）なのだが、
子供が母親に求めるものと父親に求めるものは違うのは明白だよ。

母親が乳幼児期に育児のために時間的制約を受けるのは仕方がないし、
それをしないのは（子供の性格にもよるところはあるが）虐待といってもいい。
20代の吸収力のある時期を奪われれば、女性の社会進出が制限されるのは当然だし、
それが理解できていない識者は、似非と断言してもいいと思う。

この橋本なんちゃらさんは、多分ちゃんとした子育てしたこともないんだろうね。

>>267
今時、全責任を負える男は立派！
そして残念ながら少数派。

>>269
何のために結婚するの？
子供作るためじゃないの？
ただ金を稼いで生きるだけなら一人できるだろ。

>>1
これは違うだろ。
自由恋愛＆一夫一婦制だと女が良いと思う男は
人気が集中して結局、大半の女は良いと思う
男と結婚できないからでしょ。

しかも、女の人気が集中するモテ男の中に
結婚しない方が得じゃんという真実に気づいた
男が出現して、ますます狭き門になってる。

もし俺が女だったとしても、その辺にいる
しょぼい男と結婚するぐらいなら、
しない方が良いってのは分かるし、
男側も、その辺にいるしょぼい女と結婚する
ぐらいならしない方が良いと思い始めてる。

一夫一婦制は社会や宗教の強制が入らないと
必ずミスマッチが生じて、半数は結婚しないのが
自然なんじゃないか。

育児も家事も俺がやって、
結局、離婚して子どもも引き取った。
そういうケースが増えつつあることは
こういうフェミ識者にはスルーなんだろうな

>>276
給料が振り込みになって実質全給料、妻にとられている男性は多いよ。
全給料女に任せないと経済的DVらしいみたいし・・。

>>1
結婚云々を別にして普通にデート時から
性差、性役割って嫌でも意識させられるし強要される。

今さら、「○○は女の方が損だから、この事象に関してのみ平等ね」
なんて気持ち悪い意見は勘弁して欲しい
結婚しても女はしっかり女の役割を全うして欲しい。
家事を男に押し付けて平等なんて叫んでる女は自分の情けなさを恥じて欲しい

完全に交際時から男女平等を一貫して貫いてきたカップル以外は言っちゃいけないことだろ

>>272
医者に似たような事言われて精神病扱いされたってキレてた。
やっぱ頭おかしいのかなあ・・・・・

>>277
そりゃ子供だって作りたいわな。
でも子供を育てるって生半可なことじゃないんだ。
どっちに転んでも家庭内に金を持ってきた奴の立場が向上するのは当たり前のことだろ。

>>52
ライオンは狩りをするのはメスですよ。

真面目な話、立派に子供を育てて夫を陰から支えて家庭を守ることも、社会に進出してるんだと思うんだけどなー。
こんなこと言ったら怒られる世の中かもしれないけど。

結婚相談所に行く女の数が２５％増えたとか
お見合いパーティに行くと男の数が少なくて、空席と対面しなくちゃいけなかったりとか
仕事をやめて専業主婦になりたい人が激しく増加中とか
そういうことは>>1の人の中では無かったことになってるんだな

非婚と少子化は
男の年収が減って、
残業が多いのが原因だから。


年収がもう少し多ければ少しくらいグータラな女でも結婚しようという気になる男もいる。
年収３００万円でグータラ女は養えない。

毎日５時に帰れれば、アフターファイブで合コンしたりする時間的・体力的余裕が生まれる。
毎日午前様でどうやって伴侶を見つけろと。休日は寝て終わる。


女の社会進出とか、関係ないから。
働いている女の方が出会い多いから結婚しやすいし。

育児関係のフォローも関係ないから。
制度が悪いのは産んでから気づくもの。保育事情が悪いからゴムつけよう、なんて奴はいねえよ。

>>285
それを一番バカにしたのが男女参画で社会進出した働く女性達だし。
奴らは親父連中よりもよっぽど男尊女卑思考。

女が「家庭的」だとか「母性的」とかいうのは男社会の都合から生まれた概念。
そして男が「戦闘的」だとか「野生的」というのも同じ流れの中での対比概念でしかない。
事実は「女は生理的本能脳の持ち主」であり、「男は論理的思考脳の持ち主」という
脳の構造から起こる真逆現象そのものである。

女が「セックス相手を決める」という動物界と同じような本能と感情だけで成立していた
古代の母系主義社会は、とてつもなく荒れ果てていた。
生理的な利己理由から男をけしかけ、戦をおこす荒んだ疑心暗鬼の世界しかなかった。

そこから人類は何千年もかけて女性的本能（感情的な行動）の縛りから離れた
論理的な思考を重んじる男社会に徐々に移行してきた。

しかし20世紀の中頃からなぜか封印していた母系社会へまた戻ろうとしている。
女が「セックス相手を決める」という動物界と同じ価値で人類が動けばどうなるかは明白である。
そこで展開される世界は、論理性などかけらもない感情の世界だけである。

「仕事してるほうが楽」って女の考え方だよな
男には重労働や責任の重い仕事をやらせて
自分らは力仕事するわけでもないし、仕事の責任を負うわけでもない
そりゃこういう考えにもなるわ

責任負いたくないなら結婚しなきゃいいんだよw

全責任を負わされる、って最近結婚したカップルで、旦那が家事・育児等をやらない割合って何割か調査してから言えよ。

>>278
ちょっと違うな。


女「その辺のしょぼい男とは結婚したくない」
男「ならその辺のしょぼい男はいりませんね」
女「ちょ、ちょっと待って」←今ここ

>>290
おまけに一家の大黒柱として責任を負うわけでもない。

まずは雇用のシステムを変えること。ここから始めないから今アンバランスでダメな面ばっかりになってる
とりあえず強引に準備の整っていない社会に女性を放り出したためにその女性が被害を被っているじゃないか。
意識改革は条件さえ整えれば世代レベルで後から送れて自然に、ゆっくり行われる
具体的には、新卒至上主義撤廃、ワークシェアの簡易化等が思いつくけど、こういう企業家の好まない改革は例によって消極的な政府なのでした

>>283
お互いに出来ないことを補完しあう対等な関係だろ。
金＞子供って考え？

>>285
いや、自分もそう思うよ。少なくとも私の旦那さんになる人
よりも285さんの旦那さんのが幸せだと思う。
生きてく為に働かなきゃしょーがないだけで
偉いとか偉くないとかの問題じゃないと思う。

嫁ロイド研究に投資しませんか

育児と家事が仕事でないなら働いてくれ
それが嫌なら結婚とか考えないでくれ
男は養育費を稼ぎ育児と家事の責任まで負わされる時代だ
何に不公平がある？

ところで、おまえら、結婚そんなにしたいのか？
男だと、結婚したら負けかと思うと思えるんだけど

>>296
事実そうなんだから仕方が無い。
金がなきゃ子育てどころか生活もままならないし、金の心配しなくていいのは一部の上流だけだろ。

>>290
男女平等なんて言うのに限って、もし実際平等に重労働やらせると
「無理なのが分かっているのに重労働をさせる。パワハラだ」とかキーキー言いそうだよなｗ

それじゃあと、実際に男と同じだけ働かせたら
家事や育児の分担なんて体力が続かない

これ以上、男が男がと責め立てても非婚化が進むだけ

>>285
いいと思うよ。
ちょっと前に子供を生む機械って発言が問題になったりしたけど、
ぶっちゃけ、女性の最大の仕事は社会で働くことじゃなくて子供を生むことだし。
将来、本当に日本の人口が数千万人減ったら、
このおばちゃんとか、子供も生まずに年金もらったりしてる奴とか
現役世代にめちゃくちゃ怒られるだろ

>>296
男はそうなんだけど（補完しあう対等な関係）
女にその考えが1%もない（金金金）

女は金に取り付く寄生虫でしかない

間に合いませんでした。

>>282
あなたが一番わかっているのでは？家族が精神相談に行くこともできるよ。
保健所に定期的に家族相談と言う形で医師が相談受けているから行ったほうがいいよぉ。
あとであなたが、殺されるまでいかなくても、なにか被ることがあるかもしれないから
相談と言う形の証拠は残しておいたほうがいいよ。のちのち離婚するときにも
○月○日、死ぬと騒ぐ、手に負えない、変な発作、医師の所見では、精神的なものと。とか
手帳に残してきちんと保管しておくこと。調停にもちこめば、まず離婚できるよ。

旧ソ連は出生率低下の原因は女が社会進出だったから、才能のある女以外働かせなかったらしいが。

>>290
女でも家事が苦手な人もいるんだよ。
長く働いていれば地位も上がるし、責任も大きくなる。
それでも家事より仕事のほうがずっといい。
そういう女からすると「家事は楽」って男の考えと思うよ

>>309
長く働いてるから地位が上がるって…
無能な上司はマジに勘弁

会社の能率落ちるよ

いまや結婚したがってないのは男の方。
こういういつまでも女性＝被害者の思い込みでしか語れない死に損ないの存在自体が
少子化の要因だ。こんなのが「識者」なら、飲み屋のオヤジも含め日本人の9割は「識者」だなw

>>228
>責任の重さも軽いけどな。

こんなこと言いつつも、
パチンコに熱中した母親が子供を駐車場で蒸し殺したりする事故が起きたりしたら
「責任の重さを自覚してない」とか言い出すんだろうな

男の方が逃げてるのに、未だにアタマの中が買い手市場だから売れ残る

>>310
企業にもよるけど女で出世って滅多にないぞ。
本物の無能はまず、ない。309は第一線で頑張ってんだろう。

ただ苦手だからの一言で努力を放り出すのは精神的怠慢だと思う。
自戒もこめて。

>>278
最後の３行が全てだな。

しかも超絶ネタバレ時代と来てるから
強制なんてしようがない。

前スレで語録が引用されてた
マザー・テレサの方がよっぽど識者じゃねーか

>>309
そこで専業主夫の出番ですよ。

ただモテなくて、彼氏彼女もできず結婚できないクセに、色々と難癖つけて
言い訳する男女が増えたな。

ズレてんなしかしｗ

女性が結婚嫌がってるんだっけ？
まっそれでもいいけどな

官製「婚活」は良いことずくめ？

　参加条件は独身であれば、奈良県在住でなくてもＯＫ。
イベント参加に必要な事前登録者は今年６月末現在で、男性４５５人、女性５５４人と盛況。
首都圏からの参加も少なくない。

　民間相談所などの場合、高額な入会金や成婚料が必要な所もあるが、
官製お見合いパーティーは費用は３千円程度の参加料だけと安上がりなのも人気の理由だ。
常連の男性は「行政の開催するイベントなので安心して参加できる」。
別の女性は「民間よりも個人情報の管理もしっかりしてそう」という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000536-san-soci

これくらい、男が結婚できないらしい。
女が結婚を嫌がってるんだよ。

>>245
>>312
妄想の世界に逃げちゃったか…。

仕事でミソつけたら家庭へ逃げ、
家庭でミソつけたら離婚へ逃げ、
シングルマザーでミソつけたら心中に逃げる。

要は子供のせい
社会進出は悪くない

逆にするとすっきりするなぁ

子は宝
社会進出の弊害

　＞＞１みたいなアホ女が「識者」とか言われてる社会だから


　男は結婚したくもないし、結婚率も減る。

>>318
男は昔から変ってないわけだが・・・

>>228だよなそんなに金になるんならおれが商売にしてるよ。価値なんてものは客が（金を出す側が）決めるもんだよ自分でつけるもんじゃないのにな？

24歳の男だけど、この前出会いパーティーとやらに行って来たよ。
でも予想していたとおり20代後半、30代の女性が多くて、
そのほとんどが友達連れで、ただ興味本位で来た系が多かった気がする。
もし本気だったら、一人で来るよね…ちなみに男性は一人の人がやっぱり多かった。

女って仕事してても最終的な責任感が無いから駄目
泣いたり重要なこと平気でうそついたりして責任転嫁

結局尻拭いは男がやるはめに

それでいてキャリアウーマンぶってるのが多いから
ほんと手に負えない

女性の社会進出やら権利ってのがおかしな方向に行くんじゃねーの？
不景気も原因だろうが、キャバ嬢やAV嬢なんかが堂々と幅を効かせるあたりが日本の民度の低さを露呈してる。この国は少し男尊女卑ぐらいがバランス取れて良いのかもしれない。

育児や家事に対して責任を負わされる状況が強くならないと説明がつかない。
女性がなぜそれらを嫌がるようになったのかが非婚の原因だろ。
個人的には女尊男卑の末に女性がわがままになったんだろ。

そもそも、職場に女がいるメリットって、何だ？

下着や化粧品関係でもない限り、女がいることによるメリットはほとんどないぞ。
どの職種でも男よりも結果を出せるわけでもないのに、文句ばかり言う。

>1は世界の中心は女性主義者
言ってることを男性に置き換えても当てはまるwww

>>331
俺は現実は大して変わってないのに、耳障りのいい先行しすぎた理想論を真に受けたのが原因だと思う
まさに>>1の識者さまがおっしゃるようなこと

>>318
彼女や結婚ができないのは言い訳しない。変人なのも認める
ただ、それだけで変質者や犯罪予備軍扱いしないでくれ。

女性総合職なんて、はっきり言って邪魔。
仕事したことがある人なら、なんとなく感じているんじゃないかと思う。

>>1
こいつは意外とベッドでおねだりするタイプ
でもフェラは下手で、ノーマルプレイしかイヤなんて言う無気力女
アナルを舐められただけでも不快
そのくせクンニされるのは大好き

氏ねや

ぶっちゃけ大抵の女には
・売春婦
・産む機械
・家政婦
この3つしか価値ないから
嫌なら一生独身でいろ

>1は少子高齢化の責任を負わされたくないから嘘言って逃げようとしてんだろwww
典型的な女のダメ行動だなwwwwwww

>>332
外食産業でも女性を釣るのに役に立ってる。
上司としてはカンベンして欲しいけどな。

女性の社会進出は税収を増やす為の国策って事をまず理解して欲しいね。
一人一人の幸せの価値観すら洗脳されて、35歳辺りから悲しい思いをするんだぜ？
マスコミとかに騙されちゃいけないよ。
エステとか通う同年代見ると惨めで泣けます。
金持ってどうするの？
虚栄心いっぱいで哀れ。

>>338
高齢ババアになると、産む機械としても役立たずになるしな。

男でも女でもない奇妙な生き物作りやがって。どうすりゃいいんだコイツら。

職場の調和を乱すのは、たいていが女。

女は感情を制御するのが下手な動物なので、週５日、１日８時間びっちりと
顔を突き合わせて仕事しないといけない正社員には向いてない。

まさしくパートがお似合いなんだよ。

正しい女の人生

肉便器＞（援交屋）＞産む機械＞子育て奴隷＞家事奴隷＞介護奴隷

あれもできるこれもできるって可能性が広がっても
ほとんどの人は何もできなくなるってことなんだろ。
役割が決められてれば、何の迷いもなく生きていけるわけで。

>>343
そう思う。

>>338
そのとおりの状態になってるわけだが

死ね。この文書いた女

>>346
話が飛ぶが、中世まではまさに役割は決められていたので、選択の余地はなかった。
今のように自由になると、それだけ病む人も多くなる。
病んだ人の相手をする精神医学が発達したのも、２０世紀だし。

都合のいいとこは平等、分担
都合の悪いとこは男らしさ、甲斐性
マジくたばれ

>>338
wじゃ男の価値は何があるの？

>>351
その平等・分担も、自分がしんどくなると放棄したがるしな。ダメだこりゃｗ

食べ物は簡単に手に入るし、炒めるだけの加工済み食材だってある。
掃除洗濯だって便利な機械がある今
結婚した女の役割なんて袋と穴しか無いんだから、黙って産む機械をやってりゃ良いんだよwwwwwww

>>1
彼氏が事故死したので今は金を稼ぐことだけが生き甲斐ですがね。

「非婚や少子化の原因」、原因ではない。
正しくは、「非婚や少子化の責任」、責任である。

あまり、お気になさらないでください＞＜；

教授だかなんだか知らんが、いいかげんに黙れ！って感じ。
女、女っていいかげんうるっせーよ。

日本は女性の権利が下から二番目
女性の選挙権は昭和に入ってから
なんつーかな、女性専用車両なんか作ってないで社会的なアドバンテージをもっと言うべき

おまえらいい加減に気づけよ
日本人同士結婚させないよういろいろ工作しているのは在日達だぞ。テレビひねりゃハーフタレント、韓国人男マンセー、男女乖離工作してる奴らの本質を見抜け

自分の意見をすべての女の意見かのようにいうな！
田嶋も！

12時まわってから急にスレの流れがカオスになった

文教族、フェミナチが主導して国策で女の個人主義者を大量に増産した為、
女はみんな男に比べ精神的に低レベルになった。
〜だから駄目だとか、〜はしてはいけないとか自分を束縛するあらゆることを拒絶する。
自分のスイーツ的理想にのみ合致したら耐えるが、基本社会公共の利害など一切鑑みない。
私さえ良ければいいとか、一人で生きていけるとかイミフな怪物ばっかが見事に誕生したわけですね、はいシネ。

国の基本方針はできる限り税金を搾り取り、且つ個人に
再分配しないこと。
捕捉率の高さから国民を自営業者、農業従事者から
サラリーマンにし、一円も税金を納めないにも
かかわらず年金受給資格をもつ専業主婦をなくし
労働力を補うために男女共同参画という言葉で
働いて税金や社会保障費を自腹で払っていただく。
それが国の方針。
　　　　　　　　　　　

じゃ、育児家事やってやるから、食わせろ

>>357
そーそー
奇形遺伝子の男どもがキーッてなっちゃうからね
みんなの嫌いな女みたいにwww

>>364
男がソレを言うとヒモだの専業主夫(笑）だの白い目でたっぷり見られるよね。

男らしさ、甲斐性とかではなく、どれだけ人生のパートナーとしてみてくれるか?
産む機械でいいというのなら、男ははらませるだけの機械みたいに思っている女もいるかもね。
ようは、妻であっても夫であっても、どれだけ一人の人間として尊重してくれているか？でしょ
家事分担子育て分担なんて、お互いに支えあえばいいわけで
主たる家事、学校行事参加は妻でも、妻が大変なときは嫌味いわずに、今度はオレが！出番だ
みたいなところではない？
男が母親のような甘えを妻に求めているところがあるのが、一番嫌かもね。

>>359
極論だが同意

今人気スニーカーベスト10ってテレビでやってるんだけど‥女向けの雑誌みたいな内容。
秋はこれが流行る！みたいな内容です。
流行らなきゃ困るのはお前らだろ！って広告番組。
バカは乗るんだぜ(笑)

>>367
家事分担子育て分担するなら、稼ぎも分担する必要があるとは思いませんか？

えぇ、女は産む機械で介護＆家事奴隷ですよ。

しかし、わかってると思うけど、男も
・種馬
・ATM
・企業奴隷
ってこと。

どうせお互い一般人なんだからさ、叩き合ったって仕方なくない？
私は旦那と励まし合い、協力して生活できて幸せ。

女性がみな仕事辞めて結婚して専業主婦になれば少子化解決、正社員の求人が増えて万々歳なような気がする
よくわからないけど

結婚したくないのは男の方だろ。

トヨタや経団連に言ってくれ

>>1
どう考えても晩婚化が原因。
年取った女と進んで結婚したいやつが少ないってことじゃないか？

俺はJKとなら結婚したい。

>「食べさせてやってる」
自分が子供の頃、隣近所が夫婦喧嘩すると
こういう男の怒鳴り声が聞こえてきて本当に嫌だった。
女の苦痛に満ちた泣き声が忘れられない。
最近では女も同等に仕事出来るような社会になってきたけど、
そうして経済力がつくと結婚したくなくなるのはある種当然だわな。
正直自分も種男しかいらん。

>>1
こういう意見が出る度に昔は良かったとかになりそうだな。
少子化は解決しない、もう放って置いた方が良い。

結婚しないっていう俺の選択は結構英断だと思っていたのに
なんぞこれｗ

>>370
俺の嫁になってくれw

>>358
まったくだ。
選挙はスイスを見習うべきだよな。
労働に関してはフランスを見習え。
社会保障はイタリア並にすべし。

そして、責任の在処や在り方については、話し合いで割合を決めていけばよい。
既に責任は、誰の頭の上にも乗っかってしまったのは現実なのだ。

たった一つの身体を守りたくて、誰もが正当に戦っている。
ラビナス。
大火事の始まりは一本のマッチから。
責任のありか。
進化した木々の間から、君の名前を呼ぶ。
人は突然、立ち上がれなくなる。

>>370
既婚者女がこの時間に2ちゃんで男の悪口か
気持ち悪いにもほどがあるわ

草食系男子とか、既に無かったことになっているのか？ｗ

>>367
夫が大変な時は、今度は私が！出番だって言っても、夫の仕事を手伝うわけじゃないんだろ？
妻の方がどれだけ甘えた環境にいるか分かってるのか？

>>362
それはあるな。
女には、公共性のような意識がまるでない。
見る、食う、遊ぶ、寝る・・・自分の快楽だけ。

見合い結婚から
恋愛至上主義化したからだろ

えり好みしすぎ

>>369
そうでしょ。ただ、男性よりも子供がいるからと、給与が低いのはわかっているのなら
いいのでは。
分担って言っても、女性が主たる家庭のこまごまとしたことをすることになるのは
どの女性もわかって結婚するのだから、イザというとき、女性が仕事が忙しい
体調が悪いときは、フォローする気持ちがあるかどうかだよね。
世の中には、妻が高熱でも、弁当も買ってこない、どうにか一日だけでも早めに帰宅する気持ちがない
男性も多いよ。妻が風邪でも、うつるからいやだといって呑みに言ってしまう男性もいるからね。

>>375
それ女目線じゃね？
世の中、善悪二元論で語れるほど単純じゃない訳だが・・・
逆を言えば電車に飛び込んだり、高層ビルから飛び降りる男の苦悩はスルーですかね？

>>375
同等に働く女に対して「食べさせてやってる」なんて言う男はいないよ

結婚したら専業主婦がいいとか言ってるくせに、なに言ってんだコノヤロー

そもそも今や結婚を嫌がってるのは男の方だろ。
女は家に居ろ式のキチガイじみた主張はもはや腐れ爺さん以外誰もしていないし
>>1はその意味で的外れ。

>>383
会社の仕事は手伝えるわけないじゃないの？

家事も育児も相当機械化・効率化されてるだろうに

外で働けば機械化されても別の仕事が回ってきて負担は減らない
家事や育児は外から仕事が回ってくることがない分、
そのまま負担減になるわけだが、そこまで不満なのか？

>>370
この負けず嫌い感がわからん。
周りと比べて優越感を得たいみたいな心の貧しさがわかる文章を自分改めて見てでどう思う？
自分らの環境をそれぞれ理解し合うべきで勝ち負けじゃないだろうに。

結婚なんて制度がフルい
いまは結婚する必要もないし結婚するにしてもニートは要らない

>>386
「そんな男見たことも聞いたことも無い」
言うだけなら多いも少ないも自由自在。

俺が言いたいことわかる？
子供のいう「みんな持ってる」じゃあるまいし、そういう男が「多い」と言い切るのであれば、そう言い切るだけのネタを出してくれ。

専業主夫になる権利くれ。そうしたらその全責任をとってやるぜ。

少なくとも窪塚とか松田龍平、俺（二十歳）はその腐れ爺と同じ意見w

なーにが識者だよｗｗ
フェミババアに聞いて、ハイそうですかって答えが返ってくるわけねえだろｗ
気持ち悪い

>>393
393の方が心が貧しく見える。
お互いたいしたもんじゃないって分かってるうえでの発言だろうに。

家事がってか主婦が1000の価値なんじゃ？
住み込み、子育て、家事(むしろここのウェイトは低いと思う)、下の世話
ソープだと本番て1回いくらくらいなんだろう。

>>392
家事や育児、介護は次々と状況が変わると仕事が増えるのですけれど？
子供が育てば、学校関連、子供会、町内会の仕事だってある。
介護だって親が元気だったとしても、いつどうういう病気になるのかわからない。
同じルーチンを家事、育児、介護をしていると思ったら大間違い。

専業なのに育児手伝え家事手伝え挙句小遣い制とかだったら結婚したくない気持ちはわかるな

男は会社の歯車なんだから、馬車馬のように働いて稼いでから文句言え
稼げない男は価値が無いから種馬にもなれない

難民ボランティアでもしてこいよ

>>385
それが>>1に出てくる婆さんには分からないだろ
いや、分かっていても分かりたくないだろ
自分の研究業績を否定することになるからなw

>>387
だから、今は同等に仕事するようになってきたから
女も仕事絡みで自殺するようになったりしてるでそ。
男の所有物として苦しんだ昔と違い、同等ゆえに社会で戦う苦しさを今は得た。
で、そういう時代になると結婚から遠ざかるのは当然なわけで、
結婚してない女が人工授精でつくった子や、婚外子などが
後ろ指指されずに暮らせる世の中になればいいなと。フランスレベルまで
逝ってくれればすぐ生むのに（フランスは婚外子が50％超えてるらしい）。

女なんていう史上最低のペットを家で養ってやる程物好きではない
飼うならゾウやゴリラの方がまだ楽だ

このスレを見てるとうちの父がいかに偉大か身にしみる(；ω；)

>>370
その喧嘩ふっかけたのは女（フェミ）の方だがな・・ｗ
まあ、フェミ嫌いの女もいるけど

デートする金が無い、残業ばっかでデートする暇もない
結婚する金が無い、休暇も取れないから結婚する暇もない
奴隷みたいに働かせといて、結婚して子供生めとか無理、体足らねーよ

>>401
だから何なの？
元の書き込みから外れすぎて何が言いたいのかわからない・・・

このフェミ識者は家事がまるで重労働みたいないいかたするけど、
家事して過労死なんて話聞いたことがねーよw
一般的な過労死でも、死んでるのは全部男じゃねーか。ざけんなw

>>400
その1000は抽象的過ぎて高いのか安いのかすらもわからんなｗ

うっかり性悪女と結婚しちゃったら財産から何から全てむしられて失う恐ろしい制度。こんな年金並みに無茶苦茶な制度は破綻するに決まってるだろ。

>>405
子供生みたい、でも働くってもう完全に向いてないと思うんですが・・・
てか男の所有物って何だよ。
勝手に被害者、加害者つくんな。

>>405
女が仕事するようになって自殺性差は縮まると思われたが逆に広がったというデータがあるとかないとか。

ちなみに、日本は大体女の3倍男が自殺してる。
年間3万人の自殺者なら、男が2万3千人　女が7千人って比率だ。

>>395
結構、近所でいましたよ。
私が結婚していたときもそんな感じの夫でした。
私が具合が悪ければ、年齢のいった姑が孫の世話なんて嫌だけど、と文句言いながら
やっていたので、それでよいと思っていたらしい。
家庭の中で、子供と私と姑で（姑は文句も多いが）うまく回っていたので
家庭になじみたくなくて外で、、、と言うかんじ。
だから、離婚騒動のとき、女を連れてきて一番驚いて泣いていたのは姑。

>>415
とりあえず、資料を置いときますね
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

>>406
×史上最低のペット
○寄生虫

子供がいる兼業主婦はすごく大変
子育て中の専業主婦は大変
子供がいない（子育てが終わった）専業主婦はかなり楽

個人差はあっても、女性全体を平均して見るとちょうど良いような気がする。

>>414
俺の婆ちゃんや祖先に対して相当失礼な馬鹿で頭来てしまったよ
何が所有物だ

俺が中２のとき、男女雇用均等法なんかもできフェミニズム真っ最中だった。
そんな折、男女差別について授業がされたとき、
みんな男女差別はいけないとか作文書いてた中で、
一番頭がよかったゆうやんは、
「女性の社会進出が進む→男性の仕事が減る→貧乏な男と結婚する女はいない
→少子化が進む　もしくは仕事にやりがいを見つけると結婚しなくなり少子化」
と問題点をずまりと指摘。フェミ教師と激論を交わしていた。

そんなゆうやんも今では弁護士。
頭のいいヤツは少子化のホントの原因に気づいているんだろうな

>>399
レスども。たしかに大したもんじゃないよね。
だからこそこんな男女のセコい争いとかしたくないっ思うて俺はまだ独身です

田島先生のせいだろ

>>419
なわけねえだろｗ

>>417
丁度今同じページ見てたわｗ

無職者の自殺率が飛びぬけてるからクビ切られての自殺が多いからだと思ったが、動機は50%近くが健康問題なんだな。

>>419
子供に手がかかる時期など数年〜十数年なんだから、平均してみたら子育て終わった後の楽な主婦が大部分だろｗ

>>410
機械化効率化されているようでも、いろんなしがらみや、家族（子供）の成長
親の老化で、変化している。妻が同じことをしていても、外が変わってくるから
負担も増えることが多い。

女が普通に大学に行くようになったのがまずいと思う
２２歳で卒業時して就職って、ちょうどこのころが子供産む適齢期だろ
ましてや最近、院に進学するやつも増えてるしな

>>416
「近所で居ました」とか、それこそ「みんな持ってるから僕にも買って」レベルだろ・・・

貴方が言う「近所で見たのでそういう男は多いです」は
俺の言う「周りで一切見たことが無いのでそういう男は居ないです」と同じレベルの説得力しかないんだよ。

>>391
夫が大変な時、仕事を手伝えないなら、妻が大変な時、家事を手伝わなくても文句ないだろ。
支えあいとか言うわりに、相手からのフォローは期待しといて自分が何をするのか述べてないし
少々身勝手なんじゃない？

田島先生は馬鹿な発言をすることでタレントとして使われているという側面があるから
このままバカ一直線でいくしかないだろうなあ。

>>415
そういや富山って女の自殺率高いんだよね。全国で一位か二位だった。
富山の特徴は「持ち家率一位」「夫婦共稼ぎが基本、子供の面倒は同居の姑が見る」らしいけど
義理の両親とずっと同居なんて基本的に嫌だ罠。
それらが当然な土壌だと、女も逃げ場なくて自殺選ぶんだと思う。
・・・なんで自殺をテーマに語ってるんだろう。欝になるからもうよす。

＞−現状は男女共同参画社会になっているか。
理念に反する状態は多い。男性は長時間労働が減らない。女性は同様の激しい働き方か、低賃金パート。

経団連が男女共同参画を熱心に進めてる現実を見れば、こう↑なる以外、他にあるか？

それともカネの亡者の経団連が、自分達の利益を捨てて女性様の幸福のために何かして
くれるとでも思ってるのか？w

>>424
>>426
だめかｗ

>子供に手がかかる時期など数年〜十数年なんだから
あえて触れなかったが、やっぱりそう思うか。

>>423
田嶋なんか優しい方なんだぜマジで

家事育児の責任が旦那の職責より重いわけはないんだが
よくよく考えれば女性の職責よりは明らかに重いんだよな
いつ妊娠するか分からない奴に仕事任せられないし

だからこのニュースは女性は職場で甘やかされているから家庭より職場を選ぶと読み解ける

>>427
本文が「負担も増えることが多い」の論拠になってないんだが。
貴方さっきっから言っていることが支離滅裂だ。よくそれで社会生活営めるな。

半歩後ろを歩いていた女が、一歩前に出てから社会がおかしくなりだした

>>417
近年の全体の自殺者数増加 ＝男の自殺比率が高くなっるように見える。
女性の社会進出云々以前に男のDVは傷一つでもOUTなのに
女の言葉のDVによる自殺とかはスルーとかね、もうわけわからんのですよ。
両者とも他者への攻撃であることは変らないのにね。
この世の中男には住みにく過ぎる。

>>428
同意
しかも大学出て就職したのに1〜2年出産で休暇とるとか少しもったいないし

帰宅後の夫にご飯出すとこの時間になる。

まーあれだ。
私の父も母も、そのまた父と母もATMと産む機械でした。あなたも一般人であればそうだったと推測いたします。

自分だけはATMじゃないと信じて今の女が悪いとか、私は産む機械じゃない！とか、なんだかねーと。

こいつの言い分が正しけりゃ結婚はしなくても恋愛はしてるって人間が
もっといてもいいと思うんだが。どうせ出会いもないし、あっても一歩踏み込めない
やつらばっかなんだよ。

>>430
じゃあ、家庭での支えあいが出来ないのなら、
妻の職場での仕事手伝えるんだ〜

>>421
おかしいと思った事を理詰めで考える事がその時分からできたんだ大したもんだよ
論理思考のトレーニングを繰り返してるようなもんだ
弁護士は適職だね

まあ偉い人間の言う事は信用しないことから入るのはいつの時代も正しいことだな
かつ適当にその偉い奴に合せるのができるのがいい大人ってとこだな　まあやな世の中だぜ

＞男性も女性も、仕事も家庭も協力して
＞楽しめるのであれば、女性は進んで結婚するし、子どもを産むはず

現実見えてねーｗ
こんな理想論だけで結婚するなら、ここまで独身増えてねーよ。

そういう文句を言って結婚しないのは本人の自由
男に頼らなくても生きていけるんだから選択肢が増えて良かっただろ？

>>441
ATMと産む機械が両方まともに稼動しているのは意外とすごいことかも知れんな。
どっちか壊れりゃ片方で金も子供も出さなきゃならん。

子供作ったんですが　かわいくてたまりません。

女のほうがさんざん選り好みして、今の事態を招いたってのが理解らないのかな？
男はそんな連中に、こりごり、辟易、うんざりを通り越してついに無関心になっちまったんだよ。

自殺者割合、男：女
０〜１９歳→1.5：１
20〜２９歳→1.9：１
30〜３９歳→2.2：１
40〜４９歳→3.3：１
50〜５９歳→3.5：１
60〜６９歳→2.4：１

４０代、５０代は異常ほど男の自殺率が高いな
それだけその年代は肉体的、精神的ストレスをかけられてるって事だな。

育児や家事の全責任を負ってもいいから主夫になりたい

もうさ、このまま”世界で日本の女だけ”何もせずに生きていける地球生態系上クソ生物に成り下がれば良いじゃん。

>>450
動機から察するに体が壊れ始めるのがそのあたりの年齢なんだろうな。
あとは、年齢が上がるにしたがって責任範囲の拡大、
そしてトドメに熟年離婚。

すでにATMとは言えない
もう何もないな

>>449
女は、自分を取り囲んでいる空間の認知能力（政治、経済等の背景事情）がまるでダメ。
自分とその周囲半径○ｍの世界しか見えない。

>>446
ありがたいことです。

でもこのスレも、結婚を否定する男女が
一人暮らしの楽しさや、結婚を迫る親をどうかわすか
なんてことを話し合ってると思ったのに
またいつもと同じ・・・

>>443
何故そういう結論にいきつくのか理解出来ないんだが
ちょっと順序立てて説明してくれないか？

とりあえずモテ男はハーレム作れ

男性の方が、プライドが高いから弱みを人に見せたくない分、自殺率は高いと思いますよ。
弱いところを生きているうちに見せないようにして、突然自殺って。
私の知っている人でも、元気そうなふりしていて、自殺した人
20代男性、40代男性います。

男は変らないままなのに、私たちが変ったんだから男も私たちに合わせて変われとかさ・・・
男の方が数倍自殺者多いのに、私たちの方が辛い、キツイ。だから手伝えとかさ・・・
正直、甘えすぎじゃね？

育児も家事も苦にならない
でも親戚付き合いだけは本当に嫌

>>444
俺は「女性は差別されている！日本人はとんでもなく卑猥な民族だorz」
と心酔し、アンニョンハシムニカとか教師と一緒に復唱してたぜｗ

たった一ついや、一つでなくてもいいわけだが、誰の身体を守りたいのかね？

既婚者と未婚者だとどっちが自殺者多いんだろ

それぞれが全ての原因じゃないだろ
いろんなことが重なっての現象だろうが
そんなこともわからない識者・・・・・・・・・・ばか

育児も家事もするから主夫になりたいんですが・・・真剣にそう思う

冷静に考えてみ
姑も元は嫁だった
家ってシステムはもともと女性に有利なシステムなのよ
ところが女性が嫁時代に負う責だけ嫌がって
そのシステムを否定しちまった
そしたら男は無理して家庭なんて持つ必要ネーわってなるよね

30過ぎて、商品価値0どころか
40近くなって、廃棄物扱いされ始めた女性が
今頃になってマスコミに踊らされてたことに気づいて騒ぎ出したけど
とき既に遅しと

まー　　結婚できない　男、女が　原因なんだがなｗｗ
　
　理屈じゃないからな　ｗｗ
　たぶん、経済的な問題が一番だろーね
　無駄に教育費をかけすぎるとかな
　

>>461
たしかに大変。盆、暮、正月、法事、葬式、結婚式。
出来の悪い従兄弟が3度目の結婚をしたから、3回も祝儀だす身にもなってくれとおもうことも。

女性の社会進出が悪い事だとは思わんけど、なんか子育てを軽視してるみたいで嫌だ。
子育てに金がかかるから共働きってのは正直本末転倒な気がするんだ。

昔みたいに家にじーちゃんばーちゃんが居て、
昼間働いてても子供の面倒見てくれるって言うんならまだマシなんだけど、
それもなく子供をほったらかしにしてるような家庭だったら、
子供を持たない方が良いし、そもそも結婚しなくて良いと思う。


現代日本の社会問題の５割くらいは、核家族化に原因があると思うんだけどな。

最後に毒吐いていこう

>>455
半径数cmの間違いじゃね？と思うことが多々ある。

駅および電車内での
・エスカレータでの割り込み
・階段・改札前後での立ち止まり
・スイカ/パスモの読み取りエラー
・進路交差時の回避無し直進
・電車内での携帯による通話
これらをやらかす比率が圧倒的に男＜＜＜女

通勤退勤時間の話だから、そこに居る人間の性比率が男＞＞＞女　であるにもかかわらずに　だ。
脳の持つ空間把握能力とやら自体、女の方が劣ってるってのは本当なんだとしみじみ思う。

>>1みたいな
基地外じみた女性権利拡張主義者で発言力を伴っている奴は
男は勿論、間接的に女の敵ですらあるなw
つまり日本繁栄の敵、人類の敵

>>456
いる人が同じなんだから話の流れも変わらない。

それよりもこの識者を否定している人はまだ結婚願望あるとしか思えない。
結婚したくない男こそフェミを支援すればいい。親がうるさいなら社会を変えればいいとおもう。

>>471
＞・スイカ/パスモの読み取りエラー

女はこれ多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ忙しい出勤時に周りの迷惑になってるのは、ほとんどが女だｗ

>>1
女は不経済なのをいい加減に認めるべき。

少子化がとまらず、経済を保つには移民か女を
社会に出す必要があった。そこで外国人を入れるくらいなら
女をいれようってことで出来たのが男女共同参画社会の概念と
それによってできた男女雇用機会均等法。
しかし、オツムが足らないのか、ただ単にフェミなのか
お役所は男と女、量数の数を均等に採用するような動きがある。
また、出世できないのを性により差別されていると考えることが多く
無理な出世の要求も後を絶たない。
果たしてこれが男女共同参画社会の正しいあり方なのだろうか。

また、子育ては男女共同ですべきという声は大きいのに
依然として離婚した場合は母親が親権を９９％持つ。
父親が親権を取り、生活保護を受けようとしても
父子加算は依然として存在しない。

少子化、晩婚化の原因は異常なまでの女性優遇が原因である。
そこをまず認めないことには先には進めない。

そもそもが、多くの女性が社会進出を望んでいないというのも
考慮すべき事実である。
わざわざ総合職でばりばり働きたいというのは少数であり
大多数は専業主婦として寄生したいと考えているのである。
しかしながら、如何せん権利を主張ばかりするのは働く女性である。
サイレントマジョリティを考慮し現状に合い、素晴らしいシステムを作ってもらいたい。

>「食べさせてやってる」「子育ては母親の責任」と言われても言い返せない
だいたい今時こんな事言える傲慢な夫の方が少ないだろ
何時の時代の話だっての
給料すべて抑えられ少ない小遣いでこき使われる夫の方が多いと思うぞマジで

>>467
女が本当に嫌がってたのかね？
家の悪いところだけマスコミに刷り込まれて
洗脳されただけじゃないの？
だって、嫌って言ってる女って結婚した事無いんだぜ

DVも家事もDQNと結婚しなきゃいいだけだろ
でも草食系男子（笑）は男らしくないからイヤときてる
一体何がしたいんだよ

こんな識者の言うことにかみついてるなんてバカですねー
器量の足りない男ばかりですね
自分の嫁に言ってやったらいいだけのことじゃないの

>>474
エラーぶっこいたなら一旦改札の間から引かないと正常化しないってのに、
改札の間に立ったまま何度も読み取り部分にスイカ/パスモたたきつけるアホの多いこと・・・

結婚のいい所も悪い所も見せて選ばせればいいのにね。
メディアの主流って完全に悪い所のインフレじゃん。
（ここ半年ぐらいでは変ったのかな）
そりゃ、結婚したくない人増えるわw

ポジティブアクション（アファーマティブアクション）
http://www.netin.org/jiwe/pa/search/list.php

アファーマティブアクションという名の「差別」
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page038.html

男女共同参画基本法とアファーマティブ・アクション
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou020.html

ポジティブ・アクション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

〜ポジティブ・アクション〜
http://www.geocities.jp/mendoumei/gender.html

【アメリカ】過剰な黒人優遇は逆差別 米最高裁が逆転判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246362225/-100

マスゴミが作り上げたイメージ
｢女は貴族、男は小作人｣※但しイケメン、金持ちは除く
この方が社会(ってかマスゴミのスポンサー)に金を落とすからだろう。短期間は・・・長い目で見れば男をちやほやした方が金落とすだろうにね。

食わせてやってるなんて言わないから、食わせてくれ

>>478
好みのイケメンとセックス
結婚はその結果でしかない

寝る前にいつも死んだ祖父母を思い出して心の中で
おじいちゃんおばあちゃん家庭作れなかったごめんなさいと謝ってます

>>475
母子加算は廃止になりました。

>>471
マイペースというか自己中というか
歩道で横に広がったり足音がやたらうるさい靴を履いてるのもほぼ女だな

援交オジは逮捕するがイケメンホスト様は女子高生と付き合っても無罪と
草食と言うより植物の様に静かに暮らしたい…

金がないから結婚できないんだと思ってる奴がいるのかも知れないが
とくに生活に困らない程度の収入がある奴の方が
結婚の必要がないと考えるんだよね
食うには困らないし、病気になれば保障を受けて医療も困らない
有休もきちんと取れる

だから結婚したい相手は、よっぽどのメリットがない限り結婚したいなんて考えてないのよ
相手にメリットを示せないから結婚できない
確実に劣化することがわかっている外見なんてのは
余程の高水準でない限りアピールにはならない
そんだけ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044498.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044499.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044500.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044501.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044502.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044503.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044504.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044505.jpg
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame044506.jpg

結婚って幸せそうだぜ
この幸せそうなだんなさんを見ろよ

>>486
何故か高校の修学旅行にいけない親子の為に
鳩山代表が復活させる予定です。

それと、一律給付がなくなっただけで
依然として存在してるんじゃなかったっけ？

>>21
いやそれでいいよ
後は普段の生活でそういうことを言わなければ万事うまくいく

昔みたいに夫の稼ぎだけで
それなりに暮らしていける社会に戻せば
安心して結婚も出産も出来る。
子供が小さいうちくらい専業で余裕をもって家事育児したいわ！

昔から仕事が好きで結婚もせずバリバリ働いてる女は一定数は居るんだよ。
結婚して子供出来てもジジババに預けっぱなしとか。
ただこれは女性の中の少数派。

男が外で仕事して金を稼ぎ､女が家の事と子育てをしながら
金のやりくりをするのが最も効率がよく合理的。
子育てが一段落したらパートでもして老後の資金の足しにするなりすればいい。

まともに子育て経験があればバリバリ働くなんて
不可能な事がわかるはずだが。

>>1

何の専門家か知らんが
「男女戦争」に勝つ事より、
「男女戦争」を避けさせる事が良いとは思わないんだな。

専門家なら無能じゃあるまいしw

>285
社会に貢献しているけど、進出はしていないだろ。

満たない部分は多々あると思いますが、よろしくお願いします。o(*^^*)o
こちらから先に言いますけど、お互い様で。これでいいよ

ユア〜♪オンリーワン♪ザ〜 カラー〜♪

>>492
問題は女が無茶な要求をしてくるところだよなぁ、マスコミの影響で。

「出来ちゃった婚」をストレートに表現しようぜ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247754540/

ニュース記事にするようなことかね。
当たり前すぎ。

女性は社会に出ないで家庭に入るべきだと思います

動物界は基本、女が男を選び自分のDNAをより優秀なDNAとして残そうとする

極論として、優秀な精子が入った試験管があれば済む

そんなに子育てが嫌なら子供を捨てちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
レイプで済ますのも多いけどな。
まさに産む機械

>>497
まあ、な、基地外だったら慰謝料離婚かましてくるからな
でもまあそんなこと言っててもしゃあないとりあえず結婚してみてだめならまた今度

>>501
試験管は養育費を運んでくれんぞ？
養育費がなければ、ＤＮＡ信者の大好きなお受験も無理。

>>494
どう見ても｢男女戦争｣を必死こいて煽ってんじゃね〜のかな？この知識人wは？

>>505
養育費の事なんて触れてないが(笑)
発想が貧乏リーマンそのもの

大学でて働きだして３カ月な女だけど…
正直、仕事キツい
これで子育てする自信ない…

人間は他の動物とは違ってDNAより生後の養育によって性能が変わるからなあ。
当然、精子だけあればいいなんて女ではまともな子供は育ちません

>>1
「東大法学部卒の才女である私よりも、
看護学校卒で医者と結婚した幼馴染が
セレブな生活をしているのが許せない」

という記事だね。

責任を負わされるのが嫌で逃げてるだけということですね、わかります。

まぁ、フェミババアの妄想だろうケド。

>>490
愛情（笑）
夫からは愛されたし信用されたいが、自分は愛さないし信用しない。
こんな馬鹿が増えるから益々、結婚したくなくなるんだろうねw

>>1
いいよいいよ、責任負わなくて。
つーかむしろ負うな。
孤独に干物になって死ね。

まぁ他人に金を稼がせてその上がりを貰うなら、金を稼ぐこと以外で
貢献しないと寄生虫だと思うが。

>>1
「男が悪い」ということですか？

>>510
超訳バロッシュｗ

>>513
そうだね
それもいい人生だと思うわ

>>509
育ててみなきゃわからないなんて当たり前だろ(笑)
ならまず、優秀な男の方がいいから選ぶ

橋本ヒロ子。そもそもこいつ自身は既婚者なのかよ。

続きはこちらで

水曜劇場・橋田壽賀子ドラマ「となりの芝生」part1
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1243239542/

こういう近視眼的馬鹿フェミがいいように利用されてる

配偶者特別控除の廃止　済
３号保険者の廃止要求中

あほか、こんなことやるから嫁さんが外に出て働かなきゃならないんだよ。
普通に控除が充実されれば、働かずにもう一人育てられるんだよ

保育園代だけで５万だぞ。嫁さんの給料１２万。
俺の給料の税負担増分２万弱。残りは５万だが、ちょっとばかり手取りが増えたところで、もう一人育てる余裕がない。

あほフェミ　氏ね。

>>513見て思い出した。

>>1！おまえはそこで乾いて逝け！

＞−女性の社会進出が、非婚や少子化の問題を呼ぶと言われることもあるが。
＞まったく違います。女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
＞続いており、女性にだけ負担を強いていると感じているから。

専業主婦なら当たり前
女性も働かなくて済む分、それだけやってればいい
そしてそれは１０歳までの子供には必要なこと

結論　男女雇用機会均等法、及び女性の社会進出が悪

主婦連はなんでフェミナチ団体と対立しないの？
何も言わなきゃ食い殺されるのに

今年ももう半分は過ぎて2010年か。
今後のポイントとして2010年〜2020年がどうなるか非常に楽しみ。

>>518
そうじゃなくて、親の愛情がなければどんなに金があろうと
優秀な男の遺伝子だろうと子供はまともには育たないよ。

>>22
いや・・逆だろｗ

>>527
何が逆なの？
お前両方の反応実際聞いたの？

>>508
普通の女性はそう思うから子供出来たら仕事辞めるか
子育てが一段落するまでセーブしてたのを
>>1のような仕事第一の本能の欠落した女が､
仕事で疲れてるんだから子育ても家事もしたくないんだよ！
不公平だ！男もやれよ！と子供を糞扱いして糞のなすりつけ合いをしてる。
子育ての主導権の取り合いならまだしも､
完全になすりつけ合いだからな。
それをさも女性皆の意見とばかりに声高らかに叫んでるから最悪。

シングルマザーが自己責任でなんでもこなしゃいい。
あるいは一夫多妻認めれ。

自分のみの幸せ、自己満足〉〉〉〉子供の意思、幸せ

だから何を言っても仕方ない

ちょっと前にテレビの特集でやってたけど
一戸建てをローン組んで買って、その後この不況で会社解雇されて再就職先も決まらず
返済のめどが立たず、嫁から離婚言い出され子供連れて実家に帰っていったよ。
女が子供産み育てるためだけに利用されてたんだね。
結婚なんかしなければ無駄に借金しなくて済んだのに

>>526
そこまでして産んだ子なら可愛がるんじゃない？
今は離婚も多いし、両親がいがみ合ってギスギスした家庭で育つよりいいかもよ。

>>528
知るかｗｗｗ
派遣の女なんて腰掛け程度だろ

>>534
で、それの何が逆なんだよ
このクソボケが

>>533
現実的に考えて誰が可愛がるの？

男が長時間労働で女が専業なんてやってんの先進国で日本だけだろ
男は過労死しようが仕事奴隷から逃げられないし、女はいったん仕事やめたら
低賃金パートぐらいしかないし、ぜんぜん効率的じゃないわ

男女ともに定時で帰れて家事育児できる社会のほうが良いだろ

お前らそんなことよりNHK見ようぜ、面白いのやってるぞ

いろんなちんぽを味わいたいから

＞「食べさせてやってる」「子育ては母親の責任」

昔の男がこんなこと言うから女が変わったんだと思う。
上から目線で、「食べさせてやってる」とか。
二人の子供なのに、「子育ては母親の責任」とか。

こういう恩着せがましい言葉や丸投げな態度が、女性を怒らせたのではないかと。
役割分担を維持したいんなら、それなりに相手に気を使う必要があったんだよ。
今となってはもう遅いが・・・

ぶっちゃけ大半のチャネラーはこいつよりマシな社会分析やると思うよ。
なんだよ。これで識者っておかしいだろw

>>537
そんなことやってたら国際競争に負けちゃうじゃん

まぁともかく厳しい自己責任が求められる時代だしね。
これからさらに非正規雇用の増加、消費税増税・医療費・年金等の社会保障費の増大、
高齢化がさらに進み若年層の負担の増大、厳しい競争社会。
それらを考えると軽率に子供を作るべきでないのは誰の目にも明らか。

貧しい家庭ほど出生率が高い
この現実をどう見てるんだよ馬鹿ども

>>535
そんなに目真っ赤にして怒る事なのかｗアホｗ

>>542
どうでもいい
負ければいい
ヨーロッパは国際競争に勝つことを至上命題としてないだろ別に
あそこに住んでる連中には日々と精神にゆとりがあるだろ
日本人は国民の大多数が神経症の総キチガイだ　

>>1
>女性の社会進出が、非婚や少子化

結果出ているな。

>>544
わがまま言わずやれば出来るって事じゃね。
いろんな意味で

>>542
ぶっちゃけ負けて良いよ
みんな過剰労働で過労死寸前で働いてもこの程度って・・・
鼻くそほじりながら働いてるスペインと同じぐらいの生産力なんだっけ？
もう経済大国2位じゃなくて７位くらいで良いよ

男性は外で戦い、女性は内を守る

コレがいちばんいいんじゃないかねぇ・・・

うちの夫婦喧嘩は筆談

>>544
何も先のこととか考えてないでとりあえず
気の向くままにＳＥＸして、できちゃったらとりあえず産んどく？結婚しとく？
って生き物だからだろ
大学の高等教育受けてない
バカだからだろ
政府にとってはそういう連中がありがたいのかもしれんな
だったら何故大学行くことや受験競争が過熱化するのをほっといたんだ
長期的展望のない無能の官僚どもは

>544
簡単に言えば、貧しい家庭は知的水準が低く子供を育てる大変さを理解していない。
なのであまり先のことを考えず本能のまま子供を作る。
よくDQNが後先考えず子供作るっしょ？
それは先の事を考えないから。（知的水準が低く先の事を考えられない）

>>536
産んだ本人以外考えられないけど・・・
親とか親戚とか
ほかに誰が？

共働きなら分かるけどこっちクタクタになってやっと帰ってきて
家事までやれとかふざけんなよｗ
こりゃ昔みたいにちゃぶ台ひっくり返してやらないと駄目だなｗ

行き過ぎたジェンダーフリーのせいだと思う

お父さんが子供の行事のために一日も遅刻も休みもとれない社会っておかしいよね

なんで日本人ってゆとりもなく馬鹿みたいに働き続けることに疑問を感じないんだろう
大の大人が定年するまで旅行にも行けないとかイかれてる

土方、営業国家やめてスイスみたいに職人、投資国家に変えれば
お前等の不満も和らぐんじゃない？

>>533
離婚が多いから何？
それなら自分の家庭はそうならないようにすればいいのに
最初から片親の方がマシなんて考え方がおかしい

男性差別。

マイナス思考の流布ばかり

責任を負わされると云ってっけど、家庭内の権力も持てるんじゃない？
ウチではかーちゃんの方が強いーとかそういうの

>>521
まさに女性の敵は>>1のような女達。

12万いくと扶養抜けて税金も払わなくちゃいけないし
働けば最低限の被服費もかかるから金銭的には
専業と大差ないのが事実。
しかしこれ以上働くとなると子供にも旦那にもしわ寄せがくる。

うちは子供がちょっと弱いんで扶養範囲で調整してるが
それでもトントンか子供が入院した時なんかは
籍はあるから保育園費で赤字になる。

共働きでも金銭的余裕が出来る訳でもなく
専業から比べたら仕事のストレスがプラスされて
何の為に共働きしてるのか馬鹿らしくなる。

子供居て共働きで妻が月20万超えなんてのは
公務員かジジババ同居でもない限り不可能です。

馬鹿家庭が多産つーことは戦後のベビーブームは馬鹿ばかりだったからなのか？
全然違うだろ

うちは旦那の方が私よりも半分以上給料少ないのに
家事は女の仕事とかいって何も手伝ってくれないから離婚した
威張って楽したいなら稼いでからやれよ

男が外で女は家って、モロに企業に都合のいい労働奴隷の作り方なのにな
別に伝統でもなんでもないし（昔は農家で一家総出で働くのがデフォ）

男女ともに定時で帰れて家事育児できる社会ってのがいろいろコストはかかるけど
人間らしい働き方が出来る社会だよ

>>554
本人出来るの
どの家庭でも親戚なんかが都合良く手伝ってくれるの

できると思うなら、まあそれでいんじゃね

>>564
馬鹿ばかりだったんだろ
他に理由を思いつくなら
説明してくれよ

>>568
馬鹿ばかり溢れて何で日本はここまで豊かなの？

>>546
>>549
今でもこんな状況なのに、そんなことになって食っていけるのか？

>564
戦後のベビーブームのことはよく分からんけど、少なくとも現代は
おおむね552と553であってるかと。
さっきも書いたけどこれから爆発的に高齢者が増えていって若年層の負担は
凄まじく増加していく。消費税・年金・医療費全て上がっていくと予想されている。
そんな中、安易に子供を作ることは極めて危険。

>>566
どう考えても男女が働いたほうが買い叩けるから安上がりな件。
経団連の奥田や御手洗がなんていってるか知ってんのか？

本当に男女平等なら結婚なんていう制度はいらんよ

もともと同じじゃないんだから適材適所でいいじゃん
例えば頭は必要だが実質的には肉体労働の医師　女がなって意味あんの？
肉体労働は男に任せて女は事務しとけばいい

んで子育て、家事は分担で。

＞女性が結婚を嫌がるのは育児や家事の全責任を負わされるから


つーか、俺たちさ馬鹿な女のわがままに付き合ってる暇ないんだよねw
子供じゃないんだから自分の事は自分でするのが当然。
責任を負うのが嫌なら死ねばいい。
大人にならずに済む方法はそれしかないよ。

子育ては置いておいたとして、

これだけ家電が進歩した今で炊事洗濯たいへんか？
今♂シングルでやってるけどぜんぜん苦じゃないんだが、
自分で炊いた米超うまいよ。

掃除も週二日はやってるし。


これが苦って思えるって相当ダメな人間じゃないかと思うんだが。

>>571
何でイコールで結びつけるんだよ
それをまず説明してくれ

>>569
馬鹿だから金のことしか頭になかったんじゃね？

>>505
養育費はみんなで生活保護から出しましょう

>>554
経済的に安定してりゃ産むだろ
いまの時代の考え方で括るなよ

>>565
調子に乗って売れ残る女の典型的な例だな

ダーウィン先生：適者のみが生き残るのです。適者生存です。
生徒：先生、適者ってなんですか？
ダーウィン先生：生き残れば適者です。
生徒：じゃあ、適者だから生き残るのですか？じゃあ、適者とはなんですか？
ダーウィン先生：生き残れば適者であり。適者であれば生き残るのです。
生徒：あのーそれってなにもいっていないことになりませんか。いわゆるトートロジーですよね。
ダーウィン先生；ぶっちゃけそうですw

優れたDNAをメスが選択するだとか、権利だとかそういう言説を全力で否定したくてたまらない。
だってダーウィニズムってなにもいってないんだから。

>>578
そーゆー直接的な表現は好きだ
結局は道徳とかモラルに行き着く

>>572
だから次は、外国人移民なんだしな

で、なんて言ってんだ？

>>572
経団連は男と同じ働き方を女にも要求してんだろ
本当の意味での「男女共同参画社会」にしたいなら
男の長時間労働とかの構造を変えなきゃどうしようもない
そういうのなしで、男女平等の美名の下、女も男なみに働かせたいんだろ

>>565
そりゃいかんな
いっそ専業主夫になっちまえばよかったのにな

で、奥さんが
「食べさせてやってる」
「子育ては主夫の責任」
とか言い出すんだよ

ここらへんは性差関係ないんだよ

それでも現状では、主夫容認する女性は貴重だからなあ
普通は、この女みたいに、「旦那いらね」となって離婚する

非婚化や少子化の原因？

そんなの簡単じゃん、双方の折り合いが付かないからだろ。
逆に、1人じゃ生活ままならぬ方が、ギャンギャン喚き散らしてるだけに見えるな。

俺の仕事を半分手伝ってくれるなら、家事やら育児やらを半分手伝ってやっても良い。
家で「趣味の時間ｗ」とか言ってテレビ見てるヒマがあんなら家事と育児を全力でやれ。

と常々思ってても口に出せないチキン野郎です。

昔は女性の深夜就業は禁止だったとかって、今の若いのは知らんのだろうな

女だから危ないって時代じゃねーしな

これだからフェミナチ女はｗ

社会の歯車なんぞ適当におだてつつ男にやらせて
女は新たな命を生み育てるっつー男じゃ不可能な偉業に専念するのがベスト
後は空いた時間に非常勤などで社会に貢献すれば齟齬なく社会は回る


理想的な男女共同参画社会なんてのはただの幻想
自立すれば選り好みから婚期は遅れ、婚期が遅れれば出産機会は減少し、労働していれば子供の教育に時間は避けない
その程度の当然を認めようともしないから全てグチャグチャになってんだろうが

ID:mnUtgQIN0
さっさと反論しろ

>>592
馬鹿が政治家におだてられて
一生懸命働いて
高度経済成長を迎えたからじゃねえの

>>547
>結果出ているな。

ゆとり乙

お前らが政権与党の有力議員か霞ヶ関のキャリア官僚なら話が早いんだが、
こんな所で書き込んでも愚痴にしかならない。

>>593
>馬鹿が政治家におだてられて
どーおだてられたんだよ
それと一生懸命働くのが悪いことなのかよ

>>566
理想はね。

しかし共働きでお互いクタクタになって帰宅して
家事育児のなすりつけしてるのが現実。
肉体的にも精神的にも限界だから
パートナーを思いやる余裕なんてなくなる。
これに結婚前に気付いた奴は結婚しない､
結婚後気付いたやつは子供作らない､
子供出来てから気付いたやつは離婚。

既婚率も出生率も減りつづけて離婚率が増え続けるのも納得いくだろ。

一生懸命働く＝馬鹿なことなっちまったこんな世の中じゃ
ヘッジファンドに就職するしかないじゃないか

>>583
おまい、な〜んか直感的にムカつく奴だなw

>>591
他の先進国ではそれなりにできてるだろ
日本だけが異常だよ、長時間労働とか
>>1の元記事にも載ってる男の家事育児に関わる時間の少なさは
先進国のなかでもほんとにひどい

これは日本の男がいかに労働奴隷に落されてるかってこと
女は子供だけ生んでろなんていう社会の逆行はない
タリバンじゃあるまいし

>>599
傍から見てるとお前のが頭悪そうで不愉快だけどなｗｗ

第二次世界大戦が終わると、戦争から兵士が帰還した際や、
戦争の終結に安堵した人々が子供を作ったため、前後の世代に比べて
極端に人口比が高い現象が世界的に見られた。
この時期に結婚・出産した世代は概ね1910年代末期〜1920年代初期に生まれた世代と見られており、
概ね1946年から1952年頃の間に、北米、欧州、オセアニア、日本など世界各国で同種の現象が起きた。
但し、国や地域によって時期については前後することがある。

>>596
…所得倍増計画とか、田中角栄に日本改造すんぞ
っておだてられただろ
一生懸命働くのは悪くないし、
考えなしに中田氏でき婚するのも悪くない

国民の半分に大学行かせて
そういう動物みたいな連中を減らしたから今の現状があるわけで
それやった無能官僚どもを何を考えてたんだって話だ
国と傾くとわかって何故知恵をつけた

>>599
俺はお前のこと嫌いじゃないぜ！

>>600
お前のいう世の中に日本の男も女も望んでなくね

家事とか全部やるから食わせて欲しい。
財布の紐も握らせて欲しい。
女はずるいでござる。

スカイプしまよう
chachacha-haso

こんなくだらない馬鹿みたいな世の中を生きるくらいなら
二次元に期待して死ぬことにしよう

>>600
まずその労働奴隷とやらを改善してから男女共同参画云々だろ。
改善しないまま男女共同〜とかやってるから
もうグチャグチャでストレスばかりが増えてく。

男らしさ女らしさに違和感を感じるのは最近の日本人ぐらいだろ
むしろ欧米はレディーファーストが文化なわけで
こういう識者の教えがいかに偏ってるかってことだよ

>>550
でもそれだと女は家事鉄しかやることないじゃん
誰かに拾ってもらわなきゃ生きていけないなんて犬じゃないんだからw
女にも働くチャンスくださいな

>>611
断る
おとなしく産む機械やっとけ
子供をはらめるのは女だけだ

窓から飛び出せi can fly with death

>>609
それは同意
新自由主義のもと小泉や経団連がやろうとした男女共同参画なんとかはインチキ

>>603
所得倍増計画で日本が高度成長したと思ってるの？

>国民の半分に大学行かせて
>そういう動物みたいな連中を減らしたから今の現状があるわけで
>それやった無能官僚どもを何を考えてたんだって話だ
ごめん、よくわからない

こいつみたいなババアが会社に居るからだろ
女の敵は女だからな　昔ッからさ

男女の違いを認識しろよ

>>611
客観的に見て向いてる仕事ならいんじゃない
向いてないなら素直に諦めろ

>>615
夏目漱石のぼっちゃんとか見りゃわかるだろ
大学行くのなんてほんの一部
あとは高卒で商売人

これが一番うまくまわってたのに
なんでそれを壊したんだってことだ

要は、だらしない女が増えたってことだよ

>>608
綾波と結婚すればすげえ稼いでくれることに気がついた!

＞まったく違います。女性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、
＞介護の全責任を負う状態がまだまだ 続いており、女性にだけ負担を強いていると感じているから。

なわけねーだろ
結婚した奴はみなガキ生んでる

共同参画でババア居座りが常態化して、結婚できない奴が増えてるだけ

今の社会情勢的には、種の保存に対する危機感が無いからな。
自己の欲望に傾倒してきた結果、結婚が邪魔、子供が邪魔になっただけ。
別に女が悪いとは言わないが、男だけのせいにされてもね。

食に飢えて、住に困って、みんな必死に生きたら、きっと男女は役割分担するよ。
そうしなくてもよくなった社会が悪い。
もっと言えば、人類が知恵をつけたことに起因する必然。

はあ？バカだねこの識者
女が結婚しない理由はただ一つ。
好きな男にプロポーズされないからだよ。
私女だけど結婚したがらない女にあったことないわ。

>>619
>そういう動物みたいな連中を減らしたから今の現状があるわけで
そういう動物みたいな連中を増やしたから、なら意味がわかる
揚げ足とってすまない

>>611
そんな社会なら余程の欠陥がなければ
誰かしら拾ってくれるだろｗ
男女比でみても余りはごく僅かなはず。
それに看護婦とか昔から女性専用の枠も少しはある。

>>323
そんな綺麗な話じゃないだろｗ

売れ残ってるの見ろよ
男も女もアレな奴が多い

ニートは困るからそろそろ嫁に出すかっていう圧力が無くなったから
どうでもいい連中がどちらも余ってるのよ

>>611
で、あんたは何できんの？

>>620
だよな
子供みたいに自分勝手な頭でっかちスイーツ(笑)ばかり

共働きなのに、家事育児をしないクズ男が多いのは事実

本田宗一郎や松下幸之助みたいに低学歴でも成功できる世の中にしろよ。
なんで学歴関係なしで実力あれば官庁で５段飛びさぐらいさろよ。

金銭的な不安で結婚しないんじゃなかったの？

>>630
そもそも仕事してて家事育児とか常人には無理
シングルインカムと専業主婦で成立してた社会を
ダブルインカム当たり前に変えた奴らが悪い

>>631
今の世の中で出来るじゃん
お前の努力でどーとでもなるし
何も能力ないのに５段飛びとかおかしーじゃん
大丈夫か？

>>604
な〜に、気にすんなよ。
語尾にwを付けてるだろ。

最近の識者ってもはや識者じゃなくなってるよな？
自分が信じる妄想を垂れ流しするだけの存在に成りつつある。
マスゴミもそんな妄想族の中から自分らの主張に都合のいいのだけ利用したり、な。

実力あれば

と言ってるが・・・

>>636
マスコミが識者って言ってるだけだろｗ

>>624
己を知って妥協することも大切。

子供じゃないんだから、世の中自分の思い通りにならないことの方が
多いってことに気づくべき。

「妥協」つまり現実的な落としどころすら絶対に受け入れられないなら
それは「結婚したがらない」ってことだよ。

夜な夜な森永卓郎ライクな男が裸で抱きついてくるのに耐えるのも一興だぞwww

>>636
マスゴミに都合のいい話や、成否は兎も角視聴率が取れそうなインパクトのある話をする人間達足りない「説得力」を
少しでも補う為にマスゴミが付ける名札が「識者」です

>>622
昔は30までには寿退社が当たり前だったからね。
自然に女は30までに自分売り込み､今でいう
婚活をして結婚できない恥ずかしい女にはなりたくないから必死だった訳だ。
行かず後家にならないようにさ。

>>1
非常にいい加減で恣意的、独断に満ちた支離滅裂な話である。

> −女性の社会進出が、非婚や少子化の問題を呼ぶと言われることもあるが。
> まったく違います。（略

ここ５０年ほどから続く女性の社旗進出と歩を一にして、出生率は下がる一方である。
多産多死から少産少死へと画期的な社旗構造の変化を遂げた日本にあって、
出生率の低下が、女性の社会進出、またはそうした文化的変化と風潮のせいであるとは言わない。
もちろん客観的に因果付けられるものではない。

だがしかし逆の観点から、何故　＞全く違います
等と、何らの証拠も客観的な資料もなしに言い切れるのか。
こんなバカな放言ができるのは、狂信的な教条主義者か、
でなければ政治的な扇動者であると断ぜざるを得ない。

そもそも男女共同参画社会とやらに１０兆円もつぎこんでいる。
いったい何の効果があったのか。

>>633
＞シングルインカムと専業主婦で成立してた社会

この社会はリスク高すぎなんだよ

男は長時間労働の労働奴隷、会社人間であることを要求される、妻子を一人で背負って仕事から逃げられない
女は経済力を持てない、進学、就職差別、DVや浮気されても離婚できない

こんなのが成立してる先進国はねーよ

>>638

推進してる一派なのに、効果が無かったとは言わないわなｗ



＞男女共同参画影響調査研究会（第１回）議事要旨
＞（研究会)
＞大澤眞理座長、山谷清志座長代理、片山泰輔、城山英明、橋本ヒロ子、御船美智子の各研究協力者

全然違う事は無いだろ
結婚して楽しようって自立できない女は今でもいるわけだし
むしろそういう女が家事育児の全責任云々言ってるんだろう

>>643
じゃあ他の先進国はどうやってんだ
５時に帰らせない経営者には罰を与えるとかやってんのか
それとも他の国の経営者は、日本の経営者と違って民度が高いから
労働地獄にならないのか

>>633
でも結婚して子供生まれたからには無理では済まない。
専業出来るだけの収入を得るか､共働きで
仕事＋家事育児をやるかの２択しかない。

>>1
いい加減、男女共同参画や男女平等で少子化は止まる
なんてウソはやめたらいいのに。
正直に、少子化は進んでも、男女共同参画は進めるべきだと
主張した方がよほどすっきりするのに、なぜフェミニストのみなさんは
そう言わないんだろう？

じゃあバリバリ働いていいから主夫やらせてください

誰が何と言おうと、

先進国→女性が権利主張→なんか主張が通る→女性の社会進出→少子化

この流れは事実で避けられない現実。

全く違うって言いきれる所が、バカ丸出しで全く当てにならん。
全てではないが、一因である事は間違いないだろう。
自分で稼げる様になったから、結婚しなくていい、
結婚しないなら子供も作らない。単純な話じゃないか。

>>647
だから、結婚しないか、
結婚しても子供作らない
ってなるんだろ
ちょっと先を考える頭のある人間は

無理だよ
日本の労働環境で
働いた上で、家事育児って

働かねーなら家事やら子育てを妻がやるのは当然だろうが。

押し付けられてるとか感じる事自体おかしい。
共働きなら上手く分担してやれ。

>>643
その代わり、十分な数の子供が生まれ、母親によって見守られて育った

私の幸せ、私の自由
その実ただ目先の快楽に左右された結果、本質的な幸福を、そして社会的な意義を見失う


断言する
男女共同参画社会は婚期の遅延と出産の減少と育児教育の低質化しかもたらさない
「未来」を削って「現在」を優先しようと試みた、それが男女共同参画の正体だよ

確かに聞こえは良いし、都合も良い
将来的な不幸と地獄に目をつぶればだがな

また左翼の責任転換か
謝罪しろ！

結婚したくない奴は、しなければ良いだけの話。たとえそれが
本当は負け犬で、生物学的に淘汰された個体の哀れな鳴声でも。

但し結婚を望む人を罵ったり邪魔したりするのは人間の屑だね。

ちなみに自己存続のため、ある程度の図体を必要とする国家は、
繁殖を拒否する身勝手で自己虫な構成員を許さない傾向がある。

>>643
現在は女の超優遇と男への差別が問題
お互いやれる事をやればいいだけなのに
女性の社会進出を推奨促進とかわけのわからん事をやるからおかしくなる

男女共同参画者ども呼んできて、
魔女裁判ばりの国民審問にかけるべき

>>652
皆全然してるからｗ
既婚者子持ちが辞めなくなって�Bの女性比率も高い

�@売れ残った男
�A売れ残った女
�B既婚者

�@と�Aが結婚することは無いから新たな人を入れたいところだけど、
誰も辞めないから代謝しないｗ

まぁ仕方が無い。
自分たちに出来ることは、自分の力で金を稼ぎ、生活をし、
そして余裕があれば結婚をする。くらいか。

>>648
すべてを嘘で固めてきたのがフェミニズムじゃないか

>>654
その先は結局なに？
あなたはどーしたいの？
最終的には道徳、モラルの教育に行く着くと思うんだけど

>>659
＞皆全然してるからｗ
子供が小さい頃からろくに構ってやらないで
そういうの、してる
って言わねえんだよボケが

>646
他の先進国の労働者は、己の契約内容を守るために戦ってるんだよ。

日本では、自分の労働条件が悪いのを政府のせいする輩が多いが、
己の権利や利益は、己で守らなければならない。
そこを理解しているかどうかが、他の先進国と日本の違いじゃね。

>>１
馬鹿ですかｗ？まぁいいけどね

結婚したいとは思わない

けど恋愛はしたい

>>663
共同参画で既婚女性まみれですよ
辞めさせる雰囲気だけでアウトですからｗ

もともと重要職種でない人たちが多いから
子育てそこそこ・給料そこそこ貰うことが目的で、ダラダラ仕事してるのな
保育園預けるお金と給料かわんな〜い　とか言ってる矛盾があるのにさｗ

結果として若い子入らない、おっさん連中の仕事増えるという悪循環

>>648
男女共同参画、男女平等、女性の社会進出。
少子化対策としては全部ウソだったんだよね。

どさくさに紛れてジェンダーフリーなんて大うそで金儲けしてた連中も居る。

＞男性が結婚を嫌がるのは子育てや家事、介護の全責任を負う状態がまだまだ
＞続いており、男性にだけ負担を強いていると感じているから。
そのとおりじゃん

こういうことを女性の代表ヅラしてほざく女がいるから余計レッテル張り進んでる気がする。
男女を完全に分断させたいのか？

ま、実際共同参画とやらを始めてから
じゃねーのか？少子化が加速したのって。

>>668
オレは女性の社会進出には反対しないけどね。
だが、それによって出生率が上がるなんてウソは止めるべきだと思う。

未だに男女共同参画局のお役人は、そう言い張ってるけど。

>>648
前提が間違ってるんだからしょうがない
男と女は違う上に現代社会では男の方が能力的に上になってしまう
それを無理やり男と女が同じ地位に立たせようとする
それこそ無茶なわけであって上手くいくはずがない

>>662
勿論意識の変革も必要だが（出産、育児、教育を担う重要性、偉大性）

現状最も重要なのは、教育の適正化と企業の面接手抜きの改善だ
大学に行く者の大半の理由は結局能力の獲得でなく、企業ウケのみを重要視している
逆に企業は受験者が実際大学で何を身に着けたかより
能力的素養、家庭環境、学習努力の簡易評価として学歴を利用している

簡単に表現するなら、大学で重要なのはおよそ入試を経た能力評価だけということだ
専門性の高い大学はともかく、大半の仕事というのは
頭さえ回るなら大学に4年押し込むより現場で1年叩き込んだほうがよほど戦力になる


具体的な対策としては、公私はともかく公平な能力評価試験を設置すること
英語だけなら各試験があるので、あれが実技、知識等多分野に及び
十分にその評価が社会に通用する状況を作れば良い


無駄な学費負担がなければ、無理な共働きも減る
子供もいくらか多めに勘定できる

現状、大学等の高等教育機関を食わせるために家計が大きく割りを食っている状況だ
それを改善しなければ、仮に意識的に共働きを抑止できたとしても多産化は望めないだろう

>>659
まさか子供の体がでかくなりゃ育児できてるとか思ってないか？
母親が働く我侭を通すと子供がどうなるか考えた事はあるか？
最高のパターンだけ想定してるだろ？
その皺寄せは全部子供が被るんだぞ？

少なくともあんたは子供を生んじゃいけない人間だよ

>>671
もう明らかなんだよな

職場に女性（非大卒）を入れる＝嫁候補　⇒　寿退職
この流れを否定した結果として、未婚率が上がって少子化

>>674
新卒枠なくせばいいだけじゃんｗ

そもそも『男女共同参画』とか
大臣まで置いて、予算をガッポリ割く必要がどこにある？

フェミ・ジンケン利権天下りの温床になっているだろが。
某宗教政党も大いに介入して。
児ポ大改悪みたいな「ファシズム」的運用さえ、発生させている。

日本の”国体を崩壊させる”異常な『女性・ジンケン特権』反対！

>>677
余計に酷くなるだろ…

Q：日本人女性はモテて、男性はモテない？

A：日本人女性が世界の男性から人気があるのは本当だと思います。（笑）
私は彼氏がイギリス人で、イギリスに１年住み、今はオーストラリアに４ヶ月程いますが、
彼の独身の友達からよく「日本人の女友達を紹介して欲しい」と頼まれます。（笑）
とはいっても、私もイギリスやオーストラリアに日本人の友達がいないので紹介はできないんですが・・。
やはり西洋の女性は気が強くて自己中心的な考えの人が多く、
逆に東洋の女性（特に日本人）は優しく男性を立てるタイプが多いからではないかな、と思います。（笑）
それと日本人女性は主観だけで通さず客観的に物を見ることができる、
というのもポイントの一つではないかなと個人的には思っています。（笑）
要するに冷静な目を持っているんですね。（笑）
男女関係の上であまりに女性が自己中だと妥協点が見つけられませんから。（笑）
なので、西洋人女性と付き合うと結局破局を迎えてしまうというケースが多いから、
最終的に「比較的まともな」日本人女性に走ることになるんじゃないかな。（大火暴笑）

>650
それは、統計上間違っている。

日本の少子化が始ったのは先進国入りする前の話だ。
戦後すぐに第一次ベビーブームが来たが
その直後に急激に出生数が減少した。（昭和三十年前後）
その後は、第二次ベビーブームを挟んで緩やかに減少している。
つまり、先進国になる前、ウーマンリブが始る前ずっと前に少子化は始っている。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai08/kekka2.html


次にこの統計を見ると、乳幼児の死亡率の低下と平行して出生率が下がっているのがわかる。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz197401/img/tb1.1.3.gif

つまり、女性の社会進出ではなく、乳幼児の死亡率低下が出生率低下の原因だ。

>>679
中途で採るのに学歴なんか、大して重視されないよ。

>>682
じゃあ新卒は就職するなってことかよ

>>677
自分の総合的能力を示そうとした時、結局履歴書に「学歴」を記す以外ないことが問題
仮に以前に就職機会があればそれを示せば良いが、そうなると「何故辞めた？」ってことにもなるしな

専門職ならば技能資格やらで都合はつくが、
大抵の仕事というのはそういったものより本人の素養の良し悪しを問われる面の方が多い

つまり、本人の資質、あるいは努力、あるいは家庭環境、あるいは性格
それらを示しやすい総合能力評価試験、とその公的評価が必要になる

これはこれで学生には辛いことにはなるが、
少なくとも家計的には「絶対的に大学費用を払わされる」よりはいくらもマシになる

>>672
うん。
女性の社旗進出の是非は全く別の話。

だがな。
過去、日本でも、例えば都市部であるなら、女性は社会進出していたと言えるだろうし、
農漁村で働いていない主婦などいなかった。
そもそも「女性の社会進出」という言葉それ自体が怪しいものなのではなかろうか。

女性が社会進出した分、男の負担を減らさないといかんのだよね。
家事育児の責任を男にも負わせて、仕事や稼ぎの責任も男に負わせるなんて有り得ないでしょ。
社会進出は結構だけど、誰もいなくなった家庭の方に人を補充しないとそりゃ少子化にもなるよ。

>>681
じゃあ乳幼児の死亡率を上げれば
出生率は上がる、と

>>683
誰がそんなこと言った？
枠をなくせと言ってるだけだよ。
重視されないなら、わざわざいらん
時間使って学歴なんぞ身に付けに
いかないだろ。

仕事の能力はその現場で身につければいいんだから
大学なんか行く必要ないよな
たいがいの奴

>>681
>>687

要するに、社会構造それ自体が、多産多死の発展途上国型のそれから
少産少死の先進国型のそれへと遷移していったという事だな。

>>688
あんたが採る側で無いということはわかった
それを無くしたら今以上に雇用が厳しくなるぞ

以前テレビで専門家が少子化の原因は晩婚化って言ってたよ。

つーか、おまいら仕事ってサラリーマンしか想像してなくね？
自営業ってのもあるんだけど


それが成立しない社会にされちまったけどな

で、その専門家は何故晩婚化が起こってて、
どうやったらそれが解消されるのか言ってたのか

専門家とか識者とかって連中で
問題だけ指摘して、それに対してどうするべきとか言わない奴多すぎ

産んだらすぐ国が引き取って
マスゴミから遮断して国が育てれば解決するんじゃね？ｗ

ヒトラー名言集
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている

まさに今の日本

>685
それは、相対的な話なようだ。

日本の女性労働力率は1970年代では55％で先進国でもトップクラスだった。
ところが、その後その数値に変わりがなく他の先進国が上がったので
相対的に女性の社会進出が低い国という評価になった。
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h18/web/danjyo/html/zuhyo/fig01_03_08.html

>>695
与党にカルト宗教がいて
日教組とかある
この国で
そのシステムを安心して信頼できんのかお前は

>>694
なーんも言ってなかったよ。
胸張ってたけど小学生にも劣るレベルだわなー。

しかし数年前には「家事育児に囚われない自分のための時間が増える！」って晩婚推奨報道してたのに…

>>691
まぁ人事ではないね。
でも米なんかでは、それが普通なんだけどね。
いいじゃん、何でも欧米が欧米がと
マネしてんだから、全部マネしちゃえばｗ

>>700
労働者のメンタリティーもまねるべきだな

出世しなくていいから、定時帰り　残業お断り
サビ残？は、死ねば？
働くために生きてんじゃなくて
生きるために働いてんだけど
ああ、５時からパブで飲むビールうめえ

>>691
でも新卒はとってないが中途採用はしてる会社は結構あるよ。
時間とお金をかけて新卒育てるなら即戦力になる
同業種からの転職や経験者のみ採用した方が
効率的な事に会社が気付きはじめてる。

>>701
それには同意だな。

>>700
欧米では普通だから日本でもしろってお前どーゆー神経してるの？
人事ではないと言いつつどーでもいいとかふざけすぎだろ
お前みたいな迎合主義者が増えたから>>1みたいなことが起こってるんでねーの？

>>704
じゃあ、お前はどうすべきだと思ってんの？

>>705
枠確保して終身雇用すればいいよ
ただし公務員に関しては別だけどね

>>697
他の先進国の真似をする必要も、追い付こうとする必要もなかったのだと思う。
北欧、西欧、北米のいいところ取りなど出来ないし、するべきではない。
日本の社会風土、企業風土に沿った自然な施策をするか、
そうでなければ、商習慣と労働環境全般において、総合的且つ抜本的な改革を目指すべきだった。

ここ２０年ほどの女性政策は働く女性をダメにするような愚策であって、
むしろ、こんな事はすべきでなかったとさえ思う。

>>701
日本でそれやってたのが派遣じゃないか？
趣味や遊ぶ時間が欲しいのでそこそこ仕事して
生活できるだけの金もらえればいいよ〜で
実際必死で働く正社員を馬鹿にしてたわけでしょ。
生活するための仕事自体がなくなった訳だけどｗ

>>545
アホだｗ

>701
例えば、ドイツやアメリカなどは出世コースとそれ以外の労働者は全然違うメンタリティーで働いている。
言ってみれば、日本の国家公務員と地方公務員の違いのような感じだ。
日本でもそういったシステムを取り入れれば、皆が苛烈に労働することもなくなるかもしれない。
ただ、最初から出世する者とそうでない者が決まってしまうことで、弊害もあるだろう。

>>708
＞実際必死で働く正社員を馬鹿にしてたわけでしょ。
もうその考え方自体が奴隷だよね

アメリカでは正社員のうち出世する気ないやつが>>701なわけだが

「男は一生懸命家族のために外で働き、女はしっかりと家庭を守る。」
これで健全な国家運営ができると思うんだけどなあ。

まあ、こんなこと言うとフェミババアが目くじらたててファビョると思うけどww

な〜にが育児の全責任だ。どこの誰が全責任負ってるって？
いねーよ。全然いねー。全額稼いで誰にも頼らず誰にも預けず誰にも何も貰わず自分の子供を自分一人の力で育て上げる奴なんて人間には一人としていねーよ。

馬鹿か？
馬鹿じゃなければ阿呆か？
阿呆じゃなければ気違いか？
気違いじゃなければ被害妄想か？
被害妄想じゃなければ更年期障害か？
更年期障害じゃなければ単なる我が儘か？

結婚しなくていいから納税して死ね。
産まなくていいから働いて死ね。
育てないでいいから笑わずに死ね。
泣き言垂れる腐った女に育児や家事が務まるかよ。勝手に生きて勝手に死ね。

ID:mnUtgQIN0
お前、人に意見聞いといてお前の意見はどうなんだよ

>>706
枠確保しないで、終身雇用でいいじゃんｗ
何で新卒枠に拘るの？
実力主義好きそうだけど、違うかい？

>707
>ここ２０年ほどの女性政策は働く女性をダメにするような愚策

そうかね。大した政策をしたとも思えんがね。

>>714
俺の結論は冒頭で述べてる
>>523

>>712
それだと男が死ぬほど仕事して家計支えていかなきゃいけないじゃん。
で、夫婦喧嘩で「誰のおかげで食っていけると思ってるんだ！」「私だって家事育児云々」と解り合えない罵り合いが展開されるわけですよ。

>>715
ならいくらでも有能な外人を雇えばいいって極論になるだろうが
日本人の雇用を確保するって意味で長期的に見たらそれしかないだろ
あんたの意見聞かせてくれ

３００年遡るとご先祖が１０００人強。生命の連鎖を「個人の自由」という名のワガママで断ち切るのは明らかな犯罪行為。

未だに「性役割分担」なんて言ってる馬鹿がいるんだな。
保守系の奴はどうしようもないな。

男は仕事してればいいんだ...てさ生きてて楽しい？
仕事するために生きてる感じがするね。
もっと柔軟に物事を考えられないものかね？
無理か、だから「保守」系って言われるんだし。
頭固くてしょうもない連中だからな。

>>717
結論　男女雇用機会均等法が悪だとは思うが女性の社会進出は悪ではないと思う

こういう検討違いな思い込みのアホを駆逐したほうが世の中ましになるな
数字すら読もうとしないって、小学生未満だろ
小学生だってテストで悪い点とれば、何が悪いのか見直そうとするぞ

>>719
日本人の雇用を守ることを第一とするなら
新卒枠＋終身雇用で良いと思うよ。
ただそれこそ、一度辞めたら今以上に
転職はしにくくなるけどね。一昔前の状況がソレだったよな。

>>716
男女共同参画社旗１０兆円政策だけでも実のない大失敗だと思うが。

あとジェンフリの連中呼んだバカは誰だ！
一回、大学の講義っての聴いたけど、どうしようないバカっぷりだったｗ
あいつらに税金撒いたバカは死刑にした方がいいｗ

原因の１つではあるかもしれないけど、育児の責任を女性が負う事が
全ての原因ではないと思うけどな。結局、育児や出産で職場を離れる人間を
雇う側が「要らない人」と簡単に決めてしまうケースがまだまだ多いし
男だって育児休暇取りたくても取れない。

うちの旦那はナースマンやってるんだけど、男性看護師が増えた事で結局
女性看護師も働きやすくなってる。夜勤や年末年始の勤務は男性看護師に
ウエイトが高い状態も少なくない。昼間しか働けない状況になっても
看護師の仕事を続けられるのは、看護の世界に男性が進出したからなんだな。
男性が入る事で仕事が減るんじゃなくて、お気楽な条件で働ける環境が出来た。
こう言う事って他の職種ではなかなか無いんだろうけど。

日本はおかしいんだよね。
家事や育児がなぜか女性だけの仕事になってしまってる。
本来なら女性と男性、二人の仕事のはずなのに。

欧米ではどの家庭でも男性が家事や育児をしています。
なぜなら、それらは家族共有のものだからです。
その代わり女性もなにかしら働いています。

これが正しい男女平等じゃないのかな？
日本は「専業主婦」のイメージがあまりにも強すぎると思う。
男も女もそれにこだわりすぎて結婚できないんだと思う。

>>725
「あんた馬鹿なんじゃないですか？」
ってちゃんと言ったか？

そういう連中に
「お前馬鹿なんじゃねえの？」
って言っていくことが大事

1＞ 必死にモテなく結婚相手出来ないブスが 自己弁護じゃん(笑)

>>721
今不況で夫婦共働き増えて、それが男女の意識に良い影響与えてるんじゃないかと思うね。
夫の働きが足りないから金ないなんて不満だけ言ってるのは大抵専業主婦。
働けば働く辛さもわかるし、家計を支えるのに協力しあうのは平等に近いんじゃないか。
ただこれだと少子化は防げないけど、意識の上での男女平等はできてくる。
そこに少子化絡めるのが間違い。

>>727
同意。

>>727
そら耳障りの良い制度とか価値観だけ
持ってきてるんだから、イビツになるさ。

>>728
そこはちょっと反省してる。
バカは一々頭小突いてやらにゃならんのか…

>>724
じゃああんたの思う第一ってなんだ？

で、妊娠期間仕事できないのに給料よこせと言うんでしょう？
根元的に女性の社会での労働能力は男性に劣るのは事実だといい加減分かれよ。閉経してるならともかく。
ともすれば家で家事するしかないだろうが

男が家事・育児・労働・納税・辛抱、全部やって全責任負えばフェミニストとやらは満足なんじゃねーの？
あいつら屑女は好きな時にそれらに首突っ込んで男にあれこれ指図できればそれが一番楽しいんじゃねーの？

育児や家事の責任は全部負ってもいい
けど、女から育児や家事を取ったら何の価値が残るわけ？
ニート？

発想が貧弱
人を創る事は、最高かつ最も困難な
後戻り出来ない、１回きりの仕事
外の仕事は、誰でも代わりはいる
だが、家庭の仕事は、代わりは出来ない
こんな有意義な事を任せているんだ
自分の任務に誇りを持て

>>727
だから日本の場合、
それやるにはまず
大多数の企業の労働環境を
公務員並にする必要がある
基本５時帰り
サビ残とか論外

そん代わり、高収入が欲しいとか、幹部候補になりたいって奴は
覚悟を決めた上で、５時以降も残って会社の経営や未来の根幹に関わる
ような形で働けばいい

>>734
さぁねぇ、この問題が雇用確保だけで
解決する問題とは思えんしな。
雇用確保が大事ではないとは言わないけどな。

>>730
それ、俺に対するレスなの？
そんな話はしてないんだが。
安価間違えたのかな。

>725
金だけかかって実がない政策を愚策というのなら、同意する。

wikiを読む限り、ジェンダフリーの概念自体には問題があるとは思えないね。
あんたの聴いた講義がどんなものだったかは知らんが。

>>741
ごめん、安価無視してくれ…

>>738
ま、無理だな。
>>739
それが理想だよな。
男女参画ってかなりの力があるんだから、
そういう風に改革を行っていけばいいのに、
筋違いな事ばかりしてる。

>>742
女性の結果平等のためなら優遇して当然、男は我慢しろ
みたいな事言ってたがな＞俺の会った奴

能力も無いのに、社会制度のせいにするのな

離婚したら子供の親権が９９％母親に行く。
それに慰謝料、養育費まで請求される。

仮に男は結婚して子供が出来ても、離婚したら子供とは赤の他人で金だけは要求される。
結婚なんて女が出産、育児するためのサポートしてやってるだけじゃねーか。アホくせーな。

だからなんでサラリーマンが基本なんだよ
自営や農業だったら家に帰る必要ないだろ

サラリーマンだったとしても在宅勤務を中心に考えればいいじゃん
昔ならいざ知らず、現代は可能なんだから
東京みたいに過密地帯で電車や車やエアコン使ってエコとかほざいてないで
熱いところを冷やそうとしたり、寒いところで暖めようとしたりしないで
分散させれば無駄なエネルギーも使わずに済むだろ
よっぽどCO2削減の決め手になるよ

>>742
講義内容概要

ジェンフリはやって見なけりゃわからない（その社会にどういう影響か）。
↓
以下、事例研究
↓
でもジェンフリは社会にとってイイ事なんだから、どうなるかわかんなくてもやるべき
（なんでいいのか根拠なし）

もちろんジェンダーに関する具体的且つ客観的証明は一切ナシ。

>>747
自営や農業ってｗ
それこそ規制や補助金で飯食ってる連中じゃんｗ

日本人が全員タカリ体質になったら
国が潰れちゃうｗ

>>747
在宅勤務が出来る職種は限られてくるよ。

>>740
確かに雇用確保で問題が解決するわけではないな
しかし今の日本に必要なのは昔ながらの愛社精神じゃないの？
社員は会社に骨を埋める、会社は社員を最後まで面倒見る
これが日本人じゃないのか？
まぁ大和魂だけで人口が増えれば問題ないけどね
ただ今の日本人は根本的に考え方を改めるべき時が来てるんじゃないかと思う
俺の考えが古いだけかも知れんがね

この世の仕組みを知る前に

子育てさせてしまわないと手遅れ

>>747
お前は在宅仕事とかやったことないようだな
それやった場合、日本の経営者の今までやってきたことから
考えると延々仕事に追われて、
それこそ家事育児じゃなくなるぞ

>>748
ますます「馬鹿」って言っとかなかったのが悔やまれるな
そういう馬鹿はいびり殺したほうが日本のためだ

男女同権の国と男尊女卑の国の出生率って違いがあるのかな？
前者より後者の出生率が高ければ、いずれは後者が人類の常識になる日がくるとか・・・

>>52
どっかの民族が完全男女平等生活をしようと試みたが、
やはり子育て＝女性になったらしいな

>理念に反する状態は多い。男性は長時間労働が減らない。女性は同様の激しい働き方か、低賃金パート。
>父親が家事、育児をする時間がなく、母親に任せっきりにしてきたことが、虐待や子どもの非行につながっている
>面は大きいと思う。

「思う」かよｗいいよなぁ、学生がこんな動詞レポートに使ったら教授に怒られるよ。普通

>>748
性別によって生き方を押し付けられるのは抵抗感があるね。
そう意味で俺はジェンフリに賛成なんだよ。
社会学って言うのは答えなんてないんだから、
自分が好きな方を選ぶしか出来ないんだ。

>>754
中国を見ろ

>744
理想かどうかは、わからんよ。>労働者の区分け

地方公務員を見ればわかるように、出世関係ないと仕事に手抜く可能性が高くなる。
ドイツはサービス業従事者は出世関係ないやつが多いので、サービスは最低だ。
アメリカもチップもらえる系以外のサービス業は最低だしな。そしてチップは異様に高い（２０％）。

そういった弊害があることを理解した上で、導入を考えたほうがいい。

外も内も働きたくもないし、育てたくも無い。
慰謝料を出来るだけほしいし、年金も半分貰う権利は当然ある。
で、結婚したい男性はいるのか。

サラリーマンも半分会社が補助金みたいに出しているけど・・・

低賃金パートで家事がしたいって男性も山のようにいますケド
社会的敗者の男性を社会的に抹殺してるから少子化なんだろ

違うよ。旦那との生活に縛られたくないからだよ。
旦那が居なくても十分生きていける稼ぎがある女が増えてるし。
だらしない男も増えてる。子供生んでも母子の方がずっと楽だから。
子供の為には頑張れても、旦那は邪魔臭い、居ないほうがマシ
と言う女が多い

>>757
＞性別によって生き方を押し付けられるのは抵抗感があるね。

って言ったところで、子宮があって、子供産めて、生理があんのは
女性だけだろうが

>748
くだらん講義だな。そんなんで金貰えるのか。

>>763
だから男は一生仕事に追われて会社の奴隷になってろと言いたいのか？

社会進出云々言うなら
ぶっちゃけ今の2倍働け＞女

出来ないだの難しいだのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなっての

＞男性は長時間労働が減らない。女性は同様の激しい働き方か、低賃金パート。

そして賃金も減っていくと
供給増えれば価格は下がる
当たり前の話

>>748
うちの大学じゃジェンダーの講義では女性専用車両は男性からするとどうなのか、とか生物学的にみた男女の違いとかばっかやってたよ。
講師は全部変わった女性だった。

>>765
で？
資産が無い下層民は、男だろうが女だろうが
働かないと食えないんだが

ツカエネー男を食わせてくれる女なんていないんだからさ

男の半分は主夫とか家事手伝いにならないと
計算が合わないもんな。

狙うは一生パラサイト。何なら産むのも男にやらせればパーフェクトだなあ。
産みたければ私生児男に産ませてジジババに育てて貰えよ。結婚しなくても楽勝人生やりたい放題だろ？

＞父親が家事、育児をする時間がなく、母親に任せっきりにしてきた
＞ことが、虐待や子どもの非行につながっている
大外れ。虐待は母親任せと関係ない。「虐待の連鎖」。自分がやられたから自分もやってしまうと言うのが実態。
病院で治療すべき問題。

非行も遺伝の要素も大きいしなｗ

保守派がここまで弱体化した理由は、性差別を正当化しようとしたり、
価値観を押し付けようとしたりしちゃってる事だと思う。
支持者が増えないよ、そんなんじゃ。

余談になるが、遺伝子は簡単には創られていない。
生命はDNAの乗り物（箱）に過ぎないが、優秀かそうでないかを判断する基準は、遺伝子について良く知る事の無い者達による目と経験値と思考（嗜好）8(*^_^*)8言葉遊び。。。♪、に基づく主観（注:周囲の客観的な意見による影響も含まれる）でしかない。
従って、確実性は失われる。
優勢遺伝の定説はあるが、とんびが鷹を生んだり、鷹がとんびを生んだりは、偶発的に発生する。
正確な統計は不可能である。
不特定多数の膨大な情報の組合せは、極めて不測の確率の学問であり、突発的である。
簡単に言うなれば、近親、近似遺伝子保有者らの交配の繰り返しによる遺伝病の蔓延や、突然変異の頻発の観点から、適切な手段とは言い切れない。
自然とはうまく出来ているようで、遺伝子とはある程度、撹拌が必要に出来ているのだ。

>>2の今にも>>1を食ってしまいそうなレスに惚れたｗ

>>757
悟性が低いとしか言いようがない。
人は性差だけでなく、身体的特性、生まれついた環境、あらゆる属性によって
「生き方を押し付けられる」そして、誰でも必ず死ぬ。
そうした人の生に不満で抗って生きる事は誉めるが、
不公平だから社会的に是正せよなどと言い出したら、愚行である。
、
社会学なんて、あらかた学問とは言い難いと痛感した。

>>757
厚労省は誤解しているようだが男が働いて妻子を養うのも、家事分担しながら夫婦で働くのも
三号保険者になって配偶者控除も貰って専業主夫やるのもおｋっていうのが本来あるべき
ジェンフリな世界の姿なんだよ

>>773
性差を全て差別に結び付けてる現状にこそ問題があるのではないか

>>766
うちの婆ちゃんは女が会社で一人前に働くには男の三倍勉強して働かないとダメ
男が専業主夫になるなら勤めをしてる男の三倍気を使わないとダメって言ってた

>>769
読解力がない人間は疲れるな〜。
誰が仕事自体を否定したのかね？

責任を負うのが嫌ってｗ
こんなんの仕事も駄目だろｗ

結婚して妊娠と共に非正規フルタイム（休みが取り易い）の仕事に
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第一子出産、保育園がいっぱいなので幼稚園とNPO
託児システム（月6万）に頼り復職、勿論家事は自分
　　　　　　　　　　　　　　　↓
第二子希望するも流産を繰り返し第一子の健康状態にも問題が
　　　　　　　　　　　　　　　↓
退職し、第一子の入院治療、小学校入学、第二子はもう断念
　　　　　　　　　　　　　　　↓
失業中に付き専業主婦、家事と地域の仕事、子供の塾や習い事の送迎　
誰から見ても、社会の粗大ゴミｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ！！


昔はキャリアウーマンｗと呼ばれたこともあったが、落ちこぼれてしまったなあｗ
子供の健康や日常的な世話が出来るのはとてもよいが稼いでいない罪悪感がある。

しかし気になるのは両親が働いている家庭の子供がこっちを頼ってくること。
車で送ってください、家に入れてください、お腹空いたなどなど。
学童がない地域だけどトラブルの元なので引き受けるわけにもいかないのに
中には「自分が帰ってくるまで○さんの家に遊びに行きなさい」と押し付けようとする親もいる。

結局社会に頼るか人に頼るかになってしまう。一人でも、夫婦だけでも子育ては大変。
雨の日によその子供を車で送ってあげたり世話したことも何度かあったけど
一度もお礼を言われたことはない。
よその家の専業主婦の無料奉仕をあてにしないで頂きたいものだ。

>>776
＞「生き方を押し付けられる」そして、誰でも必ず死ぬ。
それを肯定してる事が間違ってるの。
＞不公平だから社会的に是正せよなどと言い出したら、愚行である。
不公平だったら是正しなければならんだろ。お前一人で社会が回ってる訳じゃないんだぞ。
＞社会学なんて、あらかた学問とは言い難いと痛感した。
現代版の宗教と同じさ。人はどうあるべきか、色んな説を唱えてるだけ。

>>1なんにも分かってないじゃん
馬鹿みたい

だからさあもう終身雇用なんてほぼ無いんだよ
雇用側は移民で安い労働力使いたいわけよ
終身雇用の維持は団塊の年金、医療費、介護費で無理なの
近い将来雇用の取り合いになるの時間の問題

平均寿命ですでに差がついてるのにこれ以上日本の女は何を望むんだ？
十分幸せだということに気付け。

※このメッセージは北京で開催された
第４回国連世界女性会議に送られましたが取り上げられませんでした。

★マザー・テレサ　
世界女性会議（北京会議）へのメッセージ

　私には、なぜ男性と女性は全く同じだと主張し、
男女の素晴らしい違いを否定しようとする人々がいるのか理解できません。

　女性特有の愛の力は、母親になったときに最も顕著に現れます。
母性は神から女性への贈り物。
私達は、男女を問わず世界中にこれほどの喜びをもたらしている
素晴らしいこの神の贈り物に、どれだけ感謝しなければならないことでしょうか。

しかし、私達が、愛することや他者のために尽くすことよりも
仕事や社会的地位の方を大切だと考えたり、妊娠中絶をしたりすれば、
この母性という神の贈り物を破壊することにもなりかねません。

仕事も、夢も、財産も、自由も、愛に代えることはできません。

子供達が愛することと祈ることを学ぶのに最もふさわしい場は家庭です。
家庭で父母の姿から学ぶのです。
家庭が崩壊したり、家庭内に不和が生じたりしていれば、
多くの子供は愛と祈りを知らずに育ちます。

家庭崩壊が進んだ国はいずれ多くの問題を抱えることになるでしょう。
私は、とりわけ裕福な国々で、愛情不足と疎外感から逃れるために
薬物に向かう子供達を幾度となく目にして参りました。

しかし、家族の絆が強く、家庭が円満であれば、
子供達は父母の愛の中にかけがえのない神の愛を見ることができ、
自分の国を愛と祈りに満ちた場にしていくことができるのです。

女に生まれたのが不都合な連中にとっちゃ、あらゆる差とあらゆる差別に区別がないのは当たり前ってやつよ。
男に八つ当たりして責任放棄して、不都合以上の満足得なきゃ気が済むわけねーわ。

>776
個人がどう考えるかは自由だが、個人的な意見としては私はあんたの意見に反対だね。

あらゆる属性によって押し付けられた生き方を、社会が是正することを愚行だと言うのならば
例えば、車椅子使用者のためのバリアフリー政策も愚行というのか？
男女が自分の意思によって、働くなり家庭に入る選択をしやすくする政策が愚行だと、私は思わないね。

今世紀末から来世紀はじめの文明国では、きみのように結婚もせず、子どもも生まず、
一生、男以上の働きをする女性が増えるよ。
しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、その民族の衰亡
──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。

アドルフ・ヒトラー

>>788
そういう連中の方が社会的に力を持ってるのが恐ろしい。
大学の教授とかマスコミに内閣にまで忍び込んでる。

人間は愚かで馬鹿だよ。
そのうち絶滅する。
俺はそれでいいから思考停止するわ。

それじゃ困る奴らがなんか考えてね。

>>782
今の若い娘は結婚して妊娠して非正規になれば社会の粗大ゴミまで一直線って皆知ってるからね
結婚したい人でも20代のうちに働けるだけ働いてお金を貯めようとするのは当たり前
ある程度お金がたまってぼちぼち結婚しようかって思う時には35歳くらいになってる
これでは出生率の上げようがない

>>787
もう…遅い…(´；∀；｀)

勉強する権利を得た替わりに
学校に行かずに悪友と関わらずにいる権利を失い

都会のビルに座ることで給料を得る権利を得た替わりに
家族と共に幸せな時間を過ごす権利を失ってるんです

>>789
女性であることは“障害”という考え方なの？

>>789
同意。

保守的な考えを持つ人ってさ、自分は何様のつもりなんだ？
人の生き方を押し付けることこそ愚行であろうに。
それに抵抗感を持ってるだけであって。
生きていくのに金は必要だし、働かなきゃならない。
それは事実なんだけど。それを、男だから当然だ、
会社の為に尽くせなんて言われれば、
お前、何様？と思うわけ。
それに気付かない奴は>>1と大して変わらん。

終身雇用制っていい制度だと思う

>>782
これは凄く分かる。
学校関連行事とかPTAとか、専業に丸投げ。
それでいて、「自分は働いているから、免除・減免されて当然」とかね。

共働きは勝手だけど、本来子を持つなら当然親（母親の義務とは思わんが）がすべき義務を
勝手に放棄して平気な顔しているって・・・
どんなに保育園・幼稚園を作ろうが学校を充実しようが、
こういう施設だって無制限に子どもの面倒見られるわけじゃない。
親の義務は変わらないよ。

共同参画論者とかはこの辺の矛盾や狡猾さには全く触れないんだねえ。
（自分も同じ事やってきた自覚があるのか？）

欲望だけで責任を果たさない朝鮮人的なワガママ女が増えただけだろ

>>783
> それを肯定してる事が間違ってるの。
そう解釈されるのは遺憾である、ありのまま述べているに過ぎない。
> 不公平だったら是正しなければならんだろ。お前一人で社会が回ってる訳じゃないんだぞ。
生きる事は不公平なものである。
公正は勤めて保つべきものだが、結果の平等や公平はそうではない。
例えばの話、誰も生来の身体的差異に起因する不公平を是正する事など出来はしない。
不公平は是正しろ！
それは一見誰も逆らえない正論だが、独善と傲慢であって、しかも自己欺瞞に満ちている。
本当に不公平は是正できるなどど思っているのか？
> 現代版の宗教と同じさ。人はどうあるべきか、色んな説を唱えてるだけ。
それは学究の放棄であって、象牙の塔に蟠踞するなら、言わば学盗人であり、
学問の振りをしてまかり通る宗教なのだと、開き直ってしまえば、単なる社会悪とも言える。

>>1
＞十文字学園女子大社会情報学部教授の橋本ヒロ子さん

とりあえず、この馬鹿教授の顔が見たい
まともな男にまともな愛し方をされたことが一度もないから、
屈折した個人的心理（ルサンチマン）を偽学問に混ぜ込むんだろーな

>796
そういう誤解を避けるために、「あらゆる属性」という単語を選んだんだがね。

身体障害と男女の例だけでは、混同してしまうというのなら
貧困家庭への生活保障や奨学金制度、要介護高齢者への介護補助などの例も挙げられる。

育児をなめてる奴が多いな。

確かに、社会的に重要な仕事に較べれば、内容は高度ではない。
でも乳幼児の間は、２４時間＆年中無休だ。
子どもが複数いると、休息の時間もない。
病気・けがなどのトラブルは日常茶飯事。
何より大変なのは、自分で仕事の計画を立てたり、ペース配分
したりということがほとんどできないこと。
たった１人でやりきるのはかなりつらい。
これに、夜になると大きな子どもが帰ってきて、
駄々をこねる、が付くと、絶望的というほかない。

正直、外での仕事の方がずっと楽。


育児には、夫か、祖母か、公的なサービスか、
何でもいいからサポートが絶対必要。

女に選択権を与えてるから未婚者、離婚者が増え少子化を招いてるって結論が出てるじゃん。
昔みたいに皆が安定した雇用を受けられる時代でもないし
独身でも母子家庭でも後ろ指さされることもない

>>288
専業主婦叩きのキチガイ婆（賎業醜婦）のことだね

空気と水と安全とプライバシーはただではない
中でもプライバシーにかかるコストは尋常じゃない

タダでさえ仕事ないのに女が多すぎて邪魔だ！！

>>804
そんなにいやなら子供作んなきゃいいじゃん。

男に中出しさせた自分の責任だろ。
中出しした男が、育児に協力的なヤツがそうでないか
見誤ったお前のミス。

>>809

だから少子化になる。

>>796
生き方による。
>>801
＞そう解釈されるのは遺憾である、ありのまま述べているに過ぎない。
う〜ん、「肯定」という言葉が間違ってた。
「お前は男なんだから、こういう生き方をしろ！仕方ないんだ、諦めろ」としか聞こえないんだよね。
「肯定」というか「それに従え」って命令されてる感じ。
＞誰も生来の身体的差異に起因する不公平を是正する事など出来はしない。
身体を変えてみんなと同じにするってのは無理だよ。
仮に出来たとしても、それってどうかな〜って抵抗感はある。
俺が言ってるのは、身体を変えるんじゃなくてさ、
社会制度上の問題として身体的差異が不公平を生み出してるなら是正するべきと言っている。
勿論、それによって誰かが不利益を被るようなことになるなら、逆差別だし駄目だと思うよ。
＞独善と傲慢であって、しかも自己欺瞞に満ちている。
>>1や男女参画の連中はそうだろうね。建前と本音ってやつ。
＞学問の振りをしてまかり通る宗教
宗教も学問だよ。

結婚できない言い訳が増えて良かったなｗｗｗ

子供(昔は３人以上ザラ)や家の事で責任を負う代わりに、男が養う。
その代わり、能力が高くてバリバリ働きたい女の待遇は悪い。
これで良かったんだよ。

今は家の事をやりつつ共働きで深夜まで働く状況。
男女の賃金や昇進の格差は相変わらずあるが、
男だからと言って女より優先的に就職できる時代は終わり。
女は子供産んで休む余裕は無いから、子供は産まない。

女が働きながら子育てって、極貧母子家庭とかわんねーだろ。
あと、母親に感謝すらできないゴミクズ共は死ね。
オマエラの世代の母親なんか殆ど専業じゃん。
現代の専業は富裕層ばっかだけどな。

>>1
働いても働いてもカネが少ねえからだろ！！！

>>813
感謝してるぜ
うちの団塊世代の母親だって
「女が働くことなんて社会の常識として考えられなかった」
って言ってるし
それでベビーブームだ

だから、男女雇用機会均等法が諸悪の根源だと言ってる

子供を育てるのは、昔からコミュニティーだったのだが
母親だけが育てているなどという勘違いが不幸の元だったな

近所のじいさんばあさんを大切にして
自分の子供が悪さしたらぶっ飛ばして貰って
それにけちを付ける親がいたら地域から追い出して貰えるシステムがあったのに
それを無くしてしまった

>>1
を見る限りそこまで外れたこと言ってないと思うわ。ただあまりに稚拙で理想論を語りすぎてると感じる。
女性も子供を生みたい云々の文とかな

それとこういう系のスレみるたび思うんだけど差別と区別の違いわかってないやつ多すぎじゃね

若い奴の給料が低過ぎ、雇用も不安定
嫁が産後すぐに働かないといけない状況
がレアケースじゃなくなってきてるのが原因だよ

家にずっといるなら、夫が協力なくても実家が遠かったり協力なくてもなんとかなる
家に介護や妻が病気など事情がない場合は

>>810
メディアの発達、情報の氾濫、個人主義の台頭・・・

もう、社会のシステム自体がが少子化傾向を強める方向に
どんどん進んでいる。

おいおい、草食系男子を喰らい尽くす肉食系女子がか？

>>804
同意。

だから保守派の言うように、昔、といっても戦後の性役割分担社会に戻したって、
今と同じ事が起こる。専業主婦を舐めてる若い女が専業志望してるレスを読んだ事があるけど。
そいつらが専業主婦になって大変さを知って...の繰り返しさ。

バカ女を甘やかせすぎたな

違うね
旦那への頼み方が悪いだけだよ
さも自分だけ大変ですよと言わんばかりなのがいかん

まぁ、馬鹿な男も甘やかされすぎたわけだけどね

識者（笑）
世論誘導の指揮者の間違いじゃね？ｗｗｗ

>>816
うん、そうだね。排他的な保守的思想とリベラルが中途半端に混ざってる時代だからだろう。

女性の負担を感じるラインがむちゃくちゃ低いのが原因

>>804
ちょっと前は爺ちゃん、婆ちゃんに面倒見て貰った子供なんて沢山いたんだが。
そういう人間関係が苦手で避ける女が増えたから育児で苦しむんだよ

>>29
だからなんだよ。
他でやれ。

どんなに努力しても越えられない唯一の壁、それが性差。
貧乏でも金持ちになれるし、長生きすればシルバーシートに座れる。

根本的な解決は雌雄同体になるしかない。

非正規雇用は許容して
高度高齢者医療制度は許せない

そんな社会で少子化は止められませんわ

>>1のオバハンたちの運動に
余計な予算使いすぎ

>>811
> 「お前は男なんだから、こういう生き方をしろ！仕方ないんだ、諦めろ」としか聞こえないんだよね。
> 「肯定」というか「それに従え」って命令されてる感じ。
そこまで言われると返答に困る。
例えば生まれつき目が見えないものは仕方がないではないか。
例えば１２０年も生きられない、何時死ぬかわからない。
そこから生き方を見出すしかないではないか、ということ。

私は不公平を埋める事などは事実上できないと思っているし、
不公平であるとか、それを是正するなどいう事に囚われたりするべきではないと考える。

嫌がる奴は別に結婚しなくていいだろ
子育てだけが人生じゃない
もっと自由に飛び回っていんだよ

>813
以前は、共働きはより豊かな生活をするための背伸びの家庭が多かった。
だが、非正規労働者が増え、経済危機を迎えて、共働きは家庭を維持するために必要なものとなった。
正規雇用で男性の優位性が低くなったからではない。正規雇用の枠自体が減ったんだ。
なぜなら、男性の正規雇用も減ったが女性の正規雇用も依然低いままだからだ。

生活水準を落とせば、今でもどちらか一方の収入だけで家計を維持できるだろう。
だが、豊かな生活に慣れた世代なのでこの経済状況でも生活水準を落とすことが難しい。
だから、今は共働きが選択肢としてではなく、必要なものとして考えられてきている。

単純に昔と比較してもしょうがない。
昔の労働者家庭のように、その当時はごく普通だったが今では極貧といえる生活水準で我慢できるなら別だが。

>>824
裕福になった代償だな。
今はまた貧困時代突入したみたいだけど、
昔みたいに、一丸となって国を良くしようなんて意識もないし。
悪い方向にどんどん向かってる気がする。
>>825
誰が上手い事をｗ


ところでさ、ここに居る人たちって性差をちゃんと説明できるの？
子供産めるのは女性だけって言うのは性差で正しいんだけど、
だからといって生き方を押し付けたりするのは差別って言うんだよ。
出産を理由にあれこれ優遇を求めるフェミと出産を理由に性差別を正当化しようとする保守派。
大差ないんだよな〜、ホント。

>>822
お前が俺が仕事と子育てと介護と家事やるから、
妻に今までどおり仕事続けてくれって言えば良い。
できないなら甘え。

>>828
戦後は六割農家。一家総動員で農業やってたから、
年寄りが子供の面倒見るのは自然な事。

>>834
結論：国民が貧しいから子供が増えない。

社会は男性の育児や家事を認めないからしかたないよ 少子化は女性の責任だよ

>>833
いや飛び回ってたキリギリスサンプルが増えすぎて
どういう結果になるか知って、青くなったキリギリス予備軍が
もっと優遇してと騒いでるんだろ

女が社会進出したから、子育て家事が疎ましくなっただけじゃねえか。
そんなことしなくても生きていけるんだからよ。
男なんてもともと外で働いてるんだから、男は変わる必要はない。
そもそも男にはもともと結婚するメリットなんてないんだからよ。
女にもメリットがなくなった今、なんのために結婚するの？

女性の視点(笑)

普通に考えて30代女で仕事あって月30万程度稼いでたら、結婚するより遊んでた方が楽しいだろうしな。
仕事だって波に乗ってる頃だろ？
子育て云々というより、仕事や趣味に忙しく、現状に満足してるからじゃないの？
俺の周りはそんなんばっかだぞ。

>>839
じゃあもう結婚する必要は誰にもない
子供も産まれない
日本の人口は今生きてる人間が死ねばゼロになる
それでＯＫ

>>839
>女が社会進出したから、子育て家事が疎ましくなっただけじゃねえか。
>そんなことしなくても生きていけるんだからよ。

昔の男は、
「おまえに仕事のことが何がわかるか！」
と一喝できたけど、
女が社会進出した今は、ダンナの仕事が
たいしたことないってバレちゃったんだよね。

>>841
マスゴミがニート男子の良さをアピールすれば解決だな
婚カツよりよっぽど現実的

既に結果が出ているのに、認めないとは…。
明らかに男女共同参画社会が、結婚率低下・少子化の主因。

>815
ベビーブームは戦争が終わり、平和になったことが主な原因だろ。

大正時代はベビーブーム並みの出生率だったが、昭和に入って戦争前まで出生率が減ってきている。
これは、戦時の影響が出てくる前からの現象であることに注目してほしい。
つまり、>681で言ったように乳幼児の死亡率低下と関係がある。
そして、ベビーブーム後に一気に出生率が低下した。
これは男女雇用機会均等法が始るずっと以前のことだ。

だから、男女雇用機会均等法が諸悪の根源であるというのはおかしい。

マスコミがわざと、日本のコミュニティーをつぶしたんじゃないの
マスコミは反日活動が好きだからな

�@犯罪は増えていないのに、凶悪犯罪が増え続けていると嘘情報を流し続け不安感を煽り、
他人をみたら犯罪者と思え的な考えを植えつけた。これによって地域コミュニティーが破壊された

�A嫁姑問題を必要以上に強調する報道や、ドラマ、TV番組が作成された
３世代同居のメリットはほとんど言われなかった。これによって核家族化が進んだ
これにより、コミュニティーのつながりが薄くなった。
コミュニティーは家単位なので、核家族だとつながりがうすくなる

�B女性の権利を必要以上に強調するフェミをTV番組で支援した
女性の高学歴化、仕事をする女性が増え、婚期が遅れた。
まだ、核家族化が進んだことと、�@によって子供から目を離す事が出来なくなり
　育児負担が急増した。
コミュニティーで子供を育ててた部分が全部母親にのしかかった

こーいうのは全部嘘。
人間の本能としてまともな女は子供を産みたい衝動をおさえられない。
それをさせないようにする変な組織がこの手の情報操作をしているだけ。

仕事や家事がそんなに大変ならみんな逃げ出すよ、つまりどれもそれほどたいしたことじゃないってことだ。

>>836
農業の方が過酷だろ
楽だから会社勤めを選んだんだろ
楽になったのに、親や義理の親の面倒も見たくないと言い出して
自分達が背負い込んだ不幸だろ

子だくさんの時代より資産は増えてるだろ？
ご近所さんの良いとこ取りみたいな生活を望むから
金がなくなってるんだろ？

>>842
DQN同士にはすぐ子供出来るから

>>841
本人が自分は一生子供は産みませんし育てる気もありません
ってんならそれでいいんじゃない
国から補助金うけないと生きていけない障害児増やされても困るし

日本はホロン部

女性の社会的進出という面では日本は欧米に比べてまだ非常に遅れてるな‥
この程度の社会進出で社会的観念の根底が崩れてしまうのは、
男女ともに（特に女性に）甘えの論理、があるがらじゃないの？

欧米の女性は綺麗だけど芯があって真に強いよ。

>>832
その下の文章を読めないのか？
＞＞仮に出来たとしても、それってどうかな〜って抵抗感はある。
＞＞俺が言ってるのは、身体を変えるんじゃなくてさ、
＞＞社会制度上の問題として身体的差異が不公平を生み出してるなら是正するべきと言っている。
つまり、目が見えるようにするのは不可能！？まぁ、今後の医療の発達でどうなるかは分からない。
だけど、俺が言いたいのは、「目を見えるようにしろ」じゃないんだよね。
例えば目の見えない人の為に点字を用意したりする事をいうんだよ。
完璧に不公平をなくすのは無理かもしれない、だけど出来る限りなくしていこうとする努力は必要だろう。
そういう努力すら「仕方ない」といって実質肯定しちゃっているから、
保守派の人たちの弱体化が進むんだよ。
＞それを是正するなどいう事に囚われたりするべきではない
君個人はそれでいいけど、やはり社会全体のことを考えればするべきだろうね。
2回目だけど、君だけで社会が回ってる訳じゃないから。
社会って言うのは人と人との繋がりなんだよ。

男にしっかりした給料渡さないから子供も結婚率も減るんだよ。女が外に出りゃ、リスクも収入も男並に考えるようになるし、女も働いてるから影で旦那の稼ぎを馬鹿にする主婦もかなり多いのを男は知らない。社会に出れば女も男の心理に近づくに決まってるじゃん

家事が嫌とかいいながら会社で男と同じ状況では不満たらたらではたらけない女が大半じゃん
力仕事は私女だからとか言うし、事務でも残業なんかしない奴が大半・・・
男は家族のために定年まで人に使われて理不尽な事を我慢しながら人生の大半を費やすのに・・・

何が正しいのかなんて誰にもわかる訳ない。
わかるのなら傲慢だ。

知恵を持ったが故に自分自身の知恵に縛り付けられる人間ども。愚かすぎる。
動物のように、生きるために生きる、子を残すために生きる、そんな生き方をしたほうが、
よっぽど生きてる充実感があるだろうに。
自分がどう生きるべきか、どういう役回りをするのが全体からみて適切なのか、動物なら考える前からわかってる。

やれ自分の時間が欲しいだの、相手が羨ましいだの、バカげてる。

>836
>結論：国民が貧しいから子供が増えない。

その結論の付け方もおかしい。
貧困国は出生率が高いし、高度経済成長期やバブル期も少子化は進み続けた。
少子化は、自由主義が進み、乳幼児の死亡率が減り、教育費のかさんだ先進国の共通した問題だ。

女が社会進出するのはいい。
男が脱落するのを許さない社会が悪いんだろ。
家事しろ、育児しろって言うならやってやるよ。
出産は無理だけどな。

いいかげん認めろよ
社会進出するなとはいわないがこれがすべての原因だったつの

うちの会社、営業に女性がはじめて入ってきたんだけど
これがまた取引先に好評でさ、契約ばんばん取ってくんのよ

重労働から逃げて回って大変な仕事は男になすり付けてるくせに
大したこと無いとかよく言えるもんだわ

「赤川学スペシャルインタビュー　子どもが減って何が悪いか！(2/5)」 スペシャルインタビュー | Excite エキサイト : ブックス（文学ガイド・書評・本のニュース）
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html

これのことかなあ。結局、「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」も
「女子の労働力率が下がると出生率も高くなる」も関係ないのか

女に生まれた以上、できれば子供を産んで育て母になってみたい
しかし、低賃金の夫の給料で数年やりくりするのは困難を極める
こういうことじゃないかな？

オンナだからや
オトコだからは決して無くならない

>>727
アメリカに住んでるけど、子供が小さい時の共働きってやっぱり色々家庭に影響してる所があるよ。
アメリカでもどちらかというと、子供が小さいうちは母親は子供といた方がいいという昔風な考えが復活してる面もあるよ。

女の社会進出はいいが
男と同じ収入ならいつまでたっても「男に甲斐性がないから結婚できない」って
言われて終わりだろ
差をつけてお互いに無いものを持たないと求め合うこともしないよな

>>828
今の時代に祖父母に見てもらうのは賛成しない。
保育園の送り迎えくらいならいいけど､日常的に丸１日は止めた方がいい。
山の中とかならまだいいけど今と昔は環境が違う。
姑との関係とかの都合だけではなく我が子の安全面から
祖父母に面倒みてもらうのを拒否してるんだよ。

女は脱げばなんとかなる。
男は脱いだら御用。
法の下でも不平等なのだ。
それでも生活という邪魔者は付きまとってくる。

子供を生む事が家計にとって大きな負担の一つになるから。じゃねーの？
後は核家族化が進んで子供の面倒を見てられない親が増えた。ってとこかな。

>>843
ま、家事育児介護以上にキツイ仕事はいっぱあるけど、バレちゃったね。ｗ
だからもう後戻りは出来ないと思うよ。
>>832の言い分にも理解できる所はあるんだよ論理的には。
だけど非現実的なんだよ。

男は収入がないと結婚できない
女は収入がなくても結婚できる

そんなに子育てが負担なら結婚しなくておk 産まなくておk
テメーでテメーの家事だけやってろ　ぼけ

>>854
うん。むしろ、今、女性差別ってほとんどないと思う。
女が職場に居ても「女の癖に」なんて文句垂れる男は少ないでしょ。
文句垂れる男は仕事できない奴っぽいし。
つまり、男女平等思想によって男は変わったんだよ。
今度は、女が変わらないといけないんだ。

女は収入があったら、自分のために使う
男は収入があったら、家族のために使う

女は収入があっても、男を養う気は無い
男は収入がなかったら、女を養うのをあきらめる

>>869
それって近代化しすぎた社会がいけないってこと？

旦那が専業主婦でいてほしいと言うので仕事やめた
妊娠したけどまだ出産していないので日々家事をして
旦那の帰りを待つ・・・疲れた
でも現実問題、独身時代と同じようにフルで働きながら
出産、育児、家事をこなすというのは不可能で
どこかにしわ寄せが来るんだろうな

「少しは関係ある」とでも言っておけば、まだ救いはあったかも知れんのに、
「全く関係ない」などと、のたまう辺りが、空気の読めないクソフェミのバカな所以。

男女共同参画で職場ロマンスが増えると思いきや、
なぜなのか女がまったく増えない。女は働きたくないんじゃないのか？

>>869
安全面ってよくわからない言い分だな
育児ノイローゼになって虐待したり子殺しする母親だっているのに

本当に女性の社会進出が問題かね？
相対的な子育てコストの増大、のほうが致命的なんじゃないの。

今この瞬間に女性就業禁止法が成立したとしよう。
で、男性の給与が倍（よりはやや少なく収入的に同偏差値にいる女性一人分＋）に
なったというベストの仮定を採用しよう？

私は結婚は増えるが出生数はやや増える程度だと思うね。
「女性社会進出が問題」派は「結婚した夫婦の出生率が2.0で安定」
というのをよく持ちだす。
しかし「結婚際さえすれば子供を産む」という解釈もあり得るが
「自由意思に任せた場合平均的に子供二人分の余剰が見込めなければ結婚しない」
ともとれる。

結婚だけ強制したところで子供が増えるとは限らない

>>867
俺もアメリカに住んでるけど、そんな事はないぞ。
どこに住んでるんだ？俺はボストンだけど。

最低賃金1000円になったら、パート・アルバイトと正社員の賃金逆転することも起こりうる
パート・アルバイトはあくまでも”家計のたし”でしなかないように、昔に戻した方がいい

仕事内容も正社員とパート・アルバイトではまったく違うということを
もっとはっきりさせた方がいい

>>882
社会進出を推し進めたら少子化が解決するという
フェミニストの人たちの意見も同じオチなんだろうね。

少子化を餌にしていろんなところがそれを利用するけど
少子化事態は変わらないという

>>880
女による。就職してもすぐに寿退社を望む女も居る

弱いことを盾に文句を言っていたら、いつの間にか強者になってました。

力で物事を解決する事が悪とされた戦後以降、動物としての人間は失われたと言っていい。

事実、世界は硬直し、限界が見えている。

自称：研究者と名乗る暇人の皆様へ

自分の妄想や思い込みで社会を混乱させるのは

テロ以外の何物でもありません。

幼稚園児じゃないんだからそろそろ自覚しましょうね?

>>884
たった千円で逆転するなら正社員の賃金が安すぎるんだよ
１日８時間、２０日、月１６０時間働いて、月給１６万円だぞ

>883
おそらく、>867はアメリカが都市部と田舎で全く考え方が違う国だと知らず、
田舎のマッチョの言い分を持ち出したんじゃなかろうか。

>>887
>弱いことを盾に文句を言っていたら、いつの間にか強者になってました。

なんか、在日団体や部落解放同盟と同じ構図だなww

実際、女が社会進出しようが、有能な男は関係なく高収入を手にして
美人の奥さんと結婚して、子供をたくさん作ってる現実があるわけで、
要するに、努力が足りなかったということ。無能な男の自己責任だな。

>885
あおりっぽい書き方してしまったけどもちろん
女性の社会進出→少子化解消は絶対ないと思うよ。
女は家に戻れ、としたところで（結婚した場合の）世帯収入が
増大しなければおそらく子供は産まない。
コンドームとピルの作成は非合法！とすればわからんけどw

例えばベビーカー押していても欧米人女性は真に強い。
バスなどに乗るときに周囲にいる若い人間が手伝わなければ、
「ちょっとーアンタ何やってんのよ」って怒鳴りつける。

勿論入り口に近い優先席に健常者が座っていれば、
周囲が注意する。それに、
歳とったオバハンが、「そこは私の席です。どいてください」なんて
堂々とパンクだろうが、チンピラだろうが相手かまわずに言う。

女性だけでなく男も結構激しい‥。列に割り込みするような
オバハンがいれば、「あなたは並ばなければならない」と
ハッキリ面と向かって言う。

年上、女性、目上だから遠慮とか、長いものに巻かれようとして
生きていればこんなことはできない。
あと百年かけてもいいから日本人は変わるべき。

>>884
正社員雇用が減ってるご時世で、パート・アルバイトの収入は上げないとまずい。
現実的に食えない人が増える→ナマポが増える。
正社員の枠って、本当に少なくなったよ。
企業は増やす気ないから、非正規雇用の底上げしないとマジに結婚とか何とか以前に地盤沈下する。

>>885
＞少子化を餌にしていろんなところがそれを利用するけど
＞少子化事態は変わらないという
それが狙いなんじゃない。

>>892
数字をもってこいよ数字を
その有能な男ってのは
労働者全体の何％なんだよ
あ？

>885
先進国の少子化対策として、
女性の社会進出というか、社会進出した女性の子育て支援を充実させたフランスが、出生率を少し回復させたので
それをモデルプランとしている点があるんではないだろうか。

先進国で少子化を大幅に回復させるのは、恐らく無理だろうが
少子化がたとえ少しでも回復しなければ、
あとは経済崩壊か移民導入なので、真剣に検討せざるを得ないのだよ。

男って素直で単純だから女さえ上手く立ち回れば、どんないい環境にだって持っていくことだってできるよ。
それが出来ないって相当頭の悪い女だと思うよ。
私は結婚してこの方、子供も育てたけど楽ばっかりさせてもらっている。

女性の社会進出を促して、　競争で人件費をどんどん下げていったのは企業


公務員の夫婦共働きだと2馬力でウハウハなんだが、本来その水準が順当に進んでた軌道。

妻はパートで収入に気をつけながら年100万にもならず、　
男の方はパート・バイトに仕事とられ、給料は減る一方、　会社からはガンバリをせがまれ過労死寸前。
夫にとても家のことなんかはさせられず、家事はパートの片手間の妻に責任が・・

金持ってる30後-40が若い女をどんどんかっさらっていく
タダでさえ少ないのに、そら同年代の男はやる気なくなるわな

>>889
パート・アルバイトの最低時給を1000円まで引き上げるなら、
正社員の賃金はさらに大きく引き上げる策を同時に取るべきだと思う。
それぞれの立場にあった、それなりの仕事内容なら、
賃金格差が起こっても互いに疑問を持たないでいられる。
結果、仕事に集中できる。
パート・アルバイトを責任者にするようなことを続けている責任感の希薄な企業は、
さっさと潰れた方がいい。

識者も何も･･･


社会情報学部 コミュニケーション学科 教授
橋本ヒロ子（はしもと　ひろこ）
http://www.jumonji-u.ac.jp/profile/ub/hashimoto.html


大槻先生に
「火の玉の正体は何ですか？」と聞いて
「プラズマです」と答えられるぐらい
当たり前の話ですなw

コンドーム税でも作ればよくね？

人口もデフレですか

責任を負えない女、増えてます。
一行で済む話じゃないか

>>899
宝くじ一等当選ぐらいの強運の持ち主だと思うよ、それをいえるのは。
世の中にはどこをどう頑張っても女を幸せに出来ない資質の男が山ほど居る。
ま、幸せにな。

女なんて自分の都合の良いように解釈し嘘を吐き続ける生き物だからな。
話半分くらいに聞いておいた方がいいよ。

>>1
女のビッチ化（売春世代が結婚世代になった）が非婚少子化の原因
女性の社会進出は就職難の原因

>>894
国民性までアメリカに倣う義務は無いと思うよ

>>895
少子化問題を軸に考えるなら、パート・アルバイトの人口だけが増えていいことはなにひとつない

>>899
そのとおりだよね。

「私だって大変なのよ！ムキーッ！」なんて言ったら相手はますます
離れていく。
うまく男をコントロールすればかえって楽なのに。

子供のころ、童話の「風と太陽の話」読まなかったのかな・・

男女は明らかに違うんだから、それぞれに向いた仕事をすればいい。
違うからこそ結婚して、互いを補う家庭を作る。
まったく同様なことをさせようとしたら、結婚する理由が無くなってしまう。
それが結婚率低下の原因。そしてその結婚率低下が少子化の原因。

>>907
それだったら、もっと頑張ろうよ。諦めるんじゃなくてさ。

>>902
需要と供給で賃金が決まる面があるから、まず供給を減らさなきゃ
研修名目も含めた外国人労働を禁止し、ワークシェアリングの導入、
サービス残業の禁止、残業も出来たら禁止。
労働時間が減れば、給料が同じでもかまわないだろ？

あとデフレ政策を中止し、適正な水準まで戻すこと

育児は女の仕事に決まってるだろ
母乳が出るのは女だけなんだから

日本終わっとる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Gdp_real_growth_rate_2007_CIA_Factbook.PNG

平等の名の下に共産化したいだけでしょw
不自然で気持ち悪い主張だw

お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

いわゆる識者って奴らは馬鹿ばっか

>>920
（マスゴミに都合のよい）識者だからな

>>914
失恋板とか一度見てみ。
頑張るとか努力するとか、それは勿論だがそれでもどうにもならなかった奴らが山程いるから。
みんな努力で幸せになれたら、どんなにいいことかと思うよ。
それでも努力はするけどね。

>>915
鎖国してるんじゃないんだから、それじゃ国際競争力が低下しちゃうよ。
企業にとって人件費コストの削減は大命題だから、誰でもできる仕事だったら
高い金だして日本人なんか雇わず、低賃金の外国人にやらせるだろ。

勝手に社会進出して自己満足してればいいが、
税金泥棒だけはすんなよ、と。

>>922

来世で頑張れ、ブス
お前の最初のレスで自分から変わろうという気は全くないクレーマー気質の豚という事はわかった

>>917
何の数値だかわからん

>>910
じゃーいまのまま。でも何、国民性って？
明治維新以降百何十年じゃない‥
世界でも国民国家なんて何百年の話。

そんなものにとらわれて固定観念があると将来を誤まるよ。

>>907
そこまで強運じゃないよ。うちの母親もそうだったし。
そんな難しいことじゃないんだよ。
とにかく旦那のことが大好きっていうのが大事なんだ。
大好きだと旦那のこと褒めまくるし、褒められると男はこの家族の為に頑張ろうってなるし。

>>1
全然違う。
女性は結婚をいやがっていない。いやがっているなら婚活なんてしない。
多くの女性は権利を平等に分かち合いたがってすらいない。
現行制度の上で、楽して暮らしたいと思っているだけだ。

ちなみに少子化の原因は、将来への経済的不安が最大要因だ。
なんでも我田引水したがるバカは喋るな。

>>920
自らが社会制度という名前の「利権」に乗って生きていることを自ら知らない点で阿呆だろうね

>>928
君のような女性を「いい女」って言うんだろうな

男は幸せなら命賭けて女のために尽くすと思うよ

>>923
企業が自然と行動したら、そりゃその企業に利するように動くんだから
そこに制約をかけるのが政府であるべきだろうが

＞高い金だして日本人なんか雇わず、
雇わせるんだよ国が強制的に

どうせ結婚するまでの遊びでしょ
一生物じゃないんだから
あんましナメた事言うなよ？

というのが民意

>>923
低下しない。
円安にすればいいだけ
円高にするのは難しいが、円安にするのは簡単だろ
貿易赤字だしまくって、外国から物を買い捲れば良い
少子化対策に、子供手当てを民主案より増やせばいいんじゃないか？
輸入が増えれば、円安になるでしょ
それが嫌なら、中国みたいに国をあげて投資に走れば？

育児や家事が大変だからという理由で、アフォ女を甘やかすじゃないよ。昔の女性は十数人子供いてもこなしてたぞ。変に甘やかすのは返って良くない。

この分析ぜんぜん違うだろ
女は自分磨きしすぎて、自分に見合う男がいないと思ってるから

その理由に、未婚の女は９割以上が結婚したいと思ってる
稼げて気が合うのがいたら、子育て、家事一切やらなくてもすぐ結婚する

>>933
男と同レベルで働けるならまだしも・・・ねぇ？

歴史的発見や業績なんか日本人女性皆無じゃねぇか

>>915
研修費一切無料のインドネシア人見習い介護士の賃金が、
日本人の介護士賃金を上回るとか、ほんと馬鹿げているとしか言いようがない

>>883
オレゴン（の州都）だけど、まあ嫁がテレビでそういう番組を見ていてそういう言っていたんだが。
（なんか統計とかも紹介されてたらしいけど）
ちなみに俺にも子供がいるけど、共働きの家で特に母親がフルタイムで働いている家の子は
どこかすさんでたりしてる傾向はないか？
小学生の子が学校が終わる時間に親がピックアップできるようなところならまだマシに見えるけど。
例えばデイケア。うちの子たちなんかはデイケアの子は色々乱暴だったりして近づこうとしない。
息子の友達なんか、両親が離婚してたり色々ややこしい家庭が多いんだが、
どこも専業主婦の家庭はなかった。
あと、>>867 で言ったことは、実際にうちの嫁さんが知り合いの人たち（アメリカ人）と喋っていても
時々話に出てくると言っていた。
やっぱり子供が小さいうちは子供と一緒にいた方がいいって言う人も結構いるみたいだぞ。
なんでも働きゃいいっていうのに疑問を持ってる人もいるみたいだが。

ちげーよ

一人でも食っていけるのも事実だが

男がみんな非正規にされちゃって丸坊主状態だから
正社員が少なすぎて、
一握りしか結婚できないで売れ残っているんじゃん

経団連が悪い！