【社会】Winny開発者の控訴審が結審…判決は2009年10月8日

ファイル共有ソフト「Winny」を開発した金子勇氏が、著作権法違反幇助の罪に
問われた裁判で、控訴審の第3回公判が16日、大阪高等裁判所で行われた。
公判では、検察側・被告側双方の弁論が行われ、検察側は一審判決の
罰金刑（150万円）は軽すぎると主張。被告側は無罪を訴え、結審した。
控訴審判決は10月8日。

この裁判は、Winny利用者2人の著作権法違反事件（いずれも有罪が確定）
について、Winnyを開発した金子氏が2人の犯行を幇助したとして罪に問われているもの。
一審の京都地裁は2006年12月、金子氏の行為は幇助にあたるとして、
罰金150万円の判決を下した。これに対して、検察側・被告側の双方が
判決を不服として控訴していた。
公判で検察側は、Winnyの機能と特質自体が著作物を流通させることに
特化したもので、それ以外の利用は考えられないと主張。また、金子氏の
２ちゃんねるへの書き込みなどからも、現行の著作権ビジネスモデルへの
挑戦を目的としたもので、コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）などが
行ったファイル共有ソフトの利用実態調査からも、違法な著作物流通による
被害は甚大であり、金子氏の責任は重大であると指摘。
罰金刑とした一審判決は軽すぎると訴えた。
(中略)
一方、被告側は、被告人の金子氏はWinnyを開発しただけであり、
一審判決でも認めているようにファイル共有ソフトやその技術は価値中立的な
ものだと主張。価値中立的な技術を開発したことが安易に幇助に問われてはならず、
その基準は明確であるべきだが、一審判決では「その技術の利用状況や
それに対する認識、提供する際の主観的様態」によるとだけされており、
基準とは呼べない曖昧なものだと指摘した。
(後略)
*+*+ Internet Watch 2009/07/16[14:52] +*+*
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090716_302758.html

どう考えても無罪

核技術の発明者たちは戦争で使われるのを当然想定してたが、
彼らを批判する奴はいない。

日本の司法が問われている･･･













なんちゃって〜ｗ

アインシュタインを有罪に出来るかという論点だな。

こんにゃくゼリー並みに無罪。

以下、包丁禁止

検察の論理から言えば、車なんか人をひき殺してるんだから、車作ってる奴を有罪にする方が先だろ。

検察は切ることに特化している包丁作った人も有罪にするんだろな

どう考えても開発者は無罪。
ただ、割れ厨は氏ね。

ダガーナイフ作ってるやつを逮捕しろ

nyを使って流した奴が悪いんだけど、47氏も開発初期の書き込みの中で
著作権に物申すみたいな感じだったし、「これで自作ポエムを共有してね」
ってつもりだったんだよっつうのは通らんだろ。

車や包丁は、基本的に他に使い方があるけど、ダガーナイフは確実にアウトだよな。

マジコンを製造、流通させたりパッチ配布してる奴

機能と特質自体が著作物を流通させることに
特化したもので、それ以外の利用は考えられない

包丁はともかく、winnyは有罪でshareの作成者は起訴すらされないという状況は理解できない。
法の下の平等を欠いている

著作物作ったやつが有罪

つこうた公務員
つこうた準公務員

まずはコイツらを、十二分に牢屋にブチ込んでから、
話を聞こうか。

開発者は無罪。
警察官で使った人間は、懲役20年

でいいんじゃあないのか？

>>15
そんな事例ほかにも五万とある

それでも日本人は行動しないだろ？
ただネットで不平不満を言うだけだろ？

だから昔からなにも変わってないし
これからも変わらないし、変われない

キンタマコップの逆ギレｗｗｗ
京都府警は最高に恥ずかしい事をしたよ

無罪。
これで有罪判決出すと恥の上塗り。

これが有罪になったら中国なみの低レベル司法国家というこが先進国の
コンピューター有識者に露呈すてしまうが。それ本当なので、さっさと有罪になって。
司法は国際標準からピントはずれだと晒してほしい。この国は外圧を受けないと変わらない。

>>19
で？

>>5
アインシュタインは罪の意識を持ったが、金子ときたら

この判決はマジで気になるな
恐らく、刑法の教科書に判例として載るような話だぞ

てか、作っただけで犯罪と言うのは酷過ぎるだろ

最初は包丁理論で逮捕はやりすぎだと思ったが、
著作権者にとって救いようの無い世界が来たのもこの手のソフトのせいなわけで
そういう意味では匿名機能まで持たせたコイツは裁かれてもいいやと思った

合法データを共有するだけならp2p自体不要だしな
自鯖へ上げてメールでアド教えればいいんだし

負荷を分散させたいならそうしたい奴だけが
自前で当該ファイルのみ分散収集できるツールを作れば済むんだし

>>15
洒落はもう更新してないから、そろそろ時効だろ
それよりも、絶賛開発中のPD作者はどうすんだよｗｗｗｗ

Skype他P2P技術を使った物は沢山ある訳だが。
まあNYが危険な物じゃないと儲からない会社もあるしなあ

リバ原の予感

当時は47氏のモチベーション保つための書き込みに尽力したなぁ

金子が罪に問われるんなら

アップローダーのフリーPHPとか
画像アップ掲示板とか作ってる人もｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ

家庭用ゲーム機のことはよくわからんのだけど、
なんでマジコンとかってやつを作ったり売ったりしてるやつらは
捕まらないの？

こっちのほうが日本経済の損失額大きいだろ？

犯罪者を生むかもしれない女性は有罪
それに種付けする男性も有罪
よって人類みな有罪

>>24
Winnyで人が死んだのか？

これ有罪なら雑誌のほうがもっと罪だろｗ

小沢の逮捕もそうだけど検察がおかしいよな

flmask事件が有罪なんだから日本の司法の技術音痴をなめてはいけない。
なんとかしないと医療もＩＴも司法に壊される。

winnyでなんでもタダで手に入るとか宣伝してた雑誌こそ幇助だろ…

開発者は明らかに無罪なんだが…
これが有罪なら、包丁の開発者も逮捕しないとおかしいぞ。

nyつこうて流出してもお咎めなしの公務員様ですよねー。わかります。

>>33
性＝悪だという風潮が蔓延してるから、
少子化や草食系が増えるんだよなｗ

>>35
自動車、ハサミ、包丁、割箸、蒟蒻、バット、自転車を発明した人も有罪にならないと話がおかしくなるよ。

公判には金子勇ことキム・ジャヨンの愛用ゲーム「お尻ぷりんセス 〜肛辱に散る拙き隷姫〜」の名前も出てきたのかね

でおまえらまだｎｙ使ってんの

>>15
駐車違反する大阪のおばはんと同じ
「うちらだけとちゃうやんかぁ。みんな止めてるやんかぁ。なんで切符切るんよぉ。」

ウィニーの時代はもうオワテルがな

金出して買ってまで手に入れたいと思わせるのを作れない所はつらいだろうな
今までの騙し売りができなくなって

>>47
お前、最近ドラクエスレに出没してた
「ゲームなんて子供騙しの代表みたいなもんだろ。恥ずかしい商売だ」とか言ってたやつだろ

>>37
FLMASKはリンクを張ってたからだろｗ

エロゲー開発者にリバ原という方がry
なんつうか、オワッテルよな

りょう巡査はセーフなのか？

P2Pの否定はインターネットの構造そのものを否定するのと同じ

ﾀﾞｳｿ専用nyでおしりﾌﾟﾘﾝｾｽを落としてたとか、
「違法なｿﾌﾄはすぐ普及するなぁ(笑)」と姉に話したとか、
検察のあからさまなﾘｰｸには笑った。

さすがにその理由で著作権法違反を正当化できないな
来年1月からwinnyなどを使って著作物をダウンロードするのも違法になる。
罰則はないけど。

ファイル共有ソフトWinnyを開発・公開し、著作権法違反幇助の罪に問われた
東大大学院助手・金子勇被告（34）の公判が京都地裁で続いている。著作権
制度やP2P技術のあり方など、大きな問題をはらんだ裁判だが、具体的な
捜査手順など、事件の本筋にかかわる証言はこれまでほとんどなかった。

だが今年1月14日の第7回公判と2月4日の第8回公判で証言に立った京都府警
の捜査員は、捜査のそもそもの端緒や容疑者の特定方法、金子被告との生々
しいやりとりを克明に証言、捜査の流れの重要な一端が明らかにされた。
----
検証を続けるうち、横で写真を撮っていたA捜査官が何気なく、
「君は2ちゃんねらーなのか？」
　と金子被告に聞いた。
「金子被告はその質問に相当プライドを傷つけられたというか、むっとした様子だった」
　とK捜査官は証言する。
　K捜査官が、
「君は2ちゃんねらーから神のように思われているんだな」
　と付け加えた。金子被告は、
「あいつらは使うだけの人間ですから」
　と答えたという。
　K捜査官は証言台で、
「私は2ちゃんねらーと被告は仲がいいと思っていたのですが、少し見立てが違っていたようでした」
　と語った。

包丁と一緒にしてる奴馬鹿だろ
winnyは初めから犯罪目的で作られ
実際、ほとんどのユーザーがそういう意図で使ってる
包丁と全然違う

>>49
そうflmask事件はエロサイトへのリンクは猥褻ってトンでも判決だった。

日本銀行島根支店のny流出騒ぎ
情報が流出した酒屋さん
破綻したよ…
あの流出以降、取引先がry

これを有罪にできないと
堂々と類似のソフトが開発される
匿名性がアップすれば
ダウンロード違法の法律が笑いものになる

DVDもネット動画も全部禁止にするなら許す

部落や在日には腰砕けの京都府警

2ch書き込みも「証拠品」になるんだ……。

怖いのう。

ろくでも無いモン作りやがったんだから有罪でもいいと思うけど
製造者や開発者の責任をどこまで求めるのかは難しい問題だ

>>45
shareの作者を捜査して、起訴すればいいんじゃね。
法の下の平等は保たれる

最近はPDってのが勢いあるのか

>>62
殺人予告書き込みでもつかまるからなｗ

>>59
これ有罪にしちゃったら誰でも殺人幇助で逮捕されちゃうことになるお
俺の作ったアレで誰かが誰かを撲殺したら幇助

>>15
こういうのは1件目が重要なんだよハゲ
nyで有罪でたら他もやるかもしれんが並行してとかありえんわ

>>65
それほどでもない

>>56
温床だったYouTubeは
円谷とか角川の宣伝媒体になっているけど？

>>65
ナニヲイマサラ

>>67
ならねーよ馬鹿

量刑を不適用とするかわりに、Winnyバスターを開発させればよい。

>>68
なんで？

ちょっとまちなー

世が世なら英雄だったのに・・・

京都府警も愛用してるny

警察官も使ってるので安心です

＞公判で検察側は、Winnyの機能と特質自体が著作物を流通させることに
＞特化したもので、それ以外の利用は考えられないと主張。

無茶なｗ

こんにゃくゼリーを開発したら有罪
お餅も、包丁も、芝刈り機も

つまり核爆弾やら戦闘機やらの開発者は犯罪者である

という事？

パチンコパチスロ製作者も有罪

>>79
ヒント：戦争で人を殺すと英雄になる

>>57
日本じゃ、エロサイトへのリンクは猥褻ときまっている

FLMASKはどうなったんだっけ？

児童ポルノサイトへのリンクを張って児ポ法違反で捕まってるから
リンクもアウト

こんなん、起訴すること自体が恥だ。京都府警の八つ当たりじゃねーか。

ノーベル賞も辞退すべき

>>56
犯罪目的だってことを立証できるの？

できるならばダガーナイフ作ってるメーカーの犯罪目的も立証できそうだな

犯罪目的かどうかといってもなぁ
せいぜい匿名性を高めるために直接続じゃなく中継ノードを入れることぐらいか
いちゃもんレベルだとは思うがｗ

一生懸命法律がどうのこうの言っているバカども
結論はもう決まってるの。
あとはどうやって法律を都合のいい結論に曲解するかってことだけ。
判決後にバカ正直に法律理論を解明しようとするのはバカ学者だけで結構。
理論を解明しようって言ったって無理ｗｗｗｗ
だって、法律は判決を正当化するための方便に過ぎないんだからさｗｗｗｗｗｗ
学者乙。

>>87
立証されたから、地裁で有罪判決でたんだろ

>>90
立証されてないのに有罪判決出ちゃったから控訴したんじゃないの？

btも犯罪性があるのでopera日本法人にもガサ入れするのか？

一番の根源はＷｉｎｄｏｗｓを開発したマイクロソフトだろ
京都府警はアホか

>>91
開発した経緯を考えれば立証されても致し方ない。

お尻ブリンセスを落としてたとか
自分専用のDLし放題nyを使ってたこととかでも責められたのか？

たしか、姉か誰かに、「違法ファイル流れまくるぞざまぁｗｗｗ」みたいな
メールしてたのが見つかったんじゃなかったっけ？

P2Pという技術自体は素晴らしいものだ。
47氏も、そんなヘマせずにガチガチでやって欲しかった。

>>96
自作ポエム流れまくるぞざまぁ、だったらよかったのにな

>>97　そ、それは怖いｗ

Winnyの配布ページをGeocitiesに置いていた時点で単なるアホ

当時としては優れてたけどあれこれ古臭くなってるよな
ソフトウェア開発者としては今の自分から見れば未熟な出来のものが
改良できず流通し続けているってのは気分悪いだろうな

TCP/IPを発明した奴も捕まえろよ。
こんなので世界が繋がったから事件が起こる。

やっぱ　ローソンの「から揚げ君」作った奴は天才だな。

これ、ビルゲイツも幇助でつかまんの？
よくわからんな

原爆開発者も有罪

これからは罪を犯すような子供に育てた親も犯罪者です。

どういう話になった？　こいつは自分だけダウン専用でやってたヘタレだからダメだろ？

ばん・・・・幇助？

>>34
社会的に死んだ人は出たね

「著作物流通による被害」を押し付けたところでなくならないしな
カスラックは利益回収できればそれでいいのだろうけど。

ファインマン先生も核兵器作ったことで有罪になっちゃう。

>>1
技術開発自体は無罪のような気がするけどね。

>>102
あれって魚肉？

彼のおかげできんたま被害者は沢山出たんだが
恩恵を受けた人もいる。毎日楽しい素人個撮影や写真
ありがとう47氏こと金子さん！

結局ｎｙはどうなるんだ

開発者は関係ないよな。
これからはナイフ使った事件でも製造者捕まえるわけか？

Windowsの開発者はいつたいほするの？
テレビ同様著作権無視だけど

まずはGoogleとYoutubeの開発者を逮捕すべきだな。

これを逮捕できるとなるとyoutubeもニコ動も逮捕できるとなるのでは？

冤罪事件だな
起訴した検察官を逮捕勾留すべき　

>>77
最近は安くて良い宣伝媒体としていろいろな偽造ファイルが送られてくるようになったなww

>>26
的外れ

>>118
ネット衰退ですなー

>>91
Hビデオ業者も売れなくなったやつを放流して、最後に新作の宣伝が入ってるようになったし。
これなんか著作権法的には完全に合法的な使われ方だろ。

京都府警は、裁判で負けたらどうするのかな？

winnyが有罪なら
当然のことだが
雑誌でぶっこぬき特集をやった連中も逮捕してください

一般人に広めつくした罪は大きい

パチンコとか違法でも無視してる

卑怯で下劣な日本の司法だけど

せめてこれだけはちゃんとしてください

無罪だろ。
てか京都府警が無理矢理逮捕しなきゃ
ウィニーでの情報流出は止めることができたんだぞ。

同じ天才でも登氏と金子氏の違いはなんだったんだろうか・・・

ってか、この論が成り立ち有罪になるなら
なら殺人などの犯罪に使われる道具は全て・・・

エロビデオを普及させたビデオデッキ開発者は逮捕しないの？

>>127
遺伝、環境、教育の３つが異なったため

これ有罪になったら毎年死傷者出してる車や餅の開発者も全滅だな

>>115
殺人目的に特化したナイフを作って、それを必要としている者に譲渡したなら、
製造者は捕まえられて当たり前だけど？

有罪なったらソフト開発会社は海外行かないとな

>>129
エロビデオって逮捕されるものなの？
どんなの見てるの？

>>132
殺人に特化したナイフってなんだよ
ナイフはナイフだろ

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

車、ナイフは簡単に人を殺せる。
電話なんかも詐欺に使われるのが容易に判る。
そのせいで人が死ぬこともある。

殺人に特化したコンドームを作った場合はどうなるんだろうか

Ｐ２Ｐが悪いという頭の悪い主張も増えたね。意味も知らずに。

>>135
>ナイフはナイフだろ

刑法はモノではなく、行為について規制をしているってことぐらい知っとけよ、池沼。

昨今のキンタマウイルス騒動って要するに警察がこの４７氏を逮捕したので
セキュリティホール埋めるアップデートできないのが原因だろ

FTPやらHOTLINEやら色々あったけど、それがWinnyに変わっただけなんだがなｗ

つーかＷｉｎｎｙを「タダでお宝取り放題」とか
いかにも著作権侵害ツールの様に紹介しまくった
ネットランナーの方が遙かに幇助してると思うんだが・・

>>144
確かにあのペテン禿の雑誌は幇助したといってもいいなｗ

ツンデレなエンコツール「つんでれんこ」
配布先 http://loda.jp/tsun_dere_enc/
広告動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7634361

以下を含むDQNパッケージで大好評！

再配布禁止だけど同梱！
neroAacEnc

GPL？ライセンス？何それ状態「欲しいファイルだけ詰め合わせ」
AviSynth http://www.avisynth.org/ GPL
FFmpegSource http://ivtc.org/new/ GPL
swfextract http://www.swftools.org/ GPL
TDeint http://bengal.missouri.edu/~kes25c/ GPL
WAVI http://sourceforge.net/projects/wavi-avi2wav/ GPL
x264 http://www.videolan.org/developers/x264.html GPL
FFmpeg http://ffmpeg.org/ LGPL
MediaInfo http://mediainfo.sourceforge.net/ja GPL/LGPL

諸悪の根源ノイマンを逮捕しろ

まだまだ続きそうだな

Winnyが無くってもShareやTorrentやら出てきているのに
金子が居てもいなくても同じこと

幇助だったら横行してるP2P指南書籍を承知の上で出版してる出版社を摘発しろよｗｗｗｗ

検察官が馬鹿すぎ

この事件あたりからだよな。京都府警とかの馬鹿が権力を
恣意的に使いだしたのは。


>>143
newsとかもさ。

まだやってたのか

戦車やイージス艦や戦闘機を開発してる奴逮捕しろよ。
ウィニーと違って下手すると死人が出るぞ。

目的の部分に問題があるからなぁ
作った人間の意図、って部分で逃れようが無いとは思う
2chでの発言、やりとりのログがしっかりと残ってる
そこから「自分の創作物を気軽にやり取りできるソフト」を目指してたと読み取れるとは思えない

HDが故障した場合を想定して　”バックアップの為にHDの余った部分を
参加者で提供し合う”　という目的で開発したということにすれば良かった。

で、検索は自分のファイルを探すための機能

結構裁判に時間がかかってるなぁ

>>150
報道の自由は憲法第21条によって保証されています。

>>155
おまけに自分用のｎｙはダウン専用にしてたらしじゃん。あきらかにアップしたら違法だけど
ダウンはＯＫ、ソフト制作はＯＫって考えてたとしか思えないｗ

>>54
どこら辺が違法になるの？

>>155
で、
＞公判で検察側は、Winnyの機能と特質自体が「著作物を流通させることに
＞特化したもので」、「それ以外の利用は考えられない」と主張。

とかいう電波主張は納得できちゃうわけか？
著作物って、フリーソフトも無料の音楽も全部入るぞ？
誰かが著作したものだから。

この人は流出に関して、2〜3行のプログラムを書けば食い止められるし被害無くなるって言ってるんでしょ？

アップロードしないように改造した金子専用Winnyでエロゲとか落としてた（お尻ぷりんセス〜肛辱に散る拙き隷姫〜など）
「アップロードは中継も含めて一切してない。ダウンロード専門だから俺だけは安全」ってスタンスだったが通じなかった

>>162
まあ、で、それを邪魔してるのがこのアホウ検察ら。
自分らの小さな、くだらないメンツのために被害者を増やしても平気なの。

車　車

包丁　包丁

タガーナイフ　タガーナイフ

無罪だが無罪判決によって割れ厨が調子乗るのは頂けないな

すでに流れてしまってるデータの流通を止めれたらまた違ったんだろうけどね
youtubeとかニコ動は依頼して消せるからなぁ

>>34
情報流出で自殺者が出た。

（本来の意味での）国策捜査による事件に
裁判所が公正な判断をする分けないよな。

この人の叔父さん(かわいはやお)に酷似した人が近所で顔を隠すようにして車に乗っていた
人違いだよねえ

>161
検察の主張が100%正しいとは思ってねーよ
検察も弁護側もある意味極論を言うのが仕事な部分があるんだし

結論を出すのは裁判の判断になるんだが作成目的部分で無罪で通るとは思えないっていう単なる一意見だ
どっちかが100%正しいと誰もが明らかに判断できる事案ならそもそも裁判なんざ要らん

>>168まさかケツ毛バーガーのこと？

生きてるよｗ

＞著作物を流通させることに特化したもので

インターネットそのものを全否定しているようにしか聞こえん。
インターネットってのは著作物を広く流通させるための仕組みだろ？

>>168
ネタのつもりかもしれんがウィニーを介在したウィルスによって
情報を流出してるのであって、基本的にウィニーにはなんら関係ない

おまえらが警察に対してなんのアクションもしないからこうなる
一生ここで文句書いとけアホども

裁判官は基本的に世間知らずのアフォなのでおそらく有罪になるでしょう。
誰がこの裁判の裁判官になるのかわからないけど、ネットワークの知識あるのかな？
飛び交う言葉の意味が分からずに、適当に裁かれることになりそうなｷｶﾞｽ。

UGの敷居を低くした罪は大きい

>>172
Winny情報漏えいでPC持ち主の教諭が自殺
ってやつじゃね？

ネットそのものが著作権違反のツールだろ。

検察はアメリカ国防省を訴えろよｗ

金子は死をもって償うべき

>>174
はああああ？？
ウイルスソフトにWinnyモロ引っかかりますが？？
知ったか乙情弱w

>>132
日本刀は殺人に特化したナイフとおもうが。

>>181
ウィルス以外のマクロや実行ファイルもウィルスソフトで引っかかるよ。

有罪ならIPAのあの人を直接的に起訴できるな

>>182
登録しないと駄目だけどね
winnyも登録して許可ID（トリップ）でしかUP出来ないとかならいけたかも

ファイル交換ソフトというものが違法なのかってことだよな

>>163
ソフト開発してたらいろんなバージョン作るのは基本。

>>181
たんなるP2Pソフトをウィルスと誤認するようなゴミつかっておいて
偉そうに吼えるな、恥ずかしい中2だなｗ

登録するのは所有者だよね。
で、日本刀の作成者は殺人が起きた場合、起訴されるのかな？

>>172
Winny情報漏えいでPC持ち主の教諭が自殺
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/08/news086.html

>>174
ウイルス感染によって、
Winnyを介しての情報流出が大半だから、
「基本的にWinnyはなんら関係ない」とは言えない。

これってまだ高裁なのか。
ずいぶん時間かかるなー。

容疑者の９９％は犯罪者になる。なぜか？裁判官は検察の言いなり

>182
日本刀の機能はそうなんだろうけど作成目的は現在じゃ芸術品なんだよね
でもって更に所持している事を登録する必要等がある

winnyの場合は機能はただのファイル交換や共有、だが作成目的は？って部分が結局の裁判の争点になっている
更に匿名性を必要以上に高めようとしたのは何故か、という部分もやはりひっかかる部分になると思う
匿名で作品を発表したいという人間の考えを尊重した、という発言がログにあればこの辺はマシなんだろうが

どういう結果で終わるにしろ、金子に土下座してでもキンタマ対策だけはさせろよ

>>181
×ウイルスソフト
○アンチウイルスソフト

おいおい。
TCP/IPの開発者、ビント・サーフ氏とロバート・カーン氏の逮捕が先だろ？

>>190
お前のその言い分が通るならWindowsを介在しているウィルスがほとんどだから
Windowsの製造元のマイクロソフトを訴ないといけなくなるなｗ

>>181
自殺者が出た話とずれてるから…。
自覚無いだろうけどｗ

違法行為が行われるなんて分かりきってた事だから、無罪ではないな
まあ逮捕にまで進展させたのは割れ厨が原因だが

>>196

電気を発明したエジソンを、、、

>>72
そのチャンスをふいにした最強サイバー軍団京都府警

技術として素晴らしいのは認めるけど、やってることは犯罪の手出すけだったて訳ね。

自分も著作物を落としまくってたのにまだ言い訳してんのかよ。

>>200
エジソンって電気発明したんだｗ

神じゃんｗ

そんなことより、俺たちが寄付した、寄付金はどう使われたんだ？
会計報告はどうなってんだ？
LSDとかいう団体が管理してたんだよな？

>>145
一応はもう禿の元からは離れたんじゃ？
あとは三才ブックスや晋遊舎とかも潰すべき

>>193
わからんじゃないが、
金子も著作権侵害を起こす目的で、winnyを作ったわけじゃないでしょ。
共有ソフトの技術的なアイディアを確認したくて作ったんじゃないの？
多少、著作権侵害がでるくらいいいやと思ったかもしれんが。
日本刀を作る人間が作っている刀で人が殺されてもいいや、と
思うのと変わらんと思うけど、どうよ

>>203
それならなんで幇助で起訴なんだ？
お前馬鹿だろ。

>>200
>>200
>>200
>>200
>>200
>>200
>>200

もう、有罪でいいよ。
ついでに、包丁を作った香具師も有罪ね。

>>197
訴えるとか意味不明。

>>34の問いに対して、自殺者が出たということを提示しただけ。
そして、その自殺者はWinnyを使って情報流出させてた。
だから、「基本的にWinnyはなんら関係ない」とは言えない。

人が死んだかどうかは関係ないことだと思うが
死んだか死んでないかを言い争ってるだけだよね？
ならいいんだ

>>211
それは無理矢理すぎ。

金子さんのおかげでオカズに困りません

>>211
まあ関係あると言えばあるな。

お前が言うように、「同じ地球上での出来事なので」というレベルで。
法的には何の意味もなさないが。

>207
俺も金子氏が著作権侵害を起こす事が目的じゃなかったとは思う
じゃあ何が目的だったんだ、というのが争点じゃないのかな？

本当に「共有ソフトの技術的なアイデアの確認」のみが目的なら匿名性を必要以上に上げる意味はさほど無い
弊害を考えればある程度アップロードした人間を特定できる道筋を考えるべきではあるだろう
匿名性を上げるより遙かに簡単なハズだからな。

そんな感じで弁護側の言い分も100%は通りようが無いと思うんだよね

これはログも見れてない俺のただの憶測だけど
作ってる段階でみんなにもてはやされて調子に乗った部分とかも多少あったりもしただろうし
ちょっと世間を混乱させてやれってのもまるっきり無かったとは思えない

そしてその辺が本当に全く無かったと判断できる状況なら話は変わるとも思う

>>216
著作権侵害コンテンツの共有なんてことやってるアンダーグラウンドの人間は
格好のモルモットだと思ったんじゃないの？
そこらにいる人間よりはネットワークに関する知識に長けているだろうし。

京都府警が黒つったら白でも黒になる
これが日本の裏の掟

>>213
たとえば、「車で人が死んだのか？」と聞かれれば、
普通の人は、「けっこうな人数が交通事故で死んでる」と答える。
それと一緒。
無理矢理こじつけてるわけじゃない。

>>215
「同じ地球上での出来事なので」
こんなこと言ってないし、法的な話などしていない。

金子ってチョンのスパイだろｗ
ｎｙで沢山情報漏えいしたよなぁｗｗ

有罪に出来る訳がない

>>216
匿名性を上げてるのはＩＰがばれるとハッキングされるのを防ぐためとかいってるけど滅茶苦茶、苦しいよなｗ

>>219
その程度の関係しかない、ということだよ。

関係あると言うための理由はいくらでもこじつけられるが、そんなのは
言葉遊び、理屈遊びでしかないってこと。

>>216
匿名性の問題はユーザーの需要に答えたんでしょ。
ノードを増やさないと成り立たないからな。
犯意の証明にはならんとおもうが

日本のネット文化を衰退させることしかできない
役人ども

>224
それがハッキリ証明されれば無罪に近づく条件の一つにはなるね

金子はそりゃ、これで割れ物の温床になると確信はしてたろう
でも作った事が犯罪かどうかはかなーり疑わしい。

>>227
原爆作って広島と長崎に落とした奴等も無罪だしね。

　　そういえば遙か昔、FLMASKってマスクツールの作者が逮捕された事件があったなぁ・・

>>223
報道も、世間の認識も、
Winny情報漏洩による自殺なのに、
「その程度の関係しかない」というのには無理がある。


Winnyで人が死んだのか？　→　自殺者が出たよ

言葉遊びでも何でもないと思うが。

金子に47ｼﾅ
ときたか

これは最高裁まで行くんじゃないかな

ちょｗ

裁判とかどうでもいいから今のwinnyのプログラムを改良して指定したファイルを
削除出来る機能を作らせろよ

はやく暴露ウィルス対策版nyうｐして！

そもそもパソコンやインターネットがあるから違法コピー等が流通するんだろ？

それらを作った奴らも訴えろよ、そしたら平等だ。ＭＳとかさ

>>230
「Winnyに感染したウイルスで自殺者が出た」が「Winnyで自殺者が出た」になるわけね

よくあるマスゴミのフレームアップまんまだなｗ

開発者は無罪だろうけど、違法に使ってる人を許してはならんな

>>230
その論法なら、お前がこの世に生れ落ちたがゆえに、自殺者が出たとも言えるわけだが。

>>234
それはあまり意味がない。

てか、特定ファイルの流通を阻止するという目的では、効果は限りなくゼロに近い。

>>182
>日本刀は殺人に特化したナイフとおもうが。
そう思うのはお前の勝手だが、実際は、日本刀は美術品としての位置付けのほか、居合抜き等の武術の
道具でもある。
そして、現在でも日本刀は作られてるが、銃刀法において所持が認められている者、または所持許可を
受けた者に対してのみにしか製造者は譲渡等をしてはいけないことになってる。
もちろん、銃刀法で所持許可を受けないものに対して日本刀を作ったら、それこそ銃刀法違反であるし、
たとえ銃刀法で所持許可を受けた者に対してでも、殺人をすることを承知で売ったら、殺人幇助にあたる。

>>207
>わからんじゃないが、
>金子も著作権侵害を起こす目的で、winnyを作ったわけじゃないでしょ。

情弱ならレスすんな、クソが

死の商人は兵器を売るのみ
悪いのはそれを使って殺し合いをする奴
個人的には死の商人にもたいがいヘドが出るがな

Winnyが何であるかを知った上でインストールしておいて、
それがネットに流れたからといって自殺されたんじゃ敵わないわな。

>>244
自殺した本人がWinny使ったわけじゃないけどな。

あぁ、そうなのか。よく知りもせずにレスった。

ソフト作ってアウトなら使い方を詳しく解説した雑誌もアウトじゃないのか？
タダでなんでも手に入るとか書いてたし

判決はどうあれ、もう止められないんだろ？
意味無いじゃん。

>>237
「人が運転する車の事故で死者が出た」を
「車で人が死んでる」と考えることも、
マスコミのフレームアップまんまなのか？

>>239
いくらなんでも、"その論法なら"ってのは無理矢理過ぎ。

現行の著作権ビジネスモデルへの挑戦はしてはいけない物なの？

俺の誕生日じゃネーカ！

>>250
法律に触れなければＯＫだとおもうよ。なんか確か、金子もそんなこといってたけど、しっかり自分はダウンオンリーだったという
オチだったがｗ

ナカーマ。

俺もだよ。

エミリや室伏アニキや吉井和哉と一緒だ。

BitTorrentの作者とかは起訴しないの？

>>247
それは言論出版の自由で、憲法によって保護されてる

ブロードバンドとWinnyにはホントに感謝している。WINMXにも感謝している。Ｓｈａｒｅはあまり使ってない。
でも、イーアクセス系の低価格ＢＢ回線にしたので、Ｗｉｎｎｙが強制切断さてしまい全然使わなくなった。飽きたから
かまわないけどね。

>>255

ソフトウェア作って公開するのだって、一種の表現行為であり、表現の自由で保障されてりことには間違いないだろ

製作行為だけ認めたって、公開しなきゃ何の意味もないんだから

>>207
著作権法上問題がないファイルをやり取りする為のソフトなら、
わざわざ途中経路にキャッシュして放流者を特定できなくする仕組みは不要の筈。
そのような仕組みにしている時点で、放流者が特定されると困るファイルを
やり取りする事を目的として作られているとしか考えられません。

>>255 >>257
いくら言論の自由があると言ったって、その言論により被害を受ける人がいれば、
それなりにペナルティを受ける事もありますが。

名誉毀損とか、聞いたこと無いですか？

>>254
BitTorrentはWebと同じで、完全に合法に使えるから、作者に責任はないよ。

宅間やネオ麦茶を作った両親は無罪だね

社会的制裁を十分受けているので罪は相殺されている

>>260
でも犯意を持った人間が違法ファイルに利用したら、やっぱり幇助になるんでないの？
Winnyが幇助になるという理屈に立てば。

Winny作者がとっ捕まったのだって、
完全に合法に使おうとした人間に違法ファイルを中継させたから、

じゃなくて、

はじめから犯意を持った人間が違法ファイルに使ったから、だし。

理屈の上では犯意を持った人間が逮捕されねばならない。

が、怠慢か技術不足かは知らんがソレができないから、しょうがなく元を捕まえただけ。
しかしソレは理由からくる逮捕ではなく、逮捕を正当化するために理由であるからほころびが出る。

そのほころびを必死になって隠そうとし、取り繕ってるのが、後には引けない警察。

俺の創ったポエムを、俺の作と知られることなく大勢に読んでもらう楽しみを奪う気か！

>>258
ネット上に仮想共有ストレージを作るのに各ノードがキャッシュせずに
クライアントサーバモデルで相手鯖がコケたらおわり見たいなのはおかしいだろ？
提供者が意図したファイルを意図した相手に意図したようにしか渡せないとかネットの否定なんだが。
プロキシーサーバとかどうなる訳？

>>12
でもさ、コレでアキバの人間をひき殺して欲しいと願ってごく普通の
トラックを作った人が居たとして、罪には問えないだろ

１５０万の罰金刑で妥当じゃね？

これで有罪なら法治国家じゃないし裁判官いらないよな
後は北斗の拳ワールドでいいんじゃね

死刑位しろよ

つうか京都府警の八つ当たりだろ

は？

で、正犯の二人の幇助で捕まって裁判だろ
これってこれからもwinnyで捕まるヤツが新たに出る度に「幇助」で再逮捕されて、たんび裁判されるの？

割れ厨は氏ね。
でも日本のp2p の技術開発を停滞させた京都府警は全員氏ね。

>>236
ティムバーナーズリーを逮捕しないといけないな

これいつまでやってるの？

Ｗｉｎｎｙなんて、もう使ってる奴いないだろ？

なんだまだやってたのか随分長いもんだな

ちょｗ

キンタマの開発者を逮捕しろよ

>>262
Winny は違法な目的にしか必要ないが、
Torrent は合法な目的に使うのが主目的。
Torrent を悪用する者もたくさんいるが、
Torrent を合法で目的で必要があって使っている人がたくさんいる。
Winny にはそれがいない。ポエムなんて流れてないし。
清く正しく合法ポエムの人も就職とともにやめてしまった。

これは最高裁まできちんとやって、ソフト制作が違法だとかぬかすバカが二度と現れないように
きちんと判例つくるべき。

>>266
それは不能犯だから問題ない。
「著作権を侵害してほしい」と思って
共有ソフトを配ったら著作権侵害できる。

YouTubeの開発者はなんで逮捕されないの？

>>281
不能犯ではないだろう。
トラックは実際ひき殺すことができるんだから。
いうなれば因果関係が無い、ということになるけど
実際ひき殺そうと思っていることを聞いて
その人間にひき殺してほしいと思って作った普通のトラックを配布したら
それは殺人の共犯になる

HDが壊れたり、誤って大切なファイルを完全消去してしまった時など
以前nyに流したファイルが検索で見つかると救われる思いがする

キャッシュを保持していてくれた人に感謝せずにはいられない

強いて言うなら挑発したのがアウトだが開発だけで有罪はあり得ない

金被告がWinnyを開発・配布しただけなら無罪であっただろうが
明らかに著作権侵害を意図していると認識できるカキコを２ｃｈにしている時点で
有罪だろう。
金被告は、保身のためにも、Winnyは自作ポエム配布専用と
言い続けるべきだったのだよ。
金被告は脇が甘いというか、著作権の利権と世間を舐めすぎていた。
つまり、金被告はプログラム能力はあったのかもしれないが
要するに世間知らずだったということだな。

こいつの場合は、みんなが欲しがるソフトを共有出来るが個人情報もウィルスも無防備になるという欠陥を知りながら広げて
広範囲に広まってソフトの問題が表面化した後に、安全にソフトを使えるようにするパッチを高額で売ろうとしていた所があるのが問題だ。
言うならば核爆弾を使ったブービートラップを仕掛けておいて、爆発させたくなかったらこれを買えという脅しで金を得ようとした。
裁判では全然論点にはなってないけどな。

>>286
金朋サイコーまで読んだ

HDの容量に余裕のある人が空き領域を提供しあうと言うのが共有ソフトの本来の目的
つまり共有ソフトの ”共有”とはファイルを共有するのではなくHDの空き領域を部分的に
共有（提供）し合うと言う意味。これは有志たちのボランティア精神に基づいている。事故
でローカルPC上のファイルが破損した場合に共有ネット上にバックアップが存在すれば
安心。検索は分散保管されている自分のファイルを探し出すために必要な機能
ｎｙもこういう大儀で発表すればよかったのに・・・

>>289
すげー必死こいて考えたんだろうけどさ、バックアップした本人以外が取り出せたらアウトだろが。

.いつまでも消えないように保持したかったら
結局自分のHDにキャッシュを置いておく必要があるから
大切なファイルを共有するには向いてないな　ｗｗ

>>290
検索の設定に ”自分がアップロードしたファイルのみを表示” と言うチェック項目を
作っておいてデフォルトでチェックがONになっているようにすればよい・・・
どよ？

「金子」ねぇ…
著作権とかあまり知らなかったのかな

金被告は
ソフトをインストールするときに表示される、誰も読まない長々しい許諾事項は
ソフト販売側の権利を守るためのものだと思っていたのだろうが
現実は逆で、ソフト販売側の権利を守るというよりも、責任を追及されたときに
責任回避するためのものである、ということを恐らくまったく
知らなかったのだと思われ。

>>294
日本語でおｋ

>>294
>責任回避するためのもの
ところが日本の法律だとグレーゾーンなんだけどな。

姓が金子だからと同胞認定すんのやめてくれないかな、朝鮮人さんたちよ。

>>279
まあ、合法に配布できるファイルなら暗号化する必要ねえしな
そこがトレントとの決定的な差

赤外線付きビデオカメラで盗撮が頻発してるわけだが
罪に問われた開発者はいるのか?

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ41氏を重罪にしないと京都府警の失態が大失態になっちゃうからな
ま、既に手遅れなんだがね^ω^

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρちなみにnyによる流出事故が止められないのは京都府警のせいだよ^ω^

>>15
shareは特定されないからなｗｗｗ

ふうん、大変だな。マカーの俺には関係ないけど。

これに限っては「犯意はあった」と言うほかないであろう事は開発当初から見ていたおまいらも本当は分かってる筈
だが警察の見せしめ的な逮捕の仕方は気に入らないな

料理用包丁を料理用だとして配布　無罪
殺人用包丁を料理用だとして配布　無罪
殺人用包丁を殺人用だとして配布　有罪
まあこういうことだな。

電話のせいで俺俺詐欺が頻発
顔が見えないのだから詐欺に使用する事が前提なのは明らか
電話の発明者が多額の損害を発生させたのは明らかなので多額の賠償金を支払うべき

チンピラ理論ですね

核融合なんて放射能による汚染が前提の欠陥システムなんだからアインシュタインに賠償させるんですか？

作成者とそれによる犯罪は全く別問題

新しい「何か」を創造出来ない低能はあらゆる創造者の恩恵に群がるなら黙って実験台になってろ それしか出来ないんだから

僻んで足を引っ張るようなのは論外です
速やかに死にましょう

>>303
何度も同じことだけど、包丁作った鍛冶屋が逮捕されるのはおかしいだろ。
金子勇が、「著作権つきのファイルを自由にみんなでやり取りしろ」
なんて言ってもないのに。

>>305
まずはあなたから被爆して下さい。

>>304
抜けている

料理用包丁を殺人用だとして配布　有罪

先日横浜の都筑区の自動車事故
信号待ちの看護師３人しんだやつ
あの車の製造元を逮捕しろよ

>>306
こういう道具(Winny)が目の前にある状態で著作権問題の定義について考えろ
みたいな事は言ったけど、著作権つきのファイルを自由にみんなでやり取りしろ
とは言わなかったからな

普通に考えて無罪だろ。
日本は人治国家で、国家とは規模の大きいヤクザ
だからどうなるかわからんが、だったら法律なんて要らん。

>>89
で、誰も法律を守らなくなったと。

しかし、なんでファイル指定して削除する機能を作らんかったんだ？　それがあれば違法ファイルへの対策もやってます
っていえただろうに。それがなく匿名性を高める転送やら暗号やらにやたらと力を注いでるのが不思議がられそうな気が
するんだけど。

カールルイスにマラソンチャンピオンに成れと言っても無理な話
そもそも削除って何？他人のPCの中身勝手に削除するの？ひでえｗ

>>306
それはwinnyが「包丁」だったらって話だ
今回のは言うなれば銃の密造
「このメガネかけると服とか透視出来ちゃうけど、女の子見るなよ？見るなよ？」と言って渡すよーなもん
そら見るわな

>>315
禁止されているものの製造と、禁止されていないものの製造は違うと思うがな。

>>314
他人のＰＣ勝手に転送でアップロードにつかって違法行為に加担させてるだろ。
なんか煽り口調のアホっぽいのでいいレスは期待してないが、技術的に無理があったのか
どうかが気になる。

>>3
そりゃ戦争に勝ったからね

>>306
包丁？こりゃサバイバルナイフだろ？
何にでも使える。もちろん人殺しにも使えるナイフ。
しかもそれを匿名で匿名の人にばらまいてりゃ犯罪を予期してばらまいたと言われても仕方がない。
作った結果が犯罪目的に使われた、ではなくMXの代わりとして犯罪目的に使うこと前提だったのは名前を見ても明らかだし。

開発者は無罪でいいよ。

でもユーザーは全員逮捕→死刑ってことで。

ついに金古に死刑判決が下るのですね！
待ち遠しいです！

こんなことしてると日本の機密情報が世界で漏れなく配信されるぞ

>>316
うん、確かに禁止されてはいないんだけどね
ただ47氏が著作権データがやりとりされる事について明言してしまっている以上
著作権侵害幇助を問われても仕方ないと思う
俺自身も警察のやり口は汚いなーと思うけど、47氏に責任がないかと言えばやっぱりあると思う
ただ単に「悪い事に使われる可能性のあるソフトを作ったから逮捕」って訳じゃないんじゃないかな
もしそうなら児童ポルノの流布罪でもあげられる筈だから。そっちのが怖いわ

ダガーナイフ云々言ってる奴
一度スキューバ行って韓国の不法投棄した網に絡まって来い！
あと一生牡蠣は食うなよ

裁判にやたら時間がかかっちゃって、現実のほうがはるか先に進んじゃってる感じあるね
そしてどうでもよくなる

>>324
おとなしく片刃を使え

>326
ダイバーナイフが諸刃なのには理由がある。
ダイビング中は手袋をしており、道具を取り落とす可能性が高い。
そして場所によっては落とした道具は回収できない。
だから持ち替える必要が無いように諸刃になっている。
「紐つけとけばいいじゃん」
とか言われるかもしれないが、その紐自体が絡まる危険があるのでできない。

あと牡蠣用ナイフに刃はついていない。

明らかに立法の主旨を運用が取り違えている。
事案の本質と影響の範囲の想像力が運用側に足りない点でWinny開発者の逮捕とは類似性がある。

>>327
>明らかに立法の主旨を運用が取り違えている。
>事案の本質と影響の範囲の想像力が運用側に足りない点でWinny開発者の逮捕とは類似性がある。

無理矢理過ぎるｗｗｗ
winnyの作者は、違法交換しても捕まりずらい、と言うことを想定して開発していた。
ナイフで言えば、人を殺したり犯罪に使用しても足が付かない、ということだ。
これは犯罪に使用することを想定していたわけで、言い逃れは出来ない。
むしろnyの所為で、P2Pの仕組み自体が規制されかけたのだから、
ダガーナイフの所為でダイバーナイフや牡蠣用ナイフまで規制されたのと同じと見ることも出来るかもしれん。

>>279
それと作者の責任と、どう関係すんの？

>328
>むしろnyの所為で、P2Pの仕組み自体が規制されかけたのだから、
>ダガーナイフの所為でダイバーナイフや牡蠣用ナイフまで規制されたのと同じと見ることも出来るかもしれん。

言っていることに大きな差は無い。
軍用ダガーは刺突殺傷を想定して設計されている。
だが、ナイフのデザイナーは逮捕されていない。
これの所持を禁止する立法の主旨は理解する。
だが、警察の運用では「類するもの」まで範疇に収めてしまった。

Winny開発者の例と重ねて考えれば、
「軍用ダガーを利用した殺傷事件が起きたので、ダガーのデザイナーを殺人幇助で逮捕した」
ということ。しかもデザインした時には、その行為は違法ではなかった。
当然、現実にはこのような「無法」な行為が通るわけがないのでダガーのデザイナーは逮捕されない。
もし、実際にこのような事例があれば、ナイフ製造者はいつ逮捕されるかわからないので、ナイフを製造できなくなる。

同じように、ネットワークを利用したプログラムは、そもそも「ファイルを共有」する機能で成り立っているようなものなので、その全てがWinnyと同じように「遡及して」逮捕される可能性をはらむことになる。結果プログラマーは怖くて何も作れなくなる。
「著作権法」の立法の主旨は「プログラム開発の禁止」を狙ってはいない。
大げさだといわれるかもしれないが、既にナイフの件では「類するもの」が禁止されている。

>>330
>同じように、ネットワークを利用したプログラムは、そもそも「ファイルを共有」する機能で成り立っているようなものなので、
>その全てがWinnyと同じように「遡及して」逮捕される可能性をはらむことになる。結果プログラマーは怖くて何も作れなくなる。

ny擁護者がネットを語るとは片腹痛いｗ
インターネットはもともと各人の良心で成り立っていた社会だったんだよ。
ネットワーク負荷についてもなるべく少なくし、みんなで帯域を利用することで始めて成り立つ社会。
それを使えるだけ帯域を使おうとか、それだけだって帯域泥棒と言われても仕方がないくらいの仕様。
しかもそれでP2Pが悪者にされてしまって、世のプログラマ連中はむしろ怒ってるよ。

それと金子氏はデザイナーじゃないし軍用品の設計者でもない。
プログラムを作成し配布し利用法さえ指示していたわけだから、無関係を装うのは無理がある。

>>1
例えば、
トヨタ社員は全員死刑になればいいんじゃないか？
トヨタ車が年間何人殺してると思ってるんだ。
まさか車で人が死ぬとは思わなかったなんて思ってるわけじゃないだろうし。

>>300
41氏って誰だ、バカ

日本オワタ

Word で脅迫状書けば、マイクロソフトは犯罪ほう助になる。

カメラつき携帯も盗撮を幇助してるから開発者死刑

このバカのせいでどんだけの著作権が侵害されたと思ってんだよ
それをたったの罰金150万？
アホくさ

この日ラジオ祭りに行かなければ

作者には責任はない

作者は対価を得ていないだろ。

道具が人を傷つけるのではなく
人が人を傷つけるのです

もう誰も興味のない裁判のようだな

>>331
＞ それを使えるだけ帯域を使おうとか、それだけだって帯域泥棒と言われても仕方がないくらいの仕様。
言葉は正しく使えよ。

×言われても仕方がない
○俺がそう決めつけたい

だろうが。
お前がどう思うかはお前の考えだから自由だが
「〜と言われても仕方がない」なんて、
勝手に自分以外の全体に判断責任なすりつけるな。

＞ しかもそれでP2Pが悪者にされてしまって、世のプログラマ連中はむしろ怒ってるよ。

これもだ。
「俺は怒っている」じゃなく「世のプログラマ連中」に擦り付けるなよ。
2chですら自分の言葉や自分の判断を書けないゴミが。

そんなに「俺はこう思う」と書くのが怖いのか。

で、京都府警Winny使っておいては逮捕されないの？
ていうかウィルス対策したバージョンを開発できるように
させたほうがウィルスの被害をもっと抑えることができた
ウィルス対策をしたバージョンを簡単に作れると開発者は
言っていたみたいだし

>>337
少なくともお前よりは頭いいよ
あと作者は「プロバイダーが速度規制すればいい」って言ったのに
規制すると売上が減るってことで何もしなかったプロバイダーが問題

日本の司法に明日はない

>>345
>作者は「プロバイダーが速度規制すればいい」って言ったのに

そんなこと言ってたの？ひでーな。無責任きわまりない。

これが有罪になったら包丁屋とかバールのような物を作ってる会社とか全部逮捕できるって事？

生意気な権力者どもを社会的に晒し者にできたのもこれのおかげ

開発者は無罪。
包丁を作った者が逮捕されてない。
これと同じ理屈。

魔女裁判

それならキンタマ作った奴もどうにかしろよ

web割れなんて昔からあるんだからISP自体逮捕だろ

マイクロソフトも涙目？

ちょｗ

この件は著作権侵害ほう助で当たり前。
包丁で殺人を犯そうとしているとわかっている人間に対して包丁を与えれば殺人ほう助になる。
ファイル共有ソフトを使って著作権侵害をしようとしている人間に、winnyを与えれば著作権侵害ほう助にあたる。

裁判では、winny作成者が作成したファイル共有ソフトが著作権侵害に用いられることを認識していながら、
あえてwinnyを提供したという事実を検察側が立証できるかが有罪・無罪の判断の分かれ目になる。

これが有罪になるなら
Internet Exploreの開発者も逮捕しないと…

火薬の発明者や刃物の発明者とか飛行機の発明者などがｶﾞｸｶﾞｸしながら結果をまってるのですね

warerereree

金被告は
既存の著作権の概念を打破するとか
新しい価値観とか
なんかそんな趣旨のことを偉そうにカキコしていたよな。
そしてそれを実行したののが
Winny配布。
つまり金被告のやったことは
「おまいら革命起こせや」と言って
「武器となるものをばらまいた」
ということだな。
これは明らかな有罪。
自作ポエムの発表システムとして配布すれば問題なかった。

>>315
銃密造は銃というものがあって銃はいけませんよという法律があって初めて成立する犯罪じゃね？

は？

で、ｎｙ使うと逮捕になるん？

>>363
それくらいのこと、ちょっと考えれば分かるだろう？

>>360
そのくせ自分は転送もしないダウンオンリーｗｉｎｎｙを自分だけ作ってファイル落としまくって
周りを犯罪に巻き込みつつ自分だけは無罪だというせこさ。
この一点でこいつは有罪にしないといけないと思った。

包丁うんぬん言う馬鹿が絶えないな
何回同じ話を繰り返すんだ

>331
俺がいつｎｙの擁護したよ。
このWinny開発者の逮捕の経緯が異常だ、という話をしている。

>しかもそれでP2Pが悪者にされてしまって、世のプログラマ連中はむしろ怒ってるよ。
いや、普通のプログラマは、この逮捕の経緯と「幇助」の拡大解釈に怒ってるだろ。

「悪者なんだから、なにされてもしょうがないだろ。」
が、めぐり巡って一般人の自由を大きく損なうことに繋がる。

・議決済み
ダガー単純所持禁止（牡蠣用ナイフは刃がなくても研げば条件を満たすからNG）

・今後
人権擁護法（｢個人、団体」の批判者は強制捜査）、児童ポルノ単純所持禁止（２次元への拡大も視野）

どれも「悪意ある」人間はノーダメージで、一般人の自由のみが大きく阻害される。
「幇助」の無制限な解釈を許すことは上記の３法も施行時には「拡大解釈される」ことを意味している。

ｎｙが憎いことと、フリーハンドでの取り締まりを許すことは分けて考えて欲しい。

餅を発明したおれのじっちゃも日本政府に秘密裏に・・・・
おっと宅配便が

早く死刑にすれば良いのにな

全損害を無限責任で賠償させろ

なんかさ、この事件でもしっくりこないのは

犯罪幇助の目的があったってところでの立件なんだよね
では別の目的で作ったのなら違法ではなかったのか？という話。
「サーバーなどを持たない人が自らの作成したコンテンツを配布するツールです」
と明言して配布すれば無罪だったのかと・・・・

あと犯罪幇助ってのが、
「誰かが起こす明確な犯罪を知っていて手助けした」ならわかるんだけど、
「これで誰か犯罪おかすかもなぁ」っていう犯人を知らない状態でも
幇助になるのかというところもしっくりしない。
あらゆる道具の作成者は犯罪利用されうるかを考慮しなければならないというのは
やはりおかしいと思う。

本来なら、まずこのようなツールを作ってはだめというような
明確な線引きを立法した上で、その後に作成されたなら立件すべき事案だったのではないかと思う

>>366
ほんと何回同じ説明すれば理解できるんだろうね。

金子氏が罪に問われているのは、
作者自身がこれを犯罪目的で作成し、
かつ使用していたからだろ。

包丁を作るのは問題ないが、
人を殺す目的で剣（鋭利な凶器という意味ね）を
作るのは明らかに罪となるだろう。

仮に金子氏がWinnyを作成・使用していたとして、
合法的な範囲での使用にとどまっていれば、
包丁云々の擁護も意味をなすだろうけどね

>>373
金子はwinnyを使って犯罪をしてません。
合法的な範囲でしか使ってませんよ。
でないと幇助で起訴しないでしょ。

>>373
あなた頭悪いね
「犯罪目的で作成した」なんて争点でもないし、確定してもいない
金子氏自身の著作権侵害があったとしても別案件で起訴されてはいない

今回の控訴審は、
「犯罪幇助の目的で改良・配布したか？」に対するもの。
金子氏の行為は中立的行為の範囲内か。
正犯者との間に具体的な共犯・通謀関係が希薄なため
教唆的な幇助行為とみなせるかということ

Winnyを適法に使っている人にも等しく公開していたとなると、
中立的行為の範囲内の幇助となり罪に問いにくい
金子氏の行為がこれを逸脱していたかということ

警察がいくら調べても金子がwinny使って違法な事をしていた事実が見つからなかったから
仕方なく幇助で起訴したんでしょ。
そうじゃないなら幇助なんて面倒くさい事しないで著作権違反で起訴するよ。
そうすれば簡単に有罪にできるんだからさ。

ほんと面白いな、お前らｗ

彼が逮捕され刑罰を受けるのはおかしい。

日本には思想の自由がある以上「著作権なんて糞くらいだぜ」という
考えを持つ自由はある。そして、そのために技術開発を行なったとしても
刑罰を受ける必要はない。彼を有罪とする判決は、現行の罪刑法定主義
に反するものだ。

また、Winnyが公開された当初でもすでに多くのP2Pソフトウェアが
公開されており、Winnyが存在しなくとも犯罪を犯すことはできた。
火炎瓶の所持を処罰する法律ができたように、もし、モノそのものの
配布を禁止したければ、何らかの立法が必要であろう。

彼の行動は非倫理的でこそあったかもしれないが、
ソフトウェア開発は職業的に高度であるわけでもなく、
インターネットを介したソフトウェアの頒布が容易である昨今、
たんなる一研究者である彼がある思想に基いてソフトウェアを
公開したこと、ただそれだけで、彼が罪に問われるというのは、
いかさか責任が重すぎないか。普段ソフトウェアやインターネット
からダウンロードして使うユーザの立場としては、彼を有罪とする
判決は、日常感覚からは逸脱している。

この手のスレを見る度いつも思うが、
「他にも沢山同じ様な事してる奴がいるのにこいつだけ捕まえるのはおかしい」
とか抜かす奴って頭がおかしいのだろうか
それとこれとは全く話が別なのに

>>379
マジレスするとソフトを作っただけで幇助になるのは
法律的に妥当なのかと言ってるだけでしょ。
winnyでたくさん著作権違反されたから金子有罪ってのは
winnyでたくさんダウンできたからと金子を擁護してるダウン厨と
同じレベルだぞ。

winnyで著作権違反が蔓延したから責任を取らせるためにも
製作者の金子を処罰したいという思惑の下で金子の行為を
無理矢理違法として起訴するのは警察権力の横暴じゃないの。
金子を処罰したいから金子の行為から違法なものを探すってのはやり方が逆。
処罰したいならwinnyで著作権違反してる奴をするべきだ。

p2pで地方局もテレビ見放題なKeyHoleTVなんて
総務省お墨付きで開発・配布されてるのになwww
まったく意味不明だよ

社会的影響力が大きかったというだけで、先にターゲットを定めて
適用できる法律を探して法律の理論で裁かれるようにするのは警察
の横暴、というか、社会が良識をもって法を判断できるのか挑戦状
をたたきつけているとしか思えん、というか警察による法制度への
テロリズムだろ。

軍事産業で爆弾を設計したり、販売してる奴は殺人の幇助であるのか
聞いてみたいよ。

一研究者であった彼の人生を奪った警察は死んでいいよ。マジで。

>>241
> たとえ銃刀法で所持許可を受けた者に対してでも、殺人をすることを承知で売ったら、殺人幇助にあたる。
そんな判例ってあるの?

>>380
>winnyでたくさん著作権違反されたから金子有罪

お前が勝手にそう思ってるだけじゃん

>>385
え、誰がそんな風に思ってるの？
もしかして>>380がそんな風に思ってると思い込んでる？

>>386
そうでないなら何で380はそんな事を言い出したのか論理的に説明してくれ

ある最高裁判事が「なるべく一般の感覚を忘れないような判決を心掛けて
います」と発言していたように、元々著作権法違反の幇助に該当するか
どうかなんていくら理論的に追い詰めたところで意味がないです。

彼が著作権法の違反を幇助しようとしたことは明確です。
あとは、どんな幇助の形であれば刑事罰にとえる形の幇助であるか
という点において、社会的コセンサス(結局は判決になるんだけど)
が得られるのかという点だけだと思う。

ネトラン・三才ブックス・軍事産業・ナイフ製造、いろいろ例があると
思うけど、私は、彼のソフトウェアの公開程度では、到底罪に問えるとは
思わないです。

著作権法違反は親告罪ですが、そもそも、彼が直接2chでやり取りを
した当該スレッドのユーザの保持していたコンテンツの著作権保持
者は、著作権法違反で告訴されているのでしょうか?
また、彼が、どの著作権者の著作権を侵害しようとしたか明確に定まった
状態でソフトウェアを提供していたのでしょうか?

正犯が成立していない以上幇助と認定するのには無理があるのでは
ないでしょうか。

そのへんの感覚って裁判官にはわからないんじゃないかな…。

＞彼が著作権法の違反を幇助しようとしたことは明確です。

著作権違反する奴は必ず出るだろうな‥まあいいか、
くらいの認識でも幇助として成立する？

だっせえ

>>389

しないよねえ。普通に考えると。

著作権法自体が親告罪なんだから、著作権を侵害された著作権者の訴えが
あって初めて罪が成立するはずなんだが、その著作権物が何なのかも特定
されておらず、著作権者からの申立もありません。したがって、現状
正犯者が存在しておらず、著作権法違反も成立していないのでは。特定の
スレッドで金子氏と正犯者がある著作物の著作権を侵害しようとしている
ことが明確に話し合われていて、その件で著作権が侵害される状況が発生
したなら話は別かもしれないが、今回のはそんな状況ではないです。

これで有罪の判決がでたら司法の不勉強か、テクノロジ音痴もいいところ。

一審の裁判官の結論が、

> 結局，そのような技術を実際に外部に提供する場合，外部への提供行為
> 自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは，その技術の社会に
> おける現実の利用状況やそれに対する認識，さらに提供する際の
> 主観的態様如何によると解するべきである。

二審での検察の主張が、

> 現行の著作権ビジネスモデルへの挑戦を目的としたもので…金子氏の責任は重大であると指摘。

つまり、ビジネスモデルへの挑戦は許さないってことだよね。
そんな理由で有罪にしてやるっ! ってのはどう考えても変。
滅茶苦茶。

>>387
検察が裁判の冒頭陳述で著作権違反を蔓延させる目的でwinnyを作ったから
幇助と言ってる訳だが。

>>383
ひっかかるんだけどなあ
彼が河合準雄の甥である事が

彼が何のためにウイニーを開発したのか誰かきちんとした情報持ってませんか？
カトリックの家系だし
伯父の仕事の幇助だと思ってるんですけどね

この裁判も長いなぁ

４７氏がこんなつまらん裁判に引きずり出されなければ
windowsＯＳを楽々越えるＯＳ作ってcpuだって日本製ばかりに
なっていただろうに…天才なのに。

オレオレ詐欺に使用されたから携帯電話の開発者は有罪

>>394
単に技術的な興味が大きいんじゃないかなぁ・・・・
2001年ってgoogleが出てきてまだ数年。
クラスタ技術によって、メインフレームよりもPCやUNIXの集合体が
大きな仕事ができることが明らかになってきたとき

クラスタリング技術はネットワークプログラマなら誰もが興味を持っていたんじゃないかなぁ

４７氏は逮捕後、P2Pソフトウェアの会社に就職したのだがそこで京都府のP2Pネットワークの仕事やってるんだよな。
変な話だ。

>>399
だからそんな小さい仕事じゃなくて、東大教授になって
日本のIT技術引っ張っていく人だったのに

さんざん違法ダウンロードをうたった雑誌が問題なくてソフト開発者が逮捕？

どう考えても有罪だろ。

開発者は無罪だろ
使う人が悪い

>>398
甘いねえ
お宅が擁護してもこっちの情報の方が多いよ

臨床心理士がらみだと思うんですけどね
ずいぶんと迷惑な技術ですよ

>>211
ショックレー、バーディーン、ブラッテンも悪い奴らだな

ミサイル制御するプログラム作ったんだけど、有罪か？
ありえねーだろ

現行の法的に明確に犯罪を特定出来ないのが難しくさせているが
作者に悪意が無いとしてもその行為に依って犯罪を容易に想像出来るので
幇助は推定できるよって有罪は揺るがないだろう

無罪を得るには容易に想像出来る犯罪を防止する義務が有るということだな

>>404
もうちょっと詳しく・・・

叔父の臨床心理実験の手伝いをしたという意味？

>>1
これで有罪になったら・・

刀鍛冶屋は殺人幇助で
JR西は自殺幇助
JTは放火幇助で
京都の飲み屋は準強姦幇助

ってことか？

流れきって悪いんですが
『ファイル名を指定して実行』で
ウィニーに似た名前を入力すると結構引っかかるんですが
知らないうちに入れられているってあるんでしょうか？

調べると結構あるんですよ

著作物を流通ｗ

>>407
だとすると、
クラスタリング技術の本質的な部分が
フリーソフトなどで公開すると著作権違反幇助ということになるのかな？

だってたくさんのコンピューター(記憶装置を含め)を
１つのコンピューターのように扱おうというものだから

その論拠ならBittorrentなども日本国内での配布は違法ということになるよね？

なんとかプリンセスだっけ
応援してたがあれを見て引いた

>>407
＞無罪を得るには容易に想像出来る犯罪を防止する義務が有るということだな

んなこと言い出したら、なにひとつ作ったり売ったりできなくなるぞ。
あんたの机の上にあるボールペンでだって犯罪は起こせるんだから。

>>398
「たられば」は、まったく説得力ないよ。
ま、もしもの話をするならば、Ｗｉｎｎｙが作られなかったとしたら、誰かが似たようなソフトを作ってたよ。Ｗｉｎｎｙ以上の物をね。

無罪以外考えられない。

包丁うんぬんの話が延々終わらんな。　ＭＸで逮捕者がでたので、それを踏まえて如何に逮捕されない
ようにしようと腐心したのか、発言ログを読めばわかるだろうがｗ　まああえて聞かないことにしてる
んだろうけど。

法律無視が常態化してる日本の司法じゃ有罪でもおかしくない

>>412
違法となる可能性はあるな

>>414
殺人目的でボールペンを買う人がそんなに多いとは知らなかったな

>>419
つまり、Winnyも「最初は著作権を侵害するつもりではなく導入した」人の
幇助にはなっていないと考えているのかな？　ようわからんね。

裁判の遅い裁判所が判断する…仕事しろ

ウイルスに感染して、盗撮魔が発覚したり、不倫とか、内部機密文書とかいろいろ
流出し、皆楽しめたのは　良いソフトではないかな。

>>417
発言があったから違法ということ？
もし何も発言がなく公開してたら違法でないと

インターネットの開発者を全て逮捕してみろよ・・・。

もう何と言えば

これが有罪ならインターネットサービスのほとんどが有罪になるだろ
馬鹿な話す過ぎる

>>419
ん？多い少ないって話なの？

作ることは違法でない
使う人が100人中100人が悪意なら幇助になる
100人中1人なら幇助にならない
何人までが違法かどうかは裁判所の裁量権で この裁量は法的に明確ではない
包丁などは社会性があるから裁量が甘くなる
自動車などは免許などの制限があるから甘くなる

と 言えば解るか？

＞使う人が100人中100人が悪意なら幇助になる
＞100人中1人なら幇助にならない

いやいやw

何年かかったんだよ
放置のおかげで大量にあふれちゃってるってのにｗ

つこうた人が悪いんだよ流出はな

勿論 作者が悪意なら有罪な

検察はpeer2peerがどういうものかを理解してから裁判しているの？

>>431
裁判官もわかってない予感が

まだやってたのか。さすがにこれで廃れたよなあ・・・

司法が現実に追いついていない

いつから地方の所轄警察の京都府警が国家警察になったんだ

>>427
作ることが違法ではなくて、
公開は使われ方によって違法になるとすると・・・

公開して使われるまで作者は違法か適法かわからないということ？

それ刑法何条に書いてあるの？

>>427
で、ダガーナイフは？

Ｐ２Ｐ技術を応用したソフトは増えてるけどな。
有罪になろうと無罪になろうと金子がやったことは”素晴らしい”。
ガリレオやダビンチが有罪になるようなものだ。

登大遊も逮捕しろよ

こんなソフトを作った人を有効活用しようという発想に
官僚はならんのかね
警察だって犯罪防止とかに使えそうだが

裁判の場が初心者のためのパソコン講座になってたのは知ってるけど、
裁判長への講座は終了したのか？

使った警察官は逮捕されないのに、作ったやつは逮捕される
もう何がなんだか分からない

>>413
おしりプリンセスなら落としたのは金子じゃなくて正犯の親父の方だぞ。
ついでにダウンロード専用winnyを金子が使っていたってのもデマだ。

その手のデマや恣意的な印象操作が根強いのも、正攻法で潰せなかったせいなんだろうな。

圧倒的に悪用されることがわかってて作ったという点で
包丁とは全然違う

しかもアルゴリズムも簡単でたいしたソフトではない
正直包丁作るほうが難しい

気の毒だけど金さんにいいところが全くない

>>436
著作権侵害については違法と双方認めてるから違法性があると予見出来る
立場の者が犯罪防止努力をしたかどうかが裁量に掛けられたわけだ


作者が悪意があったとは裁判所は認めてはいないから違法か適法は正しくない

>>445
それじゃクローンCDとかのプロテクトを破ってCDやDVDをコピーするソフトは？
それこそ悪用以外に使い道がないのだが。

>>446
>著作権侵害については違法と双方認めてるから違法性があると予見出来る 
>立場の者が犯罪防止努力をしたかどうかが裁量に掛けられたわけだ 

で、ダガーナイフは？

>>447
悪用というが私的複製は合法だし、プロテクトといっても、
DVDのCSSはアクセスコントロール技術であってコピー防止技術ではないという文化庁の見解でてるし。

じゃあロケット作ったフォンノイマンも有罪な。
ナチスのミサイル作ったから。

>>449
でも悪用してる人もいるよ。
数から言えばそっちのが圧倒的だし。

文化庁の見解が違法か否かを決定するの？
どういう根拠によって？

>>446
犯罪防止努力をしたかどうかが問われているとしても

クラスタソフトの構成ノードが落ちてしまうことを見越した
データ保存信頼性において、データの分散・転送は当然のようにするが、
そのデータから著作者が別にいると、ソフトが見分けることなど不可能ではないだろうか・・・

できる犯罪防止努力としては、
「著作権侵害には使わないでください」というようなアナウンスくらいしかないと思う

金子氏の罪はアナウンス不足ということか？

違法か適法かで争っていたら製造者責任法で違法という判決だろうな

ソフトウェア開発が犯罪の幇助とかアホかと。
どういう頭してんだ？
包丁製作も車製作も幇助だろ。だったら。
要は使い方次第でユーザー個人の問題だろ？

>>449
違法じゃなくて悪用ならwinnyだって同じようなものだ。
金子が逮捕される前からUPしないパッチが出回っていたから
ダウンでしかwinny使ってない奴もたくさんいた。
ダウンだけならwinnyも合法です。
そんな話してるんじゃないから悪用なんじゃないの。

２ちゃんとかいう掲示板も問題だろ

そもそも意図的にファイルをアップしなければ０パッチ使わなくても
合法だというのがwinnyに対しての警察の見解です。

>>457
そうなんだよね。そうじゃなかったらそういう見せしめ逮捕者が出ないのはおかしいわけで。
ＩＳＰが自己怠慢の言い訳で規制始めたからネットとしては死んだけどな。

>>453
コンピュータプログラムは製造物責任法適応外です
適当なことばかり言わないように

まだやってたのか

>>382
それ、苫米地ハカセでしょ？彼もちょっとアレだからねえ。

無罪だろう

>>399

　京都府警に関わって　仕事してるってことかな？
　最近、nyや　洒落で逮捕される関連は・・・・。

明らかに違法で重罪
最初から「著作権の概念を崩壊させる」と宣言してたのだから

こいつを擁護するやつはバカ理系

まピョーん☆

金古の公開処刑はまだですか？

逮捕したために、どれだけ日本の国益が損なわれたんだ？
機密流失、屍累々。技術的損失だってバカにならん

一審判決

> 結局，そのような技術を実際に外部に提供する場合，外部への提供行為
> 自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは，その技術の社会に
> おける現実の利用状況やそれに対する認識，さらに提供する際の
> 主観的態様如何によると解するべきである。

主観的様態如何って何なんだ。三才ブックスやネットランナーや
軍事産業の従事者はなぜ幇助にあたらないんだろう。

ここらへんが主観的にみておかしいと思うわけです。

>>459
今現在は製造加工品された動産と解釈されてるが裁判所が製造物と認めれば違法になるぞ？

>>469
今現在は製造加工品された動産と解釈されてるんだろ？

裁判所が製造物と認めてないのに、裁判所が製造物と認めれば違法になるなんて
いくら叫んだところで仕方ないだろ。

自分勝手な仮定を前提に話を進められても知らんがな。

>>470
だから最初に法的に不備があると言ったんだが？

seI4ZAJN0 は頭悪いな

>>467
まずwinnyが日本で生み出されたことによって失われた国益を考えてみろ。

>>471
言ってねえじゃんww
泥縄的な後付け乙ww

>>473
合法の物をいちゃもんつけて逮捕して責任を問われたら逆ギレ、
その論法、中国がよく使うよね

車を製造して人死なせてるトヨタも、援助交際幇助しているＮＴＴ、ＫＤＤＩ、ソフトバンクも有罪。

検察が訴えたから開発中止になったんだっけ？

それとも、開発者がゴネて開発を止めたんだっけ？
こっちの場合、開発をし完成させれば裁判官の心象はアップするのにな

>>249
車の事故に例えるなら、Winnyでの情報流出は飲酒運転による死亡みたいなもんだ
これを車のせいで死んだとは言わん

インターネットが悪い。うん。

>>479
そこで、国家が推奨するセキュリティソフトの出番ですなw

>>475
合法？
winnyのような物の製作がいったい何法のもとに許されているのやら・・・。

既存の著作権システムに挑戦するって言うがなー
「貴族は民百姓からの搾取をやめよ！」って唱える革命集団が
罪も無い百姓の田畑を荒らして通るようなもんだよな

法で禁止されていない物を作っても罰は無いと思うんだけど違うの？

まぁ、本来はないわな。
しかしギリギリのところで秩序と法を天秤にかけた場合には
結構な割合で秩序のほうに傾いて、法はやんわり曲げられて来たのだと思う。

どっちかいうとネトランとかあの辺が裁かれるべきとは思うものの
P2Pが決定的に消費意欲や開発サイドのモチベーションを奪っていったのは確かだしな。

>>478
オウム事件に例えるなら、Winnyでの情報流出はサリンばらまきによる死亡みたいなもんだ
これをオウムのせいで死んだとは言わんとは言わん

時間食いすぎだろ、何年やってんだよ・・・

>>485
その例えだと金子氏はサリン作った科学者になるわけだが

いまだにp2pで違法行為を勧めてるような雑誌があるしな。
そっちのほうが悪質だろ

これ馬鹿なことしたよな。検察のやったことは噴飯ものだ。
技術の進歩ってのは最初どういう使われ方してようが広まっていけば
それが人類の発展に繋がっていくものだからな。

捕まえた側の本音からすれば、自分らの内部情報が流出したのは全部おまえが悪いって
論理だろ？悪用した人間を捕まえられないもんだから作った人間を捕まえるって乱暴すぎ。

こんな歪な進歩をするくらいなら退化する方がマシ。

>それが人類の発展に繋がっていくものだからな。

ここまで飛躍させないと擁護出来ないか。
情けないものだな。

http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html

476 名前： 47 投稿日： 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX

ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策（ｗ

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。

死刑の方向で

とりあえずいじめる相手が欲しいんだろ公僕は

こんにゃくゼリーを作ってたやつらを逮捕しろ

>>103
ゲイツは多額の寄付もしてるから無理
一方、このお方は・・・

この理屈だとDVD-Rのメーカーも訴えられかねないんじゃないの？

それでも第三小法廷なら・・・第三小法廷ならやってくれる・・・

p2pで困るのは著作権料などで儲けてる勝ち組だけ。

このソフトが犯罪をほう助する目的で作られたのは間違いないだろ
自分の曲をきいてね・・を異名にする必要ないから・・・。

ゆとりの犯罪意識のないＤＬとか許せない。
あいつら守られて当然、自分の責任追及されてもみんながやってるしか言わない

ニコニコも閉鎖で良いだろ。著作権違反が目的すぎる

strcpy()作った人も有罪ですw

>>463
もう彼のしてることばれてしまった
一般人がパソコンでプリントアウトするときにハッキングして自分たちのパソコンでプリントアウトするの
やめてもらえませんか？

POLICEのプログラムってこの辺から来てるんでしょう？
素人作家がものすごく迷惑しています

>>451
悪用してるひともいる、そういう話ならPCそのものを禁止しろって話になるじゃん。
だいたいそっちのが圧倒的って、それこそなにを根拠にしてるんだって聴きたいね。
おまえさんが脳内でそうに違いないって思ってるだけのことだろう。

＞文化庁の見解が違法か否かを決定するの？

最終的な判断は司法の管轄になるけれど、
具体的な法律つくったりガイドライン定めたりするのは政府というよりも官僚主導でやってるから、
著作権法の元締めたる文化庁の見解をあえて裁判所が無視する意味なんて通常ないよ。

>>481
というか、法律で禁止されてないものはなにを作っても合法だよ。
世の中には無限の製品が存在するわけで、そのいちいちに許諾なんて与えてられない。

>>500
2chだってもともと「違反の潰し方」っていう脱法行為の情報交換から始まったわけで、
その名残はDownload板とかCDR板とか裏技改造板など違法情報交換板の存在に見られてる。
そういう運営の掲示板つかいつつ、よそへの批判だけは威勢がいいってなんかおかしくねえ？

>>487
サティアン内でサリンを製造した科学省の科学者だな
しかも「これで大量にぶっ殺す」と最初から言い放っていた

　　F　T　P　と　H　T　T　P　作　っ　た　奴　も　、　幇　助　罪　で　逮　捕　し　ろ　！

インターネット作った奴逮捕でインターネット禁止だな


って笑い話にしたいが、本気でそれをしたがってる奴も居るから困る

>>506
でもその頃って2chは書込みIP保存してないから
47氏＝金子勇っていう証拠は残ってないよね

もうこれで有罪で罰金なら
ビル・Gなんて死刑レベルだな。各種犯罪の幇助なんてレベルじゃねぇぞ

>>506

一法人として幹部の指示に従って作っていたサリンと、誰からも指示を
受けず自発的な意思で作っていたWinnyは、幇助の質は違うと思うんだけ
どな。

モノを正犯に渡す過程についても、サリンは容易に譲渡できない(たぶん
ビーカーなりフラスコなりを手渡ししないといけない) わけだけど、
ソフトウェアであればWebで公開すれば済む。でもその行為-
ソフトウェアの公開-は(Winny以外を除いては)違法となったものは
過去に無かったわけだし、著作権法違反の幇助にあたらないという
認識を持っているのがエンジニア・研究者としてはごく当然。

警告などで済ますことはできなかったんだろうか。
こんなことでいきなり逮捕されるんじゃ、ソフトウェア開発なんて
怖くてやってらんない。

逮捕の根拠が「警察官がWinnyで情報流出させた批判をかわすため」という時点で
どうやっても無理が出てくるんだよ。

こんなカスのような犯罪者でもネットじゃ擁護されるのは、ネットユーザーの中にはまだまだネットやソフト関連で食ってる技術屋が多いってことだな

それも、利害的な見地で肩入れしてるんじゃなく、技術屋のちっぽけなプライドからだろう

ソフトが作れることなんざ、どうってことない道具作りの技術だ
音楽や映像等、芸術レベルの作品を創り出している作家達のクリエイティブな仕事と比べたら下の下なんだが、技術屋はその劣等感から金子に肩入れしてるんだろうな

そもそも事実認定として「金子氏は著作権の侵害を企図して開発したわけでは【ない】」って
認められてて、でも結果として著作権侵害に使われてる事実があるかあら幇助ってなってる

そんなことは判決文読めば誰でもわかるんだけど
ここで法曹風吹かせてる人はそれさえも読んでないのかな

よっぽど日本は自ら終了したいみたいだな

これを言ったら、フロッピーからUSBメモリなど、データをコピーできる
メディアを作ってる会社の社員も有罪だろう。

専用Winny使ってダウソしてなかったら
無罪でもいいけどさあ

そういえば、ｎｙを１０ヶ月くらい使ってないなぁ・・

>>488
山谷や野田はああいう雑誌にこそ有害図書として圧力かけろよとｗ

無罪にするとしたら、FLMASKの判決との整合性はどう付けるんだ？

>>520
過去の誤った判決に引きずられる必要はないだろ。
裁判所の身内を庇う体質にはウンザリ。
足利事件の見直しだって、当時の判事が退官するのを見計らってだもんなぁ。

自分の気に入らない判決は誤った判決か。


バカじゃねーの？

>>521
日本は判例法ではないけど、判例主義ですから。
裁判官個人の意見でコロコロ変ったらそっちの方が怖いわ。

>>501
*dst++ = *src++;
これだけで有罪ですね

>>523
大阪FLMASK事件は大阪地判、岡山FLMASK事件は岡山地判で確定しているから、大阪高裁がこれに反する判決を出しても何ら問題ないがな。
上告理由にもならない。

出てから言え。

こーゆうクラスタリング技術による記憶媒体の統合ってのは、

別に金子だから思いついたってわけじゃなくて、
xDSLや光通信などで高速化したネットで、
こーゆうのが実現できそうだと思いつきそうなことで、
出現は歴史的必然だと思う

海外ではWinny開発より先にGnutellaが広まっていたし、
ShareやPerfect Darkなどのさらに工夫されたP2Pも出現しているし、
韓国ではeDonkeやovernetが使われている。
（さらに韓国では幇助に関して無罪が出されている）
さらにオープンソースのP2Pも多数出現してきている

健全なコンテンツ産業の育成という面で多大な阻害要因であることは否めないが、
コンピュータとインターネットがある限り、
もはや世界中のどの国で開発され公開されるかわからないものを
押さえ込むのは不可能だと思う・・・

>>527
IPを暗号化して隠蔽してるのは
Winny, Share, Perfect Dark ぐらいではないの
だとしたら全部日本製だろう。
ほかの例知らないだけなんだけどね

>>528
すでにネットエージェントなどに解読されている秘密鍵暗号に価値なんてあるのだろうか？
ソフトインターフェイス上でわからないようにしているだけで、
OSからはどのプロセスがどのIPと通信しているかは丸見え
専門機関であればパケットキャプチャして解析だってできる

IP遮蔽など意味があるのだろうか・・・・

>>529
いずれ腹は減るんだから、飯なんか食っても意味ないってこと？

>>530
PCに詳しい人が見れば丸わかりの変装なんて意味がないんじゃないか？ということ

意味が無いどころか、逆により精密に監視されることになって
下手なオープン規格よりも情報収集が容易になってるんだがな。

webページ上にcookie仕組んで必死になって個人追跡していたのが
バカらしくなるくらいにな。

>>531
別に世の中PCに詳しい人間ばっかりじゃないし。

サムターン回しで簡単に破れる鍵だからといって、開けっ放しでコンビニ出かける奴は
アホだとしか言えん。

サムターン回しが流行ったからと言って鍵を１０個も２０個も付けたが
逆に泥棒の神経を逆なですることになり、ドアごと蹴破られて侵入されました、という感じ。

もちろん普通の鍵のお隣さんは無事でした。

>>534
なるほど、winnyの作者がとっ捕まったのは、IPを暗号化したからだと言いたいわけか。

これまたとんでもない珍説が出てきたな‥。

↑お前本当に頭が悪いんだな。

どこをどう読んだらそうとれるのか・・・。

とりあえず、村井純を猥褻物陳列罪補助で捕まえろ。

>>534
まさに私のパソコンですな
プログラムのレジストリをいじればいじるほどピックアップされる

>>529
訂正
×秘密
○共通

おおきな間違いでしたorz

ＩＰ暗号化し隠蔽って・・・
やっぱ２ｃｈはウソの塊だな。
そんなことしたら通信できねえだろ。

そのうち鍵を定期的に変更する奴が出てきそうだな
でも、それはそれで面倒か・・・

どうなるかね？

京都のアホ警察官が懲役でいいと思います

デジタルデータをコピーできる使用にしたマイクロソフトも有罪なの？

見せしめのための逮捕だからなんとでも因縁をつけるよね。
ころび公妨と一緒だよ。

どうせ最高裁まで行くだろうからまだまだ終わんないだろ

>>407
その理論だとWindowsやIEを作ったM$も有罪

IEで違法ソフトダウンロードするんだろ？

> 結局，そのような技術を実際に外部に提供する場合，外部への提供行為
> 自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは，その技術の社会に
> おける現実の利用状況やそれに対する認識，さらに提供する際の
> 主観的態様如何によると解するべきである。

>>547
マイクロソフトはもちろん有罪ですよ
WindowsXPなんて表向きでない裏の情報集めのプログラムが山ほど入っているOSじゃないですか
一般人は取られる側ですけど

>>548
つまり作った後にならないと犯罪かどうかわからないって事か？
それじゃソフト開発する奴はたまったもんじゃねーな。

>>548
> 結局，そのような技術を実際に外部に提供する場合，外部への提供行為 
> 自体が幇助行為として違法性を有するかどうかは，その技術の社会に 
> おける現実の利用状況やそれに対する認識，さらに提供する際の 
> 主観的態様如何によると解するべきである。 

これは、ねーわ。

「提供する際の主観的態様」として、特定の主犯の犯行を具体的に助けたならともかく、
なんで、「その技術の社会における現実の利用状況やそれに対する認識」なんて話が
出てくるんだ。

これじゃあ、セキュリティホールを見つけたやつが「悪用する奴もいるだろうな」と思いつ
つ広く外部に発表したら、幇助罪になっちゃうぞ。

>>551
> これじゃあ、セキュリティホールを見つけたやつが「悪用する奴もいるだろうな」と思いつ
> つ広く外部に発表したら、幇助罪になっちゃうぞ。

それで、別に問題ないじゃん。

ある家の鍵が壊れていることを知り、泥棒に入ることが容易であることを知りつつ
その情報を広く外部に発表し、その情報を元に実際泥棒が入ったら、
発表した奴は窃盗幇助として罰せられるのと同じ。

これを有罪にする裁判官は真性の馬鹿だな

著作権保護が完璧に出来るＰ２Ｐを開発してほしいなぁ。

>>552
>ある家の鍵が壊れていることを知り、泥棒に入ることが容易であることを知りつつ 

それは、犯行対象が特定されてるから、まだわからんでもないが、

>>551> これじゃあ、セキュリティホールを見つけたやつが「悪用する奴もいるだろうな」と思いつ 
> つ広く外部に発表したら、幇助罪になっちゃうぞ。 


一方、あるタイプの鍵が簡単に開錠できるなんて情報は、たまに報道されることも
あるくらいだが、幇助になることはない。

おっと、途中で送信しちまった。あらためて、、、

>>552 
>ある家の鍵が壊れていることを知り、泥棒に入ることが容易であることを知りつつ  
>その情報を広く外部に発表し、その情報を元に実際泥棒が入ったら、 

それ、俺の例とは違い犯行対象が特定されてるからまだわからんでもないが、鍵が壊れてる
と裏の世界限定で広めたのならともかく広く外部に発表したら、対策しない家のほうがどうか
してるな。

ともかく、

>>551
> これじゃあ、セキュリティホールを見つけたやつが「悪用する奴もいるだろうな」と思いつ  
> つ広く外部に発表したら、幇助罪になっちゃうぞ。  

とは全然違う例だから、どうでもいいけど。

一方、あるタイプの鍵が簡単に開錠できるなんて情報は、たまに報道されることもあるくらい
だが、幇助になることはない。 

検察官や裁判官、法務省の人間だってny使って違法なものをDLしてるんじゃ？

こんなの無罪
糞京都府警は、プリペイド携帯を作ったメーカーも詐欺の幇助では？とメールしたが、シカトしや
がった

京都府警および総務省は
Winnyを使用することは違法ではないとのコメントを出している。
ダウンロードすること自体は、今現在違法ではない。
ここのところをちゃんと理解すれよ。

金被告がWinnyを開発・配布したのが違法なのではない。
金被告が、Winnyを著作権侵害を目的として開発・配布したのが違法なのだ。
もしＭＳがＩＥを著作権打破ツールとして配布したら、当然ながら違法性を問われることになる。
ここの所をちゃんと理解すれよ。

ちょｗ

>>556
>それ、俺の例とは違い犯行対象が特定されてるからまだわからんでもないが、鍵が壊れてる
>と裏の世界限定で広めたのならともかく広く外部に発表したら、対策しない家のほうがどうか
>してるな。
犯行対象が特定されているか否かは、幇助の要件として関係ない。
対策しない家にも瑕疵はあるが、それをもって違法性が阻却されるわけでもない。

>一方、あるタイプの鍵が簡単に開錠できるなんて情報は、たまに報道されることもあるくらい
>だが、幇助になることはない。
嘘つくなって。捕まった泥棒がその情報をどこから仕入れてきたかを警察にゲロし、
その情報先を捜査すれば、幇助として立件されることは十分ありうる。

>>560
判決読むとwinnyは著作権侵害を目的に開発・配布されたものではないが
現実として広く著作権侵害に使われているから幇助となってるけど。

＞現実として広く著作権侵害に使われているから幇助

なんか無茶苦茶な理屈に思えるんだが‥。

ほんとにそんな判決が通用すんのか？

そもそも「幇助」っていうのが不定型でもやもやした犯罪類型だしね。
通説・判例によれば、励ましとかの精神的幇助でも成立するってんだから。

戦闘用に作られた類のナイフの考案者も逮捕されるな

ころび公妨のような不当な逮捕を認めるわけにはいかんよね。もし本当に
彼が違法だというのなら、何が違法で何が違法でないか、事前に社会として
のコンセンサスが得られていて誰もがごく当然な判決と思える状態でないと
まずいのでは。こういう不当判決が通るようになると、児童ポルノ法案の
通過も認めることはできなくなってしまう。

> 見せしめのための逮捕だからなんとでも因縁をつけるよね。
> ころび公妨と一緒だよ。

こういう不当逮捕・不当判決が発生する限り、児童ポルノ法案の通過には
反対だ。

擁護している奴の幼稚さばかりが目立つくスレだな。

>>564
自分の開発したソフトが違法行為に使われていると認識した時点で
適切な対処をしなかったかららしいのだが適切な対処ってのが問題。
read meに著作権侵害しないでねと書いたくらいじゃ駄目らしい。
しかしほとんどのソフトがread meに書く以上のは対応していないのが現実。

>>568
レス返すのも馬鹿らしいが真面目に考える人ほど警察の対応がおかしいと感じるはずですが。

>>562
>犯行対象が特定されているか否かは、幇助の要件として関係ない。 

あほか。「提供する際の主観的態様」が、全然違うだろうが。

>対策しない家にも瑕疵はあるが、それをもって違法性が阻却されるわけでもない。 

泥棒の違法性はそうだがな、幇助かどうかには影響するな。まあ、おまえの持ち出した不適
切な例だから、どうでもいいが。

>>一方、あるタイプの鍵が簡単に開錠できるなんて情報は、たまに報道されることもあるくらい 
>>だが、幇助になることはない。 
>嘘つくなって。

嘘もなにも、シリンダー錠が簡単にピッキングされることなんか、報道されまくってたじゃないか。

>捕まった泥棒がその情報をどこから仕入れてきたかを警察にゲロし、 
>その情報先を捜査すれば、幇助として立件されることは十分ありうる。 

現実に目をむけろ。

ピッキングが流行っても、マスコミが捜査されて立件されることなんかなかったし、ありえない。

> 判決読むとwinnyは著作権侵害を目的に開発・配布されたものではないが
> 現実として広く著作権侵害に使われているから幇助となってるけど。

同様のソフトウェアは多数存在しているのにもかかわらず、彼だけが
幇助にあたるというのは理屈があわない。もしそういう判決がまかり
通るのであれば、著作権侵害に使われる全てのプロダクトの提供者は
違法とみなされてしまう。

>>568
くだらない人格攻撃じゃなくて、具体的な内容を伴った反論を頼む。

>同様のソフトウェアは多数存在しているのにもかかわらず、彼だけが
>幇助にあたるというのは理屈があわない。もしそういう判決がまかり
>通るのであれば、著作権侵害に使われる全てのプロダクトの提供者は
>違法とみなされてしまう。

そろそろこのワンパターンな論理展開に名前を付けたいところだな。

悪用したのはユーザなんだから当然無罪だろ。

胡散臭いリークとか、すげー勢いで作者追い込みしてたよな。

金子がWinnyユーザーとして裁かれてるならまだ納得いく
ソフト開発で幇助はないわ

これがアウトなら共有フォルダ持ってる奴みんなアウトだな

>>577
ＰＣ所持禁止だな

携帯もインターネットも禁止ね

>>573
当たり前の疑問だからワンパターンになるのが自然だろ。
winnyだけじゃなにもできないんだから。
例えば著作権違反の典型である海賊版DVDを作る場合
winnyでデータをダウンロードした後ライディングソフトでコピーして
初めて海賊版DVDができる。
それなのにデータをダウンロードするwinnyは幇助でライディングソフトは
幇助じゃないってどうして？
両方とも海賊版DVD作成に広く使われているぞ。

>>570
>>犯行対象が特定されているか否かは、幇助の要件として関係ない。
>あほか。「提供する際の主観的態様」が、全然違うだろうが。
「提供する際の主観的態様」ってそういうことじゃないぞ。ｗ
殺人を犯す者のために、ピストルを用意して幇助した者が、その殺人犯がどこの誰を殺すのかという
特定人の情報を知らなかったら、その者は幇助には該当しないとでも言いたげだが、
まさか、そんな低レベルなことを言い出すんじゃないだろうな？

>嘘もなにも、シリンダー錠が簡単にピッキングされることなんか、報道されまくってたじゃないか。
その報道というのは、「ある特定のシリンダー錠が簡単にピッキングされやすい」という内容だけか？
それだったら、それは>>548 の
「そのような技術を実際に外部に提供する場合，外部への提供行為自体が幇助行為として違法性を有するか」
の『そのような技術を実際に外部に提供する場合』の前提条件を満たしてない。

俺は、この前提条件があるから、お前の言った「あるタイプの鍵が簡単に開錠できるなんて情報」が
どのシリンダー錠が簡単にピッキングされやすく、どのような構造ゆえに、どこをどうするとピッキングで
開錠できるのかという技術情報だと思っていたが、違っていたようだな。
お前は一番最初の段階でこの前提条件すら満たしていない、トンでも主張をしてた訳だ。ｗ
ちなみに、テレビ番組でも、プロの鍵屋がシリンダー錠を実演する際には、直接その手元を撮影しないか、
又は直接手元を撮影したとしてもモザイク処理が施されている。これをしなかったら、犯罪幇助に当たるからな。

>現実に目をむけろ。
>ピッキングが流行っても、マスコミが捜査されて立件されることなんかなかったし、ありえない。
ピッキングに関しては上記の通り、「あるタイプの鍵が簡単に開錠できるなんて情報」だけだったから
幇助に該当しないからマスコミが捜査されて立件されることがなかっただけ。
それと、いままで捜査されてなかったから、これからもありえないというのは、随分頭の悪い論法だなぁ。ｗｗ
ちなみに、俺的にはネットランナー等の雑誌は十分幇助にあたると思っているけどな。ｗ
もちろん、それがいままで立件されていなかったのは親告罪の問題があるからなんだが。

>>581
おっと名前欄の数字を間違った。正しくは562な。

>>581
ちょっと訂正
×「あるタイプの鍵が簡単に開錠できるなんて情報」だけだったから
○「ある特定のシリンダー錠が簡単にピッキングされやすいという内容の情報」だけだったから

書き忘れたから、あともう1つ。

「ある特定のシリンダー錠が簡単にピッキングされやすいという内容の情報」と、
「どのシリンダー錠が簡単にピッキングされやすく、どのような構造ゆえに、どこをどうするとピッキングで
開錠できるのかという技術情報」、

情報を提供することにより、各情報がどれほど社会的に影響を及ぼすのか、
この認識こそが、「提供する際の主観的態様」というもの。