【地域/埼玉】２２００万円の盆栽変色は　虫による食害…さいたま市

さいたま市が購入した高級盆栽の一部に異常が起きている問題で、市は１５日、新たに樹齢約８００年の
エゾマツの盆栽「靖国」（購入当時の評価額２２００万円）の葉が枯れ落ち、回復の可能性は低い状態だと
発表した。市は昨年４月から異変に気付いていたが「枯死したわけではなく養生中」として公表せず、
６月定例市議会の委員会でも「枯れていない」と答弁を行っていた。

市文化施設建設準備室によると、盆栽「靖国」の管理を委託していた北区盆栽町にある盆栽園から昨年
４月、「盆栽鉢の土の締まりがなく、土の中に虫がいる可能性がある」と市に報告があった。その後、園が
養生のために別の鉢に移したところ、土の中から数十匹の虫の幼虫が見つかり、根部分が食われて
いたという。

根の損傷がひどかったため、園は回復に努めていたが、同年６月には全体の約３分の１が落葉。木製の
盆器に入れ替えて水はけを良くしたが衰えは止まらず、８月ごろには緑色の葉が茶色に変色したという。
今年４月ごろまでに全体的に葉が落ちてしまい、現在は枝だけの状態という。

園側では加湿や温度を高めるなどの養生を続けているが、「回復の可能性は低く、来春の盆栽美術館の
オープンには難しい」と話している。

また、今年６月２６日の市議会６月定例会の市民生活委員会で、一人の委員から「盆栽が枯れたり元気が
なくなり展示に耐えられなくなったものはないのか」と質問があったのに対し、同準備室長は「枯れている
盆栽はございません」と答弁。準備室は１５日、「根や幹は生きており、完全に枯れた『枯死』ではない」
と答弁理由を説明した。■以下詳細はソースにて

http://www.saitama-np.co.jp/news07/16/01x.html

http://www.saitama-np.co.jp/news07/16/01x.jpg

■関連
【埼玉】薬品かけられる？　さいたま市所有の"高級盆栽"５２００万円相当が変色（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247570600/

四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦揭示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落淚し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

（ ﾟДﾟ）

高校野球スレに悪人が居る。成敗してくれ。

http://yokoku.in/detail?num=13323

血税で盆栽ってどうよ・・・・

盆栽といえば波平を想像する日本人は多い

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　何者かに薬品かけられたとか報道されてたよね。
　　　　　　　　　　死の担当者も「あってはならない残念なこと」ってcommentしてたじゃない。

誰かに薬品かけられて枯れたってニュースだよな？他人のせいにしやがってクズ野郎が！

俺の税金が盆栽にorz

こんなに高い盆栽を税金で買う必要あったの？

ひらがなの市はやる事が違うねｗ

薬だれかに撒かれたって言ってたぞ

その誰かは殺虫剤をかけてくれたのではないか？
キンチョールとか

なんかアメリカ人の少年が謎の東洋系ジジイに空手を習って強くなるみたいな映画に
ものすごく高価な盆栽用の松を取りに行って失敗するみたいなシーンがあったが
タイトルを含め前後が全く思い出せないｗ

市民の財産とか言ってたけど
こんなの上のやつの趣味だろ

薬品かけられたとか責任転嫁ｗｗｗｗ

>さいたま市が購入した高級盆栽

公務員に高度な管理など無理だろう。買うべきじゃなかったね。

盆栽「靖国」を守ってきた先人達は、まさか税金寄生虫の公務員達に落ちて
枯らされるとは思わなかっただろう。

靖国という名前、これに反応を示す奴らの仕業か。

税金で盆栽…キチガイ埼玉らしいな

みんなが働いて納めた税金が盆栽に…か。
波平に世話させときゃよかったのに

>>13
○ストキッド

>>13
ベストキッドじゃねーのそれ？

俺たち虫にとって埼玉は、800年ものの高級食材が食べられる夢の地。

ダメ元で万田酵素使え！

やっぱ自分たちの管理がずさんだっただけか。
薬品とかおかしいと思ったんだよ。

そもそもこんな道楽にバカみたいな額の税金突っ込んだこと自体おかしいのに
枯らしちゃってゴミにしちゃったとは開いた口がふさがらない・・・。
2200万円に火をつけて照明に使った方がまだ役に立った。

木だって800年も生きてれば生命力もなくなるだろう

普通さ、消毒くらいするよね！
仕事してなかっただけでしょ(;ｰωｰ)

天下り団体みたいなとこが管理してたのかな？

>>16
そうだよなあ
金だけの問題じゃない、歴史をひとつ失ったんだよなあ
数百年の努力を無にした責任を思う感受性が欲しいね

＞管理を委託していた北区盆栽町にある盆栽園

ちゃんとしたところなんだろうなｗ

盆栽玉

>>13
その映画の２作目の主題歌は良い曲だよね

800年・・・一種の芸術品だな

>>16
＞税金寄生虫の公務員
これには全面的に同意するが、今回は
＞盆栽「靖国」の管理を委託していた北区盆栽町にある盆栽園
って専門施設を作ってたわけだし、ある程度の知識・経験のある専門家を雇ってるだろ。

市営動物園で動物が死んだ時に
＞公務員に高度な管理など無理だろう。買うべきじゃなかったね。
と言うのと同じ、単なる言いがかりじゃん。

>>17
だから公表できない部分があるんだろうな。
単に虫による食害ってことにして。

市に購入なんてされなきゃこんなことにならなかったかもしれないのに。
800歳の盆栽が可哀想杉。

盆栽だって枯れることはあるだろうけど嘘つくなよ
くだらない嘘つくから叩かれるんだろ

>>盆栽「靖国」の管理を委託していた北区盆栽町にある盆栽園から

盆栽を枯らしたのは公務員では無く、民間の盆栽屋です

誰も責任追及されないんで問題なし。
市議会で追及されても、虫がくったと言えばよい。

>>13
たしか、ベストキッドシリーズでは？

この事件で埼玉市が２２００万の盆栽と毎年の管理委託費払ってるのが…ばれてしまった…

公務員　天下り見かけ次第駆除しよう

>>33
>専門施設を作ってたわけだし、ある程度の知識・経験のある専門家を雇ってる

これが費用対効果最悪ってことはよくある話で
名ばかりの専門施設とか、専門家とか

どれだけピンハネされていたかよく調査してみないと。。。ってあれこんな時間にだれだろう

金持ちがレア品買い散らかして、保存ほったらかしってやつか。

しね！！！！

脳死状態

税金で盆栽って何の約に立つんだよw

2200万円あれば何ができたんだろうな。


税金の無駄使いの実例が・・・・・・・

当然、盆栽を管理してた会社に損害賠償を請求するんだろうな？

>>37
前市長が浦和偏重だったから大宮の盆栽村が嫌がらせのつもりでやったのか、

それとも民潭好きの前市長自身の教唆があったのか・・・

何なの？薬品をかけられたの？虫なの？どっちなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

盆栽買うこと自体は、
美術品買って美術館開くのと同じだし、
盆栽の聖地にすれば
手堅い高齢者観光客が見込めるし、
そうおかしな話じゃないと思うけど、
枯れちゃったらなぁ。

専門施設を作ったんじゃなくて盆栽屋に委託したんだろ

まぬけ

>>6
俺はいささか先生のほうを思い出すけど

HB101やら使ってみたまへ

なんか元気になるらしいから

ぜんぜんプロじゃない役人つながりのただの盆栽趣味のやつが、
さいたまが盆栽買いたいとあるからこの管理会社でも起こしたんじゃねーの？

まぁ後出しでも虫食い被害を正直に言っただけはほめてやるか。やれやれ。

好きな街は　　　　浦和です
好きな駅は　　　　浦和です
好きなチームは　浦和です
好みのタイプは　浦和です
趣味は　　　　　　浦和です
大切な物は　　　浦和です

なぜそんな盆栽を購入したのか問い詰めたい
いらんだろｗｗ

盆栽ちゃん放置されて可哀想…もっと早く処置してあげてたら

盆栽で町おこしでもしてんの？

こんなもん買うために税金使ったのか

８００年前と言ったら１２０９年、鎌倉で源氏がブイブイ言わせていた時だ。平家の呪いだな(´･ω･`)

約８００年も生きてたのに相当酷い事しなければ枯れないんじゃないの？
管理会社に賠償請求するよね？
そもそもどうして盆栽なんて買うの？盆栽管理会社経営は市長の親類なの？

根が数十匹の幼虫に食い荒らされるってお粗末過ぎじゃねぇか？
普通の鉢植えだが夏〜秋頃は虫（カナブン）の飛来に気を付けたり、幼虫対策に土の入れ替えとかしてるぞ

２年くらいまえに市長が「いい買い物」と思ったんだってさ

http://www.heiwaboke.com/2007/05/post_905.html

靖国に嫌な虫がつくのは戦後の常だな。

えーと、いっちゃん高い盆栽は虫害で枯れて、
他の盆栽は薬品かけられて枯れた。
で、あってるのかな？

>>60

全然。さいたま市は大宮与野浦和で合併してできたので
埼玉県の商業・住宅都市です。

農林業なんて、さいたま市に要らない。
これは無駄だろ。

栃木から５億円で盆栽を購入して、民間の盆栽屋に管理を委託したら
５４００万円分の盆栽が枯れました

お前ら三国人に謝っとけよ

>>40　購入費は5億円です。うち被害は5200万円
100個中4個の少数被害だが、いずれも高額商品が無駄になりそうな悪寒

>市によると、被害にあったのは、市が平成１９年に計約５億円かけて購入した
>盆栽１００点などのうち、４００万〜２０００万円相当の４点。

【埼玉】薬品かけられる？　さいたま市所有の"高級盆栽"５２００万円相当が変色（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247570600/

なんだ、町おこしで盆栽買ったんじゃないのか。

盆栽2千万かよｗ

800年間、
数十世代に渡って、
守ってきた芸術品を
いとも簡単に枯らすとは
あほだろ・・・

盆栽ってその人のものじゃなくずっと引き継がなければいけないものって認識はさいたま市にはないの？
今の管理者が誰ってだけであって管理者が燃やしたり捨てたりしていいものじゃないんだよ？

松食い虫にやられた状態に似てたから、嫁と「虫やられたろｗ」と突っ込んだばかりなのにｗ

ふつう枝葉に病害虫が見られなければ根を調べるのが園芸の常識だ
変色を放置していたのはさいたま市？
盆栽のプロなら見逃すはずがない　どういう管理をしていたのか

あれ？
たしか器物損壊の疑いで被害届け出してたよね？？？

あれは嘘？

委託された業者が悪いんだなw

自分の趣味に税金投入かｗｗｗ

二千万円も。アホか〜ｗ

盆栽を預かってたのは本当にプロなのか？

どーせ市長の知り合いの園芸もなにもやったことないとこに「管理委託」してたんだろ

>>80
総額5億らしいぞｗ

盆栽が虫に喰われた事より、血税で盆栽を買った事の方が大問題だろ

薬品かけられた方も怪しすぎるな。
いったい何をやってるんだこの市長はｗ

薬品をかけられたとみられ、市から盆栽の
管理を委託されている同市北区の盆栽園は、器物損壊事件として大宮署に
被害届を出す方針。


なんでこんな嘘ついちゃったの？？

ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/amuse/se150412.html
倉頼む

購入時には蟲が居たって事か
欠陥だから金返してもらえ

1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 15:59:17 ID:???0
盆栽のまち・さいたま市に、二〇〇九年度完成予定の盆栽関連施設（北区盆栽町）
の目玉として、盆栽など総額五億円の購入話が持ち上がっている。市議会の
予想以上の反発に同市は九月定例会への補正予算の提案は見送ったが、
大宮東口商店街連絡協議会（新井正男会長）が二十八日、相川宗一市長に購入を
求める要望書を提出。相川市長も「政令市にふさわしい施設にしたい」とあらためて
購入に意欲を見せた。

「盆栽のまち・さいたま市」をＰＲするため、今年５月に開催された「盆栽まつり」。
世界中から盆栽愛好家たちが集まり、にぎわった

同市が購入を検討しているのは、「高木盆栽美術館」（栃木県）所蔵の盆栽百一点のほか、
盆や卓、浮世絵など約四百点。樹齢四百五十年の五葉松（一億三千四百万円）をはじめ、
鑑定総額二十億円ともいわれる名品ぞろいで、同美術館との交渉で“破格”の五億円が
提示されている。■中略

議会の一部には「超一流品が五億円は魅力的」「目玉を数点買うだけなら」との意見
もある半面、大半の議員が「地元（盆栽村）の盆栽を展示してＰＲする施設だったはず」
「買った盆栽で“盆栽のまち”を名乗るのは主旨が違う」
「厳しい社会状況で、削られる予算も多い中、市民感情が許さない」と取り付く島もない
様子。一度決まった同美術館の視察も、無期延期になったという■以下ソースにて

http://www.saitama-np.co.jp/news08/29/12x.html

ログに残ってたんですけど、結局買っちゃったんですねぇ。

血税の　むだ使いだった。関係者はくびだ！！

ね、痴呆分権なんかすると、こんななんですよ

�@盆栽園から昨年４月、
　「盆栽鉢の土の締まりがなく、
　土の中に虫がいる可能性がある」
　と市に報告があった。

�Aその後、園が養生のために別の鉢に移したところ、
　土の中から数十匹の虫の幼虫が見つかり、
根部分が食われていた

�B根の損傷がひどかったため、園は回復に努めていた

�C同年６月には全体の約３分の１が落葉。
　木製の盆器に入れ替えて水はけを良くしたが
　衰えは止まらず

�D８月ごろには緑色の葉が茶色に変色した

�E今年４月ごろまでに全体的に葉が落ちてしまい、

�F現在は枝だけの状態



盆栽の経緯

さっさと名医に預けて治療を開始してお亡くなりになることだけはさけて欲しい

痴呆公務員天下り施設のために必要だった。全く公開していない。

一鉢ウン万の盆栽に群がる奴は金銭感覚麻痺したじじいか見栄っ張りの一点豪華主義の盆栽マニアだろ？

家の親父なんか山を歩いて枯れそうな木の枝とか拾って来て植えてるぞ！

ﾌﾞﾗｯｸ･ｼﾞｬｯｸはまだかっ！早くﾌﾞﾗｯｸ･ｼﾞｬｯｸを呼べっ！

盆栽はアニメや漫画以前から世界に誇れる日本の文化であり芸術です。
どこかの国が起源を捏造するくらい、世界的に広く認められています。

そして、大宮盆栽村（現さいたま市）はそんな盆栽の発祥の地とでも言うべきところで、世界中の盆栽愛好家の憧れの地なのです（現に、毎年、大勢の外国人観光客が訪れています）。

だから、さいたま市が盆栽美術館を作るのは理にかなっていますし（むしろ遅すぎたくらい）、その目玉として一級の芸術品を求めたのも当然でしょう。日本人のためだけじゃなくて、世界中の人にアピールする必要があるからね。

薬品にしろ虫にしろ枯れてしまったのは不幸なことだけれど、それは絵画や美術工芸品と違って、生きている芸術（植物だからね）と言われる盆栽ならではでのことでもあるのです。

かねてから感じていたことだけれど、みんなの書き込みを見ていると、やっぱり盆栽の価値や芸術性を一番認めていないのは日本人かもね。

＞園側では加湿や温度を高めるなどの養生を続けているが、「回復の可能性は低く、
＞来春の盆栽美術館のオープンには難しい」と話している。

＞管理を委託されている盆栽園は、取材に対し、「『靖国』を預かった時点から根がなくて、
＞市と大宮盆栽協同組合を呼んで確認してもらった。土の中に虫の幼虫が入っていた。
＞回復の可能性は低いと思う」と話した。


欠陥品を買わされたのかね

>>97
前半は全く同意なんだけど、
枯らしちゃったらねぇ。

しかもこれ一点だけじゃないみたいだし。

樹齢ウン百年でいきなりこの被害はないな
きちんと管理・世話をしていなかったというしかないだろうね

>>68
大宮の盆栽村は戦前からあるんだぞ。。。

不手際を指摘されないように薬品なんて言ってしまうから
大騒ぎになって墓穴ほるんだよ、バーカｗ

>>96
3000万だ

樹齢800年の盆栽は枯れました、
預かったときから根がありませんでした。

他の芸術盆栽は、薬品をかけられました。



すぐに信じろってのはちょっと。

税金で買うなよ

さいたまは税金で盆栽買うんですねｗｗｗｗ

樹齢てどうやって調べるの？

数千万の盆栽を市が税金で購入。


誰得？

管理してたのは日本の盆栽産業の代表の地のところの歴史ある複数の盆栽園だろうから、
素人が>>1も読まずに管理に口出しはナンセンスだと思う

これから開設される施設の規模に関する意見や方針についてならまだわかるけど。
それにさいたま市はお金には余裕のある自治体でもある。

だから、高い給料と地位だけが目的で働く役人など役にたたないと、
何度云えばわかるのか。

また買えば良いじゃんwww

>>20-21
時系列がおかしくね？それとも俺の目がおかしいのか？

>>68
おまえいわゆる最高にバカ、ってやつだなｗｗ


埼玉は盆栽苑がたくさんあって、文化的にも解放されてるし、活発。

あの枝ぶりで気品ある姿なら2200万というのは理解できる。

おまえらの市町村が、駅前や公園に置いてある銅像は幾らだ？

街の文化を発展する、という名目で、文化財保護や案内標識、管理費はいくらだ？

>>106
盆栽の聖地である旧大宮市が盆栽美術館を建てるためにね

二年前に購入。
昨年、議会答弁で「異常なし」と報告。

この二点だけでも、もう売った側に責任を求めることはできないだろ。

買うときに目利きしたド素人と、その管理を請け負ったド素人の、２者の責任。
どうせこいつらは、一般人相手に似たような商売して儲けてきたんだから。
そしてその一般人からクレームが来ても、「うちでは問題なかった」ってけんもほろろに
してたんだろ。

自業自得だな。税金使われたさいたま市民には、ご愁傷様という他ない。ってか、そういう
市長と議会を選んだおたくらの自業自得。

盆栽屋に賠償請求できるくらいの契約はしてるんだろ？
しかし800年かあ。鎌倉幕府の時代だもんなあ

高額で買い取った市長はいなくなったから
次は無価値だったことが明らかになる

>>109
プロとしてこの問題の原因はどこにあると思う？

管理会社変えた方よくねｗつかえねー

ちゃんと知識ない人が管理してないのが悪い。
美術品買って破損させるのとやってる事は同じ。

薬品かけられたって言い訳してなかった？

>>6
やっぱオバＱのカミナリさんだろ。

税金で盆栽って・・どんだけゆとりなの

2000万円も出したなら、それだけの管理を徹底しろよ
つか政府で無駄金使うな

>>109
複数の盆栽園が管理してたん？

んじゃ、複数の盆栽園にある芸術盆栽が
薬品かけられたん？

同時多発盆栽テロ？

やっぱ管理は不思議がられても
当然だと思うよ。

あぁあぁああっ
もったいなぁい！
素晴らしい盆栽だったのにぃ！！！！

>>97
いや、このアホどもがやろうとしてることを例えるなら、高価な絵画や美術品を購入して
おいて、カビを生やしたり、全損させたりしておいて、「私たちの街は美術の街。だから
立派な美術館を造って、観光資産にしよう！」みたいなこと。

地元で育てた盆栽を世界にむけて発信するっていうなら理解できるけど、余所から
できあがってる盆栽を高額で買い集めてきて、それを枯死させて「ここが盆栽の街です！」
は、どうなのかなあ？

盆栽を一番軽く見てたのは、さいたま市の職員と政治家なんじゃないの？

>>121
今朝のニュースでいってたよな

枯れ盆栽という新しいジャンルが確立されたというニュースですね？

>>98
だから格安だったのかな
栃木の盆栽美術館はやり手だなｗｗ

警察に被害届出すとか言ってたよねこれ...

一鉢だけならまだ解る
かなりの数の盆栽ダメにしたって事だろ
これはもう懲戒免職レベル

800年も健康的にご存命だった盆栽様だ、
虫にやられたのはさいたまに買われてからだろ。
ロクに管理能力無いのに盆栽で町おこしなんて考えたほうがバカ。

>>127
いや、世界規模で考えるなら、
日本国内で買い集めるくらい
別にどうってことないでしょう。
そこまで「地元」にこだわる必要はないと思う。

他所から買った超目玉盆栽と、
地元のすばらしい盆栽。
充分ありえる話だと思うよ。

ただ、何で枯れたかって話でしょう。
薬品盆栽事件は、一箇所の盆栽園だけみたいだね。
預かった時点で根がなかった話については、
栃木の盆栽美術館からの反論待ちかな。

>>120
知識ある人間だと思うけど。
税金、盆栽、さいたまというだけで思考停止している人間が多すぎる。

さいたま市歴代市長
代 　　　　氏名　　　 よみがな 　　　　　　　就任日 　　　　　退任日
初-2代 相川宗一 　あいかわそういち 2001年5月27日 2009年5月26日
3代 　　清水勇人 　しみずはやと 　　　2009年5月27日 現職

2001年5月27日 - 初の市長選挙。前浦和市長の相川宗一（自由党推薦）が当選。

こいつか

盆栽を管理していたのは日本屈指のプロの職人

だが、盆栽の街をアピールするのに他所から買ってきた盆栽の管理を任される始末。。。

さいたまwwwwwwwwwwwwwwww

>>135
税金、盆栽、埼玉、　「薬品」　「害虫」　「同時多発」

嘘つきまくってた方が問題だなｗ

>>137
いやそのへんはアタマ固いと思うよ。
樹齢800年の盆栽がさいたまに無いなら
しょうがないじゃん。
今から800年育てるわけにもいかず。

盆栽が枯れたとか高額だという問題はあるにせよ、
現時点で世界に誇れる文化なのに理解や将来性への想像力がなく、
滅ぼす勢いでとにかく責任追求だけしたい輩が大杉

これは文化財破壊
税金で立派な絵画を買って、燃やすくらい最低の行為

枯れる前に売った栃木の大勝利ってことだ

うわー　やってくれたよ・・・・・・・・

美術館が買うのならともかく、市が税金で買うってのがおかしい
その上業者から忠告あったにもかかわらず枯らしているし

>>137
単純にマンパワー不足でこの事態を招いたってことなのか？

やっぱこういうの管理するのは、持ち主がプロに委託して管理してもらう形式で展示が一番なんだろな。
管理のキャパ超えそうなら他のとこの管理頼むって筋になるだろし。

>>130,98

買い手側の目が節穴ってこと。
そもそも盆栽の価格なんて言い値なんだから。
樹齢だって「伝」だから。
樹齢百年だけど、樹齢百年に見えない盆栽より、
樹齢三十年だけど、樹齢百年に見える盆栽の方が
評価は高くなるから。

盆栽は、骨董品じゃなくて、美術品であり芸術品。

酷い……
杜撰な管理で貴重な盆栽を枯らすなんて
しかも　血　税

うわぁ・・・

薬品かけられたとか言ってたのに違ったのかよｗ

昨日だか一昨日だかのﾆｭｰｽで、盆栽の世話を任されてるジジイが「こんな事は初めて。ありえない出来事。薬品を掛けられたのかもしれない」って言ってたぞ。
他人のせいにするとは、どうしようもねージジイだなｵｲ。弁償させろ

このコレクションが本当に素晴しいものなら、民間に散逸して
所在不明、管理状況不明になるより、公的に管理して展示した方がずっと良い。
もし個人所有になっていたら枯れたこと自体知らなかっただろうな。
公的に管理すればこのスレが証明しているように市民の厳しい目があるから
手入れにもより一層の注意が払われるだろう。
生き物だから結果は悪いこともあるけど、最高のサポート体制を敷いているのだから
長い目でみてやってもいいんじゃないか？

>>13
カラテキッド

関の五本松は、江戸時代に１本伐られた以外、数百年も風雪に耐えてたのに、
昭和に入ってからは、植えても枯れ、植えても枯れ、今のは平成になってから植えたやつ。

松が全くもたなくなったのには、何か理由があるのかね。
気候変化か？

>>148
いやーもし本当に買った時点で
虫がついてたとか根が無かったとかなら
いくら何でも売った栃木の美術館側がアウトでしょ。
アウト過ぎるでしょ。

でも、これを預かってた業者さんが、
当時既に根がなかったことを
「確認してもらった」という人に
栃木サイドの人が入ってないようなのが
気になる。
普通、真っ先に売りつけた人を呼ぶよね？

早く民間委託管理先に 損害を補償させろ！

タダで管理させていたのではないんだ。

>>134
まあ地元民がそれで納得してるなら、それでもいいけど。
確かに、盆栽文化のメッカ、を担うという意気込みなら、とても立派だと思う。

でも、枯らしてしまったあげく、「最初から変だった。うちの責任じゃない」なんて
いう姿勢で、その崇高な目的を達せられるとは思えない。

盆栽町の職人すべてが、これからどう見られるか、それがこの問題への今後の
対応にかかっているんだってことが、盆栽町の職人さんたちにはわかってるの
だろうか？
他人の不幸は密の味、対岸の火事、なんて思ってたら、痛い目に会うよ。
市とは別に、盆栽町の職人全体として、この問題には真摯に対応すべきだよ。
と、思うけど。

盆栽って時価だからなぁ。
購入当時の評価額が2200万で枯れる直前は5000万円って言われてたね。

まあだからといって市外から観に来る人がいて、
見物料とか取らないと税を払った市民にバックされることは無いと思うが。

>>146
その点は、別におかしくないでしょ。
市民の生活を豊かにするのが、市の行政の役目なんだから。
「人間らしく生きる」「豊かに生きる」ってのに、文化・芸術・自然は欠かせないよ。

えっと、たぶん。

エゾマツは普通に北海道でも数十メートルの高さに育つ。
ならば小さく盆栽サイズにするのに幼木から800年間も刈り込んで手入れしてきたのかというと、たぶんそうでもない。

天塩や釧路の湿原の吹きっさらしで極めて低栄養な悪条件で、成長が著しく妨げられてきたエゾマツと言うのがあって、昔は自然保護法令なんかなくて、これらを取り放題だった。
それを盆栽に仕立てて結構な商売になってたのだと思う。

盆栽文化の闇の一面だね。

>>158
　盆栽町は美術館や市の援助なんてなくても普通に盆栽屋として商売が成立してる。

美術館で眺めるだけの観光客がいくら増えてもうれしくないと思ってんじゃね。

生きている植物を数百年かけて文化の域にまで昇華したものをお粗末な管理でダメにしたんだから
時代が時代なら切腹ものだろ・・・・

盆栽のことはよくわからんが、鉢植えで根きり虫発生なんて珍しいことでも
ないだろうに、対応遅すぎじゃね？

委託先の問題だろ？
盆栽町の盆栽園ってわりに役に立たなかったのか

>>161
北海道のヤクザの資金源だったっけか

朝の段階で、液体の痕跡がとか言ってたのにｗ

>>166

よくわからんが、内地の盆栽屋は仕入れたこれらを鉢に植えて整形して数百万から数千万儲けてたんだろうね。

>>156
いや盆栽の取引は「現状の相対」が基本だから。
工業製品の新品を売買するのとは訳が違う。
家でよく見たら枝が折れてた、折れてない、なんてトラブルも茶飯事。

虫や病気については、卵の場合、土に潜った直後、移動中、なんかは消毒の
しようがないんだから、高額物を買うときは特に、買う前のチェックを入念にって
のは基本中の基本。買っちゃった後は、自己責任だよね。

旅行中に買って、届いてみたら、買ったのと違う気がする、なんてことにならない
ように、買うときに要チェックです。

まぬけ

盆栽？
自治体（関連団体）が税金を使ってやることではないわな。

>>162
でも盆栽という文化をより深化させ、普及させていくには、明確な中心点があった方が
効率が良いと思う。
ピラミッドじゃなくて、ハブを作るって発想なら、そう悪くないのでは。

何者かに薬品を掛けられたと言う事で市の管理責任を回避する計画だったんだろw

>>1
最っ低ｗｗｗｗｗｗｗ
なーにが、「薬をかけられた」だよｗ

もう火にくべて来場者を暖めてもてなしたら？

しかし、さいしょ薬品をかけられたってニュースを聞いた時は、
前市長関係者による現市長への嫌がらせじゃないかと疑ったw

>>169
いや、枝なら「現状で買ったんでしょ？」で
済むかも知れないけどさ。

土の中の根がやられてたなら
「隠れた瑕疵」ってやつじゃね？

「現状で納得したはずでしょ？あなたも見たでしょ？」
は通用しない。

しかも、根が無かったらもう植物として
文字通り根本から駄目じゃん。
何か責任が発生しそうだけどね。

盆栽とか生き物に大金をかけるもんじゃない
いつ死ぬかわからないんだから

>>156
その購入先から買った鉢すべてに同様の問題が発生してるっていうなら、責任を
追求することも可能かもしれないけど、そうじゃないなら無理。

燃やすくらいなら、どうせ枯れたんだし
市議会の真ん中で真っ二つに切って、
年輪数えてみるのもいいよね。

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　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |　　　　自民党推薦の相川市長は、大変なものを残していきました。
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　1400億円の市債と、枯れた盆栽です。　　　　　
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

>>177
>179にも書いたけど、その鉢だけに虫がつくってことは、なくはないけど、なかなか、ね。
それに、買ってからひと夏過ぎちゃってるんでしょ？
「問題が発生したのは、夏前だった」って言っても通らないと思うよ。

将軍様も林彪同士も枯死したわけではなく養生中

誰が儲けたんだ？
盆栽屋と市職員の癒着はないのか？
無駄な物を勝手に作りやがって
市民の皆様の財産だって言いやがる

そりゃ、2000万の盆栽を枯らしたとは言えないわなW
薬品かけられたで誤魔化そうとしたんだろうけどさ

まぁ保険くらいかけてんじゃねーの？

何て虫？

>>177
何年かはよく知らんが、少なくとも何年かは無事に管理してたほうと、
買ってしばらくしたら調子おかしいって言い出したほうの、
どっちの管理がまずかったかな？って考えると、
管理実績のないほうではないかなと。

た〜しか〜さ〜

民間に任せたら貴重な文化財が離散したり管理が行き届かないからという理由で

市が買い取って管理をしようと言って買ったんだよなー市長さん

あんたの道楽に公金使うのならちゃんと管理しろ

天井ガラスにしたクリーンルームで栽培汁

盆栽ってのは所有出来るものではないの
昔の人から預かって未来の人に渡すものなの
それなのに枯らしやがってぇ！

>>92
寿命ってことはないのかな？
もっと若い木なら、植えかえたりしたら復活するけど
こんな老木だと、いろいろと養生しても、無理なんじゃ・・・

これって買う時も騒がれてなかったか？

>>92
それが本当だとしたら、「薬をかけられた」って話はどっから出てきたんだよ…。

もう立ち枯れぼいから復活むりくね？

マツノザイセンチュウかコガネムシ幼虫？

(´･ω･`)2000万あったらニートが100人救えます

>>191
ちょっと感動した。

盆栽は小さな宇宙とされてるから、よけいに意味深く感じた。

古い盆栽ってのも結局は「生き物」だから、それを次世代へつなげるってことは、
その盆栽に手をかけてきた人、盆栽が存在してきた時間・空間をもバトンするって
ことなのかもしれないですね。

よくこんなアホな税金の使い方を考え付くな
まあ、ホントは盆栽が目的じゃなくてこれを買うことでポッケに金が入る奴がいるからなんだろうけど

>>197
ニートにやるくらいなら盆栽でいいよ

ったくよぉ、税金だろ！しっかりしろ！





越谷市民から一言。

大宮の話だからね
浦和じゃないからね

評価額２２００万円の盆栽を育てるには
それだけの丹精が必要であって
生半可な事じゃないわけで、買ってきて
そこらへんの業者に委託、という時点で
もう腐り始めていた、ということだね

栃木の美術館から購入したのなら
返品できないのかな

脳味噌も虫も沸いてる素敵な行政。

こがねの幼虫とかだったら管理者は無能すぎだろ。
植物育ててりゃ誰でも警戒してるのに。

買い取って１年経っていれば責任は売主にはない
おそらく土の中の虫は去年の秋頃から潜伏しはじめたのではと
そうでなければ今まで長年生きられたはずはない
プロの定期的に土チェックや鉢、土変えをしながら育ってきたはず
また高価な盆栽の置き場には虫よけネットが四方に張られている

実質管理をしていたのは本当にプロなのか疑問

価値がわからん

さいたまにとって盆栽とか市が買って保管しておく位大事なものなのか？

>>206
ある日、突然一本の枝が枯れ始めるんだよな
その枝に対応した根が、地下でコガネムシに喰われてる。

盆栽は個人が所有管理しないとダメなんだよ
個人なら愛情持ってそれこそ一日２４時間人生かけて大事にする
家の親父なんか気候変化があると真夜中でも起きて
見に行くもんな
団体に所有権のあるのでは所詮他人のもの

これ、本当に園芸業者に管理させてたのか？？
虫を放置して枯死なんて、園芸素人じゃないんだから普通ありえないだろ
しかも複数の鉢で
高い鉢ばかりってのも引っ掛かる

枯死とみせて本物は横領、とか
枯死しそうなものを高額で買い取って、とか
盆栽かぶれの偉いさんが自分で手入れしてみたものの難しくて失敗、とか

何かがあったんじゃないかと邪推したくなる

800年て、地味にすげくね?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%86%E6%A0%BD
>2009年6月17日、韓国の中央日報は、盆栽の起源は韓国であるとの記事を掲載した。

ﾜﾛﾀｗ

コガネの幼虫だったら去年の夏から秋の産卵分だよね。
表土の乾きが鈍くなるし気付かないってどんだけ素人。
ダイアジノンまいとけ。

市長選挙の前にこの問題は判ってなかったの？
判っていたけど表にでてこなかったのかな。

>>209
かつて盆栽業が盛んだったので、一時期盆栽の街で売り出そうとした
しかし、計画は途中で頓挫。高価な盆栽のみが残る

つまりこの依託業者のミスな訳だよね？
警察沙汰にするような事言ってたけど、虚偽の通報って犯罪だよね？
市役所逮捕されてまうの？ｗｗｗ

盆栽初めてみたい

>>219
つ　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002EJ6X0G/

>>161
自然保護法令もクソも、つい最近まで、北海道開発庁は釧路湿原を埋め立てようとしてたんだよ。
今のイオンが建ってる辺りなんか、元は丹頂鶴の住みかだ。
ブルドーザで潰すぐらいなら盆栽にしてもよかろう。
今はもう自然公園だよ。

>>212
さすがに横領はないかと…

まぁ価値以下のまがい物を掴まされて、オンブズマンとかに鑑定されてバレると困るから、恣意的に枯らして隠滅したんだろ？

2200万円を無駄遣いする当初目的は達成されたってことでOK？
実際その盆栽は2200万円の価値あったわけ？

樹齢800年の盆栽をあっさり枯れさせるとは、どんだけだよ

ハナから市民を疑った「薬品」発言。・・・程度がしれるね。

盆栽のほうこそ、疑惑満載のお買いもののくせしてさ。

>>217
街興しの失敗か・・・・
何かやらないといけないが他と同じなわけもいかず。難しいよな。

樹齢800年って1209年から生きてるってことか。鎌倉幕府とかその辺の年代か・・
源頼朝とか生きてた頃から生きてる樹・・それがたかが虫に。

っていうか、その後元寇だとか応仁の乱とか本能寺の変とか色々あったけど
ずーっとその樹は生きてたんだな。

ざっくりぐぐってたら、
皇居や日本初の盆栽美術館でも、
樹齢600年とか500年とか。
あと、樹齢600年だと1億円くらい
するみたいだけどねぇ…。

樹齢800年が本当ならそりゃ国宝で
皇居の盆栽を上回るものだし、
美術館行きでもいいと思うけど、
それって2200万円で買えるのかな？

>>228
じゃあ樹齢800年で2200万って
低級品なのかな？

｢委託された時から根がなかった。｣
｢土が柔らかいから虫が居る可能性がある｣
　
根っこが最初から無いのに虫が何しに来るんだよ

「もうだめだ」と諦めて、後学の為にと切ってみたら、あらふしぎ年輪が100年分しかなかったよ。


なんて事はないか。w

盆栽が天災に負けたか

2200万てマネロンかよ。
国民の税金でほいほい買っていいレベル
超えてるだろ。

盆栽は、今や日本が世界に誇る文化でもある。「BＯＮＳＡＩ」は国際語として定着し、全世界でファンが増えている。
その一方で、盆栽をめぐって、ある論争が繰り広げられている。

　埼玉県さいたま市の旧大宮市内には、その名も盆栽町という地名があり、
盆栽専門に生産する業者が軒を並べている。盆栽のメッカとして、
海外からも多くの愛好家が訪れている場所だ。
伝えられるところでは、関東大震災（1923年）後に、東京の盆栽業者が大挙して、
この地に移ってきたのが地名の由来とか。その後、40年に旧大宮市に編入されてから、
盆栽町という名に生まれ変わった。現在は、6軒の「盆栽園」がある。

の盆栽町があるさいたま市が、昨年暮れ、鑑定評価が総額20億円という盆栽約100点などを
5億円で購入することを決めた。同市文化振興課によると「市の文化振興上、
観光資源の充実を図ることに必要なため、購入を決定した」そうだ。

　購入する盆栽は、「MSシュレッダー」で知られる明光商会の創業者、故・高木禮二氏が収集したもので、
「高木盆栽美術館」（栃木県下野市）に飾られていた。その高木氏とさいたま市との間で、
売買交渉が始まったのが06年だったが、高木氏は昨年5月に逝去。
その後、同氏の盆栽を遺産として引き継いだ遺族との交渉がまとまって、さいたま市が購入を決めた。
市によると、購入するのは盆栽だけでなく、高木氏が長年にわたって収集した鉢や浮世絵なども含まれているという。

そういや、朝のニュースでは5400万円と出てたな

>>235
２００８年の記事なので高木氏が亡くなったのは2007年５月です

農薬でもかけとけ

2007年５月　高木氏が死亡→遺産として遺族が引き継ぐ

2007年12月　さいたま市が購入を決定

2008年4月　さいたま市が管理を委託していた盆栽業者から異変の報告


これ虫の卵なら高木氏が死んだ後の管理がどうなっていたかだね。
美術館で管理してたなら業者がそのままやっていただけかもだけど。

随分金に余裕がある自治体なんだね

相川の負の遺産か
退職金代わりにくれてやれよw

ねるねるねるね をかけたら治るよ。

>>242
なぜか分からんがラーメンスープふいた

一方中国は枯れ山全部をペンキで緑色にした。

盆栽売却しませんか？

>>245

民→官 高価買取

官→民 安値売却

総額5億で買った盆栽、実際のところ、いくらぐらいで売れるのかな。
もしかしてカンポなみ?

>>203
そこら辺の業者じゃなくて、TBSの画像に出ていたのはマンセー園。
日本で一番古い盆栽園だったんだよ

>>228
樹齢だけじゃなく、
枝ぶりやコンディションでも評価は変わるよ。
さいたま市のコレクションには、億超えの盆栽が二点あるはず。

その虫たちが食った分は30万円分くらいかな

は？

枯れて幹を切ったら800年分の年輪を確認できるんだろうか

>>1
さいたま市の終わりを告げる　ニュース？

なんで自治体で盆栽が必要なんだろう
一昨年くらいにも似たような例あったな
5億円分くらいの盆栽もってて処分に困ってるみたいな

>>253
絵画や彫刻を買って美術館に置くのと同じじゃね？

なんだ手入れが悪かったんだなｗさぼるなよ

管理していた業者を損害賠償で訴えれば、少しは返ってくるんじゃね？

本当は価値が無かった事がバレそうになったので処分したんだよ

>>221

いやさ、800年もエゾマツが世話されてる、すごいな！と思ってる人も多いわけで。

たぶん750年くらいは、原野にあったもので、人が手を入れた期間は数十年程度だと思うよ。

>>258

まあ、宮内庁には徳川家光の愛好した松も残ってたりするし。

樹齢約８００年
誤差はどれだけあるもの？

>>259

エゾマツだからね。

分布は東北地方の極めて限られたところか、北海道以北。
しかも盆栽のもとになる特殊なものの入手は蝦夷地においてもかなり困難だろうね。
それが、れっきとした盆栽文化の内で数百年抱えられてきたとは考え難い。
黒松とかだったらわかるけどね。

結局、樹齢と造形の価値のほとんどは自然状態で造られたもの。
盆栽文化が尊重されるのは、人為的な造形が自然の造形に迫る部分であって、こういうエゾマツ盆栽の場合は、やや反則的だと思う。

2200万盆栽“枯れる”　さいたま市　高級エゾマツ
http://www.saitama-np.co.jp/news07/16/01x.html

これ、盆栽村の中の7つの園に分散管理してたけど、
枯らしのって今回のニュースになった一カ所だけらしいね。
なんでその園の名前、公開しないんだろう。
枯れた蝦夷松の名前が『靖国』ってのも、何かを暗示してる気が。

>>262

ttp://news.tbs.co.jp/20090715/newseye/tbs_newseye4184627.html
この画像の盆栽園でしょ、蔓青園だよ。
盆栽町で一番の古参のお店。

総額５億円の盆栽の本当の価値は、100万円程度であり、後の４億９千９百万円は
一部の議員の懐に入っていると考えたほうが、よさそうだな。

>>264

ねえよ、
盆栽愛好家の間では知らぬ者のいない名盆栽が幾つも入っているんだから。

高級エゾマツ「靖国」

どんなんだろう。

>>266

これ、
盆栽好きの間では、それなりに有名な樹でしたorz

ttp://www.bonsai.co.jp/bonsai_new/contents/info/gallery/docs/detail/ezomatu.html

また、買えばいいじゃん。税金で。
どうせ、買う人間の懐が痛むわけでもねーし。

盆栽買って、名前が知れて
盆栽枯らして、有名になって

良い宣伝ジャン

盆栽枯れる村って事でさ

>>265
だとすると盆栽やってる奴ってセンスないな

スレ違い

>>269

そうですか、貴方は余程すぐれたセンスの持ち主なんですね。

これ議会で揉めてたような記憶があるんだけど、結局押し切って買っちゃったんだな。
結局何千万もドブに捨てたと言うことか。でも誰も責任取らないんだろうな。

飛ばし記事を出した報道のミスを指摘できないお前らは、情報弱者ｗ

準備室は１５日、「根や幹は生きており、完全に枯れた『枯死』ではない」 と答弁理由を説明した。



これは脳死に対する挑戦状ですね。

age

行政より金持ちの道楽として保管してた方が良かったんだな。
相続税とかの問題だったのかな。

いいからしゃぶれ

委託業者に損害賠償を請求しろ！

契約書に瑕疵責任の条項がないのか？

よくこんなズサンな管理を有償で請け負いさせたな。

なんかあるのか？
と思われても仕方ないだろ

ちょｗ薬まかれたんじゃなかったのかよ
ださいたまはさすがだな

価値のない盆栽を買った事がバレそうになって証拠隠滅させたのは誰？

中古の名車を買ったらニコイチだったのと同じだろ。
バレル前に自爆自己で廃車

ニュースでは、薬撒かれたとか言って被害届出したみたいな事言ってたけど？

あれ？薬がどうのとか？
違うの？

いつか終わりがくる
永遠ってものはない

つまりタダ同然の盆栽でも飾っとけってこった

民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に
「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」
満員の地下鉄新御堂２００億の黒字で　市バスの組合員を養う　
天王寺区　６階のビルに　3000人　住民票を登録
反日反靖国　変態MBS毎日放送　そんなの関係ない
めかけの子　野田聖子　鶴保庸介とんの事実婚解消で、フェニズムにはしる
二階俊博と鶴保庸介は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう！！糾弾１００名の解放同盟が３０名の行政職員をつるし上げている
和歌山県は１５日、同和対策事業などの一環で、中小事業者に融資した中小企業高度化資金
融資審査で疑問指摘　和歌山県の債権放棄問題
「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン

>>282
だから自作自演だったんだよ

まあ、盆栽事態は3億だろうと10億だろうとそれを売却するときはまた3億、10億付くからいいんだよ
盆栽の価値は下手しなければ減ることはないから
でも枯れたら価値０な

俺、千葉在住でここ数年、盆栽に興味持ち出した訳。
先月６月１３日の土曜日に、良いもの、本物を見ようと思って
首都高に乗ってはるばる盆栽町に初めて行ったんですよ。
んでもって最初に蔓青園行ったら入り口に鍵かかってて
インターホンで呼んだら、今は公開してませんって冷たくあしらわれた。
あの時から異常ははじまってたんだな、キット。

結局、何？
自分たちの不手際を
犯罪に偽装してたわけ？

ヒドいな。

>1
すぐに人のせいにするなって言ったじゃないの！！

大阪虫も発見されたことだし、さいたま虫とでもつけるか。

>>274
こういう屁理屈は子供の頃に使って親に殴られてるもんだろ普通。

>>274

無理に葉をむしりとった場合は、寝や茎は生きていてふきかえすけど、外見何もなくて葉が枯れ出したら根や茎が先に死んでしまった後の症状だろうね。

ほしゅほしゅ

税金を一部の人間の趣味、利益に使うからばちが当たったんだろうw。

明らかな損害が出たのに 、賠償責任を誰も取らないのですか？

民間委託って金だけ取って責任は無しなんですか？

契約書に瑕疵責任は書かれていないんですか？

甘えだ

努力が足りない

自己責任だ

盆栽が枯れたってことより、こんなもんに税金使うのにOK出す議会がクソだね。さいたま市って…

そうかなあ

時給700円でボディーガードでも付けておけよ