【文化】 大河ドラマ「龍馬伝」脚本家ら、長崎で講演会…坂本龍馬（福山雅治）以外のキャストも発表、勝海舟（武田鉄矢）など

★講演会：大河ドラマ「龍馬伝」脚本担当ら、長崎で　一足早く世界観にひたる　／長崎

・１０年に放送されるＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」の脚本を担当する福田靖さん（４７）と、
　チーフ・プロデューサーの鈴木圭さん（４７）の講演会が１１日、長崎ブリックホール
　（長崎市茂里町）であった。約５００人が一足早くドラマの世界観の一端を楽しんだ。

　長崎市のまち歩き観光「長崎さるく幕末編」の一環として実施された。
　福田さんは、坂本龍馬について「いきなり英雄だったのではなく、身分社会の差別を受け、
　卑屈になったりしながら志を持ち、夢をかなえた時には国のシステムまで変えていたと思う。
　普通の若者が『龍馬』になる、そんな成長を１年かけて描きたい」と意欲を語った。

　また、鈴木さんは「（ドラマで）長崎が主な舞台になるのは９月以降。この時代の長崎の
　華やかさとエネルギーはドラマでは非常に重要で、グラバーや大浦慶と登場人物も多彩。
　楽しい物語になる」と語った。
　http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20090712ddlk42040310000c.html

※関連ニュース
・福山雅治さんが坂本龍馬を演じる２０１０年のＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」の主要キャストが１４日発表され、
　龍馬の妻お龍を真木よう子さんが演じることが分かった。
　またドラマの中心となる岩崎弥太郎を香川照之さん、龍馬の盟友武市半平太を大森南朋さん、
　龍馬の初恋の人・平井加尾を広末涼子さんが演じる。
　「龍馬伝」は、幕末の風雲児・坂本龍馬３３年の生涯を、三菱財閥を築いた幕末屈指の経済人・
　岩崎弥太郎の視点から描くオリジナル作品。

　ドラマ「ガリレオ」の福田靖さんの脚本で、映画化もされたＮＨＫドラマ「ハゲタカ」の大友啓史さんが演出。
　ＮＨＫドラマ「フルスイング」の鈴木圭チーフプロデューサーが担当する。
　龍馬の姉乙女を寺島しのぶさん、龍馬に思いを寄せる桶町千葉道場の次女・佐那を貫地谷しほりさんらが
　演じる。島崎和歌子さん（坂本千野）、大泉洋さん（近藤長次郎）、佐藤健さん（岡田以蔵）、要潤さん
　（沢村惣之丞）らが大河ドラマ初出演。龍馬の師・勝海舟を武田鉄矢さんが演じる。（抜粋）
　http://mainichi.jp/enta/photo/news/20090714mog00m200026000c.html

２

3

今年の大河ドラマ見て嫌になったからもうやらなくていいよ

４

よんだったら海援隊！

>>4
天地人面白いじゃん

坂本竜馬は西郷どんのパシリ
自らやったことと言えば当たり屋をやって紀州藩から金品をせしめたことくらい

長崎は今日も雨だった

真木ようこは良い配役

糞キャスティング乙

役者の演技の下手さと脚本の糞っぷりを効果音で帳消しにしようとする糞大河

鉄矢ごり押しｗ

再来年のは見たくないお

桂小五郎は誰だ？三浦友和か？

>>8
海援隊を作り、後の亀山社中とし、今では三菱グループになっていないか？

乙女さんもっとごつい方がいいような

それはそれとして武田哲也だけは勘弁してくれ…

鉄矢は無い

武田鉄也？やめてくれよ、暑苦しい。


博多者に江戸っ子が勤まるかよ

またジャニーズかよ（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

龍馬がゆく　ﾍﾞｰｽじゃなく
お〜い龍馬をﾍﾞｰｽに作ってほしいな
原作者の武田鉄也も出演するんだし。

フクヤマ長髪あんまし似合わないのに伸ばしてるのは竜馬やるためか？

土方役で草刈正雄

龍馬なら、高知でやれよ。

彼の行動の起点は、山之内家の敷いた身分制度にあるだろうに。

>>16
三菱ってそんな由緒正しい出なの？

>>7
確かに信長大爆発は衝撃的だった

真木よう子なんて中古ババアいらねーよ

武田鉄矢自身の一番のお気に入り役は太平記の楠木正成。
これ豆知識でもなんでもないからな。

鉄矢「俺が龍馬やーるーのーっ」

武田鉄矢は坂本龍馬を演じたかったのでは？

坂本龍一が扮した坂本龍馬
http://100satsu.com/history/poster/1982.html

>>30一度映画で演じているからもういいんでない？

坂本龍馬は日本初の当たり屋ｗｗｗ

>>21
元々、「竜馬はいく」じゃないよ
原作なしと言ってるようだけど・・・「竜馬伝」という書籍もあるんだけどね

わかったから早く聖徳太子と伊藤博文をやれよｗｗｗｗｗ

糞ＮＨＫ

下手にやると、実際にはゆるゆるだった、
身分制度からの解放っていう左翼大好き
階級闘争史観丸出しにされちゃうからな。

>>25
Wikiより

　土佐藩は坂本龍馬が近江屋井口新助邸で暗殺されたことで解散した海援隊の後身として、
　大阪市西区堀江の土佐藩蔵屋敷（現在の土佐稲荷神社付近）で始めた九十九商会の
　監督を弥太郎に1870年（明治3年）に任じた。さらに翌年の廃藩置県後、九十九商会は
　個人事業となった。弥太郎は県から土佐藩所有の船三隻を買い受け、1873年に三菱商会と
　改称し、海運と商事を中心に事業を展開した。これを機に西南戦争(1877年、明治10年)の
　ときには、さらなる巨万の富を掌中にする。

由緒は正しくないと思うが・・・・話題性はある

海援隊（亀山社中）→九十九商会→三菱商会→三菱グループ

ちなみに三菱のマークは、土佐藩山之内家の紋から来ている

>>35
聖徳太子はモックンがやってたじゃん
つまらなかったけど

緒方拳さんの馬子はかっこよかったな

広末・島崎　高知出身でよかったね。

にょういずみが饅頭屋かぁ。
切腹までやるのかな？

>>35
聖徳太子で一年持つ脚本を書けたら変態かSF作家かのどちらかだろ。

武田鉄矢は嫌だなあ。

つまらんな屎が

>ドラマの中心となる岩崎弥太郎
>龍馬の盟友武市半平太
ちょっとまてｗ

真木ようこのお風呂シーンが楽しみです。

>>35

お前が無知なだけだったなｗｗｗｗｗ

>>45
風呂の後のシーンだな

階段を裸のまま駆け上がり、手入れを知らせるシーン

坂本竜馬は日本史の中でも一番、嫌いな人物。あの肖像写真もなんか不気味でイヤーな感じ。

竜馬ファンの人って、何かヤンキーとかヤクザっぽい人が多いのも関係してるが。

福山雅治=悪霊に取りつかれている

ってありましたな

武田鉄也かよ違うだろうが、勝海舟なら郷ひろみだろ

大河の予習ってことで、おーい、竜馬を再放送してくれんかのぅ・・・

なんで同じ人物ばかり何回も取り上げるんだろう

肝心の脚本たのんまっせ
最近の酷すぎやから

何で金八なんだよｗｗｗ
狙いすぎｗｗｗｗｗ

>>48
ま、奴隷根性染み付いてる奴はそうだろうな、自民信者とかまるっきり幕末の佐幕派だしｗ
逆に新撰組最高とか言ってそうで笑えるｗ

司馬史観丸出しな厨は朝鮮人を笑えないなw
坂本某って名前以外のエピソードほぼ全てが創作物な人物なんだけどねw

>>46
ああ、俺が無知なだけだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ＮＨＫレベルならさすがに聖徳太子はないと思ってたがやってたのか

おそらく、大河ドラマとしては今年よりアンチが増えて史上最低の視聴率を記録する予感。
主人公の竜馬自体、好き嫌いが極端に分かれるし。まさに悪霊に取り憑かれたような人だし。

坂本龍馬？福山？もーうんざりだ
ネタ切れだろ
どうせ脚色されまくりだし、歪曲しまくりなら
神話からやれ！やりたい放題やれ

>>47
由美かおるの例を真似て、毎回不必要に入浴してもらうのはどうだ？

(^_^)

もう同じ偉人の焼き直しはいいから、加藤清正か島津義弘やってくれんかな、でもこの二人やると特亜の文句が来るのは確実なので難しいらしいが。

ユアジャストア浪人だよ〜

武田鉄也に反対しる

ルーキーズで同じ役名だったからって、
佐藤健が岡田以蔵って・・・？？？

>>55
民主党支持者に竜馬ファンが多いのも嫌いな理由だよ。
あの竜馬の馬鹿みたいな主張、友愛宣言した鳩山と同じ狂気を感じるね。
だが、新選組のあの暗さと狂気も同じく大嫌い。

こんな、偉人でもない坂本龍馬を持ち上げるなんてｗｗｗ

その次は龍狼伝

福山に武田。。。酷いな。
本来の大河ファンは見放すばっかりだ。

竜馬の肖像写真を見ると、目が狂気と言うか完全に狂人の顔だから怖い。

坂本竜馬のファンの幕末話を聞くと

司馬遼太郎は偉大だなあといつも思うよ

>>61
島原の乱を題材にした大河ドラマはダメか？
乱の起こりから終焉までをメインに。
ファンが多い宮本武蔵も登場！
戦闘シーンはトム・サビーニ監修で超リアルな負傷を取り入れる。
生首、共食い等。
後世に語り継がれる大河ドラマにならないか？

勝海舟は、モっくん慶喜ん時の俳優さんがハマってたのにな。

てか大泉なんて出すなタコ！！！！！

日本人の坂本龍馬と織田信長好きは異常

勝海舟　武田鉄也てええええええ

>>65
典型的過ぎて禿げワロスｗ
自民信者の脳味噌じゃそりゃ尊王・佐幕レベルの次元を超えて物事を考えてた竜馬を理解
できる筈も無い罠ｗ

過去の大河を再放送するか
ＢＳでやってた三国志を放送しろ

吉田松陰主役でおねがいします

>>75
ぼく、かわいいわね
昔を思い出すわ

特定アジアからクレーム来そうだが、大河ドラマは明治維新以降を題材にすべきかと。
特に日清・日露戦争をテーマにしたドラマ見たいな。

坂本龍馬の逸話で嘘なのどれでしょうw

1 北辰一刀流の免許皆伝である

2 薩長同盟成立時に裏書きをした

3 脱藩時に龍馬の姉が自殺し実家は咎を逃れた

4 武市や岡田と竹馬の友だ

5 千葉道場の師匠の娘が龍馬を想い一生涯独身を貫いた


さて嘘はどれでしょうw

>>75
竜馬は、史実ではこの人何の業績も残していないけど？
彼の業績とされる意見書の草案は、実際には薩摩藩の小松帯刀が書いたもの。

幕末・戦国もううんざりです

平安時代をやるべきです

>>81
篤姫ファン乙

ダークヒーローの
高杉晋作の方がいいや。

武田鉄矢が海舟か。
おっさんとしてはなんかニヤリとしてしまう。

菅原道真あたりやってくんないかな…

大河で真田やれ

あっ真田太平記は大河で扱いにならないから

鉄っちゃんさすがに龍馬をやるのは無理になってきたんで師匠を狙ってきたか
でもあんときの海舟ってたしか３０代だったわな

武田は「BOSS」の爆弾魔やこないだからのＮＨＫ「リミット」で
やっと起用側が「コイツは善人やらせてもウソ臭い。悪意むき出しに
罵詈雑言吐くドス黒い役の方がハマる」って気付いたのかと思ったが違うのか…
まぁ、ふにゃんふにゃん以蔵とか大河キャスティングする奴だけが阿呆なのかも知れんが…

>80
3？

チャック・ウィルソン
ケント・デリカット
ケント・ギルバート
も外国人役で出演かな。

最近の大河は幕末とか戦国ばかりだから、今度は縄文時代でもやよ
もう侍ものは飽きた

>>81
はいはい、アンタは所詮後世人が書いてるに杉無い史実に名を残した人だけ敬ってなさいよｗ
麻生君なんか望み通り歴史に名を残すんじゃないの？自民党最後の総理とかでｗ

ロッテの選手の大河ドラマまだあ？

>>90
全てが創作話の嘘ですがw

>>92
よし初代天皇の神武天皇やるか

なんで九州の田舎モンが江戸っ子の代表をやるわけ？

岩崎弥太郎は写真見ると桑マンに似てるんだがなー

戦国は末期が多いので
室町末期ー戦国初期も取り上げて欲しい
三好長慶・尼子経久が見たい

葵三代記のように数代に渡り展開する話も見たい
大内家の絶頂から滅亡までを描いた
大内政弘・義興・義隆三代記や
後北条の勃興から滅亡までを描いた北条五代記とか見たい

あと群像劇の戦国ものが見たい
九州の島津・大友・龍造寺の戦いを描いた
九州三国志みたいなやつ

戦国マニアだな（汗）

>>81
何もとは言い過ぎだな。

往来の竜馬観に批判が出てきたからって、調べもせずにやたらとそれに便乗したがる奴が増えたな

勝金八は期待できる

>>93
竜馬は土佐を脱藩した後で浪人し食い詰めて、自分の主張とは正反対の
幕府重臣だった勝海舟に泣き付いた卑怯者、さらには薩摩藩の使い走りした小者。
それが史実。

勝海舟は武田鉄也がやっていいほど下品じゃない。

武田鉄也のゴミは岡田以蔵でもやっていろカス。

つうか、小説やらフィクションをソースにするのが龍馬厨
半島の生き物並のおつむだよw

>>102
浪人が幕府の重鎮にどうやって助けを求める？
龍馬と勝海舟は会ってもいないかもな。

ぜーんぶ、小説が生み出した妄想かも。

そもそも龍馬っていたの？

>>100
あなたが知らないだけで、昔から竜馬が嫌いな人は大勢いるよ。何で彼が英雄なのか理解出来ない。
ただ、その時々で力の強そうな人に尻尾振って歩いただけの節操がない人物。
あの肖像写真にもそれが出てる。目が狂気含んでいて正視出来ないわ。
それも、カルト信者に近いような狂気を感じる。

いいからＴＶドラマのスレなんかここに立てるな！

得意そうに聞きかじった知識を書いているヤツも全員逝け

>>107に狂気を感じる

まぁ、今年の大河よりはマシじゃねーの？

>>109
あのカルトの幸福実現党の理想の政治家が、坂本竜馬なんだが。

同じ狂気を感じても不思議はあるまい。

篤姫よりかＰＥ

篤姫→兼続→龍馬→お江

いい加減幕末と戦国と江戸から離れられんのか
藤原道長とかやれよ

いい加減「志士たちの明治維新」って歴史観から脱却してもらえないかね？

「イギリスによる傀儡開国政権樹立としての明治維新」こそ正しい歴史観だろ。

「志士が！」「龍馬が！」とかいってる奴って、イギリスが無償でボランティアで
志士たちを欧州留学させたと思ってるの？

鎖国体制の徳川幕府が目障りなイギリスの手先になる倒幕思想家、
日本の徳川統治体制破壊をもくろむ日本人工作員を作るための
洗脳教育だったに決まってるだろ。現代でいえば北朝鮮拉致による
スパイ教育みたいなものだ。それが成功した結果として明治維新がある。

こういう歴史観で放送してみろよ、ＮＨＫは。それが歴史の真実なんだから。

>>106
現在の竜馬像は司馬史観でゆがんでいる

ぐは、面白そう

＞113
俺は牟田口か辻をきぼーん

武田鉄也は濃すぎるしクドイからいらなかったと思う。

幕末ならペリーやれペリー

近年とくに評価が落ちている竜馬を取り上げるのも反日精神なんだろうな

>>107 司馬の小説にでてくる竜馬がただ単に日本人に好かれるタイプの人間だということ。もちろんあんたみたいな人もいるけどね。
あと竜馬が行くを見ればわかるが、司馬も膨大な資料といろいろな人物の手紙、証言から人物像を作りだしてるのであって、全くの創作ではないからな

>>113
いや、逆に山本五十六とかもっと近代をやるのが面白いかも。

本名は直柔じゃのに

カピバラとか香川照之とか
そういう顔が好きなのか、最近のNHKは

明治維新の本当の主役はこれまで「よくわからないけど維新志士たちを
助けてくれる親切な脇役の外国人」としてしか描かれなかったグラバー
なんだよ。

トーマス・グラバーとそのバックにあるジャーディン・マセソン商会
（元東インド会社）を主役にした明治維新を描いてみろよ。こら。

グラバーやマセソンからみたら日本刀持った東洋の猿がへーこらして金の無心に
やってきたり、イギリスに案内された東洋の猿が驚いてるのを英国人が鼻で笑う
絵が出てくるぜ。

そしてそれが真実の明治維新だ。

藤原道長は衣装代が莫大な額になるからできんのさ。
凄くやりたいらしいんだけど。

しかし姉の乙女が寺島しのぶだと？
南海キャンディーズしずちゃんだろ、体格的に。

いつになったら松永久秀をやってくれるんだ。

佐藤建・・・人斬りライダーか

>>117>>122
近現代は難しいんだよな
どうしても中国と朝鮮が絡むし、今の犬HKは日本軍をトンデモに描きそうだし

次は卑弥呼をやるしかない

>>126
藤原史観こそが、日本の歴史を見えなくしてる元凶だと思うんだが、
出来ればその端緒たる、不比人あたりをネガティブな視点でやって欲しい。

だからイギリスの傀儡政権樹立としての明治維新を描けよ。
いつまでも薩摩が長州が勝が西郷が近藤が龍馬がとかやってんじゃねえよ。
そいつらみんなイギリスに振り回されて傀儡になったバカだろ。

>>129
中国が全面協力しながら
中国での放送が見送られた「大地の子」があるけど

やるなら島津と大友の覇権争いから、島津の関ヶ原への道とかせんかな
前半のクライマックスは岩屋城、後半は関ヶ原で
ラストは中馬大蔵の関ヶ原語り

>>125
それ観たいな。昔のNHKならうまくつくれたかも……

もののけ姫でいいじゃん

>>122 昭和は無理だろ。国営のドラマってのが問題。

>>132
おまえのは、何史観だよｗ

>>134

いいな、それ
実現するよう願掛けに妙円寺行ってくるわ(´・ω・｀)

大河ドラマって実在の歴史人物しかやらないんだよな？
ガラスの仮面作中の大河ドラマは創作だったっけ
あんな感じで可愛い大正浪漫娘出してくれ
幕末とかサムライはもういいよ

>>126
道長いいねぇ
凄く雅でゴージャスにやってほしい

但し制作費は莫大になるが

お〜い竜馬の知識が中心だから
なんか違和感があるな

大化改新は、2005年の正月スペシャルのあれだけで終わり？
ちゃんと推古天皇崩御辺りから、天智天皇即位迄やって欲しいんだけどさ。

>中馬大蔵の関ヶ原語り
ラスト前に黒田官兵衛と島津の睨み合い入れて
戦国最強クラスの智将と戦国最強クラスの戦闘力
この緊張感を感じたい

>>135
見てみたいだろ？　イギリス、ことに香港を支配するジャーディン・マセソンが
日本の鎖国に苦虫を噛み潰しているところから始まって、まず手先となる
トーマス･グラバーを神戸に送り込みグラバー商会を設立。
グラバーの甘言で人を集めつつ、ジャーディン・マセソン商会から流れる潤沢な
資金を薩摩や長州に流し倒幕の準備を進める。
一方グラバーは工作員となる血気盛んで低脳な武士を選別。ジャーディン・マセソン
の仲介で数名本国に送って思想教育を施して返す。アジアの派遣を夢見る
女王陛下も日本への侵攻準備にご満悦な様子が描かれる
そのもっとも有能な工作員が坂本龍馬。まさしく日本を滅ぼす悪の手先として
帰ってきた龍馬はテロ組織海援隊を結成。グラバーの指示通りの国内騒乱
活動を準備する。薩長同盟を果たした龍馬はグラバーの手先によって暗殺。
そして時代は討幕運動の盛り上がりと鳥羽伏見の戦いへと一気に加速。
その頃香港の本社では、腹を抱えて笑うウィリアム・ジャーディンと
ジェームス・マセソンの姿がｗ　
最後、会津、五稜郭へと日本人どもが戦争を進めていくのを尻目に
グラバーは炭鉱開発に次なる野望を燃やすところで終了。

>>138
真実の歴史観。討幕運動の黒幕がジャーディン・マセソン商会であることは
ちょっと勉強した人間にとっては常識だ。日本人の役者は工作員にすぎない。

>>133
残留孤児の感動話だからだろ？
日中戦争とかの直接な戦争物じゃないし

ちなみに吉田茂の義父はマセソン商会関係者。
日本は今もってイギリスの支配下にある。

>>140
＞大河ドラマって実在の歴史人物しかやらないんだよな？
つ　琉球の風

＞あんな感じで可愛い大正浪漫娘出してくれ
つ　大正野球娘。

>>140
はいからさんが通るの大河版

幕末青春グラフィティ坂本龍馬(日テレ)が良かった
映画のはいまいちだったが…

あれってDVD無いのかね？放送当時に撮ったビデオはあるけどもさすがに画質が悪い

暑苦しい勝海舟だなあｗ

>>19
博多もんですらないよ

>>119
母親の作ったパンケーキのエピソードとか
孫のジャッキーとかすごく興味ある

福山じゃみないわ。

大河ドラマは、ジャニタレをつかったり観衆にすりよるような配役をいつからするようになったんだ？

広末はNHKとも寝たのか。

>>152
滝沢あたり？

明治政府がイギリスの傀儡とか信じちゃってる奴って
どうせ、歴史の裏にはユダヤ人のフリーメイソンが糸を引いてるとかいう
ムー史観に脳が侵されているんだろうなｗｗｗｗ

NHKのエグゼクティブ・プロデューサーはこういう人種

●衝撃スキャンダル・ＮＨＫ死ぬ死ぬ詐欺団
　父親は偽名を使い募金を集めた

　夫婦ともにＮＨＫのセレブカップル。合わせて4000万円の年収。東京郊外
の高級住宅地・井の頭に１億4000万円の豪邸と高級車を所有……。
　高橋昌廣とその妻は偽名を身元を隠し、メディアで悲劇の一家を演じるこ
とでで募金活動で２億円以上もの巨額資金を集めました。
「心臓移植しないと娘が死にます。私は『団体職員』の『上田昌広(53)』で
す。私のような貧乏人には、とても移植の費用は払えません」と。
　ルワンダでは、80万人ものフツ族が虐殺しされ、今も子供たちがたった50
セントのミルクを飲むことができないために虫けらのように死んでいくとい
うのに、この夫妻は庶民が一生かかっても目にすることもない巨大な資産と
華麗なセレブ生活を享受しながら、募金を集めていたのです。
　さらに、です。
　影からマスコミ・・・
http://sukuukai.blog76.fc2.com/

「さくらちゃんを救う会」に例の従軍慰安婦裁判の　永田浩三、
今回問題になっている捏造偏向問題の　濱崎憲一、
も連名している
つまり、濱崎は以前にも、年収、地位、名前などを隠匿した募金詐欺に協力し、
日本人から大金を詐取した詐欺集団のメンバーだったのだ

皆さん、こんな人間に、我々日本人の歴史を否定する権利があると思いますか？

戦国大名だとやったのは、伊達、武田、上杉(直江)、織田、徳川、豊臣、前田、毛利、といったところか。斎藤道三もいたな。
やっばり九州かな。

>>152
そういう考えで新撰組の佐藤浩市を見そびれたなら
もったいないぜ

だからもう国内の志士(笑)を美化する明治維新観はやめろ。
志士とは、東インド会社＝ジャーディン・マセソン商会とその代理人のグラバーに
利用され手先となったイギリスの工作員のことだ。
明治維新とはインドから極東まで進出してきた東インド会社による日本傀儡政権
樹立のことであるにすぎない。

龍馬は優れた工作員だったが用済みになって消されただけ。単なる道具だ。

そういう正しい歴史観で明治維新を描くべきだ。

>>119
ペリーは脇役。アメリカは南北戦争で日本どころではなくなった。

>>147
「関係者」便利な言葉だな。
「ネトウヨは統一協会信者」をやっているこいつhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/ (←統一協会と自民議員を絡めた話や児童ポルノの話ばかり）もネトウヨの「関係者」。

児童ポルノ好きなネトウヨと一緒に「児童ポルノを規制するな！」運動をやっているからw

ところであんたも児童ポルノに関心があるみたいだなw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090715/S2k0S3FXRjVQ.html

社民党の保坂議員を応援しているしw

【政治】児童ポルノ禁止法改正案は廃案の見通し★３
57 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/15(水) 08:32:14 ID:Ki4KqWF5P
保坂は当選させるぞ！　保坂さんがいないとどうなるかわからん！

>>80
1じゃないか
確かホントは薙刀の使い手、というか薙刀習うと言って千葉道場に居させてもらうための
まさに江戸遊学のための口実だったとか何とか

龍馬がメーソンとか、その辺はスルーなんだろうな

>普通の若者が『龍馬』になる、そんな成長を１年かけて描きたい

普通の若者は『龍馬』になれないよ

>>155
まあ東インド会社とメーソンのつながりは確かにあるがな。
これはムーでもなんでもなく厳然たる事実として。
そして志士たちをイギリスに連れて行ったのがジャーディン・マセソン商会で
あるのも厳然たる事実。

お前みたいな奴は、「親切なイギリス人がイギリスを見物したい日本人を
わざわざイギリスまで連れて行ってくれた」とか子供のように思ってるんだろ？

アホか。イギリス側にも得がなければそんなことをするか馬鹿ｗ

でも一般人は坂本龍馬は偉人だと思ってるよ。実際は大した役割してないのに。

せいぜい馬鹿か

福山ってイメージ違うなあ

布袋とかのほうが

どうせいつも適当なエピソード入れるんだから、蘇我や物部がらぁらぁ喧嘩するような古い時代やってほしい。
「おらぁ！パンチパーマの像でも拝んでろぁ！」
「なにおぉ！熱湯ぶっかけてやるぁ！火傷したら、有罪だぁ！」
みたいに激しく。
寺島進と岸部一徳あたりで。

１８７１年１１月に横浜の埠頭で、米国・欧州諸国に派遣された岩倉使節団を見送るイベントが行わ
れた。太政大臣の三条実美が朗読した送別のあいさつには使節団の性格や目標がきちんと示されている。
「外国との交際は国家の安定と危機に関係し、使節の能力は国家の栄辱に関係する。今は大政維新、
海外の各国と肩を並べるべき時点だから、その使命を遠い異国で完遂しなければいけない。内外の政治、
将来の大業が成功するかどうかは実にこの出発次第であり、あなた方の大任にかかっている。大使は生ま
れつきの立派な資質を持ち、中興の功績がある元老だ。共に向かう多くの卿らはすべての国家の主席で
あり、官員らも一時の人物である。皆一致団結してこの立派な志のために協力し、職分を尽くさねばなら
ない。私はあなた方の意志が実現される日が遠くないのを知っている。行け！海で蒸気船に乗り換え、
陸地で汽車に乗り換え、遠い異国の各地を回り、その名を世に轟かせた後、無事帰国するよう祈りたい」

龍馬なんて小物がメーソンかどうかはともかく、維新の黒幕がジャーディン・
マンソン商会であることは歴史上の事実。
資金面でも武器調達でも思想面でも人材育成においても、ジャーディン・
マンソン商会（東インド会社）とその出張機関であるグラバー商会がなければ
絶対に維新は成功していない。

そもそもジャーディン・マンソン商会による英国帰国工作員がいなければ、
佐幕攘夷論が倒幕開国論へと「変質」していくことは絶対にありえなかった。

>>155
糸を引いてるってなんかエロい表現だな

Ki4KqWF5P
陰毛厨の妄想は陰毛スレでやれよ

>>159
そんな描き方したら龍馬信者がファビョるだろｗ

陰謀ではなく事実を言っているだけ。
志士たちを英国に連れて行ったのがジャーディン・マンソン商会ではないと
いうなら一体だれが連れて行ったんだ？

歴史を正しく評価しろといってるだけだ。
それを陰謀論というのは南京大虐殺があったというのに等しい。

そんなことより
大河ドラマの話しようぜ

この大河、天地人を早く打ち切って、スグにやって欲しいと楽しみにしてんだけど。
海舟を鉄矢が演じるのか。
海舟を斬りに行く龍馬を、説教して弟子にする名シーンにはピッタリかもしれんが。
なんだか金八のイメージが強すぎて、微妙なとこだな。
勝は郷ひろみみたいなイケメンのはずだし。

書こうと思った事が>>4で
受信料毟り取ってあんなカスドラマ作ってるようじゃおしまいだな糞NHK

おーい！龍馬〜

NHKってなんで
韓国、中国、北朝鮮は友達で、
拉致被害者、日本人、天皇陛下を敵視するの？

何かのカルト？
彼らのカルトって浅間山荘事件を起こした人達と
思想的に関係あるの？

天皇陛下を性犯罪者呼ばわりするって正気じゃないよね

ＮＨＫ、わかってねぇーなぁ
渡哲也に勝海舟をやらせねーと

勝「ボクは死にましぇ〜ん」

>>180
渡哲也を出すとDVDも出せないし再放送も出来ないからNG

NHKて最近自民党並みに迷走してるな
本来の存在意義が無くなって来てる

>>174
おまえの言う英国から見た幕末ドラマって、確かにおもしろそうだな。

んでも、英国の陰謀で倒幕があり、明治政府ができたってのも半分しか正しくない。
経済取引は、お互いフィフティーの取引なんだから、強制されたものでない限り、
つまり、英国が日本を利用した面もあり、日本が英国を利用した面もある。
だからこそ、今まで日本の志士の視点からしか描かれなかった幕末を英国から見るってのがおもしろそうだな。

そもそも、学のない龍馬が「船中八策」なんて明治政府の基本になる考えを持つわけない。
当時のレベルで言えば東大教授位の知恵をいきなり出しちゃうんだから、ありえん話ではある。
バックに勝海舟や欧米、英国の発想があったのは明白ではあるよねえ。
でも、それで良いじゃん。
ドラマだから。

>>182
君はまだそんなこと言ってるの？恥ずかしいなぁ

>>184
従来の維新ものは英国の干渉という要素を軽視しすぎる。
悪い意味での自国賛美だ。明治維新はあくまで東インド会社の極東進出の
一工程という脈絡で描かれてこそ意味を持つし、歴史上の評価としても適切だ。

仮にそういうドラマを描くとしたら、日本側にも一本筋の通った日本側に立つ
人物が必要になるがな。

まあ誰でもいいが、それとイギリス側の人物の対決と言う視点で描けば、
もっと世界の広い明治維新のドラマが描かれそうだろ。
新撰組や龍馬など駒でしかないという視点が持てるからな。

まーた幕末かよ（笑）

ハゲタカは面白かった

木村拓哉はなぜ大河にでないのか

危惧してたよかまともなキャスト
今のが酷すぎるだけか

松平容保やれよ松平容保。
脚本は「会津士魂」があるし。

竜馬みたいな小者を巧く利用した、英国凄すぎ。さすが英仏独露と海峡挟んで、
お互いに数百年間も戦争をやったり、友好関係や同盟結んだりした国だけあるね。

武田は龍馬をやりたかったことだろうなあ。
それにしても、むやみに説教くさい勝海舟になりそうな悪寒。

>>186
もう、そろそろ、そういうドラマがあっていいよな。
薩英戦争でイギリスと仲良くなった薩摩が、つか、いきなり仲良くなっちゃうあたり、怪しいんだけど。
そこに英国の陰謀がある・・
みたいな話から始まるドラマ。
で薩摩から英国へ留学生が渡り、長州にもヨーロッパへ密航で留学した伊藤らがいる。
龍馬はグラバーと親しく、勝がいる。
状況証拠的に、誰が陰謀の裏にいるんだ・・と思わせつつ、英国と日本、どっちが賢いのかみたいな。
それには、あんたの言う英国陰謀論一辺倒だとおもしろくないのさ。

イケメン嫌いだが、福山雅治だけは認めてもいい

織田信長もイエズス会の命令で抹殺されたしな

武田鉄也の勝海舟はミスキャスト
海舟役は「新撰組！」の野田秀樹が一番よかった

芹沢の佐藤浩市かっこよかったっす

174>>まぁ新型ライフル供給など軍事物資が
幕末の動静を握ったのは厳然たる事実
しかもその出所はグラバーだったからな
しかし当時の日本がイギリスが支配した
インドや中国のようにはならなかったのも事実だ

天地人よりはマシだろうな、いくらなんでも

NHKってなんで中国とか韓国とかと一緒になって
日本の歴史を攻撃したり、中国や韓国に俺達からせしめたお金渡したりしてるの？

日本を公然と批判する中国、韓国が友達で、北朝鮮も大好きで、
拉致被害者と、日本人と、天皇が大嫌いで、天皇を性犯罪者扱いしたりするけど、

これって何かのカルトなの？
浅間山荘事件の犯罪者達とNHKの人達は思想的につながりがあるの？

>>80
＞坂本龍馬の逸話で嘘なのどれでしょうw
1 北辰一刀流の免許皆伝である
　　コレは現存している免許が「長刀の免許皆伝書」なんだよな。
　　で、長刀＝なぎなたのことだから・・・ってのが現状
　　ただ、太刀の免許皆伝書が逸失しているだけという説が根強いよね
2 薩長同盟成立時に裏書きをした
　　現存する桂小五郎が竜馬に宛てた手紙には成立後に「薩摩はイマイチ信用できんから裏書きをお願い。」ってのがある。
　　公人としてというより個人的な信頼というレベルだと思う。
3 脱藩時に龍馬の姉が自殺し実家は咎を逃れた
　　坂本家の墓所の隅から等の埋葬痕・人骨＝お栄とされてるが、確証のある資料がない
　　まぁ、大罪を犯した家をそのままにしておくのも妙だしな。
4 武市や岡田と竹馬の友だ
　　これは「お〜い！竜馬」の創作。
　　ってか、誰も本当かどうかは知らんがなｗ
　　ただ、「そうだったかもしれない」という空想の楽しさはあるよな。
5 千葉道場の師匠の娘が龍馬を想い一生涯独身を貫いた
　　これは本当みたいだが・・・？
坂本竜馬から幕末史に興味を持って調べ始める人間は多いから、それはそれで良いんじゃないかな。
作られた物だとしても歴史に名が残るだけでもなぁ。
個人的には中岡慎太郎の方が好きだが。

>>197
勝さんはいい意味での軽さが無いとね。
コテコテな博多人の金八では江戸ッ子の粋は出せない。

40歳過ぎのオッサン龍馬は有り得ない

>>79
秋山兄弟を題材にして欲しいな
「坂の上の雲」はあんまりだから・・・オリジナルで

真木ようこは良いじゃん

大河は戦国と江戸と幕末の繰り返しだな。
飽きてきた。
奈良時代とか平安時代とかのネタはないのか？

金八はラブドールについて語ってればいいよ

いったい何回竜馬やれば気が済むのか。




もう話はスッカリとバレてんだよ。

イギリス人のパシリをここまで持ち上げる日本人はおかしい。
明治維新は勝者が作った歴史。天皇殺したくせに偉そうに。

イメージがっちり固まってる役者はあんまり見たくねえなぁ

ド・ド・ドリフの大爆笑♪と無表情で歌ってた頃の志村が一番はまる

福山？ねーよ

いい加減、「足利義昭」やってくれよ

勿論、主演は玉置浩二でな

「剣豪将軍足利義輝」が見たい
主演は・・・近衛十四郎で

明治天皇すり替え説はデマだぞ、長州ファイブと新興宗教がデマの震源

尊皇派を主役にした大河とか間違ってるだろ
戦前のような天皇翼賛体制に回帰したいのか？
気持ち悪すぎ

んもう！竜馬先生、大変なことが起こったんです！
もう、科学では説明の付かない、ありえない事件なんです！

これ、「ハゲタカ」幕末編って感じだよな、幕末の経済とか取り入れてくるらしいし。
演出、音楽とかハゲタカスタッフだから、楽しみにしてる。

東京天皇かｗ
あれはおもしろいよな、数年前、ネットで初めて見た。
消えちゃったね。
削除されたんだろうか。
今の皇太子が徳川の今の宗家に似てるから、あの血が入ってるとかw
色んなトンデモ説が混じってて、いかにもどこかの国や左翼が血筋を否定したくてしょうがない感じ。

司馬遼太郎がねつ造しちゃった龍馬像がもう浸透しちゃってるからなあ

岡田以蔵は武蔵か魔裟斗でいいじゃん

今年も来年もダメダメだ

岡田以蔵だったら、佐藤健よりも、モモタロスにやらせた方が
イメージに合う

お龍は麻生久美子がいい

竜馬におまかせが一番面白かった

>>223
あれを越えることは未来永劫ないと思う

大泉が龍馬やれば良いのに
背もあるしモジャ毛だし
芝居で龍馬に扮した時はイメージぴったりだった

東インド会社は清に阿片を売りさばいていた。この東インド会社を仕切っていたのが、
後にジャーディン・マセソン社を起こすウィリアム・ジャーディン。
彼は阿片を売りさばいたことで中国人に追われるようにして清を後にし、イギリスに
逃げ帰るが、そこですぐに議会を動かして軍事行動を起こさせた。これがアヘン戦争である。

ウィリアム･ジャーディンはその後、ジェームス・マセソンとともに現在もある貿易商社
ジャーディン･マセソン社を香港に起こすが、これは東インド会社が形を変えたものだった。

幕末の日本にジャーディン･マセソン社は代理人としてトーマス・グラバーを長崎に派遣し
グラバー商会を起こした。グラバー商会が薩摩、後に薩長連合にとって重要な資金源と
倒幕開国派の人材開拓クラブとして利用されていくことは周知の通り。
またグラバー商会、そしてジャーディン・マセソン社によって薩摩藩の五代友厚、森有礼、
寺島宗則、長澤鼎らが海外留学を果たし、長州藩からは井上聞多（馨）、遠藤謹助、山尾庸三、
伊藤俊輔（博文）、野村弥吉（井上勝）といった人物が英国に留学する。これらの人材が
倒幕の原動力になったことはいうまでもない。

またグラバー商会は坂本龍馬に命じて亀山社中を作らせる。正確にはこれはジャーディン・
マセソン社／グラバー商会が調達し輸入する銃器弾薬の転売を目的として作られた商社と
いってよかった。坂本龍馬の支援をしていたことは幕末史上の常識で、その坂本が薩長同盟を
成し遂げ、それが倒幕最大の実力組織になったことはいうまでもない。

で、これらの史実を踏まえてもなお、明治維新を日本人の視点のみで描写する？
歴史観としてあまりにも偏向している。

英国を動かして対清戦争を起こしうる企業、起こした人物が、
日本の開国に何もしなかったとでも思っているのかと。

>>217
大事なのは脚本だろ
またレッドマーキュリーが出てこないことを祈る

>>229
レッドマーキュリーに憧れて私立中学を受験することに決めた俺に謝れ。

武田鉄也…

福山雅治が竜馬かあ‥‥

大ヒット間違い無しやん。

いやここはウケ狙いで、温水に龍馬役をw

勝が金八・・・終わった
九州の田舎ものが江戸っ子って

観てから、酷評しようね！ども〜〜〜〜〜。

>>149
BGMの関係でDVD化どころか再放送すら無理って武田がラジオで言ってた。
スゴイ額の著作権料がかかるんだって。

（>>1のつづき）
　なおＮＨＫは、４月５日総合テレビで放送されたＮＨＫスペシャルJAPANデビュー第１回
「アジアの”一等国”」については、ねつ造、歪曲、嘘事実のでっちあげ、やらせ取材、
出演者の証言の切り貼り編集などは一切なかったとしている。しかし、ＮＨＫへ番組訂正を
求める声は全国に広がり、北は札幌、南は福岡までＮＨＫ抗議デモが相次いでおり、ついには
裁判史上最大の８,０００人集団訴訟でＮＨＫが訴えられる事態にまで至っている。
　動画投稿サイトには、ＮＨＫのねつ造の決定的な証拠を示す動画が数多くあり、
ＮＨＫを非難するコメントが数多く寄せられている。（おわり）
【参考動画の一部】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503
http://www.youtube.com/watch?v=3zdxmqSNJBM

なんで龍馬が武田じゃねーんだよｗ

もちろん河井継之助は出るだろうな。

はははは

>>206
個人的には凄く期待しているんだが
例の国がうるさいので当分やらないんだろうな（´・ω・`）
白村江の戦いを省く訳にもいかんだろうし

あと戦国やるならハンセン病団体に過剰な配慮するのやめれ
石田三成が出て来るのに大谷刑部が完全スルーなのはおかしいだろJK

勝が鉄矢だなんて顔がデカすぎる考えなおせ（笑）

勝先生は江戸弁喋らなきゃだめだろ・・・・

http://www9.nhk.or.jp/taiga/topics/pick-up10/index.html
こんなノリだけはやめてくれよ、頼むから。
天地人はひどすぎる…

天地人は安っぽい感じがして感情移入できない。
「天と地と」のほうが数段良かった。

人として〜

海援隊じゃん

武田鉄矢は楽しみだ
演技がうますぎる

中岡役は？

天地人配役最悪だもん
ひょろひょろして頼りなさそうなのばっかりで戦国物作られてもねぇ‥

長州系の配役も知りたいな〜

竜馬をおかわり再放送しねーかな

まあ、知ってる人は知ってるだろうけど、武田鉄矢は竜馬フリークで、何度も
竜馬を演じてるからな。リスペクトの意味も込めて、勝に登用したんだろ。

しかし、岩崎の視点で描くとして、彼の出自はどうやって描くんだろ。

アッー姫は神がかってたなあ

ハゲタカのスタッフが、幕末経済モノとしてやるんだってね。
年寄りが付いていけない、カルト大河になるかもｗ

龍馬なら、布袋寅泰がいいのに...

これは見る

武田鉄也が出るから見ない

性悪だし嫌い

竜馬福山じゃ 華奢じゃないかね

坂本龍馬は６尺超える大男で、頭はぼさぼさ
剣道で体を鍛えたガチムチじゃなかったっけ

福山とより長州力に近いだろう

2011年公開予定　宇宙戦艦ヤマト　
古代進　木村拓哉
森雪　沢尻エリカ
沖田十三　西田敏行

大河のキャスティングはアマチュアレベル。
プロの仕事じゃない。
みためが若い福山竜馬はともかく、当時30代の勝海舟をヨボヨボの武田がやるってのはどうなんだよ。
今までもそんなムチャな配役いっぱいあるけど、
いつも違和感ありまくり。
しかも、武田は人間性がクソ過ぎる。
わざわざこんな老害ジジイ引っ張り出すなよ。

>>260
それ全部が嘘なんですがw
6尺が何センチかすら知らないのかなw

あと剣豪とかいいだしたら、抱腹絶倒ドラマ間違い無しw
馬鹿と朝鮮人は小説やフィクションを事実だと思い込んで
必死に反論するから嫌われるんだよね

>>263
６尺は１８０センチぐらいだろ

江戸末期の平均身長が１４５ぐらいだから頭一つでかかっとして１６０前後と思うが
これだと現在の感覚では小男だから小説では１８０としたってことなんかな

現在の感覚だと１８０はないと大男にはどっちみち見えないわ

明治維新は英国東インド会社から語らなければならない。
東インド会社は19世紀の欧州を支配した重商主義に基づいて、ヨーロッパ以外の
全地域の貿易独占権を認められた特許会社であり、半国営企業だった。

明治維新のすこし前、英国東インド会社は清に阿片を売りさばいて三角貿易を
していた。これを仕切っていたのが、後に香港の大企業・ジャーディン・
マセソン商会を起こすウィリアム・ジャーディンである。
彼は阿片を売りさばいたことで中国人に追われるようにして清を後にするが、
イギリスに逃げ帰るや議会を動かして軍事行動を起こさせた。
これがアヘン戦争の経緯である。

このウィリアム･ジャーディンが、その後、ジェームス・マセソンとともに、
現在もある貿易商社ジャーディン･マセソン商会を香港に起こす。
これは東インド会社が形を変えたものだ。
そしてこのジャーディン･マセソン商会こそ、維新の鍵を握ることになる。

幕末の日本にジャーディン･マセソン商会は代理人としてトーマス・グラバーを
長崎に派遣し、グラバー商会を興した。このグラバー商会が後に薩長にとって
重要な資金源と倒幕開国派の人材開拓クラブとして利用されていくことは
周知の通りである。

>>264

＞ >>263
＞ ６尺は１８０センチぐらいだろ
＞
＞ 江戸末期の平均身長が１４５ぐらいだから頭一つでかかっとして１６０前後と思うが
＞ これだと現在の感覚では小男だから小説では１８０としたってことなんかな
＞
＞ 現在の感覚だと１８０はないと大男にはどっちみち見えないわ


180cm無いつうか170cmも無かった人間を六尺超えの大男とかw
馬鹿なの？死ぬの？

グラバー商会、そしてジャーディン・マセソン商会はまず、日本人の開国派の
思想家を育成した。その手引きによって薩摩藩の五代友厚、森有礼、寺島宗則、
長澤鼎らが海外留学を果たし、長州藩からは井上聞多（馨）、遠藤謹助、山尾
庸三、伊藤俊輔（博文）、野村弥吉（井上勝）といった人物が英国に留学する。
帰国したこれらの人材は、それぞれの藩内でそれまで主流だった愛国主義的な
尊皇攘夷思想を、急速に倒幕開国思想へと変質させていった。

彼らが果たしたこの役割と思想の拡散は、日本を交易拠点としたいジャーディン･
マセソン商会の利益になるものである。というより、英国にわたった彼らは
ジャーディン･マセソン商会の手先として日本に舞い戻ってきたと言うべきだろう。

グラバー商会は坂本龍馬に命じて亀山社中を作らせた事で知られる。
正確にはこれはジャーディン・ マセソン社／グラバー商会が調達し日本に大量に
輸入した銃器弾薬の転売を目的として作られた政商である。
これらの武器の目的が徳川政権に対するクーデターにあったのは客観的に見て
揺るがしがたい真実だろう。
坂本龍馬がグラバーに政治･物資の両面で厚く支援されていたことは幕末史上の
常識で、その坂本が薩長同盟を成し遂げ、それが倒幕最大の実力組織になった
経緯を見れば、坂本龍馬はグラバー直属の工作員だったというのが真相だろう。
用済みになった龍馬を暗殺したのもグラバーの差し金と考えるのが自然だ。

かくしてジャーディン･マセソン商会の思惑通り、日本では徳川政権が打倒され、
日本は開国への道を歩む。ジャーディン・マセソン商会は日本に進出して支店を
つくっており、維新政府に対して影響力を有し続け、日清・日露戦争においても
軍備や戦費の調達をまかなった。

総括すれば、英国東インド会社＝ジャーディン・マセソン商会の思惑は、鎖国を
続ける日本の開国にあり、維新志士たちは洗脳され工作員されたに過ぎない。
アヘン戦争が「恥知らずな戦争（ウィリアム・グラッドストン）」と国内で罵られた
ウィリアム・ジャーディンの立場を考えれば、アヘン戦争と同じような武力介入を
日本に対して起こすことは不可能である。ならば国内の勢力を支配しようと
するのは当然の策略だったと言えよう。

>>266
ところで全部嘘というならほかの証拠はあるのか
竜馬は長刀の免許皆伝持ってるし、剣道もやっていたし
散切り頭でぼさぼさののは写真までのこってるだろ

なお、ジャーディン･マセソン商会はロスチャイルド系企業であり、ウィリアム・
ジャーディンは事実として、フリーメーソンの一員である。
グラバー商会は維新の後まもなく不可解な倒産をするが、その保有した資本、
造船所、工業、鉄道、交易、鉱業といった資産はそのままそっくりグラバーの
愛弟子、岩碕弥太郎に受け継がれた。そしてこれが三菱財閥の始まりとなっている。

以上の事実関係は真実なので、ウソだ、陰謀論だというなら調べてみればよろしい。

繰り返すが、明治維新はアヘン戦争を起こしたウィリアム・ジャーディンの協力に
よって実現した。これは厳然たる事実である。
よく幕末もので描かれる『開国派志士が「日本も清のようにされてしまう」といって
開国に踏み切った』などという従来の逸話は、まったく悪質な冗談としかいえない。
事実は180度逆。彼らはアヘン戦争を起こした人間の思惑通りに動いたに過ぎないのだ。

で、これでもまだスケールの小さい坂本龍馬の話なんてみたいかい？ｗｗｗ

>>266
お前は佐々木健介にケンカを売っているのか？

>>268
長刀ですら中目録だがねw2chがソースな厨はこれだからw

馬鹿なの？死ぬの？

弥太郎と半平太はいい、しかし勝が…。
他に誰かいなかったのか、切れるけど癖もあるみたいな。

既出だが新選組！の勝は良かったね。
あの飄々とした切れ者の演技は勝のイメージそのままだった。
篤姫の勝は恰幅良すぎ格好よすぎでイマイチ。

んでも、大河で実際より年齢が遥かに上の役者を当てるのはやめてもらいたい。
狸親父のイメージが強く物語上ボス役で高齢まで生きる家康を
松方弘樹や西田敏行が20歳代から演じるのはまだギリギリ我慢できるが
15年ほどしかない幕末で、今の武田鉄矢が勝を演じるのはないわ。

というか一度大河で主要キャストをやった役者は
イメージが固定されていて色眼鏡で見ちゃうので何度も出さんで欲しい。
武田鉄矢は太平記の楠木正成がミスマッチの妙で素晴らしかったので
もうこれ以上演らんでいい。

坂本龍馬は、自ら犯した幕府捕吏への射殺と言う犯罪で幕府に追われていた。

暗殺は、京都見廻り組の佐々木只三郎と桂某の討ち入りで果たされた。
桂某は、小刀の使い手。 狭い屋内で確実に目的を果たすべき、佐々木が見廻り組に組み入れた者。
二人とも、少し後の鳥羽伏見の戦いで戦死している。

なお、桂某の遺刀は現存し、坂本の額を穿った時に出来たと見られる刃こぼれが見て取れる。

龍馬に説教して学ランで歩けよ、勝ｗ

久しぶりに大河見てみよう

５尺８寸だから174ｃｍと言われてたけど
最近、着衣などの研究で169ｃｍぐらいらしいね
幕末〜明治の成人男子平均身長が155ｃｍぐらいだから
現代だと185ｃｍぐらいの感覚か、それでも当時は大男だな

ID:LZQqsNfOOは
馬鹿なの？死ぬの？が言いたいだけだろｗ

ライオンさんが出ないなら
全くの無価値だろ馬鹿

スイーツ大河じゃなければ見たいんだけどどうなのかな

前々から不思議に思っていたのだが、幕末とか坂本龍馬の話になると
いきなりMAXまで火病って全否定したがる奴が沸くのは何でだ？

ついに最後まで自己改革できなかった朝鮮人かね。

勝が武田鉄矢って年齢的にはどうなの?

大泉君が出るなら見よう

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武田鉄矢　くやしいだろうな。自分で龍馬やりたかっただろうが、だけどもう年だし

>>282
小説を史実だといいはるほうが
よっぽど朝鮮的なんですがw

龍馬様を否定されたら即ﾁｮﾝ認定とかw

ファンタジーな歴史観で史学を語って
否定されると親日派認定する朝鮮人みたいなんだけどねw

>>286
自分で脚本書いて主役やって映画作ったんだからもういいんでね？w
あれ結構面白かったけどああいう泥臭いのは今の大河じゃ無理なんだろうな

>>263
何言ってんだ。
竜馬は、陸奥とまともに戦えるぐらいの剣豪だったんだぞ。

散々、史実や本当に有った話なんだと主張しても

最終的にはドラマなんだからどんな話でもフィクションでもいいだろ
って言い出すんだよな〜

んで、ドラマが開始されたら
龍馬は史実なんだいとソースは当該ドラマなんだいと
永久に繰り返す無限ループw

海援隊（亀山社中）→九十九商会→三菱商会→三菱グループ はガチだけどな

>>270
見たいぜ

亀山社中自体がグラバー商会の分社みたいなものだ。
グラバー商会→三菱財閥がガチ。

つまらなそう。なんか他にいないのかね。

龍馬龍馬龍馬龍馬って

やりすぎだろ
同じ話を


最後どうなりますか？
死ぬんですよ龍馬が


バレバレ過ぎにも程がある。

貫地谷しほりいいね〜。どすこい体型じゃないと昔の日本
女性を演じられない。

>>273
長次郎と沢村の配役は顔が似てると思うが
池が誰か気になるな

三年続けてつまらなかったらNHK解約だから。

アミューズ３人もねじ込んだか

>>282
坂本龍馬がジャーディン･マセソン＝グラバー商会の営業マン・死の商人で
売国奴だったという事実を無視して語ろうとするからさ。

龍馬暗殺の謎など存在しない。命令したのは間違いなくグラバーだよ。

>>291
岩崎弥太郎なんか必要無かった、龍馬様が凄いんだい


・・・・ってことかいw

龍馬が最後までグラバーの忠実な下僕であったなら、暗殺されることなく
確かに三菱財団の総帥にされていたかもしれないが。

あと商船は重要ではないらしいねw
本当に無限ループだよな〜

便乗企画で武田鉄矢原作のアニメ「おーい竜馬」の再放送してくれんかな。

永井よ、川奈さんにはきちんと筋通せよ。


姫はついてるでござる
キン肉マンが天に召されヒモとは縁が切れ
衝撃写真はスニーッフカワァーナ様と事務所が処分してくれた
姫は内田○○の後を継ぐ形で芸能界のドンの肉便器としても頑張ったのでござる
その後はイケ面だったら誰かれ構わず東京でも高知でも(笑)100人斬りの姫に乾杯じゃ！

【鼻帝国】六本木の帝王・川奈毅【モンスター】
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/4649/1235607777/

姫様〜〜〜！

>>155
自己紹介乙

鉄也と聞いただけで見る気無くなったよ・・・

海援隊といえばTAKAみちのくだろ

大河ドラマ　｢伊勢長島攻め｣

は？

>>301
いやいや、岩崎弥太郎はすごいと思うよ
上のほうで龍馬の実績なんてないと多かったから書いただけ

まあ、岩崎弥太郎は龍馬暗殺の首謀者の可能性が持たれる人物だけどね。

グラバー商会が亀山社中／坂本龍馬に与えていた既得権益をそのままそっくり
受け継いだのが岩崎弥太郎。

それを元手に三菱財団を興すわけだが、彼にとってグラバーの手の内を知っている
前任者であり、倒幕派から公武合体派に鞍替えして（すなわちグラバーの敵になって）
大政奉還を進めた坂本龍馬は、危険人物以外の何者でもなかっただろう。

>>313
グラバーはジャーディン・マセソン商会に反旗を翻したような動きをしてると思うけど？

楽しみ

どさくさにまぎれてまんまと土佐藩の金と龍馬らが築いた
商社としての基礎をせしめた矢太楼in

>>313
京都見廻り組の佐々木只三郎と桂某に暗殺されたんだよ。

問題は福山の演技だな
ガリレオですごい評価されてたけどあれはハマり役だったからね
ちい兄ちゃんな龍馬だったら最悪だ

>>314
どこで？　そもそも社員に過ぎないグラバーが本社の命令に離反する意味がない。
もっとも、ジャーディン･マセソン商会が横浜に支店を出した時点で、グラバーの
仕事は終わっていたけどな。

ジャーディン･マセソン商会横浜支店長は吉田健三。
これは吉田茂の義父であり、麻生太郎にとってはひいおじいちゃんにあたる。
で、麻生はいまだジャーディン･マセソンと関係がある。
明治維新の構造は実はしっかり今の日本にも残っているｗ

>>317
その人物だとしても単なる実行犯が誰かはあまり重要じゃないな。

>>319
高垣佑が亡くなって、反ケズウィック派の反撃が始まってしまったな(笑)。

ガリレオでも大根だったけどな

明治物まだー？

>>321=Q

ひどいな、真実の明治維新なんてそんな物だったのか。。。
イギリスの傀儡政権としてロシアをけん制するために邪魔な江戸幕府を排除→
→ロシアへの番犬として近代化
→少々勘違いをし始めたためイギリスのできすぎた弟分が世界の覇権を手に入れるための
前座として絞める
がっかりだな・・・・

おーい！龍馬

武田鉄也なんてジジイが勝海舟って無理ありすぎｗ

三国人ウザイなｗ　よほど日本の急激な近代化が羨ましいと見える。

女性陣はブスばかりやん

福山オタ婆の共演者叩きは恒例行事だからな

大河ドラマ「天照降臨」

やらないかなー
最近、特撮入りのファンタジードラマになってるしさ

今度こそ龍馬が単なる私利私欲の守銭奴だったという事実を描くんだろうな

どんな龍馬を描くかは、もう発言されてるよ。

いづれにしても今年のクソ大河よりはましだろ。

そうかなあ

龍馬さん2ｃｈでも人気あるんだね〜〜
なんか必死に否定してる人ってなんなんでしょうね？
自分だけが真実を知ってる〜〜〜っ！！！！！！みたいに陶酔してんのかねｗｗｗｗ
プロレス見てヤオだ！ヤオだ！って叫んでる厨二と同じだねｗｗｗ

恵まれた大河だと思うぜ。今年のが思いっきりハードル下げたしｗ
普通にやるだけで評価は上がる。

龍馬は勝海舟が捏造した存在なんだよね。

おいおい
武田鉄也が居るんなら竜馬役は武田鉄也だろ

>338
それなんてRONIN

ハゲタカスタッフによる経済大河キタコレ。

ハゲタカDVD売れまくりらしいので、
ご褒美で大河の制作費が割り増しってことありそう？

ハゲタカって何だ？

こんな奴に演じられて竜馬が可哀想だな。

竜馬は江口で勝は渡だろ…

なんかキャストとタイトル見るだけで
つまんなそうな気配がヒシヒシとするのだが・・・

せっかく今の大河面白いのにな。

勝海舟が武田鉄矢ってのがありえない

ジャニ枠マジいらん

>>343
そっちの方がいいな
福山はしゃべり方がモッサリしてる上に表情が生き生きしてなくて竜馬イメージじゃない
妻夫木でも失敗してるのにまだイケメン商法ですか

>>324
イギリス東インド会社の極東進出の一環として解釈したほうが明治維新は正しく理解できる。

英東インド会社はインドを拠点に清に対してはアヘン戦争で介入し、ジャーディン・マセソン社
として香港･上海へと進出して、次のターゲットが排他的孤立政策を続ける日本だった。
イギリスにとってはフランスとの綱引きだったのだが、旧政権に肩入れしたフランスに対して、
イギリスは日本国内の反体制不満分子を味方に引き込み、クーデターを促すことにより
最終的に勝利して、開国派の親英傀儡政権を作り、不平等条約を締結した後、同盟関係を
樹立したという流れになる。三菱財閥はジャーディン・マセソンの影響下で誕生し、その後も
日本経済を支配することになった。

坂本龍馬はこの流れの中で、ジャーディン･マセソン社の手先としてクーデターを成功させる
ために働いたエージェントであるにすぎない。

おーい竜馬の流れで作ってくれると面白いかも
全く同じじゃなくてもいいから

俺は風林火山が好きだったが、
なんか見た目重視が続きそうだな・・

346 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 13:09:03 ID:oEo+huYm0
長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！

■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

春日局、独眼竜は見たけどずっと見てないな・・・

【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/

【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/

【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　←　ビートたけしも、勝谷誠彦も激怒！
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

早く大河ドラマ「昭和天皇」やってくれよ

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

岩崎弥太郎中心なのか・・・
司馬遼太郎しか読んでないからあまりいいイメージが無いんだよな

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成

【暴君】古川佐賀県知事について語る�U【長崎の犬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1219562859/

【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://mimizun.com/log/2ch/mayor/society6.2ch.net/mayor/kako/1055/10555/1055565795.dat

岩崎弥太郎はグラバーに取り入ってグラバーの資産をそっくり手に入れる。
間違いなく勝ち組ｗ

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会理事長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

松岡司氏が脚本書くなら見てみたい

　ID:Riz7nibf0
　ID:Kkbacm0g0
　ID:Ulwd59v50
　ID:x49He/3C0
　ID:lIBdCdZX0

こんな短時間に同じ内容を複数IDがコピペ爆撃。

間違いなく工作員だなこいつらｗ

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540 (2)
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

50 :名無しさん＠八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ
おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、
けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ？
その金、どうやって払うんだ？　国民にタカるのか？
現行1時間45分（7駅停車）を1時間19分（たった3駅停車）にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で
これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。　乞食野郎が


51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
＞国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金（借金）依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。
金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな･･･。
長崎県自体が、老いたマモン（強欲の神）に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ


133 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。

こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html
金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9

　ID:Riz7nibf0
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　ID:DJd1FuHu0
　ID:qvXKwTWo0

スレ違い。おまえら専用のスレを立ててやれ。

>>359
つまりユダヤの手先…
電車に乗ってるんだけど、黒いスーツの一団に取り囲まれ

中岡慎太郎役は誰ですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　「疑惑」と「利権」と「暴力団」といえば、やっぱり長崎の政治ゴロツキ
　　　　　　　　　　　＞＞＞＞　　久間章生　　＜＜＜＜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★久間章生元防衛相「１億円転借」の背後にイラク人脈　　2008.01.25
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat7603926/index.html
★「警視庁が注目ーー久間の封印された『極秘ビデオ』入手！」
（『サンデー毎日』１２月３０日号）2007.12.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/12/post_0a40.html
★久間章生代議士と日本道路公団傘下企業との緊密さを物語るビデオ出回る　2005.12.28
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/1_4.html
★「週刊新潮」が報じる、赤坂韓国クラブで久間防衛庁長官と共に蠢く２人の男の正体　2006.12.20
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_3477.html
★久間総務会長を招いた土建会社会長は、現役の広域暴力団幹部　2006.06.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/06/post_14f7.html
★逮捕歴ある元上場企業大株主等と赤坂・韓国クラブで密談を行う久間防衛庁長官　2006.11.02
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/11/post_8026.html
★疑惑の久間防衛大臣　　2007.01.26
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/01/post_b085.html
★省内からも久間防衛大臣との蜜月ぶりに、「（自称）フィクサー」に批判の声　2007.03.06
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/03/post_d72b.html
★下地幹郎代議士が、久間防衛大臣等と米軍グアム移転利権漁りで暗躍か　2007.04.21
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/04/post_95e1.html

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/154.html
投稿者 そのまんま西 日時 2007 年 11 月 23 日 11:15:18: sypgvaaYz82Hc

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1263.html
投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 1 月 02 日 07:05:39:ce1oo9xnXE//I

安倍晋三（別名・安呆晋三）に代わって近頃マスコミに登場する回数の多い
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の、数々の「疑惑」について整理してみる。

　１；久間章生は、「闇社会の帝王」【許永中】の関係企業「大阪国際フェリー」の代表取締役を
昭和６１年まで務めていた。
　２；久間章生は政策秘書中尾国光を通じ、【関西空港】事業費をピンハネ（５０００万円）していた
　３；久間章生は、【山口組系石湊会】とトラブルを抱えていた
　４；久間章生は、インチキ会社【華信】と組んで、タイODA事業費をピンハネしている
　５-1；久間章生は、諌早湾干拓事業から、７億５０００万円をピンハネしている。
　５-２；諌早湾干拓事業には【許永中】の関連企業・五洋建設＆若築建設が関わっている。
　５−３；「若築建設」の参考人は、受託収賄事件取調べ中、「東京地検待合室で死亡」した。
　６；防衛族久間章生は、親中派、もしくは中国間との防衛利権を狙っているようだ。
　７；久間章生は、武器輸出利権を狙っている。

まあそういうこと。岩崎弥太郎はグラバーの子飼い。
グラバー商会はジャーディン・マセソン社の日本代理店なわけで、
ジャーディン・マセソン社はロスチャイルド系だし。

三菱財団とユダヤの関係は昔から言われてる。

356 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 14:19:57 ID:bfQUQZWY0
週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20080404/11/

■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html

今やってるのって中原繚乱編だったか？

854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0 (2)
徹底告発・怒りのスクープ！！！週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28

【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・■古川康知事■他
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい

��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは、そういう意味でもあるようだ
恐ろしい県だね、長崎県

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより
2007年12月23日
フライデーの報道

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

　ID:Riz7nibf0
　ID:Kkbacm0g0
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　ID:x49He/3C0
　ID:lIBdCdZX0
　ID:DJd1FuHu0
　ID:qvXKwTWo0
　ID:Vti9n3lq0
　ID:zJ1zuEw20
　ID:VgHyypLo0
　ID:efhELImu0

そろそろ通報しようか？

ID:Ki4KqWF5P＝A+YmwpIjP＝LsG2QZULP
こいつもスレ汚し
長文でグラバーグラバーうぜぇんだよ
どうでもいいくだらない陰謀論は自ブログででもやってくれ
多分誰も読まんがな

>>375
お前がコピペ荒らしか。

しかし、まだ陰謀論とかいってるのかｗ

>>376
頭から一気読みでスレ頭から読んでたけどお前マジでKYでウザいよ
自重しろｗ

勝海舟が武田鉄矢ってありえんだろw
単に見た目で言っても無茶苦茶ミスキャスト。
写真も多数存在する近代史を扱う場合は、妄想もたいがいにしとけw

>>375
陰謀論者って、「その陰謀・工作が事態の決定的な要因であった」事の証は立てないよねｗ
田母神のアホもそうだし、こいつも同じ臭いがする。

勝海舟は真田広之だろ

大泉に竜馬やらせりゃよかったのに。

ハマリ役だろ。

幕末のあたりを映像化すると
まず間違いなく実際の年齢より遥かに歳食ったキャストになっちまうな。
まあ現在の感覚からすれば、関係者が若すぎるけど。

武田鉄矢が勝海舟か。
ラサール石井が両津の親父役をやるのと通じるものがあるな。

>>313

岩崎ファンとしては、香川ではなく大森に演じて欲しかった
岩崎のドス黒さを堪能したいぞ

みんな、日本郵船の株主になろうぜ

もう女好みの大河ばっかで、見る習慣自体無くなりました。

龍馬は武田鉄矢
高杉晋作は吉田拓郎
異論は認めん。

>>379
・ＪＭが海外留学させた武士がことごとく倒幕開国派にコロんで薩摩長州の
藩内世論を尊皇攘夷から倒幕開国に変質させた。
・JMがグラバー商会を通じて日本に買い付けさせた武器弾薬が倒幕を導いた。

この事実だけでも十分決定的だろ。
陰謀でもなんでもなく事実を列記したのみだと言うことがまだわからんのか。
どこに目をつけてオレの発言を読んでるんだか。

むしろこれまでの明治維新観こそ「義経＝チンギスハン説」並みに日本人の活躍を
実情以上に過大評価し美化したものだったんだっての。そもそも時代小説によって
形成されたイメージがほとんどで、実際に研究してかかれたものじゃないからな。

>>386
明治40年を舞台に、 長生きした設定ならなW

岡田以蔵「俺、参上」

>>386
アフロ高杉はイヤです。

福山もマイケルみたいにあれ外せば年相応の外見

>>387

大英帝国は、なぜもう一歩進めて日本を植民地化しなかったのだろう
もしかして、失敗？
明治維新を思うとき、ご先祖さまに感謝するのは、独立を保ったことだな
薩長→英国
幕府→フランス
なわけで、諸外国のように国内で悲惨な代理戦争を戦うはめになったあげくに分割統治されてもおかしくなかった
こうした感謝の念が、美化の土台にあるのだ思う

>>386

高杉役は、誰が演じても、野村マンサイを超えることはないだろう

演出、ハゲタカの人なら期待する
今年は大河がないので寂しい

>>145
ずいぶん達観したものいいだな。
他人の歴史観は否定するのに
自分は真実か、それこそ宗教だろｗ

>>392
イギリス・東インド会社としてはやはり幕末と同時期の1865年前後から始まるインドの完全な
植民地化→香港･上海の地盤固めの方が優先だったのでは。

とりあえず日本には政治･経済で影響力を及ぼすことができたし、ロシアの南下政策に
にらみを利かせられる国としても利用できたわけで、イギリスとしても一定の国益には
かなったんでしょう。

ID:A+YmwpIjPとID:Ki4KqWF5Pは同じやつか
すごい電波だな

そういやグラバーの息子はひっそりと自殺したなー
同じハーフの嫁さんが原爆で死んで家をとられて。
これこそドラマにしたら面白いと思うんだけどね。

>>394
そりゃ日本国内からのみでしか明治維新を評価していない自己中心的な歴史観など
正しいわけがない。ことに近代史は世界史レベルのダイナミズムのなかで捉えた方が
本当は一体何が起こっていたのかを理解する上で、より真実に近くなるものだ。

ましてグラバーを「武器を売ってくれる親切な商人」レベルでしか位置づけていない
司馬歴史観など論外だろうよ。グラバー＝ＪＭ商会＝東インド会社＝アヘン戦争を
仕掛けた勢力という事実だけでも、とても軽視できるものではないと誰でもわかる。

>>396
電波だというならいってることがウソを並べ立てたものかどうか調べてみればいいｗ
むしろ電波はこれまでの歴史観だったのさ。

>>397
いやいやいや。
嘘とか真実とか以前に
自分を「真実」だと言い切れるところが怖いってだけ。
ネトウヨ・嫌韓厨と変わらん。
120年の歴史はもっと懐が広い。
お前みたいな掲示板に張り付いてるやつが
すべてを知れるようなもんじゃないだろｗ

>>398
真実ではなく事実とその事実関係から導き出されることをいっている。
それと事実と知識はオレがいったからといって価値が変わるものではない。
当然のことだがなｗ

>>399
>真実ではなく事実とその事実関係から導き出されることをいっている。

どっから来た事実だ、いってみろ聞いてやるから
見たのか聞いたのか誰からだどこの誰だ、全部言え。
お前の頭の中の予想や予測じゃないぞ
もちろん資料があるんだろうな？その資料はどこだ。
本があるなら題名をいえ、資料があるなら場所を言え

今の世の中でも自民がなんじゃ民主がどうした
角栄が、吉田が、岸が・・・と近場の歴史でも
その時代の情勢などに応じてコロコロ評価や話が変わるのに
100年以上も前の歴史を「真実」だと「事実」だと言い切れるのは
まあ、若いか頭が固い証拠だなｗ　

どっちにしろ歴史なんてもうすでに物語りでしかないんだよ。
真実とか真実じゃないかなんて歴史家・歴史オタのマスかきでしかない。

結局自分が好む話を選択してるにすぎないんだよ。

>>400
いっていることがウソかどうか、

ジャーディン・マセスン商会。トーマス・グラバー。ウィリアム・ジャーディン。東インド会社
この４項目を最低限ググれカス。

（参考文献）
・近代日本とイギリス資本―ジャーディン=マセソン商会を中心に
　　　石井寛治著　東京大学産業経済研究叢書
・明治維新とイギリス商人　杉山伸也著　岩波新書

司馬遼太郎の歴史小説を読んだ程度で歴史がわかったつもりになってる
お前の方がよっぽど陰謀論者に近い。

>>395

なるほど
それにしても、英仏激突の緩衝地帯であるタイ王国と、島国日本しか独立を保てなかったというすさまじい時代だったわけで
地理的条件や、英仏の戦略上の優先順位以外にも理由があると考えたのが司馬であり
その理由を日本の歴史と国民性に求めたんじゃないかな

彼は歴史家ではなく、歴史作家だから
日本人を鼓舞する歴史物語を書いた
それでいい

グローバルな視点で明治を描く歴史作家は
同世代に、吉村昭がいるし

どちらも偉大な作家だ

>>402
陰謀論者ｗ
ググレカスｗ

お前一回でも俺が龍馬について話たか？
自分が言ってることをを「真実」だ「事実」だと言い切れることが
怖いといったまでだ。


インターネットとたった二冊の本で何がわかるんだ？
世界全てを把握できるのか？
その前に近所の出来事すらも把握できてないんじゃないのか？


まず、自分が見えてるものが全てじゃないってことを覚えとけ。

自分自身で世界中を調べまわって
自分の頭でそういう答えが出てるなら
まあ、その自身も分かるけど
ググって売ってる本を読みました・・・じゃ
ただの受け売りだろ。
どっからでるんだそのへのつっぱりは

しかし、岩崎の視点で「ハゲタカ」の演出は期待してもいいかも
上のほうで誰かが指摘していたが、龍馬の姉ちゃんはしずちゃんがいいね

俺は江角がいいなー

>>407

そうかな〜
しずちゃんのほうが、福山に似てるぜ〜

顔は似て無くても良いだろｗ
演技からしたら江角の乙女姉さんを見てみたい。

まあ、妊娠したし無理だろうけど

>日本人を鼓舞する歴史物語を書いた
それでいい

いいこと言うなあ
まさにそうだよね
英仏の関与を全く触れないわけではないし
ドラマとしてはそれでいいと思う
ID:LsG2QZULPがいうような話は面白いと思うが
他の歴史番組とかでやってくれたほうがいいと思う
広く知られるようになればいつかドラマにもなるよ

そうそう、そういう話もあるよ。って感じだよね歴史って。
多面的というか。
まあ、人間自体が多面性があるから当たり前だろうけど

>>404
お前の歴史認識こそどこからソースをもらったんだ。
テレビドラマとインチキ時代小説だろが…。

>>405
じゃあそういうお前は自分で勉強してこちらのソースと学者の研究を
否定しているのか？
お前のへのつっぱりこそどこから出てるのか知りたいものだ。

ふたりとも反論するにしても、手前の知識の浅さを無視して反論するな。

>>412
おちついてID見てみろ

どっちにしてもどんなに偉い学者の研究だろうが
それは真実ではないよ

>>412
俺は一回もご大層な「龍馬の歴史認識」は披露してないんですがｗ

馬鹿が想像で真実とか事実とか抜かしてるから注意してるだけだ。

そもそも、お前の歴史認識なんか「ああ、そういう見方もあるんだ」で
普通はすむんだよ。

良くないのは「お前のは間違い！俺だけが正しい！」といってるところ。

あ、俺は龍馬が小間使いでも英雄でもどっちでもいい。
日本が傀儡でも自立独立でもな。

ただ、あやつられた龍馬は題名が
2ｃｈやブログでいう釣餌みたいで好きじゃないけどね。
本自体が面白くなかったのもあるけどｗ

大河ドラマ「天の原ふりさけ見れば〜阿倍仲麻呂伝〜」

主要登場人物
　阿倍仲麻呂　吉備真備　葛井正成　藤原清河
　聖武天皇　長屋王　孝謙天皇
　藤原不比等　藤原仲麻呂　弓削道鏡　鑑真
　李隆基(玄宗)　楊貴妃 　玉真公主
　李白 　杜甫　李林甫 　楊国忠 　安禄山

主要事件
　日本：平城京遷都、長屋王の変、東大寺大仏開眼、藤原仲麻呂の乱
　唐：遣唐使、鑑真招請、タラス河畔の戦い、安禄山の乱

>>384
今なら、キリン株じゃね？

鉄矢が坂本じゃないのか・・・

東インド会社の人、毎日、連投、御苦労さんです。

龍馬より長曽我部元親を見たかったな。
四国を鬼の様に平定して、大分県で負けたんだよね？

龍馬よりこっちの方がが面白いと思うんだけどな〜
正直龍馬はあきた。

>>414
想像でもなんでもなく事実を言っているのになんで「想像」だｗ

じゃあなにか？トーマスグラバーがJM者の日本代理人だったのも「想像」か？
ジャーディン・マセソン商会そのものが「想像上の創作物」か？
グラバー商会が長州や薩摩の武士を海外留学させたのも「想像」で
その人間が薩長藩世論を倒幕開国に変えていったことも「想像」で
グラバー商会が武器弾薬に軍艦を調達したのも「想像」で
岩崎弥太郎がグラバーの子飼いだったことも「想像」で彼がグラバー商会が
持っていたさまざまな業種の工場や造船所を手に入れて三菱財団の創始者に
なったことも「想像」かｗ

お前、オレの言ってることを否定したいがためにそんなことを本気でいってるんだとしたら
それこそ維新史を勉強していないバカ呼ばわりされるぞ。オレは事実しか列記していない。
そしてその事実から導かれることをいっている。
お前のほうこそ、「維新は日本人の手だけで行われたんだい！」といってる陰謀論者そのものだ。
話にならんわｗ

>>417
ちなみにグラバーがキリンの創始者。三菱系企業。

これも「想像」とかいってくるバカがいるかもしれんがｗ

かわいそうになあ
知識が立派でも人間がおバカじゃなあ

>>41
「日出処の天子」を原作にすれば持つかもしれない。
主人公はエスパーでマザコンだけど。

龍馬が好きな人って、司馬遼太郎だけを読んでるわけじゃないだろう。
たぶん、他の書も一杯読んでて、グラバー陰謀説の人が言うような、単純な歴史観じゃないはずだ。
そこんとこを一生懸命、騙されるなよと力説してるのが、変。
グラバーが東インド会社の手先だったなんて、誰でも知ってることでしょ。
もちろん、東インド会社は世界初の株式会社だったんだから、
龍馬が日本初の会社組織を真似て亀山社中を作ったのも、世界へ乗り出す夢を抱いたのも、そっから想像できるわけで。

新しく得た知識と見識を広めることに謙虚になれない人間こそ
バカというべきだけどなｗ

司馬遼太郎から得た知識以外の事実を全部「想像」「陰謀論」で
片付けるようじゃね。

>>425
東インド会社はアヘン戦争を起こして清を屈服させた張本人であり、香港を支配した
（現在も支配する）死の商人だ。「欧米列強のアジア進出」の象徴的存在というべきだろう。

維新勢力がその東インド会社と結託していた事実は、司馬史観がいう、あるいは教科書に
書いてある「欧米列強のアジア進出への危機感が明治維新の引き金になった」という見解と
真っ向から矛盾する。

この事実を正しく加味して評価するならば、欧米列強のアジア進出に便乗する形で
徳川政権に対するクーデターが行われた、というのが正しい評価ではないかな。

>>426
海援隊（亀山社中）を作るまでの龍馬の部分だけでも普通じゃないけどな。

それにグラバーに利用されたのではなく利用したという一面もあると思うが？
結果的に日本は英国の植民地にならず、グラバーの資産を引き継いだ形で
三菱財閥の祖を築いてる。
グラバーも東インド会社に戻らず、三菱の重役となったちキリンを創立したり
最後は外国人で初めて勲章貰ったんだろ？

>>426
それは選民思想だ。
お前本当に危ないぞ？大丈夫か？

>>416

タラス河畔の戦いまで！
オール現地ロケだよな、当然
すっげ豪華だな、観たいぞ！
仲麻呂役は、哀愁顔がいいけど、誰かなあ

>>421

言ってることはとても面白いから、もうちっとお手柔らかに願いますよ〜
歴史には、事実の取捨選択とその解釈によって、自分なりの結論を導くというロマンもあるわけです
事実は動かせない、しかし物語のつむぎ方は自由
坂本や岩崎らが、まんまと東インド会社の野望の裏をかいて……
と、ここまで書いたところで、428さんがすでに指摘していることが気がついた〜

>>427
また、ねじ曲がってんなあw
当時、多くの士族はその後に来る「明治の世」なんて知らないわけだから。
倒幕時は「新しい政府」のイメージなんて持つわけがなく、関ヶ原のリベンジだった。
だから薩長がくっついて徳川を倒して戦うモチベーションがあったわけだよね。
島津久光は「いつになったら、将軍になれるんだ」と言ったらしいから。
間違いなくリベンジだったし、島津氏は征夷大将軍の地位につくつもりだった。
だから、あなたの言うように、倒幕の為であって欧米列強に対するものではないかもしれない。
けど、それだけだったら、島津氏が将軍になってるんだよ。
そうならなかったという面から見ても、志士（松下村塾で学んだ長州中心の士族）は倒幕イコール欧米の植民地化に対する危機だって、分かるだろ。

>>421
だから俺のレスを見直してみろ。
一度たりとも龍馬の歴史は語ってない。

俺はお前のレスみてたけど
一人で分析して一人で結果だしてるんだから想像以外のなにものでもないだろ。

「こうだったら、あーにちがいない、これ以外ない！他は間違い！」
これがお前。

まあ人のレスさえみてないんだから、自分のなんか見直してないかｗ

結局、諸説をつなぎ合わせて推測してるだけだから想像だよな？

＞トーマスグラバーがJM者の日本代理人だったのも「想像」か？
＞ジャーディン・マセソン商会そのものが「想像上の創作物」か？
＞グラバー商会が長州や薩摩の武士を海外留学させたのも「想像」で
＞その人間が薩長藩世論を倒幕開国に変えていったことも「想像」で
＞グラバー商会が武器弾薬に軍艦を調達したのも「想像」で
＞岩崎弥太郎がグラバーの子飼いだったことも「想像」で彼がグラバー商会が
＞持っていたさまざまな業種の工場や造船所を手に入れて三菱財団の創始者に
＞なったことも「想像」かｗ

これだけで、全部が理解できるならすごいけどｗ
結局推測、想像の域は出てない。
真実とか事実は間違い。
ただ、面白いとは思うっていってるんだけどなｗ

>>427
>維新勢力がその東インド会社と結託していた事実は、司馬史観がいう、あるいは教科書に
書いてある「欧米列強のアジア進出への危機感が明治維新の引き金になった」という見解と
真っ向から矛盾する。

だから

>欧米列強のアジア進出に便乗する形で徳川政権に対するクーデターが行われた
これが正しいってのがわからないなあ

これはまとめると「欧米列強のアジア進出への危機感が明治維新の引き金になった」
そのために欧米列強のアジア進出に便乗する形で徳川政権に対するクーデターが行われた
ってなるんじゃないのか？

>>341

「ハゲタカ」とは、今年ＮＨＫで放映して好評を博した金融業界ドラマですよ
大森主演

>>428
「日本人が逆にグラバーを利用した」というが、だがそれこそ「想像」の世界で
何もいえないだろ？

>>431
まてまて。「関が原のリベンジ」というが、勤皇攘夷が主流だったんだぞ？
薩長が討幕になっていったのはなぜか。そこにグラバー商会、JM紹介の手引きで
海外留学したチョーシューファイブなどの動きが出てくるわけだろ。
維新志士の思想的変革にJMが関与していることは事実としてある。

>>432
なら自分の見識は引っ込めておいて他人の見識を批判するだけの卑劣間ということだな。
「他は間違い」なんていってない。海外の支店を加味して事実を再評価すれば、従来の
「日本人のみの手によって、あるいは日本人主導で、日本の内面的に主体的に、維新が
起こった」という歴史観や、竜馬や志士への過度な英雄視は間違っているといってるまで。

>>433
お前が引用したそれらはすべて「諸説」ではなく、「事実の列記」。
事実から歴史の評価ができないならお前は司馬遼太郎を呼んでマスかいていればいい。

>>436
>「日本人が逆にグラバーを利用した」というが、だがそれこそ「想像」の世界
そうだよ想像です。

しかし、結果として
・英国の植民地にもなっていない
・グラバーは東インド会社に戻らず、三菱配下に入り尽力
・外資だったキリンの前身の企業を買取、日本企業の代表的なキリンを創立
・外国人としてはじめて勲章を貰った

>>436

頭痛いな・・・
事実の列記ってお前本当にアホだな。
思いっきり自分のフィルタはいってんじゃねーか


＞そしてそれが真実の明治維新だ。
これお前だろーが。
お前が真実だったら、他は間違いだろ？
日本語わかる？

>>125　のとこね。

「俺が真実だ！」つーのは排他的な文章だよね？
他はいっさい受け付けませんという。
事実、受け付けてない見たいだけどｗ

あとこれも

>>138
＞真実の歴史観。討幕運動の黒幕がジャーディン・マセソン商会であることは
＞ちょっと勉強した人間にとっては常識だ。日本人の役者は工作員にすぎない。

ちょっと勉強した人間にとってはてのが笑うが。

は？

>>436
2行で矛盾してるな。
攘夷を唱えながら、その背景は欧米の植民地に道を開くわけ？
変だろ？
つまり、あなたは欧米の技術を取り入れ、文明開化するだけでグラバーや東インド会社の支配下にあったと言いたいわけだろうけど。
欧米視察団がアメリカやヨーロッパに視察に行き、その文明の発達ぶりに仰天しちゃったわけだよ。
そこが大きな転換点。
大陸を汽車が走る。物資は豊富。武器だってライフル銃から性能が良い。
それだけじゃない。税制や金融システムで市場ができ、産業の振興で企業を図る。
その近代化した国家の姿に驚いちゃったわけだ。
黒船で驚くレベルじゃない。
日本は欧米に追い付いてから勝負すべきだと、そこで身に染みた。
幕末も勝海舟や福沢諭吉がアメリカへ行って、考えを換えるわけだけど。
一握りのエリートだけだよ。
他の多くの侍は関ヶ原のリベンジだったんだよ。
戦国時代から停戦してたんだから、徳川と戦争するというモチベーションにこそ、侍は働くものだろ。
幕府側も同じ。
それを利用しただけ。
だから全国の士族は「ええ？徳川に勝ったのに領地貰えねえのかよ」と不満を持って不平士族になって行った。

たぶん想像だっていわれるぜ。
自分のは真実だとさｗ

まあ、俺様歴史はチラ裏だけに書いといて欲しいねｗ

>>436

薩長両藩の留学生（伝習生）の経費はグラバー商会持ちだったの？
伝習生の選抜も、藩ではなく、商会が？
上のほうで書いてるけど、坂本も伝習生の一人だったというのはマジで？
それ、知らなかったな

普段から司馬史観と戦ってる人なんだろうなあ
ここには司馬史観こそ唯一無二の真実だなんていってる人はいないのに…

土佐からは高見とかいうやつじゃなかったかな？
龍馬はいってないだろ

>>444
司馬史観は所詮小説ですからねー。
もともと龍馬も土佐が薩長に遅れをとってったから
出てきただけだしな、物語としてｗ

まあ、彼はそれ以外の思想が入ってる様な気がするがｗ

>>444

書き込みを見る限り、
むしろディープな歴史ヲタ率が高いかと……ｗ
初めて知ったことがたくさんあっておもしろかったよ

>>445

ありがと
オレは、436さんの引用している本を読んでないし
もしや資料つきで坂本留学説を？と思って質問してみた

まあ、話としては面白いけど
俺が真実！(ｷﾘｯ　
とかいわれると鬱陶しいな
そんなん本職の歴史家でも言わないだろうに

別に観ないおこんなの（・ω・）

>>438
反論になってないな。別の見解をもってこいよ。

>>439
俺が真実だ！なんてどこに書いてあるよ？ｗ　言いがかりもたいがいにしろ。　
オレのスタンスは一貫して従来の維新観の否定だ。
お前はそういう維新観を持っているから否定されている気分になるだけだろう。

>>441
自分は徳川サイドには触れてない。勝についてもどうでもいい。
どうせフランス陣営は挫折したわけで。

＞攘夷を唱えながら、その背景は欧米の植民地に道を開くわけ
矛盾してるのは薩長が攘夷派から開国派に寝返ってることだろ。
そこにグラバーの影響があるといっている。脈絡を読めよ。
結果としてイギリス資本の上陸を是としたことを見れば、欧米脅威論で維新が動いた
という歴史観は間違いで、むしろイギリス進出にのっかったというべきといっている。
彼らは攘夷したのではなく東インド会社と結託したのだ。

>>443
商会がしている。坂本が伝習生という話は俺の発言ではない。

>>450

ありがと
＞商会がしている。
費用負担も選抜もってこと？
ついでに、
＞グラバー商会は坂本龍馬に命じて亀山社中を作らせる
こうした事柄も知らなかった
上の方で上げてた本に資料つきで、指摘されていると？
資料は英国側から出たんだろうか

ほんとだとしたら、英国もパペットづくりに本腰を入れていたということだね
びっくりだよ
現在のアメリカのブルフライト戦略のようだ

あと、
＞欧米脅威論で維新が動いた
＞彼らは攘夷したのではなく東インド会社と結託した
この二つの解釈は両立すると思う

＞坂本が伝習生という話は俺の発言ではない
失礼
別の人の書き込みだったようだ
勘違いした
ごめん

>>450
いや、だからさ。
欧米視察団が見てきた世界があって、政府の中枢だった。
日本も欧米に追い付け、追い越せで、明治政府の方向性が見えるわけじゃん。
つまり、東インド会社を中心とした欧米があってのことだけど、日本の理解がそれを超えた。
経済のシステムがあって、その基盤は法治国家で憲法を元にした法整備と議会が必要だと。
これを明治6年までにしてしまい、法整備だけは真っ先に動き出す。
こんな理解がなかったら、東インド会社が他国を植民地化したよに、
日本を実効支配して、裏で「バカな猿」と笑うことができただろうけど。
ここから違っちゃったんだよ。
欧米と日本以外で、法整備から始める国はなかったでしょ。
そこがないからあなたの理解の低いとこで、どこか矛盾した結果になる論理展開なんだよ。

>>450
>薩長が攘夷派から開国派に寝返ってることだろ
と言っておきながら
>欧米脅威論で維新が動いたという歴史観は間違い
というのがわからない
最初はほとんど攘夷なんだからけして間違っちゃいないんでは？
最初から最後まで欧米脅威論と言ってる人もいないでしょ？

>>37　弥太郎と龍馬は分けたほうがいいと思う。司馬小説だと仲が悪かったろ。
今更司馬史観も古いけど、龍馬崇拝が司馬から来てるから仕方ない。

>>424 なぜホモを抜く。

大河ドラマで数年周期で順繰りでやるべきなのは・・・・・・


・神宮皇后　新羅が土下座。　あと、古墳作りで皆ではにゃーとなりたい。

・白村江の敗戦。こっちのほうがチョンには好まれそうｗｗ

・元寇

・秀吉の朝鮮征伐。

・日清日露戦争。

>>453
そういうことなんだよｗ
矛盾に気づいてないんだよな。
攘夷って言っちゃってんのに、欧米を意識した幕末じゃないとか言ってんだから。
攘夷って、意味知らないのかもしれん。

>>451
というか、多くの場合密航。
亀山杜中はそもそもの目的がグラバー／JM商会の武器を買い付けさせる
武器密売会社なので、グラバー＝龍馬のつながりがなければ生まれていない。

>>452
確かに近代国家モデルの理解がアドバンテージになったのだろうが、その思想にしても
グラバー商会側の志士も持っていたわけで、竜馬にしても船中八策を残してる。
そのことと東インド会社側の思惑で維新が動いたという俺の意見は矛盾していない。

そもそも、武力行使→植民地統治という選択肢はアヘン戦争に続いてインド統治の動乱
にある当時の東インド会社･イギリスには最初からなかった。彼らにしてみれば、日本に
対しては植民地化ではない別の方法を取るべき状況だった。それがイギリスの影響下での
維新政府樹立ということだったんだろう。

ロングレンジで歴史を見れば、ログでも行ったがJM商会／東インド会社はその後、日清、
日露戦争で武器転売でぼろ儲けをしている。日露戦争にいたっては儲けたのは
イギリスだけといわれたほどだ。日本に経済的、政治的影響力を持ったことが
その結果を招いたわけで、植民地化でなかっただけで、東インド会社にとっては確かに
明治維新は利益になっていたわけだ。

>>453
だからその変節の理由がグラバー商会によって海外留学した志士たちの
思想運動だといってる。お前は読み方が逆。

>>456
もう一回>>267よんで来い。
こっちのいってることを理解すればお前らのレスにはどうやってもならん。

それと>>452に対して補足しておけば。

グラバー商会／JM商会が薩長に売りつけた武器弾薬の出所というのは、
実はアメリカ南北戦争（1861-1865）の為に用意してダブついたものだ。
これは調べればわかることだが。
当時、JMにとって必要だったのは植民地ではなく、売り場をなくして
困っていた武器を売りさばく消費者だった。そういう状況もある。

いいからしゃぶれ

>>458
つまり、東インド会社と結託した志士たちがいて、東インド会社の意向に沿った、彼らは売国奴だと。
で、売国するために徳川を倒したと言いたいわけだ。
どこで間違って、天皇を中心とした国になっちゃったんだよ。
やってること別でしょ。
ヨーロッパ視察に行った伊藤は最初の総理になるし。
英国とは上手くやったけど、売国の歴史はねえだろ。
つまり、うまく利用しただけ。

>>459
常識ですよ。
イチイチ披露しなくても。
だからライフル銃から違うと、それを意識したレスだけど。
長州が息の根を吹き返したグラバーから輸入した銃は新式のライフル銃ではあったけど、それでも本当は古かったんだよな。
っていうか、悪意じゃなくて商人なら当たり前にやることだけど。
コンビニでも古いのから売って、新しいのは奥に入れるだろ。

息の根を吹き返した

でも、その後の歴史は結局イギリスの思う通りになってるから
利用したつもりが完全に利用されてたわけか・・・
結局脆弱な新政府を機能させるため天皇を神格化したつけが軍部の暴走で破綻するわけか
天皇はあくまで象徴で徳川を改革して幕府中心で政治をとったほうがよかったわけだ
勝海舟が英雄視されてるけど、小栗上野介のほうが正しかった可能性のあるわけか
いいと思ったことが悪かったり、悪いと思ったことがよかったり
いまの中国や朝鮮が声高に被害者ぶってるのをみると歴史は一寸先は闇だね

>>457
お前はほんとに日本語が不自由なのか？
変節がどうのとかそんな部分の話じゃないだろ
自分で攘夷から開国とか書いておきながら
欧米脅威論で維新が動いたという歴史観は間違いとかどういうことよって話
それともこの時代の人間は黒船が来てもたいして気にもせず
のほほーんとしてたとかいう記録でもあるのか？

やっぱり文系って頭悪そうだな
とくに歴史･政治大好き君

キャストはどうでもいいけど
篤姫もその前の新選組!も
それぞれ個性的でエンターテイメント性の高い大河だったので
べたべたな英雄龍馬の物語、みたいなのだけは勘弁。

>>466
今回は岩崎弥太郎視点みたいだからいいんじゃね？
漫画の「猛き黄金の国」と普通の龍馬の話がMIXって感じなら歓迎

鉄矢は山内容堂役やれば褒めてやったのに

グラバー役はデイヴ・スペクター。
アーネスト・サトウ役はダニエル・カール。
これ確定情報な。

タバコ屋の不良息子・」武田鉄也（実話）

>>455
神功皇后は新羅系。アメノヒボコ（新羅国王子）が先祖。
新羅は三韓征伐にたいして果敢に武力抵抗をこころみたが敗退。降伏・朝貢を日本に約束。
ほかの２韓は戦わずして降伏・朝貢をやくそく。

今の白丁（ペクチェ）さべつの本場・全羅道は旧百済国領。全羅道差別＝百済差別。
これは日本でも同じ。山口県周南市には百済朝鮮人部落がある。

「人斬り竜馬」マジおすすめ

ふーん

武田鉄矢いらねー

竜馬みたいな後世に捏造されたイメージだけの英雄も嫌いだし、鉄矢みたいな
筑豊の朝鮮部洛出身(朝鮮人とは言ってない、念のため)も嫌いなわたしは、
来年から日曜の夜に何を見ればいいのでしょうか。

少なくとも、このドラマだけは絶対に見たくありません。

次の大河ドラマ龍馬かよ・・・。
いつになったら島津をやるんだよ。

松平容保やれよな。

姫御前・上杉謙信とかやって欲しいわ。上杉謙信女性説に基づいたドラマ。

歴史ものは結末が分かっているから
有名人であればあるほど見る気がしない
昔、独眼竜の時は面白くて見たけど
その理由は伊達政宗を殆どしらなかったからだｗ

前半は殺陣とか多そうだけど福山はできるのか

知られてないと言えば、瀬戸内海の大三島神社に奉られてる鶴姫も。
今も鶴姫の甲冑が残る、実在した唯一の史実に残る女性の水軍の頭領で女武将。

『日本を洗濯せんといかん』と
聞こえのいい革命を名乗り人心乱したテロリストの話しか。
実はフリーメーソンも加担していたらしいからな

勝海舟の好きな人は怒るよ。

何年か前に別局で放送された国盗り物語はおもしろかったなぁ
あんな感じって訳でもないけど、戦国時代自体が主役みたいな話をしてくれないかなぁ

坂田銀時はいつ出てくるの？

>>483
江戸っ子のおれからしたらくやしい

>>481
松浦党水軍は女性にも相続権を認めていたぞ？

>>485
平安時代。

博多訛りの勝海舟なんざいらねーよ。

一昨年ガクト以外は良かった
去年は婆受けが良かった
今年は誰得
福山まさひろの時点でチェンジ

龍馬より
司馬の小説を史実だと主張する信者がウザい
朝鮮人みたいにフィクションな逸話が
共通の大前提だと思い込んでるし

何故毎回オリジナルキャラを出すんだ？観る気無くなるんだけど

>>491
それはある。
「義経」では義仲の戦う嫁3人が出てこなかったし。
それでも歴史上の人物たちとしてその3人の女性武将は有名であるが。

それで武田はＮＨＫの刑事ドラマに出てるのか

武田軍５万を相手に一人で戦う太朗

知らない俳優の方がリアリティが出て面白いんだけどなあ

福山はないわー
ガックンみたいにＣＧみたいな面白さがあるわけじゃなし

幕末→戦国→幕末→戦国・・・
無限ループじゃん
もう飽きたし、幕末や戦国時代以外の大河やれよ
龍馬なんて、今更面白みに欠けるだろう
どうせなら、武田鉄也にでも龍馬 やらせたら？

>>489

まったくだ
チャキチャキの江戸弁しゃべれる役者連れて来い！

>>491

少なくともこのスレッドにはいなさそうだよ

鬼武蔵やってくれねーかな。　
テレビが壊れたんじゃないかと思うくらい、真っ赤なやつを。

武田は勝海舟には似合わない。

武田は年齢風貌から言っても、長州の真木和泉あたりの老体役が似合う。
完全なミスキャスティング

>>499
なんかのドラマで石坂浩二がやってたのがいい感じだったな。

>>493
>「義経」では義仲の戦う嫁3人が出てこなかったし。

？ 少なくとも１人は小池栄子が演ってたような…

>>503
>>493 の言ってる「義経」とは司馬遼太郎の小説で、大河ドラマ『義経』のことではないと思うよ

そろそろ天皇を主人公にした大河ドラマがあってもいいと思うけどなぁ

じゃあ昭和天皇やるしかねえな

>>506

英国も映画『エリザベス』撮ったしな

とりあえず「龍馬におまかせ」観て勉強しとくか

配役ですら驚きってもんがないわ。
テレビがつまらない証拠。

ちょっとなぁ、今年の天地人は酷過ぎwww

【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するスレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246192660/

天地人の史実との矛盾点を上げていくスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239956569/

天地人作ってる連中は何もかもがバカなんだろｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233135511/

▼クオリティー高杉ワロタｗ BBCが作った関ヶ原の戦いの映像が凄い
http://www.youtube.com/watch?v=JDijlo1hlhM

<<505
皇室関係やるなら自分的には「あかんべえ一休」がいいな。
皇系では一番ドラマチックで波乱万丈な人生送った人だ。

今の日本の全TV局はバカドラマしか作れないし京都五山から大ブーイングが来る
から無理だが。

邪煮が一匹もいないのは評価できる

岩崎弥太郎中心なら龍馬は大していらんだろう

>>39
土佐弁の女の子はかわいいが高知の女は気が強すぎるのがどうも苦手だ

弥太郎伝にするのか？　このタイトルじゃ誰も見らんだろう

人斬り以蔵が佐藤健でがっくりきた自分がいる。

鉄也は返す返すミスキャストだと思う

大正天皇のドラマをやって欲しいな。
毎週必ず深夜のクッキングタイム。
歓迎のための寒中水泳を見て「こんな寒い中、可哀そうに、、、」と言って焚火とお汁粉を用意させ
病院に行幸して難病患者の手を取り「がんばれよ。お前達は朕の赤子じゃ！」と元気づけたり
そしてクライマックスは関東大震災の時の、国民救助のための詔勅連発

>>518
くどいよな。個人的には新撰組の勝がよかった

＞佐藤健さん（岡田以蔵）
岡田以蔵の必殺技は「俺の必殺技」か？

勝は武田でがっくりきた
いまからでも配役変えてくれるか自ら辞退してくれないかなあ

福沢諭吉とか出るかな？

岡田の拷問シーンもやるかな？

20年くらい前の幕末青春の武田鉄也の坂本龍馬が意外によかったぞ

>>522
鉄矢はまだ竜馬ファンなのかな？
あの映画割と好きだった

勝海舟は新撰組のときの野田秀樹の方が武田よりイメージできる
武田は架空人物役で博多の武器商人くらいでいいだろ

福田靖ってこの人の脚本面白いの？
福山雅治は役者もやるんだなｗ

>>516
じゃあ、猛き黄金の国、で。

どう考えても武田の勝海舟はないだろ！
地方出身の志士に比べて江戸っ子らしい垢抜けたキャラの持ち主だった点は
資料的にも確からしいから、武田じゃぜんぜん真逆のキャスティングじゃん