【米国】オバマ大統領、ステルス戦闘機Ｆ２２調達支持に「拒否権行使」を明言
1 ：出世ウホφ ★：
【ワシントン及川正也】オバマ米大統領は１３日付の議会に対する書簡で、国防総省が新規調達の打ち切りを決めた
最新鋭ステルス機Ｆ２２について「追加調達を支持するあらゆる法案に拒否権を行使するつもりだ」と述べ、
２０１０会計年度国防権限法案に追加調達が盛り込まれれば、拒否権を発動する考えを公式に表明した。
書簡は、米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）と共和党のマケイン筆頭理事あて。
オバマ政権は国防予算改革の一環でＦ２２の生産中止を表明したが、下院は追加調達の方針を盛り込んだ法案を可決。
上院では、レビン、マケイン両氏が、７機分を追加調達する条項を削除する修正案を提出した。
１５日にも上院本会議で採決される見通しだが、オバマ氏と上院同委員会の与野党トップが
連携することになり、論議に影響を与えそうだ。
7月15日12時12分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000046-mai-int
最新鋭ステルス機Ｆ２２について「追加調達を支持するあらゆる法案に拒否権を行使するつもりだ」と述べ、
２０１０会計年度国防権限法案に追加調達が盛り込まれれば、拒否権を発動する考えを公式に表明した。
書簡は、米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）と共和党のマケイン筆頭理事あて。
オバマ政権は国防予算改革の一環でＦ２２の生産中止を表明したが、下院は追加調達の方針を盛り込んだ法案を可決。
上院では、レビン、マケイン両氏が、７機分を追加調達する条項を削除する修正案を提出した。
１５日にも上院本会議で採決される見通しだが、オバマ氏と上院同委員会の与野党トップが
連携することになり、論議に影響を与えそうだ。
7月15日12時12分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000046-mai-int
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ここでオーバーライド
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:16:51 ID:zAirFXB30
さようなら、らぷたん。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:17:29 ID:GE9Fm5pE0
あれ？オバマはF22の輸出には賛成してなかったっけ？
朝日新聞が言っちゃった
http://www.asahi.com/special/08014/TKY200812110336.html
民団、民主・公明支援へ 次期衆院選 選挙権付与めざす 2008年12月12日
在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主、公明両党候補を支援することになった。
民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。
産経も書いちゃった
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n3.htm
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」
民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。
現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、
平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、
党の政策に影響を及ぼしている。現場をよく知る党関係者は、こう証言する。
「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」
また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。
「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」
http://www.asahi.com/special/08014/TKY200812110336.html
民団、民主・公明支援へ 次期衆院選 選挙権付与めざす 2008年12月12日
在日本大韓民国民団（民団）が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主、公明両党候補を支援することになった。
民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。
産経も書いちゃった
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n3.htm
「何かこう、独特の不自然な日本語が目立つよね。やっぱり、あの党事務局が書いているからなあ…」
民主党の最新政策を網羅した「政策ＩＮＤＥＸ２００８」についての、ある議員秘書の感想だ。
現在、民主党内で旧社会党系グループに属する議員は３０人弱にとどまる。一方で、党職員には、
平成８年の旧民主党結成時に旧社民党から大挙して移ったスタッフが今も多く残り、
党の政策に影響を及ぼしている。現場をよく知る党関係者は、こう証言する。
「旧社会党出身者が事務局の要職を押さえ、牛耳っている。党本部も国会の政策調査会も、『アジト』のにおいがする」
また衆院議員、鷲尾英一郎は日本教育再生機構の座談会で、こう述べている。
「われわれの知らないところで、分からないところから意見が出て、ＩＮＤＥＸに載ってしまう。これは非常に怖いと思う」
そりゃ民主党政権とりそうな、あほな国にはやばくて売れないわなｗ
マケインてオバマに負けたマケインか
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:19:02 ID:7taG38h+0
ユーロファイターで決まりなの？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:19:03 ID:DRdTYxl00
張子の虎、Ｆ２２？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:20:54 ID:+R5U95/E0
絵に描いた餅のＦ３５
もうユーロファイターでいいじゃん
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:22:43 ID:d6lfq8Gq0
都議選の結果を見て慌てて決めたな
キムチ民主政権にF22を渡すとシナチョンに技術提供するのと同じ
>>8
そうなるとユーロも微妙だな
そもそも民主党は国防に関しては縮小しか考えて無さそうだし
防衛費削減して埋蔵金とでも言い出すんじゃね？
キムチ民主政権にF22を渡すとシナチョンに技術提供するのと同じ
>>8
そうなるとユーロも微妙だな
そもそも民主党は国防に関しては縮小しか考えて無さそうだし
防衛費削減して埋蔵金とでも言い出すんじゃね？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:22:49 ID:KPj5QNgM0
外国の戦闘機に右往左往してないで国産機にしろよボケ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:22:56 ID:PU5RrZ+WO
ラブタは不良だからな
真っ直ぐ飛ぶだけ良しの機体で
着陸さえ風が強ければアウト
乱気流にすら無理(笑)
真っ直ぐ飛ぶだけ良しの機体で
着陸さえ風が強ければアウト
乱気流にすら無理(笑)
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:23:58 ID:hW6x7YsS0
F-22 は故障率とメンテナンスが大変らしいが、
日本も購入難しいな。
Ｆ-22劣化でも良いと思ったが。
日本も購入難しいな。
Ｆ-22劣化でも良いと思ったが。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:24:22 ID:7Xbx2dcHi
そりゃお台場で確認された日本の新兵器見たら、戦闘機ごときに金使うのも馬鹿馬鹿しくなるわな。
Su-37terminatorの出番ですか？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:25:04 ID:ztAvWNThO
これがマケインとオバマの違い
オバマは史上最悪の大統領だな。
オバマは史上最悪の大統領だな。
日本は平和のためにこの上を行く自衛隊解体だろ？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:26:13 ID:I6E8WFvgO
ｵﾜﾀ＼(^0^)／
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:27:51 ID:rGTDcSN9O
だって欠陥品じゃないか
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:28:05 ID:cfTEZ7lt0
つうか、もう中国とお話し合い済みの話なんだろ
日本が、無駄な時間を費やし過ぎてる
何でもかんでも、失われた10年を作り続けるな
日本が、無駄な時間を費やし過ぎてる
何でもかんでも、失われた10年を作り続けるな
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:28:31 ID:kuqYv8f60
ユーロファイターしかないな
【政治】 「小泉Ｊｒ．の進次郎氏、握手求めるライバル候補を無視」動画に、批判コメント殺到★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247025598/
★売国奴自民党のこういった連中に皆さんは死ねって言われています。★
支援者に握手して挨拶回りする小泉氏に、
よこくめ氏が握手の手をさしのべる。だが、小泉氏は何の反応も見せず、意図的に
無視するかのように挨拶回りを続けたのだ。
この一連の過程を収録した動画がYouTubeに投稿され、現在までに5万を超える
アクセスを集めている。コメント欄には「敵とはいえ、失礼」「なんで無視？」「映像を
見て驚き」など、小泉氏に対する批判的なコメントが殺到している。ただでさえ、世襲
批判や自民党への逆風が渦巻く状況。奢りととれるような態度に、世間はかなり
冷たい視線を送っているようだ。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/cocolog-20090707-do-0907061518/1.htm
※動画：小泉進次郎VSよこくめ勝仁 対面 in 横須賀
ttp://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY
※関連スレ
・【神奈川】小泉進次郎氏「当事者なのでわたしが良い、悪いということは言えない。判断は有権者にしてもらう」 世襲批判に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246638335/
・【ゲンダイ】「ケツの穴の小さいやつ」「日本人の恥だ」 小泉Ｊｒ進次郎に大ブーイング 朝立ちの評判も最悪だ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247630233/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247025598/
★売国奴自民党のこういった連中に皆さんは死ねって言われています。★
支援者に握手して挨拶回りする小泉氏に、
よこくめ氏が握手の手をさしのべる。だが、小泉氏は何の反応も見せず、意図的に
無視するかのように挨拶回りを続けたのだ。
この一連の過程を収録した動画がYouTubeに投稿され、現在までに5万を超える
アクセスを集めている。コメント欄には「敵とはいえ、失礼」「なんで無視？」「映像を
見て驚き」など、小泉氏に対する批判的なコメントが殺到している。ただでさえ、世襲
批判や自民党への逆風が渦巻く状況。奢りととれるような態度に、世間はかなり
冷たい視線を送っているようだ。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/cocolog-20090707-do-0907061518/1.htm
※動画：小泉進次郎VSよこくめ勝仁 対面 in 横須賀
ttp://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY
※関連スレ
・【神奈川】小泉進次郎氏「当事者なのでわたしが良い、悪いということは言えない。判断は有権者にしてもらう」 世襲批判に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246638335/
・【ゲンダイ】「ケツの穴の小さいやつ」「日本人の恥だ」 小泉Ｊｒ進次郎に大ブーイング 朝立ちの評判も最悪だ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247630233/
米民主党だしな
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:29:43 ID:RavpwG0T0
オバマはカーターちゃん。政界を引退したらデモクラシー・ナウに出るタイプ。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:30:04 ID:uKOv4g8lO
V計画発動しようぜ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:30:16 ID:wx85+S9V0
これでFNSも無くなったつう事ですね。
いいじゃないか ユーロファイターで…… さてAAM-4どうやって積むかだが；
いいじゃないか ユーロファイターで…… さてAAM-4どうやって積むかだが；
>>25
そんなくだらないことより、小沢の違法献金確定したぞ
そんなくだらないことより、小沢の違法献金確定したぞ
あーあ、オバマは民主党の左翼を振り切れませんでしたね。
中国と戦うことは、次の世界の秩序を作るための、大事なステップなのに、
戦略の理解できない大統領は逃亡したわけだ。
アメリカは、同盟国として役立たずでしたね・・・
中国と戦うことは、次の世界の秩序を作るための、大事なステップなのに、
戦略の理解できない大統領は逃亡したわけだ。
アメリカは、同盟国として役立たずでしたね・・・
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:32:47 ID:9awhMrOR0
日本に売るの反対なんじゃなくて米軍の追加購入に反対なんだろ？
いままでと同じじゃん。
いままでと同じじゃん。
戦闘機
F-15J/DJ 203機
F-2A/B 94機（2011年度配備完了予定）
F-4EJ改 87機
偵察機
RF-4E 12機
RF-4EJ 15機 (F-4EJに偵察用装備を追加したもので戦闘機能力も持つ)
もうあれだ。現実的なのはF-15E 100機とF-2 20機でいい。
中国空母はアメに任せればいい。
F-15J/DJ 203機
F-2A/B 94機（2011年度配備完了予定）
F-4EJ改 87機
偵察機
RF-4E 12機
RF-4EJ 15機 (F-4EJに偵察用装備を追加したもので戦闘機能力も持つ)
もうあれだ。現実的なのはF-15E 100機とF-2 20機でいい。
中国空母はアメに任せればいい。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:33:24 ID:ztAvWNThO
Ｆ２２がいいとか言ってましたが、いざ米下院軍事委員会で日本への輸出検討を、
とかいう話でＦ２２輸入に現実味が帯びた時、私などは逆に引いちゃいましたな。
これ完全輸入でしょう。ノックダウンなどで日本企業の売り上げになるならともかく
数兆円規模の資金を今の時期にアメリカに流すのは何とも避けたいところ。
新規で改良型Ｆ１５生産してAPG-63(v)3載せれば当面それで充分なのでは無いかと。
とかいう話でＦ２２輸入に現実味が帯びた時、私などは逆に引いちゃいましたな。
これ完全輸入でしょう。ノックダウンなどで日本企業の売り上げになるならともかく
数兆円規模の資金を今の時期にアメリカに流すのは何とも避けたいところ。
新規で改良型Ｆ１５生産してAPG-63(v)3載せれば当面それで充分なのでは無いかと。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:35:51 ID:ztAvWNThO
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:38:07 ID:IQz7akUnO
ユーロファイター改造して10年後心神単独開発
スホイ買って成層圏迎撃戦闘機作ろうぜ・・・
>>35
ここは完全輸入が正しいと思いますよ。
というのも、中国との戦争は差し迫っていますし、短期決戦になるから。
（といっても、早くて数年後ですけどね）
日米合計して100機のラプターが居れば、
中国は単純に10倍のフランカー、1000機を調達しなければいけません。
経済的に不可能ですから、中国は戦わずして折れます。
ここは完全輸入が正しいと思いますよ。
というのも、中国との戦争は差し迫っていますし、短期決戦になるから。
（といっても、早くて数年後ですけどね）
日米合計して100機のラプターが居れば、
中国は単純に10倍のフランカー、1000機を調達しなければいけません。
経済的に不可能ですから、中国は戦わずして折れます。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:41:39 ID:ztAvWNThO
オバマって融和政策によって、自国と同盟国の安全保障上の利益を損ない、
保護主義によって経済的繁栄を損なっている。
早くロムニー大統領になってほしい。
保護主義によって経済的繁栄を損なっている。
早くロムニー大統領になってほしい。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:42:04 ID:nlY3nwz50
いいかげんクドいだろ日本政府は。
散々売らないってんだからさっさと他を考えろ。
散々売らないってんだからさっさと他を考えろ。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:43:58 ID:I6E8WFvgO
これだけバカにされてもアメリカ依存を続けいつのまにか日本そのものを滅ぼするのが自民党。
やはり対米自立を掲げる民主党にこれからは期待だね
やはり対米自立を掲げる民主党にこれからは期待だね
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:45:16 ID:WzC8f5Fn0
お台場に日本自衛隊自主開発の機体が飾ってあると
噂を聞いたのですが事実ですか？
噂を聞いたのですが事実ですか？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:46:17 ID:e5ETxuF10
カルトと工作員に支配された赤化が進行して重症の国だもんな。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:46:20 ID:NbZamI550
Ｆ35の莫大な開発費をまた日本が負担させられるのか。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:46:35 ID:ztAvWNThO
もうユーロファイターでいいよ。バキバキに改良してくれ。
もちろん独自開発を平行しろよな。
もちろん独自開発を平行しろよな。
F22押していた奴、涙目だな
これでユーロファイター購入に弾みがつく
自民政権の今の内に買うんだ
間に合わなくなっても知らないぞ～（AAry
これでユーロファイター購入に弾みがつく
自民政権の今の内に買うんだ
間に合わなくなっても知らないぞ～（AAry
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:47:18 ID:bmZt/rrW0
中国政府からの不買要請に対して、丁重に応えたｵﾊﾞﾏｯﾁ。
もう何もまともな武器は売ってくれないよ。
ｶﾞﾗｸﾀを高値で押し売りはされるだろうがなｗ
もう何もまともな武器は売ってくれないよ。
ｶﾞﾗｸﾀを高値で押し売りはされるだろうがなｗ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:48:41 ID:zSuPPCts0
運用大変そうだから買えないほうがよさそう
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:49:47 ID:TVWij4bj0
予想通りｗ
マケインだったら許可したかもね。
マケインだったら許可したかもね。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:50:09 ID:kTHtZMsl0
これは踏み絵だと思っていたが、対日輸出についても拒否権行使するなら、反日大統領で決まりだな。
支持層に親日の世代が多いから大丈夫という記事を見たことあるが、やはり中国寄りの民主党か。
F-22が調達できないと決まったら、日本はアメリカから戦闘機を買うことは考えないで、独自開発に
注力すべきだな。F-Xの度にすったもんだするのも嫌だし、それなら独自の要求スペックを満たした
戦闘機を開発すべき。
支持層に親日の世代が多いから大丈夫という記事を見たことあるが、やはり中国寄りの民主党か。
F-22が調達できないと決まったら、日本はアメリカから戦闘機を買うことは考えないで、独自開発に
注力すべきだな。F-Xの度にすったもんだするのも嫌だし、それなら独自の要求スペックを満たした
戦闘機を開発すべき。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:50:25 ID:oCGSGjD8O
これでもラプター厨は諦めないんだろうなw
輸出はむしろ可能性は高くなったとかw
輸出はむしろ可能性は高くなったとかw
ま、そうだろうな。
で、結局日本の導入もこのまま無かったことになりそうだな。
民主政権誕生確実だし、しょうがない罠。
で、結局日本の導入もこのまま無かったことになりそうだな。
民主政権誕生確実だし、しょうがない罠。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:51:16 ID:ztAvWNThO
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:52:33 ID:keYLEhhy0
鳩山民主党政権になれば、ノムヒョンも真っ青、台湾の馬ですら言わないような
反米発言、非武装中立宣言、などをしそうだから、これで正解だと思うよ。
反米発言、非武装中立宣言、などをしそうだから、これで正解だと思うよ。
目立ったことしてないオバマが目立とうとしてるだけに見えるんだが気のせいか？
雨に弱いし
アメに弱いから
いらね
アメに弱いから
いらね
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:54:02 ID:a4JdsGwr0
仮にF-22の調達が出来なかったとして、中国との戦争はどうなるだろう？
戦わない、という選択肢は限定的だ。
戦う場所と時期を支配した方が勝つことになるだろう。
F-22が無しなので、北京への侵攻は無理だ。
共産政府を倒すのではなく、穏健な自由主義政府を擁立し、南北で両立させることになる。
必然的に、戦場は山東省から西の空域になるな。
（北朝鮮・台湾は主戦場から外していい）
後方かく乱を狙って、沖縄への小規模侵攻はリスクが増したと言えよう。
F-22無しでの戦闘を組み立てれば、必然的にF-35と軽空母の必要が増すね。
戦わない、という選択肢は限定的だ。
戦う場所と時期を支配した方が勝つことになるだろう。
F-22が無しなので、北京への侵攻は無理だ。
共産政府を倒すのではなく、穏健な自由主義政府を擁立し、南北で両立させることになる。
必然的に、戦場は山東省から西の空域になるな。
（北朝鮮・台湾は主戦場から外していい）
後方かく乱を狙って、沖縄への小規模侵攻はリスクが増したと言えよう。
F-22無しでの戦闘を組み立てれば、必然的にF-35と軽空母の必要が増すね。
軍事板でやれや
>>63
米軍基地があんだけあって侵攻出来んのか？
米軍基地があんだけあって侵攻出来んのか？
>>40
>ここは完全輸入が正しいと思いますよ。
というのも、中国との戦争は差し迫っていますし、短期決戦になるから。
（といっても、早くて数年後ですけどね）
なにを目的にどこで戦争するんでしょう？
今更、日本が中国大陸渡る事はないですから、戦争するとすれば中国が日本に来なければ
ならない。でも中国軍の強襲揚陸能力など１万人に満たない。陸軍を以て相手領土を占領する
旧来の戦争は互いの軍が互いの領土に渡る手段が無いという理由で不可能だと思いますな。
すると尖閣でも沖縄でも島自体を陸軍で占拠するというより島の周りの制海権と奪う事が
主眼になると思いますが中国軍海軍の能力は低すぎてお話になりません。
>ここは完全輸入が正しいと思いますよ。
というのも、中国との戦争は差し迫っていますし、短期決戦になるから。
（といっても、早くて数年後ですけどね）
なにを目的にどこで戦争するんでしょう？
今更、日本が中国大陸渡る事はないですから、戦争するとすれば中国が日本に来なければ
ならない。でも中国軍の強襲揚陸能力など１万人に満たない。陸軍を以て相手領土を占領する
旧来の戦争は互いの軍が互いの領土に渡る手段が無いという理由で不可能だと思いますな。
すると尖閣でも沖縄でも島自体を陸軍で占拠するというより島の周りの制海権と奪う事が
主眼になると思いますが中国軍海軍の能力は低すぎてお話になりません。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:57:23 ID:nZCnvODpO
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル大量生産で良いだろう。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:58:23 ID:a4JdsGwr0
>>63
北京まで侵攻なんて真似したら、核戦争になりかねん。
北京まで侵攻なんて真似したら、核戦争になりかねん。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:00:38 ID:36vqYX0O0
>>65
沖縄では小規模なテロが多発すると思います。
米軍基地は、お世辞にもガードが堅いとは言えません。
（平和ボケは米軍幹部にも伝染してます）
台湾に近い島で飛行場を占拠するような、小規模侵攻も懸念されます。
要は、北京を米軍のラプターに攻撃されないよう、後方かく乱が目的ですから、
攻撃対象は倉庫や運輸、水道などのインフラに、広く浅く設定されるでしょう。
沖縄では小規模なテロが多発すると思います。
米軍基地は、お世辞にもガードが堅いとは言えません。
（平和ボケは米軍幹部にも伝染してます）
台湾に近い島で飛行場を占拠するような、小規模侵攻も懸念されます。
要は、北京を米軍のラプターに攻撃されないよう、後方かく乱が目的ですから、
攻撃対象は倉庫や運輸、水道などのインフラに、広く浅く設定されるでしょう。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:05:13 ID:0FIyT5uX0
今の時期、空からの侵略のような話が日本に起こるとはとても考えられない
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:05:14 ID:3oQLI3On0
ライセンス生産ならなんら問題はない。
>36
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000084-san-int
【ワシントン＝有元隆志】米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
調達継続問題をめぐり、上院軍事委員会のレビン委員長（民主）と
マケイン筆頭理事（共和）が１３日、２０１０会計年度国防予算権限法案から
Ｆ２２の調達継続の削除を求める法案を提出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000606-san-int
Ｆ２２は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補とされている。
上院軍事委は輸出の可能性を調査する費用も法案に盛り込んでおり、
レビン委員長は輸出対象国として日本を挙げている。
なんや日本向けのF22ありえるんやなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000084-san-int
【ワシントン＝有元隆志】米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
調達継続問題をめぐり、上院軍事委員会のレビン委員長（民主）と
マケイン筆頭理事（共和）が１３日、２０１０会計年度国防予算権限法案から
Ｆ２２の調達継続の削除を求める法案を提出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000606-san-int
Ｆ２２は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補とされている。
上院軍事委は輸出の可能性を調査する費用も法案に盛り込んでおり、
レビン委員長は輸出対象国として日本を挙げている。
なんや日本向けのF22ありえるんやなｗ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:08:26 ID:MKqfqYvR0
>>73
アメリカが追加調達しない限りはライン閉じるから日本も調達不能になるんじゃ無いっけ？
アメリカが追加調達しない限りはライン閉じるから日本も調達不能になるんじゃ無いっけ？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:09:29 ID:zxXbR1YJ0
～ 時は有人機から無人機をへと移る変わる無人機黎明時代 ～
このスレは、F22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである
それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Ｆ－３５なんか間に合わないから
Ｆ－１５ＳＥしかないのかなぁ
超蜂は短いし
そうだバージニア級をＦＭＳ出来ればラ制で
Ｔトマホークもたくさん購入でどう？
ムリなら泣きついてミニットマンを（もちろん弾頭無し）
Ｆ－１５ＳＥしかないのかなぁ
超蜂は短いし
そうだバージニア級をＦＭＳ出来ればラ制で
Ｔトマホークもたくさん購入でどう？
ムリなら泣きついてミニットマンを（もちろん弾頭無し）
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:12:05 ID:3oQLI3On0
>>75
無人機でスクランブル任務こなせるようになってから言えカス
無人機でスクランブル任務こなせるようになってから言えカス
1兆ドル超の財政赤字をどうするんだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:15:21 ID:D/INAk0NO
金 正日の乗った戦闘機の画像ない？あれが最強だろ。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:16:29 ID:MKqfqYvR0
>>75
無人機なんてF-22の機体寿命が終わるぐらいの年月が経たないと実用化不能だろ
無人機なんてF-22の機体寿命が終わるぐらいの年月が経たないと実用化不能だろ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:17:26 ID:X/NOH+SS0
でもこれ、調達してラインを生かそうってことだから
米国内で調達できないから日本に買ってもらってライン生かそうって流れにならんのかね？
米国内で調達できないから日本に買ってもらってライン生かそうって流れにならんのかね？
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:18:32 ID:kzXkTRl30
Ｆ２２＋無人機とかならわかるんだけどな。
ＲＴＹＰＥやグラデウスの世界。
ＲＴＹＰＥやグラデウスの世界。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:19:41 ID:ztAvWNThO
これでＦ３５みたいなババ引かされないならいいんだが・・・
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:22:13 ID:zxXbR1YJ0
>>82
アメリカは有人機と無人機の連携をＦ35でやるつもりだよ
アメリカは有人機と無人機の連携をＦ35でやるつもりだよ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:24:05 ID:Rn0C6+5y0
１機３００億円以上もする良く落ちる「裸腐蛇ー」開発費用徴収できたの？
日本とアラブ以外で購入できる国あるのかいね？
副島氏の予想通りに１ドル５０円になったら米国債で３００機ほど買えばいい。
安い買い物になるって。
日本とアラブ以外で購入できる国あるのかいね？
副島氏の予想通りに１ドル５０円になったら米国債で３００機ほど買えばいい。
安い買い物になるって。
>74
ラインが閉じるんであれば輸出検討なんかしないでしょ？
ラインが閉じるんであれば輸出検討なんかしないでしょ？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:24:12 ID:IdzYni9b0
オバマの支持率も下降気味現状56％⇒↓
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:24:32 ID:KUSW65aAO
よかった
ユーロファイターにして、自国開発した方がいいよ
核兵器も早く作れ
ユーロファイターにして、自国開発した方がいいよ
核兵器も早く作れ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:24:33 ID:/nHUjvWDO
┛┗
┓┏
何だぁ？この半クロンボ野郎、ヒコーキ売らねえつもりか？
┓┏
何だぁ？この半クロンボ野郎、ヒコーキ売らねえつもりか？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:24:40 ID:rNN1V4rWO
一機２２０億だっけ？
１０機ほど買ったつもりでモビルスーツの研究しましょうよ。
１０機ほど買ったつもりでモビルスーツの研究しましょうよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:25:34 ID:X/NOH+SS0
>>82
アパッチとリトルバードでソレっぽいことやろうとしてるね
アパッチとリトルバードでソレっぽいことやろうとしてるね
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:25:55 ID:jFOAGSRs0
やはり予想したようになったか
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:26:25 ID:0ksbcT5uO
民主党政権でF-X中止なのにおまえらいつまで夢見てんだよ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:27:37 ID:cWgtePSc0
もうちょい逃げ道塞げば・・・ヨーロもＦ３５も値段の数字増やせるな＼(^o^)／
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:30:14 ID:R8gmjh4C0
個人的にはＦ２２が欲しかったが、買えないならタイフーンの１択だな。
F２２を売らなけりゃＦ３５買うだろうと思ってんだろ？
F２２を売らなけりゃＦ３５買うだろうと思ってんだろ？
自国向けの調達をせずに
日本向けの生産だけをさせるってのは考えにくい
日本向けの生産だけをさせるってのは考えにくい
>>66
＞すると尖閣でも沖縄でも島自体を陸軍で占拠するというより島の周りの制海権と奪う事が
＞主眼になると思いますが中国軍海軍の能力は低すぎてお話になりません。
その低い能力の中国海軍でもいれば手出しができない。ガス田盗み放題になる。
＞すると尖閣でも沖縄でも島自体を陸軍で占拠するというより島の周りの制海権と奪う事が
＞主眼になると思いますが中国軍海軍の能力は低すぎてお話になりません。
その低い能力の中国海軍でもいれば手出しができない。ガス田盗み放題になる。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:38:03 ID:cWgtePSc0
>98
考えにくい？なぜですか相手も商売ですよ？
考えにくい？なぜですか相手も商売ですよ？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:38:37 ID:kzXkTRl30
>>85
その無人機とやらでスホーイとかやっつけられるの？
その無人機とやらでスホーイとかやっつけられるの？
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:38:53 ID:W4Scq6Xs0
レッツF-35
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:43:00 ID:0ksbcT5uO
>66
中国海軍を過小評価し過ぎ
ここ十年で急速に近代化してる
アクティブフェイズドアレイレーダー装備の巡洋艦とか配備を進めてる
中国海軍を過小評価し過ぎ
ここ十年で急速に近代化してる
アクティブフェイズドアレイレーダー装備の巡洋艦とか配備を進めてる
F-22＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
さっさとタイフーン買えよ！
さっさとタイフーン買えよ！
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:46:28 ID:Avxt9e590
ユーロファイターでいいよ。空に金かけるより原潜の方が重要だろ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:46:32 ID:x/jUoQ/s0
戦車いらない（日本）民主党だもんな。
もし、米が「売るよ」と言っても遠慮するだろうし、共同開発なんて尚更拒否だろ。
むしろ、もっとショボいのを、高いカネで押し付けられる悪寒すら。。
もし、米が「売るよ」と言っても遠慮するだろうし、共同開発なんて尚更拒否だろ。
むしろ、もっとショボいのを、高いカネで押し付けられる悪寒すら。。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:47:34 ID:cWgtePSc0
考えにくいも何も事実だけを並べれば
>上院軍事委員会のレビン委員長（民主）とマケイン筆頭理事（共和）が１３日、
>２０１０会計年度国防予算権限法案からＦ２２の調達継続の削除を求める法案を提出した。
>レビン、マケイン両氏は調達継続に反対した。大統領は両氏に書簡を送り、
>調達継続は「国防予算を無駄にする」と、協力を求めた。
>上院軍事委は輸出の可能性を調査する費用も法案に盛り込んでおり、
>レビン委員長は輸出対象国として日本を挙げている。
軍需産業に従事する各州の労組の突き上げは回避し､
売れない大型車を作るGMがごとき生産体制は改め
日米で技術を持ち寄り日本への輸出仕様の改造版を開発する
と読める、http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000606-san-intを読むと。
>上院軍事委員会のレビン委員長（民主）とマケイン筆頭理事（共和）が１３日、
>２０１０会計年度国防予算権限法案からＦ２２の調達継続の削除を求める法案を提出した。
>レビン、マケイン両氏は調達継続に反対した。大統領は両氏に書簡を送り、
>調達継続は「国防予算を無駄にする」と、協力を求めた。
>上院軍事委は輸出の可能性を調査する費用も法案に盛り込んでおり、
>レビン委員長は輸出対象国として日本を挙げている。
軍需産業に従事する各州の労組の突き上げは回避し､
売れない大型車を作るGMがごとき生産体制は改め
日米で技術を持ち寄り日本への輸出仕様の改造版を開発する
と読める、http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000606-san-intを読むと。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:51:19 ID:nZCnvODpO
>>66>>104
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:53:58 ID:3wY5FdDEO
Ｆ２２は無理だと思ってた
日本にステルス機能は…
日本にステルス機能は…
>>111
米軍はガン無視するのか
米軍はガン無視するのか
>>110
その共同開発とやらは何処に書いてあるんだよ
その共同開発とやらは何処に書いてあるんだよ
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:55:53 ID:cWgtePSc0
軍需産業の業界利権といっても米民主党は労組側だということをお忘れなく。
>上下両院の多数の議員には調達継続を求める声が強い。Ｆ２２の生産は４０州以上にまたがり、
>２万５０００人を超える人がかかわるなど議員の選挙区の雇用に直結しているためだ。
>上下両院の多数の議員には調達継続を求める声が強い。Ｆ２２の生産は４０州以上にまたがり、
>２万５０００人を超える人がかかわるなど議員の選挙区の雇用に直結しているためだ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:00:48 ID:WdkpVEZS0
魔改造ユーロファイターで技術を磨いて、心神につなげれば理想的
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:02:01 ID:gGNp7Evo0
これでＳｕ－２７一択になってしまったな
40機分の専用ハンガー必要なんだよな。予算あるのかよ。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:02:59 ID:kTHtZMsl0
>>74
イノウエ議員の案だと、ラインを一旦閉じて7年後に日本向けを輸出だったかと。
イノウエ議員の案だと、ラインを一旦閉じて7年後に日本向けを輸出だったかと。
>>66
相手を甘く見て、楽観視したあげく痛い目に遭った先の大戦を忘れたのか？
沖縄の米軍基地などすでに中国に監視されてるし
もともと侵攻を阻止するほどの戦力を米軍は沖縄には置いてない
さらに地元民の反対で基地は減る一方
米中関係が親密になり、米軍が防衛線をグアムに変更したら
日本は「沖縄は放棄します」って宣言しないといけなくなる
相手を甘く見て、楽観視したあげく痛い目に遭った先の大戦を忘れたのか？
沖縄の米軍基地などすでに中国に監視されてるし
もともと侵攻を阻止するほどの戦力を米軍は沖縄には置いてない
さらに地元民の反対で基地は減る一方
米中関係が親密になり、米軍が防衛線をグアムに変更したら
日本は「沖縄は放棄します」って宣言しないといけなくなる
対米自立を唱えるなら米軍相手にできる軍事力が必要だな。
自衛隊の増強は、鳩の考え方からしてありえない。
となると他所の強国の庇護に入るということだ。
さて、どこでしょう？
自衛隊の増強は、鳩の考え方からしてありえない。
となると他所の強国の庇護に入るということだ。
さて、どこでしょう？
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:07:00 ID:kTHtZMsl0
赤外線レーダー照射で機体の温度を見つけられない
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:08:04 ID:cWgtePSc0
事実は、
レビン委員長（民主）とマケイン筆頭理事（共和）が
Ｆ２２の調達継続の削除を求める法案を提出した
同じ法案に輸出の可能性を調査する費用も盛り込んでいる。
レビン委員長（民主）とマケイン筆頭理事（共和）が
Ｆ２２の調達継続の削除を求める法案を提出した
同じ法案に輸出の可能性を調査する費用も盛り込んでいる。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:08:49 ID:kTHtZMsl0
>>124
IRSTは、パッシブだぞ。
IRSTは、パッシブだぞ。
ユーロファイターにして次世代ステルス戦闘機の共同開発の契約もしたら
>>123
その内半数近くは近代化改修が出来ない奴だけどな
その内半数近くは近代化改修が出来ない奴だけどな
>>121
左翼 ⇒軍隊いらない⇒米軍安保に依存するしかない
偽右翼（ｃｈ桜、壷教）⇒中国13億超怖い殺される⇒米軍安保に依存するしかない
日本で活動している右翼活動家も左翼活動家も独立する気がない
こいつら同じ目的だ
左翼 ⇒軍隊いらない⇒米軍安保に依存するしかない
偽右翼（ｃｈ桜、壷教）⇒中国13億超怖い殺される⇒米軍安保に依存するしかない
日本で活動している右翼活動家も左翼活動家も独立する気がない
こいつら同じ目的だ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:10:52 ID:YjZ8gPub0
ぷぷぷぷぷ。
JAPが韓国に対抗する？無理無理ｗｗｗ
韓国は2020年までにF-15Kを100機生産する。
日本のF-15Jは古いので対抗できない。ぷぷぷぷぷぷ。
JAPが韓国に対抗する？無理無理ｗｗｗ
韓国は2020年までにF-15Kを100機生産する。
日本のF-15Jは古いので対抗できない。ぷぷぷぷぷぷ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:12:15 ID:MKqfqYvR0
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:12:58 ID:QxGWaG3zO
さようなら僕のラプたん。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:17:54 ID:cWgtePSc0
7年後というのは、その間に他の民需分野への産業転換でも図るのかな。
戦争ありきの構造から脱する為にも。
戦争ありきの構造から脱する為にも。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:23:33 ID:9ihD3heP0
ユーロファイターでノウハウを学んで、同時に余った金で核開発をすりゃいい。
わざわさ、ダウングレードしたアメ公の戦闘機なんぞ買う必用はない。
下手すりゃ、リモコン付の自爆装置がついてるかもしれんぞｗｗ
わざわさ、ダウングレードしたアメ公の戦闘機なんぞ買う必用はない。
下手すりゃ、リモコン付の自爆装置がついてるかもしれんぞｗｗ
自民が政権もってたら、アメリカの敵になることはまず無いが、
民主がとって、中国化するなら危険はあるものなｗｗｗｗｗ
正しい判断すぎるｗｗｗｗｗ
民主がとって、中国化するなら危険はあるものなｗｗｗｗｗ
正しい判断すぎるｗｗｗｗｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:28:11 ID:M75yfsdt0
んん、ここまでするのは決定的な欠陥があるのでは？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:37:35 ID:ZmVVKb2h0
>>131
でもライン再開に５００億かかるんじゃない？
Ｆ２がそうでしょ？
最強がほしけりゃＦ２２、ラ国＋ちょっち最新・国内企業保護なら台風
アメポチまっしぐらならＦ３５、ラ国・国内企業保護＋アメポチならＦ１５ＳＥ
でもライン再開に５００億かかるんじゃない？
Ｆ２がそうでしょ？
最強がほしけりゃＦ２２、ラ国＋ちょっち最新・国内企業保護なら台風
アメポチまっしぐらならＦ３５、ラ国・国内企業保護＋アメポチならＦ１５ＳＥ
日米共同開発って、日本にとって何の旨味があるんだ？
>139
安く物が買えます。
安く物が買えます。
オバマ「やっぱり売ってもいいよ」
鳩山「友愛」
オバマ「えっ」
鳩山「えっ」
鳩山「友愛」
オバマ「えっ」
鳩山「えっ」
＞ライン再開に５００億
これを日本が全額出すと言えば作ってくれるんじゃないのか？
そもそも、F-22を欲しいと懇願しているのは日本でしょ。
1機 400億だろうが500億だろうが言い値で買うしライン再開費用も
全額負担といえば作ってくれるでしょｗ
F-22 1機に対し、ユーロファイター20機が束になっても全く太刀打ち
できないような最高級の機体！？ﾌﾟﾌﾟｯなんだろうから買えば
良いんじゃない？
もう金の問題じゃないんだよｗ
これを日本が全額出すと言えば作ってくれるんじゃないのか？
そもそも、F-22を欲しいと懇願しているのは日本でしょ。
1機 400億だろうが500億だろうが言い値で買うしライン再開費用も
全額負担といえば作ってくれるでしょｗ
F-22 1機に対し、ユーロファイター20機が束になっても全く太刀打ち
できないような最高級の機体！？ﾌﾟﾌﾟｯなんだろうから買えば
良いんじゃない？
もう金の問題じゃないんだよｗ
もう台風でいいよ
>142
そいうこと。
今F22買っとけば防空体制にかなり余裕ができる、
その間に国産機開発を進めていけばいいだけ。
買う金はどっから出るかって？手持ちのドルで
払えばいいでしょ、いくらでも有るんだから。
そいうこと。
今F22買っとけば防空体制にかなり余裕ができる、
その間に国産機開発を進めていけばいいだけ。
買う金はどっから出るかって？手持ちのドルで
払えばいいでしょ、いくらでも有るんだから。
またそういうことを
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:55:06 ID:+zSFa20vO
日本がラプター買えると息巻いてた馬鹿は反省文を書け
>146
なんで？買えないって決まったわけじゃないし・・。
なんで？買えないって決まったわけじゃないし・・。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:07:56 ID:X/NOH+SS0
>>148
どこにそんな予算があるんだよ。
どこにそんな予算があるんだよ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:37:39 ID:lZupZao70
>>149
大丈夫！民主党ならなんとかする♪
大丈夫！民主党ならなんとかする♪
そろそろ独自開発しろや。
時期主力戦闘機はF35になるのかな?
ユーロファイターは現実的に考えてちょっと考えづらい
ユーロファイターは現実的に考えてちょっと考えづらい
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:52:24 ID:kaoewo1eO
在日米軍は日本から出ていけ
日米同盟を破棄して日中露同盟を組もう
日米同盟を破棄して日中露同盟を組もう
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:55:09 ID:oUhsCoFY0
米軍としては現在進行中・これから行うであろう作戦(中東方面での地上戦メイン)では
F-35のほうが役に立つだろうから一日でも早く実戦配備したいところ
なのでレビンやマケインの主張は至極当たり前でオバマも拒否権を行使するだろう
今後問題となるのは
リークされたF-22の欠点がF-35にも当てはまり、実戦で使いづらいものになる可能性
国内調達を中止した結果出てくる雇用問題として輸出モデルの検討がなされるかどうか
どちらも日本のF-Xにとっては重要な問題となる
F-35のほうが役に立つだろうから一日でも早く実戦配備したいところ
なのでレビンやマケインの主張は至極当たり前でオバマも拒否権を行使するだろう
今後問題となるのは
リークされたF-22の欠点がF-35にも当てはまり、実戦で使いづらいものになる可能性
国内調達を中止した結果出てくる雇用問題として輸出モデルの検討がなされるかどうか
どちらも日本のF-Xにとっては重要な問題となる
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:01:17 ID:WXBtHDFrO
米国調達中止、輸出は未決の状態になるわけだ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:08:31 ID:LPDAg/4S0
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158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:17:34 ID:DYAPzeaA0
つまりアメリカはもう同盟国でもなんでもねえんだよ。
拉致家族さえ解決できない用心棒にカネなんか払う事ねえんだよ。
拉致家族さえ解決できない用心棒にカネなんか払う事ねえんだよ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:20:05 ID:AlmPGVHVO
児童ポルノ法が廃案になって憑依的な逮捕ができなくなり情報漏洩の可能性が排除できなくなったからだろ？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:21:31 ID:QSJUJ3DM0
そんじゃ、EUからつなぎでFXを買って・・・
その後、自主開発するからいいやｗ
中国がステルス機の開発を諦めたようだし。
日本独自のステルス機を作るには好機だ。
その後、自主開発するからいいやｗ
中国がステルス機の開発を諦めたようだし。
日本独自のステルス機を作るには好機だ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:22:38 ID:LPDAg/4S0
No problem, We can't afford it anyway haha Good-bye~~
もうF35J作っちゃおうぜ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:38:25 ID:j5k6kdfE0
ユーロファイターに決定だよな、これ。
いっそスホーイの最新のを買ったほうがやすいんじゃねーか？
>>165
艦載型で頼みます。
艦載型で頼みます。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:39:57 ID:AVFv9eqt0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:41:13 ID:j5k6kdfE0
選挙の日は豪雨になってくれんかな。
６０になってもモラトリアムのサヨ年寄りが家から出られないように。
６０になってもモラトリアムのサヨ年寄りが家から出られないように。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:44:00 ID:QxGWaG3zO
そうか。次期防衛計画に予算が付かない可能性があるのね。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:45:59 ID:W3AL81gTO
>>161
日本独自のステルス、すでに試作機何機か作ってなかったっけ？
日本独自のステルス、すでに試作機何機か作ってなかったっけ？
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:51:07 ID:fzx0s8STO
ユーロファイターだのスホーイだの、はてはPAK-FAだのと…
運用を考えたこともないｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ厨ばっかだな。
機種と武器パック選択すれば飛べるとか思ってんだろ。
運用を考えたこともないｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ厨ばっかだな。
機種と武器パック選択すれば飛べるとか思ってんだろ。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:54:01 ID:oCGSGjD8O
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:56:21 ID:j5k6kdfE0
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:56:40 ID:kc51I/US0
NHK-BS1
22:15 きょうの世界
米の最強戦闘機が生産中止?
“最強戦闘機” 生産中止か継続か
オバマ政権 vs. 米議会
ttp://www.nhk.or.jp/kyounosekai/index.html
22:15 きょうの世界
米の最強戦闘機が生産中止?
“最強戦闘機” 生産中止か継続か
オバマ政権 vs. 米議会
ttp://www.nhk.or.jp/kyounosekai/index.html
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:56:53 ID:oCGSGjD8O
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:57:00 ID:LPDAg/4S0
韓国と中国と共同でエイジアファイター作ればいいのに。 いい案だろ？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:00:01 ID:kTHtZMsl0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:01:14 ID:kTHtZMsl0
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:04:04 ID:j5k6kdfE0
>>178
いきなりいいものを作ろうとしても、無理じゃまいか。
並行して独自開発するなら賛成だが。
使えるものが出来上がるまでも待ってられないし。
ユーロファイターって改良したり、ライセンス生産を相手から
切り出してきたり、かなり条件がいいんだろう？
ノウハウを得るにはいいんじゃないの。
いきなりいいものを作ろうとしても、無理じゃまいか。
並行して独自開発するなら賛成だが。
使えるものが出来上がるまでも待ってられないし。
ユーロファイターって改良したり、ライセンス生産を相手から
切り出してきたり、かなり条件がいいんだろう？
ノウハウを得るにはいいんじゃないの。
>>177
友情のファイターか。若宮乙。
友情のファイターか。若宮乙。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:06:09 ID:fzx0s8STO
>>178
F-2改修、増産はアリだと思うがな。
半端な知識しかないやつは、F-2って文字列見ると、すぐに
「欠陥機！」
とか脊髄反射するけど。
国産第５世代機はF-Xに間に合わないだろうから、次回にドウゾ。
F-2改修、増産はアリだと思うがな。
半端な知識しかないやつは、F-2って文字列見ると、すぐに
「欠陥機！」
とか脊髄反射するけど。
国産第５世代機はF-Xに間に合わないだろうから、次回にドウゾ。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:08:19 ID:yTJhEx4W0
ASM-2を4発と、増加タンクを抱えて戦闘起動するとか、欠陥機以外の何物でもないから。
さっさと増産してください。
さっさと増産してください。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:08:36 ID:E5EvhHv4O
選択肢がユーロ一択かよ…
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:12:35 ID:lFA2PrGs0
サミットでオバマと会った時に総理が少しは仕事してればねぇ
ほんと外交の麻生(笑)って役立たずですなぁ
ほんと外交の麻生(笑)って役立たずですなぁ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:13:16 ID:XRXTc9V10
最新鋭戦闘機という肩書きだけど
昭和六十年代には既に形状が公開されている
だから試作機の初飛行は三十年くらい前と見ていい。
基本デザインは、なめ猫、聖母たちのララバイ、竹槍マフラーくらい古い
昭和六十年代には既に形状が公開されている
だから試作機の初飛行は三十年くらい前と見ていい。
基本デザインは、なめ猫、聖母たちのララバイ、竹槍マフラーくらい古い
らぷたん・・・
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:16:37 ID:kTHtZMsl0
>>180
ユーロファイター程度なら作れるだろ。
今まで、F-15やF-2をラ国したり、共同開発していたワケだし。
急にヨーロッパの機体を入れても参考にならないだろう。
戦闘機のキモは、エンジンとアビオニクスだが、IHIのXF-5、XF-7からみて10tクラスなら作れる。
F-2のJ/APG-1も日本製で量産機世界初のAESAだ。
あとは、ステルス形状の戦闘機を制御する技術さえ開発できれば第五世代機は作れる。
ユーロファイターは、何の参考にもならない。
ユーロファイター程度なら作れるだろ。
今まで、F-15やF-2をラ国したり、共同開発していたワケだし。
急にヨーロッパの機体を入れても参考にならないだろう。
戦闘機のキモは、エンジンとアビオニクスだが、IHIのXF-5、XF-7からみて10tクラスなら作れる。
F-2のJ/APG-1も日本製で量産機世界初のAESAだ。
あとは、ステルス形状の戦闘機を制御する技術さえ開発できれば第五世代機は作れる。
ユーロファイターは、何の参考にもならない。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:16:38 ID:WXBtHDFrO
米空軍は納得してないだろ。本国調達中止でも輸出でラインが残るなら
米民主政権が終わるまで待つ手も残る。イノウエさんが
敗北宣言出すまではまだ決まらない。
米民主政権が終わるまで待つ手も残る。イノウエさんが
敗北宣言出すまではまだ決まらない。
まさに、ストレス戦闘機ｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:18:43 ID:asw9fvBY0
F22には輸出したくてもできない事情があるんじゃないの？
国防とか情報漏洩以外にさ。。。
なんかそんな気がするよ。
あと、日本に独力でユーロファイターレベルの戦闘機を作れる技術があるとか
夢想してる人はいったい何なの？
国防とか情報漏洩以外にさ。。。
なんかそんな気がするよ。
あと、日本に独力でユーロファイターレベルの戦闘機を作れる技術があるとか
夢想してる人はいったい何なの？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:18:50 ID:h8xnFGfqO
いいから国産つくっちゃえよ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:21:13 ID:j5k6kdfE0
>>188
製造技術で言ったら、そうなるけど、
設計、開発は別。
中国も製造はできても、開発はできない。
かと言って、中華戦闘機みたいに丸ごと相手国のをコピーってわけにもいかないし。
欧州系のノウハウを手に入れて、米系で得たノウハウと融合していけばいいんじゃないのかね。
製造技術で言ったら、そうなるけど、
設計、開発は別。
中国も製造はできても、開発はできない。
かと言って、中華戦闘機みたいに丸ごと相手国のをコピーってわけにもいかないし。
欧州系のノウハウを手に入れて、米系で得たノウハウと融合していけばいいんじゃないのかね。
三菱の人間てどこか抜けてて、国防産業にイマイチ合わないと思うんだが。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:22:18 ID:kTHtZMsl0
>>182
だから、今回はF-2増産なり、F-4純減でF-2とF-15Jの改修前倒しでF-4分の穴埋めをして、
F-15Jが退役するまでにF-3の開発を終了させるということ。
第五世代機は、次のF-Xの話だよ。PAK-FAやJ-XXの方が先に配備されちゃうだろうけど。
だから、今回はF-2増産なり、F-4純減でF-2とF-15Jの改修前倒しでF-4分の穴埋めをして、
F-15Jが退役するまでにF-3の開発を終了させるということ。
第五世代機は、次のF-Xの話だよ。PAK-FAやJ-XXの方が先に配備されちゃうだろうけど。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:24:03 ID:j5k6kdfE0
>>191
ろくな法律もなく、機密を維持出来なさそうな日本側の問題な気がするけどな。
中国みたいな中世的な国家は軍事的に優位に立たないと言う事を聞かないから、
軍手的に大幅に優位に立っている必要があるし。
ろくな法律もなく、機密を維持出来なさそうな日本側の問題な気がするけどな。
中国みたいな中世的な国家は軍事的に優位に立たないと言う事を聞かないから、
軍手的に大幅に優位に立っている必要があるし。
このあとF35にならなければかえってよかったかもな
早くF4代えないともたないだろ
早くF4代えないともたないだろ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:25:49 ID:kTHtZMsl0
>>193
だから、ラ国で設計や開発の技術が習得できるのか？
ユーロファイター導入したら、さも戦闘機開発のノウハウが手に入るというのはおかしいだろ。
そんなことで戦闘機開発のノウハウが入手できるなら、今まで散々ラ国していた日本はとっくに
ノウハウ習得できているハズだ。結局、同じものは作れても一から作るには積み重ねるしかない。
ちゃんと日本は、独自でノウハウを積み重ねているよ。T-4とか作ってるだろ。
だから、ラ国で設計や開発の技術が習得できるのか？
ユーロファイター導入したら、さも戦闘機開発のノウハウが手に入るというのはおかしいだろ。
そんなことで戦闘機開発のノウハウが入手できるなら、今まで散々ラ国していた日本はとっくに
ノウハウ習得できているハズだ。結局、同じものは作れても一から作るには積み重ねるしかない。
ちゃんと日本は、独自でノウハウを積み重ねているよ。T-4とか作ってるだろ。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:28:55 ID:0ksbcT5uO
F-4純減決定おめでとうございまーす＼(^o^)／
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:30:21 ID:j5k6kdfE0
>>198
なんか勝手に結論出してるな。
もちろん独自の努力が必要だが、すでに先達がいるんだから、
いろいろ見せてもらった方がいいし、成長も早くなるだろう？
そうそうコピーもできず、いきなり全部自分でやる方が金がかかる。
アメリカより緩い条件でいろいろサポートするって言ってきてるようだし、
得られるものは多いと思うがな。
学ぶ相手が多いと何か不都合があるのか？
なんか勝手に結論出してるな。
もちろん独自の努力が必要だが、すでに先達がいるんだから、
いろいろ見せてもらった方がいいし、成長も早くなるだろう？
そうそうコピーもできず、いきなり全部自分でやる方が金がかかる。
アメリカより緩い条件でいろいろサポートするって言ってきてるようだし、
得られるものは多いと思うがな。
学ぶ相手が多いと何か不都合があるのか？
F-22厨とかもう信用できねー
あいつ等御託を並べて無知な俺等を騙してただけじゃないか
あー気持ち悪い
あいつ等御託を並べて無知な俺等を騙してただけじゃないか
あー気持ち悪い
>>198
F-22だとライセンス国産すら出来ず製造技術すら失われます
F-22だとライセンス国産すら出来ず製造技術すら失われます
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:34:58 ID:kTHtZMsl0
>>200
アメリカ製エンジンが直列エンジン、ヨーロッパ製エンジンがV型エンジンと考えればいい。
今までアメリカ製エンジンばかり見ていたのに、いきなりヨーロッパ製エンジンを見ても何の参考にもならない。
開発データを全て提供してくれるワケじゃないから。
より新しいアメリカ製エンジンの設計図を見れば、どこが改良されているか分かるのでノウハウの習得になるだろうけど。
あと、ユーロファイター導入が安いならともかく、ラ国したら200億オーバー確実だし、無駄な投資になる。
4.5世代機じゃ、周辺国に第五世代機が配備されたら、一気に陳腐化するしな。
そんな金があるなら、独自開発に回すべきだ。F-22が買えたら、ゆっくり開発できるんだけどな。
アメリカ製エンジンが直列エンジン、ヨーロッパ製エンジンがV型エンジンと考えればいい。
今までアメリカ製エンジンばかり見ていたのに、いきなりヨーロッパ製エンジンを見ても何の参考にもならない。
開発データを全て提供してくれるワケじゃないから。
より新しいアメリカ製エンジンの設計図を見れば、どこが改良されているか分かるのでノウハウの習得になるだろうけど。
あと、ユーロファイター導入が安いならともかく、ラ国したら200億オーバー確実だし、無駄な投資になる。
4.5世代機じゃ、周辺国に第五世代機が配備されたら、一気に陳腐化するしな。
そんな金があるなら、独自開発に回すべきだ。F-22が買えたら、ゆっくり開発できるんだけどな。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:37:34 ID:j5k6kdfE0
>>200
に書き忘れた。
T2やT4からいきなり、ステップアップできるとも思えんのだが。
>>203
お坊ちゃんみたいなことを。
なぜ相手の言いなりにならねばならないのか。
ユーロファイターの導入にあたって、日本への設計技術、知識、技術導入も条件に
入れちゃえばいんだよ。
どうせ向こうは売りたいんだし、条件をふっかけるチャンスだと思うんだがなあ。
断られたら？他の道もあるでしょう。
に書き忘れた。
T2やT4からいきなり、ステップアップできるとも思えんのだが。
>>203
お坊ちゃんみたいなことを。
なぜ相手の言いなりにならねばならないのか。
ユーロファイターの導入にあたって、日本への設計技術、知識、技術導入も条件に
入れちゃえばいんだよ。
どうせ向こうは売りたいんだし、条件をふっかけるチャンスだと思うんだがなあ。
断られたら？他の道もあるでしょう。
戦闘機こそ国内生産すべきなんだけどねえ。
だがもし仮にそれが適っても、技術ごっそり中国に持っていかれるかなｗ
だがもし仮にそれが適っても、技術ごっそり中国に持っていかれるかなｗ
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:39:22 ID:kTHtZMsl0
>>202
ユーロファイターになったとしても、たかだか40～60機をラ国するとは思えないけどな。
それにAESA搭載型まで待つ必要もあるし。
ノックダウン生産で製造技術がとか言うなよｗ
輸入した部品を組み立てるだけだし。
ラ国は、設計図貰って日本の下請けが作ったパーツを組み立てる。
ユーロファイターになったとしても、たかだか40～60機をラ国するとは思えないけどな。
それにAESA搭載型まで待つ必要もあるし。
ノックダウン生産で製造技術がとか言うなよｗ
輸入した部品を組み立てるだけだし。
ラ国は、設計図貰って日本の下請けが作ったパーツを組み立てる。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:39:34 ID:7o2D8aLJO
日本で熟成させるから代わりにYF23のライセンスくれよ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:42:06 ID:kTHtZMsl0
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:42:36 ID:45APsCn30
せっかくのビジネスチャンスなのにな。
とっとと潰れろよ、貧乏国。
とっとと潰れろよ、貧乏国。
まあオバマが大統領なった時点で軍縮はある程度予想されてたことだし。
問題はどこまでやるかだよなあ。
問題はどこまでやるかだよなあ。
お前等売ってくれるって言ってたけど売ってくれねーじゃねーかよ
突拍子もない妄想とちょっとかじっただけの知識をひけらかしてみんなを騙しやがって
恥をしれよ恥を
突拍子もない妄想とちょっとかじっただけの知識をひけらかしてみんなを騙しやがって
恥をしれよ恥を
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:43:53 ID:oCGSGjD8O
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:44:35 ID:kTHtZMsl0
>>205
日本で開発したかったのに、毎回アメの横槍で潰されたんだよな。
F-22売らないっていうなら、日本で開発すればいい。
軍事スパイ防止法なら制定されたから、情報漏洩もマシだろう。
機密度が高い部署に外国人や帰化人を雇っちゃ駄目だ。
日本で開発したかったのに、毎回アメの横槍で潰されたんだよな。
F-22売らないっていうなら、日本で開発すればいい。
軍事スパイ防止法なら制定されたから、情報漏洩もマシだろう。
機密度が高い部署に外国人や帰化人を雇っちゃ駄目だ。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:44:50 ID:Xt29sondO
スホーイにしようぜ！
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:45:39 ID:81gL1fIV0
その方が良い
劣化、高額、ブラックボックスだらけ、ライセンス生産なしのF22などいらない
ユーロファイターで決まり
劣化、高額、ブラックボックスだらけ、ライセンス生産なしのF22などいらない
ユーロファイターで決まり
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:47:46 ID:WkJUyCia0
◎ユーロファイター （イギリスが注文した分がキャンセルになり余っている）
△F-35 （いまから共同開発に参加しても入手できる時期はかなり後に）
○F-15SE （アメリカとの協調路線を維持しつつ早期に入手できる可能性も）
×F-22 （売り手と買い手の思惑は一致するが、様々な利権・法律・予算により困難）
△F-35 （いまから共同開発に参加しても入手できる時期はかなり後に）
○F-15SE （アメリカとの協調路線を維持しつつ早期に入手できる可能性も）
×F-22 （売り手と買い手の思惑は一致するが、様々な利権・法律・予算により困難）
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:47:56 ID:j5k6kdfE0
>>208
夢見てるのは君。
・売ってもらえない戦闘機に憧れ。
・T2、T4、F2からいきなり（単独で？）独自開発→いきなりすごい戦闘機ができちゃう？！
・欧州機は交渉もせずに何ももらえないはずだからいらない→まず交渉してみりゃいい。
で、どうしたいの？このままでいるのは現実的じゃないでしょう。
夢見てるのは君。
・売ってもらえない戦闘機に憧れ。
・T2、T4、F2からいきなり（単独で？）独自開発→いきなりすごい戦闘機ができちゃう？！
・欧州機は交渉もせずに何ももらえないはずだからいらない→まず交渉してみりゃいい。
で、どうしたいの？このままでいるのは現実的じゃないでしょう。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:48:55 ID:2qet6x0I0
どうしてもアメリカがいいならとりあえずF-35にしとけ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:48:58 ID:rfqHB2dl0
もうライノでいいよ・・・
民主党になったら戦争やらないんだし戦闘機なんていらないよ。
日本に売ったら中華に流れるのを警戒しているのだろう。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:50:03 ID:D6cEJQTf0
>>168
サヨ年寄りは豪雨でも行くと思うぞｗ
サヨ年寄りは豪雨でも行くと思うぞｗ
>>222
足腰弱ったジジイ、ババアだと流されるくらいの豪雨でｗ
足腰弱ったジジイ、ババアだと流されるくらいの豪雨でｗ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:51:50 ID:kTHtZMsl0
>>217
F-22が無理なら、F-2増産かF-4純減、F-2/F-15J改修前倒しと言ってるだろ。
独自開発を推すのは、第五世代機の開発ってことだ。
4.5世代機を新規に入れるより、次のF-Xで国産第五世代機を導入したほうがいいってこと。
F-22には及ばなくても、そこそこの性能でステルス性が高ければ、4.5世代機より圧倒的に有利だろ。
周辺国に第五世代機が配備された時にユーロファイターで七面鳥状態よりはよほどいい。
相手より遠い距離から攻撃できるのが、第五世代機のメリットなんだから。
F-22が無理なら、F-2増産かF-4純減、F-2/F-15J改修前倒しと言ってるだろ。
独自開発を推すのは、第五世代機の開発ってことだ。
4.5世代機を新規に入れるより、次のF-Xで国産第五世代機を導入したほうがいいってこと。
F-22には及ばなくても、そこそこの性能でステルス性が高ければ、4.5世代機より圧倒的に有利だろ。
周辺国に第五世代機が配備された時にユーロファイターで七面鳥状態よりはよほどいい。
相手より遠い距離から攻撃できるのが、第五世代機のメリットなんだから。
時期FX関連の過去ログを読み返したが全部あれ嘘知識で書いてみんなを騙して誘導して悦に浸ってたんだろ。
ほんとによー頭のいい人間や大人がする行動じゃねーんだよ糞餓鬼が。いい加減にしろこの野郎。
ほんとによー頭のいい人間や大人がする行動じゃねーんだよ糞餓鬼が。いい加減にしろこの野郎。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:53:37 ID:4c0mzMeI0
拒否権使っても両議院が再可決してくるだろ
下院は規定クリアしてるし後は上院次第
下院は規定クリアしてるし後は上院次第
>>216
その台風って対地走査がかなりショボイんじゃなかった？
その台風って対地走査がかなりショボイんじゃなかった？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:59:02 ID:Ky5xw9RbO
民主党なら ユーロファイターどころか純減にするかも
余った金で景気刺激策や福祉を充実してくれればいいが
半島や中国に貢ぐ売国政策しかねないからなあ
余った金で景気刺激策や福祉を充実してくれればいいが
半島や中国に貢ぐ売国政策しかねないからなあ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:01:00 ID:oCGSGjD8O
まだラプターとか言ってる馬鹿はアメリカに移住すればいいだろ？
>>224
＞次のF-Xで国産第五世代機を導入→「夢」。性能が出る保証なし、代替機もなし。
＞そこそこの性能でステルス性が高ければ→「夢」、実現性不明。
＞4.5世代機より圧倒的に有利だろ→根拠がない「夢」、実現性不明。
＞周辺国に第五世代機が配備された時に七面鳥状態よりはよほどいい→「夢」
これらが夢でなくてなんだと・・・。
ノウハウも足りず、独自開発に手間取ったり、うまく行かなければ、
カビが生えた旧型機と七面鳥状態の馬鹿高く性能が出ない第五世代機の
空軍が出来るだけでは？
まあいいや。
＞次のF-Xで国産第五世代機を導入→「夢」。性能が出る保証なし、代替機もなし。
＞そこそこの性能でステルス性が高ければ→「夢」、実現性不明。
＞4.5世代機より圧倒的に有利だろ→根拠がない「夢」、実現性不明。
＞周辺国に第五世代機が配備された時に七面鳥状態よりはよほどいい→「夢」
これらが夢でなくてなんだと・・・。
ノウハウも足りず、独自開発に手間取ったり、うまく行かなければ、
カビが生えた旧型機と七面鳥状態の馬鹿高く性能が出ない第五世代機の
空軍が出来るだけでは？
まあいいや。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:03:31 ID:kTHtZMsl0
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:04:30 ID:bR5vAEGW0
実はラプターに重大な欠陥があり、それが漏れないように外国に売らないのではないかな？
つなぎで、適当なの買っておいて、心神をまじで作って欲しい
つなぎで、適当なの買っておいて、心神をまじで作って欲しい
良かったな。
ミンス政権になったら影響ゼロだろ。
ミンス政権になったら影響ゼロだろ。
もう限界のポンコツ戦闘機の代替機がすぐに必要なんだろ？
F22？ないよ。間に合わないし高すぎ。なに夢見てんの？現実的選択しろよ。
F22？ないよ。間に合わないし高すぎ。なに夢見てんの？現実的選択しろよ。
もう日本もすっかり落ち目だし、経済面で中国その他に先を譲ることになるし、
おまえらが死んだ後の補充もほとんどいないから、特に守るべきものも無いだろう。
いっそ鳩山首相（仮称）から全世界に無条件降伏してもらったらどうか。
少なくとも高い飛行機買ったって持ち腐れなのは確実じゃないかな。
おまえらが死んだ後の補充もほとんどいないから、特に守るべきものも無いだろう。
いっそ鳩山首相（仮称）から全世界に無条件降伏してもらったらどうか。
少なくとも高い飛行機買ったって持ち腐れなのは確実じゃないかな。
>>216
〇F22の不手際をネタにF35を早期入手
△F15SE
△ユーロファイターを入手して魔改造、国産機開発の技術を研究
かなぁ
F22が手に入らない以上、ここは一つ微妙な機体でジャンプして
本命は心神などの国産路線がベストだろう
気になるのは民主党が政権取った場合の動向
少なくとも、国防でまともな政策を取れるとは思わない
〇F22の不手際をネタにF35を早期入手
△F15SE
△ユーロファイターを入手して魔改造、国産機開発の技術を研究
かなぁ
F22が手に入らない以上、ここは一つ微妙な機体でジャンプして
本命は心神などの国産路線がベストだろう
気になるのは民主党が政権取った場合の動向
少なくとも、国防でまともな政策を取れるとは思わない
お前らには子孫を残す経済力が無いんだから、後のことは考えなくていいの
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:11:14 ID:9ifP4I5W0
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:11:57 ID:kTHtZMsl0
>>230
現時点でユーロファイターとF-15Jが遠距離で戦えば、F-15Jが勝つぞ。
BVRでは、レーダーとミサイルが強力な戦闘機が勝つ。
ステルス性が高い機体（第五世代機）は、相手がロックオンできない距離から攻撃できるから更に強い。
F-2のレーダーはAESAだから、AAM-4搭載改修すれば、これまたユーロファイターより遠方から攻撃できる。
そんな今持ってる戦闘機と変わらないものを今更買ってどうすんだ？と言ってるんだよ。
心神プロジェクトでガワは出来てるんだし、推力や機動性はF-22に及ばなくても、双発でそこそこ足の長い
日本向けの第五世代機は作れるだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
現時点でユーロファイターとF-15Jが遠距離で戦えば、F-15Jが勝つぞ。
BVRでは、レーダーとミサイルが強力な戦闘機が勝つ。
ステルス性が高い機体（第五世代機）は、相手がロックオンできない距離から攻撃できるから更に強い。
F-2のレーダーはAESAだから、AAM-4搭載改修すれば、これまたユーロファイターより遠方から攻撃できる。
そんな今持ってる戦闘機と変わらないものを今更買ってどうすんだ？と言ってるんだよ。
心神プロジェクトでガワは出来てるんだし、推力や機動性はF-22に及ばなくても、双発でそこそこ足の長い
日本向けの第五世代機は作れるだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:12:16 ID:S8LmlDWV0
ロシアのアクティブステルスってどのくらい研究進んでんの？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:12:29 ID:2G4EVDP20
これってミンスが政権取りそうなんでビビって拒否したんだろうなｗ
>>1
国内向けだけじゃなく輸出もダメなの？
国内向けだけじゃなく輸出もダメなの？
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:15:04 ID:4c0mzMeI0
あ、上院が折れたのか。もう無理か
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:15:57 ID:duDr1bGq0
かと言ってミンス政権でフランカー調達してくれるわけでもねぇんだろ、ったく使えねーな
>>241
そもそも民主党が与党になったらF-4の分は純減とかなったりして
そもそも民主党が与党になったらF-4の分は純減とかなったりして
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:22:08 ID:WXBtHDFrO
先月の情勢なら下院はオーバーライド出来そうだが、まあ微妙な情勢だな。
問題は外野。支那は一層激しくロビー活動。日本はグダグダの渦中。
問題は外野。支那は一層激しくロビー活動。日本はグダグダの渦中。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:22:24 ID:D5OVgryCO
麻生はサミットでオバマと本当に世間話
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:23:02 ID:2G4EVDP20
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:23:05 ID:W4Scq6Xs0
ラプは生産停止
F-35へ一本化します
F-35へ一本化します
251 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/07/15(水) 19:23:57 ID:/MUtOXrT0
前々からカスラプと連呼し、ＮＨＫデモにも参加したのに
左翼とか、シナ工作員とかラプ信者から言われるおいらがカキコ
心神の2008年度の予算は要求の半額、70億になってしまった。
こんな状況で、劣化使用で価格が倍のラプなど導入したらどうなるであろうか？
無人機は20年後にカキコしろ、とか上の方でもみたが
その20年後、アメリカでおにゅうのＵＣＡＶが誕生し、またふっかけられないためにも
開発費は倍額かそれ以上にすべきである。
日本のＴＡＣＯＭ（無人機）など離着陸にも難があるしろもの
一方のアメリカはＦ１６からリーパーに変える部隊もあるというのに
戦争は迎撃だけでは、勝てませんよ
敵飛行場、通信施設を無力化するまで、延々と迎撃ばっかするつもりなのか？ｗ
でも、政権はミンス
自民で一部声が上がっていた、敵地攻撃能力は断念せざるを得ないであろうｗｗｗ
だが、開発だけはしといてほしい＜空自
迎撃機は35でもＥＦでもグリペンでもいいとカキコしとくｗ
左翼とか、シナ工作員とかラプ信者から言われるおいらがカキコ
心神の2008年度の予算は要求の半額、70億になってしまった。
こんな状況で、劣化使用で価格が倍のラプなど導入したらどうなるであろうか？
無人機は20年後にカキコしろ、とか上の方でもみたが
その20年後、アメリカでおにゅうのＵＣＡＶが誕生し、またふっかけられないためにも
開発費は倍額かそれ以上にすべきである。
日本のＴＡＣＯＭ（無人機）など離着陸にも難があるしろもの
一方のアメリカはＦ１６からリーパーに変える部隊もあるというのに
戦争は迎撃だけでは、勝てませんよ
敵飛行場、通信施設を無力化するまで、延々と迎撃ばっかするつもりなのか？ｗ
でも、政権はミンス
自民で一部声が上がっていた、敵地攻撃能力は断念せざるを得ないであろうｗｗｗ
だが、開発だけはしといてほしい＜空自
迎撃機は35でもＥＦでもグリペンでもいいとカキコしとくｗ
寧ろチャンスと捉えなきゃ
これこそ国内生産の為の好機到来！
これこそ国内生産の為の好機到来！
民主党政権はﾐｽﾞﾎﾟと連立しているんだから自衛隊なんてなくなるだろ。
戦闘機なんて要らないよな。
戦闘機なんて要らないよな。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:26:19 ID:CTw5g+97O
黒箱無しの欧戦士で決まりかな。
二ガー！！！！！！！！
お前は歴史上最悪の大統領だなクロンボ野郎！！！！！！！！！！！！
二ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前は歴史上最悪の大統領だなクロンボ野郎！！！！！！！！！！！！
二ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:26:59 ID:foIBqm3AO
>>239
>F-2のレーダーはAESAだから
基本認識は正しい
最新の近代改修したF-15・F-16やスパホは、レーダーの性能差でタイフーンに圧勝する
でもAESAなら常にパルスドップラーより上って訳じゃない
F-2の第一世代で未成熟なAESAは、タイフーンのドップラーレーダーに劣る
>F-2のレーダーはAESAだから
基本認識は正しい
最新の近代改修したF-15・F-16やスパホは、レーダーの性能差でタイフーンに圧勝する
でもAESAなら常にパルスドップラーより上って訳じゃない
F-2の第一世代で未成熟なAESAは、タイフーンのドップラーレーダーに劣る
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:28:19 ID:D5OVgryCO
>>43
アメリカ依存、つまりアメリカの主催する、自由貿易体制からの離脱に賛成なのですね？
良い案でしょう。
しかしそうなると、現状では日本は西側でも、東側でもなくなり、
北鮮のように、独自の経済政策をとっていかないと行けませんが、
不足する食糧（自給率40㌫弱）、
全く足りない燃料・エネルギー（100パーセント輸入）、
そして生産した工業製品の販路を、何処に求めるのですか？
アメリカ依存、つまりアメリカの主催する、自由貿易体制からの離脱に賛成なのですね？
良い案でしょう。
しかしそうなると、現状では日本は西側でも、東側でもなくなり、
北鮮のように、独自の経済政策をとっていかないと行けませんが、
不足する食糧（自給率40㌫弱）、
全く足りない燃料・エネルギー（100パーセント輸入）、
そして生産した工業製品の販路を、何処に求めるのですか？
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:31:21 ID:o+OaSO3+0
日本はスパイ天国なのは スパイ大国アメリカが一番知ってる
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:31:53 ID:kTHtZMsl0
>>252
20年後にショボいのしか出来なかったら、F-35買えばいいしな。
F-2があれだけのものになったのだから、結構凄いの作れると信じてる。
>>256
大型機は、大型のレーダー積めるから有利。
ユーロファイターは、小型機で小型のレーダーしか積んでいないのが問題。
現状では、ユーロファイターよりF-2の方が上じゃないの？
F-2は、このレーダー積む為にレドームの大型化してるワケだし。
20年後にショボいのしか出来なかったら、F-35買えばいいしな。
F-2があれだけのものになったのだから、結構凄いの作れると信じてる。
>>256
大型機は、大型のレーダー積めるから有利。
ユーロファイターは、小型機で小型のレーダーしか積んでいないのが問題。
現状では、ユーロファイターよりF-2の方が上じゃないの？
F-2は、このレーダー積む為にレドームの大型化してるワケだし。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:33:14 ID:NR7/6jYT0
友愛の鳩山は中国が嫌がるラプターみたいな高い戦闘機なんか買わないだろうな
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:36:25 ID:oCGSGjD8O
アメリカに心底怯えてる防衛省内局はEFなんか絶対に買わせないよ、
ラプターダメならSEかF-35に参加出来るようにするはずだよ。
ラプターダメならSEかF-35に参加出来るようにするはずだよ。
>>261
J-11Bを共同開発！
J-11Bを共同開発！
265 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2009/07/15(水) 19:37:23 ID:LJ4BxB8W0 BE:1385869695-2BP(113)
>>5
韓国の公務員が働く民潭が我々の選挙に関与？
これって、言ってみれば総領事館・大使館員が他国の国政に口出すのと同じだよね？
刑法上は大丈夫なのか???????????????？？？？？？？？？？？？？？？
もし、アメリカで日本の大使館員が特定の政党を応援しだしたら大問題だぞ。
基地害としか思えませんが。
韓国の公務員が働く民潭が我々の選挙に関与？
これって、言ってみれば総領事館・大使館員が他国の国政に口出すのと同じだよね？
刑法上は大丈夫なのか???????????????？？？？？？？？？？？？？？？
もし、アメリカで日本の大使館員が特定の政党を応援しだしたら大問題だぞ。
基地害としか思えませんが。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:39:44 ID:y/goTof70
拒否権行使か・・・
当然だわなｗ
日本に売れば、情報ダダ漏れｗ
いや、友愛が胡散臭いからか？
当然だわなｗ
日本に売れば、情報ダダ漏れｗ
いや、友愛が胡散臭いからか？
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:39:55 ID:2G4EVDP20
>>259
だってアメリカのスパイが一番多そうだものｗ
だってアメリカのスパイが一番多そうだものｗ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:40:12 ID:Cd7l/7SSO
なんかF-15SEで決まりそうな予感
>>200
国産機に対するユーロの利点ってエンジンのみだろ？
そんなことのために1機200億払って学ばせてもらうのか？
エンジンのラ国なら日本は昔からF-15、F-16、韓国だってF-15Eのものを作ってるけど
それだけで新たな国産エンジンが作れるならとっくにできているはず
逆に向こうが日本のアビオ関係の技術を欲しがってラ国の話を持ってきてると思うが
日本製のAESAや国産ミサイルをユーロに搭載してあかつきには
相手にすべての情報を渡す必要性も出てくる
国産兵器の軍事機密を他国に渡して1機あたりのコストが200億かかる非ステルスなら
F-2を100億で作って改修したほうがマシ
国産機に対するユーロの利点ってエンジンのみだろ？
そんなことのために1機200億払って学ばせてもらうのか？
エンジンのラ国なら日本は昔からF-15、F-16、韓国だってF-15Eのものを作ってるけど
それだけで新たな国産エンジンが作れるならとっくにできているはず
逆に向こうが日本のアビオ関係の技術を欲しがってラ国の話を持ってきてると思うが
日本製のAESAや国産ミサイルをユーロに搭載してあかつきには
相手にすべての情報を渡す必要性も出てくる
国産兵器の軍事機密を他国に渡して1機あたりのコストが200億かかる非ステルスなら
F-2を100億で作って改修したほうがマシ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:42:30 ID:1XGUuJR10
>>270
（´・ω・｀) ラ国って何？ ラーメン王国みたいでおいしそうだおね
（´・ω・｀) ラ国って何？ ラーメン王国みたいでおいしそうだおね
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:43:55 ID:K13P6y/5O
これは、米軍向けについての話だけで、日本向けとは一言も触れていないのに騒がしいことですね。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:45:18 ID:kTHtZMsl0
>>270
そのエンジン（EJ200）も大して魅力的に見えないんだよな。
ぶっちゃけXF5を大型化するなり、XF7にアフターバーナー付ければ同程度のエンジンできそうなんだが。
IHIのXFシリーズは、推力重量比もかなり良いらしいし。
そのエンジン（EJ200）も大して魅力的に見えないんだよな。
ぶっちゃけXF5を大型化するなり、XF7にアフターバーナー付ければ同程度のエンジンできそうなんだが。
IHIのXFシリーズは、推力重量比もかなり良いらしいし。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:45:48 ID:MKqfqYvR0
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:46:33 ID:1XGUuJR10
>>274
（*＾ω＾)ノ ありがと！
（*＾ω＾)ノ ありがと！
>>63
これもいいが、核爆弾くれ。
これもいいが、核爆弾くれ。
ユーロファイターのラ国でいいじゃないか！と小一時間
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:37:54 ID:VHCmzUZk0
>>274
完成品輸入の方がずっと効率的だよな。
完成品輸入の方がずっと効率的だよな。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:41:07 ID:LflD0l0a0
アメリカはＦ－２２を生産中止してもエンジンだけでも売ってくれないかな
国産ステルスの夢が現実的になる
国産ステルスの夢が現実的になる
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:41:07 ID:7faSq0Yc0
＜民主ハトポッポ首相＞オバマ大統領Ｆ２２調達拒否権行使
に対し日本政府の所有する米国債の全売却を明言
モンキー売ってくれないなら日本もコレくらいの事はして欲しい。
に対し日本政府の所有する米国債の全売却を明言
モンキー売ってくれないなら日本もコレくらいの事はして欲しい。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:48:32 ID:W4Scq6Xs0
F-4の維持費と時間がもったいないな
早くF-35に決めてパイロットは米に行ってくればいいのに
http://www.technobahn.com/news/200905052109
F-35一択
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090715k0000m020115000c.html
早くF-35に決めてパイロットは米に行ってくればいいのに
http://www.technobahn.com/news/200905052109
F-35一択
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090715k0000m020115000c.html
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:51:51 ID:kTHtZMsl0
もう自国で戦闘機作った方が早い
雇用も増えて経済も活気づく
中国や朝鮮へ効果的な威嚇にもなる
雇用も増えて経済も活気づく
中国や朝鮮へ効果的な威嚇にもなる
>>280
だから世界一の海賊であるアメリカ海軍が、
敢えて日本その他の各国の商船を襲撃せず、
保護している意味を良く考えなさいよ。
護衛能力ばかりで、空母艦載機などの飛び道具がない日本海軍が、
米軍に対抗できるの？
だから世界一の海賊であるアメリカ海軍が、
敢えて日本その他の各国の商船を襲撃せず、
保護している意味を良く考えなさいよ。
護衛能力ばかりで、空母艦載機などの飛び道具がない日本海軍が、
米軍に対抗できるの？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:59:58 ID:zxXbR1YJ0
アメリカは年々無人機への比重を増やし、
無人戦闘機も後10年～20年で完成させるだろう。
Ｆ22を購入した場合、配備は9年後かな？
その頃には、Ｆ22は魂が入ってない高価な骨董品で無人機の時代に突入してるぞ
無人戦闘機も後10年～20年で完成させるだろう。
Ｆ22を購入した場合、配備は9年後かな？
その頃には、Ｆ22は魂が入ってない高価な骨董品で無人機の時代に突入してるぞ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:01:45 ID:0E4L2zJx0
>>278
最初は効率的だがその後の稼働率は悪くなるからどっちが良いかは一概には言えない。
最初は効率的だがその後の稼働率は悪くなるからどっちが良いかは一概には言えない。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:04:49 ID:kTHtZMsl0
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:06:50 ID:6gx+BLYB0
そりゃないよ～、Ｆ２２にチェンジさせてくれよぉぉぉぉぉぉぉぉorz
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:07:32 ID:PaTzLyKG0
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:11:03 ID:51MtMpUhO
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:11:43 ID:W4Scq6Xs0
日本はスクランブル用に足の速い無人偵察機開発しろよ
あとはF-35でゆっくり追えばいいだろ
あとはF-35でゆっくり追えばいいだろ
>>281
追加調達の法案に拒否権だから、その法案に含まれてる「輸出可能性の調査予算」
はもちろん一緒に拒否される
まあ、当のオバマは日本に売りたくないために拒否権を行使するわけじゃなく
単に政府方針に反する予算は通さないってだけだろうね
追加調達の法案に拒否権だから、その法案に含まれてる「輸出可能性の調査予算」
はもちろん一緒に拒否される
まあ、当のオバマは日本に売りたくないために拒否権を行使するわけじゃなく
単に政府方針に反する予算は通さないってだけだろうね
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:12:37 ID:T+Mb/9bN0
だからマケインにしとけと
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:16:48 ID:gCJjFyag0
米国空軍向けのF-22A追加調達に反対で
日本空自向けのF-22輸出仕様の研究は反対しない
ってことだよね。
でも米国内向けの調達が終了すると、ラインを閉じなきゃいけないから
早く日本向けの輸出を決定しなきゃいけない気がする
日本空自向けのF-22輸出仕様の研究は反対しない
ってことだよね。
でも米国内向けの調達が終了すると、ラインを閉じなきゃいけないから
早く日本向けの輸出を決定しなきゃいけない気がする
>>295
ゲーツが売らないと言ってるのだから、そのゲーツを起用したオバマが同意するわけがない
というか、ラプター厨がとうとう現実逃避に入ってるのか
米政府の国防長官が直々に外国に売らないと明言してるのにまだ
「早く輸出を決定しないと」と夢を見てる
ゲーツが売らないと言ってるのだから、そのゲーツを起用したオバマが同意するわけがない
というか、ラプター厨がとうとう現実逃避に入ってるのか
米政府の国防長官が直々に外国に売らないと明言してるのにまだ
「早く輸出を決定しないと」と夢を見てる
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:28:42 ID:PaTzLyKG0
どうでもいいし。戦車も不要と言う鳩ぽっぽが総理になるんだから自衛隊の戦闘機なんて
補充されねえだろ
補充されねえだろ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:31:28 ID:PaTzLyKG0
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:36:24 ID:op6LgppU0
ラプターもユーロファイターもなしで防衛費削減だろ
中国や韓国は「歓迎」の意を表明し
マスコミも表向きの友好ムードを盛り上げて
友愛外交がアジアの融和を促進したとかもてはやされる
もちろん日韓併合100年談話と慰安婦への謝罪もセット
中国や韓国は「歓迎」の意を表明し
マスコミも表向きの友好ムードを盛り上げて
友愛外交がアジアの融和を促進したとかもてはやされる
もちろん日韓併合100年談話と慰安婦への謝罪もセット
>>297
可能性があればほしいけど、ほぼゼロだからさっさと次に進まないと日本の防空体制が危ないぞ
アメリカの国防長官が日本の防衛大臣に直に会って「ラプターは輸出できないからあきらめな」
と言いきってるのだからよほどのことがなければ変更はないし、オバマの態度をみると
今のところゲーツを支持してるからオバマの方針に変更がなければラプターの輸出はまず
望めない
シナが暴走してアメリカに攻撃したら売ってくれるかもしれないけど、現時点でシナがアメリカ
に戦争をしかける可能性は限りなくゼロに近い
そのほぼゼロの確率にかけて何の手も打たずにひたすら待ち続けるというのかラプター厨
可能性があればほしいけど、ほぼゼロだからさっさと次に進まないと日本の防空体制が危ないぞ
アメリカの国防長官が日本の防衛大臣に直に会って「ラプターは輸出できないからあきらめな」
と言いきってるのだからよほどのことがなければ変更はないし、オバマの態度をみると
今のところゲーツを支持してるからオバマの方針に変更がなければラプターの輸出はまず
望めない
シナが暴走してアメリカに攻撃したら売ってくれるかもしれないけど、現時点でシナがアメリカ
に戦争をしかける可能性は限りなくゼロに近い
そのほぼゼロの確率にかけて何の手も打たずにひたすら待ち続けるというのかラプター厨
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:38:05 ID:QzFbya1r0
ユーロファイターで決まりだと前から言ってるだろうが
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:39:20 ID:+dySCKZL0
バカばっかり
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:41:45 ID:UgEYSwrG0
ん? これ輸出云々の話か?
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:44:02 ID:fQnMqOT80
もう本格的に国産主力戦闘機の開発を始めろよ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:44:12 ID:f5O5G8C00
これで完全に決着したな、
F-35かSEのどちらかになるだろう、
EFは今の防衛省の連中は絶対に選ばないだろうな。
F-XXの選定の頃はそもそも候補機が無いので
国産かF-35の2択しかない
F-35かSEのどちらかになるだろう、
EFは今の防衛省の連中は絶対に選ばないだろうな。
F-XXの選定の頃はそもそも候補機が無いので
国産かF-35の2択しかない
いや現実的に考えたら、国産こそ実現性薄いってｗ
民主党政権になるんだから、航空自衛隊のパイロットはF-4EJで飛ばされますよ。
自分の生命の危険にかかわるんだから、自衛隊員もせめてF-2に取り替えろ運動
くらいはしてくれ。まあ基地周辺の住宅地に落ちることもあるから自衛隊員だけの問題じゃ
ないけどな。
自分の生命の危険にかかわるんだから、自衛隊員もせめてF-2に取り替えろ運動
くらいはしてくれ。まあ基地周辺の住宅地に落ちることもあるから自衛隊員だけの問題じゃ
ないけどな。
このままアメ公の経済が停滞すれば、売れ売れ言い出すだろ
１機２００億だよ、２００億
ついでに政府専用機も更新せえと言われる
１機２００億だよ、２００億
ついでに政府専用機も更新せえと言われる
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:51:51 ID:Awq0BY2q0
日本は黙ってYF-23
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:53:55 ID:PaTzLyKG0
ラプターが駄目なら、せめてＥＦだろ。
エンジンの技術を磨いて、国産開発への先鞭を付けるんだよ。
ＥＵ相手だったら、技術の共有だって有る程度は我慢するさ。
エンジンの技術を磨いて、国産開発への先鞭を付けるんだよ。
ＥＵ相手だったら、技術の共有だって有る程度は我慢するさ。
らぷたんが遠くに・・・
反対の理由って何？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:58:55 ID:FvdrLEJV0
日本自治区の日がまた近づいた
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:04:45 ID:6QS7Ewb+0
タイフーンは、低低速領域弱いのが、だめなんでな。。
やっぱ、らぷたんいるよな。。。
らぷたん改造させろや米国
安価で高技術に仕上げたるさかい。。。。
やっぱ、らぷたんいるよな。。。
らぷたん改造させろや米国
安価で高技術に仕上げたるさかい。。。。
ケネディと同じ運命を辿らないといいけど
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:12:23 ID:f5O5G8C00
>>319
アホか？
アホか？
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:15:27 ID:PgBnW/KTO
だから民主が政権とるんだからラプターもＥＦもないって
減るだけだよ
減るだけだよ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:19:03 ID:W4Scq6Xs0
>>314
22時25分～BS1見るアルヨ
22時25分～BS1見るアルヨ
アメリカが調達数減らすだけで日本とは別枠だろ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:26:24 ID:1J5iKrg40
F4退役による純減（約90機）は絶対避けろ。
作戦機の純減はパイロットの純減を意味する。
むしろパイロットは増やすべき。機体は増産出来てもパイロットの
養成には年数がかかる。
Ｆ２の増産でＦ４の減数分を補え。Ｆ35もF22も早くて7～8年以上先の納入。
現実の敵はシナ、朝鮮なんだから対艦、対地攻撃のエキスパートＦ2が
もっとも有効。実戦配備中だから訓練もスムーズに出来る。
作戦機の純減はパイロットの純減を意味する。
むしろパイロットは増やすべき。機体は増産出来てもパイロットの
養成には年数がかかる。
Ｆ２の増産でＦ４の減数分を補え。Ｆ35もF22も早くて7～8年以上先の納入。
現実の敵はシナ、朝鮮なんだから対艦、対地攻撃のエキスパートＦ2が
もっとも有効。実戦配備中だから訓練もスムーズに出来る。
ナイスオバマ
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:29:35 ID:f5O5G8C00
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:31:50 ID:3feydrS50
ブラックボックス無しでのライセンス国産はユーロファイター。
別にF-15SEでもブラックボックス無しのライセンス国産やらせてくれるならそれでいいよ
別にF-15SEでもブラックボックス無しのライセンス国産やらせてくれるならそれでいいよ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:34:31 ID:Vy3gxeCp0
例えばアメリカだけが捕捉できるＦ２２とかなら売ってもらえるだろうな。
どの国に売ろうとも機密漏洩のリスクがある。
どの国に売ろうとも機密漏洩のリスクがある。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:38:48 ID:gAnymsaL0
チェックメイト
俺未来人なんだが
喜べ
日本向け使用として
垂直離着陸可能で機銃も装備
ハイテク満載でコストは控えめ
そんなスーパーF35が来てくれるぞ
映画のダイハードで墜落したやつ
喜べ
日本向け使用として
垂直離着陸可能で機銃も装備
ハイテク満載でコストは控えめ
そんなスーパーF35が来てくれるぞ
映画のダイハードで墜落したやつ
企業はともかくアメリカ軍はF22は自分達だけで遣いたいと思っているのは明白。
アメリカのアメリカによるアメリカのための戦闘機それがF22
アメリカのアメリカによるアメリカのための戦闘機それがF22
>>324
F-4は複座なのでかなり数のパイロットが余るな
F-4の操縦はとても難しく、F-2は自動化されてて操縦が簡単なので
おそらくほとんどのF-4パイロットがF-2の免許を持っているはず
F-2増やしても特段訓練を積む必要もなく、すんなり移行できると思う
F-4は複座なのでかなり数のパイロットが余るな
F-4の操縦はとても難しく、F-2は自動化されてて操縦が簡単なので
おそらくほとんどのF-4パイロットがF-2の免許を持っているはず
F-2増やしても特段訓練を積む必要もなく、すんなり移行できると思う
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:11:51 ID:hW/Y3/ul0
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:15:01 ID:Awq0BY2q0
f－2高すぎ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:16:14 ID:lud5FBHn0
翼をもがれた日本の航空技術・・・アメリカめ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:20:01 ID:hW/Y3/ul0
>>335
いや、内容を考えたら結構リーズナブルだろ。
現状でもライセンス料込みで120億円くらいだから。
F-16の最新バージョンより安いくらいだ。
AESA搭載型ユーロファイターなら、輸入でも150億円はいくと思う。
サウジのでも120億以上だったからな。
いや、内容を考えたら結構リーズナブルだろ。
現状でもライセンス料込みで120億円くらいだから。
F-16の最新バージョンより安いくらいだ。
AESA搭載型ユーロファイターなら、輸入でも150億円はいくと思う。
サウジのでも120億以上だったからな。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:29:23 ID:5/rl9aiV0
F-3チャンバー
今回調達するF-2は107億だよ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:32:32 ID:f5O5G8C00
BS-1のせいでまたラプター厨が騒ぎだしたよ・・・
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:33:13 ID:/Spg3CYB0
ほいじゃタイフーンにしよう。
欧州のエンジン技術・アビオニクスが手に入るチャンスだし、
自由に改造してもいいっていってるんだし。
いつ手に入るか分からないF22を10年20年待つよりずっと現実的じゃないの？
欧州のエンジン技術・アビオニクスが手に入るチャンスだし、
自由に改造してもいいっていってるんだし。
いつ手に入るか分からないF22を10年20年待つよりずっと現実的じゃないの？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:33:53 ID:dIcmJafj0
オバマ大統領よ、
Ｆ－３５ライトニングがこけたら、
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
Ｆ－３５ライトニングがこけたら、
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:35:47 ID:x9p+UIgH0
Ｆ－３５ってそんなにダメな子なの？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:37:59 ID:hW/Y3/ul0
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:38:28 ID:S1xZ9F9h0
三菱、石川、川崎あたりで次のよろしく
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:40:22 ID:/Spg3CYB0
>>343
まだ完成してないから性能がわからないし、完成しても最初は開発参加国から
優先的に配備されていくだろうから、今から日本が購買意欲を示したところで
F4退役には間に合わない。
タイフーンは形状こそ前世代的でかっこ悪いけど、良い戦闘機だと思うんだけどな。
実際のところどうなんだろうね。
まだ完成してないから性能がわからないし、完成しても最初は開発参加国から
優先的に配備されていくだろうから、今から日本が購買意欲を示したところで
F4退役には間に合わない。
タイフーンは形状こそ前世代的でかっこ悪いけど、良い戦闘機だと思うんだけどな。
実際のところどうなんだろうね。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:40:46 ID:Spo2WPhM0
日本はミンスが政権とったら
とてもじゃないけど危なくてF２２なんか渡せない
と思うだろ、当然な話だけどさ
とてもじゃないけど危なくてF２２なんか渡せない
と思うだろ、当然な話だけどさ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:41:19 ID:tcmtdWRv0
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:42:00 ID:YbfsQubn0
ていうか、F-2厨/台風厨って目先MHI回すことしか考えてねーだろJK
陸自の増員 はどうせ充足できないし、延期して、
北朝鮮ゲリコマ対策は、陸自の簡易ヘリを増やして機動運用で対応
陸自向けヘリ製造をKHIに任せるかわり MHIにPX-CXの仕事を流す
でいいだろ MHI対策は
そんでF-16を5年リースして繋げよ
非ステルスなんて不良資産を４０年も抱込み、枠を食われる余裕なんてない！
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
陸自の増員 はどうせ充足できないし、延期して、
北朝鮮ゲリコマ対策は、陸自の簡易ヘリを増やして機動運用で対応
陸自向けヘリ製造をKHIに任せるかわり MHIにPX-CXの仕事を流す
でいいだろ MHI対策は
そんでF-16を5年リースして繋げよ
非ステルスなんて不良資産を４０年も抱込み、枠を食われる余裕なんてない！
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:42:37 ID:V8XNHBYjO
日本は飛行機は作れるけど、ジェットエンジンがまったくダメらしい
世界的にもGE、プラット&ホイットニー、ロールスロイスの3社が独占してるしな
世界的にもGE、プラット&ホイットニー、ロールスロイスの3社が独占してるしな
とりあえずF15でお茶を濁しといて、F22が買えるか、
買えなかったら国産ステルス本格的に検討しても良いんじゃね。
心神はそのために作ったんだろ？
買えなかったら国産ステルス本格的に検討しても良いんじゃね。
心神はそのために作ったんだろ？
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:44:01 ID:zxXbR1YJ0
まもなく無人機の時代なんだがな～
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:44:06 ID:hW/Y3/ul0
>>340
見忘れた・・・orz
>>343
開発迷走中で、海の物とも山の物ともつかない。
カタログスペックから、今回のF-Xで日本が欲しているFI任務に使用する迎撃機には向かないし。
制空戦闘機じゃなく、対地攻撃重視のマルチロール機だからな。
鈍足、短足、単発だから、いくら第五世代のステルス機とはいってもあまり魅力はない。
見忘れた・・・orz
>>343
開発迷走中で、海の物とも山の物ともつかない。
カタログスペックから、今回のF-Xで日本が欲しているFI任務に使用する迎撃機には向かないし。
制空戦闘機じゃなく、対地攻撃重視のマルチロール機だからな。
鈍足、短足、単発だから、いくら第五世代のステルス機とはいってもあまり魅力はない。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:44:11 ID:dIcmJafj0
自衛隊がＦ－２２ラプターを買っても九州や沖縄に配備しないと意味が無い、
北海道や本州に配備しても北海道や富士にしかない９０式戦車と全く同じだ。
北海道や本州に配備しても北海道や富士にしかない９０式戦車と全く同じだ。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:45:40 ID:tcmtdWRv0
日本に売るのはヤバいと思うけど米国内も、もういらないの？
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:47:04 ID:CZ8mji8aO
日本でラインごと引き取ってやればいい。
で、アメリカに輸出だ。
で、アメリカに輸出だ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:47:12 ID:Qxr4ty6/O
欠陥商品はいらない。
踊らされるバカばっか。
踊らされるバカばっか。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:50:00 ID:hW/Y3/ul0
>>351
心神プロジェクトで得られた技術を使って、実用機の開発を行わないとな。
一応、時間をかけてでもそうするつもりなんだろうとは思う。
それを正式採用して、量産するところまで行くかどうかは、今後の情勢と出来次第だろう。
F-22を取得できるかどうかが、大きな鍵を握るんじゃないかな。
心神プロジェクトで得られた技術を使って、実用機の開発を行わないとな。
一応、時間をかけてでもそうするつもりなんだろうとは思う。
それを正式採用して、量産するところまで行くかどうかは、今後の情勢と出来次第だろう。
F-22を取得できるかどうかが、大きな鍵を握るんじゃないかな。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:53:24 ID:6UVTt9VkP
日本の防衛産業を保護できないF-22もF-35もいらん。
こんなもん選んだら目先の利益の為に将来地獄見るだけ。
下手したら中国に技術流れるかもしれんユーロファイターもいらん。
絶対中国に売らない、ってならいいけど。
F-22もF-35もとられて負け続けてるボーイングと組んで
国産戦闘機開発しろ。
ボーイングも軍事部門遊ばせておくわけにもいかんし大喜びだろ。
こんなもん選んだら目先の利益の為に将来地獄見るだけ。
下手したら中国に技術流れるかもしれんユーロファイターもいらん。
絶対中国に売らない、ってならいいけど。
F-22もF-35もとられて負け続けてるボーイングと組んで
国産戦闘機開発しろ。
ボーイングも軍事部門遊ばせておくわけにもいかんし大喜びだろ。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:56:31 ID:dMwEcDgR0
長い歴史の中で日本が欧州機を使う一時代があっても良いんじゃないか？
規格は同じなんだから
規格は同じなんだから
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:56:59 ID:FFgsuf+u0
>>354
＞そんでF-16を5年リースして繋げよ
つうかＦ２はＦ－１６をベースに日本で開発した発展型だから
Ｆ－１６入れるぐらいならＦ２増産の方がトータルで安い
ＳＩＭを買ってＦ－１６の訓練体系を日本に入れて
Ｆ－１６の部隊での使用承認をとって、
類似した形式の機材を入れるとコストが大きいので、
既にＦ２が承認されている訳だから、Ｆ２を増産した方が
Ｆ－１６を入れるよりはカスとがかからない。
＞そんでF-16を5年リースして繋げよ
つうかＦ２はＦ－１６をベースに日本で開発した発展型だから
Ｆ－１６入れるぐらいならＦ２増産の方がトータルで安い
ＳＩＭを買ってＦ－１６の訓練体系を日本に入れて
Ｆ－１６の部隊での使用承認をとって、
類似した形式の機材を入れるとコストが大きいので、
既にＦ２が承認されている訳だから、Ｆ２を増産した方が
Ｆ－１６を入れるよりはカスとがかからない。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:00:01 ID:zdkHgnoi0
>>348
クソゲーツがオバマからマケインに手紙書かして
「F-22生産継続なら海兵向けF35Bが予定に間にあわねえと思え！
それでもいーのかよオラ！」って脅迫したらしい
負け院は海軍出身だから、そこで負け犬キャイーンになってヘタリアした
上院軍事委員長のレビンもオバマに圧力かけられて、削除派だ。
10日前までは、オバマ拒否⇒上下両院がナノセコンドで再可決！中国涙目
と言う公算が強かったが、負け院とレビンのヘタリアで今は戦況はだいぶ不利になった
このままゆくと輸出版の研究費はつくけど、ラインは閉鎖で
「研究したけどライン閉鎖したから輸出版再生産はできません」になるんじゃないの？
ライン再開して輸出版生産なんて可能なのか？ 教えてエロイ人！
クソゲーツがオバマからマケインに手紙書かして
「F-22生産継続なら海兵向けF35Bが予定に間にあわねえと思え！
それでもいーのかよオラ！」って脅迫したらしい
負け院は海軍出身だから、そこで負け犬キャイーンになってヘタリアした
上院軍事委員長のレビンもオバマに圧力かけられて、削除派だ。
10日前までは、オバマ拒否⇒上下両院がナノセコンドで再可決！中国涙目
と言う公算が強かったが、負け院とレビンのヘタリアで今は戦況はだいぶ不利になった
このままゆくと輸出版の研究費はつくけど、ラインは閉鎖で
「研究したけどライン閉鎖したから輸出版再生産はできません」になるんじゃないの？
ライン再開して輸出版生産なんて可能なのか？ 教えてエロイ人！
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:01:30 ID:ZySVJlMP0
>>349
＞そんでF-16を5年リースして繋げよ
つうかＦ２はＦ－１６をベースに日本で開発した発展型だから
Ｆ－１６入れるぐらいならＦ２増産の方がトータルで安い
ＳＩＭを買ってＦ－１６の訓練体系を日本に入れて
Ｆ－１６の部隊での使用承認をとって、
類似した形式の機材を入れるとコストが大きいので、
既にＦ２が承認されている訳だから、Ｆ２を増産した方が
Ｆ－１６を入れるよりコストがかからない。
＞そんでF-16を5年リースして繋げよ
つうかＦ２はＦ－１６をベースに日本で開発した発展型だから
Ｆ－１６入れるぐらいならＦ２増産の方がトータルで安い
ＳＩＭを買ってＦ－１６の訓練体系を日本に入れて
Ｆ－１６の部隊での使用承認をとって、
類似した形式の機材を入れるとコストが大きいので、
既にＦ２が承認されている訳だから、Ｆ２を増産した方が
Ｆ－１６を入れるよりコストがかからない。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:01:35 ID:7fJQZ9OZ0
>>363
自動車の関税を撤廃してくれるとか見返りがあるならいいけどな。
何の見返りも無しに無駄なコストをかける必要はない。
4.5世代機で安くもないユーロファイターを導入するメリットはあまりないからな。
>>364
F-2は、既に運用実績があるから、新型機を入れるより様々な面でコスト削減になるよな。
自動車の関税を撤廃してくれるとか見返りがあるならいいけどな。
何の見返りも無しに無駄なコストをかける必要はない。
4.5世代機で安くもないユーロファイターを導入するメリットはあまりないからな。
>>364
F-2は、既に運用実績があるから、新型機を入れるより様々な面でコスト削減になるよな。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:02:09 ID:tG/xso0X0
戦後の〝失われた１０年〟とやらで日本の航空産業が後進国扱いされているのは分かる。
でも、いいかげん戦後６５年も見えてきてる時代だ。そろそろ航空宇宙業界も甘えてないで日本の物作りの真骨頂を示してくれよ。
国もそういうところは面倒見ろよ
でも、いいかげん戦後６５年も見えてきてる時代だ。そろそろ航空宇宙業界も甘えてないで日本の物作りの真骨頂を示してくれよ。
国もそういうところは面倒見ろよ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:02:28 ID:c6YZj6kMO
F16は最新型でさえタイフーンに手も足も出ないんだが
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:05:45 ID:7fJQZ9OZ0
>>365
> ライン再開して輸出版生産なんて可能なのか？
できるだろうけど、ライン再開にかかる分を日本が負担しないといけないだろうな。
元々、イノウエ議員が提案していた案は、7～9年後に日本に納入だから、一旦ラインは
閉じる予定だったんじゃないかね。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm
> ライン再開して輸出版生産なんて可能なのか？
できるだろうけど、ライン再開にかかる分を日本が負担しないといけないだろうな。
元々、イノウエ議員が提案していた案は、7～9年後に日本に納入だから、一旦ラインは
閉じる予定だったんじゃないかね。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:06:04 ID:0fHBunpF0
どのみち次の民主党政権じゃ買えないし売ってくんないよ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:08:50 ID:0fHBunpF0
>>368
航空産業がレシプロからジェットへの転換期に生産を中止に追いやられた事で、日本の航空産業は決定的な遅れを取ったが
しかし何もそれだけが航空産業が後進の理由ではない。
例えば、世界最大の航空機産業のボーイングとロッキードの二社だが、ボーイングは半分、ロッキードは実に九割以上が軍需だ。
つまり航空産業は産業の基盤が軍需にあり、民需を優先し、軍需に力を入れる事はなかった日本では、なかなか追いつく事が出来ないのだよ
航空産業がレシプロからジェットへの転換期に生産を中止に追いやられた事で、日本の航空産業は決定的な遅れを取ったが
しかし何もそれだけが航空産業が後進の理由ではない。
例えば、世界最大の航空機産業のボーイングとロッキードの二社だが、ボーイングは半分、ロッキードは実に九割以上が軍需だ。
つまり航空産業は産業の基盤が軍需にあり、民需を優先し、軍需に力を入れる事はなかった日本では、なかなか追いつく事が出来ないのだよ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:10:17 ID:dBrVqB8t0
有人戦闘・攻撃機という概念自体が既に過去の遺物。
無人機・無人長距離誘導ミサイルがあれば金食い虫のパイロットを多数養成する必要もない
し、味方の死傷者を気にする必要もない。
無人機・無人長距離誘導ミサイルがあれば金食い虫のパイロットを多数養成する必要もない
し、味方の死傷者を気にする必要もない。
もうないものねだりはやめて他の選択肢はないのかよ。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:11:27 ID:qRqMqoCF0
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:12:10 ID:jggkf3GU0
米上院の試算（実際に試算したのは米空軍）には、初期費用として、
日本輸出向けの生産が始まるまでのライン維持費が含まれている。
日本版の開発、生産までのライン維持、40機の生産と購入、
ぜんぶ込み込みで116億ドルという試算。
日本輸出向けの生産が始まるまでのライン維持費が含まれている。
日本版の開発、生産までのライン維持、40機の生産と購入、
ぜんぶ込み込みで116億ドルという試算。
>>375
無人戦闘機はまだ一機も配備されてない
無人戦闘機はまだ一機も配備されてない
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:12:47 ID:zdkHgnoi0
＞カタログスペックから、今回のF-Xで日本が欲しているFI任務に使用する迎撃機には向かないし。
＞制空戦闘機じゃなく、対地攻撃重視のマルチロール機だからな。
＞鈍足、短足、単発だから、いくら第五世代のステルス機とはいってもあまり魅力はない。
ボーイングの営業に騙されすぎじゃねーの？
スクランブルで現地に行くのはF4もF15もF35も亜音速なのは変わりないじゃん
戦闘行動半径だって1100kmは不十分とはいえない
つうか、非ステルス抱え込む位なら、海自に戦闘機50機保有を認めて
ウラジオ周辺とか南西諸島とか「日本の基地から遠い識別圏境界」は
海自の担当にすればいいじゃん
F-22が買えないなら、
F136エンジン開発に参加して「F35用アフターバーナー強化エンジン」ゲットして
F-35の運動性能をムリヤリ改善するほかないだろう
他にステルスないんだし
＞制空戦闘機じゃなく、対地攻撃重視のマルチロール機だからな。
＞鈍足、短足、単発だから、いくら第五世代のステルス機とはいってもあまり魅力はない。
ボーイングの営業に騙されすぎじゃねーの？
スクランブルで現地に行くのはF4もF15もF35も亜音速なのは変わりないじゃん
戦闘行動半径だって1100kmは不十分とはいえない
つうか、非ステルス抱え込む位なら、海自に戦闘機50機保有を認めて
ウラジオ周辺とか南西諸島とか「日本の基地から遠い識別圏境界」は
海自の担当にすればいいじゃん
F-22が買えないなら、
F136エンジン開発に参加して「F35用アフターバーナー強化エンジン」ゲットして
F-35の運動性能をムリヤリ改善するほかないだろう
他にステルスないんだし
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:12:59 ID:dBrVqB8t0
いっそ、足に履く飛行用ストライカーユニットを多数製造しては？普通の機体よりずっと機動性
高そうだし、なにより隠匿性も高いからなかなか偵察しても発見されにくい。
高そうだし、なにより隠匿性も高いからなかなか偵察しても発見されにくい。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:13:03 ID:x5IYgdS70
F22の強さの源って、ステルスやスーパークルーズによるものもあるんだろうけど、
一番は積んでるコンピュータの性能なんじゃない？
航空力学の常識では不可能と言われる機動を実現させる、コンピュータによる機体の制御、
自機に向けられてるレーダー波の発信源を特定して逆に自分で撃破または仲間の戦闘機に
その情報を飛ばして撃破してもらうシステムとか。
F35にこれらのシステムが搭載されるかは分からんけど、もし搭載されるというのなら
F35でもいいような気がする。
現時点で分かってる範囲内で、F22にあってF35に無い性能って、
スーパークルーズぐらいじゃない？
一番は積んでるコンピュータの性能なんじゃない？
航空力学の常識では不可能と言われる機動を実現させる、コンピュータによる機体の制御、
自機に向けられてるレーダー波の発信源を特定して逆に自分で撃破または仲間の戦闘機に
その情報を飛ばして撃破してもらうシステムとか。
F35にこれらのシステムが搭載されるかは分からんけど、もし搭載されるというのなら
F35でもいいような気がする。
現時点で分かってる範囲内で、F22にあってF35に無い性能って、
スーパークルーズぐらいじゃない？
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:14:03 ID:sybWnW2L0
ま、どのみち民主党政権になったら、キャンセルになりますけどね。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:14:39 ID:wadpT7RiP
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:15:49 ID:f4zBAD2xO
>>382
つ航続距離
つ航続距離
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:18:04 ID:0fHBunpF0
>>382
F22のステルス化を可能としているのは、搭載されているコンピューターだ。
第四世代機あたりからそうだけど、コンピューターによる機体制御がなければまともに飛ばす事はできない
ステルス機は航空力学上、無理のある形状を強いているだけに、その傾向はより強い
機体の価格の倍くらい、搭載されている各種のアビオニクスが高価なのだから、その能力が機体そのものよりもアビオニクスに寄るとこが大きい事もわかるだろう。
F35は、当然のことながら、F22よりアビオニクスの性能は数段劣っているよ
F22のステルス化を可能としているのは、搭載されているコンピューターだ。
第四世代機あたりからそうだけど、コンピューターによる機体制御がなければまともに飛ばす事はできない
ステルス機は航空力学上、無理のある形状を強いているだけに、その傾向はより強い
機体の価格の倍くらい、搭載されている各種のアビオニクスが高価なのだから、その能力が機体そのものよりもアビオニクスに寄るとこが大きい事もわかるだろう。
F35は、当然のことながら、F22よりアビオニクスの性能は数段劣っているよ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:19:06 ID:7fJQZ9OZ0
>>380
とりあえず、完成品見てからの話だな。
やっと音速超えましたとか言ってる現状では、怖くて手が出せない。
今回のF-Xにも間に合わないだろう。
F-35の長い待ち行列に並んでも調達できるのは、2020年頃じゃないか？
あと、F-35の開発に関しては、投資して口出しする権利がもらえるだけだから。
とりあえず、完成品見てからの話だな。
やっと音速超えましたとか言ってる現状では、怖くて手が出せない。
今回のF-Xにも間に合わないだろう。
F-35の長い待ち行列に並んでも調達できるのは、2020年頃じゃないか？
あと、F-35の開発に関しては、投資して口出しする権利がもらえるだけだから。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:20:02 ID:zuIiHgGs0
よしっ核武装フラグたったぞ！
FA-2ファーンIIが良いな。買ってくんないかな。
で、これは日本に売らん宣言なの？
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:21:10 ID:qP1cKYP40
こんなの買わんでいい。
自国で生産すべき。
日本は、ロクに自動車文化もないときに、零戦とか作ったんだし、
せっぱつまれば、作れる。
自国で生産すべき。
日本は、ロクに自動車文化もないときに、零戦とか作ったんだし、
せっぱつまれば、作れる。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:23:20 ID:6gi3XKWd0
ユーロファイターよりいいの？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:23:43 ID:XTvevlLe0
やっぱ戦闘機は国産しなきゃ駄目だな。
自民党は無駄な公共投資や特定亜細亜の経済支援なんかしないで、
こういうところに国家予算をつぎ込めば良かったのに。
自民党は無駄な公共投資や特定亜細亜の経済支援なんかしないで、
こういうところに国家予算をつぎ込めば良かったのに。
>>365
>>372
ラインを閉鎖したとしても「同等レベル」の物を作っていれば不可能ではありません。
（・・・・コストは高くつくけど）
日本の場合、F-2生産終了で何が困るかというと、三菱重工や川崎重工、IHIといった
大手重工メーカーでの生産技術の伝承が出来ない事よりも1000社以上の下請けメーカーが
存続できない事が問題になっている。
>>372
ラインを閉鎖したとしても「同等レベル」の物を作っていれば不可能ではありません。
（・・・・コストは高くつくけど）
日本の場合、F-2生産終了で何が困るかというと、三菱重工や川崎重工、IHIといった
大手重工メーカーでの生産技術の伝承が出来ない事よりも1000社以上の下請けメーカーが
存続できない事が問題になっている。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:25:41 ID:zdkHgnoi0
>>371 >>372
トンクス
いやあ、7-9年後に輸出版で、それまでラインを繋ぐための年産7機とか12機だろ
オバマとゲーツのせいでライン再開費まで日本持ちか・・・
それでもPak-Fa/J-14が400機づつ生産されてたら、F-22x187機じゃあ
アメも日本見捨てに走りかねないから、背に腹は変えられないが
みんす政権が来年の参院選で生き残ってしまったら「イラネ」っていっちゃうかもな
一言言わせてくれ
「クソゲーツ！ 覚えてろよおおおおお！」
トンクス
いやあ、7-9年後に輸出版で、それまでラインを繋ぐための年産7機とか12機だろ
オバマとゲーツのせいでライン再開費まで日本持ちか・・・
それでもPak-Fa/J-14が400機づつ生産されてたら、F-22x187機じゃあ
アメも日本見捨てに走りかねないから、背に腹は変えられないが
みんす政権が来年の参院選で生き残ってしまったら「イラネ」っていっちゃうかもな
一言言わせてくれ
「クソゲーツ！ 覚えてろよおおおおお！」
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:25:59 ID:/br/2vM70
>>377
コレは実在する特別攻撃機桜花だからね
コレ見るたびに、涙が出そうになる。
しかし、いま日本に核兵器と弾道ミサイルか向けられ火の海にすると
恫喝されている以上、
今後、誰かが、かつての特別攻撃のように国を守るために命を捨てて
核弾道ミサイルの発射基地や核兵器製造工場を攻撃に行くことになるかも
知れない。 なるべくならそうならないで済むように、
今後退役するＦ４ＥＪをかつてのＱＦ１０４開発時のノウハウで
無人戦闘機化して５００ポンド爆弾を満載して核弾道ミサイル発射基地に
無人特別攻撃を行う事が出来るように開発することを期待する
コレは実在する特別攻撃機桜花だからね
コレ見るたびに、涙が出そうになる。
しかし、いま日本に核兵器と弾道ミサイルか向けられ火の海にすると
恫喝されている以上、
今後、誰かが、かつての特別攻撃のように国を守るために命を捨てて
核弾道ミサイルの発射基地や核兵器製造工場を攻撃に行くことになるかも
知れない。 なるべくならそうならないで済むように、
今後退役するＦ４ＥＪをかつてのＱＦ１０４開発時のノウハウで
無人戦闘機化して５００ポンド爆弾を満載して核弾道ミサイル発射基地に
無人特別攻撃を行う事が出来るように開発することを期待する
>>393
零戦最強伝説(笑)を信じちゃってる人ですか？
零戦最強伝説(笑)を信じちゃってる人ですか？
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:27:22 ID:MRaknCylO
やっぱりサイコフレームに問題あるのか
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:28:58 ID:7fJQZ9OZ0
>>396
ユーロファイター導入しても数が少ないからラ国するとは思えないし、いっそ純国産4.5世代練習機T-8を開発生産してみてはどうかな。
有事の際には、AAM-4とかASM-2を搭載できるような・・・。
ユーロファイター導入しても数が少ないからラ国するとは思えないし、いっそ純国産4.5世代練習機T-8を開発生産してみてはどうかな。
有事の際には、AAM-4とかASM-2を搭載できるような・・・。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:29:04 ID:f4zBAD2xO
やっぱり兵器は国産じゃないとな
他国に舵握られて顔色伺うなんて馬鹿すぎる
他国に舵握られて顔色伺うなんて馬鹿すぎる
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:29:42 ID:W0QZxPWp0
>>391
そりゃ、民主党政権になるならアメリカは死んでも売らん。
虎の子のF22を、中国やロシアにくれてやるようなもんだ。
イージス艦の時は自民党政権で中国が起こした事件だった。
媚中を露骨に現してる民主になんぞ売ったら、即日情報が
敵国に漏れる。F22劣化型で中華が軍事力強化した日にゃ
目も当てれんよ。
そりゃ、民主党政権になるならアメリカは死んでも売らん。
虎の子のF22を、中国やロシアにくれてやるようなもんだ。
イージス艦の時は自民党政権で中国が起こした事件だった。
媚中を露骨に現してる民主になんぞ売ったら、即日情報が
敵国に漏れる。F22劣化型で中華が軍事力強化した日にゃ
目も当てれんよ。
>>396
C/Pを考えるとF-2を改修して追加調達することが一番理にかなっているんだよね
C/Pを考えるとF-2を改修して追加調達することが一番理にかなっているんだよね
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:32:10 ID:NA2pqYiC0
いいんじゃないですか？
日本なら小型で高性能な戦闘機、つくれるでしょ？
自分の国で生産しちゃえ！
日本なら小型で高性能な戦闘機、つくれるでしょ？
自分の国で生産しちゃえ！
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:33:21 ID:EUne41X40
>>401
零戦って何のコピーなの？
零戦って何のコピーなの？
F3しかねー。
失敗するとか言ってる奴いるけど、むしろ失敗しても技術力を保有したほうがいいにきまっている。
失敗するとか言ってる奴いるけど、むしろ失敗しても技術力を保有したほうがいいにきまっている。
もうアメリカの犬でいる必要なくね？
どんなに わんわんお したってアメ公は日本なんて
対中国・ロシア用のＡＴＭ付き浮沈空母位にしか考えてないと思うな
中国は大国だし今後世界一の経済国・軍事国家になるのは
確実なんだから、さっさと媚中して・アメリカと距離を置いたほうが
北チョンの脅威も無くなっていいと思う
中国が日本に侵略してくる確立と、アメリカが日本に侵略する可能性を考えると
確実に中国の方が可能性が高いしねぇ
ってこんな事書くと、「中共の工作員乙」とか言われそうだがｗ
どんなに わんわんお したってアメ公は日本なんて
対中国・ロシア用のＡＴＭ付き浮沈空母位にしか考えてないと思うな
中国は大国だし今後世界一の経済国・軍事国家になるのは
確実なんだから、さっさと媚中して・アメリカと距離を置いたほうが
北チョンの脅威も無くなっていいと思う
中国が日本に侵略してくる確立と、アメリカが日本に侵略する可能性を考えると
確実に中国の方が可能性が高いしねぇ
ってこんな事書くと、「中共の工作員乙」とか言われそうだがｗ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:34:12 ID:rcLGFQIh0
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:34:22 ID:2xl+PX7h0
ID:zxXbR1YJ0は散々論破されて元気をなくしたモルダーかｗ
>>402
次期練習機は心神をベースにするにしてもロスタイムが発生するよ～
ロスタイムを考えるとなると>>405みたくF-2を追加調達するのが手っ取り早いかと。
（F-22の輸入可否や、練習機の開発が決まれば簡単に打ち切れるし）
てか、AAM-5はともかく、長射程なAAM-4やASM-2はコスト的にどうかと・・・。
AAM-5なら射程距離は35kmありますし、赤外線誘導なんで低コスト
練習機の基本は「低価格・低燃費」ですよ。
次期練習機は心神をベースにするにしてもロスタイムが発生するよ～
ロスタイムを考えるとなると>>405みたくF-2を追加調達するのが手っ取り早いかと。
（F-22の輸入可否や、練習機の開発が決まれば簡単に打ち切れるし）
てか、AAM-5はともかく、長射程なAAM-4やASM-2はコスト的にどうかと・・・。
AAM-5なら射程距離は35kmありますし、赤外線誘導なんで低コスト
練習機の基本は「低価格・低燃費」ですよ。
>>401
コピーに負けてるんだから本物の方が劣化してるって事か？ｗ
コピーに負けてるんだから本物の方が劣化してるって事か？ｗ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:38:34 ID:wadpT7RiP
主脚の引き込み機構はコピーだった筈だよ？
良いのがあったら真似して良しって海軍から言われたからアメリカのをコピーしたとか。
良いのがあったら真似して良しって海軍から言われたからアメリカのをコピーしたとか。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:38:55 ID:W0QZxPWp0
>>410
お前は脳みそが膿んでて、基地外朝鮮人だから暢気で良いなｗ
キューバもイラクもアメリカと喧嘩するまでは豊かな国だった
んだよ。石油資源も持っているし、産業も好調。中東でも豊か
な国で最強の軍事力を持っていたイラクですらあっという間に
敗戦。100万人もの死者（戦後の餓死者を含む）を出してる。
同じく石油資源を背景に豊かだと言われているイランでも
アメリカに真正面から敵対するのは避けている。対米貿易が
どれくらいあって、アメリカの市場がどれくらい大きいか
知らんのか？ ドアホが。
チベットやウィグルで少数民族絶賛大虐殺中の中国が、日本
にだけ優しく接するわけがない。中国が日本に「仲間になれ！」
というのなら中国が真っ先に日本の核武装と常任理事国入りを
支援しやがれ。武器も持たない人を殺しまくりの独裁国に裸で
「好きにして♪」って近寄るアホがいるかｗ
お前は脳みそが膿んでて、基地外朝鮮人だから暢気で良いなｗ
キューバもイラクもアメリカと喧嘩するまでは豊かな国だった
んだよ。石油資源も持っているし、産業も好調。中東でも豊か
な国で最強の軍事力を持っていたイラクですらあっという間に
敗戦。100万人もの死者（戦後の餓死者を含む）を出してる。
同じく石油資源を背景に豊かだと言われているイランでも
アメリカに真正面から敵対するのは避けている。対米貿易が
どれくらいあって、アメリカの市場がどれくらい大きいか
知らんのか？ ドアホが。
チベットやウィグルで少数民族絶賛大虐殺中の中国が、日本
にだけ優しく接するわけがない。中国が日本に「仲間になれ！」
というのなら中国が真っ先に日本の核武装と常任理事国入りを
支援しやがれ。武器も持たない人を殺しまくりの独裁国に裸で
「好きにして♪」って近寄るアホがいるかｗ
>>415
らいせんす？
らいせんす？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:39:52 ID:5+BhBFNJO
よくユーロファイターは格好悪いからいらないとか言う奴が居るが、かっこよさで装備品を決めてんじゃ無いんだからごたごた言うんじゃねぇよ。
俺はEF派だが日本に必要なのはステルスよりも、A/B無しのスーパークルーズ性能だと思ってる。
>>402しかし、ラ国にしないと国内航空機メーカーが死ぬらしい
俺はEF派だが日本に必要なのはステルスよりも、A/B無しのスーパークルーズ性能だと思ってる。
>>402しかし、ラ国にしないと国内航空機メーカーが死ぬらしい
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:41:16 ID:7fJQZ9OZ0
>>413
ステルス形状の戦闘機の機体制御は、まだハードル高いだろうから、F-2で得られた技術を基に
作ったらどうかなって話。F-22が入手できなければ、F-2増産というのは次善の策だと思うよ。
それで、時間稼いでF-3開発に注力するべきかと。
ただ、F-2は、ライセンスの問題があるから増産できるのかどうかが・・・。その場合は、F-4純減に
なるだろうから、純国産練習機でも作ってはどうかなと・・・。
ステルス形状の戦闘機の機体制御は、まだハードル高いだろうから、F-2で得られた技術を基に
作ったらどうかなって話。F-22が入手できなければ、F-2増産というのは次善の策だと思うよ。
それで、時間稼いでF-3開発に注力するべきかと。
ただ、F-2は、ライセンスの問題があるから増産できるのかどうかが・・・。その場合は、F-4純減に
なるだろうから、純国産練習機でも作ってはどうかなと・・・。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:41:22 ID:rcLGFQIh0
>>416
単発エンジンなんて非力だからｲﾗﾈ
単発エンジンなんて非力だからｲﾗﾈ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:41:35 ID:k1uT2Tsa0
>>386
お前は、2点間違えているう。
先ず、搭載しているコンピュータの性能は大したことは無い。
大事なのはフライトプログラムに書き込まれた各種パラメータ
これは地上でシミュレーションを重ねた上、最終的に実機を飛ばして
データを収集するわけだが、物凄く時間がかかる。
それから、第5世代機においては、そもそもFBWの重要度はそれほどでもない
大事なのは機体全体の制御が高度に統合されていること
機体全体がシステムとして統合されている点においては、F-35のそれはF-22を凌ぐ
より多様なミッションが想定される上、10年分進歩・蓄積された技術が投入されているからね。
お前は、2点間違えているう。
先ず、搭載しているコンピュータの性能は大したことは無い。
大事なのはフライトプログラムに書き込まれた各種パラメータ
これは地上でシミュレーションを重ねた上、最終的に実機を飛ばして
データを収集するわけだが、物凄く時間がかかる。
それから、第5世代機においては、そもそもFBWの重要度はそれほどでもない
大事なのは機体全体の制御が高度に統合されていること
機体全体がシステムとして統合されている点においては、F-35のそれはF-22を凌ぐ
より多様なミッションが想定される上、10年分進歩・蓄積された技術が投入されているからね。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:44:28 ID:dBrVqB8t0
戦闘機より迎撃ミサイル網整備した方がより現実的。
いちいち戦闘機を出動させるより、レーダーに捕らえて即発射の方が早くて安上がり。
いちいち戦闘機を出動させるより、レーダーに捕らえて即発射の方が早くて安上がり。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:45:10 ID:lyf6A/9D0
>>423
グロスターF.5/34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_F.5/34
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
グロスターF.5/34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_F.5/34
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
NHKのやつ今見てるが追加調達の法案出した下院議員のコートニーが面白い事言ったね。
「日本への売却の可能性を追及する
と言う法案はドルの支出を伴わない
もので、オバマ大統領も異論を唱えていない」
少しはハードル下がったかな？
「日本への売却の可能性を追及する
と言う法案はドルの支出を伴わない
もので、オバマ大統領も異論を唱えていない」
少しはハードル下がったかな？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:45:35 ID:7fJQZ9OZ0
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:45:39 ID:k1uT2Tsa0
まさに飛ばないＦ－３５利権
開発期間が延びれば延びるほど金が手に入るｗｗｗ
宿敵F-22は潰すしかない
開発期間が延びれば延びるほど金が手に入るｗｗｗ
宿敵F-22は潰すしかない
>>432
いや、嫌味のつもりで書いたんだけど.....
いや、嫌味のつもりで書いたんだけど.....
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:46:30 ID:7fJQZ9OZ0
>>428
接近してくる未確認機を問答無用で撃ち落とすつもりかｗ
接近してくる未確認機を問答無用で撃ち落とすつもりかｗ
>>423
全部。
エンジン・・・カのプラット＆ホイットニー社のツイン・ワスプをコピー
爆照準器・・・、ReviC2のコピー品
プロペラ・・・（アメリカのｗ）ハミルトン・スタンダード社のもののライセンス生産品
無線・・・クルシー式RC-4をコピー
機体・・・イギリス・グロスター社のF.5/34のコピー
9式20mm機関砲は・・・エリコンFFのライセンス生産品
7.7mm機銃・・・ヴィッカース社のライセンス
全部。
エンジン・・・カのプラット＆ホイットニー社のツイン・ワスプをコピー
爆照準器・・・、ReviC2のコピー品
プロペラ・・・（アメリカのｗ）ハミルトン・スタンダード社のもののライセンス生産品
無線・・・クルシー式RC-4をコピー
機体・・・イギリス・グロスター社のF.5/34のコピー
9式20mm機関砲は・・・エリコンFFのライセンス生産品
7.7mm機銃・・・ヴィッカース社のライセンス
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:46:38 ID:W0QZxPWp0
>>426
レッテル貼りして逃げるなよｗ 屑が。日本が「核武装」
して「常任理事国入り」したら、アメリカと縁を切って
「アジアでまとまろうぜ！」だってありえらぁなｗ
安全保障でアメリカにおんぶに抱っこ、戦闘機やミサイル
すら満足に持ってない状態で中国やロシアに「じゃあ、
そっちの陣営に入ります」なんて言えるわけないだろ。
わかったか？ ウスラ馬鹿。
２，３発（北朝鮮並）でもいいからな。日本に核兵器
持たせろ。その上で常任理事国に入れろよ。そうすりゃ
アメリカと縁を切って「他の国と」（アジアやイスラム、
ユーロ各国）と近づこうって論議だって出てくる。
反核だ、九条堅持だって言い張ってる馬鹿が、アメリカと
日本の「絆」を強化してるようなもんだ。日米安保って
いう絆をな。
レッテル貼りして逃げるなよｗ 屑が。日本が「核武装」
して「常任理事国入り」したら、アメリカと縁を切って
「アジアでまとまろうぜ！」だってありえらぁなｗ
安全保障でアメリカにおんぶに抱っこ、戦闘機やミサイル
すら満足に持ってない状態で中国やロシアに「じゃあ、
そっちの陣営に入ります」なんて言えるわけないだろ。
わかったか？ ウスラ馬鹿。
２，３発（北朝鮮並）でもいいからな。日本に核兵器
持たせろ。その上で常任理事国に入れろよ。そうすりゃ
アメリカと縁を切って「他の国と」（アジアやイスラム、
ユーロ各国）と近づこうって論議だって出てくる。
反核だ、九条堅持だって言い張ってる馬鹿が、アメリカと
日本の「絆」を強化してるようなもんだ。日米安保って
いう絆をな。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:47:07 ID:zdkHgnoi0
>>387
F-35の阿鼻叫喚みてると蚊帳の外にいたい気持ちもわかるが
タイフーンの技術データはみるべきものがないが
F-35の要素技術 ブラックボックスの中身・ステルス・STOVL・AMSTE
戦闘支援システム １８ｔエンジンなどは国産戦闘機開発の参考データー
としてヨダレがでるほど欲しいです
設計データ得られる最小限は出資してもいいのでは？
武器輸出三原則も緩和されますし
>>366
>>F16 5年リースして繋げ
＞F-2のが安い
いあ、たった５年のために、転換訓練・シミュレーター・使用承認
のコストを掛けるのはまったくバカバカしいが
F-16を５年だけリースして、あとは返却して、F-22/F-35を導入する話
「大綱３５０-４００機のうち５０－１００機分の枠が
F-2追加生産分に食われ続け、４０年も陳腐化資産に苦しめられ続けるよりは
５年で返品できるF16で繋いだほうがマシ」
F-35の阿鼻叫喚みてると蚊帳の外にいたい気持ちもわかるが
タイフーンの技術データはみるべきものがないが
F-35の要素技術 ブラックボックスの中身・ステルス・STOVL・AMSTE
戦闘支援システム １８ｔエンジンなどは国産戦闘機開発の参考データー
としてヨダレがでるほど欲しいです
設計データ得られる最小限は出資してもいいのでは？
武器輸出三原則も緩和されますし
>>366
>>F16 5年リースして繋げ
＞F-2のが安い
いあ、たった５年のために、転換訓練・シミュレーター・使用承認
のコストを掛けるのはまったくバカバカしいが
F-16を５年だけリースして、あとは返却して、F-22/F-35を導入する話
「大綱３５０-４００機のうち５０－１００機分の枠が
F-2追加生産分に食われ続け、４０年も陳腐化資産に苦しめられ続けるよりは
５年で返品できるF16で繋いだほうがマシ」
>>427
米海軍機の被撃墜数 日本機の被撃墜数 比率
開戦から1942年まで 266 858 1対 3.2
1943年 233 1239 1対 5.3
1944年 261 4024 1対15.5
1945年から終戦まで 146 3161 1対21.6
計 906 9282 1対10.2
初期からゼロ戦は１：３で撃墜されまくってますけど？
ゼロ戦が圧倒的な戦果を残せたのは中国大陸で、全世代の中国軍戦闘機に対して
良い数字を出せただけなんだが？
米海軍機の被撃墜数 日本機の被撃墜数 比率
開戦から1942年まで 266 858 1対 3.2
1943年 233 1239 1対 5.3
1944年 261 4024 1対15.5
1945年から終戦まで 146 3161 1対21.6
計 906 9282 1対10.2
初期からゼロ戦は１：３で撃墜されまくってますけど？
ゼロ戦が圧倒的な戦果を残せたのは中国大陸で、全世代の中国軍戦闘機に対して
良い数字を出せただけなんだが？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:51:10 ID:6yLQbBQW0
>>381
はいはいパンツじゃないパンツじゃない
はいはいパンツじゃないパンツじゃない
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:51:14 ID:k1uT2Tsa0
>>430
つーかむしろ、アメリカ国内向け調達が絶望的になると、
当然次は輸出でラインの維持を期待するでしょ
オバマがかたくなに増産を拒むのは完全に財政の問題なんだから
横槍を入れてくることも無いだろうし、航空業界の票を意識して
雇用を維持できることに反対するメリットも無い。しかも外国の金で
つーかむしろ、アメリカ国内向け調達が絶望的になると、
当然次は輸出でラインの維持を期待するでしょ
オバマがかたくなに増産を拒むのは完全に財政の問題なんだから
横槍を入れてくることも無いだろうし、航空業界の票を意識して
雇用を維持できることに反対するメリットも無い。しかも外国の金で
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:52:37 ID:lyf6A/9D0
>>431
Ｆ－２は名古屋で１機落ちただろうがｗ
Ｆ－２は名古屋で１機落ちただろうがｗ
三菱F-1にも、イギリスのジャギュアのパクり疑惑あるしな。（汗）
米軍の公式文書によれば、大戦初期の零戦対米軍機とのキルレシオは1:6、大戦後期の日本機対米軍機とのキルレシオは19:1であるとされている。
（ただし、これはあらゆる戦闘でのF6Fヘルキャットの損失約270機に対し、あらゆる機種を含む日本機の撃墜戦果5156機が基になっていると考えられる。
このような数値はパイロットの戦果報告を基に算出している為、実際のキルレシオとはかなり異なり[19]、米軍の史家も
「米軍の戦果報告はまちがいなく楽観的にすぎる」と述べているという。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E6.88.A6.E6.B3.81.E3.81.AE.E6.82.AA.E5.8C.96.E3.81.A8.E9.9B.B6.E6.88.A6
（ただし、これはあらゆる戦闘でのF6Fヘルキャットの損失約270機に対し、あらゆる機種を含む日本機の撃墜戦果5156機が基になっていると考えられる。
このような数値はパイロットの戦果報告を基に算出している為、実際のキルレシオとはかなり異なり[19]、米軍の史家も
「米軍の戦果報告はまちがいなく楽観的にすぎる」と述べているという。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E6.88.A6.E6.B3.81.E3.81.AE.E6.82.AA.E5.8C.96.E3.81.A8.E9.9B.B6.E6.88.A6
>>440
それさあ、形が似てるってだけで証拠や証言なんか全然出てきてないんだろ？ｗ
それさあ、形が似てるってだけで証拠や証言なんか全然出てきてないんだろ？ｗ
>>438
>F-35の要素技術 ブラックボックスの中身・ステルス・STOVL・AMSTE
>戦闘支援システム １８ｔエンジンなどは国産戦闘機開発の参考データー
>としてヨダレがでるほど欲しいです
そうでもないんじゃね？
ブラックボックスの中身 具体的に何？
ステルス 外観でわかる
STOL 不要
AMSTE 不要
戦闘支援 具体的に何？
エンジン F-110にも反映されている
>F-35の要素技術 ブラックボックスの中身・ステルス・STOVL・AMSTE
>戦闘支援システム １８ｔエンジンなどは国産戦闘機開発の参考データー
>としてヨダレがでるほど欲しいです
そうでもないんじゃね？
ブラックボックスの中身 具体的に何？
ステルス 外観でわかる
STOL 不要
AMSTE 不要
戦闘支援 具体的に何？
エンジン F-110にも反映されている
もういいかげん決めろよ；；
てかどっちにしろラプター使わなきゃダメな時がきたとしたら
自国開発だってかならず必要になるんだから始めとけよ・・・・どこまであほうなの国会議員
てかどっちにしろラプター使わなきゃダメな時がきたとしたら
自国開発だってかならず必要になるんだから始めとけよ・・・・どこまであほうなの国会議員
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:55:46 ID:M5R93XO80
劣化高額黒箱ラ国なし
マジでいらない
マジでいらない
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:56:26 ID:k1uT2Tsa0
>>447
形が似ているは無論だけど
寸法まで完全一致、最高速度などの性能まで一致していて
違う飛行機だって言い張るのはねえ？ｗ
ゼロ戦に積んでいる各種兵装からエンジンにいたるまで全て
コピーかライセンスなのに本体だけ違うってのもまた苦しい言い訳だしｗ
形が似ているは無論だけど
寸法まで完全一致、最高速度などの性能まで一致していて
違う飛行機だって言い張るのはねえ？ｗ
ゼロ戦に積んでいる各種兵装からエンジンにいたるまで全て
コピーかライセンスなのに本体だけ違うってのもまた苦しい言い訳だしｗ
アメリカの敵になる理由は無いが、オバマに擦り寄る理由はもっと無いな。
何も出来ないまま黒人に暗殺されそー
何も出来ないまま黒人に暗殺されそー
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:57:55 ID:YweCCMgQ0
日本の技術力じゃユーロファイターレベルすら作れないんだろ
あんまり贅沢言うもんじゃないだろ
あんまり贅沢言うもんじゃないだろ
>>441
その数字、どこから持ってきたの？
その数字、どこから持ってきたの？
そのパクリ元の戦闘機が活躍出来なかったのは運用の仕方が悪かったから？
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:59:14 ID:rcLGFQIh0
>>419
終盤の外地での燃料やメンテナンスが厳しくなった後、
またアメリカが急ピッチで投入してきた新鋭機には流石に歯が立たなかった
ベテランパイロットがドンドン戦死してしまったことも要因の一つ。
そしてその撃墜数には特攻隊で使用されたものも含まれている
まぁ国力的に1:10位だったのでそのキルレシオは当然といえば当然か。
>>429
A6Mの設計要求が海軍から発表されたのが昭和12年9月（1937）で初飛行が昭和14年(1939）
対するF.5/34は初飛行1937年の12月だけどそんなん期間でコピーできるの？
wikiにも明記してあるけど
>なお、本機の外見は零戦とよく似ているとし、性能値に漸近した点を挙げ、
>零戦の設計の際に参考にされたのではないかとする声もある。
>しかし、漠然と外見が似ているとする以外にその説を支持する客観的な証言、証拠は皆無であり、
>また、細部においては異なっている点も多く散見され、
>更には機体内部構造が大きく異なっている点などを考慮すると理性的に肯定できるものではない。
武装に関してはA6Mの20mm機関砲って何のコピー？
A6Mなどに採用されたリベットって何処かのコピー？
増槽のアイディアってどっかのコピー？
終盤の外地での燃料やメンテナンスが厳しくなった後、
またアメリカが急ピッチで投入してきた新鋭機には流石に歯が立たなかった
ベテランパイロットがドンドン戦死してしまったことも要因の一つ。
そしてその撃墜数には特攻隊で使用されたものも含まれている
まぁ国力的に1:10位だったのでそのキルレシオは当然といえば当然か。
>>429
A6Mの設計要求が海軍から発表されたのが昭和12年9月（1937）で初飛行が昭和14年(1939）
対するF.5/34は初飛行1937年の12月だけどそんなん期間でコピーできるの？
wikiにも明記してあるけど
>なお、本機の外見は零戦とよく似ているとし、性能値に漸近した点を挙げ、
>零戦の設計の際に参考にされたのではないかとする声もある。
>しかし、漠然と外見が似ているとする以外にその説を支持する客観的な証言、証拠は皆無であり、
>また、細部においては異なっている点も多く散見され、
>更には機体内部構造が大きく異なっている点などを考慮すると理性的に肯定できるものではない。
武装に関してはA6Mの20mm機関砲って何のコピー？
A6Mなどに採用されたリベットって何処かのコピー？
増槽のアイディアってどっかのコピー？
>>451
だからその機体そのものもコピー。
それを日本が魔改造したわけね。
具体的には穴だらけにして翼内タンクを取り付けた。
完全防御力無視ｗ
そりゃ機動性も上げるし航続距離も伸びるわなｗ
で、その結果がパイロットの大量死。
ベテランはばたばた死ぬし、新人は成長する前に死ぬｗ
これで戦争に勝てるわけがないｗ
だからその機体そのものもコピー。
それを日本が魔改造したわけね。
具体的には穴だらけにして翼内タンクを取り付けた。
完全防御力無視ｗ
そりゃ機動性も上げるし航続距離も伸びるわなｗ
で、その結果がパイロットの大量死。
ベテランはばたばた死ぬし、新人は成長する前に死ぬｗ
これで戦争に勝てるわけがないｗ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:00:11 ID:k1uT2Tsa0
>>441
じゃあ不時着したゼロ戦を研究材料にしてF6Fが生まれたっていうのは嘘？
じゃあ不時着したゼロ戦を研究材料にしてF6Fが生まれたっていうのは嘘？
スホーイまだー？チンチン☆（AA略
どうでもいいが零戦のはなしは
他所でしてくれよ。
他所でしてくれよ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:04:05 ID:05AUeKtI0
いまどきゼロ戦＝グロスターのコピーなんてヨタを信じてる奴がいるのか
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:04:48 ID:tJMGwihp0
>>467
朝鮮人だろ
朝鮮人だろ
いーや、今の日本じゃ劣化F-22以上の金をかけてもF-4以下の機体しか作れんぞ。
ユーロファイターじゃ、あっという間に陳腐化するし、F-22以外の選択肢は無いよ。
ユーロファイターじゃ、あっという間に陳腐化するし、F-22以外の選択肢は無いよ。
>>464
F-2は十分に迎撃戦闘機として使える
F-2は十分に迎撃戦闘機として使える
>>464
もう支援戦闘機の区分が廃止されることが決定されてる
レーダーと戦闘コンピュータさえ搭載すれば
超音速爆撃機になれるのはもはや世界的常識
防空任務についてるスホイには分が悪いかも知れんけど
爆装してきたドン亀スホーイなら勝てるでしょ。
もう支援戦闘機の区分が廃止されることが決定されてる
レーダーと戦闘コンピュータさえ搭載すれば
超音速爆撃機になれるのはもはや世界的常識
防空任務についてるスホイには分が悪いかも知れんけど
爆装してきたドン亀スホーイなら勝てるでしょ。
オバマって大統領になってからそこそこ時間たってきたけど、
一体、何か実績って作ったのか？
一体、何か実績って作ったのか？
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:07:21 ID:/br/2vM70
＞＞４５８
第二次大戦最優秀レシプロ機といわれるP-51を設計したノースアメリカン社は
ろくに戦闘機設計の実績がないのもかかわらず、わずか120日という短期間で試作機を
完成させている。P-51を設計したエドガー・シュミードは、亡命ドイツ人で、
ドイツのメッサーシュミット社で機体設計をしていた技師だったため
基本設計をもっていたという定説がある。
たった120日で作ったという事にたいして、堀越二郎は以下のように述べている。
「本機（P-51）の形態や構造をみると、とうてい120日やそこらでできあがった機体とは思われない。
―――これらはノースアメリカン社か、シュミード技師かが、すでに腹案というよりも、できあがった基礎設計をもっていたものと考えられる。」
と述べている。ところが
三菱がまともに航空機を自分のところで設計できるようになってから、わずか２年でゼロ戦の開発。
飛行機を飛ばしまくっている国に「そりゃ無理だろｗ そんな短期間で作れるわけねえ」
と言っておいて自分は飛行機を飛ばした事もな国が超短期間で作り上げた事には
沈黙している。
第二次大戦最優秀レシプロ機といわれるP-51を設計したノースアメリカン社は
ろくに戦闘機設計の実績がないのもかかわらず、わずか120日という短期間で試作機を
完成させている。P-51を設計したエドガー・シュミードは、亡命ドイツ人で、
ドイツのメッサーシュミット社で機体設計をしていた技師だったため
基本設計をもっていたという定説がある。
たった120日で作ったという事にたいして、堀越二郎は以下のように述べている。
「本機（P-51）の形態や構造をみると、とうてい120日やそこらでできあがった機体とは思われない。
―――これらはノースアメリカン社か、シュミード技師かが、すでに腹案というよりも、できあがった基礎設計をもっていたものと考えられる。」
と述べている。ところが
三菱がまともに航空機を自分のところで設計できるようになってから、わずか２年でゼロ戦の開発。
飛行機を飛ばしまくっている国に「そりゃ無理だろｗ そんな短期間で作れるわけねえ」
と言っておいて自分は飛行機を飛ばした事もな国が超短期間で作り上げた事には
沈黙している。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:08:06 ID:05AUeKtI0
>>472
内部構造が全然違うので運動特性は全く違うし、翼面加重なら中島製の隼の方がゼロ戦より近いはずだが、隼も真似てんのか？
内部構造が全然違うので運動特性は全く違うし、翼面加重なら中島製の隼の方がゼロ戦より近いはずだが、隼も真似てんのか？
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:08:13 ID:k1uT2Tsa0
>>460
だから、早く具体的な数値と資料をあげて証明してくれよｗ
「似てる」なんて寝言は通用しない世界だからね。
同じ図面で、コピーするつもりで作った機体が
工程の違いから生じる僅かな寸法の差で
オリジナルと同じ性能が出せないこともあったのに
「似てる」なんて「全く違う」と同義
だから、早く具体的な数値と資料をあげて証明してくれよｗ
「似てる」なんて寝言は通用しない世界だからね。
同じ図面で、コピーするつもりで作った機体が
工程の違いから生じる僅かな寸法の差で
オリジナルと同じ性能が出せないこともあったのに
「似てる」なんて「全く違う」と同義
F-2を戦闘機にしても、KF-16やJ-10相手に互角以下だろ・・
民主党では売れないよな。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:09:47 ID:JJJDvIch0
オバマは米空軍向け追加調達が嫌なだけで、対日輸出は反対してないよな？
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:10:19 ID:zdkHgnoi0
>>396
＞日本の場合、F-2生産終了で何が困るかというと、三菱重工や川崎重工、IHIといった
＞大手重工メーカーでの生産技術の伝承が出来ない事よりも1000社以上の下請けメーカーが
＞存続できない事が問題になっている。
・北朝鮮ゲリコマ対応で陸自用のヘリを川崎に発注して、そのかわりMHIにPX-CXの仕事流す
・MHIに陸自用連隊UAVを作らせる じゃダメなのですか？
レドーム作ってるメーカーが死にそうとか書いてあったけど、PX-CXのレドームだって
食っていけないことはないと思いますが？
>>402
国産練習/戦闘機は賛成、日本の設計者にステルス開発やジェットエンジン開発
させないとダメだしねえ
ステルス戦闘機のドンガラでエンジンを小型大バイパスにして、レーダー
を簡易型にした奴を練習機で200機運用してさ、有事にエンジン/レーダー換装しようよ
心神８ｔを１０ｔに拡大してナセル直径を1.3-1.4mに拡大して
平時XF-5系の大バイパスファン 有事F16用の13tエンジンに換装でいいだろ
ウェポンベイがデブのもとだから双発の間に1つ設置してさ
＞日本の場合、F-2生産終了で何が困るかというと、三菱重工や川崎重工、IHIといった
＞大手重工メーカーでの生産技術の伝承が出来ない事よりも1000社以上の下請けメーカーが
＞存続できない事が問題になっている。
・北朝鮮ゲリコマ対応で陸自用のヘリを川崎に発注して、そのかわりMHIにPX-CXの仕事流す
・MHIに陸自用連隊UAVを作らせる じゃダメなのですか？
レドーム作ってるメーカーが死にそうとか書いてあったけど、PX-CXのレドームだって
食っていけないことはないと思いますが？
>>402
国産練習/戦闘機は賛成、日本の設計者にステルス開発やジェットエンジン開発
させないとダメだしねえ
ステルス戦闘機のドンガラでエンジンを小型大バイパスにして、レーダー
を簡易型にした奴を練習機で200機運用してさ、有事にエンジン/レーダー換装しようよ
心神８ｔを１０ｔに拡大してナセル直径を1.3-1.4mに拡大して
平時XF-5系の大バイパスファン 有事F16用の13tエンジンに換装でいいだろ
ウェポンベイがデブのもとだから双発の間に1つ設置してさ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:10:55 ID:tJMGwihp0
結局劣化版をぼったくり価格で売りつけられる羽目になるんだろうな
>>461
じゃデータでｗ
翼面積 翼幅 全長 自重 翼面荷重
零戦52型甲 21.30㎡ 11m 9.12m 1900kg 89kg/㎡
ｸﾞﾛｽﾀｰF.5/34 21.36㎡ 11.63m 9.76m 1894kg 89kg/㎡
最高速度 ５０９km/h（ゼロ） ５０８km/（グロスター）
これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。
たとえば同一機種のBf109のE型とF型、スピットファイアのV型とIX型の違いのほうが遥かに大きい
フルモデルチェンジしていない、シビックの2007年モデルと2008年モデルの差よりも
よりも数値が一致している韓国車があったら常識的にみてそりゃぱくりでしょ？ｗ
じゃデータでｗ
翼面積 翼幅 全長 自重 翼面荷重
零戦52型甲 21.30㎡ 11m 9.12m 1900kg 89kg/㎡
ｸﾞﾛｽﾀｰF.5/34 21.36㎡ 11.63m 9.76m 1894kg 89kg/㎡
最高速度 ５０９km/h（ゼロ） ５０８km/（グロスター）
これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。
たとえば同一機種のBf109のE型とF型、スピットファイアのV型とIX型の違いのほうが遥かに大きい
フルモデルチェンジしていない、シビックの2007年モデルと2008年モデルの差よりも
よりも数値が一致している韓国車があったら常識的にみてそりゃぱくりでしょ？ｗ
実際のところF-2を確実に撃墜できる戦闘機って
この世界にどれくらいあんのかね？
F-15C, EとかF-22とかF/A-18Eとか
ほんと限られた数しかないんじゃね？
スホーイとかどのくらい、レーダーやデータリンクが機能してるのかわからんし
この世界にどれくらいあんのかね？
F-15C, EとかF-22とかF/A-18Eとか
ほんと限られた数しかないんじゃね？
スホーイとかどのくらい、レーダーやデータリンクが機能してるのかわからんし
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:12:32 ID:k1uT2Tsa0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:13:48 ID:qMHHn+UlO
>>473
ブッシュって八年も大統領やってたけど、クリントンがせっかくチャラにした財政赤字を戦争とバブルでフイにした以外どんな実績あるん？
ブッシュって八年も大統領やってたけど、クリントンがせっかくチャラにした財政赤字を戦争とバブルでフイにした以外どんな実績あるん？
>>488
アフォですか。
かたや飛行機大国のアメリカ。さんざん軍用機も飛ばしている。
逆に当時の日本は、まともに飛行機を飛ばす技術もなかった。
ライト兄弟から２年後にゼロ戦作りました～・・・
信じられるわけがないｗ
アフォですか。
かたや飛行機大国のアメリカ。さんざん軍用機も飛ばしている。
逆に当時の日本は、まともに飛行機を飛ばす技術もなかった。
ライト兄弟から２年後にゼロ戦作りました～・・・
信じられるわけがないｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:15:07 ID:TSvJ3LO/0
2012年12月21日に地球が滅亡するらしいよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1247667133/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1247667133/
>>483
＞レドーム作ってるメーカーが死にそうとか書いてあったけど、PX-CXのレドームだって
食っていけないことはないと思いますが？
超音速で高機動性を発揮する戦闘機に必要な物と輸送機や哨戒機で求めるものとじゃ全然ちゃう。
＞レドーム作ってるメーカーが死にそうとか書いてあったけど、PX-CXのレドームだって
食っていけないことはないと思いますが？
超音速で高機動性を発揮する戦闘機に必要な物と輸送機や哨戒機で求めるものとじゃ全然ちゃう。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:15:55 ID:k1uT2Tsa0
>>487
物理知ってる人なら分かる
タービンエンジンの出力を向上させる方法は一つしかない
熱に強いタービンブレードを作ることだけ
熱機関における当然の常識
この分野で日本は決して劣らない
あとは軍事費の増強を待つだけ
物理知ってる人なら分かる
タービンエンジンの出力を向上させる方法は一つしかない
熱に強いタービンブレードを作ることだけ
熱機関における当然の常識
この分野で日本は決して劣らない
あとは軍事費の増強を待つだけ
>>491
2年？？？？？
2年？？？？？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:17:59 ID:05AUeKtI0
旧日本軍弱小列伝か懐かしいな。
F-2が本当に優秀な機体であれば、米軍でも運用されているはずだよ。
そうでないって事は、そういう事なんだよ。
そうでないって事は、そういう事なんだよ。
ゼロ戦が「国産」じゃなかった証拠は他にもある。
戦闘機ってのは本来改良しつづけて使うもの。
当たり前だよね。戦局に応じて、必要な装備を追加し
近代化した武装をとりつけ、エンジンの出力を上げていく。
当然「自国産」ならこれが行えた筈。
ところがコピーだとそうはないかない。
根幹技術が自国にないため、戦争が始まって技術の流入が途絶えると
それ以上の発展改良が出来なくなる。
傑作飛行機を生み出せたチームがなぜ改良を続けられなかったの？
なぜ他国との機体性能の差が広がりっぱなしだったの？
そんな凄い飛行機を１から作れ技術力があるのになぜ？
戦闘機ってのは本来改良しつづけて使うもの。
当たり前だよね。戦局に応じて、必要な装備を追加し
近代化した武装をとりつけ、エンジンの出力を上げていく。
当然「自国産」ならこれが行えた筈。
ところがコピーだとそうはないかない。
根幹技術が自国にないため、戦争が始まって技術の流入が途絶えると
それ以上の発展改良が出来なくなる。
傑作飛行機を生み出せたチームがなぜ改良を続けられなかったの？
なぜ他国との機体性能の差が広がりっぱなしだったの？
そんな凄い飛行機を１から作れ技術力があるのになぜ？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:19:47 ID:JJJDvIch0
>>496
お前の馬鹿さは良くわかったから、とっとと軍板行ってそう主張して来いｗ
お前の馬鹿さは良くわかったから、とっとと軍板行ってそう主張して来いｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:20:28 ID:05AUeKtI0
>>496
プロペラとスクリューもそうだが、流体の質が違うと形状は全然異なる。
プロペラとスクリューもそうだが、流体の質が違うと形状は全然異なる。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:21:33 ID:euvu+MrM0
オバマが拒否権行使しても、もう一度議会で再可決（2/3以上の賛成だっけか？）
すればF-22は日本に売れるんだろ？
ミンスが買うかどうか分からないが。
すればF-22は日本に売れるんだろ？
ミンスが買うかどうか分からないが。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:21:34 ID:k1uT2Tsa0
>>491
支離滅裂ｗ
零戦以前に軍用機が飛びまくってるだろうが
おまえ、数字（しかも的外れな）は自説に都合がいいように丸めるし
歴史的経緯は勝手に書き換えるし
下らないにも程があるよｗ
まーそれだけアホだから、どっかのHP見てころっとコピー説刷り込まれるんだろうけどな
支離滅裂ｗ
零戦以前に軍用機が飛びまくってるだろうが
おまえ、数字（しかも的外れな）は自説に都合がいいように丸めるし
歴史的経緯は勝手に書き換えるし
下らないにも程があるよｗ
まーそれだけアホだから、どっかのHP見てころっとコピー説刷り込まれるんだろうけどな
>>495
ほらよｗ 後期になる程グロスターに近似している（最終的にはほぼ同じになる）
のは、初期の劣化コピーから「改善」を続けた結果だと言われている。
翼面積 翼幅 全長
零戦21型 22.44㎡ 12m 9.06m
ｸﾞﾛｽﾀｰF.5/34 21.36㎡ 11.63m 9.76m
ほらよｗ 後期になる程グロスターに近似している（最終的にはほぼ同じになる）
のは、初期の劣化コピーから「改善」を続けた結果だと言われている。
翼面積 翼幅 全長
零戦21型 22.44㎡ 12m 9.06m
ｸﾞﾛｽﾀｰF.5/34 21.36㎡ 11.63m 9.76m
民主党大勝の結果スパホ導入
>>501
改良型なんて沢山あるぞｗ
改良型なんて沢山あるぞｗ
>>501
紫電改などに搭載された誉エンジンは栄（零戦）の発展型でしょ
紫電改などに搭載された誉エンジンは栄（零戦）の発展型でしょ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:22:44 ID:V5K4c1jS0
>>441
開戦時フィリピンクラークフィールド基地上空戦P-40 5機撃墜、
イバ基地上空10機撃墜、そのた多数の地上機を破壊
12月10日P35,P40 数十機対零戦34機で撃墜44機、被撃墜6機
ジャワスラバヤ上空戦P40,P36,バッファロー約100機対60機
撃墜確実35機、不確実15機、被撃墜3機
開戦時フィリピンクラークフィールド基地上空戦P-40 5機撃墜、
イバ基地上空10機撃墜、そのた多数の地上機を破壊
12月10日P35,P40 数十機対零戦34機で撃墜44機、被撃墜6機
ジャワスラバヤ上空戦P40,P36,バッファロー約100機対60機
撃墜確実35機、不確実15機、被撃墜3機
>>491
ライト兄弟から二年後にゼロ作ってたら日本最強じゃね？
ライト兄弟から二年後にゼロ作ってたら日本最強じゃね？
>>475
どうやって設計をコピーすることが可能だったのか？って聞いてるんだわ。
P51は亡命ドイツ人の設計主任が思いっきり図面持って来てたんじゃないのか？
あと、当時の実用速度域での流体力学はかなり完成していたので機体形状が似るのは当然といえば当然。
それよりも機体内部の構造の強度計算のほうが重要だったんだよ。（A6Mで後々問題になった）
>>491
？？？それ以前の日本両軍の航空機は無視？
>>496
だね。
製造技術はもうあるから、いかに連中の特許に引っかからないように作るかってことだ。
どうやって設計をコピーすることが可能だったのか？って聞いてるんだわ。
P51は亡命ドイツ人の設計主任が思いっきり図面持って来てたんじゃないのか？
あと、当時の実用速度域での流体力学はかなり完成していたので機体形状が似るのは当然といえば当然。
それよりも機体内部の構造の強度計算のほうが重要だったんだよ。（A6Mで後々問題になった）
>>491
？？？それ以前の日本両軍の航空機は無視？
>>496
だね。
製造技術はもうあるから、いかに連中の特許に引っかからないように作るかってことだ。
>>501
零戦に栄より大馬力を期待できる金星を装備するという案は、十二試艦戦の装備発動機選定以降も繰り返し浮かび上がっている。
まず、零戦二一型の性能向上型であるA6M3の装備発動機を検討する際に栄二一型と共に金星五〇型が候補として挙がったが、
最終的には栄二一型が採用されている。次に1943年（昭和18年）秋に中島飛行機での誉増産に伴って栄の減産が計画されたため、
零戦にも金星六〇型への発動機換装が検討されたが、航続距離の低下とより高速重武装の雷電二一型（J2M3）の生産開始が
近いと考えられていたことから中止になっている。1945年（昭和20年）になり、中島飛行機において誉のさらなる増産に伴い、
中島での栄の生産を中止することになったため、再び零戦の金星六二型への発動機換装が計画された。零戦五四型（A6M8）と
呼ばれる発動機換装型は、艦上爆撃機彗星三三型のプロペラとプロペラスピナーを流用した極めて間に合わせ的な機体だが、
発動機換装により正規全備で3,100kgを超える機体に零戦各型で最速となる572.3km/hの速度と五二甲型（A6M5a）並みの上昇力を
発揮させることに成功した。尤も1943年（昭和18年）秋に懸念された通り航続距離は大幅に低下し、局地戦闘機的な性格が強い
機体となっていたが、戦線の後退もあってさほど問題にはなっていないようである。成功したように思える五四型だが、
A6M8試作一号機が完成する数ヶ月前にB-29の爆撃によって金星を生産する三菱の発動機工場が壊滅しており、
結果として零戦は最後まで栄を搭載せざるを得なかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E8.AB.B8.E5.85.83
零戦に栄より大馬力を期待できる金星を装備するという案は、十二試艦戦の装備発動機選定以降も繰り返し浮かび上がっている。
まず、零戦二一型の性能向上型であるA6M3の装備発動機を検討する際に栄二一型と共に金星五〇型が候補として挙がったが、
最終的には栄二一型が採用されている。次に1943年（昭和18年）秋に中島飛行機での誉増産に伴って栄の減産が計画されたため、
零戦にも金星六〇型への発動機換装が検討されたが、航続距離の低下とより高速重武装の雷電二一型（J2M3）の生産開始が
近いと考えられていたことから中止になっている。1945年（昭和20年）になり、中島飛行機において誉のさらなる増産に伴い、
中島での栄の生産を中止することになったため、再び零戦の金星六二型への発動機換装が計画された。零戦五四型（A6M8）と
呼ばれる発動機換装型は、艦上爆撃機彗星三三型のプロペラとプロペラスピナーを流用した極めて間に合わせ的な機体だが、
発動機換装により正規全備で3,100kgを超える機体に零戦各型で最速となる572.3km/hの速度と五二甲型（A6M5a）並みの上昇力を
発揮させることに成功した。尤も1943年（昭和18年）秋に懸念された通り航続距離は大幅に低下し、局地戦闘機的な性格が強い
機体となっていたが、戦線の後退もあってさほど問題にはなっていないようである。成功したように思える五四型だが、
A6M8試作一号機が完成する数ヶ月前にB-29の爆撃によって金星を生産する三菱の発動機工場が壊滅しており、
結果として零戦は最後まで栄を搭載せざるを得なかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E8.AB.B8.E5.85.83
国産の話が熱心なようだがそういうのはF-XXのときにやれよ
>>499
複合材料技術が持ってかれたんでしょ
複合材料技術が持ってかれたんでしょ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:25:42 ID:YbatPEaU0
>>499
最初から輸出の予定は無かったんだね、しかしＦ２の要素技術はＦ－１６の
設計元のローッキード経由でＦ２２に応用されてらしいけど、
しかし、日本のように巧くは出来ないらしい、やはり複合材の成形技術は
日本のＦ２が最強だね
最初から輸出の予定は無かったんだね、しかしＦ２の要素技術はＦ－１６の
設計元のローッキード経由でＦ２２に応用されてらしいけど、
しかし、日本のように巧くは出来ないらしい、やはり複合材の成形技術は
日本のＦ２が最強だね
>>501
知らない事を知ったかで書かないほうが良いよ^^
知らない事を知ったかで書かないほうが良いよ^^
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:26:41 ID:05AUeKtI0
>>510
性能が上がってないからねｗ
キルレシオの遷移をみればわかるでしょ？
他国が伸びた以上に日本は伸びられなかった。頭うちだった。
そりゃ技術が自分のところにないコピーだから基礎技術がなかったんだろうな
>>511
栄エンジンを無理やり18気筒化したりして、公称2000馬力級のエンジン『誉』を作りだした。
1000馬力を超えた辺りからすでにカタログスペック通りの出力が出なくなり、
不良品の続出、もしくはうまく作動したとしても
2000馬力などとは程遠い低出力しか出せない欠陥エンジンだったわけだが？
性能が上がってないからねｗ
キルレシオの遷移をみればわかるでしょ？
他国が伸びた以上に日本は伸びられなかった。頭うちだった。
そりゃ技術が自分のところにないコピーだから基礎技術がなかったんだろうな
>>511
栄エンジンを無理やり18気筒化したりして、公称2000馬力級のエンジン『誉』を作りだした。
1000馬力を超えた辺りからすでにカタログスペック通りの出力が出なくなり、
不良品の続出、もしくはうまく作動したとしても
2000馬力などとは程遠い低出力しか出せない欠陥エンジンだったわけだが？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:27:00 ID:vJfXRW5d0
でも、これはまだ諦めるのは早い話でしょ？
議会の方では民主党含めて売る気満々だし。
議会の方では民主党含めて売る気満々だし。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:27:29 ID:JJJDvIch0
>>517
複合素材はどこでもやってる、日本が実用化したのは大型の複合素材一体成型成型機(オートグレープ)ってやつだ、
ただし当時は非常に効率が悪かった、アメリカの有人機にはつかわれてない技術だ。（F-16XLとか使ってたらしいが）
複合素材はどこでもやってる、日本が実用化したのは大型の複合素材一体成型成型機(オートグレープ)ってやつだ、
ただし当時は非常に効率が悪かった、アメリカの有人機にはつかわれてない技術だ。（F-16XLとか使ってたらしいが）
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:27:52 ID:k1uT2Tsa0
>>500
敵の艦隊に防空能力が無いと？
>>501
空冷戦闘機はエンジン直径が胴体の直径を決めるため、
また、基本的に空冷星型エンジンは直径=出力であるため、
これを換装するには機体形状そのものを大幅に変更する必要がある。
出力が上がらない以上、改良できる範囲が限られるのは必然。
対して、欧米の戦闘機で改良が積み重ねられた機体は全て液冷戦闘機。
中には、空冷→液冷と発展したFW190なんて反則飛行機もｗ
敵の艦隊に防空能力が無いと？
>>501
空冷戦闘機はエンジン直径が胴体の直径を決めるため、
また、基本的に空冷星型エンジンは直径=出力であるため、
これを換装するには機体形状そのものを大幅に変更する必要がある。
出力が上がらない以上、改良できる範囲が限られるのは必然。
対して、欧米の戦闘機で改良が積み重ねられた機体は全て液冷戦闘機。
中には、空冷→液冷と発展したFW190なんて反則飛行機もｗ
さっさとF-22の低コスト化研究始めて、
現有機と、追加生産機に反映させりゃいいのに
F-15EとF-22とF/A-18Eがあれば、F-35なんかイラネーじゃん
現有機と、追加生産機に反映させりゃいいのに
F-15EとF-22とF/A-18Eがあれば、F-35なんかイラネーじゃん
>>525
F-35B「・・・・・・・」
F-35B「・・・・・・・」
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:30:11 ID:k1uT2Tsa0
空母がない日本じゃF/A-18は、いらないっす。
>>520
隼は、初期にはゼロ戦と同じく機体強度の低さによる空中分解事故などが起き
また同じエンジンが用いられているにもかかわらず、カタログスペックがゼロ戦よりも低かったために
とかく日本人にはゼロ戦よりも軽視されがちな戦闘機だが、隼はゼロ戦とは異なり
戦訓を取り入れて早期に燃料タンクや背面鋼板などの防弾装備を採用し、
さらに生産性も考えて設計されていた。
戦争を通して改良の続けられた隼は、ついにはゼロ戦のスペックを上回り、
大戦後半ゼロ戦が単なる空飛ぶ七面鳥として連合軍にあざけらるようになってからも、
連合軍には『最後まであなどれない相手であった』として評価も高かった。
隼は特に強い戦闘機とも言えないが
ゼロ戦ほど無残な敗北もすることもなく、日本にとって身の丈に合った戦闘機だった
真の（日本においての）傑作機というのならまだ隼だろうな。
世界レベルに到達していなかったとはいえ、ゼロ戦よりはマシだった。
隼は、初期にはゼロ戦と同じく機体強度の低さによる空中分解事故などが起き
また同じエンジンが用いられているにもかかわらず、カタログスペックがゼロ戦よりも低かったために
とかく日本人にはゼロ戦よりも軽視されがちな戦闘機だが、隼はゼロ戦とは異なり
戦訓を取り入れて早期に燃料タンクや背面鋼板などの防弾装備を採用し、
さらに生産性も考えて設計されていた。
戦争を通して改良の続けられた隼は、ついにはゼロ戦のスペックを上回り、
大戦後半ゼロ戦が単なる空飛ぶ七面鳥として連合軍にあざけらるようになってからも、
連合軍には『最後まであなどれない相手であった』として評価も高かった。
隼は特に強い戦闘機とも言えないが
ゼロ戦ほど無残な敗北もすることもなく、日本にとって身の丈に合った戦闘機だった
真の（日本においての）傑作機というのならまだ隼だろうな。
世界レベルに到達していなかったとはいえ、ゼロ戦よりはマシだった。
調達はしないというだけで、輸出について書いて無い那。
どっかのコピペ張りまくってるキチガイはなんなの？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:32:15 ID:hVV2bfKv0
航空情報 8月号（No.791）
http://hobun.com/images/kokujoho.jpg
http://hobun.com/kokujoho.html
第1特集：「F-22改」の可能性
XF-22が無理なら、いっそのことF-2.2で
税込1,350円（本体1,286円）酣燈社
http://hobun.com/images/kokujoho.jpg
http://hobun.com/kokujoho.html
第1特集：「F-22改」の可能性
XF-22が無理なら、いっそのことF-2.2で
税込1,350円（本体1,286円）酣燈社
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:33:06 ID:zdkHgnoi0
軍板も
ウリナラマンセーナショナリストが多いから
ゼロ戦のページは叩かれてたけど
ゼロ戦がグロスターのパクリでも当時の日本の技術水準からして
不思議はないだろ。 よく調べてあったと思う
軍艦も日露の三笠どころか戦艦金剛まで英国製だったし
そのあとに作った扶桑・伊勢は駄作で、長門でやっと追いついた感じだ
ただ、あのHPの作者は工作機械だけしか見てない感じもするな（ｗ
個人的にはゼロ戦は、あんなに穴をあけず、翼内はゴムタンクにして
座席には装甲つけたほうがいい戦闘機になったよな
要求仕様書いた 軍人が時代遅れの巴戦思想だったからで
兵器は
要求仕様書く軍人の企画力 設計者の設計力 現場の職人技と良い工作機械
がないとできないよな（ｗ
日本は昔から企画書書く軍人に能力がないから、設計者や職人がよくても
猿真似企画の兵器しか作れないな。軍人はお客さんだから「技術力のせい」
って設計者に責任転嫁するけどな（ｗ
で・・ステルス時代にドッグファイト万能の戦闘機選びでいいのか
巴戦と一撃離脱の失敗の再演じゃないのか？とも思う
まあ、ミサイル万能は失敗したから「新しい思想」が必ずいいわけではないが
ウリナラマンセーナショナリストが多いから
ゼロ戦のページは叩かれてたけど
ゼロ戦がグロスターのパクリでも当時の日本の技術水準からして
不思議はないだろ。 よく調べてあったと思う
軍艦も日露の三笠どころか戦艦金剛まで英国製だったし
そのあとに作った扶桑・伊勢は駄作で、長門でやっと追いついた感じだ
ただ、あのHPの作者は工作機械だけしか見てない感じもするな（ｗ
個人的にはゼロ戦は、あんなに穴をあけず、翼内はゴムタンクにして
座席には装甲つけたほうがいい戦闘機になったよな
要求仕様書いた 軍人が時代遅れの巴戦思想だったからで
兵器は
要求仕様書く軍人の企画力 設計者の設計力 現場の職人技と良い工作機械
がないとできないよな（ｗ
日本は昔から企画書書く軍人に能力がないから、設計者や職人がよくても
猿真似企画の兵器しか作れないな。軍人はお客さんだから「技術力のせい」
って設計者に責任転嫁するけどな（ｗ
で・・ステルス時代にドッグファイト万能の戦闘機選びでいいのか
巴戦と一撃離脱の失敗の再演じゃないのか？とも思う
まあ、ミサイル万能は失敗したから「新しい思想」が必ずいいわけではないが
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:33:26 ID:6BSSjN2P0
>>515
零戦を設計した堀越次郎は零戦の後のプロジェクトにかかっていたんだね
局地戦闘機雷電の設計だね、んで、それから零戦の改良をやって、それから
零戦の正統な後継機である烈風の設計を行って終戦になったわけで、設計陣が
雷電にかかっている間は改良しかできないね、それから栄エンジンでは、
限界があったから、誉エンジンで次の戦闘機烈風を設計したんだね、それは
正しかったんだけど、海軍と設計の路線問題で揉めて、エンジンが良くなくて
結局時間を浪費したんだね、
改良すると言っても零戦に誉を積んでも改良になったかどうか分からないからね
零戦を設計した堀越次郎は零戦の後のプロジェクトにかかっていたんだね
局地戦闘機雷電の設計だね、んで、それから零戦の改良をやって、それから
零戦の正統な後継機である烈風の設計を行って終戦になったわけで、設計陣が
雷電にかかっている間は改良しかできないね、それから栄エンジンでは、
限界があったから、誉エンジンで次の戦闘機烈風を設計したんだね、それは
正しかったんだけど、海軍と設計の路線問題で揉めて、エンジンが良くなくて
結局時間を浪費したんだね、
改良すると言っても零戦に誉を積んでも改良になったかどうか分からないからね
>>517
F-2で培った技術は7E7で思いっきりアメリカに流出しています。
>>483
CX/PXの仕事量じゃやっていけない
今の日本の航空産業はB社、エアバス、ボンバルディア、レイセオン、エンブライエルとかの海外メーカーの民間需要の一次下請けを
MHI、KHIや日飛、新明和あたりが更に下請けに回すことによって成立してるようなもんだからね。
迂闊に国産戦闘機の話をするとそのあたりの民間需要の生産契約のあたりでも摩擦が生じる。
F-2で培った技術は7E7で思いっきりアメリカに流出しています。
>>483
CX/PXの仕事量じゃやっていけない
今の日本の航空産業はB社、エアバス、ボンバルディア、レイセオン、エンブライエルとかの海外メーカーの民間需要の一次下請けを
MHI、KHIや日飛、新明和あたりが更に下請けに回すことによって成立してるようなもんだからね。
迂闊に国産戦闘機の話をするとそのあたりの民間需要の生産契約のあたりでも摩擦が生じる。
>>537
まぁまぁ、おかげで機体製造の35%っていう最大量の仕事をMHIが引き受けられたんだからいいじゃん
まぁまぁ、おかげで機体製造の35%っていう最大量の仕事をMHIが引き受けられたんだからいいじゃん
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:36:55 ID:k1uT2Tsa0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:37:40 ID:ddh2qO9l0
はい F22終了
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:38:00 ID:05AUeKtI0
F-22はまず湿気を嫌うからハンガーに格納しないといけないとかいう
どうしようもない仕様を改めないとな
どうしようもない仕様を改めないとな
>>540
軽空母や強襲揚陸艦ではSTOVL機じゃないと運用できんよ、
STOL機でいいならハリアーなんて生まれてねぇｗｗｗｗｗ
F-35B前提で開発してるアメリカ級強襲揚陸艦どうなるの？
F-35B間に合わなかったら張子の虎だよ？QE級は遅れてるからﾁｮｳﾄﾞｲｲｗｗｗ
軽空母や強襲揚陸艦ではSTOVL機じゃないと運用できんよ、
STOL機でいいならハリアーなんて生まれてねぇｗｗｗｗｗ
F-35B前提で開発してるアメリカ級強襲揚陸艦どうなるの？
F-35B間に合わなかったら張子の虎だよ？QE級は遅れてるからﾁｮｳﾄﾞｲｲｗｗｗ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:40:08 ID:zdkHgnoi0
>>496
おーい 蒸気タービンは660度 ガスタービンは1400度だぞ
蒸気タービンは第一次大戦前から実用化しているが
ガスタービンは第二次大戦からだし
日本のジェットの黎明期を調べると
「こんなに大変でカネがかかるとは！」ってブツだぞ>ジェット
なんとか動かしても寿命が異常に短くなりがちで信頼性がでない
特に高熱・高遠心力のタービン翼・翼の軸への固定、ベアリング
難問だらけだ（ｗ
おーい 蒸気タービンは660度 ガスタービンは1400度だぞ
蒸気タービンは第一次大戦前から実用化しているが
ガスタービンは第二次大戦からだし
日本のジェットの黎明期を調べると
「こんなに大変でカネがかかるとは！」ってブツだぞ>ジェット
なんとか動かしても寿命が異常に短くなりがちで信頼性がでない
特に高熱・高遠心力のタービン翼・翼の軸への固定、ベアリング
難問だらけだ（ｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:40:47 ID:rcLGFQIh0
>>541
最後の一行が重要。
アメリカと対立するとその生産を絞られる可能性があるので航空業界的にはあまり強く出れない。
しかし、純国産のマトモな戦闘機の自力設計生産の欲求は相変わらず強い。
F-22(35でも)機体輸出にしろライセンス生産にしろノックダウンにしろアメリカ側の航空業界は儲かるから。
日本が国産でまかなうようになると向こうの航空業界的には困るんだよね。
最後の一行が重要。
アメリカと対立するとその生産を絞られる可能性があるので航空業界的にはあまり強く出れない。
しかし、純国産のマトモな戦闘機の自力設計生産の欲求は相変わらず強い。
F-22(35でも)機体輸出にしろライセンス生産にしろノックダウンにしろアメリカ側の航空業界は儲かるから。
日本が国産でまかなうようになると向こうの航空業界的には困るんだよね。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:40:59 ID:05AUeKtI0
>>542
その割りに似たようなプロジェクトが横に何の繋がりもなく同時進行していたりと、リソースの無駄遣いをするやり方に戦後調査した米軍は驚いている。
その割りに似たようなプロジェクトが横に何の繋がりもなく同時進行していたりと、リソースの無駄遣いをするやり方に戦後調査した米軍は驚いている。
F-22終わったか。戦闘機なんて漸進的改良を繰り返して
完成を目指すもんなんだがｵﾊﾞﾏはそれが分からないらしい。
完成を目指すもんなんだがｵﾊﾞﾏはそれが分からないらしい。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:41:29 ID:k1uT2Tsa0
つか、詳細な断面形状まで分かり、
機体製造に使える精度の図面を一機分丸ごと敵国から盗める諜報力があれば、
欧米のシナリオどおりにアメリカと開戦なんかしないで済んだだろうｗ
機体製造に使える精度の図面を一機分丸ごと敵国から盗める諜報力があれば、
欧米のシナリオどおりにアメリカと開戦なんかしないで済んだだろうｗ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:43:15 ID:LyABFrvf0
まっ、アメリカはいつ裏切るか判らないからな
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:43:33 ID:iVIpfEiZ0
おまえ、日本の技術を舐めんなよ！
生理用ナプキンの種類形状が包装の横にズラリと描いてあるから。
通常戦闘用、迎撃用、通常爆撃用、偵察用、大規模爆撃用、夜間迎撃用など
装甲が厚いのから薄いのまで多種多様。
52型単発から重爆まである。部品の多様化で軍令部が混乱したのも頷ける。
生理用ナプキンの種類形状が包装の横にズラリと描いてあるから。
通常戦闘用、迎撃用、通常爆撃用、偵察用、大規模爆撃用、夜間迎撃用など
装甲が厚いのから薄いのまで多種多様。
52型単発から重爆まである。部品の多様化で軍令部が混乱したのも頷ける。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:43:59 ID:05AUeKtI0
アメリカに裏切られたら日本の防衛なんて無理
>>545
分かりやすくいうと
F-22を今の北朝鮮の技術力で作ろうとして失敗したのがゼロ戦。
旧型のmigを小改造でコツコツと改良し続けたのが隼。
F-22のスペック要求を満たす為に、ありとあらゆる防御性能を捨て
無茶な仕様でパイロットを殺す殺人飛行機がゼロ。
それに比べりゃまともな基本設計のまま改良を続ける旧型機のほうが
マシだったという事だ。
分かりやすくいうと
F-22を今の北朝鮮の技術力で作ろうとして失敗したのがゼロ戦。
旧型のmigを小改造でコツコツと改良し続けたのが隼。
F-22のスペック要求を満たす為に、ありとあらゆる防御性能を捨て
無茶な仕様でパイロットを殺す殺人飛行機がゼロ。
それに比べりゃまともな基本設計のまま改良を続ける旧型機のほうが
マシだったという事だ。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:44:47 ID:rcLGFQIh0
>>550
アメリカのNACAに相当するような所が無かったからね。
中島も三菱もあんまり技術協力しなかったし。
挙国一致体勢のはずだったのにチグハグに物事を進行させてしまったのも問題だね。
桜花や菊水（コピーだけど）みたいな㌧でも兵器をとりあえず飛ばすとこまで持っていったので
技術水準そのものは低くないけど、統括するのがあの軍部ってのがなぁ・・・
アメリカのNACAに相当するような所が無かったからね。
中島も三菱もあんまり技術協力しなかったし。
挙国一致体勢のはずだったのにチグハグに物事を進行させてしまったのも問題だね。
桜花や菊水（コピーだけど）みたいな㌧でも兵器をとりあえず飛ばすとこまで持っていったので
技術水準そのものは低くないけど、統括するのがあの軍部ってのがなぁ・・・
>>543
というか艦は航空機には勝てない
１．対艦ミサイルを撃たれてから、対空ミサイルを撃っても被弾は免れない
２．対艦ミサイルを撃つまでは水平線下を飛んでるから見つからない
３．対艦ミサイルを撃った飛行機はとっとと逃げるから迎撃できない
４．対艦ミサイルは海面を高速で飛んでくるからほとんど迎撃できない
５．機関銃は気休め
こういうことです
というか艦は航空機には勝てない
１．対艦ミサイルを撃たれてから、対空ミサイルを撃っても被弾は免れない
２．対艦ミサイルを撃つまでは水平線下を飛んでるから見つからない
３．対艦ミサイルを撃った飛行機はとっとと逃げるから迎撃できない
４．対艦ミサイルは海面を高速で飛んでくるからほとんど迎撃できない
５．機関銃は気休め
こういうことです
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:46:23 ID:k1uT2Tsa0
>>554
横漏れウイングガードには最新の翼断面形状が採用されているという
横漏れウイングガードには最新の翼断面形状が採用されているという
>>558
ハードキル・ソフトキルって言葉があるように個艦防御システムは存在するだろ、
そのための飽和攻撃じゃなかったのか？あと、わざわざ対艦攻撃に戦闘機を用いるのは
空対艦ミサイルの発射母機がきのこれる用にしてあるからだろ
ハードキル・ソフトキルって言葉があるように個艦防御システムは存在するだろ、
そのための飽和攻撃じゃなかったのか？あと、わざわざ対艦攻撃に戦闘機を用いるのは
空対艦ミサイルの発射母機がきのこれる用にしてあるからだろ
>>521
Wikipediaによると、戦後の米軍調査での評価は〝Nice engine too late〟 ＞ 誉
247 ： ビオラ(神奈川県)：2009/06/09(火) 16:24:39.41 ID:/KEjK5RR
所沢に不時着したB-29の燃料を四式戦に入れたら、
出力出すぎで前に突っ込んだって話。
Wikipediaによると、戦後の米軍調査での評価は〝Nice engine too late〟 ＞ 誉
247 ： ビオラ(神奈川県)：2009/06/09(火) 16:24:39.41 ID:/KEjK5RR
所沢に不時着したB-29の燃料を四式戦に入れたら、
出力出すぎで前に突っ込んだって話。
しっかしこれで空自の迎撃体制に完全に穴が開いたな。
F-35の初期ﾛｯﾄを譲るとか抜かしてるがどうせ初期不良ﾃｽﾄに
空自を使うためだろうし。
F-35の初期ﾛｯﾄを譲るとか抜かしてるがどうせ初期不良ﾃｽﾄに
空自を使うためだろうし。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:48:31 ID:Um8naov/0
>>558
どうしてここまで適当な話を堂々とｗ
どうしてここまで適当な話を堂々とｗ
>>559
日本の？アメリカの？どっちのだ？
税金が軍産複合体に大量に流入しているのは間違いない。
儲からないって言うのは会社の決算収支的に儲かっていないってだけの話じゃないのか？
売り上げ規模で見ないと駄目だよ。
日本の？アメリカの？どっちのだ？
税金が軍産複合体に大量に流入しているのは間違いない。
儲からないって言うのは会社の決算収支的に儲かっていないってだけの話じゃないのか？
売り上げ規模で見ないと駄目だよ。
>>563
アメリカってデジタル化された戦闘機ほど墜落するんだよな、
無人機とかマジ落ちまくってる、まぁそう飛行時間が短いせいもあるだろうが。
F-35ほどデジタル化が進んだ戦闘機が、どれほど落ちるか楽しみだなｗｗｗ
アメリカってデジタル化された戦闘機ほど墜落するんだよな、
無人機とかマジ落ちまくってる、まぁそう飛行時間が短いせいもあるだろうが。
F-35ほどデジタル化が進んだ戦闘機が、どれほど落ちるか楽しみだなｗｗｗ
>>556
お前はいい加減スレタイを理解する知能を身につけろ。
お前はいい加減スレタイを理解する知能を身につけろ。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:50:35 ID:05AUeKtI0
>>556
分かり易いのはカビの生えたデマだってことだけだろ
>>562
誉の場合致命的だったのは情勢の変化に伴う相次ぐ仕様変更と製造管理の出鱈目さ、エンジンオイルが日本には製造技術が皆無だったことか。
まあ、一番問題だったのは問題山積みなのに設計者の中川良一をあっさり徴兵してしまうところか…
分かり易いのはカビの生えたデマだってことだけだろ
>>562
誉の場合致命的だったのは情勢の変化に伴う相次ぐ仕様変更と製造管理の出鱈目さ、エンジンオイルが日本には製造技術が皆無だったことか。
まあ、一番問題だったのは問題山積みなのに設計者の中川良一をあっさり徴兵してしまうところか…
県立学校の教職員を辞職しましょう。
その後で、好きなだけ主義を主張して下さい。
その後で、好きなだけ主義を主張して下さい。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:51:50 ID:rcLGFQIh0
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:51:58 ID:k1uT2Tsa0
>>558
２．対艦ミサイルを撃つまでは水平線下を飛んでるから見つからない
３．対艦ミサイルを撃った飛行機はとっとと逃げるから迎撃できない
４．対艦ミサイルは海面を高速で飛んでくるからほとんど迎撃できない
2,3,4はF-2だからできることであって、航空優勢があろうとも、CX、PXには出来ない仕事です。ノーマルのF-16でも出来ません。
対艦ミサイルも、複数種類を搭載（ECM対策）して攻撃するなど、水上艦の防空力は舐めれません
そーゆうことです。
>５．機関銃は気休め
ちなみに意外と当たりますｗ
ただ、慣性で破壊後の破片が艦上に降り注ぐのでノーダメージとはいかないそうですが
２．対艦ミサイルを撃つまでは水平線下を飛んでるから見つからない
３．対艦ミサイルを撃った飛行機はとっとと逃げるから迎撃できない
４．対艦ミサイルは海面を高速で飛んでくるからほとんど迎撃できない
2,3,4はF-2だからできることであって、航空優勢があろうとも、CX、PXには出来ない仕事です。ノーマルのF-16でも出来ません。
対艦ミサイルも、複数種類を搭載（ECM対策）して攻撃するなど、水上艦の防空力は舐めれません
そーゆうことです。
>５．機関銃は気休め
ちなみに意外と当たりますｗ
ただ、慣性で破壊後の破片が艦上に降り注ぐのでノーダメージとはいかないそうですが
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:54:16 ID:Lh8NHW4g0
なぜ日本はF22にこだわる？
ヨーロッパからもっと安いのを購入してもいいと思うがなあ。
ヨーロッパからもっと安いのを購入してもいいと思うがなあ。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:54:42 ID:oHM0MU4n0
なんかよ。Ｆ２２批判からゼロ戦批判というめずらしい展開だな。
Ｆ２２スレはＦ２２の有効性を批判するためのわけわからん無人機厨とタイフンーンくらいだったのに。
Ｆ２２生産の見通しが危うくなり、国産戦闘機開発の批判に全力投球という形か。
オバマが日本にＦ２２よこさないというなら、国産開発しか道はない。
Ｆ２２スレはＦ２２の有効性を批判するためのわけわからん無人機厨とタイフンーンくらいだったのに。
Ｆ２２生産の見通しが危うくなり、国産戦闘機開発の批判に全力投球という形か。
オバマが日本にＦ２２よこさないというなら、国産開発しか道はない。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:55:10 ID:rcLGFQIh0
>>558
>２．対艦ミサイルを撃つまでは水平線下を飛んでるから見つからない
E-2とか使用すれば見つかるよ。（真っ先に標的にされるけど）
現代戦は単体での艦vs航空機、航空機vs航空機みたいなミクロ視点じゃなくて立体的な戦術が必要。
>２．対艦ミサイルを撃つまでは水平線下を飛んでるから見つからない
E-2とか使用すれば見つかるよ。（真っ先に標的にされるけど）
現代戦は単体での艦vs航空機、航空機vs航空機みたいなミクロ視点じゃなくて立体的な戦術が必要。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:55:55 ID:7+5o4Q3p0
こいつ、任期一杯持たないんじゃないの？
もう既に、民衆、特に白人層から飽きられてきたみたいだしｗ
しかし、訪米した麻生に対する対応は、失礼極まりなかったよな。
どんだけ、アメに金出してやってると思っているんだよ。
秋にこいつが来日する目的は、ほとんどが金の工面だろうに。
もう既に、民衆、特に白人層から飽きられてきたみたいだしｗ
しかし、訪米した麻生に対する対応は、失礼極まりなかったよな。
どんだけ、アメに金出してやってると思っているんだよ。
秋にこいつが来日する目的は、ほとんどが金の工面だろうに。
>>575
機関銃の話だが自衛隊がF-15落としたのってCIWSじゃなかったっけ？勘違い？
>>576
あと可変後退翼の制御、デジタルタービンコントロール、F-14は翼もそうだけど
せっかくの双発エンジンなのに片方が止まるともう片方も止まるっつう欠陥があったし
機関銃の話だが自衛隊がF-15落としたのってCIWSじゃなかったっけ？勘違い？
>>576
あと可変後退翼の制御、デジタルタービンコントロール、F-14は翼もそうだけど
せっかくの双発エンジンなのに片方が止まるともう片方も止まるっつう欠陥があったし
>>547
スキージャンプつけるだけでF/A-18Eが余裕で運用できる
というかハリアーは貧乏なイギリスがどうしても、植民地の警備に行かないといけないから
駆逐艦サイズのミニ空母に積むため生み出したものだし
正規空母よりも大きい揚陸艦でわざわざ垂直離着陸する意味とか分からんわ
イギリスにしたって通常空母に切り替えることを明らかにしてるし
F-35Bってなにに必要なの？マジで
スキージャンプつけるだけでF/A-18Eが余裕で運用できる
というかハリアーは貧乏なイギリスがどうしても、植民地の警備に行かないといけないから
駆逐艦サイズのミニ空母に積むため生み出したものだし
正規空母よりも大きい揚陸艦でわざわざ垂直離着陸する意味とか分からんわ
イギリスにしたって通常空母に切り替えることを明らかにしてるし
F-35Bってなにに必要なの？マジで
>>579
日本での運用目的ならF-22が最適だから。
F-22がだめなら、それこそユーロファイターしか道は無い。
民主党なら、純減で済ましそうだが。
国産機なんて次次世代機でも、モノになるかどうかあやしい。
日本での運用目的ならF-22が最適だから。
F-22がだめなら、それこそユーロファイターしか道は無い。
民主党なら、純減で済ましそうだが。
国産機なんて次次世代機でも、モノになるかどうかあやしい。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:57:39 ID:k1uT2Tsa0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:59:52 ID:rcLGFQIh0
>>583
F-14はフラットスピンに陥りやすい上、スピンモードになったらまず回復できない
>せっかくの双発エンジンなのに片方が止まるともう片方も止まるっつう欠陥があったし
インテーク位置がまずいんだよね・・・
あと、初期段階ではエンジン推力が弱すぎて駄目だったね。
実はF-14は相当数が墜落して失われているんだよね・・・
よくあんな難儀な機体を艦載機として運用し続けたもんだ。
にもかかわらずアメリカ軍が撃墜したのはリビアの二機だけ（しかもサイドワインダーで）
F-14はフラットスピンに陥りやすい上、スピンモードになったらまず回復できない
>せっかくの双発エンジンなのに片方が止まるともう片方も止まるっつう欠陥があったし
インテーク位置がまずいんだよね・・・
あと、初期段階ではエンジン推力が弱すぎて駄目だったね。
実はF-14は相当数が墜落して失われているんだよね・・・
よくあんな難儀な機体を艦載機として運用し続けたもんだ。
にもかかわらずアメリカ軍が撃墜したのはリビアの二機だけ（しかもサイドワインダーで）
>>568
予算（税金）をねだる時は、これではやってけないと
言う表現になるからね。
「これでは暮らしていけない」（生活保護受給者）
「これでは儲からない」 （防衛産業）
「これでは守れない」 （防衛省）
守屋問題のとき（2年前）だけど、肯定的な面と否定的
な面の両方書いてある。
スキャンダルくすぶる防衛産業【2】競争なき産業
http://www.cyzo.com/2007/11/post_115.html
スキャンダルくすぶる防衛産業【3】やっと始まった合理化
http://www.cyzo.com/2007/11/bouei333.html
予算（税金）をねだる時は、これではやってけないと
言う表現になるからね。
「これでは暮らしていけない」（生活保護受給者）
「これでは儲からない」 （防衛産業）
「これでは守れない」 （防衛省）
守屋問題のとき（2年前）だけど、肯定的な面と否定的
な面の両方書いてある。
スキャンダルくすぶる防衛産業【2】競争なき産業
http://www.cyzo.com/2007/11/post_115.html
スキャンダルくすぶる防衛産業【3】やっと始まった合理化
http://www.cyzo.com/2007/11/bouei333.html
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:00:13 ID:tJVByfweO
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:01:42 ID:k1uT2Tsa0
>>583
15が落ちたのは僚機のAAM誤射
海自がCIWSで落としたのは
標的曳航していた米海軍のA-6
CIWSはONにすると、完全自律で船に近づく空中の物体を片っ端から攻撃する恐ろしい戦闘ロボットｗ
IFFの質問すらしない
15が落ちたのは僚機のAAM誤射
海自がCIWSで落としたのは
標的曳航していた米海軍のA-6
CIWSはONにすると、完全自律で船に近づく空中の物体を片っ端から攻撃する恐ろしい戦闘ロボットｗ
IFFの質問すらしない
とりあえず自主開発のための予算編成をお願いしますよ。民主党さん、無駄とは言わずに
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:02:33 ID:ZwT85anV0
正直ガッカリだ。Ｆ－３５を推す人って何か気楽なんだよな
しょっちゅう入れ替える物じゃねーよ。入れたら機体統一しそーだし
新鋭機だし確実に３０年以上は使うだろ
ＥＦなら第６世代出揃う前に、不純だが２ｃｈある内に、
おまいらとまたＦＸ議論できそーだったのにｗ
しょっちゅう入れ替える物じゃねーよ。入れたら機体統一しそーだし
新鋭機だし確実に３０年以上は使うだろ
ＥＦなら第６世代出揃う前に、不純だが２ｃｈある内に、
おまいらとまたＦＸ議論できそーだったのにｗ
>>584
>スキージャンプでF/A-18E運用
できないです、ホラ禁止。せっかくのペイロードを腐らせる気ですか？
もし離陸できたとしてもほぼクリーンで飛び出してどうするのあの攻撃機。
だいたいどうやって着艦するんだYO、滑走距離短いと物持ち帰れないし最悪とまれねーだろ。
QEは開発炎上で正規空母化するかもしれないってだけだろ、電磁カタパルトの開発が間に合わなければ
どう考えても軽空母どまり、284mあるから着艦は出来るかも試練がな。
>>586
しらんがな（´・ω・｀）
F-15がクリーン状態で推力重量比1.0ってのも知ってるが改装するたびに落ちてるのはどうしようもない
>スキージャンプでF/A-18E運用
できないです、ホラ禁止。せっかくのペイロードを腐らせる気ですか？
もし離陸できたとしてもほぼクリーンで飛び出してどうするのあの攻撃機。
だいたいどうやって着艦するんだYO、滑走距離短いと物持ち帰れないし最悪とまれねーだろ。
QEは開発炎上で正規空母化するかもしれないってだけだろ、電磁カタパルトの開発が間に合わなければ
どう考えても軽空母どまり、284mあるから着艦は出来るかも試練がな。
>>586
しらんがな（´・ω・｀）
F-15がクリーン状態で推力重量比1.0ってのも知ってるが改装するたびに落ちてるのはどうしようもない
>>589
それはＤＢ601エンジンのライセンスの話だと思うが、あれも元ネタは土井武夫のマタマタ聞き話だったりとどうも本当ではないらしい。
もっとも同じエンジンを別々に改良して部品に互換性がなくなったり、同じ所で同じように詰まっていながら一緒に研究しないと言う事実のがよっぽどナニなのかもしれんが。
それはＤＢ601エンジンのライセンスの話だと思うが、あれも元ネタは土井武夫のマタマタ聞き話だったりとどうも本当ではないらしい。
もっとも同じエンジンを別々に改良して部品に互換性がなくなったり、同じ所で同じように詰まっていながら一緒に研究しないと言う事実のがよっぽどナニなのかもしれんが。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:05:13 ID:EW4jrYPr0
おばぁまちゃんヒットされちゃいそうな予感
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:05:55 ID:k1uT2Tsa0
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:06:06 ID:kiNiwSTR0
ユーロファイターでいいやん。
つなぎのタイフーン、心神ベースの国産実用機の流れでおk
つなぎのタイフーン、心神ベースの国産実用機の流れでおk
ユーロファイターじゃ5～10年後が不安だな。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:07:31 ID:rcLGFQIh0
>>592
それ以前の問題で、
F-35は開発の経緯と金の出所の問題があるのでF-22以上に供給してもらい難いと思う
アメリカ一国の問題じゃないから
最悪なのはとんでもない高額でF-35を買わされる羽目になることだな
それならF-2をアップデートしながら自力で開発した方が良い
それ以前の問題で、
F-35は開発の経緯と金の出所の問題があるのでF-22以上に供給してもらい難いと思う
アメリカ一国の問題じゃないから
最悪なのはとんでもない高額でF-35を買わされる羽目になることだな
それならF-2をアップデートしながら自力で開発した方が良い
軍産複合体が雇ったゴルゴ13にオバマが暗殺されるフラグ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:09:19 ID:zdkHgnoi0
>>549
エアバスがA380で死にそうに成っていたとき
経済産業省が 肉を切らせて骨を絶つ覚悟で
エアバス＝EADS15-25％出資を決めていたらな・・・
日本は巨人機需要多いし、バーゲニングパワーあったのに
そりゃー米メーカーとはチョット揉めるし、米メーカー受注も減るが
エアバスに噛めれば長期的には遥かに良い情況になるのにな
もう遅いかな・・エアバスの今の経営ってどんな感じ？
>>537
＞CX/PXの仕事量じゃやっていけない
いあ・・CX/PXだけじゃなくて「UH」とか「無人機」とか「風力発電風車」
で仕事量確保できないもんかなと
非ステルスは今更抱え込めないけど、陸自に無人機やUH/CHは必要とは思うんですよ
ゲリコマ対策で、そこらじゅう常備兵増員するのは甚だコスト効率が悪い
初期対応の人員を、急所に迅速に注入できればいいので
エアバスがA380で死にそうに成っていたとき
経済産業省が 肉を切らせて骨を絶つ覚悟で
エアバス＝EADS15-25％出資を決めていたらな・・・
日本は巨人機需要多いし、バーゲニングパワーあったのに
そりゃー米メーカーとはチョット揉めるし、米メーカー受注も減るが
エアバスに噛めれば長期的には遥かに良い情況になるのにな
もう遅いかな・・エアバスの今の経営ってどんな感じ？
>>537
＞CX/PXの仕事量じゃやっていけない
いあ・・CX/PXだけじゃなくて「UH」とか「無人機」とか「風力発電風車」
で仕事量確保できないもんかなと
非ステルスは今更抱え込めないけど、陸自に無人機やUH/CHは必要とは思うんですよ
ゲリコマ対策で、そこらじゅう常備兵増員するのは甚だコスト効率が悪い
初期対応の人員を、急所に迅速に注入できればいいので
>>575
君の希望に添えなくて無念だけど間違いだね
F-2でないと航空阻止不可能なのは航空優勢を得られてないときだけ
そもそも哨戒機は低空を飛ぶための飛行機だし
数十キロ先を逃げる飛行機にどんなミサイル撃っても間に合わないし
レーダーの利かない海面上を飛んでくるミサイルを迎撃する手段は無い
自動機関銃にしても、着弾直前に軌道変更する現代のミサイルにはまったく対抗できない
君の希望に添えなくて無念だけど間違いだね
F-2でないと航空阻止不可能なのは航空優勢を得られてないときだけ
そもそも哨戒機は低空を飛ぶための飛行機だし
数十キロ先を逃げる飛行機にどんなミサイル撃っても間に合わないし
レーダーの利かない海面上を飛んでくるミサイルを迎撃する手段は無い
自動機関銃にしても、着弾直前に軌道変更する現代のミサイルにはまったく対抗できない
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:09:49 ID:ZwT85anV0
ファントム分がラプかイカなら
イーグル分がｗｋｔｋ楽しめたんだが
ライトニング２なら、まあＦＸ問題決着だな。おまいらありがとー。楽しかったよ
イーグル分がｗｋｔｋ楽しめたんだが
ライトニング２なら、まあＦＸ問題決着だな。おまいらありがとー。楽しかったよ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:10:12 ID:wqhqeLOc0
F-15の時も結局輸出されたし
今回も同じような経緯を辿りそうな気が
今回も同じような経緯を辿りそうな気が
F-35は韓国も購入予定なんだよな。
アノ国といっしょなのは、なんかヤダ。
アノ国といっしょなのは、なんかヤダ。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:10:37 ID:n5kLbswLO
日本のＦＸ問題とは違うんじゃないの？
米軍が調達出来ないとかの話じゃないの？
米軍が調達出来ないとかの話じゃないの？
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:11:36 ID:kiNiwSTR0
やっぱ核武装だな。これは譲れない
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:12:04 ID:k1uT2Tsa0
>>602
だから、墜落と、飛行制御以外のデジタル化は関係ねーだろ
>機械式のパルスドップラーレーダーがAESAになるのもデジタル化っしょ
パルスドップラーでもデジタル化さてるし、AESAをアナログで作ることも出来る（意味ねーけどｗ）
だから、墜落と、飛行制御以外のデジタル化は関係ねーだろ
>機械式のパルスドップラーレーダーがAESAになるのもデジタル化っしょ
パルスドップラーでもデジタル化さてるし、AESAをアナログで作ることも出来る（意味ねーけどｗ）
>>601
ライセンス料が折り合わず海軍だけでは払えないので陸軍を引き入れて折半しただけらしい。
ＤＢ601以前にも陸海共同でライセンスを使用しているのでこれだけ縄張り意識で別々ってのは変な話。
明らかに別々に購入しているのは草創期の毘式7.7粍機銃ぐらい。
ライセンス料が折り合わず海軍だけでは払えないので陸軍を引き入れて折半しただけらしい。
ＤＢ601以前にも陸海共同でライセンスを使用しているのでこれだけ縄張り意識で別々ってのは変な話。
明らかに別々に購入しているのは草創期の毘式7.7粍機銃ぐらい。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:13:08 ID:6VzlmKQr0
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:13:49 ID:JJJDvIch0
やっぱり心神を自主開発するべき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F-2の時みたいにエンジンが作れなかったなんて言わせない
今度はエンジンも自主開発
アビオニクスだって日本の得意とする電子技術で輸出できるレベルまで開発できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
F-2の時みたいにエンジンが作れなかったなんて言わせない
今度はエンジンも自主開発
アビオニクスだって日本の得意とする電子技術で輸出できるレベルまで開発できる
日高義樹「オバマはには必ず神の鉄槌が下るでしょう。でも日本へラプラーは売りません。共和党万歳」
戦闘機のコンピュータてＩＢＭを使っているの
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:16:32 ID:kiNiwSTR0
>>614
ATD-X心神とF-3(仮)は分けて考えろって何度言ったらわかるんだ？
ATD-X心神とF-3(仮)は分けて考えろって何度言ったらわかるんだ？
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:17:20 ID:Ga7ppeeU0
>>616
日高さん、キッシンジャーはんが呼んどりまっせ
日高さん、キッシンジャーはんが呼んどりまっせ
>>603
あの当時のエアバスに投資するのは本当にバクチだったし、
指摘のとおりアメリカメーカーがマジ切れするから実現性は無かったんじゃないかな？
A380がなんとか立ち上がったので今はギリギリ何とかなってるけどね。
ただ、相当数のキャンセルが出てしまったのでA380は今のところ完全に赤字。
あの当時のエアバスに投資するのは本当にバクチだったし、
指摘のとおりアメリカメーカーがマジ切れするから実現性は無かったんじゃないかな？
A380がなんとか立ち上がったので今はギリギリ何とかなってるけどね。
ただ、相当数のキャンセルが出てしまったのでA380は今のところ完全に赤字。
心神なんぞ張り子の虎だ。
張り子の虎でいいなら、お台場のガンダムの方が、よっぽど効果があるわ。
張り子の虎でいいなら、お台場のガンダムの方が、よっぽど効果があるわ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:19:46 ID:psX+/YCDO
ならば台風改＋核武装でおｋ
オバマに日本の返事をくれてやれ
オバマに日本の返事をくれてやれ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:19:55 ID:oHM0MU4n0
>>585
Ｆ２２に匹敵する戦闘機を日本がつくれるとは自分もおもわんが。
Ｆ２２輸出の障壁をくずすには技術開発しかない。
日本が一機あたり１０００億かかっても「ラプター」つくれば、輸出規制は解かれる。
Ｆ４廃止の時間稼ぎにタイフーン買うくらいなら１５で別にかまわんとおもう。
今後数十年､日本の空を守るためには
日本の次世代戦闘機にＦ２２レベルの戦闘機が必要なことはかわらない。
「国産開発によってアメリカに圧力をかけて、現状より優れた戦闘機を獲得する」
タイフーン買うようなことをすればそれは不可能になる。
Ｆ２２に匹敵する戦闘機を日本がつくれるとは自分もおもわんが。
Ｆ２２輸出の障壁をくずすには技術開発しかない。
日本が一機あたり１０００億かかっても「ラプター」つくれば、輸出規制は解かれる。
Ｆ４廃止の時間稼ぎにタイフーン買うくらいなら１５で別にかまわんとおもう。
今後数十年､日本の空を守るためには
日本の次世代戦闘機にＦ２２レベルの戦闘機が必要なことはかわらない。
「国産開発によってアメリカに圧力をかけて、現状より優れた戦闘機を獲得する」
タイフーン買うようなことをすればそれは不可能になる。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:20:46 ID:euvu+MrM0
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:21:26 ID:ZwT85anV0
>>608
Ｆ－３５を推すゲーツは前からラプ生産終了を主張してて
防衛省の見解は、そんなんじゃ選定作業見直しが迫られる危惧を抱いてた
素人目は０％じゃないけどさ、
防衛省なんて当時者だ。メーカーへ直接談判できるならやってると思うよ
Ｆ－３５を推すゲーツは前からラプ生産終了を主張してて
防衛省の見解は、そんなんじゃ選定作業見直しが迫られる危惧を抱いてた
素人目は０％じゃないけどさ、
防衛省なんて当時者だ。メーカーへ直接談判できるならやってると思うよ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:23:07 ID:k1uT2Tsa0
>>604
君の妄想を打ち砕いて残念だけど大間違いだねｗ
>F-2でないと航空阻止不可能なのは航空優勢を得られてないときだけ
航空優勢が確保できない状況で対艦ミサイル抱えたF-2なんてカモもいいとこｗ
戦闘機にとって命となる高度を自ら下げて対艦攻撃コースなんて自殺行為ｗ
航空優勢があって尚、滞空兵装が無力化されてない戦闘艦を攻撃するのは楽ではない。
何しろWW無しで敵地上空に進出するようなもんだ。
航空優勢下でも、F-2で海面高度スレスレを亜音速で進出し、
複数の機体で異なる誘導形式のASMを同時着弾を期して放つ困難なミッション
君の妄想を打ち砕いて残念だけど大間違いだねｗ
>F-2でないと航空阻止不可能なのは航空優勢を得られてないときだけ
航空優勢が確保できない状況で対艦ミサイル抱えたF-2なんてカモもいいとこｗ
戦闘機にとって命となる高度を自ら下げて対艦攻撃コースなんて自殺行為ｗ
航空優勢があって尚、滞空兵装が無力化されてない戦闘艦を攻撃するのは楽ではない。
何しろWW無しで敵地上空に進出するようなもんだ。
航空優勢下でも、F-2で海面高度スレスレを亜音速で進出し、
複数の機体で異なる誘導形式のASMを同時着弾を期して放つ困難なミッション
>>611
全部ウソだったんですか。
全部ウソだったんですか。
>>593
何息巻いてるのかわからんがF/A-18EはA/Bで推力２０トン、空虚重量１４トンだから
推力重量比１で概算すれば６トンは余ってる
６トン爆装して艦から放り出されても垂直に上昇する
F/A-18Aとは時代が違うのだよ
何息巻いてるのかわからんがF/A-18EはA/Bで推力２０トン、空虚重量１４トンだから
推力重量比１で概算すれば６トンは余ってる
６トン爆装して艦から放り出されても垂直に上昇する
F/A-18Aとは時代が違うのだよ
だから自分で作らなきゃ話にならないんだって。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:27:01 ID:k1uT2Tsa0
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:28:12 ID:Ga7ppeeU0
民主政権になって、タイフーン推進派のタモガミが防衛大臣となり、お友達のポッポ首相がタイフーンの購入を決定。
年間8機調達で10年後にタイフーンが約90機配備。
タイフーンならばチャイナフランカーには優位に立てる、はずだったが
ロシアのPAK-FAが配備を開始。 北方の航空優勢は一気に崩れる。
やや遅れて中国もダウングレードPAK-FAを導入。
アメリカはF-22に代わる戦闘機を開発中ながらも、F-22のラインは閉鎖。
F-35はMSIPにより多少マシになったもののPAK-FAには太刀打ちできず。
そうして2040年まで日本の航空優勢が完全に失われてしまうのでありました。
国産機？ FSXとしての心神ならあるんじゃねｗ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:28:32 ID:iVIpfEiZ0
お中元 つまらぬ物ですが・・
偉大なる北朝鮮様へ
【第五使徒ラミエル：三つ】
大韓国様へ
【第十使徒サハクィエル：一つ】
大中国様へ
【N2航空爆雷９９８発】
偉大なる北朝鮮様へ
【第五使徒ラミエル：三つ】
大韓国様へ
【第十使徒サハクィエル：一つ】
大中国様へ
【N2航空爆雷９９８発】
>>632
だからそれまではあきらめてそこそこの戦闘機を買うか作るしかないんだって。
だからそれまではあきらめてそこそこの戦闘機を買うか作るしかないんだって。
>>630
将来的に観たら自力開発するのが得策なのは明らかなんだけど
次期政権がなぁ・・・実質的に社会党みたいなこと抜かしてるし
防衛費削減したら大不況になるという産業構造を理解していないっぽいし
（国産化するとアメリカに回っていた金を国内で循環できるという利点もある）
将来的に観たら自力開発するのが得策なのは明らかなんだけど
次期政権がなぁ・・・実質的に社会党みたいなこと抜かしてるし
防衛費削減したら大不況になるという産業構造を理解していないっぽいし
（国産化するとアメリカに回っていた金を国内で循環できるという利点もある）
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:30:28 ID:ZwT85anV0
俺たち全員がダンディーになったころ
Ｆ－３はあるかもしれない。とりあえず置いとけよｗ
Ｆ－３はあるかもしれない。とりあえず置いとけよｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:31:50 ID:k1uT2Tsa0
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:34:40 ID:ZwT85anV0
もうオバマを改修しちゃえよ
F２２断られた場合、心神開発予算増額の良い口実になるだろうから
ワクワクだなｗ
ワクワクだなｗ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:38:56 ID:k1uT2Tsa0
>>638
で、リフトファンでどんだけ爆弾つめるのかも分からんF-35Bが
火力の運用でF/A-18Eに勝ると確信するだけの根拠は？
あのサイズの艦なら、普通の艦載機積んだ方が合理的だと誰でも思う
どうしてもカタパルトが欲しけりゃカタパルト積めばいい
で、リフトファンでどんだけ爆弾つめるのかも分からんF-35Bが
火力の運用でF/A-18Eに勝ると確信するだけの根拠は？
あのサイズの艦なら、普通の艦載機積んだ方が合理的だと誰でも思う
どうしてもカタパルトが欲しけりゃカタパルト積めばいい
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:40:45 ID:oHM0MU4n0
>>633
心神の試作機がとんだら、アメリカ人はニコニコしながらＦ２２のセールスにやってきます。
その程度の話。
結局、技術力がなければどこにも相手にされないという話だと思う。
タイフーンなんてエンジンもステルス性能もレーダーも兵装も微妙。
使い捨てするならいいのかもしれないけどね。
心神の試作機がとんだら、アメリカ人はニコニコしながらＦ２２のセールスにやってきます。
その程度の話。
結局、技術力がなければどこにも相手にされないという話だと思う。
タイフーンなんてエンジンもステルス性能もレーダーも兵装も微妙。
使い捨てするならいいのかもしれないけどね。
>>641
北海道の戦車も多すぎとか言ってる民主党には通用せんだろ
北海道の戦車も多すぎとか言ってる民主党には通用せんだろ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:42:53 ID:0cUCjpg/0
烏骨鶏が珍重されてるように
オバマはシナ人に黒人食わせる気か？
オバマはシナ人に黒人食わせる気か？
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:43:10 ID:uP7VJiwQO
敵国 とされる 中国人 を どんどん 受け入れて増殖している のに 中国からの攻撃に対し防衛 とか
矛盾 丸出しなんですけどな…
日本を守り 中国、朝鮮 からの 防衛 を するなら 人口侵略 も 防がないと 意味がない。 友愛とか 暢気なこと抜かす 売国奴は 安心 安全の 観点から 逆行して いるので 訴えるべき
矛盾 丸出しなんですけどな…
日本を守り 中国、朝鮮 からの 防衛 を するなら 人口侵略 も 防がないと 意味がない。 友愛とか 暢気なこと抜かす 売国奴は 安心 安全の 観点から 逆行して いるので 訴えるべき
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:46:06 ID:Ga7ppeeU0
>>645
＞アメリカ人はニコニコしながらＦ２２のセールスにやってきます。
無いなぁ。
台湾の経国、イスラエルのラビみたいなキセキはもう起こらない。
しかもどっちもF-16だし。
オバマは拒否権発動。
ポッポ政権もタイフーンを選択。 それこそ台湾みたいに導入も遅れるかもね。
＞アメリカ人はニコニコしながらＦ２２のセールスにやってきます。
無いなぁ。
台湾の経国、イスラエルのラビみたいなキセキはもう起こらない。
しかもどっちもF-16だし。
オバマは拒否権発動。
ポッポ政権もタイフーンを選択。 それこそ台湾みたいに導入も遅れるかもね。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:47:40 ID:k1uT2Tsa0
F２の技術情報は全面開示させられ、米軍側のブラックボックスは開示しなかっただろう。
F３５もブラックボックス同じ訳なので、ユーロファイターでいいよ。
F３５もブラックボックス同じ訳なので、ユーロファイターでいいよ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:51:14 ID:jZKF9Ps70
逆転外交でステルススホーイ調達の候補に載せたりして。塗料じゃないから雨にも強いぞ。稼働率は相変わらずだろうけど。
F-22が手に入らなかったら日本は終了です。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:51:17 ID:WYmIf5Qh0
日本は低軌道イオンエンジン搭載戦闘機、マッハ１６．（という夢を見た。）
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:52:27 ID:lyf6A/9D0
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル大量生産で良いよ。
>>646
専守防衛を貫くのなら海上自衛隊は必要無いけどな。
戦車がいくら有ってもそれを運ぶ船が無いと侵略なんて出来ない、
飛行機はパイロットのトイレと食事の時間を考えると半日以内に基地に帰る必要が有るけど、
トイレも食料庫も有る船は長期間前線に居られるから侵略兵器とも言える。
>>646
専守防衛を貫くのなら海上自衛隊は必要無いけどな。
戦車がいくら有ってもそれを運ぶ船が無いと侵略なんて出来ない、
飛行機はパイロットのトイレと食事の時間を考えると半日以内に基地に帰る必要が有るけど、
トイレも食料庫も有る船は長期間前線に居られるから侵略兵器とも言える。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:55:41 ID:ZwT85anV0
>>651
４トンかそこらしかつめないハリアーをマンセーするのも分からんし
つか、それ以前に艦載機要るのかという気すらしてくるだろ？
２０トンくらい爆装したF-15Eが、給油支援を受けて１万キロ飛んでこれるのに
３トンか４トンかそこらしかつめないボロ飛行機を一生懸命甲板で運用する意味がわからん
４トンかそこらしかつめないハリアーをマンセーするのも分からんし
つか、それ以前に艦載機要るのかという気すらしてくるだろ？
２０トンくらい爆装したF-15Eが、給油支援を受けて１万キロ飛んでこれるのに
３トンか４トンかそこらしかつめないボロ飛行機を一生懸命甲板で運用する意味がわからん
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:57:35 ID:k1uT2Tsa0
>>656
馬鹿なお前の常識なんか知らんｗ
>航空優勢を取る意味ってなに？
無いと艦隊攻撃はほぼ不可能
有れば、困難だけど、可能
だから、取る。
それだけ。
で、艦隊含めて無力化したら後の輸送船ぐらいはPXでも始末できるだろうｗ
馬鹿なお前の常識なんか知らんｗ
>航空優勢を取る意味ってなに？
無いと艦隊攻撃はほぼ不可能
有れば、困難だけど、可能
だから、取る。
それだけ。
で、艦隊含めて無力化したら後の輸送船ぐらいはPXでも始末できるだろうｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:59:37 ID:oHM0MU4n0
>>648
レスおってみたんだが。
技術開発だけではＦ２２は手にいれられないという意見か。
心神はステルス機＋エンジンの実験で、
日本はＦ２２つくれる、だからＦ２２をよこせというのはムリがあるな。
このスレのゼロ戦論議のように昔から、エンジンはアメリカにはかなわないのだから。
アメリカ以外の国に対応した「ゼロ戦」を獲得できるなら
、よほどの事態がおきないかぎり、それは戦力となる。
十分だとおもうが。
レスおってみたんだが。
技術開発だけではＦ２２は手にいれられないという意見か。
心神はステルス機＋エンジンの実験で、
日本はＦ２２つくれる、だからＦ２２をよこせというのはムリがあるな。
このスレのゼロ戦論議のように昔から、エンジンはアメリカにはかなわないのだから。
アメリカ以外の国に対応した「ゼロ戦」を獲得できるなら
、よほどの事態がおきないかぎり、それは戦力となる。
十分だとおもうが。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:01:54 ID:k1uT2Tsa0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:08:11 ID:lyf6A/9D0
>>665
その時は千歳や百里、小松のＦ－１５Ｊ、三沢のＦ－２が黙ってはいないだろう。
>>666
占守島で日本軍の戦車が活躍してソ連軍に多数の死者者を与えた戦訓に基づいて、
自衛隊は北海道に戦車を優先配備していました。
自衛隊は未だに６５年前の戦訓に基づいた戦力編成を行っている。
その時は千歳や百里、小松のＦ－１５Ｊ、三沢のＦ－２が黙ってはいないだろう。
>>666
占守島で日本軍の戦車が活躍してソ連軍に多数の死者者を与えた戦訓に基づいて、
自衛隊は北海道に戦車を優先配備していました。
自衛隊は未だに６５年前の戦訓に基づいた戦力編成を行っている。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:08:56 ID:k1uT2Tsa0
>>665
シェリダン？
シェリダン？
>>662
>無いと艦隊攻撃はほぼ不可能
>有れば、困難だけど、可能
>だから、取る。
>それだけ。
そもそも艦隊攻撃ってなに？
自艦隊が戦闘すること？敵艦隊に攻撃を加えること？
２行目以降も全然意味が通じてないよ
君は言いたいことを日本語で表現できてないんじゃないかな
>無いと艦隊攻撃はほぼ不可能
>有れば、困難だけど、可能
>だから、取る。
>それだけ。
そもそも艦隊攻撃ってなに？
自艦隊が戦闘すること？敵艦隊に攻撃を加えること？
２行目以降も全然意味が通じてないよ
君は言いたいことを日本語で表現できてないんじゃないかな
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:10:56 ID:3L6tFO9x0
日本も空挺戦車必要だよな？
大型輸送機や大型ヘリで輸送可能なやつがないと離島防衛は難しい
大型輸送機や大型ヘリで輸送可能なやつがないと離島防衛は難しい
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:11:57 ID:oHM0MU4n0
>>650
なんでタイフーンなんてほしがるの？あんなふるくさい戦闘機。
国産戦闘機開発で圧力かけてＦ２２獲得したほうが日本の利益になるのに。
Ｆ１５導入のときとかわらんだろ。
欧州機を候補にあげていたこともあったとおもうが１００パーセント当て馬。
なんでタイフーンなんてほしがるの？あんなふるくさい戦闘機。
国産戦闘機開発で圧力かけてＦ２２獲得したほうが日本の利益になるのに。
Ｆ１５導入のときとかわらんだろ。
欧州機を候補にあげていたこともあったとおもうが１００パーセント当て馬。
>>665
６００台まで削減予定らしいよ。
６００台まで削減予定らしいよ。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:15:35 ID:byRqM6dJO
余程の大金をアメリカに捧げないと、もうラプターは無理って事だろ？
別の国から手頃な奴買って心神の技術ぶっこんじまえよ。
別の国から手頃な奴買って心神の技術ぶっこんじまえよ。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:15:57 ID:Ga7ppeeU0
T-90相当をそれなりの戦力にできるほどエアボンさせられる輸送機って
損耗率4割を想定して1連隊あたり、最低輸送機70機くらいののIL-76の大編隊かｗ
ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞｗ
損耗率4割を想定して1連隊あたり、最低輸送機70機くらいののIL-76の大編隊かｗ
ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞｗ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:16:58 ID:k1uT2Tsa0
>>669
お前は、日本語をまともに読めないんじゃないかなｗ
まー対象が分かりにくいから「敵艦隊攻撃」と言いなおしてやるよ
文脈取れば容易に分かることだがｗ
お前はおととい、「航空優勢」という知識を得たんだろ？
で、昨日クラスメイトが「制空権」と言うのを得意げに訂正してやったんだろ？
そして今日、「航空優勢があればやり放題」つー妄想を抱えて2chにやってきたんだよなｗ
そういや、もうすぐ夏休みだったな。
航空優勢があっても敵艦隊攻撃は困難。でも航空優勢が無いと攻撃は完全に不可能だから取る
↑
馬鹿なお前でも分かるように一行で書いてあげた
それとも、ひらがなじゃないとダメ？
お前は、日本語をまともに読めないんじゃないかなｗ
まー対象が分かりにくいから「敵艦隊攻撃」と言いなおしてやるよ
文脈取れば容易に分かることだがｗ
お前はおととい、「航空優勢」という知識を得たんだろ？
で、昨日クラスメイトが「制空権」と言うのを得意げに訂正してやったんだろ？
そして今日、「航空優勢があればやり放題」つー妄想を抱えて2chにやってきたんだよなｗ
そういや、もうすぐ夏休みだったな。
航空優勢があっても敵艦隊攻撃は困難。でも航空優勢が無いと攻撃は完全に不可能だから取る
↑
馬鹿なお前でも分かるように一行で書いてあげた
それとも、ひらがなじゃないとダメ？
俺たちには完全ステルス戦闘機「友愛」があるから平気だよ・・
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:18:07 ID:lyf6A/9D0
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:19:28 ID:4kQ7DvlW0
だーかーらー、中国製のパチモンスホーイでいいじゃん
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:19:58 ID:k1uT2Tsa0
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:21:02 ID:hFRD7UUW0
民主党政権になって中国から殲10がF-4の後継機として・・・('A`)
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:21:54 ID:lyf6A/9D0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:21:58 ID:OjSlpVfw0
>>670
Ｆ２使用の
シナリオ１
我が国に上陸を意図する敵上陸船団にＦ２からＡＳＭ２を発射
残存兵力を護衛艦隊で掃討。
Ｆ２使用の
シナリオ２
北が核弾頭付きの中距離弾道ミサイルを発射寸前、敵基地爆撃ミッション発令
衛星情報を元に座標を入力したＡＳＭ２データリンク型４発搭載のＦ２で
敵基地の核ミサイル攻撃、敵地の核ミサイル撃破
Ｆ２使用の
シナリオ１
我が国に上陸を意図する敵上陸船団にＦ２からＡＳＭ２を発射
残存兵力を護衛艦隊で掃討。
Ｆ２使用の
シナリオ２
北が核弾頭付きの中距離弾道ミサイルを発射寸前、敵基地爆撃ミッション発令
衛星情報を元に座標を入力したＡＳＭ２データリンク型４発搭載のＦ２で
敵基地の核ミサイル攻撃、敵地の核ミサイル撃破
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:24:37 ID:oHM0MU4n0
まあ、オバマはおわっているってことだ。
ウイグル虐殺がおきているなかでまともなコメントひとつできないクソハーフだ。
こいつがトップにいるあいだはＦ２２輸入なんて不可能かもしれないな。
アメリカが腐っているときは、国産開発に力をいれるのがベスト。
ウイグル虐殺がおきているなかでまともなコメントひとつできないクソハーフだ。
こいつがトップにいるあいだはＦ２２輸入なんて不可能かもしれないな。
アメリカが腐っているときは、国産開発に力をいれるのがベスト。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:26:44 ID:ZwT85anV0
ハンパな占領政策だったからな
航空機大国の重工業ぶっつぶして農業国、予定が変わって首の皮一枚残された
なのに邪魔しやがる
今ごろ おさがりでワッショイ か 国産機でワッショイ してたよ
ハッキリしてくれりゃもっと日本人は、シンプルに生きれたよなｗ
航空機大国の重工業ぶっつぶして農業国、予定が変わって首の皮一枚残された
なのに邪魔しやがる
今ごろ おさがりでワッショイ か 国産機でワッショイ してたよ
ハッキリしてくれりゃもっと日本人は、シンプルに生きれたよなｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:29:40 ID:hIcydY0R0
>>670
空挺作戦は制約が多い
朝鮮戦争で国連軍のアメリカ海兵隊が行った仁川上陸作戦の様に
劣勢になっても上陸作戦で戦局を挽回する方法もある、
日本が侵略されたら安保条約発動だからアメリカ海兵隊と自衛隊が
共同作戦で離島に上陸作戦を行えばいい、
上陸前にトマホーク１０００発の前座付き
空挺作戦は制約が多い
朝鮮戦争で国連軍のアメリカ海兵隊が行った仁川上陸作戦の様に
劣勢になっても上陸作戦で戦局を挽回する方法もある、
日本が侵略されたら安保条約発動だからアメリカ海兵隊と自衛隊が
共同作戦で離島に上陸作戦を行えばいい、
上陸前にトマホーク１０００発の前座付き
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:30:53 ID:4yvnOxGD0
オバマの親戚が中国女スパイに引っ掛かって
最早中国は肉親だからな。
中国が売るな、と言えば従うわな。
ちなみに英国の次期リーダーの一人も中国女と結婚。
日本はそんな戦略無し。
昔から意思決定者に大局観も戦略も無し。
そういう能力のある人間が政治家のメインストリームに
ならない(涙)
最早中国は肉親だからな。
中国が売るな、と言えば従うわな。
ちなみに英国の次期リーダーの一人も中国女と結婚。
日本はそんな戦略無し。
昔から意思決定者に大局観も戦略も無し。
そういう能力のある人間が政治家のメインストリームに
ならない(涙)
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:33:03 ID:FI1TE8tg0
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:35:59 ID:P48tYqwzO
これでF4をタイフーンで代替
↓
ラ国で技術水準維持
↓
浮いた予算で国産機開発 ↓
10年後のF-15代替で国産ステルス導入
の現実味が湧いてきたな
国益を考えたら最高のシナリオだ
オールブラックボックスでラ国もできない、バカ高いF-22導入を支持してた空自幹部は死んで詫びろ
↓
ラ国で技術水準維持
↓
浮いた予算で国産機開発 ↓
10年後のF-15代替で国産ステルス導入
の現実味が湧いてきたな
国益を考えたら最高のシナリオだ
オールブラックボックスでラ国もできない、バカ高いF-22導入を支持してた空自幹部は死んで詫びろ
>>676
だからね、攻撃が成功するかどうかと、攻撃が容易に出来るかどうかはまず区別しなさい
爆撃機が容易に爆撃可能なように航空優勢を得るのは常識
容易に確保できない場合、高高度を飛行可能なF-2で爆撃するんでしょ
敵艦へのミサイル攻撃が成功するかどうかはその他の要素にも依存するけど
撃たれたミサイルをほぼ確実に回避可能な艦は存在しないの
自動追尾型の機関銃とかほとんど気休め
もう１点は
航空優勢があれば、敵はルックダウンレーダを装備した警戒機飛ばせないから自軍の哨戒機が低空を自由に飛べる
哨戒機が飛べれば、対潜水艦戦での優勢も保持できる
潜水艦による支援を受けられない敵艦隊は、もう裸同然
だからね、攻撃が成功するかどうかと、攻撃が容易に出来るかどうかはまず区別しなさい
爆撃機が容易に爆撃可能なように航空優勢を得るのは常識
容易に確保できない場合、高高度を飛行可能なF-2で爆撃するんでしょ
敵艦へのミサイル攻撃が成功するかどうかはその他の要素にも依存するけど
撃たれたミサイルをほぼ確実に回避可能な艦は存在しないの
自動追尾型の機関銃とかほとんど気休め
もう１点は
航空優勢があれば、敵はルックダウンレーダを装備した警戒機飛ばせないから自軍の哨戒機が低空を自由に飛べる
哨戒機が飛べれば、対潜水艦戦での優勢も保持できる
潜水艦による支援を受けられない敵艦隊は、もう裸同然
691 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/07/16(木) 03:39:08 ID:aNmKg1ahO
F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイエーガー
F-35＝RX-78 ガンダム
F-22＝NT-1 ALEX
EF-2000＝GP-01
(^o^)y-゜゜
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:40:16 ID:j5E3mns+0
なんかスレタイだけ読んでるのか、日本語読解力が足りないﾔｼが多いのか、
対日輸出の話と誤解してるようなレスが多いけど、
これ、米軍のＦ２２の追加調達計画に対して拒否権行使したって話だからなｗ
対日輸出の話と誤解してるようなレスが多いけど、
これ、米軍のＦ２２の追加調達計画に対して拒否権行使したって話だからなｗ
国産機開発とかいってる馬鹿は現実見えないの？
日本が国産ステルスを作るとする。
まず性能面で基準を満たせないだろ。
仮に、万が一、世界最高峰のものが出来たとして
今度は調達価格。兵器を国外に売れない日本の戦闘機じゃ
むちゃくちゃ高価になるんだが？ 普通は売った資金を元に
さらなる次世代機の開発に投資するわけだけど
それもままならない。
性能面では、実戦経験を積めない日本がどうやって最高性能の機体を作れると思うんだ？
上にも書かれているとおり近代の兵器はアビオニクス重視だ。
豊富な実戦経験から得たフィードバックデータをぶち込めるソフトと
ロクに経験も積めないソフトでどちらが勝つかなんて明らかなわけで。
単純に機体の性能だけで戦える時代はもう終わっちゃってるわけだし。
日本が国産ステルスを作るとする。
まず性能面で基準を満たせないだろ。
仮に、万が一、世界最高峰のものが出来たとして
今度は調達価格。兵器を国外に売れない日本の戦闘機じゃ
むちゃくちゃ高価になるんだが？ 普通は売った資金を元に
さらなる次世代機の開発に投資するわけだけど
それもままならない。
性能面では、実戦経験を積めない日本がどうやって最高性能の機体を作れると思うんだ？
上にも書かれているとおり近代の兵器はアビオニクス重視だ。
豊富な実戦経験から得たフィードバックデータをぶち込めるソフトと
ロクに経験も積めないソフトでどちらが勝つかなんて明らかなわけで。
単純に機体の性能だけで戦える時代はもう終わっちゃってるわけだし。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:42:24 ID:k1uT2Tsa0
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:44:42 ID:k1uT2Tsa0
>>697
遺憾の意は、殴り合いじゃねーだろｗ
兵器なんてのは所詮は技術産業。
失敗→改良→実戦→失敗→改良→実戦
このサイクルを繰り返せる数が多い程強い兵器が出来る。
「技術的」「論理的」には強い筈が実戦やらせてみたら
からっきしだった例なんてあるわけだしな。
中東で泥にまみれて得た実戦データを元に改良を加えられる米軍と
日本じゃ比較にならん。
遺憾の意は、殴り合いじゃねーだろｗ
兵器なんてのは所詮は技術産業。
失敗→改良→実戦→失敗→改良→実戦
このサイクルを繰り返せる数が多い程強い兵器が出来る。
「技術的」「論理的」には強い筈が実戦やらせてみたら
からっきしだった例なんてあるわけだしな。
中東で泥にまみれて得た実戦データを元に改良を加えられる米軍と
日本じゃ比較にならん。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:47:40 ID:icu8dE2b0
民主党政権で日米安保の解体へ向けた縮小
>>698
自説の為に現実を理解しようとしない君に送るｗ
当時の戦闘機で、開発経緯が全く違う中、
これほど類似している例が「たったの１例」でも他にあるなら
是非提示よろしく～ｗ
http://files.uploadr.net/0ddfdac6c1/zero4.jpg
自説の為に現実を理解しようとしない君に送るｗ
当時の戦闘機で、開発経緯が全く違う中、
これほど類似している例が「たったの１例」でも他にあるなら
是非提示よろしく～ｗ
http://files.uploadr.net/0ddfdac6c1/zero4.jpg
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:49:27 ID:yUsbYDK+O
日本製ステルスの誕生は時間の問題
自国でやろうぜ
自国でやろうぜ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:51:13 ID:icu8dE2b0
ジョー山中
俺が日本のステルスが実現しないと思っている理由は
ロケット産業の失敗続きね。
日本の技術力は凄い！
世界最高峰！
と信じるのはいいが、じゃあなぜ日本の技術の粋を集めたロケットの打ち上げに失敗しまくるの？
最後には失敗しすぎて保険会社に契約拒否られて無保険で打ち上げたんだけど？ｗ
日本は車を作る技術は凄い。それはたくさんの失敗を重ね、改良しつづけてきたからこそ。
その経験がない産業でいきなり世界トップレベルのものが作れるって
どういう妄想力？
ロケット産業の失敗続きね。
日本の技術力は凄い！
世界最高峰！
と信じるのはいいが、じゃあなぜ日本の技術の粋を集めたロケットの打ち上げに失敗しまくるの？
最後には失敗しすぎて保険会社に契約拒否られて無保険で打ち上げたんだけど？ｗ
日本は車を作る技術は凄い。それはたくさんの失敗を重ね、改良しつづけてきたからこそ。
その経験がない産業でいきなり世界トップレベルのものが作れるって
どういう妄想力？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:54:13 ID:QmFs8yeC0
オバマの生命線は切れていないかい
湯田やを怒らせ国債売れず
軍事企業まで怒らせたら
あの世でＭと会う日も近いかも。
湯田やを怒らせ国債売れず
軍事企業まで怒らせたら
あの世でＭと会う日も近いかも。
全て終わった
もう、台風か最新F15のどちらかを選ぶしかない
もう、台風か最新F15のどちらかを選ぶしかない
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:57:28 ID:k1uT2Tsa0
>>690
>だからね、攻撃が成功するかどうかと、攻撃が容易に出来るかどうかはまず区別しなさい
いやだから、航空優勢とっても、空中からの対艦隊攻撃は困難
間違っても「容易」では全く無い。低速な輸送機で担える任務じゃ絶対無い
>爆撃機が容易に爆撃可能なように航空優勢を得るのは常識
爆撃ｗ
まー輸送船ぐらいなら爆弾使うかもねｗ
確かに「その任務だけ」なら、F-2いらないね、最近じゃまず無いだろうけどｗ
>撃たれたミサイルをほぼ確実に回避可能な艦は存在しないの
ECMによる回避もあるが、「撃墜」がメイン
今はミサイルをミサイルで撃墜する時代
CIWSも最終ラインの防衛手段として有効だよ
まぁ至近で撃破したら多少の被害は被るけどね
航空優勢を取れば有利になることは間違いないが
あ、それから
「哨戒機」じゃなくて、「対潜哨戒機」ときちんと言ってくれないかな？
>だからね、攻撃が成功するかどうかと、攻撃が容易に出来るかどうかはまず区別しなさい
いやだから、航空優勢とっても、空中からの対艦隊攻撃は困難
間違っても「容易」では全く無い。低速な輸送機で担える任務じゃ絶対無い
>爆撃機が容易に爆撃可能なように航空優勢を得るのは常識
爆撃ｗ
まー輸送船ぐらいなら爆弾使うかもねｗ
確かに「その任務だけ」なら、F-2いらないね、最近じゃまず無いだろうけどｗ
>撃たれたミサイルをほぼ確実に回避可能な艦は存在しないの
ECMによる回避もあるが、「撃墜」がメイン
今はミサイルをミサイルで撃墜する時代
CIWSも最終ラインの防衛手段として有効だよ
まぁ至近で撃破したら多少の被害は被るけどね
航空優勢を取れば有利になることは間違いないが
あ、それから
「哨戒機」じゃなくて、「対潜哨戒機」ときちんと言ってくれないかな？
>>707
あの～日本が開発しているのは「商用」ロケットなんですが？
人工衛星打ち上げのね。企業や国から依頼を受けて、人工衛星を積んでうちあげるビジネス。
失敗したら積んでる衛星もなくなる＝信用を失うどころか
相手方はビジネス的にも大損、予定のビジネスを展開出来なくなる。
それを失敗してなんぼって・・・
商用である以上失敗なんて許されないし（完璧ではないにしても）
高い確率で連続して成功し続けないとそもそも受注がこない。
受注が来る前提で研究予算だってでてるんだから。
あの～日本が開発しているのは「商用」ロケットなんですが？
人工衛星打ち上げのね。企業や国から依頼を受けて、人工衛星を積んでうちあげるビジネス。
失敗したら積んでる衛星もなくなる＝信用を失うどころか
相手方はビジネス的にも大損、予定のビジネスを展開出来なくなる。
それを失敗してなんぼって・・・
商用である以上失敗なんて許されないし（完璧ではないにしても）
高い確率で連続して成功し続けないとそもそも受注がこない。
受注が来る前提で研究予算だってでてるんだから。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:58:05 ID:Ga7ppeeU0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:59:59 ID:HA2tZcT90
アメリカ製よりも良いものを自国で作れるなら良い事だ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:00:15 ID:bJmud7980
世界中から嫌われるジャップであった
ドル安が進んだら買うように見せて、ユーロファイター。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:01:54 ID:k1uT2Tsa0
>>708
自分に都合のよい数字は無限に小さく
自分に都合の悪い数字は無限に大きく
F-22が完全輸入でもラ国の台風より高いのは間違いないが
Ｆ-22が250-300億、台風が200-250億ぐらいだろうな
性能の差から考えて、割高だ、台風は
そもそも虎3だって宙ぶらりんなのによ
セカンドベストで凌ぐなら15ＦＸ（非ＳＥ）かスパホでいい
自分に都合のよい数字は無限に小さく
自分に都合の悪い数字は無限に大きく
F-22が完全輸入でもラ国の台風より高いのは間違いないが
Ｆ-22が250-300億、台風が200-250億ぐらいだろうな
性能の差から考えて、割高だ、台風は
そもそも虎3だって宙ぶらりんなのによ
セカンドベストで凌ぐなら15ＦＸ（非ＳＥ）かスパホでいい
>>711
その通り。
近年やっと日本のロケット開発はまともになりつつある。
多くの時間、失敗を糧としてね。
で、これが兵器には当てはまらないと思うの？
兵器だって同じ事だ。失敗を重ね、時間をかけて成熟していく。
ところが兵器の場合はロケットと違って、「実戦」する場が日本にはない。
ロケットで言えば、「実際に飛ばしてみる」＝「実戦」と同じで
経験が積めないわけだ。
経験が積めない分野でなんで世界最高レベルの国産機が作れるの？
散々失敗を重ねたロケットですら未だに世界のトップレベルの評価は得られていないのに
（日本のロケットは高すぎる）
その通り。
近年やっと日本のロケット開発はまともになりつつある。
多くの時間、失敗を糧としてね。
で、これが兵器には当てはまらないと思うの？
兵器だって同じ事だ。失敗を重ね、時間をかけて成熟していく。
ところが兵器の場合はロケットと違って、「実戦」する場が日本にはない。
ロケットで言えば、「実際に飛ばしてみる」＝「実戦」と同じで
経験が積めないわけだ。
経験が積めない分野でなんで世界最高レベルの国産機が作れるの？
散々失敗を重ねたロケットですら未だに世界のトップレベルの評価は得られていないのに
（日本のロケットは高すぎる）
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:03:35 ID:P48tYqwzO
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:03:36 ID:8Ru+skRkO
イチローとも良かったしオバマいいよ
信頼性世界最高のロシアのロケットでさえ、20回に1回程度失敗してる計算だ。
ロケットは成功してあたりまえなんて、日本の糞マスゴミくらいでしか主張しとらんよ。
ロケットは成功してあたりまえなんて、日本の糞マスゴミくらいでしか主張しとらんよ。
>>715
＞絶対数不足による経験不足
いや・・・だから・・・それが一番の問題点なんだが？ｗ
例えば北朝鮮みたいに技術がさしてない国だって
何度も何度もミサイルを飛ばしているうちに精度を上げてきてるだろ？
そういう経験を積んでいるんだから当然だけど。
で、実戦経験つめない日本がどうやって戦闘機の経験を積ませるの？
＞絶対数不足による経験不足
いや・・・だから・・・それが一番の問題点なんだが？ｗ
例えば北朝鮮みたいに技術がさしてない国だって
何度も何度もミサイルを飛ばしているうちに精度を上げてきてるだろ？
そういう経験を積んでいるんだから当然だけど。
で、実戦経験つめない日本がどうやって戦闘機の経験を積ませるの？
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:06:50 ID:5Tj6EhhO0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:06:56 ID:k1uT2Tsa0
>>701
航空の世界では「似てる」が「全く違う」と同義ですが？
って、論破済みだけどねｗ
そこを「パクリ」と立証するには
きちんと図面上の数値で論じないとね
あ、「全長」とか、「翼巾」とかそんな「超大雑把」な数字意味ないからｗ
おまえ、数字弄くるしｗ
航空の世界では「似てる」が「全く違う」と同義ですが？
って、論破済みだけどねｗ
そこを「パクリ」と立証するには
きちんと図面上の数値で論じないとね
あ、「全長」とか、「翼巾」とかそんな「超大雑把」な数字意味ないからｗ
おまえ、数字弄くるしｗ
北朝鮮は、明確に他国の技術支援を受けている。
F35かっこいいじゃん
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:07:46 ID:Ga7ppeeU0
>>717
＞ところが兵器の場合はロケットと違って、「実戦」する場が日本にはない。
とんでもない現実認識ですね。
残念ですが、日本の戦車、戦闘機、水上艦をはじめとした殆んどの兵器は
生産時期によってあなたが重視する「プルーブン」を現場に適した形で随時行い、改良されています。
戦闘機関連でもAESAやDFBWの導入はタイフーンより先ですし、
根をあげるだろうと思ってﾅﾒられたF-16のソースコードは自力で開発済み。
タイフーンでほしいのはRRのエンジンであって、ドンガラじゃないですね。
＞ところが兵器の場合はロケットと違って、「実戦」する場が日本にはない。
とんでもない現実認識ですね。
残念ですが、日本の戦車、戦闘機、水上艦をはじめとした殆んどの兵器は
生産時期によってあなたが重視する「プルーブン」を現場に適した形で随時行い、改良されています。
戦闘機関連でもAESAやDFBWの導入はタイフーンより先ですし、
根をあげるだろうと思ってﾅﾒられたF-16のソースコードは自力で開発済み。
タイフーンでほしいのはRRのエンジンであって、ドンガラじゃないですね。
>>718
あほでーすｗ
アメリカ軍は砂塵装備をして湾岸地域に向かった。
「模擬戦」ではそれで十分な筈だった。
ところが実際に戦闘になると砂塵による故障が続発。
改良を加えられていく事になった。
これが実戦経験だよ。
少し前の時代ではミサイル万能主義が幅を効かせ、
機銃なんていらん、ミサイルがあればそれでいいじゃん！
としたアメリカの新鋭機がベトナムでは旧式のミグにずたぼろ。
実際に泥沼の空戦になった場合、機銃は非常に有効な武器だった。
「論理上」「模擬戦」ではミサイル万能主義のアメリカ圧勝していた筈なのになｗ
あほでーすｗ
アメリカ軍は砂塵装備をして湾岸地域に向かった。
「模擬戦」ではそれで十分な筈だった。
ところが実際に戦闘になると砂塵による故障が続発。
改良を加えられていく事になった。
これが実戦経験だよ。
少し前の時代ではミサイル万能主義が幅を効かせ、
機銃なんていらん、ミサイルがあればそれでいいじゃん！
としたアメリカの新鋭機がベトナムでは旧式のミグにずたぼろ。
実際に泥沼の空戦になった場合、機銃は非常に有効な武器だった。
「論理上」「模擬戦」ではミサイル万能主義のアメリカ圧勝していた筈なのになｗ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:09:13 ID:k1uT2Tsa0
>>724 戦時中も日本はドイツの戦闘機を買ったかもらったかして、
かなり参考にした。
かなり参考にした。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:10:14 ID:WYmIf5Qh0
さすがマスコミの希望の星オバカ大統領
>>724
エンジンから兵器、無線なのどアビオニクスに至るまで
全てコピー品で、機体そのものは外見、数値、性能までほぼ一致の
戦闘機がぱくりじゃないと言い切るってあなた韓国の人？ｗ
日本車にはそっくりだけどぱくりじゃないnida!nida！ ってか？ｗ
エンジンから兵器、無線なのどアビオニクスに至るまで
全てコピー品で、機体そのものは外見、数値、性能までほぼ一致の
戦闘機がぱくりじゃないと言い切るってあなた韓国の人？ｗ
日本車にはそっくりだけどぱくりじゃないnida!nida！ ってか？ｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:11:29 ID:k1uT2Tsa0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:11:44 ID:5Tj6EhhO0
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:13:10 ID:f4zBAD2xO
>>733のところに人工衛星落ちればいいのに
>>727
そりゃ日本国内限定のプルーブン、でしょ？ｗ
そりゃ日本ではそういうわな。というかそういうしかない。
まさか「実戦経験ゼロで証明も出来ません」
なんて言えるわけがないしｗ
で、実際に日本の戦車、他国とガチでやりあったデータなんてあるのお？ｗ
そりゃ日本国内限定のプルーブン、でしょ？ｗ
そりゃ日本ではそういうわな。というかそういうしかない。
まさか「実戦経験ゼロで証明も出来ません」
なんて言えるわけがないしｗ
で、実際に日本の戦車、他国とガチでやりあったデータなんてあるのお？ｗ
レオパルド２も実戦経験が無いってのはナイショだw
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:15:09 ID:4nfAHOyQO
ユーロファイターでいいじゃない。
ちなみに条件付きで。
EUでも、慰安婦がどうたらこうたら言ってますが、撤回&謝罪したらOK！
ちなみに条件付きで。
EUでも、慰安婦がどうたらこうたら言ってますが、撤回&謝罪したらOK！
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:15:19 ID:k1uT2Tsa0
>>732
だから、早く機体が図面上どうパクリなのか
数値を上げて立証してくれよ
翼断面とか、数値を追ってけばどこの風洞で生まれた断面なのか出所が分かるんだから
>外見、数値、性能までほぼ一致の
「超大雑把」な数字が「超大雑把」に近似してるだけですが？
だから、早く機体が図面上どうパクリなのか
数値を上げて立証してくれよ
翼断面とか、数値を追ってけばどこの風洞で生まれた断面なのか出所が分かるんだから
>外見、数値、性能までほぼ一致の
「超大雑把」な数字が「超大雑把」に近似してるだけですが？
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:16:53 ID:oHM0MU4n0
RrMYk/KA0 はただのバカ。
国産機開発をスルーする根拠さえもっていない。
失敗して経験値とつむという主張をするわりには失敗を認めないという矛盾。
そのわりには北のロケットの失敗については肯定的。
チョンは日本の国防にクチをはさむなというところですな。というよりしねってかんじ。
国産機開発をスルーする根拠さえもっていない。
失敗して経験値とつむという主張をするわりには失敗を認めないという矛盾。
そのわりには北のロケットの失敗については肯定的。
チョンは日本の国防にクチをはさむなというところですな。というよりしねってかんじ。
>>738
それはちょっと違うけどな。
例えばアメリカの最新鋭機にはどれも豊富な実戦経験なんてない。
でもその開発の基礎になっている部分には「豊富な経験」を積んだ
全世代の技術が受け継がれているからな。
特にソフトウェア重視の昨今、いわゆる「遺産」は継承が多くなってきてる。
それはちょっと違うけどな。
例えばアメリカの最新鋭機にはどれも豊富な実戦経験なんてない。
でもその開発の基礎になっている部分には「豊富な経験」を積んだ
全世代の技術が受け継がれているからな。
特にソフトウェア重視の昨今、いわゆる「遺産」は継承が多くなってきてる。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:17:50 ID:Qbtq0k3X0
民主が勝てば自衛隊は解散でかわりに人民解放軍が常駐するんだろｗ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:19:35 ID:Ga7ppeeU0
>>737
＞そりゃ日本国内限定のプルーブン、でしょ？ｗ
それは当然のことです。 どこの国でも自国の環境に最適化された兵器を使うのが基本で
アメリカのような海外侵攻「も」考える国は特殊な例ですよ。
そして「日本国内限定のプルーブン」も
あなたが言う砂漠の塵対策同様、寒冷地域から亜熱帯までの戦域に適用できる
兵器には絶対必要なことですよ
＞で、実際に日本の戦車、他国とガチでやりあったデータなんてあるのお？ｗ
実戦闘でのデータということに関してはアメリカの戦車は仮想的のロシアの同世代の純正戦車と戦ったことはありませんね。
モンキー化されたT-72とT-80のみ。
ロシアにしても、中国にしても同じです。
戦車開発国の純正戦車が正面敵のMBTと戦闘したことはあるんでしょうかね？ 逆に聞きたいくらいです。
＞そりゃ日本国内限定のプルーブン、でしょ？ｗ
それは当然のことです。 どこの国でも自国の環境に最適化された兵器を使うのが基本で
アメリカのような海外侵攻「も」考える国は特殊な例ですよ。
そして「日本国内限定のプルーブン」も
あなたが言う砂漠の塵対策同様、寒冷地域から亜熱帯までの戦域に適用できる
兵器には絶対必要なことですよ
＞で、実際に日本の戦車、他国とガチでやりあったデータなんてあるのお？ｗ
実戦闘でのデータということに関してはアメリカの戦車は仮想的のロシアの同世代の純正戦車と戦ったことはありませんね。
モンキー化されたT-72とT-80のみ。
ロシアにしても、中国にしても同じです。
戦車開発国の純正戦車が正面敵のMBTと戦闘したことはあるんでしょうかね？ 逆に聞きたいくらいです。
>>740
だからーｗ
好きな板いってこういってきてくれ
「韓国の自動車は、日本車なんかぱくってないニダ！
見た目そっくりだけど！数値がちょっと近いけど！
全く韓国独自の開発ニダ！！」
って。それで納得させられる板があるなら君の言う事を認めるよｗ
だからーｗ
好きな板いってこういってきてくれ
「韓国の自動車は、日本車なんかぱくってないニダ！
見た目そっくりだけど！数値がちょっと近いけど！
全く韓国独自の開発ニダ！！」
って。それで納得させられる板があるなら君の言う事を認めるよｗ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:19:53 ID:k1uT2Tsa0
腹くくって今から全力で国産
防衛は自分でやったほうが安い時代になっている。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:20:58 ID:WYmIf5Qh0
まあ、政局が不安定な日本にアメリカの技術の粋を集めた
戦闘機をおいそれと売るとは思えんわな
戦闘機をおいそれと売るとは思えんわな
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:22:26 ID:P48tYqwzO
>>728
砂塵も自衛隊は砂漠の上で戦う訳じゃないし、ベトナムでアメリカのミサ
イル万能主義が間違っていたことも、よく知られてることだろ
そんな少し軍事に詳しければ誰でも知ってることフィードバックデータでもなんでもない
イラクで実際に打ち合った訳じゃないのに、それ以上のフィードバックがどこにあるっていうんだ？
一般論を聞いてるんじゃないんだよ
砂塵も自衛隊は砂漠の上で戦う訳じゃないし、ベトナムでアメリカのミサ
イル万能主義が間違っていたことも、よく知られてることだろ
そんな少し軍事に詳しければ誰でも知ってることフィードバックデータでもなんでもない
イラクで実際に打ち合った訳じゃないのに、それ以上のフィードバックがどこにあるっていうんだ？
一般論を聞いてるんじゃないんだよ
>>742
アホですかｗ
俺は日本のロケット産業が伸びていくは疑問視していない。
これからも継続的に資金をだせれば間違いなく良いものが出来る筈だ。
言いたいのは
日本は優れた科学力をもっている
『が』
それでもロケットは失敗続きだったという現実。
つまりたくさんの失敗を積み重ねないと日本の技術力でも
ロケット一つまともに飛ばせないという事。
それは軍事でも全く同じ。
アホですかｗ
俺は日本のロケット産業が伸びていくは疑問視していない。
これからも継続的に資金をだせれば間違いなく良いものが出来る筈だ。
言いたいのは
日本は優れた科学力をもっている
『が』
それでもロケットは失敗続きだったという現実。
つまりたくさんの失敗を積み重ねないと日本の技術力でも
ロケット一つまともに飛ばせないという事。
それは軍事でも全く同じ。
日本は外交力は無いが技術力はある。
そこを活かすべき。
自衛隊の上のほうはそれがわからんのです。
日米同盟がなくなるまえに、スタートさせておくべき。
とりあえずみんな、戦闘機の本を読もう。
そこを活かすべき。
自衛隊の上のほうはそれがわからんのです。
日米同盟がなくなるまえに、スタートさせておくべき。
とりあえずみんな、戦闘機の本を読もう。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:23:11 ID:k1uT2Tsa0
>>746
やだ。
車と飛行機は違うし
その違いを理解できない馬鹿な人のために無意味な行動をするほどお人よしじゃあない。
お前はパクリを立証したいなら、空気力学的設計に重要な部分での数値の近似を例示しろよ
「全長」とか「翼巾」とか超大雑把な数字はどうでもいいから
やだ。
車と飛行機は違うし
その違いを理解できない馬鹿な人のために無意味な行動をするほどお人よしじゃあない。
お前はパクリを立証したいなら、空気力学的設計に重要な部分での数値の近似を例示しろよ
「全長」とか「翼巾」とか超大雑把な数字はどうでもいいから
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:24:35 ID:1smF72VI0
ラプター厨も心神厨も、うざい上に夢見すぎ。
どっちもいらねぇよ。
どっちもいらねぇよ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:24:38 ID:5Tj6EhhO0
>>741
まあ、そんなに兵器に詳しい訳でもくて、最近興味を持ち始めたばかりなんだけどさ。前にヒストリーチャンネル観てたら、空戦を扱った番組でやってたんだ。
M16は当初、酷評されてたんだね。それは知らんかった。
てか、アメリカとロシアを見ると、兵器を作るにあたっての考え方の違いみたいなのがあって、中々興味深いね。
まあ、そんなに兵器に詳しい訳でもくて、最近興味を持ち始めたばかりなんだけどさ。前にヒストリーチャンネル観てたら、空戦を扱った番組でやってたんだ。
M16は当初、酷評されてたんだね。それは知らんかった。
てか、アメリカとロシアを見ると、兵器を作るにあたっての考え方の違いみたいなのがあって、中々興味深いね。
>>743
違わない、レオパルド２が他国の戦車とが地でやり合ったデータなんてこの世に存在しない
アメリカの戦車もイラクのモンキーモデルと遣り合っただけでロシア本国の主力戦車と遣り合ったデータなんて無い
日本の戦車の時だけやたらとデータを求めて
他の国の戦車の時はシランフリ
都合の良いこったｗ
違わない、レオパルド２が他国の戦車とが地でやり合ったデータなんてこの世に存在しない
アメリカの戦車もイラクのモンキーモデルと遣り合っただけでロシア本国の主力戦車と遣り合ったデータなんて無い
日本の戦車の時だけやたらとデータを求めて
他の国の戦車の時はシランフリ
都合の良いこったｗ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:27:09 ID:oHM0MU4n0
国防において、自国の技術力さえも否定するウンコ野郎は
韓国にでも帰ったらいいんじゃねえの。
タイフーン、ラプター、そんなものあてにならないんだよ。
国産戦闘機開発を否定するやつは、まあわかりきっているとおもうが、
チョンかチュンか、アメリカ工作員ｗ
韓国にでも帰ったらいいんじゃねえの。
タイフーン、ラプター、そんなものあてにならないんだよ。
国産戦闘機開発を否定するやつは、まあわかりきっているとおもうが、
チョンかチュンか、アメリカ工作員ｗ
>>745
分かってないなあｗ
戦力ってのは抑止力だよね？
つまり「相手よりも俺達は強いんだ」
という事を主張するが為に、より高性能な兵器が必要とされる。
コンバットプルーブン（君のいうプルーブンじゃなくね）が重視されるのはその為。
F-22が何故他国にとって怖いのか？
それは名戦闘機を数多く生み出したアメリカの最新鋭機で
かつ、その最新鋭機が過去の戦力に大差で勝利したというデータがあるから、だよね？
で、日本の場合その証明が出来ないのにどうやって
そういったプルーブンを作るの？ 寒冷地仕様ですから～、防塵対策ですから～
ってのは他国に「脅威」を与えるプルーブンにはならないのよｗ
分かってないなあｗ
戦力ってのは抑止力だよね？
つまり「相手よりも俺達は強いんだ」
という事を主張するが為に、より高性能な兵器が必要とされる。
コンバットプルーブン（君のいうプルーブンじゃなくね）が重視されるのはその為。
F-22が何故他国にとって怖いのか？
それは名戦闘機を数多く生み出したアメリカの最新鋭機で
かつ、その最新鋭機が過去の戦力に大差で勝利したというデータがあるから、だよね？
で、日本の場合その証明が出来ないのにどうやって
そういったプルーブンを作るの？ 寒冷地仕様ですから～、防塵対策ですから～
ってのは他国に「脅威」を与えるプルーブンにはならないのよｗ
ゼロ戦は英軍機のパクり。
F-22否定派は支那の工作員。
90式戦車はブリキ缶。
で、いいじゃないか。
F-22否定派は支那の工作員。
90式戦車はブリキ缶。
で、いいじゃないか。
>>751
シリアのはT-72SかT-72Mっぽいですねえ（共に輸出仕様）
シリアのはT-72SかT-72Mっぽいですねえ（共に輸出仕様）
>>758
輸出するのを前提の奴は
結構きっちりデータ出されてるけどな
まぁ
戦車なんていう土地柄国柄で大きく性能が変わってくる物を
単純にスペックだけで比べるなんてのも奇妙な話ではあるが。
せめて大陸型の戦車なのか山岳型の戦車なのかぐらいの
カテゴリに分けて比べるべきだわな
輸出するのを前提の奴は
結構きっちりデータ出されてるけどな
まぁ
戦車なんていう土地柄国柄で大きく性能が変わってくる物を
単純にスペックだけで比べるなんてのも奇妙な話ではあるが。
せめて大陸型の戦車なのか山岳型の戦車なのかぐらいの
カテゴリに分けて比べるべきだわな
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:30:19 ID:k1uT2Tsa0
>>757
Ｍ16は配備当初、「シンプルな内部機構ゆえにクリーニングの必要なし」と誤解され故障続発
でも本当はシンプルな内部機構を維持するために、「よりいっそう」のクリーニングが必要だったの
で、クリーニングの必要性を徹底的に通達した結果、ジャングルでの近接戦闘に威力を発揮した。
でも、デリケートさはいまだに引き摺っている。
Ｍ16は配備当初、「シンプルな内部機構ゆえにクリーニングの必要なし」と誤解され故障続発
でも本当はシンプルな内部機構を維持するために、「よりいっそう」のクリーニングが必要だったの
で、クリーニングの必要性を徹底的に通達した結果、ジャングルでの近接戦闘に威力を発揮した。
でも、デリケートさはいまだに引き摺っている。
>>758
いや違う。
例えば日本が軍事大国で過去に豊富な実戦経験を持ち
その上で作った新造戦車ってのならコンバットプルーブンはそれほど重視されないだろうさ。
「あの」日本軍の戦車、さぞかし強いだろう、、ってなるわけよ。
ところが、韓国が自前で戦車作りました、韓国内では勝手に世界最強だって
言ってます、戦闘経験ないけどねwww
これで「抑止力」になれると？ｗ
いや違う。
例えば日本が軍事大国で過去に豊富な実戦経験を持ち
その上で作った新造戦車ってのならコンバットプルーブンはそれほど重視されないだろうさ。
「あの」日本軍の戦車、さぞかし強いだろう、、ってなるわけよ。
ところが、韓国が自前で戦車作りました、韓国内では勝手に世界最強だって
言ってます、戦闘経験ないけどねwww
これで「抑止力」になれると？ｗ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:31:07 ID:aIHgTHy70
GJオバマ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:34:03 ID:UJAGa+x/O
オバマて小泉と同じ匂いがする、無能な香りが
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:34:42 ID:oHM0MU4n0
RrMYk/KA0に聞いてみようぜ。
さんざんゼロ戦についてうんちくたれていたようだが。
ロシア、中国に対抗できる次世代戦闘機をな。
さんざんゼロ戦についてうんちくたれていたようだが。
ロシア、中国に対抗できる次世代戦闘機をな。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:35:25 ID:5Tj6EhhO0
>>765
そうなんだ。要は使い方って事なのね。
ところで、AKシリーズはロクにクリーニングしなくても動きまくるぜ！ってのはマジなのかな。
まあ、あのロシア産って事を考慮すれば、本当っぽく聞こえるけどさ。
それと、俺は個人的に「チハ」にロマンを感じます。
そうなんだ。要は使い方って事なのね。
ところで、AKシリーズはロクにクリーニングしなくても動きまくるぜ！ってのはマジなのかな。
まあ、あのロシア産って事を考慮すれば、本当っぽく聞こえるけどさ。
それと、俺は個人的に「チハ」にロマンを感じます。
Ｍ16は、めちゃめちゃいい銃だが、そもそも戦争の目的がベトナム戦争はおかしいので、
Ｍ16まで悪く言われた。
Ｍ16まで悪く言われた。
>>769
だね。最低限輸出出来る環境がないとどうにもならん。
量産効果が得られないやたら高額な、実戦経験皆無の兵器なだけで。
他国に売れば日本が戦争しなくても実戦に使われる事もあるし
様々な環境下における運用面でもデータが得られる。
何より国粋的な意見でなく、中立的な目で見られるからな。
だね。最低限輸出出来る環境がないとどうにもならん。
量産効果が得られないやたら高額な、実戦経験皆無の兵器なだけで。
他国に売れば日本が戦争しなくても実戦に使われる事もあるし
様々な環境下における運用面でもデータが得られる。
何より国粋的な意見でなく、中立的な目で見られるからな。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:36:44 ID:Ga7ppeeU0
>>760
＞コンバットプルーブン
「バトルプルーブン」の方が一般的ですけどね。
＞その証明が出来ない
あなたがプッシュする「プルーブンされたM1」の場合、
１両でT-72複数と渡り合えるだけの90式とはバトルプルーブンとやらは
してないんですよね。 残念なことに。
＞コンバットプルーブン
「バトルプルーブン」の方が一般的ですけどね。
＞その証明が出来ない
あなたがプッシュする「プルーブンされたM1」の場合、
１両でT-72複数と渡り合えるだけの90式とはバトルプルーブンとやらは
してないんですよね。 残念なことに。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:36:46 ID:aIHgTHy70
また軍ヲタどものウンコ技術論になってんのか？
フォークランド紛争でエグゾセミサイルが話題になった時、
自衛隊にも同等なミサイルがあると自慢してたけど、まったく相手にされなかったようだな。
実戦経験が無いと、模擬戦でのデータがあっても相手にされない。
自衛隊にも同等なミサイルがあると自慢してたけど、まったく相手にされなかったようだな。
実戦経験が無いと、模擬戦でのデータがあっても相手にされない。
>>772
うん。ヨーロッパにおける近年最大規模の実戦は第二次大戦だからね。
当然ながらそれは受け継がれるさ。
ちなみにゼロ戦作った日本は第二次大戦にずたぼろだったろ・・・ｗ
アメリカ軍に「七面鳥」と言われてたんだからなｗ
うん。ヨーロッパにおける近年最大規模の実戦は第二次大戦だからね。
当然ながらそれは受け継がれるさ。
ちなみにゼロ戦作った日本は第二次大戦にずたぼろだったろ・・・ｗ
アメリカ軍に「七面鳥」と言われてたんだからなｗ
ゼロ戦がすごかったことを考えると日本が戦闘機を作るだけで、かなり他国は怖いだろう。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:41:49 ID:WYmIf5Qh0
歴史からわかることは戦争に関しては常に、始めてから分かる、「開けてびっくり」というのがある。
それが抑止になる。
それが抑止になる。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:43:09 ID:k1uT2Tsa0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:43:16 ID:/F4p9/hD0
だから
F22って不良品なんだよ
F22って不良品なんだよ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:43:30 ID:oHM0MU4n0
>>777
軍オタじゃなく、北シンパ（RrMYk/KA0）の独演会という話でしかないのだが。
北のミサイルは試射程度でも実戦経験をクリアできているらしいのだが。
日本の国産戦闘機については戦争につかわれないと実戦経験と認めてくれないのですｗｗｗ
軍オタじゃなく、北シンパ（RrMYk/KA0）の独演会という話でしかないのだが。
北のミサイルは試射程度でも実戦経験をクリアできているらしいのだが。
日本の国産戦闘機については戦争につかわれないと実戦経験と認めてくれないのですｗｗｗ
>>776
M1をプッシュした覚えはないがｗ
俺は空戦の方が地上戦よりもより、技術の差がでやすいシビアな戦闘になると思っている。
地上戦であれば、最悪テロリストのような武装でも（頑張れば）アメリカ軍に脅威を与える事が
出来る可能性がある。
ところが、最新の航空戦ではそういった幻想はより狭くなってきている。
相手より技術が劣れば一方的に全機撃墜され、敵側の損失ゼロ
みたいな事になってくるだろう。
それこどが「抑止力＝脅威」になるわけだ。
そしてそれを相手に信じ込ませる「プルーブン」が日本はないわけだよね？
どうやって国産機でそれを獲得するのかと聞いているんだが？
M1をプッシュした覚えはないがｗ
俺は空戦の方が地上戦よりもより、技術の差がでやすいシビアな戦闘になると思っている。
地上戦であれば、最悪テロリストのような武装でも（頑張れば）アメリカ軍に脅威を与える事が
出来る可能性がある。
ところが、最新の航空戦ではそういった幻想はより狭くなってきている。
相手より技術が劣れば一方的に全機撃墜され、敵側の損失ゼロ
みたいな事になってくるだろう。
それこどが「抑止力＝脅威」になるわけだ。
そしてそれを相手に信じ込ませる「プルーブン」が日本はないわけだよね？
どうやって国産機でそれを獲得するのかと聞いているんだが？
>>778
それアメリカ製のハープーンの事ですか？ｗ
>>779
受けつがれてるねぇ
ならロシア製の戦車が最強の筈だなｗ
プルーブン厨房の特徴
日本の兵器の時はやたらと実戦経験が無い事を言うが
他の国でも実戦経験が無い兵器の事となるとそれは別だと言いだすｗ
それアメリカ製のハープーンの事ですか？ｗ
>>779
受けつがれてるねぇ
ならロシア製の戦車が最強の筈だなｗ
プルーブン厨房の特徴
日本の兵器の時はやたらと実戦経験が無い事を言うが
他の国でも実戦経験が無い兵器の事となるとそれは別だと言いだすｗ
これってオバマが中国と密約を交わしたって可能性ない？
>>773
AKは実際に撃った経験があるがなかなかだったな。
大学留学時代（アメリカ）、先輩がドームに隠しもってたのはびっくりしたが。
生まれて初めてうった実銃だったけど簡単に扱えた。無論市販品だから
フルオートとかは付いてなかったけど。M16なんかも後の触ったけど
持った時の質感なんかでAKが名銃扱いされる原因は分かる気がするな。
AKは実際に撃った経験があるがなかなかだったな。
大学留学時代（アメリカ）、先輩がドームに隠しもってたのはびっくりしたが。
生まれて初めてうった実銃だったけど簡単に扱えた。無論市販品だから
フルオートとかは付いてなかったけど。M16なんかも後の触ったけど
持った時の質感なんかでAKが名銃扱いされる原因は分かる気がするな。
791 ：遍界不曾蔵へんかいかつてかくさず禅語 ◆uM3g1.Iv.a/m ：2009/07/16(木) 04:48:19 ID:Vgz5Gibz0
ゼロ戦を捕獲して、さらにスパイからデータを得た米は、それでやっと戦える機体が作れるようになった。
それまでは勇気だけが米パイロットの味方だった。
ＡＫすごいすごいというのは、ベトナムの戦死者の多さを考えると、無理だなと思う。
それまでは勇気だけが米パイロットの味方だった。
ＡＫすごいすごいというのは、ベトナムの戦死者の多さを考えると、無理だなと思う。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:48:30 ID:2r6YHpiy0
やっぱり中国からなんか言われたのかなオバマは。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:48:47 ID:oHM0MU4n0
RrMYk/KA0 おまえのスタンスをいえよ。
Ｆ２２は日本に必要なのか、不要なのかってことをな。
まあなんだかんだいって、いらんっていうとおもうが。
ごちゃごちゃヘリクツうるせーんだよ。
Ｆ２２は日本に必要なのか、不要なのかってことをな。
まあなんだかんだいって、いらんっていうとおもうが。
ごちゃごちゃヘリクツうるせーんだよ。
>>788
馬鹿だなあｗ
じゃあこうしよう。
君はアメリカでもロシアでも日本でもない第三国の人間だ。
アメリカが戦闘機作りました
ロシアが戦闘機作りました
韓国が戦闘機作りました
どこの戦闘機が「怖い」よ？ また自国に導入するなら欲しいよ。
韓国のが一番怖いか？ｗ 欲しいか？ｗ
そういう事だ。
馬鹿だなあｗ
じゃあこうしよう。
君はアメリカでもロシアでも日本でもない第三国の人間だ。
アメリカが戦闘機作りました
ロシアが戦闘機作りました
韓国が戦闘機作りました
どこの戦闘機が「怖い」よ？ また自国に導入するなら欲しいよ。
韓国のが一番怖いか？ｗ 欲しいか？ｗ
そういう事だ。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:49:16 ID:/d/pUWR50
とんだボッタ栗かまされそうで心配していたけど向こうから断ってくれるかｗ
助かります
小浜
>>ｻﾝｷｭｰ！
助かります
小浜
>>ｻﾝｷｭｰ！
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:49:53 ID:aIHgTHy70
軍ヲタほど無駄な知識を持ってる人間はいねーな
オバマは基本的には、戦後もっとも反日の大統領である。
それくらいはわかっておかないとだめだろ。
同盟国に武器売らないって、すごいことだとわかるひともいるだろう。いないか。
>>797 軍オタくらいの知識はないと、なにもわからんよ。
それくらいはわかっておかないとだめだろ。
同盟国に武器売らないって、すごいことだとわかるひともいるだろう。いないか。
>>797 軍オタくらいの知識はないと、なにもわからんよ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:51:06 ID:WYmIf5Qh0
>>791
北ベトナム軍は空爆も満足に出来ないし
中国やソ連の支援を受けてるとはいえＳＫＳとかkar98も使ってて
満足のいく装備じゃなかったからじゃないのかな
まあ、Ｍ１６かＡＫかの論争は不毛だがｗ
北ベトナム軍は空爆も満足に出来ないし
中国やソ連の支援を受けてるとはいえＳＫＳとかkar98も使ってて
満足のいく装備じゃなかったからじゃないのかな
まあ、Ｍ１６かＡＫかの論争は不毛だがｗ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:51:13 ID:Z/OzO1j50
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:51:18 ID:Ga7ppeeU0
>>787
あなたの実戦至上主義からすればＭ１は90式すら倒せず「プルーブンされてない」兵器になりさがりますねぇ。
＞どうやって国産機でそれを獲得するのかと聞いているんだが？
当然目的を設定して開発・獲得するわけですが、あなたのいう「実戦至上主義」からすると
どんな兵器もそれを獲得できませんねえ。
つまり、詭弁にはお答えしようがないわけですよ。
あなたの実戦至上主義からすればＭ１は90式すら倒せず「プルーブンされてない」兵器になりさがりますねぇ。
＞どうやって国産機でそれを獲得するのかと聞いているんだが？
当然目的を設定して開発・獲得するわけですが、あなたのいう「実戦至上主義」からすると
どんな兵器もそれを獲得できませんねえ。
つまり、詭弁にはお答えしようがないわけですよ。
>>793
・スタンス
国産戦闘機は憲法改正でもないと無理。妄想。
これだけだが？ F-22は要・不要以前に買えるのかって話だしなｗ
買えるならいいんじゃないか？ 戦力的にはムダ金になるだろうが
技術を買うと思えばいいだろう。いずれ憲法改正し自前で軍備を持つ時代に備えて。
・スタンス
国産戦闘機は憲法改正でもないと無理。妄想。
これだけだが？ F-22は要・不要以前に買えるのかって話だしなｗ
買えるならいいんじゃないか？ 戦力的にはムダ金になるだろうが
技術を買うと思えばいいだろう。いずれ憲法改正し自前で軍備を持つ時代に備えて。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:52:28 ID:k1uT2Tsa0
もういいからタイフーン買おうぜとりあえず
ラプターはあとでいいよ
ラプターはあとでいいよ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:54:41 ID:k1uT2Tsa0
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:54:49 ID:ddh2qO9l0
今ある飛行機にセーラームーンでもペイントして
「自衛隊は軍隊ではございません ＾＾」とかしたほうが
中国人が鼻で笑ってくれて かえって軍事費抑制してくれるんじゃないか？
「自衛隊は軍隊ではございません ＾＾」とかしたほうが
中国人が鼻で笑ってくれて かえって軍事費抑制してくれるんじゃないか？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:55:45 ID:j5E3mns+0
オバマが反日だとわからないというのは、もうすこし、歴史の本とか読むべきタイプ。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:56:47 ID:s5N6BnrG0
田母神閣下が戦闘機はいくら性能良くてもある程度まとまった機数がないと勝てないって言ってたお
整備力も戦力の要素の一つだとも言ってたお
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:57:02 ID:aIHgTHy70
軍ヲタって実生活で話す相手がいないから２chで騒ぐんだべ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:57:16 ID:5Tj6EhhO0
>>781
流石特殊部隊、考えるもんだね。敵の銃を使えば、少なくとも音は誤魔化せるしね。
>>784
やっぱ動くんだ。流石ロシア産ｗ
てか、前に撃ってる時のスローモーション動画を観た事あるんだけどさ、AKってわざとスキマ？みたいなのを作ってるんだよね。
>>790
実際に撃った事があるんだ？俺なんて写真や動画でしか見た事がないから、素直に凄いって思っちゃうよ。
てか、ロシアってRPG-7ってのがあるよね。なんか手軽に扱えるっぽくて、しかも繰り返し使えるやつ。
アメリカは、そういうの作ってないのかな？西側諸国が作ったやつでは「カールグスタフ」ってのは知ってるけど、それ以外だとちょっと分からん。
流石特殊部隊、考えるもんだね。敵の銃を使えば、少なくとも音は誤魔化せるしね。
>>784
やっぱ動くんだ。流石ロシア産ｗ
てか、前に撃ってる時のスローモーション動画を観た事あるんだけどさ、AKってわざとスキマ？みたいなのを作ってるんだよね。
>>790
実際に撃った事があるんだ？俺なんて写真や動画でしか見た事がないから、素直に凄いって思っちゃうよ。
てか、ロシアってRPG-7ってのがあるよね。なんか手軽に扱えるっぽくて、しかも繰り返し使えるやつ。
アメリカは、そういうの作ってないのかな？西側諸国が作ったやつでは「カールグスタフ」ってのは知ってるけど、それ以外だとちょっと分からん。
>>801
だからー書いてるだろ？
確かに地上戦力は近年主要国同士の衝突がないから
プルーブンがない機種も多い。
が、似たような概念の兵器なら地上戦の場合一方的に差がつく事は
少ないだろう。差がついても戦争中の改良でなんとかなりやすい。
装甲に問題があれば上からかぶせる程度でも十分「改良」になるしな。
ところが、だ、空戦の場合、半年でステルス作れとか言われても無理なわけだ。
近年の戦争は、まずは航空戦力で制空権を奪うところから始まる。
そして制空権を奪われた側が地上戦力で逆転するのは困難だという事だ。
そうなると
>>787
で書いたように航空戦力のコンバットプルーブンが重視されるのは当然だろう？
特に島国の日本では。
だからー書いてるだろ？
確かに地上戦力は近年主要国同士の衝突がないから
プルーブンがない機種も多い。
が、似たような概念の兵器なら地上戦の場合一方的に差がつく事は
少ないだろう。差がついても戦争中の改良でなんとかなりやすい。
装甲に問題があれば上からかぶせる程度でも十分「改良」になるしな。
ところが、だ、空戦の場合、半年でステルス作れとか言われても無理なわけだ。
近年の戦争は、まずは航空戦力で制空権を奪うところから始まる。
そして制空権を奪われた側が地上戦力で逆転するのは困難だという事だ。
そうなると
>>787
で書いたように航空戦力のコンバットプルーブンが重視されるのは当然だろう？
特に島国の日本では。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:01:38 ID:oHM0MU4n0
オバマは、これまでのところ、アジア人全部が嫌いだ。雇用を奪うから。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:03:34 ID:Ga7ppeeU0
F-22の購入と国産戦闘機開発は両立できるだろ。
民主党政権では開発を始めるしかないだろうな。
パソコン買うときにいつも思うんだけど
そのときの最高スペックの無駄に高い値段のパソコン買う奴は馬鹿で
手ごろなコストパフォーマンスの良い中クラスを狙って、買い換えるスパンを１年ぐらい短くした方が
トータルで良いわけで
どうせ性能はどんどんよくなるわけだし 実感できるほどのたいした差はないだろ
そのときの最高スペックの無駄に高い値段のパソコン買う奴は馬鹿で
手ごろなコストパフォーマンスの良い中クラスを狙って、買い換えるスパンを１年ぐらい短くした方が
トータルで良いわけで
どうせ性能はどんどんよくなるわけだし 実感できるほどのたいした差はないだろ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:09:16 ID:RI2yiP8t0
ファシズム新聞朝日やファシズム政党の民主党とパチンコに買収されたテレビに簡単に騙される
国民にはＦ－２２うれないわなあ。
国民にはＦ－２２うれないわなあ。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:10:45 ID:oHM0MU4n0
>>822
だからおまえはそれさえも答えてねーじゃん。
自分は心神開発で圧力かけて、劣化ラプターを確保するのがベストだとかんがえているのだが。
次世代戦闘機であって、かつプルーブン済みの機体ってなによ？
まあ、タイフーンとか適当な答えなんんだろうがな。こんなので数十年もつのかね。
だからおまえはそれさえも答えてねーじゃん。
自分は心神開発で圧力かけて、劣化ラプターを確保するのがベストだとかんがえているのだが。
次世代戦闘機であって、かつプルーブン済みの機体ってなによ？
まあ、タイフーンとか適当な答えなんんだろうがな。こんなので数十年もつのかね。
>>823
現状の憲法下じゃやってもムダ。
こう考えてみればいい。トヨタの車、あれ海外に全く輸出出来ないとしたら
良いものが作れるか？ いや暫くは作れるだろうが、永続的に何十年と
改良を続けて一線に留まり続ける資本力をトヨタが維持できるか？
トヨタが成立しているのは国内だけでなく世界中で売りまくってるからだろ？
そして新車の開発費を大量に注ぎ込めるから優れたものが作れるんだろ？
現状の憲法下じゃやってもムダ。
こう考えてみればいい。トヨタの車、あれ海外に全く輸出出来ないとしたら
良いものが作れるか？ いや暫くは作れるだろうが、永続的に何十年と
改良を続けて一線に留まり続ける資本力をトヨタが維持できるか？
トヨタが成立しているのは国内だけでなく世界中で売りまくってるからだろ？
そして新車の開発費を大量に注ぎ込めるから優れたものが作れるんだろ？
日米同盟の修復はむずかしいので、Ｆ22は無理だろう。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:12:43 ID:Foom2Hfd0
>>1
オバマには軍内部で引退シナリオが既に出来ているんだろうな
オバマには軍内部で引退シナリオが既に出来ているんだろうな
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:14:18 ID:RI2yiP8t0
>>828
憲法の問題じゃないよ。武器輸出は憲法上禁止されてない。ただの政策。
>>830
民主党という反米ファシズム政党と、朝日新聞という、支那系ファシズム新聞と、
パチンコに買収されたマスゴミは片づけたらなんとなかなるんじね。
とりあえず、パチンコをやるやつを周りから亡くせばいい。
憲法の問題じゃないよ。武器輸出は憲法上禁止されてない。ただの政策。
>>830
民主党という反米ファシズム政党と、朝日新聞という、支那系ファシズム新聞と、
パチンコに買収されたマスゴミは片づけたらなんとなかなるんじね。
とりあえず、パチンコをやるやつを周りから亡くせばいい。
>>820
パパブッシュも個人的には日本人嫌ってたんだから
> ジョージブッシュは、昭和天皇の崩御で「大喪の礼」に参列した後、「初めて日本人を
> 許す気になった」と語ったという。（略）もしあの時、ブッシュが米潜水艦に救助されて
> いなかったら、米国大統領になっていなかった可能性が大きい。何故なら日本軍に
> 食べられていただろうから。 小笠原事件（事件史探求）
パパブッシュも個人的には日本人嫌ってたんだから
> ジョージブッシュは、昭和天皇の崩御で「大喪の礼」に参列した後、「初めて日本人を
> 許す気になった」と語ったという。（略）もしあの時、ブッシュが米潜水艦に救助されて
> いなかったら、米国大統領になっていなかった可能性が大きい。何故なら日本軍に
> 食べられていただろうから。 小笠原事件（事件史探求）
>>825
ところが兵器はそうじゃない場合も多い。
プロペラ機では音速は超えられなかったが
ジェット機という技術革新であっという間に音速を超えた。
この世代の壁ってのはかなりでかい。
ステルスってのは現行機にたいしては「次世代機」だからな。
世代が異なる場合は、性能差以前に一方的に歯が立たない可能性がある。
なんせ見えないところから回避不可能なミサイルが飛んでくるんだから
戦闘が成立しない。
ところが兵器はそうじゃない場合も多い。
プロペラ機では音速は超えられなかったが
ジェット機という技術革新であっという間に音速を超えた。
この世代の壁ってのはかなりでかい。
ステルスってのは現行機にたいしては「次世代機」だからな。
世代が異なる場合は、性能差以前に一方的に歯が立たない可能性がある。
なんせ見えないところから回避不可能なミサイルが飛んでくるんだから
戦闘が成立しない。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:15:33 ID:5Tj6EhhO0
もうなんだ、「ちきゅうはかいばくだん」作ればいいじゃん。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:16:29 ID:RI2yiP8t0
大喪の礼 これが失敗だったので、急速に日米関係が悪くなった。
このあたりの日本の外交の愚かさは酷いものです。
このあたりの日本の外交の愚かさは酷いものです。
>>836 >>839
なるほど、軍事的に見るとそういうことなのか 納得した
でもさ、役立てる機会がないからか、なんか足元見られてまで買うのはもったいねー、腹立たしいってのが残るなぁ
自国で生産するようにがんばったほうがいいんでねーか
なるほど、軍事的に見るとそういうことなのか 納得した
でもさ、役立てる機会がないからか、なんか足元見られてまで買うのはもったいねー、腹立たしいってのが残るなぁ
自国で生産するようにがんばったほうがいいんでねーか
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:19:02 ID:j5E3mns+0
ところで、Ｆ２２って雨に弱いらしくて、
ステルス機能の維持のための整備コストがやたらかかるってな記事を取り上げたスレをつい最近見た気がするんだけど・・・(´･ω･`)
って、ぐぐって見つけた(´･ω･`)っ
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247233533/
ステルス機能の維持のための整備コストがやたらかかるってな記事を取り上げたスレをつい最近見た気がするんだけど・・・(´･ω･`)
って、ぐぐって見つけた(´･ω･`)っ
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247233533/
オバマ政権は、失業率の悪化に耐えられない。
ということもなく、失業率は悪化し続け歴史の教科書に載るのだな。
ということもなく、失業率は悪化し続け歴史の教科書に載るのだな。
あ、ぐぐるまでもなく、よく見たら最新スレまだ生きてたｗ(´･ω･`)
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247313374/
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円－米紙★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247313374/
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:22:33 ID:oHM0MU4n0
RrMYk/KA0 のカキコは矛盾かかえている。
日本人の視点ではない。
日本の車は優秀、認める。
ロケットは失敗続きという「妄想」
これを基準にして、戦闘機も同じだという展開。
失敗や実戦経験を重点におくわりには、開発そのものを否定する
よほど「日本産ロケット」「国産戦闘機」の登場を危惧しているのだろうな。
とりあえず国にかえれよ。
日本人の視点ではない。
日本の車は優秀、認める。
ロケットは失敗続きという「妄想」
これを基準にして、戦闘機も同じだという展開。
失敗や実戦経験を重点におくわりには、開発そのものを否定する
よほど「日本産ロケット」「国産戦闘機」の登場を危惧しているのだろうな。
とりあえず国にかえれよ。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:22:35 ID:k1uT2Tsa0
>>825
そのたとえで言えば、
クソ重いシーンをレンダリングするＣＧ屋とか、大規模なシミュレーションを走らせる研究室とかの
マシン選びが軍事に相当する部分だろ。
ハイエンドじゃないと賄えない分野もあるんだ
そもそも、どーせオフィスアプリしか使わねーのに、1年で買いかえるのなんて馬鹿の極み
そのたとえで言えば、
クソ重いシーンをレンダリングするＣＧ屋とか、大規模なシミュレーションを走らせる研究室とかの
マシン選びが軍事に相当する部分だろ。
ハイエンドじゃないと賄えない分野もあるんだ
そもそも、どーせオフィスアプリしか使わねーのに、1年で買いかえるのなんて馬鹿の極み
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:23:20 ID:mI72Ksyk0
中国の横槍かな
既存のF-22で問題点が洗い出され、
輸出仕様の劣化版F-22では、より完成度が上がるって事だな。
日本としては有り難い。
輸出仕様の劣化版F-22では、より完成度が上がるって事だな。
日本としては有り難い。
ダウ急騰 なにがあったのだろうな。
>>851
金融危機以後だけでも、ダウが急騰したのは数えきれないくらい何回もある。
相場というのはそういうもの。下がれば上がり、上がれば下がる。
５連騰くらいしてから言えよ。あるいは、今年の新高値を更新したらだ。
日々の上下に意味を探ろうとしても無駄。
金融危機以後だけでも、ダウが急騰したのは数えきれないくらい何回もある。
相場というのはそういうもの。下がれば上がり、上がれば下がる。
５連騰くらいしてから言えよ。あるいは、今年の新高値を更新したらだ。
日々の上下に意味を探ろうとしても無駄。
Ｆ22なしで、今後どうするかを考えておくのが大事。
米経済はイメージだけでもっている。
15日の米株式市場でダウ工業株30種平均は３日続伸。上げ幅は一時、190ドルを上回り、
8500ドル台を回復した。
前日夕に半導体大手インテルが発表した四半期決算や業績見通しが市場予想を上回ったことを受け、企業業績への期待が強まり、ハイテク株を中心に買いが優勢となっている。
ハイテク株の比率が高いナスダック総合株価指数は６日続伸し、一時上げ幅が40ポイントを上回った。
正午（日本時間16日午前１時）現在、ダウ平均は前日比181ドル91セント高の8541ドル40セント。 (01:10)
米経済はイメージだけでもっている。
15日の米株式市場でダウ工業株30種平均は３日続伸。上げ幅は一時、190ドルを上回り、
8500ドル台を回復した。
前日夕に半導体大手インテルが発表した四半期決算や業績見通しが市場予想を上回ったことを受け、企業業績への期待が強まり、ハイテク株を中心に買いが優勢となっている。
ハイテク株の比率が高いナスダック総合株価指数は６日続伸し、一時上げ幅が40ポイントを上回った。
正午（日本時間16日午前１時）現在、ダウ平均は前日比181ドル91セント高の8541ドル40セント。 (01:10)
ぶっちゃけた話国産してもスーパーイーグルなら
作れるだろうが劣化ラプターは無理だろう
作れるだろうが劣化ラプターは無理だろう
Ｆ22がとんでもなく維持費が掛かるって言う事はあまり知られてないけど
ランニングコストが馬鹿高く故障した場合のメーカーへの修理依頼部分が大きく
稼働率を保つのがアメリカ国内での運用でないと厳しいのは秘密ｗ
1時間飛ばすのに30時間のマンパワーと400万の銭が飛ぶ
現状、グァムと沖縄で一時的に配備されてるけど、恒久的な配備じゃない
飛行機雲引きやすい機体の形状がいわれているから
まあこれって致命的だけどどうしようも無い
かっこいいからベイパー引く写真が多いけど
飛行機雲引きやすい機体はスティルスとして失格ｗ発見されやすいから
梅雨時の日本じゃいみね～ｗ雨の日は特殊塗料がはげやすく
通常飛行禁止という噂さえ有るｗ
雨の日に練習してる機体の写真一枚も見たこと無いわｗｗｗ
ランニングコストが馬鹿高く故障した場合のメーカーへの修理依頼部分が大きく
稼働率を保つのがアメリカ国内での運用でないと厳しいのは秘密ｗ
1時間飛ばすのに30時間のマンパワーと400万の銭が飛ぶ
現状、グァムと沖縄で一時的に配備されてるけど、恒久的な配備じゃない
飛行機雲引きやすい機体の形状がいわれているから
まあこれって致命的だけどどうしようも無い
かっこいいからベイパー引く写真が多いけど
飛行機雲引きやすい機体はスティルスとして失格ｗ発見されやすいから
梅雨時の日本じゃいみね～ｗ雨の日は特殊塗料がはげやすく
通常飛行禁止という噂さえ有るｗ
雨の日に練習してる機体の写真一枚も見たこと無いわｗｗｗ
支那工作員乙。
だから、今の時期に問題点が発覚するのは、かえって好都合。
今後、改良していくからね。
だから、今の時期に問題点が発覚するのは、かえって好都合。
今後、改良していくからね。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:36:01 ID:aIHgTHy70
Ｆ２２を売らんでも日本から金などいくらでも調達出来るわボケ。って言ってんだな。
>>855
日本以外じゃ多機能過ぎて使わない機能が多すぎるという認識でしかない
だから浸透しないだけで米辺りは十分凄いと認知してる
だからこそアイフォンにゲーム機能持たせられた訳だが
日本の携帯アプリより洗練されてないので日本人には不評
まー羨ましいのは分かったから祖国へ帰れ
日本以外じゃ多機能過ぎて使わない機能が多すぎるという認識でしかない
だから浸透しないだけで米辺りは十分凄いと認知してる
だからこそアイフォンにゲーム機能持たせられた訳だが
日本の携帯アプリより洗練されてないので日本人には不評
まー羨ましいのは分かったから祖国へ帰れ
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:38:21 ID:k1uT2Tsa0
>>856
どーせ列線交換ユニットになってる部分が多いので
整備性はかなりいい。元から現場での修理はほとんど想定していない。
これはアメリカ空軍が運用するときも同じ。
つまり、日本で運用する場合、アメリカ空軍の外征部隊と同等の運用性になる。
後は交換部品の輸送体制、在庫確保の問題になるがこれはもう予算の問題
ちなみに、列線交換ユニット方式の場合運用コストはかなり高くなるｗ
どーせ列線交換ユニットになってる部分が多いので
整備性はかなりいい。元から現場での修理はほとんど想定していない。
これはアメリカ空軍が運用するときも同じ。
つまり、日本で運用する場合、アメリカ空軍の外征部隊と同等の運用性になる。
後は交換部品の輸送体制、在庫確保の問題になるがこれはもう予算の問題
ちなみに、列線交換ユニット方式の場合運用コストはかなり高くなるｗ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:41:42 ID:yUsbYDK+O
今現在空の勢力図
アメリカＦ22>>>>韓国Ｆ15Ｋ>>中国スホイ>>日本Ｆ4
アメリカＦ22>>>>韓国Ｆ15Ｋ>>中国スホイ>>日本Ｆ4
F-22ごときでお台場を制圧できるとでも？
大統領も意外と甘いようで。
大統領も意外と甘いようで。
でーとーりょーがそう言うんじゃ仕方ねえや
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:52:05 ID:kMlk37FM0
Ｆ２の戦闘機型を作ればいいんじゃね？
いざとなれば攻撃型に出来るようにしておけばいい
生産ラインも埋まるし
Ｆ１５のアップグレードも並行して行って当座をシノグ
深深の試験に予算を多く振り向けるＷＷ
Ｆ１５の後継は国産戦闘機っでＷ
いざとなれば攻撃型に出来るようにしておけばいい
生産ラインも埋まるし
Ｆ１５のアップグレードも並行して行って当座をシノグ
深深の試験に予算を多く振り向けるＷＷ
Ｆ１５の後継は国産戦闘機っでＷ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:59:35 ID:VNCeHWW60
ごめん。鼻くそほじってたらまた無人機のアイデア思いついたので書くわ。
戦闘機1機の性能を有人機1機と数機の無人機に分散させたらどうよ？ｗｗ２の艦隊みたいに
指揮する有人機の周りを索敵やミサイルキャリアとしての無人機が飛ぶみたいな・・ジャミ
られても大丈夫なようにお互いの光信号（雲の中でも通信できる波長な）が見える距離で常に飛び
それぞれのレーダーをリンクさせて索敵すればステルス機の反射波だって捉えられるだろ？
らぷさんはいらねえから、オプションみたいな無人機を国産で開発しれ
戦闘機1機の性能を有人機1機と数機の無人機に分散させたらどうよ？ｗｗ２の艦隊みたいに
指揮する有人機の周りを索敵やミサイルキャリアとしての無人機が飛ぶみたいな・・ジャミ
られても大丈夫なようにお互いの光信号（雲の中でも通信できる波長な）が見える距離で常に飛び
それぞれのレーダーをリンクさせて索敵すればステルス機の反射波だって捉えられるだろ？
らぷさんはいらねえから、オプションみたいな無人機を国産で開発しれ
>>860
現状Ｆ１５の2倍の整備費が掛かってるって言われてる
これはアメリカ国内の場合で、それでも稼働率の維持するのが大変
メーカーにすげーお布施を払い続けなければいけないのは不味すぎｗ
まあ武器弾薬って言うのは銭かかるけどねｗ
90式戦車のキャタピラ一組2000万円・・・・キャタピラだけでもベンツ1台買える
20ミリ機関砲弾が一発6000円・・・・実弾演習で10発撃ったら6万円
90式の実弾訓練でＡＰＦＳＤＳ弾撃ったら・・・・・フギャ～
航空機のミサイルなんてフェラーリやレクサス放り投げてるような物ｗ
アメリカ軍がイラクでいくら使ってるか＾＾；；；；
こんな物実弾使った訓練出来ないよなｗ
現状Ｆ１５の2倍の整備費が掛かってるって言われてる
これはアメリカ国内の場合で、それでも稼働率の維持するのが大変
メーカーにすげーお布施を払い続けなければいけないのは不味すぎｗ
まあ武器弾薬って言うのは銭かかるけどねｗ
90式戦車のキャタピラ一組2000万円・・・・キャタピラだけでもベンツ1台買える
20ミリ機関砲弾が一発6000円・・・・実弾演習で10発撃ったら6万円
90式の実弾訓練でＡＰＦＳＤＳ弾撃ったら・・・・・フギャ～
航空機のミサイルなんてフェラーリやレクサス放り投げてるような物ｗ
アメリカ軍がイラクでいくら使ってるか＾＾；；；；
こんな物実弾使った訓練出来ないよなｗ
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣￣＼
|::::::＿＿＿､_ _,＿_丶.
|::::.￣|／・＼ |=|／・＼|
（∂: （￣￣ )・・(￣￣i
（ （＿人＿） )
ヘ＼ ＼ | _丿
／ ＼ヽ ＿ ＼＿||
/⌒ヽ. ＼___／＼i／＼_
| ヽ ＼o
| | ＼o
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
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スレの流れが取り敢えず
・F-2見直し
・F-15SE検討
・F-35ほんの少し検討
・国産本当にちょびっと検討
であることに安堵した。EF2ｋはヤラレメカ買い出しに行くようなもの。
ってかF-2のレーダーをF-15Jに載せる訳にはいかんの？
要は目と飛び道具が優勢なほうが勝つわけでしょ？
・F-2見直し
・F-15SE検討
・F-35ほんの少し検討
・国産本当にちょびっと検討
であることに安堵した。EF2ｋはヤラレメカ買い出しに行くようなもの。
ってかF-2のレーダーをF-15Jに載せる訳にはいかんの？
要は目と飛び道具が優勢なほうが勝つわけでしょ？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:25:22 ID:aixqixVD0
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:33:53 ID:kMlk37FM0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 06:38:54 ID:lP2OpbT40
本命 F-35
対抗 ユーロファイター
穴 F-15SE
大穴 心神
こんな感じ？
対抗 ユーロファイター
穴 F-15SE
大穴 心神
こんな感じ？
F-35の開発は日本は何故ノータッチだったの？
出資だけでも絡むとか、誘い自体なかったのだろうか？
出資だけでも絡むとか、誘い自体なかったのだろうか？
あ～あ、さようならラプター
クソッタレ民主党
クソッタレ民主党
878 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/07/16(木) 06:49:48 ID:1JE82pKgO
>>876
防衛用の機体と違うから？防衛予算削られすぎていて、開発に参加するお金がなかったから？
まぁＦ-３５はいらないでしょ。
これならユーロの方が良いと思いますよ。
国内でライセンス生産も出来るようだし。
防衛用の機体と違うから？防衛予算削られすぎていて、開発に参加するお金がなかったから？
まぁＦ-３５はいらないでしょ。
これならユーロの方が良いと思いますよ。
国内でライセンス生産も出来るようだし。
幼稚な軍ヲタがうぜーーーーー
>>878
ありがとう
F4の老朽化は予想できるんだから、F-35の開発に唾付けとけば納期や性能面で
便宜を得られたんじゃないかな、とか、
F-35開発参加国の面子見てると、日本に声かかっても不思議じゃないよなと思ったので
ありがとう
F4の老朽化は予想できるんだから、F-35の開発に唾付けとけば納期や性能面で
便宜を得られたんじゃないかな、とか、
F-35開発参加国の面子見てると、日本に声かかっても不思議じゃないよなと思ったので
>>880
ゲーム機で言えば、日本がPS3みたいな高性能なハード(F-22)が欲しいのに、みんなで使えるそこそこ安価なWii(F-35)をつくろうっていう計画だからお金出さなかった
今日本は初期型の分厚いPS2(F-15)使ってて、それの交換をしたいから…まぁ、仕方ないよ
ゲーム機で言えば、日本がPS3みたいな高性能なハード(F-22)が欲しいのに、みんなで使えるそこそこ安価なWii(F-35)をつくろうっていう計画だからお金出さなかった
今日本は初期型の分厚いPS2(F-15)使ってて、それの交換をしたいから…まぁ、仕方ないよ
アメリカの方針が、日本は敵だからこのままひきのばしてずっとＦ4じゃん。ということで決定中。
戦前も、日米首脳会談があるかのように米が言うのを信じて待っていてどうにもならなくなったのが日本。
6カ国協議を見ても、米は日本と北朝鮮を同等に扱う方向。仕切るのは中国。
6カ国協議を見ても、米は日本と北朝鮮を同等に扱う方向。仕切るのは中国。
>>880
けど実現時期が近づいてみれば、PS3（F22）は売ってもらえないわ、
wii（F35）より高性能な選択肢は現実的に存在しないわ、というのが現状？
あとは薄型PS2（F15SE）か、設計思想や操作体系が違うセガとかアタリ（古いw）とかのゲーム機（EF2000）を
選ぶかってことか
けど実現時期が近づいてみれば、PS3（F22）は売ってもらえないわ、
wii（F35）より高性能な選択肢は現実的に存在しないわ、というのが現状？
あとは薄型PS2（F15SE）か、設計思想や操作体系が違うセガとかアタリ（古いw）とかのゲーム機（EF2000）を
選ぶかってことか
>>850
輸出版F-22が作られたとしても禁輸法案に抵触しないように現在のF-22とは別のシステム
を用いることになるからF-22の発展型ではなくまったくの別機種になると考えたほうがいい
スペックもおそらくF-22よりもF-35に近いだろう
>>880
誘いは来てたけど日本は「うちはラプター買うからおまえはいらん」と断ってたよ
輸出版F-22が作られたとしても禁輸法案に抵触しないように現在のF-22とは別のシステム
を用いることになるからF-22の発展型ではなくまったくの別機種になると考えたほうがいい
スペックもおそらくF-22よりもF-35に近いだろう
>>880
誘いは来てたけど日本は「うちはラプター買うからおまえはいらん」と断ってたよ
おちついて考えれば、いまでも日米首脳会談開くのに苦慮する日本。
日本は、段階的に現代の航空機技術の吸収を図らねばならないのだが。
889 ：遍界不曾蔵（へんかいかつてかくさず）禅語 ◆uM3g1.Iv.a/m ：2009/07/16(木) 07:27:24 ID:Vgz5Gibz0
ゲームならスーファミで十分。
戦前は石油を止められ、21世紀は戦闘機を止められた日本。
戦前は石油を止められ、21世紀は戦闘機を止められた日本。
なぜ日本は同じ道を歩むのか。
対米輸出の減少幅が、1942年、1930年以来の2009年の日本。
戦略的封じ込めを食らう日本。
対米輸出の減少幅が、1942年、1930年以来の2009年の日本。
戦略的封じ込めを食らう日本。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 07:37:52 ID:aixqixVD0
>>724
おまいの理論だと、F-2とF-16は全く別系統の機種だよなｗ
おまいの理論だと、F-2とF-16は全く別系統の機種だよなｗ
892 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/07/16(木) 07:42:39 ID:1JE82pKgO
>>888
ＩＤまで気にして書き込み見ていないと、
名前がないと勘違いして、自分にアンカー付ける人もいるらしいよ。
おいらもＩＤよく見てないし。(笑)
Ｆ-２２は間違って売ってもらえたとしても、ライセンス生産は出来ないんだよね？
ライセンス生産出来る機体の方が良くない？
Ｆ-２２間違って売ってもらえたとしても、ライセンス生産出来る機体も同時購入した方が、良いと思うんだけどね。
ＩＤまで気にして書き込み見ていないと、
名前がないと勘違いして、自分にアンカー付ける人もいるらしいよ。
おいらもＩＤよく見てないし。(笑)
Ｆ-２２は間違って売ってもらえたとしても、ライセンス生産は出来ないんだよね？
ライセンス生産出来る機体の方が良くない？
Ｆ-２２間違って売ってもらえたとしても、ライセンス生産出来る機体も同時購入した方が、良いと思うんだけどね。
オバマはんは日本をシカトですね
民主党ってイヤな党だな
実弾で米国議員をたき付け、政府と議会を、
そして米国を中国と対峙させようとする
日本ってヤッカイな同盟国だな
そして米国を中国と対峙させようとする
日本ってヤッカイな同盟国だな
どのみち民主党政権になれば
鳩ぽっぽが首相になって
Ｆ－２２なんか購入しませんって
鳩ぽっぽが首相になって
Ｆ－２２なんか購入しませんって
自国で生産すれば良くね？
雇用も増えるんだしさぁ
悪いところが見当たらんのだが
雇用も増えるんだしさぁ
悪いところが見当たらんのだが
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:31:08 ID:GVteMIhPO
F-4純減決定おめでとうございまーす＼(^o^)／
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:32:29 ID:Cs6s0hE60
なんでオバマはＦ-22の削減にこだわるのか理解できない。
中国から金でももらってんじゃね？
そもそも日本が自主開発をしないのが悪い。
中国から金でももらってんじゃね？
そもそも日本が自主開発をしないのが悪い。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:32:31 ID:cKBLVio70
ロビー工作失敗！
素直にEF魔改造
素直にEF魔改造
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:50:59 ID:Lz8ZJ5JQO
米 Ｆ２２の対日輸出は困難
アメリカ議会で最新鋭戦闘機「Ｆ２２」の日本への輸出解禁を検討する動きが出ていることについて、
国防総省の報道官は「日本がＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう」と
述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しいという考えを示しました。
日本政府が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しているＦ２２は、オバマ政権が来年度以降
調達しない方針を打ち出し、輸出も認めていないことから、生産そのものが中止される見通しとなっ
ています。これに対しアメリカ議会では、生産に関わる労働者の雇用を維持する観点から、調達の継
続とともに日本への輸出解禁を求める動きが出ており、政権と議会の対立が激しくなっています。こ
れについて国防総省のモレル報道官は、１５日の記者会見で「日本などがＦ２２の輸出型を購入する
場合には、途方もない金がかかるだろう。それだけの金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」
と述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しく、代わりに開発中のＦ３５を日本に推薦する考えを明確にしまし
た。この問題をめぐってはオバマ大統領も、さきに議員に送った書簡の中で「Ｆ２２の追加調達は、
貴重な財源をむだにする」として、議会がＦ２２の調達継続を盛り込んだ法案を可決した場合には就
任後初めて拒否権の発動に踏み切る方針を伝えています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014294761000.html#
アメリカ議会で最新鋭戦闘機「Ｆ２２」の日本への輸出解禁を検討する動きが出ていることについて、
国防総省の報道官は「日本がＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう」と
述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しいという考えを示しました。
日本政府が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しているＦ２２は、オバマ政権が来年度以降
調達しない方針を打ち出し、輸出も認めていないことから、生産そのものが中止される見通しとなっ
ています。これに対しアメリカ議会では、生産に関わる労働者の雇用を維持する観点から、調達の継
続とともに日本への輸出解禁を求める動きが出ており、政権と議会の対立が激しくなっています。こ
れについて国防総省のモレル報道官は、１５日の記者会見で「日本などがＦ２２の輸出型を購入する
場合には、途方もない金がかかるだろう。それだけの金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」
と述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しく、代わりに開発中のＦ３５を日本に推薦する考えを明確にしまし
た。この問題をめぐってはオバマ大統領も、さきに議員に送った書簡の中で「Ｆ２２の追加調達は、
貴重な財源をむだにする」として、議会がＦ２２の調達継続を盛り込んだ法案を可決した場合には就
任後初めて拒否権の発動に踏み切る方針を伝えています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014294761000.html#
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:10:06 ID:5BZEai3aO
第6世代の運用に必要
Downグレードなら必要ない
Downグレードなら必要ない
「途方もない金がかかる」原語では enormously expensive
と言ってたと思う、聞き違えでなければ。
と言ってたと思う、聞き違えでなければ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:24:44 ID:vE/T4nkG0
>>869
無人機同伴の共同交戦機能の話か・・・レーダーの話もそうだな、低脳パクリ乙
結構昔の話だなそれ、実に集団ストーカーのポチである腐れ外道のプロ固定らしい書き込みだ
私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、（お利口さんなので自主規制しました）
「あれ」とかな訳ですが、我が国の防衛費が高騰する原因となる事は
明らかであるにも拘らず、勇気を持って情報を流出させたあなた方の行いを
多くの国民は高く評価してくれるものだと確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経～）
追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。
えーっと、テレビ番組の制作会社の名前は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんです
無人機同伴の共同交戦機能の話か・・・レーダーの話もそうだな、低脳パクリ乙
結構昔の話だなそれ、実に集団ストーカーのポチである腐れ外道のプロ固定らしい書き込みだ
私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、（お利口さんなので自主規制しました）
「あれ」とかな訳ですが、我が国の防衛費が高騰する原因となる事は
明らかであるにも拘らず、勇気を持って情報を流出させたあなた方の行いを
多くの国民は高く評価してくれるものだと確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経～）
追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。
えーっと、テレビ番組の制作会社の名前は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんです
実際のラプターって、スパクルが出来で、イーグルより若干ロックオンされづらいだけなんじゃね？
変態機動も実戦では使え無いくらい低速度でしか発揮出来ないとかで、台風の方がましなんじゃね？
変態機動も実戦では使え無いくらい低速度でしか発揮出来ないとかで、台風の方がましなんじゃね？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:27:24 ID:7nKIcd/s0
今の小浜に議会を振り切る力はない、機数で妥協するよ日本向けどうのに騙されてはいけない
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:28:40 ID:qwv02Mo90
バカだねー、だから最初からいくら選定引き伸ばしても意味なしいい続けてたのにｗｗｗｗｗｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:29:09 ID:v06Vkcf00
金成、くしゃみがうるさい
ネトウヨ涙目ｗ
トンへの果てへ沈みゆく斜陽の国＜昇り竜の如き雄々しい中国
ということですな米国的には
無論侵略という「前科」も忘れてはなりません、反省しなさい
トンへの果てへ沈みゆく斜陽の国＜昇り竜の如き雄々しい中国
ということですな米国的には
無論侵略という「前科」も忘れてはなりません、反省しなさい
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:36:04 ID:/iSKJ8LZO
913 ：名無しさん＠九周年：2009/07/16(木) 10:21:38 ID:ePVMgw3r0
米の民主は信用出来ない。日本のミンスはバカ丸出し。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:28:02 ID:TxuDV8+LO
自分で創れというわけですね分かります
Ｆ35まで待ってたら、うちらの飛行機の耐久力が…
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:32:21 ID:n9OL8Ygf0
ミンスになるからこの話はもうどっちでも関係ない。
むしろ機密保持の観点からすれば当然の判断。
むしろ機密保持の観点からすれば当然の判断。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:38:14 ID:0fHBunpF0
ま、良いのではないの？
アメリカは輸出型を作る場合は三千億円くらいかかると言っている。
売却額も240億円を超えるだろうとな。
そんな高額な予算を費やして、劣化バージョンを押し付けられるよりは
ライセンス生産も認めているタイフーンの方がよほどよいよ
アメリカは輸出型を作る場合は三千億円くらいかかると言っている。
売却額も240億円を超えるだろうとな。
そんな高額な予算を費やして、劣化バージョンを押し付けられるよりは
ライセンス生産も認めているタイフーンの方がよほどよいよ
数兆の金かけて開発した機体。
開発費もふっかけられるのは当然だろな。
３０００億なら相当じゃねーかな。
ま、なんにせよ「ブツが買える」コレは大きいよ。
有るか無いか、１か０か。
この機体１機で敵の機体、積んだミサイルの数だけ撃墜が保証されるから安いものだ。
開発費もふっかけられるのは当然だろな。
３０００億なら相当じゃねーかな。
ま、なんにせよ「ブツが買える」コレは大きいよ。
有るか無いか、１か０か。
この機体１機で敵の機体、積んだミサイルの数だけ撃墜が保証されるから安いものだ。
F2増産しながらF3の開発始めよう。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:40:21 ID:7fJQZ9OZ0
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:53:48 ID:aixqixVD0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:55:16 ID:lyf6A/9D0
>>815
スウェーデン製ＡＴ－４＝Ｍ１３６対戦車ロケットなら有ります。
スウェーデン製ＡＴ－４＝Ｍ１３６対戦車ロケットなら有ります。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 12:56:38 ID:aixqixVD0
>>879
基本的な軍事知識すらない癖に日本の国防を騙りたがろうとする、幼稚なネトウヨｗ
基本的な軍事知識すらない癖に日本の国防を騙りたがろうとする、幼稚なネトウヨｗ
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:02:36 ID:Rj4rhzsv0
2013年～2018年 タイフーン 100機（F4退役）
2019年～2024年 F35 100機（F15の半分退役）
2025年～2030年 心神（輸出可） 100機（空母搭載）
2019年～2024年 F35 100機（F15の半分退役）
2025年～2030年 心神（輸出可） 100機（空母搭載）
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:06:33 ID:W/1Q3UvR0
日米安保なんて所詮この程度。いざとなれば守るどころか、値をつりあげてくる。
要は「とてつもない額」を用意すればF-22売ってくれるんだ。
高額出してでもF-22を買うか、それがダメなら当初の予算を
丸々F-35の開発費用に投資てしてくれ って。
結局そういう事じゃないのか？
高額出してでもF-22を買うか、それがダメなら当初の予算を
丸々F-35の開発費用に投資てしてくれ って。
結局そういう事じゃないのか？
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:10:12 ID:vnQqOLaH0
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:13:58 ID:xXJhH5oIO
タイフーンとF-2が同程度なのになんで今更タイフーンって騒ぐの？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:19:42 ID:aA6gzZ3C0
>>928
ライセンス生産で魔改造が前提なんじゃね？
ライセンス生産で魔改造が前提なんじゃね？
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:21:25 ID:EDsdWfYz0
のちのコアファイターである
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:22:24 ID:sPvJiEInO
久しぶりにオバマンコ死亡ﾌﾟｷﾞｬｰ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:22:46 ID:peBWsGgVO
民主政権になったら予算削除、定数純減に決まってんじゃん。
もう諦めろ。日本を諦めろ。
もう諦めろ。日本を諦めろ。
やはり鞭とリードで教育が必要なようだな
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:36:21 ID:STpOuFQk0
日本にはガンダムがあるけど、ビームライフルがまだ装備されていないんだよなぁ。
http://image.blog.livedoor.jp/marchanya1979/imgs/7/2/72488c90.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/marchanya1979/imgs/7/2/72488c90.JPG
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:45:11 ID:xElFKeyqO
三菱とスバルで戦闘機くらい作っちまえよ
国産しかねーな。
なにが同盟国だよ。嘘じゃねーか。
死ね糞オバマ
なにが同盟国だよ。嘘じゃねーか。
死ね糞オバマ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:48:39 ID:gnNPW1qCO
だからスホーイかロッキードを買収しろとあれほど…
938 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/07/16(木) 13:51:19 ID:aNmKg1ahO
>899
だよな、中国とロシアが力を付けてきたんだから必要だよな
中華ロビーが頑張った成果なんだろうかと素人でも思っちゃうよ 0o。(^o^)y-゜゜
だよな、中国とロシアが力を付けてきたんだから必要だよな
中華ロビーが頑張った成果なんだろうかと素人でも思っちゃうよ 0o。(^o^)y-゜゜
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 13:52:03 ID:DRuxwxOL0
ユーロファイターしかねえよ。
議論は時間の無駄だったな。
議論は時間の無駄だったな。
結局自国の利益優先でさ
中国に「日本に核撃ち込む」といわれても
アメリカが中国に核撃ち込むわけねーんだよ
中国が「アメリカにも核撃ち込む」っていったら絶対アメリカは日本の為には核撃たない
何年かかってもいいから独自開発しないかぎり日本に未来はねーな
中国に「日本に核撃ち込む」といわれても
アメリカが中国に核撃ち込むわけねーんだよ
中国が「アメリカにも核撃ち込む」っていったら絶対アメリカは日本の為には核撃たない
何年かかってもいいから独自開発しないかぎり日本に未来はねーな
「戦闘機なんて不要・地対空ミサイルで充分」という人をたまに見かけるが
昭和50年代の公明党の「ハリネズミ防衛論」の亡霊か？
他国を侵略できる戦闘機はいりませーん、ていう
昭和50年代の公明党の「ハリネズミ防衛論」の亡霊か？
他国を侵略できる戦闘機はいりませーん、ていう
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:20:56 ID:5IrEKVjP0
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:22:24 ID:xXJhH5oIO
現段階では国産(笑)だけど将来的にはベルクトパクリが見たい
ステルスなんてそんなに長く持つアドバンテージとは思えないし
戦闘機の肝は機動だろ
ステルスなんてそんなに長く持つアドバンテージとは思えないし
戦闘機の肝は機動だろ
心神開発費が、国営漫画喫茶以下ってどうなのよｗ
945 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/07/16(木) 14:41:22 ID:XNJqFSSHO
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:49:19 ID:xXJhH5oIO
心神はアンチステルス用レーダー開発用のドローンだって
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 14:58:55 ID:gdRI8gTB0
自衛隊よ、パールハーバーを攻撃するなよというメッセージなんだろう。
違うよ心神は軍ヲタとフラトシミュ厨の欲望を満たす最高のモデルなの。
ミサイルやM61を積つんで無くてもゲームの中じゃ撃てる様になってるからそこら辺は問題ない。
ようは現物が有るか無いか。
想像上の物をゲームに出されてもそれはもうSFなっちゃうからねぇ。
ミサイルやM61を積つんで無くてもゲームの中じゃ撃てる様になってるからそこら辺は問題ない。
ようは現物が有るか無いか。
想像上の物をゲームに出されてもそれはもうSFなっちゃうからねぇ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:06:23 ID:hoVPohnyO
ＥＵの政治家の誰もライセンスおｋと言ってないのに
なぜ、台風のライセンス生産おｋって事で話進んでるん？
なぜ、台風のライセンス生産おｋって事で話進んでるん？
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:09:29 ID:hoVPohnyO
メーカー側と政治家側じゃ全然違うのにな
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:19:22 ID:kDJ+wDN10
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:26:28 ID:Ppf/H0890
らぶたんたん
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 15:26:59 ID:BZ6KaO3S0
見えない戦闘機、ストレス！
貼っとくね
912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 16:40:23 ID:???
7/15の上院でレビン・マケイン修正案（SA.1469)が撤回されたみたいね。
>ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
>Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft).
>The amendment was withdrawn.
7/16も上院で国防予算権限法案は審議される予定だけど、どうなるかは不明。
912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 16:40:23 ID:???
7/15の上院でレビン・マケイン修正案（SA.1469)が撤回されたみたいね。
>ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
>Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft).
>The amendment was withdrawn.
7/16も上院で国防予算権限法案は審議される予定だけど、どうなるかは不明。
タイフーンはF16よりもはるかに強い
そりゃF-16より弱かったら話にならんわ。
最新のF-16E/FはAESAまで積んでなかなか強いけどね
最新のF-16E/FはAESAまで積んでなかなか強いけどね
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 22:05:18 ID:4blWc5qk0
Ｆ２２スレだけど、このスレで、ゼロ戦のオリジナル論争があったけど、
終止符を打ちたいので、当時の三菱の戦闘機の設計の流れを書くと
９６式艦上戦闘機や陸軍の９７式戦闘機がゼロ戦の元になったと考えられる
実際にゼロ戦を作るには、形だけでなく材質の超超ジュラルミンや沈頭鋲等
今では普通の技術でも１９４０年代には最新技術だった物が採用されている
機銃はスイスのエリコン社のライセンスだけど、機体とエンジンは正統な国産品だよ
もちろん要素技術や機構に外国のコピーは在っただろうし、プロペラ構造は
住友ハミルトンスタンダード社の特許だと思うけど、しかし、間違いなく
９７式艦上戦闘機＞零式艦上戦闘機＞１７試艦上戦闘機（試製烈風）という
開発の流れが歴史的にあったわけで、零戦の起源は９７式艦上戦闘機と考えるのが
妥当と思われる。 つうか三菱の艦上戦闘機は堀越次郎技師が担当しているわけで
零戦の前に作った９７式をベースに海外の航空機の市場調査、スペックを参考に
それに勝てる物を作ったのが零戦だね、そして海軍はその後、零戦の後継機に
２０００馬力級の艦上戦闘機「烈風」のプロジェクトを堀越技師に担当させた訳だけど、
烈風は機体は良い物が出来たけど誉エンジンが予定の性能が出なくて開発が難航した訳で
コピーだから新しい機体が作れなかったというのは全くの間違い
烈風の機体は存在したし飛んでいた、しかし誉エンジンがハズレで開発難航で実戦配備出来なかった
それだけ、自立的な開発力はあったと考えるのが妥当。
三菱以外でも川西の紫電や紫電改、中島の隼、飛燕日本に傑作戦闘機は沢山ある
零戦だけがコピーだったら他の戦闘機はつじつまが合わないよ
９６式艦上戦闘機 堀越次郎設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AD%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
零式艦上戦闘機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
十七試艦上戦闘機（試作烈風）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%88%E9%A2%A8
終止符を打ちたいので、当時の三菱の戦闘機の設計の流れを書くと
９６式艦上戦闘機や陸軍の９７式戦闘機がゼロ戦の元になったと考えられる
実際にゼロ戦を作るには、形だけでなく材質の超超ジュラルミンや沈頭鋲等
今では普通の技術でも１９４０年代には最新技術だった物が採用されている
機銃はスイスのエリコン社のライセンスだけど、機体とエンジンは正統な国産品だよ
もちろん要素技術や機構に外国のコピーは在っただろうし、プロペラ構造は
住友ハミルトンスタンダード社の特許だと思うけど、しかし、間違いなく
９７式艦上戦闘機＞零式艦上戦闘機＞１７試艦上戦闘機（試製烈風）という
開発の流れが歴史的にあったわけで、零戦の起源は９７式艦上戦闘機と考えるのが
妥当と思われる。 つうか三菱の艦上戦闘機は堀越次郎技師が担当しているわけで
零戦の前に作った９７式をベースに海外の航空機の市場調査、スペックを参考に
それに勝てる物を作ったのが零戦だね、そして海軍はその後、零戦の後継機に
２０００馬力級の艦上戦闘機「烈風」のプロジェクトを堀越技師に担当させた訳だけど、
烈風は機体は良い物が出来たけど誉エンジンが予定の性能が出なくて開発が難航した訳で
コピーだから新しい機体が作れなかったというのは全くの間違い
烈風の機体は存在したし飛んでいた、しかし誉エンジンがハズレで開発難航で実戦配備出来なかった
それだけ、自立的な開発力はあったと考えるのが妥当。
三菱以外でも川西の紫電や紫電改、中島の隼、飛燕日本に傑作戦闘機は沢山ある
零戦だけがコピーだったら他の戦闘機はつじつまが合わないよ
９６式艦上戦闘機 堀越次郎設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%85%AD%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
零式艦上戦闘機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
十七試艦上戦闘機（試作烈風）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%83%88%E9%A2%A8
ユーロファイターですかねぇ。現実的選択肢は？
>>959
F-2より弱いってタイフーンが？
F-2の推力（AB、133kN）がタイフーンのミリタリー推力（120kN）と同程度なのに？
タイフーンのAB推力（190ｋN）はF-2のほぼ1.5倍だぞ
ちなみにF-2とタイフーンはほぼ同じ大きさ
F-2より弱いってタイフーンが？
F-2の推力（AB、133kN）がタイフーンのミリタリー推力（120kN）と同程度なのに？
タイフーンのAB推力（190ｋN）はF-2のほぼ1.5倍だぞ
ちなみにF-2とタイフーンはほぼ同じ大きさ
で、凄く肝心なことだと思うんだけどさ、タイフーンもラプターも
中射程AAMはAMRAAM専用だよね？国産のAAM-4使えんの？
ラプターとタイフーンと、AAM-4対応改造はどっちが楽なん？
中射程AAMはAMRAAM専用だよね？国産のAAM-4使えんの？
ラプターとタイフーンと、AAM-4対応改造はどっちが楽なん？
ラプターはミサイル内蔵だから機体を改造するか
内蔵可能な大きさのAAM-4+αを作らなきゃならん。
主翼にぶら下げるって方法もあるがそれならステルス意味無し。
内蔵可能な大きさのAAM-4+αを作らなきゃならん。
主翼にぶら下げるって方法もあるがそれならステルス意味無し。