【米国】Ｆ２２戦闘機、追加調達反対の法案提出、オバマ政権に同調−米上院軍事委員長

【ワシントン１３日時事】米上院軍事委員会のレビン委員長（民主）と共和党筆頭理事のマケイン議員は１３日、
２０１０会計年度国防予算権限法案からステルス戦闘機Ｆ２２の追加調達を削除するよう求める法案を提出した。

オバマ大統領は追加調達に反対しており、本会議での予算権限法案採決を前に、
同委員会の与野党トップが政権側と共同歩調を取る展開となった。（2009/07/14-08:31）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009071400139

2

なんで反対するの？
増えた方が安全マージン増えるじゃん。
予算の問題？

F-35がいっぱい欲しいんだよ

買わなきゃ良いじゃん。

ＥＵだかが作っている方が良いし。

>>3
金に見合う性能が無いんだよ

Ｆ２２は駄作
補充の出来ない小難しい戦闘機なんか使い物にならない

「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

日本はもう戦闘機はいらないから世界最小、命中率100％の超小型弾道ミサイルを開発するんだ
空中での静止も可能、敵は空中で止まっているミサイルを見て驚き恐れるだろう

サイレントイーグルしかない　
ステルスだし　F15の運用実績がある日本ならこれが一番

MiG21のフォルムのほうが好き。可愛い！

本気にするなよ。

まぁミンス政権になったら何もなかったことになる

F104スターファイターこそ至高の戦闘機

そんな運用効率悪い機体なんか要らないしょ。

日本がどんどん終了

空自はどうしてもこれが欲しいらしいｗｗｗ
数年後にはなんだかちゃっかり買っているよ(^o^)
正面装備に関しては金を惜しまない

求めているのは兵器だからな
芸術品ではない

F22はいらんよ、
馬鹿高いし、ブラックボックスのかたまりでまともな整備すらできん。
ユーロファイターにしておけよ、日本仕様ライセンス生産でさ。

>>7
それならグリペンだな

要撃はF15でいいがF22は制空戦闘機だから、日本には必要だろ

>>18
ユーロファイターも安いなどとはとても言えない機体なわけだが
防衛産業を守り低コストを求めるならF-2増産しかない

〜　時は有人機から無人機をへと移る変わる無人機黎明時代　〜

このスレは、F22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである

それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓

エンジンが作れないから国産は無理よｗ
アメ公に戦後、１０年以上航空産業を止められたのは大きい

　ミンス政権になっても防衛族である前原誠司タソには期待しているヤシは
いるだろう。価格設定次第では「F22を導入しませう」って事になるかもしれん。
そこいら辺りは、まだまだ油断できん。
　米国議会内部で繰り広げられる「軍産複合体・族議員」v.s.「財政規律派」の
激しい攻防が繰り広げられるのだろうが、小浜さんやホワイトハウスの連中が「追加
調達はしないよん」って逝っているわけだからして、追加調達・海外輸出は厳しいな。

議員の説得余裕でした
ゲーチュ

>>22
無人機は時期尚早だぞ。

F-22は軍事バランスのための導入ではない。
中国に侵攻し、北京政府を打倒し、中国に穏健な先進国を作るのが目的だ。
だから運用は短期決戦で、維持コストは無視していい。使い切る。

どうもオバマさんには、冷戦後の新しい世界秩序を作るという、気概が無いようだ。

そりゃ、スパイ政権みんすに政権交代するんじゃ売れないわな
え、どこのかって？そりゃ中（ry

F22の日本への調達なら何とかなりそうな気がする。
米国の政治面ではF35でも、経済面ではF22を推す人が多い。

麻生は選挙で負けるモードを考え始めたのかな？
北朝鮮船舶の臨検にいての法案を、審議未了のまま廃案にするかもしれない。
（まだ流動的だけどね・・）

民主党に政権を握らせて、致命的な失敗をする準備かも。
F-22の導入も、民主党政権でアメリカに痛い思いをさせて、
1年をめどに積怨を奪還した勢いで、F-22一気に導入を決めるかも。

問題は、民主党政権がグズグズ居座ることで、こうなると日米に致命的な混乱が広がる。

よく前原を防衛大臣とか言う人がいるけど、そんなに知らないし勉強して無いよ
松下政経塾で自衛隊の幹部と１週間だか２週間一緒に講義を受けさせる
それで、専門は防衛とかいうんよ、前原の選挙戦をした男と一緒に参院選を手伝った
何にも軍事の事知らないな、、、１時間話したら、２度と俺と軍事の話をしなくなった
公安の男が遊びに来た、そいつは台湾に留学した経験があって、シナ軍事辞典みたいなのを
自衛隊の人と編纂した、確かに詳しかった、でも、その松下の奴は話しに加われなかった
前原も一緒だよ、政治家ってのは忙しいから勉強する暇なんか無いんだよ(^o^)
軍事の勉強って、、、２、３０００札くらいの本は読まないと、普通の判断すら出来ない
あと、フィールドワーク、、、俺も２０年くらいそれに臨んでみたけど、細かい事はよくわからん
もう７０代の老陸相補がいる、著作をやりながら「兵学の勉強は険しい」と言っている
プロであり、米陸軍指揮参謀大学で教鞭をとった人でさえそういっている
軍事ってのは広すぎる、、、前原程度がわかるものではない

美人キャスター小林麻央
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1246971731/96

ラプは生産停止する---尾浜
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090714AT2M1400N14072009.html

あの戦闘機は欠陥品だよ、翼端失速とかで墜ちてるじゃん
エンジンだけ売ってくれ、あとは三菱が引き受けるからさ

もう民主党政権になるんだから、日本に渡しちゃダメだろ。
金にさえなればどこにでも機密売るぞ。

>>30
最前線で7回生き残れば、兵隊の目つきはいっぱしになる。

何千冊の座学よりも、まずは前線に立て！　士官育成の基本だ

つーか、アメリカも民主党が与党なんだし、日本も民主で意外にうまくいくと思うが。

売ってくれないって決まったらＦ２２を欲しがって堪らなかった人達
も諦めざるを得ないだろ。しばらく落ち着いたらユーロファイターの
方に目が行くかもしれないし国産の開発を負けずにがんばろうと言う
気になるだろ。人生万事塞翁が馬。雨降って地固まる。無い袖は振れ
ない。豚に真珠。猫に小判。蛙のツラにションベン。

>>35
３０後半のおいらを自衛隊にでも入れてくれれば大喜びだ(^o^)
防衛大落ちて単なる軍事ファンをやっているがｗ
外人部隊に入ろうとしてたら事故で足を砕いてね、びっこになっちゃったよｗ
縁がなかったんだな、ただ世界中には行ってきたよ
ユーゴの空爆直後とか、国連監視団がまだ戦闘中のサラエボとか、、、
だから、いろんなものは見てきたよ

>>38
喪前に力量があるのなら、関連企業は人材を熱望しているぞ。
半官のところも、純粋に民間のところも。
現場を熟知している人材だとアピールすれば、雇用までは簡単かと。
ただし、身辺の整理はしっかり付けときなよ。
雇用はスタートラインで、そこからが本当の身元チェックだ。力量も試練をもって試される。
厳しいぞ。
それでもやるなら、どんとチャレンジしてほしい。

ノッチ、オバマ大統領に次ぐ「そっくりさん」発見
http://news.ameba.jp/weblog/2009/07/41604.html

>>30
大臣は専門家とかじゃなく予算法案の交渉力と国会答弁の弁舌だろ
専門家にやらすなら防衛省官僚の方が詳しいだろうが官僚にやらすと国民が嫌がるだろうし、結局は自衛隊の最高責任者は内閣総理大臣だしな
誰がやってもいいという問題ではないが軍事に詳しい奴がやればいいという単純な問題じゃないだろ

コレって雨に弱いっつーじゃんｗｗ
ステルス部分に手がだせないなら
雨で濡れる度に再塗装の為に米に送り返すのか？ｗｗｗ
それとも塗装が禿た機を運用し続けるのか？
どちらにしてもご苦労なこった

いまだに塗装とか言ってる馬鹿が多いのな。

>>8
それ弾道やない、精密誘導ミサイルや。

ありゃ、マケインが都議選結果を見て売るのをやめたか
航空自衛隊のF-Xは純減か・・・

日本に必要なのは潜水艦だよ
核ミサイルが飛来しないかぎり、海中を制したら日本へ侵略する勢力は防げたも同然
たとえ空母が日本近海に来ても、潜水艦からのミサイルでドボン

ﾐﾝｽ党政権ではＦＸどころか自衛隊そのものを縮小した上で座敷牢な。

>>46
いや制空戦闘機というのは必要よ、、、
陸戦の研究するとね、高地差というのがでてくる、高いところを占有したもんが有利なんよ
制空権というのは(まぁ、航空優勢とか言う人もいるけどさ)うまくいくのよ、、、
潜水艦も必要だけどねｗｗｗ１６隻で練習艦として２隻余分に持っているだろうｗｗｗ
こんな世界第２位の国力を持つ日本としてはすくないね(^o^)

>>43
塗装じゃなきゃ何なんだ？

>>45
アメリカではもういらないというだけで
劣化版を外国に売る計画はやめてない

Ｆ-22は、故障率高いからな。

劣化版のほうが、メンテナンスが良いかもね。

日本に売れば魔改造するに決まっているｗ
足を強くするんだよ、、、
空母とはいえないような輸送艦にガ〜ンって着陸させるのが狙いよ

チャイナロビーにやられてる議員が登場

日本もこれで諦めたら良いなぁ
維持費かかりすぎのポンコツ買わされてもかなわんからな

【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円−米紙★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247313374/

塗装じゃなくて表面素材自体が影響受けるのか
どのみちコスパ悪すぎ
悪天候かさに侵入されたらどーすんだｗｗ

>>51
それは嘘。
あの記事に問題がある。
F-22は、全てのパーツが高価なので致命的な部品の故障じゃなくても100万ドルを超えるというだけ、
墜落したのは2機だけだ。Mig-21なんて墜落でもしないかぎり100万ドルいかないだろうと。
全損事故がこの時点で2機というのは、かなり優秀な数字だと思う。
ちなみにF-15Jは最初の10年で5機が失われている。

> 100万ドル以上の損害発生時の「クラスA」の事故率
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946&lang=

もうユーロファイターでいいんでね？
エンジンの技術を盗もうよ。

雨が降ると使えないような戦闘機はいらんｗ

>>57
盗むほどの技術がない。
EJ200程度なら、普通に作れる。
アメリカのジェットエンジン技術は、世界の10年先を行く。

アメリカ国内の追加調達反対だろ？
で、海外輸出は検討

>>60
直接関係ないけど、輸出用までのライン維持という意味合いもあるだろうな。

>>59
F-2と大差ないという未確認情報もある。＞EF

米では続々とF-35無人教に改宗してますよ
日本の皆さんはどうしますか

レビンもマケインも日本への輸出には賛成だよ
要は議会ｖｓWHのせめぎ合いの落としどころがライン維持のための輸出

>>59
え〜？
そうなのか。(´･ω･`)

>>59
ロールスロイスは10年遅れなの？

>>23
スパクルなしでM１．６クラスの戦闘機で
よければ国産は可能でしょ？

でも結局F15SEになるんじゃない？
そのあとはF35Jでしょ？

でも日本の環境考えたらグリペンみたい
ので数そろえたほうがいいような気もするが。

もう、日本製をつくろうよ。ちょっとぐらいダメでもいいじゃないｗ

日本向けを前倒しで生産してラインを閉じちゃうのが皆に幸せな方法だね

>>59
盗むかどうかじゃなくて
特許やライセンス契約に縛られないエンジンが手に入るかどうかだよな

中国みたいに批判上等で作れればその必要は無いがw

>>65

実際に、MRJクラスのエンジンを先鋭化すれば十分事足りるらしい。
ベクタードノズル、高効率燃焼などの技術は・・F22クラスでないと難しい。

>>63
F-2が退役するころ・・集中管制型無人機の時代になっているでしょうね。

俺は予測する！空自が金を積んで、Ｆ２２を買う！
今までの自衛隊見てたらそうだろう？正面装備には糸目をつけない、、、
シナが必死でロビー活動して金をばら撒いているんだろうｗｗｗ

Ｆ22が凄いらしい

　明治の日本　「それ以上のものを造ろう。頭を使え、創意工夫だ。」
　平成の日本　「売ってもらおう。頭を使え、早く頭を下げてこい。」

イラネ。アメリカがイラネって判断しているのはイラネからだしｗ

>>71
MRJクラスのエンジンをどこが作れるの？

周囲に味方もなく反日国家に囲まれ
核兵器も持たず先祖60数年平穏な国

そしてアメシナ在のカモになってきた日本国民の税金
さすがだな

ラプ廚終戦（笑）

>>28
そらそうだわな。
何もしなくてもF35のラインはフル稼働確定。
F22のラインは閉鎖されそうです！って状態だから
どちらが雇用に結びつくかと言えば一目瞭然だわな

誰だよマケインなら日米同盟が安泰でラプターも売ってもらえるって言ったのは

>36 アメリカ民主党は国内利権重用視型。戦争も厭わない。
日本の民主党は売国型。利権も機密も外国に切り売りして仲良くするのがお仕事。

>>73
あれ？日露で戦った戦艦もエゲレスから買うたものじゃなかったっけか

もうユーロファイターに決めようぜ。

>>79
つ　日本政権交代予測

結局、どこが賛成でどこが反対なんだ？

民主党が与党になったら純減しか無いのに・・・・・
何を悠長にやってたんだろう。

こないだアメリカに書簡出したんだよな「ラプター欲しいです」って。
本気で欲しい物のアプローチにしちゃあプアすぎだな。
「今年中にラプター購入の契約が出来なければ、日本は任意の
航空会社とＦ３の共同開発を行う」
ぐらいぶち上げろと。擦り寄って来る会社がないと寒いから
一応ＢＡＥぐらいに根回ししてからで。

でＦ３はＦ１５ＰｒｅＭＳＩＰ置き換え２０２０年目処、今回のＦ４置き換えは
ユーロ、Ｆ１５ＦＸあたり適当に。

>>80
まさかマケインが裏切るとはな・・

マケインは海軍出身だろ？　
クソゲーツは「Ｆ２２生産継続ならＦ３５Ｂの納期に重大な遅れが発生する」
というオバマの手紙でマケインを脅して、マケインは負け犬キャイーンになったみたいだな

しかしＦ-２２輸出型の調査に予算がついたのはいいけど
ライン閉鎖して、輸出型開発し終わったらライン再開とか
そんなことは可能なんだろうか？？
教えて　エロイ人

アメリカの立場で見てみろよ。
民主党が政権与党になりかねない日本に、虎の子のF22を売りたいと思う？

>>88
アメ公が本気になったら角栄の時と同じように
謀略で首相が逮捕されるよｗｗｗ
ミンスのハトポッポだか誰だか知らんけど？

>>87
戦時になれば、遠慮なく再開しますよ。
F-22購入の最短距離は、今すぐ！世界のどこかで戦争を始めることですね。
ウイグルへの武器支援なんか、安上がりです。

ひょっとして、日本の特殊部隊、すでにウイグルで火付け働きしているかも？
暴動を煽って、中国軍に殺された死体や、拷問中のグロ映像をゲットできれば、
アメリカを戦争に引き込むことは簡単です。

これは、日本への輸出に対してゴーサインが出たっちゅうことですね！！

>>90
日露戦争時代の日本ならともかく、今の日本がそんな行動をとれるんだろうかと思ってしまう…

>>88
>民主党が政権与党

よく言われるけど、野党でいるのと与党になうるのではチョイちがうよね。
もし、与党になったら実際どんなことが行われるの？実際のところを知りたいのよねｋ

もうユーロファイターしか選択肢はないのかな？でも、それで中国を押さえられるの？

>90
戦時になっても制空戦闘機の出番なんて無いからF-22の再生産なんかしねーよw
A-10の生産ラインなら作るかもしれんが

>>86
たぶんそれ通じない
アメも日本がF-4の代わりすぐ欲しいのわかってるから

自前の開発はすげー時間かかるぞ

言う程すごくないんじゃないかという気がしてきた

与野党一致か終わったな

まあぶっちゃけ支那のバッタモンスホーイなら、F-2増産で充分だが。

売る気が有るのか無いのかハッキリせえや(笑)
何時までやっとんねん

無人機開発に注ぎ込むべし
友愛外交で埋めてもらおうｗ

Ｆ２２はもういいよ。民主党政権になったら、北朝鮮とシナに情報筒抜け
だから、当分、日本国民としても遠慮します。

鳩山自身が北朝鮮から献金を受けてて偽装してる可能性が高いし、
どんな悪事をはたらくかわからない。

アメリカでも必要でない戦闘機なんだろ。そんなのいらないよ。メンテナンスに
莫大な費用がかかるらしい。スペースシャトルをアメリカではもうつくらないけど
日本にものすごい金額で売ってやるっていってる状態かもｗ

急にジャミング入ったら奴に近づかれている証拠
ロックオンは出来ない、接近して機関銃で落すしかすべがない。

岡田、菅、長妻、鳩山、こいつらみんなシナや韓国北朝鮮が情報よこせと
求めてきたら、ハイハイと出す連中ばかりだよ。

>>99
残念ながらF-2の性能よくて互角だから、シナフランカの大群を押さえられず、F-15の負担になるだけ
F-4の後継はユーロファイターと同等以上の性能がないとキツい

>>104
このさい、ステルス性能にこだわらずに
日本は逆の発想ですべての電子機器を狂わす
核爆発の時の電磁波を兵器にできないだろうか

ひそかにＦ−2スーパー改にならないかな〜と恋してる奴いる？
一度見た瞬間からあのお姿が脳裏から離れない･･･orz

だいたい日本の空自でドッグファイトてないだろ

>>109
持ってることに意味があるんだろうな。

早くしろ、Ｆ２２を安く売らないと日本は核武装する
アメリカのせいで核武装する

ユーロもラ国すると金がかかるし、実戦部隊として機能させるのにも時間がかかる
F-15FXを買ってアメリカに媚びを売る必要性もない
周辺国がキナ臭いので一日でも早く実戦で使える機体を増やしたいところ

ここは金かけずにF-15とF-2の改修＆F-2増産して、新規パイロット育成に力を入れるべき
浮いた金はミサイルの改良・増産や航空基地の防御面での強化に充てたり
レーダーの強化や電子戦機の追加など足下を固めたほうがいい
あんな壊してください的な航空基地では有事の際に発進できる機体がないってこともありうる

ネームバリューで相手を抑えるのではなく
物量・波状攻撃で来られても跳ね返せるだけの
設備、作戦面、人員も含めた総合的な力を示すことで相手に圧力をかけるべき
数十機の最新機導入よりもやっておかないといけないことがたくさんある

ざまー

>>112
>浮いた金
そんなこと言うから財務省が
イチャモンつけてくるんですよ。

空幕のF22欲しい欲しい病はもうどうしようもない。
空自海自はとにかく米国産なら全て正しいって風潮だしな。
技本には現実無視のありえない要求をして、あれがダメこれがダメ、国産は信用できない
と言いながら米国産なら何も考えずマンセー。

陸自もアパッチ導入の際でそんなのがいたが、飛ばされた

Ｆ１５だっていつ突然に生産中止を言い出すかわからんぜ

日本の政権交代が予想されるからな。

日本人としても、ラプターの機密まで中共に漏れたら洒落にならんし、
「奇跡」でも起きて、自民単独過半数ｗだとかにならなきゃ、ストップで良いよ。

しかし、折角、麻生が日米の核協議にまでこぎつけたのに、
政権交代じゃ、これも無駄か。まぁ、それが日本国民の選択ならしゃ〜ないな。

なんかν側って胡散臭いよな。
あれだけラプターラプター騒いでたのに、このざまか

>>112
それが一番現実的だよなぁ。
いくらカタログスペックが良くても、金はかかるわ、整備にも問題つきまとうわ…じゃね。
なにより国内の戦闘機製造業の基盤を守るためには、ラ国必須だろう。
タイフーンだって中途半端なものになりかねんし、最終的にはF-2の増産・改修が今の
日本の国力・技術力から見て一番妥当な選択のように思えるよ。

結局、もう主力戦闘機くらいは国産で賄わないといけないんじゃないの？金や時間が
多少かかっても、本格的な国産戦闘機の配備に向けて開発を進めていくしかない。

>>115
ハリウッド映画みるとアメリカ最強だって感じるだろ。
あとは日米安保。

日本は技術的な問題があるのと
兵器を輸出できない点が痛い。

F-15心神マダー

確かにラプタースレの勢いがない。

てか昨日は丑がラプタースレ立ててたし、どうなってんだ？

ついこないだまでアメがF22を売ってくれると思い込んでた。
恥かしい・・・・・恥かしいーーーーーーーーーーーーーー

>>119
F-15preMSIPの更新のときに選択肢がF-35だけしかなかったなんてことがないよう
それまでに国産機の目処をつけておきたいところ

F-22クラスの性能は無理でも
日本向けの性能に限ってならば
F-35以上のものはできる可能性がある

F22なんかいらんよ。
いくら強くても数が少なかったら飽和攻撃で終わりだろ。
そこそこのやつを大量に配備したほうがいい。

ラプにF-35が追いついた

>>124

同意。
でも、国産航空機技術は温存して、次を目指したい。

スレ立ってたのかｗｗｗ

中国系の差し金だな
Ｆ-３５はこっちも現状開発が難航してバカ高い飛行機になる可能性が高い
そもそも間に合わない
結局Ｆ２空戦型増産で埋め合わせて次のＦＸ・ＦＳＸの為国産Ｆ３開発をした方が早い。
Ｆ２も米国側が拒否したらって問題はあるが今更Ｆ１５あたりを高い金出して買うのもな…

猛烈な支那ロビー臭がする。外交負けか。

全員工作員に見える香具師は病んでる
ラプ教団も今日で解散総選挙だな

>>115
その癖天下り先確保のためにライセンス生産には固執するんだよな
将来の国産化のための技術取得ならともかくどうせ米国製採用するならそんなもんいらん
陸自だけどアパッチの悲劇はまさにそこにある
空海でも石破のオタク丸出しな要求を蹴って哨戒機と輸送機を国産にしたのは素晴らしかった
陸自は小銃とかまで国産に拘りすぎな気もするが…

じゃ国債を中国に買って貰って壮大に紙切れになって貰うか。

もうこれで遠慮なくＢＡＥにさせてもらうから。

>>7
ゼロ戦頼みの発想と同じだな。大戦後期にはヘルキャット等に七面鳥撃ちにされたのに。

>>134
だから？お前から見ればF-5もF-16もMig29も駄作なんだろうな

防衛大綱で定数決まってるのに・・・

いまだに｢数揃えれば・・・」とか逝ってる馬鹿は死ねばいいのに。

いやあ、もうこうなると

空自定数をＦ−３５　８００機につみまし
　陸１．８　海１．１　空１．１　施設庁０．５　合計４．５兆円　ＧＤＰ０．８％を
　陸２．０　海１．１　空２．２　施設庁０．７　合計６兆円　　　ＧＤＰ１．０６％に積増しだな

海自にもＦ-３５Ｂｘ５０買わせて
　空自基地から遠いウラジオ付近　東シナ海は海自ＤＤＨから行ってもらえば
　「足が短い、遅い」の２つの問題は解決だろう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/nippon.html
Ｆ−３５に技術情報が得られる最低限・参加して
Ｆ−１３６に参加しつつ　ファン/タービン段数アップ　Ａ/Ｂ推力２２ｔ増強合議

川崎に陸自から超低価格ヘリを発注するかわり、ＰＸ−ＣＸの一部を三菱に流して
三菱のラインを回すでいいだろ？

台風とかＦ２とか非ステルスを　今更買ってもしょうがないし
米軍と、戦闘機部品を共通化しなければならないし
台風には何もみるべき技術はないし
Ｆ−３５には国産戦闘機に活かせる技術がたくさんあり
Ｆ−１３６に参加して、パワーアップ版まで開発させれば
　２１ｔエンジンのパートナーになれる
どーせ、台風とかＦ２とか言ってる奴は
　ＭＨＩのラインを回したい/足が遅いの困るだけなんだろうし

こんな金も手間もかかるラプを導入運用しようと思ってる防衛省さんは現実離れしていらっしゃる

しかしなんだな。アメリカがこれほどまで売るのヤダって言ってるものを
土下座までして買おうというのはみっともないな。武士は食わねど高楊枝
ってことがあるくらい日本の武士道精神に反する。ここは一旦引き下がって
別の活路を見出す方がいいだろう。アメリカとの付き合いもほどほどにって
ことだな。

やっぱフランカー系の機体を輸入するっていう選択肢はないよな・・・。
当たり前だよなorz

今時、戦闘機の時代ではないだろ。
テロとか地上戦だよ。
この戦闘機を日本が所有する事で
近隣諸国を刺激する事になるなら
外交的にいマイナスになるのではないか。

F35かユーロファイターを検討する事だな。

>>140
アグレッサー用て事で買って、ブルーインパルスに使って欲しい

アメリカが売りたくないって違うだろ？

アメリカは１枚岩じゃねーし
　オバマは　売電・クリ嫁・ゲーツの「売日の枢軸」に取り囲まれてるし
　上院・下院はマケイン・レビンが裏切るまではＦ-２２生産継続１本だっただろ

結局、最後の最後で「またも中国ロビーに負けつつある」だけだ
やっぱりイスラエルに１千億円ＯＤＡしてでもユダヤロビー味方にしないと
ダメだし、日本版ＣＩＡを設立しないと外務省じゃダメだ

それに、オバマ政権＋メデイア論調では、アフガンを日本が手伝うとでも
いうのでない限りアフガンの増員、ＵＡＶ増備のほうが優先するという事情もあり、
共和党の票田/サイフである軍需産業を叩くのが民主党の方針なんだろ

しかし、Ｆ−２２のライン閉鎖はマズイ
今年末にはＰａｋＦａが初飛行するし２０１２−２０１５年には就役
Ｊ−ＸＸも２０１５-２０２０年就役
露中が４００機以上のＰａｋＦａ/Ｊ−ＸＸを配備したら
Ｆ−２２ｘ２００のアメ公は日韓台防衛についてますます敵前逃亡志向を
強めてしまうだろう

アメリカが売らないというものを土下座するのはみっともないとか、
そういう視野狭窄で子供じみたプライドの問題じゃなく
米国が目先のカネで頭一杯で、極東の西側同盟国の安保をなおざりに
しそうな情況をいかに改善するかの問題だ

>>141
狭い国土で地上戦するようになったら終わりだよ
ゲリラ戦するほどの闘争心もないし
大都市に爆撃を受けただけで経済的にも立ち直れないくらいダメージになる
航空戦力と艦船でいかに上陸と空爆を避けるかが自衛隊の役目
それに刺激するもしないも近隣諸国は絶賛軍備拡大中だよ？
その仮想敵国とされてる日本は軍事費縮小中だし

F-35は完成するまでまだまだ前途多難なので、現在は選択肢にも入らない

F-35のためにアフガンでテストする無人機を買った方がまし---国防総省
NYタイムズ
http://www.nytimes.com/2009/07/14/us/politics/14defense.html

ラプは優れた曲芸飛行ができるが、イラクやアフガンでは不適当---ゲーチュ
ラプは実際に必要とされる兵器のためのリソースを浪費する---小浜社長
ウォールストリートジャーナル
http://blogs.wsj.com/washwire/2009/07/13/lawmakers-take-fight-over-f-22-to-senate-floor/

ラプの稼働率は55％---国防長官室
ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/13/AR2009071303098.html

JSFの方がより多くの電子戦などの領域で役立つ---統合参謀本部議長
USAトゥデイ
http://www.usatoday.com/news/washington/2009-07-13-f22-funding_N.htm

ラプはイラクとアフガンを一度も飛んでない---マケイン
FOXニュース
http://www.foxnews.com/politics/2009/07/13/obama-threatens-veto-defense-f-funding/

>>144
＞航空戦力と艦船でいかに上陸と空爆を避けるかが自衛隊の役目

またか・・
大　型　水　上　艦　は　海　上　阻　止　に　屁　の　役にも立ちません！

たとえば、戦艦大和を日本海や東シナ海に浮かべてみても
「大型水上艦＝戦艦大和は敵の戦闘機のエサ」

何をトチ狂って大型水上艦＝戦艦大和建造に予算をムダ使いしたがるのか？

島国の着上陸阻止に必要なのは
空>>陸>>>>>>海　　「海　空　重　視はマチガイ！」

海自には潜水艦と商船護送の二等護衛艦とＤＤＨ/輸送兼用艦があればいい
海自の中の人が大好きな大型の一等護衛艦はイージスが4-8隻あれば充分で
１９ＤＤとかは予算のムダ使いだろ

対中戦争は日本が最前線なのに

とにかく本土決戦とクラスター空爆は避けねばならん

Ｆ−２２売ってもらえないならば
次善はＦ-３５のアフターバーナー強化型しかない
Ｆ-２２売ってもらえるなら400機で済むと思ったが
Ｆ-２２売ってもたえないならＦ-３５推力強化でも800機必要だろう
　空自予算倍増は避けられなくなった

現実には防衛予算をそのままにして、またしても「国防を耐震偽装する」だろう

それであれば、本土決戦は避けられない
　　戦車を削るって？　竹やりで戦えというのか？

アメちゃんだって、中露ＰａｋＦａ/Ｊ-ＸＸ　４００機
Ｆ−２２　１８７機で打ち止めだったら、日本を見捨てかねないだろうしな
全く困った事になったもんだ

アフターバーナー強化しろったって今でも廃熱に苦労してるんじゃなかったっけ？
F-22調達終了させた後F-35キャンセルで旧西側陣営の防空体制に大穴開ける気だと思うなあ>>ゲーツ

>>146
あー、艦船がいきなり、大型艦船で戦艦大和なんだｗ

まぁ、俺としては戦艦の復活を希望するけどね
なんといっても美しい

それから、日本は島国なんだから
海上防衛は非常に重要だよ、戦線をどうやって維持するのｗ

これって
「アメリカに攻め込む馬鹿はいないから
米軍にはラプターみたいな鉄壁は不要
代わりに日本に売ろう」
ってこと？

>>146
日本は海に囲まれているんだから
さまざまな形で海から侵入してくる相手に大きさはどうであれ艦船は必要だし
米空母や補給路を絶たれないために潜水艦も沈める必要がある

どこに大型水上艦＝戦艦大和を建造しろと書いている？
たった「艦船」２文字でここまでブチ切れられても相手できん

Ｆ22の1機分の予算は無人機を数千機分
高い飛行機だ

無人機とかＳＦかよ

日本は保有数が絶対に少ないし、運用も厳しい
だから、Ｆ２２のような多対一で優位にたてる制空戦闘機が必要なのよ
その程度の予算の無人機なんか、それこそ日本にはイラナイだろうよ

>>151
アメリカが貧乏になって航空産業が衰退して予定全部は作れなく
なって、海軍と海兵隊がステルス艦載機よこせ、空軍ばっか
目立つ仕事やってるじゃねえかとブーブー言って、ゲーツがそれを代弁して
「アメリカにラプターなんかこれ以上いらない」って言って
ロッキードマーチンがＦ３５作るのに専念出来るよう根回ししてる、の図。

民主党政権になるから
F-22もF-35もねーよ
都議選見ただろ？

タイフーンしか選択肢ないよ

>>156
これでF-35が駄作機だったりしたら中露大喜び

タイフーン改

>>146
今宵は釣れますかな？

F-22のラインを止めない方法
　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　ロッキード･マーチンを買収すれば！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

つうか、手伝う。部分ライセンス生産。問題ない部分だけ。

アメリカの自動車産業より効率が悪い軍事産業
恐ろしいほど高い理由をご理解できたかね？
ワトソン君

中国人に電話かけてないか留守番電話確認してみろｗ

いくら性能が良くてもＦ２２が完全輸入とブラックボックス化では
日本の航空産業が終了しては本末転倒であった。

とりあえずＦ１５Ｅ系列でAPG-63(v)3載せたの造ればいいんじゃないか？
Ｆ１５系は日本の防衛企業も現場の隊員も対応に慣れてるだろうし
機体性能や機体規模の割には値段が安そうだ。

何より候補中で（Ｆ１５Ｅなら）対地攻撃力が一番いい。

どうせ民主政権になったら買わないんだろ

>>154
パキスタンで米軍の無人機が無差別に殺しまくってるやん

>>165
えっとお、なんでえ、ＦＩのリプレースなのにい、対地攻撃が要るんですかあ？
ストライクイーグルってえ、戦爆じゃないですかあ


て言われる。この政局ならなおさら。

>>154
>無人機とかＳＦかよ

ＳＦの世界ではありません。実際、対空戦闘は無理ですが対地攻撃に於いては
ステルス無人攻撃機の研究開発が進んでおります。

ボーイングＸ−４５Ａ、ちなみにアメリカ空軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-45_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

こちらはアメリカ海軍のノースロップグラマン X-47
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>154でもわかるように集めてみたｗ

アパッチに搭載予定の無人ヘリ
http://www.youtube.com/watch?v=bgCGMfFYg9o&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Emonogocoro%2Ejp%2Ftag%2Fuav&feature=player_embedded

ジェットステルス無人攻撃機「アベンジャー」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221524&lang=

欧州第六世代
http://www.youtube.com/watch?v=pf8WOZnTcX0

米空軍の新規航空機調達数、来年にも初めて無人機が有人機を上回る見通し
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901202256&lang=

MQ-9
http://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC
http://yuuki9999.k-server.org/air/USAF/MQ-9/MQ-9.htm

2008年10月、アメリカ空軍第174戦闘飛行隊は、
F-16からMQ-9に機材を更新し、最初のUCAVのみによる戦闘攻撃飛行隊となっている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米空軍がアフガン戦線で無人攻撃機MQ-9『リーパー』の本格的な地上作戦投入を開始した。

>>151
正解。
造りはしたが無駄だったなと。
で外に売ってたとえ機密が漏れようと
大勢に影響ないだろうとの判断もある！?

なので日本としては今が口説きの正念場。

>>7
その本命のF35が、小型で、機動力があり、安い戦闘機ではない件について。

>>168
そのしゃべりかたはみずぽですかぁ？ｗ

だがいいかげん日本の作戦機にも対地攻撃能力は持たせておいたほうがいい。
あと艦艇にはせめて巡航ミサイルくらいは搭載すべき。

欲を言えば原子力潜水艦が欲しい所なんだが。
てゆーか日本のような海洋国家こそ、原子力潜水艦を国防にもっとも有効活用
できるはずなんだがな。

実証機の心神をはやく造って飛ばせや
現物さえありゃ軍ヲタはそれで満足なんだよ
そんでエスコンの中で兵器搭載したの飛ばしてオナニーすんの

しかし、こんなん日本で飛んでたらきっとなにかと間違えるであろうｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ck6RjkmbuKE&feature=PlayList&p=5C145E3F9E4B7FA4&playnext=1&playnext_from=PL&index=26

>>171
当事者である空軍が、そう考えていないぞ(^o^)

>>174
心神はとっくに完成してますから。あれで。

今思えば、「ゲイラカイト」はステルス機出現の預言だったのだろう。

本当に良いものならバンバン作るはず

一部良くても全体として駄目だから作らないのだろう

ナチスドイツの巨大戦車のようにな

こんのもん高値で売ってもらわなくて結構

安いのなら靴を舐めてでも買え

最近の米軍は開発炎上多発してるな．．．．．
ＬＣＳも一時期死にかけたけど、なんとかなりそな感じか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000024-jijp-int.view-000

>>179
今のアメリカにラプターバンバンつくる金なんてない。
カルフォルニア州なんてほとんどデフォルト状態。
こんな状態で戦闘機なんかばんばん作ったら国民に首の根っこ
から引き抜かれるからやらないだけ。

>>151
>アメリカに攻め込む馬鹿はいないから

アメリカに攻め込む場合はICBMを使うだろうから、F22が有ろうと無かろうと関係なし。
アメリカを広範囲に防御するPAC3は配備できないので、ICBM打ち込まれたらイチコロ。

>>182
MDはPAC３じゃなくてあくまでSM３がメイン。
PAC3 はSM３で打ち落とせなかった場合の重要施設の防御用にすぎない。

>>7
戦闘機は安くても、パイロットが安いわけじゃないし。
熟練したパイロットの方が大切だったりする。
少々高価でも、できるだけ撃墜されない（できれば敵に発見されない）戦闘機が
今の時代には相応しいんだよ。

オバマが使えない兵器として調達を止めさせたのに、
日本のオタクと防衛族にはやたらと人気。

F22、整備面で大きな欠点＝1時間の飛行に400万円−米紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000113-jij-int

頼む、オバマ、拒否権を発動して、日本の無駄遣いを止めてくれ！

このやり取りは本質が見えてこないな
>>179　の言うとおり止めた方が良いのかも知れない

>>184
その通り。500億かけて100人のパイロットを養成する方が良い。

>>157
防衛費5000億削減などと売国公約を掲げる民主政権なら純減しかないだろ
ラ国したら200億突破しそうなタイフーンなど買うわけがない

>>185
大丈夫。平時は通常塗装しときますねって言っとけばいいよ。
そしたらあの花魁の厚化粧みたいなステルス塗装を毎回やんなくても
済む。イーグルの２５０万円以下になるかどうか知らないけど。

>>188
その通り。ラ国できないF22など買うわけがないし、
タイフーンなどラ国する必要もない。

>>182
米空軍の汎地球戦力ロードマップだと
レーザー兵器で弾道ミサイルを落としたり「制宇宙権」を握る予定みたいだね
いつになるかはわからんが、かつてのソ連がいなくなると
宇宙はアメリカに独占されそうだな

ラプ厨涙目ｗｗ

>>189
その通り。平時は通常塗装で練習して、戦時は各地に隠してある
タイフーンを引っ張り出して高速道路から大量に飛ばせば、
ラプターをわざわざ化粧する必要もない。

スレ違い

“アメリカ”の追加調達反対ね
日本とは書いてないがなw

>>191
その通り。月なんて既に何十年も前にアメリカの旗を立てて
占領されてしまった。

F-22以外はゴミなんで、断ったらタイフーン決定と通達しとけ。

＞２０１０会計年度国防予算権限法案からステルス戦闘機
＞Ｆ２２の追加調達を削除するよう求める法案を提出した。

その通り。ムダな装備を追加する必要はないし、余分なカネはない。

>>196
ここだけの話

アメリカは月に行ってないらしいぜ

「あれは特撮だよ」って、うちのおじいちゃんの友達の甥の義母の従兄弟が言ってた

>>199
つまり、アメリカはうそつきだ、という話だな。その通りだ。

おまいら・・・F-22は必要不可欠なステルス戦闘機だぞ。

F-35　が開発中なんだからほしいにきまってるだろ。

戦争で核が使えない分、現実にはこういう期待が必要なわけよ。

>>185
軍板でそんなアホな書き込み・・・
と思ったらN+だったか、1時間400万円って別に突出した金額じゃないよ。

>>202
突出してようがしてまいが日本にそんな金無いから。
いつまで金持ち気分でいるんだよ。

これ、オバマは米軍によるラプター調達には反対してるが、日本への輸出には
反対してないみたいだな。
オバマはあくまで米国の赤字を減らしたいのであって、ラプターを神格視して
言い値で買ってくれる日本への輸出に反対する理由なんてないし。

ヤンキーは国際通貨としてのドルの地位が危うくなってるほどに、ドル刷ったから
これ以上支出するとマジやばいｗｗｗ

>>150>>152
実際のところ、
中露戦闘機の飛んでこれない日本-ハワイ-米国航路で対潜護衛するだけなら
420億円　75人乗り　3000ｔ護衛艦で充分だが、海自は「冷戦思考を伝統墨守」
750億円　200人乗り　5000ｔ護衛艦を建造してしてカネをムダ使いしている

戦闘機が洋上阻止の主役であって水上艦なんか役に立たないのに
　中国　1700⇒2200　露　1500　日350
そして空軍力が弱くて洋上阻止は失敗するのが目に見えているのに
　戦車削って（上陸阻止に全然役に立たない）大型水上艦作ってどーすんだ？

イメージ論でしか考えないアフォ政治家とかマスゴミが
海空重視・戦車を削れ！と騒いでいるが

防衛予算7.5兆だして中国の半分1000機ステルス揃えるなら戦車は微増でＯＫ
防衛予算4.5兆にケチるならステルス400機が限度で、本土決戦不可避で
　　　　　　　1984年の戦車1200両以上・歩兵18万人に「戻さねば」ならない

戦車６００両買い足しは3000億円でＦ−２２ｘ１１機分に過ぎない
そしてＦ-２２ｘ３機分の価格の大型護衛艦はテキ戦闘機に秒殺されて
着上陸阻止に屁の役にも立たない

サヨクがイメージ論で海空重視とか言って陸を削って海でムダ使い
しているのはバカとしか言いようがない

米統合参謀本部もF-35に移行だよ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090714/amr0907142301006-n1.htm

大幅に劣化、高額、ライセンス生産できないF22などいらん
ユーロファイターにしろよ

>>206
＞　1984年の戦車1200両以上・歩兵18万人に「戻さねば」ならない
戻して防衛できると思ってるの？
歩兵の人数もヤンキーがWW2での経験から試算して要請した人数に足りてないよね？

おまけに、湾岸戦争からバトルドクトリンが大きく変わった事が証明された。
あの時のイラクよりも簡単に制圧されるだろうね。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 21:25:25 ID:cy3jqaXe0
＞オバマが使えない兵器として調達を止めさせたのに、日本のオタクと防衛族にはやたらと人気。
＞頼む、オバマ、拒否権を発動して、日本の無駄遣いを止めてくれ！

バカ、１時間の飛行に四百万円掛かろうが年間２００時間しか飛ばないし
台風ｘ５より　Ｆ２２ｘ１のほうが「人件費考えると安上がり」
低脳サヨクの言ってるのは「トラクターは高いからクワで耕せ！」
スペックのうち　
F22　1飛行時間あたり30時間の整備は30マンアワーの書き間違いだろう
F15　1飛行時間あたり19マンアワーの整備時間だ

1時間飛行コストCPFH（整備員人件費除く）
F22　４万４０００ドル（少量生産のため部品代が滅茶苦茶高いと思われ）
F15　　　８０００ドル

■どっちが得か
タイフーンとF22の交換比５：１　タイフーンの整備・CPFHがF15なみとして
年間２００飛行時間と仮定して

F22x１機の年間コスト
減価償却　６．９億（２７５億円÷４０年）
人件費　　７．１億（間接人員53人　P2人　整備員24人ｘ年間９００万円）
維持燃料　８．０億（４００万円ｘ２００時間
-------------------
　　　　２２．０億円

タイフーンｘ５機の年間コスト
減価償却　１３．８億円（１１０億円ｘ５機÷４０年）
人件費　　３１．５億円（（間接53人+P2人+整備15人）ｘ5機ｘ900万円）
維持燃料　　８．０億円（80万円ｘ200時間ｘ5機）
----------------------
　　　　　５３．３億円

>>185　オマエがオバマに拒否権発動を望んだせいで、毎年1.5兆円
　　　余計にかかるからオマエの私財から国庫に賠償しろよ！

空自定数をＦ−３５　８００機につみまし
　陸１．８　海１．１　空１．１　施設庁０．５　合計４．５兆円　ＧＤＰ０．８％を
　陸２．０　海１．１　空２．２　施設庁０．７　合計６兆円　　　ＧＤＰ１．０６％に積増しだな

Ｆ-２２売ってもらえるなら400機で済むと思ったが
Ｆ-２２売ってもたえないならＦ-３５推力強化でも800機必要だろう
　空自予算倍増は避けられなくなった

現実には>>185のようなバカサヨのせいで
防衛予算をそのままにして、またしても「国防を耐震偽装する」だろう

それであれば、F-22以外ｘ４００では海上阻止は不可能になり、本土決戦は避けられなくなる
　　戦車を削るって？　竹やりで戦えというのか？

アメちゃんだって、中露ＰａｋＦａ/Ｊ-ＸＸ　４００機
Ｆ−２２　１８７機で打ち止めだったら、日本を見捨てかねないだろうしな
全く困った事になったもんだ

>アメちゃんだって、中露ＰａｋＦａ/Ｊ-ＸＸ　４００機
>Ｆ−２２　１８７機で打ち止めだったら

んなら、そのＰａｋＦａだのＪ-ＸＸの基地を叩けばいいじゃない
つか防御に勝利はない、これ鉄則（Ｊ・Ｆ・ダニガン「戦争のテクノロジー」より）

だてに無人ステルス、ジェット使用を開発してないわけじゃないんだぜ、スカリーｗｗ

>>209
バカ　高度5000ｍ　を時速1000ｋｍで飛ぶ戦闘機は
林間に隠れている戦車なんて見えない

日本は砂漠じゃないから木の下や、対空擬装された戦車なんて
飛行機からは見えないんだよ　バカじゃないの？

砂漠であってさえ、高度5000ｍからは
「望遠鏡で見ないと地上は見えません！」５ｋｍって池袋-新宿間の距離だぞ

そしてヘリで低空をゆっくり飛べば携帯対空ミサイルの餌食

イラクの場合は、歩兵が見つけて、戦闘機は「位置のばれた戦車」を
ついばんでいただけ。

日本の場合は峠道で、テキの先頭車両を破壊してスグ逃げれば
歩兵に呼ばれて戦闘機が来る前に峰の向こう側の木陰に逃げられる

砂漠のように起伏や隠れるところが乏しい地形と一緒にするなアフォ

>>213
また、おまいさんか。
湾岸戦争の資料きちんと読んでみろ。

心配すんな
これはアメリカでの追加調達の件だから
対日輸出には関係ないから
間違いなく来るよ

>>214
オマエこそ読みなおせ
時速1000ｋｍで飛ぶ戦闘機からは
スカッドかダミーかタンクローリーかさえ見分けがつかない有様だった

だから移動式ノドンの敵地攻撃は
「擬装した移動式ミサイルを航空偵察で発見するのはムリ」と専門家は言っている

ましてや林間隠匿された戦車なんて発見は難しい

唯一可能なのは「トレーラーに乗って高速道路を移動中の戦車を破壊」
「フェリーで移動中の戦車を船ごと沈める」
イラクの場合は陸送中の破壊だろ

しかし、そんなのは太平洋側の上空の安全さえ空自が確保してくれれば
中露からは遠くて戦闘機の足が届きにくい太平洋側を通れと言う話

イラクは　イラク空軍基地を守っていた防空ミサイルがデコイに騙されて
位置を晒して、米空軍に制圧されて、イキナリイラク空軍基地の戦闘機が
地上破壊され、全滅に近い有様になったからで
　空軍基地や重要拠点を守る防空ミサイルが旧式で初っ端に空軍や指揮系統が
　全滅したから、移動中についばまれる羽目になっただけ

エースコンバット２でファントムで渓谷抜けようとして毎回死んだなぁ〜。Ａ１０？かなんかでクリアできた。

ユーロファイターこそ日本の身の丈に合った機体だろ。
F4の代替としてもF15の代替としても十分な性能なんだからさあ。
F22みたいな多額の整備費をかけて無理矢理性能を維持するような機体は
日本の財政及び防衛意識じゃ理解されないだろ。
欧州とのパイプを築くのも次世代機の開発に加わる為には必要でしょ。
米国が唯一頼みとする同盟国の英国経由なんだから外交的にも心配ないし。

F22そのものが欲しいんじゃなくてそこにつかわれている技術が欲しいんだろうが

心神の実践機型のために

なんか本当に民主政権になりそうだから調達は無理っぽいかも
防衛費は削減されてそのまま中華行きにでもなりそう

無人機厨は、20年後にやれ。
今、日本に必要なのは、FI任務用の迎撃戦闘機だ。
しかも要求スペックを満たしているのは、F-22だけ。

中国産のロシアコピーでいいんじゃない。

２年前の７月の新聞にアメリカ議会がF22輸出反対だとの記事

これが本当だったらまた一つ新事実（国防総省も輸出反対）だな。
オバマ大統領が拒否権を行使して、議会でそれがくつがえされ、最終的
にF-22の輸出を禁じる法律がなくなった場合どうなるの。
大統領、国防長官、国防総省が反対しても、輸出は止められないの。

＞ １０日付の米紙ワシントン・ポストは、国防総省側がリークしたとみられるＦ２２の欠点を伝えた。

Ｆ２２調達継続問題、異例の展開　マケイン氏も大統領に歩調あわせる
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090714/amr0907142301006-n2.htm

>>218
同意

つうか、もうＦ２２当てにせずＦ２の増産がいいと思う、こんな政治的な駆け引きに
日本の安全保障は左右されるべきではない、実際に必要十分な性能が在れば、後は数を
そろえるべきであって、ごく少数せいさんが終わるかもしれない戦闘機を採用するのは
リスクが大きい、高いし、Ｆ２２はアパッチの二の舞になりかねない。
第五世代機はＦ１５の後継で十分、それよりも機数の制限を撤廃して
Ｆ１５を２００機Ｆ２を２００機体制の方が国を守る抑止力になる、
Ｆ２が増加した分は、下地島基地に配備でＯＫ

>>218
まったくもって同意だな
ほんとこれしかないよ最良な選択は

>>226
その場合AWACSを増やしたほうがいいだろうなあ。
戦時は常に日本のりょうっくう全域でAWACSの支援を前提みたいな。

ホンダはジェットエンジン作っているし、

ユーロファイターの設計図を公開するんだから、１０年もすれば
大出力のエンジンを国産化できるだろ。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１０００機で良いよ。

>>228
　ＡＷＡＣＳでは日本を火の海にすることが止めあれないよ、
日本の戦闘機に今求められているのは、敵基地攻撃能力だからね
まずコレを重視すべきだよ、ＡＷＡＣＳでは敵基地攻撃能力にならない
Ｅ７６７は今あるだけで十分だよ、あと大型機で必要なのは空中給油機だね

>>228
訂正
　ＡＷＡＣＳでは日本を火の海にすることを止められないよ、
北の核兵器の発射を止める必要があるからね。
日本の戦闘機に今求められているのは、敵基地攻撃能力だからね
まずコレを重視すべきだよ、ＡＷＡＣＳでは敵基地攻撃能力にならない
Ｅ７６７は今あるだけで十分だよ、あと大型機で必要なのは空中給油機だね

>>203
つまり純減？


アホかｗ

>>231
そういえば、アラスカで訓練中と聞いたっきり音沙汰が無いんだが、給油機はどうなった？

魔改造してアイガイオンになったとか？ｗ

>>232
誰もFIに対地攻撃能力なんか求めてませんから。
だから初期のF4EJもF15Jも対地攻撃能力は削除されていたわけで。

左翼が攻撃機、爆撃機にうるさいだけだろ？
わざわざ金掛けて対地能力削るって、
歯茎フェラするために歯を抜くぐらいのマゾ行為だわ。

むしろ対地攻撃はF2という適任がいるわけで
ラプターやらタイフーンやらにわざわざやらせなくても。
F3開発の口実にもなるし。
つーか対地に秀でた機体を選択すると
F3の芽を摘むことになりかねない。

>>237
ステルスが効かなければ地対空ミサイル揚陸された段階で終わるわけだが。
F-2はいまさら古いよ。

“対地に秀でた機体を選択すると北朝鮮空爆が現実の事になりかねない。”

> 694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/28(日) 20:45:26 ID:U9fFfQeR0
> 　>692
> 　本気で北朝鮮への空爆を考えるなら、巡航ミサイルでいいだろう。
> 　とりあえず、トマホークを買って、将来的には国産巡航ミサイルの開発だな。
> 　UAVで爆撃するならともかく、有人機ではリスクが高すぎる。
> 　北朝鮮のスパイが03式中SAMの情報を盗む事件もあったしな。

>>237
対地ミサイルも無いF2が適任とはこれいかにw

上陸されないためのF2だろ。
RCSで言えばF2はタイフーン並なわけだが。

>>236
なにそれこわい

性能はタイフーンの方が全然上だけどな
タイフーンはF-2とほぼ同じ大きさなのに、タイフーンのミリタリー推力がF-2の
AB推力と同程度

日本は北朝鮮としかやらないならF-2のままでもいいけど、シナを考慮に入れる場合
やはりタイフーンだろう
F-35じゃステルスが解析されたら終わりだから

>>243
ま、ラプターとタイフーン虎3のハイローミックスが
理想ってことだよな。
それでF2後継のステルス対艦番長を国産。

民主のカール　レビンは反日政治家と記憶している。

元FXチームから言わせてもらうとただでさえ軍縮されてんのにF22買う金はない
F15があれだけ揃ったのはバブルのおかげだからな

長い目で見れば一番安上がり

>>245
先月のニュースではレビンもラプター継続調達（＆輸出）の可能性について調べたい
と発言してるが、今反対に回ったってことはオバマーゲーツ側と何らかの折り合いが
ついたってことじゃない？

そもそもF-22の調達打ち切りに関してなにも日本に絞ってるわけじゃないから
それだけで反日親日だって判断するのがおかしい

F22なんて駄作だろ？B-2を1000機買えよ。シナも半島も絶対ビビルって。

来年中間選挙あるだろ？
米国の金蔵もからっ欠だし、雇用とか訴えられたらライン維持するしかねーだろ。

実際ステルスなんていらんだろ。
鳥の大きさに写るなら、普通の鳥と音速で飛ぶ鳥と見分けりゃいいんだろ？簡単だと思うが。

>>236
中国では纏足して歯抜いてフェラ専用奴隷育ててたらしいよね。

>>1
Ｆ２２厨　涙ふけや

>>251
恒常的にレーダーに映るなら可能だろう。
でも完全ロストしてしまうらしい。
前に映った鳥と次回映る鳥と、同一性の照査が困難。

ロッキードの地元労働組合はなんとしてもなんとういうメシウマ！なんとしてもジャップに売りつけろ！の大合唱だよ
決まれば地元は少なくとも10年は左団扇だからな

>>253
所詮軍オタの玩具だよな
ｸﾛﾝﾎﾞに騙されているのも知らずにw

Ｆ２２生産ライン工場のある米国の地元民は導入が決まれば即日本人超大好きを宣言するだろう

>>251
それが簡単ならステルス自体成立しない
鳥っぽいノイズが出たり消えたりしてる中から音速で飛ぶ鳥を拾い上げるのが
レーダーのソフトウェア技術らしいぞ

日本人って本当に温厚な素晴らしい人種だよね。
”アメリカ人なんて日本人のこと「ジャップ｣としか思っていない”
日本人はそのことを知っていても大して気にしていないから大人だよ。

まぁアメリカ人は総体的に土人しかいないって日本人は思っているからかもしれないけど。

心神造れよ
あと実証機厨うざい。言われなくても判ってるつーの。
俺達が心神を欲しがってんのは国防目的じゃなくてゲームで妄想を満たすためなんだよ。

米国にへこへこして売ってもらったこの玩具をやーい日本はすごいの持ってるんだぞ中国や近隣アジアに見せびらかすのが防衛構想

Ｆ２２の導入スキームおよび機材コストとランニングの考え方は、
日本をマジ奴隷扱いにしているぐらい酷い

F-22に使われている日本の技術（笑）

心神がゲームで扱われるためにはまず現物がないと
スペックは二の次でｗｗｗ

無駄にステルスに拘らずにユーロで対抗したほうが国益に適ってる。
竣撃やミグあたりなら間違いなく無敵だし。
まあ、ｸﾛﾝﾎﾞは喜ぶだろうけどさ

米国政府内にいるチャイナスクール出身者が誰か判りやすい話題だよなw

中露でＰＡＫ−ＦＡを400機とか
ノストラダムス並の妄想だｗ

追加調達分も回してもらえるなんて、Ｆ４代替にも間に合うんじゃね？

>>265
中国とＥＦ同士でつぶし合いになると何度言ったら。
しかも日本の改良型と。
これの何処が国益になるのかね。

>>269
ならんから心配しなくていい
むしろF-35なんか導入したらステルスの機密がシンガポールとイスラエル
通して漏れまくるからヤバい

>>269
欧州連合が中国にEFを売りつける根拠きぼんぬ

台風でも将来的にはF-35のシステムを乗せるだろうからな
英では自然だけど、どっちも持ってない日本はライセンス料の二重払いになるよ
最初からF-35にしろよ　格好悪さも変わらないだろ

F35を推してる奴らって、ビデオはβ、
ＬＤ全盛期にＶＨＤ、ブルーレイ買わずにＨＤｰＤＶＤ、
ゲーム機はXbox360なんだろうなw
大体、やっとまともに飛ぶようになったばかりで、
開発が絶賛炎上中の機体を今すぐ必要なF4の後継にって、
ゆとりにも程があるだろw

>>7
戦闘機マフィアのおじいちゃんはちょっと黙ってて

F22は辞めとけ。
今手に入れても、鳩山が韓国に友愛なされるから、
機密が守れるとも思えん。

日米共同訓練でその圧倒的な性能を目の当たりにしては、F22以外は
考えられないと思うようになったのもうなづける。

>>271
売らないだろうという甘い期待、その根拠を述べる方が順当ではないか？

F-35に参加する事は既定路線です
http://mainichi.jp/life/money/news/20090715k0000m020115000c.html

米軍の開発費を抑えるために、各軍の新型機の開発を一本化し、
各軍の要求を満たせる共通の機体を開発
　　　↓
結果、計画総コストや1機あたりの大幅単価増
機体自体も、1フレームをベースに各タイプを開発する為、
どれかひとつのタイプの設計の問題が発生した場合、他のタイプの設計にも大きな影響
　　　↓
開発各国の様々な要求を満たす為に重量も超過気味


つか、あと１０年経ってもＦ３５はﾛｰﾙｱｳﾄしないな('A`)

>>278
参加してない国はF-35D（仮称）という
見た目だけF-35で電子装備は他機種のものを流用、ウェポンベイはなし
ステルス性能も抑えるというトンデモない代物を高額で買わされるんだよ

>>277
売らないだろうも何も実績がないやん
ついこの前EU武器禁輸処置を解除したけど
あれだって程の知れた兵器（対人火器、民間ヘリ、旧世代型落ち精密兵器など）売ってやろうぐらいのもんだよ

そもそも極東を治めてるアメリカとはNATO同盟をむすんでる訳で
同じ同盟国に頭痛の種（エアバランスの崩壊？適切な語を知らん）を作り出すような事はしないしするわけがない

それに冷戦後に対中武器禁輸処置が作られるまでの空白期間に
欧州の主要な軍用機（トーネード、英ハリア、仏ミラージュ）の売買話があがった事もなかったはず

だから説明するような事じゃないけどあんたが説明しろっていうからしたけどさ
むしろ売るって方のが甘い読みなんじゃねーの

Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いよ。

>>279
平和な証拠だｗ。
下手に完成してしまったら開発費もう貰えなくなっちゃうからな。
ノペノペするのがオマンマ喰い繋ぐのに最高。

いやまてよフランスならダッソー製戦闘機を中国に売る可能性はありえる
あそこの取る行動は誰にも読めないから

想定される戦場はどこ？

・本土防衛
・北朝鮮
・山東省
・台湾
・フィリピン
・沖縄

本道防衛ならタイフーンが優れているし、
山東省へや北京への敵地侵攻なら、ラプターが優れる
沖縄台湾ﾌｨﾘﾋﾟﾝなど、離島の戦闘ではF-35だな

　みんな、どこが戦場になると思う？

16 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/15(水) 13:24:22 ID:7Xbx2dcHi
そりゃお台場で確認された日本の新兵器見たら、戦闘機ごときに金使うのも馬鹿馬鹿しくなるわな。

>>285
尖閣辺りの制空権でない?
中国自身日本がそこで強硬な姿勢見せたら艦隊送るって公式に発言してるんだし

Ｆ−２２厨涙目

>>287
なるほど、離島メインの戦闘なら、軽空母兼用輸送艦とF-35の組み合わせですね。
中国軍地上部隊による大規模侵攻は無く（海兵隊や特殊部隊まで）、
海上と航空による攻撃ですね。

>>289
当座一番の懸念材料はそれだろう
F-35なんかよりF-22のスーパークルーズで航続距離長い足生かしてかっ飛ばした方が色々面倒が無いからだろ
そもそもヘリ空母はあるけど軽空母なんて特アが許すはずもなし
大体熱対策してない甲板なんか緊急時以外着陸できんだろ

>>290
F-35の海兵隊仕様は、耐熱甲板が不要だよ

>>7
>>「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」
なのは戦闘機を10機位も用意できない貧乏国にとってはなｗｗｗ

　　　　　

>>291
甲板溶かすんだっけ？w

２年後には実戦配備するのに、未だに完成の目処がつかない兵器を真面目に語るって、
日本の防衛はガンダム量産でって言ってる奴と同レベルだわな。

>>293
どの機種選んでも２年後はもはや無理でしょ。スパホがFMSで辛うじて間に合
うぐらいなんじゃないの。

タイフーン選んだって輸入/ノックダウンでも実戦配備は最速で４年程度はかか
るんじゃないかな。ラ国ならもっとでしょ。

>>294
F-22はまだライン閉じてないだろ

>>294
>タイフーン選んだって輸入/ノックダウンでも実戦配備は最速で４年程度はかか
実機があるのだから輸入に4年も掛かる訳がない

日本向けのモンキーラプターを設計して
それから製造しないとダメだから
それなりに時間はかかるだろう

>>296
今すぐになると空戦能力はともかくマルチロールとしては未完成のトラ2になるがいいのか？
BAEも日本がトラ3AESA搭載型に技術も金も出してくれるというつもりで話を持ってきてると思うが

今すぐ！ならＦ１５Ｅのシンガポール輸出仕様だな。

ステルスなし、左翼に「戦爆」呼ばわりされるぐらいかな、
デメリットは。アラートメインで使うんだからガタガタ言うなだな。
Ｆ４のファントム婆さんも、まさかインターセプターやらされるとは
思っても見なかっただろうな。

>>298
>BAEも日本がトラ3AESA搭載型に技術も金も出してくれるというつもりで話を持ってきてると思うが
初耳だな
ソースは？

>>299
すぐ手に入ってアラートメインならF-15ではなくスパクルが出来るタイフーンだろう

もう何と言えば

>>295
F-22の場合は輸出許可されたとして日本向け輸出モデルの開発に数年かかるって
ニュースでやってたでしょ。

>>296
F-4EJの時も導入決定からノックダウン先行機の部隊配備まで４年かかってるよ。
テストに１年近くかかるし。

タイフーンの導入を2005年に決めたサウジもまだ１機も受け取って無い。

>>303
どれも時間がかかるならスパホだけが間に合う理由はないじゃない？
そもそもスパホは性能的にアウトだから候補にすら入ってない

あと、サウジとBAEが契約したのは2007年の9月

ねこちんは

非ステルスで比較的ＲＣＳの低いユーロ、タラレバであれだが、
こいつにラプターのステルス塗装したらどれぐらいの数値になるんだろうか？
「ステルスは塗装と形状と構造」てのは知ってる。
だが、ラプターも当初計画どおりのＲＣＳが実現出来ず、追加で２７０キロの
塗料厚塗りした＝ステルス塗料厚塗りすれば多少のＲＣＳ低下には
つながるわけだわな。

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）

↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008

ユーロはそもそもウェポンベイが無いので
武装でＲＣＳが増大するからあんまり意味が無い

>>299
それはＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で解決する。

とにかく早く心神を飛ばせ。話はそれからだよ。

>>304
２年というリミットがあるのならどれもつらかろうけど、生産余力等を併せて検討
すると完成形の現存するスパホをFMSで調達するのが一番早いんでは、って事
ね。別にそれが良いって話じゃなくて単純に納期の話。それでもAAM-4改修する
のならもっと時間かかるかも知れないけど(タイフーンの場合はさらにいじるつも
りでしょ）。

またサウジとBAEが合意したのは2005年では。正式契約は2007年だけど。納入
は来年以降の模様で配備は早くて2012年ぐらい。

追記すると空幕は既に次期防で実戦配備まで漕ぎ着けたら御の字というスタンス
でしょ。純減もかなり現実味帯び始めてるし。

そうかなあ

友愛政権じゃF22は無理だわな
機密ダダ漏れ

>>306

非公式情報ながら、EF-2000のRCSはF-16の3倍という話も有りますね。
炭素複合材を大量に使用しているF-2と比較したらどうなるでしょうか。

>>314
ソースは？

>>315
航空ファンなどでライターが伝聞情報として書いてます。
機体設計の古さや炭素複合材の使用率から考えて、EF-2000のRCS低減措置は正面のみ
に限られてるという話はそこそこ信憑性が有ると言われてますね。

いらない機密もれがこわない

>>316
設計段階からRCS低減措置がとられてる戦闘機がまったくRCS低減措置がとられてない
F-16の倍なんて信憑性があると思う方がおかしいでしょう
正確な数値もない噂で>>306を否定するならせめてそれなりのソースを出さないと
まあ、タイフーン反対派はなんとしてもF-16と同格にしないと気が済まないってのが
わかるけど、根拠のないネガキャンはいただけないな

>>311
だから今年で決めないと次期防には間に合わない、
今回見送ったら純減確定なの

>>303
サウジアラビアへのタイフーンの納入はもう始まってるよ

本年6/11に2機が初めて納入されたようだ。
〜72機全てがいつまでかかるのかは知らないが、
今年中には終わるんじゃないか？
24機が英国空軍へ納入するはずだったトランシェ2早期型の
先行納入、48機がサウジのために建設した新工場での生産。
正式契約から２年弱だな。

あと72機発注して144機にするという噂もあったが、それが
どうなったのか、も知りたいところだ。

F-22が最強だから欲しいと頑張ってるんだろうけど、頑張りすぎてまだ何も決まらず。
このまま民主党が政権とって純減でした。F-4は墜落しました。ってシナリオは
怖くて考えたくないんだろうな空自の人は。

>>281
2009年現在、EUの対中武器禁輸が解除されたという話も
聞いた覚えがないんだが・・・間違いだろう？

どっちにしても、
ココム（対共産圏輸出統制委員会）の後を継ぐ形で設立された
ワッセナー・アレンジメントという国際合意があって、40ヶ国が
参加している。だから中国には売れない。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/ワッセナー・アレンジメント

まだ諦めきれないラプター厨

age

>>323
つか防衛省の幹部がラプター厨なんだよ

>>325
まあそうだねｗ

＜オバマ米大統領＞Ｆ２２調達支持に「拒否権行使」を明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000046-mai-int

ラプ厨終わったなｗ

↓そんなことスッテルス　＞＜；

ＧＪ！！
F22なんてイラネ

>>327
それ、アメリカ国内の追加調達分の話なのに、
なんで対日輸出の話と取り違えているのかなぁ？

反ﾗﾌﾟﾀｰ厨は、日本語読めないの？

>>322
wiki見ると参加国に中国に戦闘機を売っているロシアが名を連ねているんですが。
あと、フランスも参加しているのも笑わせる。

＞ワッセナー・アレンジメントは条約ではないため、法的拘束力を有さない

とも書かれていますね。
とはいえ、台湾問題があるから米国が英国にEFを売らせないとは思いますけど。
何を根拠に売るって言っているのやら。

>>331
今の台湾にさえ中国に近すぎて機密漏えいの可能性があるからってF-16を売らないアメリカが
中国にタイフーンを買わせる訳がない
フランスならともかく、イギリスもアメリカの反対を押し切ってまで中国と最新兵器の商売をする
可能性はない

>>327
上下院双方で3分の2以上賛成で可決しちゃえば無視できるとかでは?
下院は圧倒的多数で可決したらしいけど上院まだこれからとか
9月辺りじゃなかったっけか

>>333
民主党のレビン上院軍事委員長と共和党のマケイン筆頭理事が追加調達に反対してる
上院与野党の大物が反対を明言してるのだからまずはひっくり返せない
イノウエもオバマにケンカ売ってまで強行するとは思えないからすでに落とし所を探ってるだろう

>>334
与野党共に上下院で全く違う意見なのか
なんでなんだろうな

そうかなあ

>>336
??
下院は多数派与党の民主党でさえ殆どが賛成に回ったじゃなかったっけ?

>>330
しつこいぞ！

>>318
> 設計段階からRCS低減措置がとられてる戦闘機がまったくRCS低減措置がとられてない
> F-16の倍なんて信憑性があると思う方がおかしいでしょう

EF-2000の機体設計ってかなり古いのをご存じですか？
EF-2000の正面RCSが小さいというソースはあちこちに有りますが、側面や下面のRCSに
ついては全く言及が無いあたりでおかしいと思いませんか？
誰が見ても明らかに旧世代の機体形状なのに全方位ステルスを実現してるなんて事の
方が有り得ないでしょう。

>>339
F-16の基本設計が出来たのは70年代初頭
EF-2000の基本設計が出来たのは80年代中旬
F-22の基本設計(YF-22)が出来たのは80年代後半

それよりEF2000のRCSがF-16のRCSの2倍のソースは出してくれ
どっかの噂とか伝聞はナシだぞ

>>293
順調に開発は進んでいるようだが？

>>273
ビデオはβ、ゲーム機は箱○でも良いけど、F-35だけはないわ

日本で独自には作れないの？
風神とか雷神とかかっこいい名前の戦闘機や偵察機作ってくれい。

これはＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量配備で解決する。

>>343
アメリカにはディーゼル潜水艦や対潜護衛艦、対潜ヘリ空母、ディーゼル戦車、軽装甲機動車を作れないよ。

>>1
Ｆ２２厨　涙ふけや

そろそろ、次は、無人戦闘機の時代だろ。

戦闘機の開発になんであんなに金がかかるかというと、一つは、「落ちない」ヤツを作ろうと
してるからだろ。無人クンなら、落ちてもエーからって発想で、開発費を相当安く出来んじゃね？
というか、着陸すら必要ない、使い捨てとかどうよ？
使い捨てがイヤなら、パラシュートで回収できるように。

言ってみれば、「羽の生えた、ジェット・ミサイル」。
多少は制御可能で、敵機にスクランブルくらいはかませられる。

単価は、戦闘機載のミサイルくらいの値段。高くてせいぜい数万円。
まあ、現行のF22を買う値段で１万機くらいは配備できる。
１万機が、カミカゼ・アタックを仕掛けて来るとしたら、さすがに
ロシアも半島も、チューゴクも、領空侵犯とか、きついやろ。

自動制御なら、日本もロボット系は得意中の得意。それなりの技術の蓄積は既にあるわけで。

まあ、自動性制御のシステムと無線コントロールのシステムを国家機密の最上位のセキュリティ
掛けとかなきゃ、簡単にハッキングされて、そっちの方が問題だろーけどな。
ただでさえ、国家機密を諸外国に売り飛ばしたくてウズウズしてる売国奴や、
ハニトラに簡単に引っかかっちまう外交官や政治家がウヨウヨしてる国だからな。

もう戦争はシミュレーターの中だけでやってろよ

まぁ俺らが実はシミュレーターの中の人の可能性もあるがな

>>344
ディーゼル潜水艦はともかく、他は作れるよ
M1A1の輸出仕様はディーゼルエンジンだし
ディーゼル潜水艦も作れないというわけではなく、長年作ってないから一から作るのに
コストが掛かるし、ディーゼル潜水艦も米海軍の戦略に合致しないから作らないだけ

>>339
カナートつけてる時点でステルス性を考えて設計したってのはおかしいと思ったんだよ
Ｆ２もつける予定だったが、ステルス性能が犠牲になるから止めたし

欲しいふりフェイクしといてアメリカが供与拒否したら「それならば自国でつくるしかないですね」っていうのは無理？
今までは「買え買え」だったんでしょ？

>>349
だからEF-2000のRCSがF-16よりも大きいというソースを持ってくればいいだけだろう
自分はこう思ったとかって言われてもソースなしじゃしょうがないだろうが

>>350
自国で作るのもいいけど、予算が一桁足りん
今年先進技術実証機の研究予算は85億円（去年度104億円）で、F-2計画の開発費は3270億円

>>347
まだ制空戦闘は無理でしょう

防衛省はF-35の共同開発に加わる条件として、F-35の中身と単発で強力な
エンジンを双発運用する権利を提案してこいや
そんで側だけの心神にぶち込んF-35”心神”を造れ
そしたらな俺達軍ヲタはフライトシミュでオナニーして幸せ（ｒｙ　ｗｗｗｗｗｗ

F-35”心神”造って単発側豚のF-35を運用する共同開発国を嫉妬させてー、羨ましがらせてー
あー、こう考えるだけで幸せになれる。ｲ、ｲｸﾞｩ

だから心神が実証機だってーのは判ってんじゃ
くどいんじゃ

この米国の態度は中国よりの米国民主党そのものだよな
そのうちなにしたいか要求してくるんだろう

心神完成させろ
この際新規なんて贅沢は言わん
中身がF-15でも双発verのF-2、F-35でも構わん
現物嗜好の軍ヲタの欲望を満たしてくれ

防衛省では2007年8月10日に、2008年（平成20年）度からの開発開始および5年
程度での初飛行を目指す方針とし、開発予算として新規に157億円を平成20年
度の概算要求に盛り込んだ。同年12月5日には開発計画を明らかにし、期間は
平成20年度から飛行試験を含めて6ヵ年、予算総額は466億円、初飛行は2011年
（平成23年）を予定している。08年1月に同年度予算として、要求の半額以下
である70億400万円が認められた。


　　　　↑↑↑↑↑

　国営漫画喫茶に117億出せて、命を守る防衛にはこれかよ

>358
そういう政権・世論なんだろ。
すべては平和ボケの国民が悪いんだよ。

今朝のニュースで、アメリカの国防省報道官だか誰だかが、
「日本がF22を購入するとしたら、莫大な（とんでもない、だったかな）費用が必要になる」
とか言ってたような・・・

いったい、いくらかかるんだ？！

F-22が調達出来るか心配するより、空自のF-4の健康状態の方が心配だ。

ところでサウジはタイフーンをいくらで買ったんだ？

円換算120億だか150億位だったかな？

開発費入れたら３００億円越えてるんだから。
それ相応の値段になるのは当然だ。

120、150億？ 高いんだなー。
FXでライセンス生産するともっと高くなるのか。

日本人はこのような嵌め込み商法されるの嫌いなんだよ。
ゲーツを筆頭にくたばりやがれ。

廃物利用あげ

どうせ、空母も無いんだぜ。作戦なんか限られたことしかできない。ちょっとしか飛べない
戦闘機にどんな機能を求めているんだ。馬鹿なのかｗｗｗ

もう既にこの法案は否決されてるので
このスレ終了


反ラプ厨涙目ｗｗｗ

でもこれでオバマが拒否したら政府と議会が対立することになるじゃんか？


オバマ暗殺とかもありえる展開？

Ｆ２の時も拒否権発動→１票差でオーバーライドで大紛糾だった。
票田絡むからどっちも必死。

マケイン達もオバマに同調している。元軍人だからマケインはF22が必要ないのを理解しているわけだ。
中東での戦闘で必要なのは戦闘機じゃなくて攻撃機だから

ノースロップにYF23作らせりゃいいだろ

>>369
ソース

>>372
中東で必要ないのは当たり前だろ。
一体何処に最先端の戦闘機を必要とする敵がいるんだ？

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルは地雷。そもそも初飛行どころか完成すらしていない
モックアップの段階に過ぎない。かつてのF5を思い出す輸出専用機。
アメリカは装備する計画なし。最早たいした発展の余地無しで最初から改造は受け入れない。
F15自体がタイフーンよりも遥かに設計が古いのだからこれ以上強くなれない。
タイフーンならまだまだ発展の余地がある。
日本が改造したらトラ4相当のものが出来るでしょう。

いくら最近は局地戦が多いからといって、制空戦闘機を軽視しちゃまずいと思うが
F-35で、これからロシアなどが配備する戦闘機に対して、航空優勢を確保できるのだろうか？

>>375
日本…

J/APG-1性能アップとAAM-4搭載の目処がついた記事をちらほら
見るようなってきた。ラプター諦めてF-2増産→F-3開発を本気で考えるのが
一番良いと思う。どういう結果になろうが、アメリカでも中国でもなく、
日本が自分で決めた事、これが一番納得が行く。
現オーダー分のF-2調達が完了する2011年までに、是非決断して欲しい。

ならばＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量生産で良いだろう。
戦いは数だよ、兄貴！

>>374
はいソース

7/15の上院でレビン・マケイン修正案（SA.1469)が撤回された。
ttp://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm
ソース元が流れてたのでキャッシュで↓
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:dMj61P2WQE4J:www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm+http://www.senate.gov/galleries/pdcl/index.htm&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=jp
>Levin-McCain amend #1469 (Strike $1,750,00,000 funding for the F-22A aircraft).
>The amendment was withdrawn.

>>381
否決じゃなくて撤回なの？

>>380
まだ完成すらしていないから問題外。

>>381
７月１６日の部分を見てみれば？
撤回されてないよ

>>384
それは撤回されてないじゃ無くて、
引き続き16日も審議が続くだけ
最終決議はその後ではあるが、
15日の時点でもう撤回はされたよ

>>370
馬鹿か？
氏ねよ

>>381
ありがとサンクス
決まったね、今後の展開がどうなるか楽しみ

もう何と言えば

つまりどういうことです？

そうかなあ

（・＿・；）　・・・で

F-2の生産も打ち切られて、主力戦闘機が日本から消える間はどうするんだ？？

F-35ってアメリカ本国でも軍に納品されてないんだろ？？今のままで、F−３５が日本に配備されるのはいつになるんだ？？

日本の防空能力に穴があくことになるじゃないか！！

　

スレ違い

すべては米の計画

そこを自衛隊トップはわからず

広島長崎の復讐をする時が来たってことよ。

取り敢えずユーロの数を揃えつつステルス機と無人機を開発だな…
ダメリカはもういいよ

日本にはグリペンみたいのが向いてる

あーあ絶版かよ。

グリペンは全く向いてないよ

グリペン厨は内戦でもやらせたいんだろう

＞在日イラン大使館と継続的に意見交換をしている

【赤旗】　非同盟首脳会議　　緒方副委員長が各国代表とあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-18/2009071802_03_1.html

　【シャルムエルシェイク＝松本眞志】第１５回非同盟諸国首脳会議にオブザー
バーとして出席している日本共産党の緒方靖夫副委員長・国際局長は最終日の１６
日、会場内でイランのマヌチェフル・モッタキ外相とあいさつを交わしました。次
期開催国決定への祝福に対し、モッタキ氏は日本語で「ありがとう」と返答。同氏
が５年間大使を務めた在日イラン大使館と継続的に意見交換をしているとの説明に
は、「お互いの考え方をよく理解しあうことが大切です」と語り、互いに握手を交
わしました。

　緒方氏は今回新議長国となったエジプトのアブルゲイト外相とも面談。会議の成
功の祝福を伝えると、同外相は「みなさんのおかげです。今後、非同盟の活性化の
ために新たな努力を傾けたい」とのべました。その後、３年間の議長国の任務を終
えたキューバのブルーノ・ロドリゲス外相、グレナダのピーター・デービッド外
務・観光相ともあいさつを交わしました。

　緒方氏はまた、会場で隣に座っていたイスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）のアブド
ラ・アリム事務総長代行と親しく懇談しました。緒方氏はＯＩＣ首脳会議にゲスト
として出席し、ＯＩＣ本部が置かれているサウジアラビアのジェッダでＯＩＣの政
治部長とも会談したことなどを語り、日本共産党のイスラムについての考え方、ソ
連のアフガニスタン侵攻で日本共産党のとった立場などを紹介しました。

>>545
大震災といっても局地的な場合がほとんどでしょ　自衛隊が
復興目的で重機を大量保有するのはやりすぎじゃないの。