【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★９

別にTK-Xでいい

>>913
言っていることが論理になってない

大陸＞島国なんて当たり前だ
（君は国境延長とＧＤＰや隣国揚陸力を見落としているが）

島国同士の比較でさえも
　台湾＞キューバ＞シンガポール＞陸自なのは
　海岸線の長さやＧＤＰや隣国軍事力を考えると「異常に陸自は少ない」のは明白
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本全土の揚陸可能海岸といっても、対中要守備点は下記６箇所で
台湾３箇所の２倍に過ぎない。しかも沖縄２箇所は戦車より対艦ミサイルが主になる
先島　沖縄　福岡　鳥取　北陸　新潟
従って適正値は台湾の５/３　戦車+機動戦闘車２５００両が
ＧＤＰを考えても海岸線を考えても露21000　米中7000　朝3000　韓2000　台1600との
比較を考えても本来の適正水準。現在の600を1984年の1200に戻すのが妥当であって
これ以上削るなんて狂気の沙汰。

それと、戦車/歩兵比で中国を下回っているんだぜ？　戦車を削る？バカじゃないの？

　先島緒島・沖縄・福岡・鳥取・北陸・新潟　
　　

このトーシローが

上陸前に潰すので艦船を増やしますとはっきり言わないとおかしい

鳩山代表は軍縮を考えて居そう

プロ国士の言うことを聞いていたら日本は台湾やキューバのような国になります

戦車より戦闘ヘリでもいいけど

>>955
普通政治家はそういう軍事戦略に関しては専門家、日本なら防衛省に計画立案を
委ねて各種プランを検討して実情や政治情勢に合わせて実行させるのが筋だぬ。
野党の立場であるなら自らなりシンクタンクを募るなり作るなりして、知識や経験
の無い部分を補うのが本当なんだけど、日本の政治屋には「軍事」に関しては関心
が無いようだね。
だから思いつき発言を繰り返して失笑を受けたり頭大丈夫？って事でも平気での給う。
本来軍事は国家の基本でもあるからしっかりした方針と理解を持っていないと政治家
失格なんだけど日本は「軍事」が長年タブー視されてた影響からか、一般人で軍事に
興味ある人以下の知識量しかない軍事無知がゴロゴロ状態・・・
まともな意見が出てくる方が珍しいというお粗末な現状なんです・・・

鳩は外患誘致罪で逮捕

まあロシアの脅威がすくなくなったので装備を現状にあわせて
シフトするってのなら賛成だが、ポッポは単に減らしたいだけ
みたいだな。

>>930
＞台湾の戦車は超の付くくらい旧式戦車ですので(M60の系列だったかな？）
＞性能の悪い分を数で補ってる傾向があるのでは。

中国の揚陸能力　戦車400　歩兵4万に対し
台中守備軍　　　戦車250　歩兵4万は
※攻者３倍で考えれば数量的には抑止になっているが中国が第三世代戦車を選りすぐって
　400両揚陸したら台中港・空港を分捕られて、商船使って第二波大兵力揚げられてしまう
※近代化すれば戦車1600は要らないとは思うが、第三世代戦車400とBMP3x400が揚陸したら
　殲滅するのには３倍原則から言って、国全体で第三世代戦車1200　機動戦闘車600は必要だろう
※日本も全部90戦車/10戦車なら戦車1250+機動戦闘車700で済むとは思うが
　74戦車も混ぜてならもっと必要なのは自明。ただ１９８４年の１２００に「戻す」のは
　中間目標として妥当だろうと思う

いずれにせよ、戦車/歩兵比１００両/万人が「緊張状態の先進国の標準」と思うけどな

考えてみてくれ、普通科=陸自歩兵１人の４５年人件費は４億円・戦車５億円
歩兵４人増やすなら、戦車１両+戦車兵３人を増やしたほうが「費用のわりに強力になる」

・先進国なのに中国軍より歩兵ばっかりだと、「トラクター使わずクワで農業する」ようなものだ
・サヨクは防衛費を圧縮して福祉に回したいはずなのに、なんで「防衛費の費用対効果を悪化させる」
　事ばかり言うのか？　「もっと勉強しろ！　腎臓と間違えて心臓を切るな！」と言いたくなるよ

竹島、沖縄が中国領になったら、財務省と民主党の責任だけど
マスコミと国民はきっと自衛隊を吊し上げるんだろうな
自衛隊の寿命も後３年ね

>>962
防衛省 「着上陸が起きる蓋然性は低い」

利権欲しさに勝手に「台湾-中国」の関係と一緒にしてんじゃないよ。

>>930
＞徴兵のある国と比較する意味はないでしょう。
--------
徴兵制度がないから、防衛予算が見かけだけ大きくても、４０％が
軍人=公務員の人件費で消滅してしまい、戦闘機や戦車を買える予算が
あまり残らない・・というのは「日本側の事情」

テキが「徴兵がなくて人件費が掛かる日本の事情」に親切に配慮するわけはない(w
---------------------------------------------------
冷厳に、無慈悲に「数ｘ質を揃えられなかったほうが嬲り殺しにされる」ので
「嬲り殺されるほう」になりたくなければ揃えるしかないな・・・
（北朝鮮軍内部の権力闘争で、粛清される将軍は尋問が終わると、泣き叫んで
　いるのを押さえつけられて、こめかみに尖ったハンマー叩き込まれて殺されるそうだ
　無慈悲をほめ言葉と感じる連中が相手なんだぜ？）

イラクでも、軍事的な経験から将官たちが「この兵力では足りない」といった
のにラムズフェルドは現場の諫言を無視して過少兵力を投入したし
兵員を装甲不足の車両で送り出して大量に死なせて、米兵に吊るし上げられた

「戦車600両でも危機的に不足。これ以上削減は壊滅的」は軍事を知ってる人の
共通認識だと思うし、戦車不足・装甲車不足は兵士の人権をまるっきり考えてない

そういう意味でミズポとポッポはラムズフェルドそっくりだ
彼ら自身は国民に「竹やりで戦え」と言っている自覚がなさそうだが

>>965
徴兵制度のあるロシアでは、軍事費の70％が人件費。
中国でも、真偽は知らないが実質志願制になっているという。
それが事実なら、民間とくらべてそん色ない待遇が与えられて
いるということで、人件費率は高くなっているはず。
日本は、地上国境がなく歩兵が少なくて済むので、防衛費に
占める人件費の割合は低い。

>>930
＞比較するなら、英国じゃないですか。
-----
直面している脅威の大きさが全然違う。「猫の前に居るのと、虎の前に居るのは違う」
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ロシア　バルチック/北洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員０．５万人
中国　　太平洋揚陸艦隊　　　　　　戦車４００両　兵員４万人

英国と比較するというならば
　日本は英国の５倍以上（海岸が英国より長い）の陸軍が必要だろうね
　それで言っても第三世代戦車2000両になるな
　最新戦車1300＋機動戦闘車700⇔【日本の戦車の理論適正値】⇔74戦車混ぜての2500
　====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

余談になるが英国もシンガポールも装甲車を陸自の５倍近く持っている
歩兵１人４５年人件費４億円・戦車/装甲車機械寿命30-45年だから　
　欧州・シンガポールの
　　　３６億円（９人x４億）の歩兵を４億円の装甲車に乗せて死なないようにするのは
　　　経済上も人権上もスマートだが
　日本の
　　　４０億円（１０人x４億）の歩兵を大型ジープの高機に乗せて
　　　クラスター１発であぼーんっていうのは
　　　兵士の人権上も、経済上も、国土がクラスタ不発弾まみれになることを
　　　考えても　まともな情況ではないと思う　

2chの書き込みよりも非論理的な
政治家どもの軍縮論って…

日本は国土がせまいから 九十式の１２０ミリの長射程が
いかせない

１０５ミリの七十四式で十分！
軍事予算は今の十分の一でＯＫ！
っていう共産党のコラムには笑い死ぬところだったぜ

外国の左翼もこんなにバカなの？
とてもそうは思えないけど

>>968
＞１０５ミリの七十四式で十分！
＞軍事予算は今の十分の一でＯＫ！
＞っていう共産党のコラムには笑い死ぬところだったぜ

まさかとは思うが、釣りだよね？
まさか、いくら共産党がバカでも、そこまでアホなことをコラムに書くわけなかろう。
そりゃあ、多少はお花畑なところはあるだろうが、最新の戦車動向をちっとでも囓っていれば、
74式で充分！なんてこというのは、攻めてくる敵方の人間だけだろう。

いやいや、ダマされないぞ！ぜってぇダマされないぞ！！

>>967
英国もシンガポールも、海外派兵を意識した編制をしてるんだろ。
装軌車両は整備に手間がかかる。海外派兵するわけでもない、侵略
もあると思ってないのに、各普通科連隊にAPCを配備したら、隊員
自身のモチベーションが保てないんだろ。

>>968-968
パレスチナで住民を威圧してるイスラエル軍戦車は、74式と同世代の
旧型戦車。
日本は海に囲まれた国だから、戦車も揚陸艦で運ばなければならないし、
それができなかった占守島戦では、アメリカ軍にまったく歯がたたな
かった九七式中戦車が大活躍している。
防衛省自体が着上陸の可能性が低いとしているのに、最新の戦車が
どうしても必要なんていう理由はない。

>>964
「着上陸の蓋然性は低い」は内局の見解で

害務省（中国が毎年２−３隻揚陸艦作ってるのに）
　　　「冷戦は終わった。これからは対テロ戦争ですよ！
　　　　戦車削って、イラク派兵やインド洋給油！」
　　　　　　　　　↓
経団連「MDや給油や派兵は必要だけど、戦車は不要って外務省が言ってるぞ」
　　　　　　　　　↓
小泉　「戦車とか冷戦装備は削れ」
　　　　　　　　↓　　　　
片山さつき「戦車や潜水艦は時代遅れの冷戦装備いい！
　　　　　　アタシ手柄立てて小泉さんに議員にしてもらいたいの！
　　　　　　アタシの出世のために竹やりで戦って（ｗ　国防？何それおいしいの？」
　　　　　　　　↓
内局　「着上陸の蓋然性は低いから」
　　　　　　　　↓
現場兵士「え？　戦車/歩兵比を中国より悪化させて　歩兵だけにしろって？
　　　　　竹やりで戦えってってか！なんて無慈悲な」

と言う話であって
「蓋然性が低いが歴史上何度もあった震災・戦争に備える危機管理組織」
に蓋然性論を持ち込むのは本当はナンセンス

ただ、内局はポジショントーク（小泉にたてつくとクビが飛ぶ）から
そういっただけ！　　　

侵略なんてねーだろ

日本を侵略して何の得があるんだよ

国際社会から総スカンを食うだけ

何のメリットもない

>>972


無関心が真実を見えなくしている

北海道の選挙区なんだから
そんな発言しちゃダメだろ

鳩山はこのあたりなんだよな

guest guest

自称・平和団体の住所 

★日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」 
東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局 

★日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」 
東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付 

★９条を変えるな！百万人署名「百万人署名運動事務局」 
東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階 

★「共謀罪新設反対　国際共同署名運動」 
東京都港区新橋2-8-16石田ビル４F 救援連絡センター 

★「戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！」 
東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階 　救援連絡センター 

★メーデー救援会 
東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階14号 救援連絡センター気付 

>969
今携帯なんで…

90式 共産党で検索したらすぐ引っかかるよ

ＵＲＬから見て０７年度のコラムかと
思ったが

>>971
総理大臣が、着上陸の蓋然性は低いと言うならそれに従うべき。
「蓋然性が低くても絶対ないとは言えない」なんていう論理は、
陸上常備14万自衛官という存在を正当だとするための、それこそが
ポジショントークだろ。

>>970
まずシンガポールは海外派兵なんてそんな意識してないだろう（ｗ
それに装軌とは限らない装輪でもかまわないが「機械化」が遅れている
のは事実だろう

旧ソ連海軍が低予算で米海軍から国防することを求められて
奇形的な「対艦戦闘　専用海軍」になったように

低予算すぎると「目先の任務だけに異常特化した単能軍になる」のは
陸自に既に現れている症状だ。
戦車/歩兵比が中国より悪いなんて「北朝鮮ゲリコマ対策だけに単能化」
しすぎていて、着上陸に関してはとても脆弱になっている

45年人件費４億円の歩兵１０人＝４０億円を　１−４億円のIFV/WAPCケチって
クラスター1発であぼーんでは、平時につぎ込んだ莫大な人件費がムダになる
「装輪は有事にインスタントに作れないでもない」って発想よりは
「４５年持つ長寿命装甲車作って計画的に機械化を進める」って方向では？
それに装軌のメンテなんて米歩兵だってやってるじゃん　
なんで陸自はモチベーション下がるの？

小沢はアフガンに派兵するんだろ
戦車がなくてどうすんだ

>>1いやいや、民主党が資金を援助してもらっている、在日チョン、支那人達が既に陸から侵入しているんですよ。
そのゴキブリ達を戦車で、やっつけてくれませんかね（笑）

>>979
役所だから、買ったら使わなきゃならないだろ。敵を迎撃
する型のハードな野外演習が増える。（演習が終わったら
そのたびに整備しなければならない）
米軍は（英シンガポールと同様に）海外派兵があるから。

＞ なんで陸自はモチベーション下がるの

>>978
漏れは軍産複合体ではないけど

経営者　政治家
労働者　現場兵士　の立場で、書いてるだけですよ？

政治家の経団連からの集金の都合＝「戦車/装甲車削って法人減税でカネよこせ」とか
政治家の党利党略の都合＝「社民の機嫌取らないと参院で過半数取れない」
政治家の集票の都合＝「軍事費削って福祉」の支持者向けの実績が欲しい

でもって、現場労働者＝兵士の人権とか安全な就労環境が損なわれ
　　　　　　　　　　　国民の安全性が犠牲にされるっておかしいでしょう

兵士にも人権はあるんですよ！　
それに防衛予算ケチりすぎで、戦闘機が中1700⇒2200　露1600　空自350で
防衛費ケチった浅はかな人のせいで洋上阻止失敗⇒本土決戦確実な情況で　

極東最少規模で、シンガポールやキュ-バより弱体化しているものを更に削るって

「社長！/ラムズフェルド長官！/ミズポ総統！　それはむちゃくちゃです」って
２ｃｈでも諫言するのは当然でしょう　

>>983
自衛隊の戦力がキューバより弱いなんて思ってる労働者
が、全体の戦略に口を出してはいけない。

>>982
一応、現場目線で書いてはいるが

・「高機動車で機動だなんてクラスター食らったら体を鉄片で
　　引き裂かれるじゃん」という意見には賛同も同情もする
・「兵士だって人権あるんだから装甲の薄いクルマに載せて死傷させる
　　のはラムズフェルド」とは言う　
しかし
・「どーせ戦争なんて起きないし、装甲車の整備面倒クセーから
　　イラネー」なんて知っている範囲で聞いたことないし
　　さすがにそこまで公務員化してると同情の余地はない、庇いようがない

・「先進国は人件費高いから機械化はしょうがないだろ」
　「米兵だって欧州兵だってやってるんだから、訓練時間が
　　多少整備に食われるとしても、機械化・近代化には適応しろよ」　　
というのが普通の答えだろ

　　戦車随伴の１/４装軌（モジュール外して20tトラック搭載可能）で、
　　３/４は装輪でもいいけどね

それと、錬度で問題はあるが、戦車連隊が現場に駆けつけるまで時間掛かるから、
105mm装備のIFVを1個中隊　重点地区の海岸歩兵連隊に配合して、味方戦車が
来るまでの対戦車・歩兵直協にする考えはあるんではなかろうか

もったいないから、集中機動運用って方向なのは判るんだけど　

>>958
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエル軍のＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前にアメリカ軍のＡＨ−６４アパッチ２機墜落して、
ＡＨ−６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ
アフガンでは数百機ほど、ベトナムでは数千機のヘリが損耗しましたｗ

空と陸の守りは固いが、地中は全くの無防備だ。

>>987
次々と地中から在日や中国人が湧いてくるからなｗ

>>920
まあそれは分かるよ。おれだってゼロにしろなんて思ってないし言ってもいない
だいたい「戦車いる」派と「いらない」派があるのも初めてしったしｗ

ただね、おれは初めて軍オタさんの生態をオチしたんだが
なんていうかね、
軍事というものを、単純に＜兵器＞のレベルでしか捉えられてないって印象だね
二点感じたことを簡単にまとめると

�@第一に、ここのスレで戦車戦車って「いってるやつって、防衛予算ってのは、限られた枠の中で、
いかに合理的な陸海空のバランスとらなきゃいけないって観点がすっぽり抜けてるんだよ

�A　第二に、戦車戦車のやつって、日本が降伏するときはどういう段階か？　どのような状況で
戦争継続を取るか降伏を選ぶか？　その「降伏の条件」は＜政治的＞かつ＜軍事的＞にはいかなるものかというリアルな想像力が欠けてる。


この�@と�Aについては以下説明する。って、このスレ続きあるのかいな？

>>989
お前は自衛隊というものを、単純に＜安全＞のレベルで捉えられてないって印象だね、
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈してｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりになったｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>990
> >>989
> お前は自衛隊というものを、単純に＜安全＞のレベルで捉えられてないって印象だね、

あのお〜、
「お前は自衛隊というものを、単純に＜安全＞のレベルで捉えられてないって印象だね」
の文言と
おまいの「事実の羅列」とどうリンクするのか分からないんだが？

論理としては繋がらないが、「語彙」としては唯一繋がるのは

> 自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
> 事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

の行か
サピオ読んで、演習の現実のレポートに慄然としたけどな


>

>>991
お前はそこまで馬鹿だったんだなｗ
自衛隊以外に先進国で軍艦１隻稼動不能の火災や漁船を沈めた事有るのかよｗ
全く安全を考慮しない事がまかり通っているほど錬度が低いんだよｗ
安全を考えるのなら事故ばかり起こす兵器を配備すべきではないと言う事だ。
世間では事故ばかり起こす運転手に給料を払ったり、
事故ばかり起こす部署に予算を出す馬鹿な会社は無いでしょ。
それと同じだけどｗ
そんな事も分からない池沼の癖に論理としては繋がらない奴に論理すら理解出来ていないｗ

>>990
延べ４０年で事故発生率が異常に少ないんだが

>>992
> >>991
> お前はそこまで馬鹿だったんだなｗ

あのう〜〜
「お前はそこまで馬鹿」の文言と

> 自衛隊以外に先進国で軍艦１隻稼動不能の火災や漁船を沈めた事有るのかよｗ
> 全く安全を考慮しない事がまかり通っているほど錬度が低いんだよｗ
> 安全を考えるのなら事故ばかり起こす兵器を配備すべきではないと言う事だ。
> 世間では事故ばかり起こす運転手に給料を払ったり、
> 事故ばかり起こす部署に予算を出す馬鹿な会社は無いでしょ。
> それと同じだけどｗ
>
の事実の羅列と、どう「論理的」に繋がるんでしょ？

そんな事も分からない池沼の癖に論理としては繋がらない奴に論理すら理解出来ていないｗ

もうわくわくだな
その「論理すら理解できてない」御方の
「論理」
もう楽しみですｗ

>>994
お前は日本語が理解出来ていないのと社会に出た事が無いのがよく分かるなｗ
まじで小学校の国語からやり直せよｗ
お前が仮に就職したとして部下が事故ばかり起こしたり、
そいつに給料を払いたいと思うのかよｗ
事故ばかり起こす部署に予算を出す会社は正しいと思うのか？
お前は屁理屈ばかり言って自分は日本語の文章を理解出来ない事を誤魔化そうとする真性の池沼だｗ

こんな人が総理候補だなんて

船や飛行機から降りたら丸腰で的になってくれるなんて何ていい敵。

日本以外の国では大型艦船、タンカー、軍艦等のへの対応は
外国では軍艦や大型船の航路にあたっている場合、小型船舶が自船から航路を変更するのが常識と言うか慣習です。
大型船舶に対しては小型船舶が回避するのが世界の慣習であり、加えて、それは所謂「事実たる慣習」にとどまらず慣習法として裁判では機能している。

といい海外の事例のようだが

「【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★９」　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1〜>>998 計998ﾚｽ 約416人 2.3ﾚｽ/人】
. 1位 49 : ID:e9O185KN0　
. 2位 38 : ID:dIcmJafj0　
. 3位 30 : ID:+gyw0xKgO　
. 4位 28 : ID:tgdhVb2n0　ID:AXBmVH3dO　
. 6位 20 : ID:I3ve/mOzP　
. 7位 17 : ID:O04wdV/p0　ID:YbfsQubn0　ID:bfmtOLz90　ID:ocVa6G3g0　
11位 15 : ID:4hCE+O8W0　
12位 14 : ID:LNaz/vDAO　
13位 13 : ID:5r6Oj2iDO　ID:ziyv9j4M0　
15位 12 : ID:v+Cb0g55P　
16位 10 : ID:P6jeRzMu0　ID:4SfjbkRe0　ID:ZfznTus00　
19位 . 9 : ID:Dm+ugQLp0　ID:YugHtYMoO　ID:/SZ70wni0　
22位 . 7 : ID:Cwf1Xk3QP　ID:QMK+KBMj0　ID:foPuH6na0　ID:GOyuuSX80　ID:puXcR85z0　ID:ZHG6QqXV0　
28位 . 6 : ID:GKaR2zej0　ID:2AP5Mfs70　ID:YfdC+g620　ID:RPOb7ker0　
32位 . 5 : ID:BTdC9HkuP　ID:SsSnxWVDO　ID:pRNP3yYoO　ID:XRXTc9V10　ID:F/6JqzPA0　ID:eMT+MD9M0　ID:rQc+t9yyO　ID:YvXWLG+z0　ID:36hZOQCx0　ID:82yuAgxp0　
（4レス以下省略）

１０００なら自衛隊に新戦車１０００両配備！

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