【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★９

「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻　2009/07/12(日) 02:45:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247492257/l50

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　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　なんか、オレンジ色に光ってるし
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
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ほんとにそうなの？＞軍事に詳しい人

戦車を廃棄して代わりに空母でも持つの？

今だけのことを考えればいいって話でもないだろ・・・

っ海外派兵

＞993 名無しさん＠十周年 2009/07/14(火) 09:11:09 ID:h737x7T90
＞みんな軍事的目標ばかりに囚われてるからこんな話になるんだよ。
＞外交の一枚のカードとしてみれば北海道だけでもカードになりうる。
＞でも外交云々考えると北海道に価値自体が低い。

＞998 名無しさん＠十周年 2009/07/14(火) 09:38:45 ID:j5mYr4bc0
>>993
＞そういうことだな
＞「純軍事的」な視野狭窄
＞政治外交の視点から軍事を考えなきゃいけないのに
＞戦車は不必要、いや必要とむきになってろんじあう時点で
＞視野が狭い

鳩山の放言を救出しようとして「外交カードにしよう」ｗ
アホですか？
帰属の根拠もあやしい北方領土の返還地域の選定なら
外交カードになりうるが、北海道は明白な日本領土だ。
その防衛の幅を狭めも広げても外交カードとしてどれほど
有効になるのか？それも戦車の増減程度。
核武装とかなら、まったく別だけども。

国内でテロやゲリラが武装蜂起したらどう対処する気なんだ？

今はミサイルで遠方から攻撃が主流だからな
戦車が入ってくるのはある程度形勢が決まった後かな

>>1
どこまで日本を武装解除にひた走らせたいんですか？

こりゃネット住民が選挙行かないと恐ろしいことになるぞ
２ｃｈ総出で自民投票呼びかけ運動たのむ

廃棄したって廃棄費用がかかるだけで予算の節約には全くならんっつの。
そのまま中国にでも転売するなら別だがな。

北海道みたいな広い土地だからこそ戦車は必要だろ。
戦車なくしたらすぐに内陸まで進攻される。
バカなんですかこの人？

>>3
ロシアの侵入よりも中国の侵入に対抗するほうが現実的ではある

民主・鳩山代表は、核ですか。

今の北朝鮮を見ればそれしかないね。

同じコストをかけるのであれば、国際情勢の変化に対応して、
仮想敵国がどこで、どういう備えが必要か、という事に関して、
中期的な想定による見直しは、確かに必要だね。

敵は来て欲しいところに絶対に来ないからな。

問題ない

在日米軍の編成を全て第７艦隊に入れるだけです

北海道にあるから駄目なんですね
中凶に対抗するために西日本に重点的に配備しようぜ

実際、地上部隊を送り込める軍事力のある国が
日本の周りには、ひとつはあるもんな。ま、弾薬
の備蓄量からみて、米軍が展開出来るまでの盾だな
あとは国内騒乱の鎮圧用だろ

なるほど、そうやって着々と中国や朝鮮が侵略しやすい土壌を作り上げていくワケだな

有事の際には鍬とか斧とかサブマシンガンとか持った在日が一斉に蜂起すっぞ。
戦車なしでど−やって日本人を守るんだよ？

戦争って負けたら本当に終わりだからな。
軍備については真剣に考えた方がいいと思う。

>>1
こりゃ民主が政権取ったらクーデターがあるかもしれんね
売国奴はもう既にリストアップしてあるだろうから
こいつは真っ先に暗殺かな

>>8
ちなみに自衛隊にも対テロリスト部隊のＦＳＧｐがあるが
デルタフォースやＳＡＳ、ＧＳＧ-９並に動けるかは未知数

西方重視ならまあ判るが、それでも北海道は「同盟関係でない他国と最も近い主要領土」である事は今も昔も変わってないんだがな…
しかも北海道の部隊はあまり本土からの援軍をアテにしない「貼り付け部隊」なワケだし…
ロシアの政情にしたって不安定要素はまだ多いし、なんてったって未だ北方領土問題だって解決しておらん
まあもし、中学生が新聞読んで覚えたような単純戦車不要論だったら愚の骨頂だがな

あと西方重視すんなら島々に小部隊を散在させて駐屯させるより、海兵能力を持った陸自（海自？）の島嶼奪還作戦能力の増強した方がいいな
バラ撒き駐屯だと各個撃破されるだけだし。まあ今はその小部隊展開でさえ出来ていないのが現状だがなｗ
しかも鳩POP政権がそんな事をするとはとても思えんorz

>>22
有事になったら個々の国民なんて守ならないから、
そんなの守ってたら軍隊の体をなさないし。

鳩ポッポは平和ボケの象徴

>>3
敵が戦車を持ってないと分かっているなら、対戦車用の兵器は持っていかなくていい。
つまり、侵攻するためのハードルが低くなる。

>>27
戦術的撤退は当然ありうる。

>>22
戦車も必要だけど都市部での破壊工作に対応するためには、軽戦闘車両の増備が必要
小回りが効く軟目標相手だと、戦車だと下手したら不覚を取りかねない
対戦車ＲＰＧやら何故なら地雷やらバリケードやトラップで足止めしてから車両への直接攻撃と、いくらでも対策を取られかねないから

日本の戦車にはウィンカーがついている

　　　　　　　　まめ知識な

>>20
弾薬とかって、そんなもんしかないんだぁ。
余計な道路作るなら、こういうものに公共事業すればいいのに。

>>25
小さい事に茶々入れるワケじゃないが、正確には「SFGｐ」だな。
特殊作戦群。

>>34
うげ、ミスってた
後のレスも文章滅茶苦茶だし、ちょっと吊られてくる…

駄目だ、まだ酒が抜けてない

確かに、戦争で戦車を使うことはほとんどないだろう
日本何てもうすぐ無くなるから

日本国内には在日帰化工作部隊が何百万人もいるし
工作船が侵入してくるから
それらに対応するように
部隊装備を編成しなければならない
それはともかくマスコミは反日プロパンガダ
で麻生下ろし民主党ﾏﾝｾｰ
した売国の罪から逃げるなよ！
マスゴミの操作がなければ
民主党が政権とるのは難しいのだからな！

まあ、戦車を必要とする状況になったら日本終るけどな。

＞今の時期
コイツがホントに総理になるのかよ・・・。
頭悪いにもほどがある。

小６の夏休みの宿題

せんそうはなぜよくないのか？についての作文だなｗ

じゃ、陸軍のない国ってあるのか？
陸軍はみんなショボーンとしてるってか？？
まだ1ヶ月以上あるからどんどん墓穴掘って欲しいね、この人、この党には！！！

朝鮮人に絶対選挙権を渡すな！！
拉致問題も竹島も在日犯罪も大東亜戦争の真実も全て奴らに完全に封じられるぞ！！！
韓国朝鮮在日問題を子孫に残してはならない！

今の世代の我々の手で片付けなければならない！

絶対に朝鮮人韓国人を許すな！

社民党が政権を取って、グダグダになり、
関係国に村山談話とか捜索して国益を損なったが、
又、くだらねーこと繰り返すのか？

>>1
もはや狂人レベル

>>1
確かにそうだな。これからの時期、海と空からの侵略が多くなる。
海上、航空を強化すべきだ

北朝鮮から核ミサイルが降ってくるような戦争になるだろうから戦車は無意味

>>33
> 弾薬とかって、そんなもんしかないんだぁ。

冷戦時代のソ連が最大戦力を投入してくるという想定で、自衛隊が最大火力で1週間
射撃し続ける事が出来るだけの弾薬量を備蓄しているそうです。
これが多いか少ないかはご想像にお任せします。

この人の地元は戦時中
海上からガンガン鑑砲射撃受けた所じゃ…
さすが選挙と
パーティーしか帰ってこないだけあるなぁ

たまに撃つ弾が無いのが玉に傷。

>>31
> 対戦車ＲＰＧやら何故なら地雷やらバリケードやトラップで足止めしてから車両への直接攻撃と、いくらでも対策を取られかねないから

そういう対策にもっとも強いのが戦車では？
軽戦闘車両でKZに引き込まれたらあっという間に血祭りにされるでしょう。
ヒズボラ対IDFの例を見るに、十分に近代化された戦車は対戦車ミサイルを主軸とした
攻撃に晒されても乗員の生命をしっかり守れるようになっています。

ミンス党員が有事の際に最前線で守ってくれるなら戦車無しでもいいお
その代わり絶対に守ってくれよ
友愛でスルーするなよ

北海道から自衛隊を引き上げちゃってもいいんじゃねーの？
別に侵略されてもいいじゃん。
税金の無駄だし、ろくなやつがいないじゃない。
すべて鳩山のせいにすればいいのだ。鳩山を選んだ選挙民の責任に。
いやなら鳩山を落とせばよい。

>>1
>今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

鳩山は軍師には向いてないな。

「有り得ない穴」を付くのが勝利へのカギだっつーのに

自民が自滅したせいで、スイーツに国政任すのか。

>>52
よお、露助！

こんな民主党に票入れる狂人がいるんだよな。

戦車不要論は軍板じゃ釣り扱い

>>57
軍板だから当たり前と思う向きもあろうけど、
正規空母保有論は財政状態、運用面からダメ出し
する住人だから、戦車不要不要論は正しいんだろう。

もう戦車不要発言→軍板で半年ＲＯＭれカスで良い気がしてきた
馬鹿は何度説明しても理解しないしな

>>1
軍事音痴にもほどがある
ただ民主党は過去のマニフェストに戦車や戦闘機の削減 防衛費単年度５０００億円削減、機甲師団解体まで明記してるから
国政を任せるのは非常に不安

前原 自民にお出で

>>600
＞不安
えらく民主党贔屓な方ですね。
自分は絶望してますけど。

あれ、日本は、アメリカの51番目の州なんで、陸軍は
いらないんじゃなかったかな？

>>600に期待だな

くそボンボンはこれだから

>>63
いっそそのほうが良かったな

>>58
もう少しキチンとした日本語で書いてくれ、一文節めと二文節め、三文節とが噛み合ってない。

　�@戦車は必要とするのが軍板の主流。
　�A正規空母保有は非現実的とするのが軍板の主流。
　�B故に戦車も無用に違いない！？

って理解も納得も出来ないよ、だいたい戦車と正規空母の保有に何の関係があるの？

バブルのときにエコノミックアニマルとか言われようとも踏ん張ってれば
アメリカを日本の48番目の県に出来たかも知れんのに。無理かｗ

たくさん？全然足りてないだろ・・・orz

あれ？
おまえらいつも海洋国家は海が主力だ！とか
海をやられたらおしまいだ！戦車はイラン！とか言ってたじゃんw

>>70
軍ヲタはいつも中共のオンボロ兵器や錬度の低い軍隊じゃ
日本に上陸すらできない。
我らが自衛隊が中共のヘッポコ軍に負けるなど有り得ないと言ってた筈だよねｗ

>>50
言い方かなり悪かった＆推敲せずに投稿したので文章無茶苦茶だった

自分が言いたかったのは、対テロ作戦に対して戦車のみの投入では鎮圧に時間が掛かる
特に都市圏では地形が複雑化するために確実な成果が上げにくい
そのフォローの為にも軽戦闘車両の増備は必要と言いたかった

黒ハトは正しいこと言ってる。一部な
現代なら戦車戦が必要な敵部隊との戦争はない

が、将来はわからん。
周辺国で日本領土を狙ってる国は数ヶ国あるし、実際不法占領されてるジャマイカ

あれ・・・民主党には北方領土とか竹島問題は存在しないの？

読むんじゃない、感じるんだ。>>67

1、軍板で「戦車要らない」と言っていたのは、
　　特定少数のかまってチャンだけだったように記憶する。
2、「空母は欲しいけど無理」が軍板での主流派だったかな。
　　以上は数年前の話で今は知らん。
3、「戦車不要不要論」は戦車不要の論は不要であるの意味。

>>63
米国の州であれば、当然、州軍を持たねばならん。
戦車は非常に重要な兵力だよ

>>1
ついこのあいだ、イラクで戦車戦があったとこじゃん。
馬鹿かこいつ。

軍事学部が無いからこんな音痴が時期首相になる

戦車の数は十分だから
潜水艦と爆撃機、そして空母を持とう

有事の際を想定して何が悪いの

>>71
それは事実誤認ですね。
少なくとも軍板の陸戦系スレを読んでいる程度に情報収集している軍ヲタなら着上陸戦が
有り得ないなどとは口が裂けても言えないはずです。

対上陸戦は、上陸する攻め手側が、守り手がわの5倍の戦力を必要とする。
つまりわが国の戦車部隊の5倍の戦力がないと、全滅あるいは多大な犠牲をこおむる。

これが戦争抑止力になるというのがわからんのか。

北海道の陸上自衛隊はロシア（ソ連）からの着上陸侵攻の可能性を元に編成されているのは事実であり、
冷戦時代に比べれば確かにその脅威は低くなったとは言える。
しかしその脅威は０になった訳ではない。
北海道の２個師団を旅団化し規模は縮小している。
とはいえ北方領土を占拠しているロシアが近くにある以上は着上陸侵攻に備えた装備を０または極端に減らすわけにはいかない。
鳩山がどのくらいが適正規模だと考えているか知らないが危機を想定し編成するのが国防である。

>>71
お前は一体何年前の話をしているのやら…
そういえばこの手のアンチは古いコピペ兵器で持ってくるしな、どうしようもないのか


中国は現在進行形で絶賛軍拡中なんですが？
昔とは状況が違うんですよ、低能君

まあポッポの言質で云えば自衛隊の戦車も日本人だけの物じゃあないだろ

軍事に関してはだろう運転じゃなくかもしれない運転でいってほしいなあ

>>69
正直余ってる
今の定員比率なら400〜500両体制くらいでちょうどいいんじゃないか

北海道に陸からの侵略はあり得ない。

北海道は一応周りを海に囲まれた島だから 陸からの侵略はあり得んな。

>>86
> 今の定員比率なら400〜500両体制くらいでちょうどいいんじゃないか

自民党の国防部会では自衛隊の増員を提言していますね。
装備が多すぎると言うより人が足らないというのが実情だと思いますよ。

>>81
日本海側から揚陸作戦を取られると、第七艦隊主力と護衛艦隊の到着を待つ前に突っ込んで来るのは確実かと
そうなると、Ｆ２と８８式では戦線の維持は不可能です

>>88
増員って言っても定員増やすだけじゃ意味無いからな
人手欲しいよね、てか一度でいいから完全編制の中隊とか見てみたいもん

>>87
戦車が居ないと分かってれば空挺部隊で攻めて上陸場所確保

上海事変のとき中華民国軍に戦車があれば日本軍が上陸作戦を躊躇
した、あるいはしなかったということですね。わかります。

資源が無い国に上陸してまで侵略する価値が何処に有るのかねぇ。核攻撃で済ました方が遥かに得だと思うがな。

>>90
首になってふらついている派遣社員の２０代の人間を強制入隊させて、鍛えるとか…







ごめん、嘘です

>>91
なら装甲車でよくね？って鳩山代表に言われる気がするな
ぶっちゃけ戦車って日本な国防って観点だけで見ればイマイチな兵器な気もするよ

>>93
なんで資源もない朝鮮半島での戦争の時、アメリカが核を使わなかったのかと小一時間ry

>>93
資源が目的ではない。
ロシアにしてみれば津軽海峡を自由に通り太平洋に抜けるための航路が欲しい。
そのためには北海道はぜひとも欲しい。

>>83
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>93
それこそ核で攻撃する必要性が…
米軍からのＩＣＢＭ連射で第三次世界大戦勃発ですね判ります。

ポッポは中共に取り入って、見返りに親族共々
安泰な富と地位を得ようと思ってるのだろうが、
実際に、中共どもに日本を売り渡したとして
本当に見返りを得られるかのか？、中共を信用できるのか？
良く考えてみる事だな。

大体、共産主義においては、自分達の権力が失墜しないよう
圧力を掛けるもの（失墜したら仕返しで、自分達が酷い目にあう）
自国を売り渡した、ポッポを中共はどう評価するのか。
最初の内は、中国の領土拡大を評価しちやほやするが
少したてば、「あいつは欲に目が眩んで母国を売り飛ばした売国奴。
売国奴に良い待遇を与える必要はない。」とか
「いずれは他国と共謀して、我が国（中共）を売り飛ばそうと企てる
　かも知れない。そんな不安分子は今の内に消してしまえ」

となるかも知れん。ポッポが裕福な生活を送るには
豊かな日本があればこそ。日本が他国に侵略されれば
ポッポも民主党も被害を被るんだぞ。国防くらいは
もっと慎重に考えろよ。

>>93
核攻撃の方が誰得だろう
>>94
真面目にそのくらいやった方がいいと俺は思う
>>97
単純に、あの国って昔から領土問題にうるさいしね
最近金持ってきたからやばそう

>>93
もし中国が核攻撃をすると、何故か世界中から非難され
国の権威が失墜。でもって、反核団体や環境団体の抗議や中国製品の不買運動が米や欧州で起きる
で、それに中国がぶちキレて世界大戦勃発　→　地球終了のお知らせ

まあ確かに、海、空に力入れた方が良いんじゃないの

ロシアとは協力できる余地は広いと思うけどね。

>>95
多輪装甲車だとＲＰＧのような携行対戦車兵器に弱過ぎるってのが問題。
戦車なら（特に第三世代以降の物は）、余程当たり所悪くなければ一発で行動不能にはならないし、
火力もかなり上。

>>101
ダメダメ、あいつら要求ばっかりだし、
左翼思想に毒されてますから

>>106
某派遣村に集まった自称派遣切り被害者は相当酷かったみたいだしなー…
つーか今更そんな所で救済イベントやるなら、もっと早く大阪なり福岡なりで（ｒｙ

自衛隊改革私案

陸上自衛隊の解体
海上自衛隊傘下の陸戦隊の創設
軍法会議を可能にするための法的整備
航空自衛隊の制服はダサいので改める。

>>95
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>103
んだね
>>104
北方油田開発で一杯食わされてるし信用出来なそう
>>105
戦車でも十分やばいよ
74式なんか多分ストライカーとかより装甲弱いぜ
90式だって側背に喰らったら一緒。そもそも日本の戦車は近接距離での乱戦を想定してなさそう
てか、演習やってて思うんだが、わざわざ携行対戦車砲の射程内＆対戦車砲を撃たれるくらい孤立無援な状況で戦う理由があんま無いと俺は思う

>>105
仮に首都圏で武装蜂起した不逞外人がいたとする
その場合、なりの大きい９０式しか装甲車両が無いと何かと不便ではないですか？

>>70
海からくる勢力が、日本の陸上部隊に対抗できるような上陸部隊を
用意しなければならなくなるから、海上自衛隊にもメリットあります。

>>95
装甲車なんて、やっすい機関砲でぶっ壊れるんだぞ。

>>106
1年くらいPCも携帯すらも無く外出も制限される生活してれば大丈夫じゃないか

>>110
超信地射撃なんか、ソフトの向上でずば抜けた威力がある。
今の戦車は、10年前のものとは別物だよ。ハードは同じでも・・

ぶっちゃけ、90式+最新の制御ソフトだと、敵の真ん中に殴り込んで全滅させられるぐらいだよ。
（実際の運用でやる馬鹿はおらんがｗ）

>>95>>103
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

というか、陸戦になるのはテロとかの方が可能性高くて、制空権を握られる事は無いから、
戦車減らして攻撃ヘリでも買った方がいいよなｗ

軍事費を削って、福祉・医療・教育の充実へと振り向けなければならない。

>>110
74式は流石に第二世代で時代遅れ感が否めない…早いとこＴＫ−Ｘ制式採用して配備急いで欲しいものだが。
まあ普通は他の車両や戦車随伴兵と連係して行動する筈だから、そうそう孤立はしないと思うけど。

>>113
そこまでしてもまだ危ういのが負け組派遣社員の怖いところ…
訓練中にリンチされたとか平気で言いだしかねない位腐ってそうですしね(苦笑)

ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽ
あ〜疲れた

>>112
日本に来そうな空挺部隊の主力装備品ってだいたいBMDシリーズにATMだしなあ
戦車でも装甲車でもあんま変わらんと思うよ。むしろ、戦略移動が容易な装甲車の方がいい場合が多いんじゃないかね
ATMに強い戦車とかが実際にありゃ別なんだろうけど。ぼちぼち出来るか

ムーの読みすぎな鳩山さん。
プラズマ兵器でも配備しますか？

つまり中国は陸から侵略する計画やわけか

>>116
> 戦車減らして攻撃ヘリでも買った方がいいよなｗ

攻撃ヘリを一機買うのにいくら掛かるか、運用コストはいかほどかご存じですか？

>>117
頭が沸いてますね、あなた
国民の身体や財産を安全を確実に護る国防政策こそが、
国が出来る最大の福祉事業なのですよ
それを疎かにして他に注ぎ込むなんて馬鹿げている

＞新しい代表の下で

ポッポ代表降りるのか？

>>116
攻撃ヘリなんか、イラク兵にもぽこぽこ落とされてたじゃねーか。耐久力が低すぎて意外に生存性高く無い
自衛隊がアパッチ減らしたのもその為だよ
費用対効果全然よく無いぞ、あれは。不必要とは言わんが、戦車のかわりに増やせとかねーよ。

鳩山もだけど、もっと現実見てほしいよなー。ロシア軍の戦力はプーチン以降確実に増してる
どこをどうみれば脅威が無いとか考えられないとかいえるのか、理解できんわ。

>>111
その場合は74式と装甲車なんかがメインになるんですかね多分？自分も専門の人に比べれば大した見識持ってないですし…。
要は使い分けだと思いますよ？戦車不用論は、他の兵器で戦車の代替を全て賄えるって事になってる場合が多いように見受けられるので、自分は（最低限は）戦車必要じゃね？と言ってる訳でして。
やっぱり４０ｔ級のＴＫ−Ｘを早いとこ配備しｎ（ｒｙ

亡ぼす気だな

>>116
テロ対策でAHとか無用の長物以外の何物でもないかと
>>118
そういう随伴部隊はほぼ装輪自動車部隊だからなあ
>>119
(´･ω･`)

>>125
ほうほうそれでそれで

中国が北海道守ってくれるつう腹づもりだからウソつき鳩山
もちろん主権は譲り渡してな

>>116>>127
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>110
>戦車でも十分やばいよ

戦車は正面装甲で耐えられる
装輪装甲車はどこでも耐えることは難しい
これは物理的制約からくる装甲の限界でハッキリしている
それでも歩兵には火力支援を行い、時に盾となる存在が必要
だから装輪装甲車は歩兵の輸送及び一時的に支援する存在で、
戦車がその支援として必要というのは、対テロ戦でハッキリしていることだろう

>わざわざ携行対戦車砲の射程内＆対戦車砲を撃たれるくらい孤立無援な状況

逆ｗ
普通科が十分な火力支援も受けられず孤立無援にならないための戦車
対テロ戦で脅威をどの程度と想定するかにもよるが、
例えば2個分隊規模の特殊作戦部隊とした場合、
4名の機関銃手、2〜4名の対戦車砲手、2名の狙撃手、あとは小銃手という具合だろう
この対戦車砲手の攻撃に耐えつつ脅威の制圧を支援するのが火力支援車両の役割
で、残念ながら装輪装甲車は正面装甲ですら戦車の側面以下だから

>>127
アパッチは戦闘能力は文句なしだが燃費悪すぎで没った
去年は戦車の燃料も暖房に回す燃料も無かったくらいだ
>>128
普通科の皆さんがローラー作戦するのが１番
戦車とかやる事無くてずっと後方から見てるだけだった

自民党とはこんなに違う！　これを見ればよくわかる民主党の政策
ttp://www.kawa-bata.net/election/index.html

汚職や利権政治がいいなら自民党　公正で正直な政治がいいなら民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_016.pdf
ムダ、格差のある不安な日本に住みたい人は自民党　ムダ、格差のない安心な日本に住みたい人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_007.pdf
農業をやめたい人は自民党　農業をまもりたい人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_022.pdf
子ども後まわしの自民党　チルドレン・ファースト子ども第一の民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_015.pdf
アメリカ任せの外交でいい人は自民党　自立した外交に期待する人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_025.pdf
世界に冷笑されたい人は自民党　地球を真に救いたい人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_005.pdf
人づくり後回しの自民党　人づくり最優先の民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_008.pdf
天下り天国を守りたい人は自民党　天下り天国を許さない人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_004.pdf
年金を官僚に食いつぶされたい人は自民党　年金の不安を解消したい人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_023.pdf
年金が『１００年安心』と思う人は自民党　年金を受け取りたい人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_001.pdf
老後に不安のない人は自民党　年金を保障されたい人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_002.pdf
中小企業の声を聞かないのは自民党　中小企業の味方は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_009.pdf

一回やらせてみよう　民主党　国民の生活が第一。

お前らバカだなぁ！友愛兵器がありゃ戦車もヘリもいらないんだよ！

政権交代で国民にお灸を据えよう。

【民主】鳩山代表秘書、家族までが行方不明！母から献金疑惑も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247529234/l50x

>>124
制空権がある以上、１０台の戦車より１台の攻撃ヘリのが有効だよ。
全面戦争で数百台の戦車が上陸してくるってのなら別。

２０世紀初頭
歩兵ってのは戦場じゃとにかく無防備だよな。弾除けも無しに立ち向かったらすぐ死んじまう
↓
じゃあ動く弾除け作ればいいんじゃね？
↓
ついでに弾除けに強力な火力ものせたいよな
↓
こうして戦車が誕生したのであった
↓
そして２１世紀
「弾除けイラネーだろ。歩兵に重火器持たせりゃ」
↓
歩兵（；ﾟдﾟ）

>>135
燃料費にも困るって…まあ流石に有事になったらその辺は気にしないだろうと…思いたい…。
>普通科の皆さんがローラー作戦するのが１番
ふむふむ…まあ後方から見張ってるだけでもかなりの脅威にはなりますしねえ。

日本は戦車なんぞ要らんよ　
そんな無意味なものに予算を割り当てるのはあほ。　
自衛隊は細かく分かれるな。すぐ喧嘩するんだろ？一つにまとめ　空＞海＞陸　の順に優先させろ。

戦車にこだわるやつは、いずれ国外で使うつもりであると見なすが、覚悟はいいか？

>>140
制空権過信して突っ込んだ挙句、（携行）対空ミサイルで撃墜ですね。
ブラックホーク・ダウンとか知ってます？

>>143
優先順位付けるのは構わないですが、それが何故国外使用に繋がるのか意味不明なんですが。

>>134
地形にもよるが、ATMはともかくロケットや無反動砲の有効射程内で普通科の射撃援護なんかやった事無いな
そんなそばにいたらむしろ戦車が邪魔になるんじゃないか？よく、戦車を盾にして〜って話を聞くが、実際にやったのって市街戦訓練の時しかない
わざわざ敵の再優先目標の戦車に寄ってくるなんて逆に危ないし、そもそも機動中はハッチ開けてても意思疎通が難しいしな
団子になってたら下手しなくても味方轢くし、戦車の持ち味半分殺すようなもん

>>140>>143
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>116
新型戦車TK-X予定価格　　　　　約８億円
攻撃ヘリAH-64D米軍調達価格　約２０億円（日本が買うともっと高い）

>>140
あの〜、ヘリが潜り込めない物陰に逃げ込まれたどうするんですか？
問答無用でヘルフィヤーぶち込むんですか？

自衛隊に任せておけばいいんだよ。
素人の鳩山が口を出すな。

戦車なんかの兵器マニアは、北海道と沖縄に行くといいよね。
ほんと、イッパイ見れる。

>>1３３
撃墜された２５機のほとんどが偵察ヘリ・輸送ヘリなのに何言ってんだか。
しかも、こちらから攻めるわけじゃないのにそんな大層な対空兵器持ってこれるとでも？

>>140
敵が戦車と対空自走砲だけならそうだが、実際そうじゃないからね
各種ミサイル抱えて分散浸透する歩兵がAHも戦車も１番脅威
>>142
あと囮というか陽動やったりとかかな
多分、ここの人が思ってるより「現地での他職種との調整・連携」は難しい

>>148
物陰に隠れた工作員に戦車砲をぶち込む方が効率的と言いたいんですね？わかります

ヘリなんか制空権を握られなくとも歩兵用の携帯ミサイルで落とされるだろがヴァカ！

対テロ戦ってさ、占領後まったく慰撫できていない敵地のど真ん中に
戦車もってって、RPGで打たれたりIEDで破壊されたりしているわけで。
日本本土で自衛隊の戦車がそういう攻撃を受けることは考えにくいと
思うのよね。

むしろ、自衛隊側がそういう戦術に出るという前提で、非装甲の車両で
攻めてくる奴は少ないと思うのよ。だから、日本側もある程度戦車を
用意しとかないといかんのかなと。

【政治】元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が金銭の支給を行う…民主党新体制の行方 どうなる外国人参政権★３［06/04］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244199007/

わが国の空と海が敵の支配下になったらどうあがいても勝てない。　あがけば硫黄島や沖縄のようになるだけ。
戦車はいらん。

>>145
戦車を盾、ってのは言葉の例えだろ。敵の銃弾をものともせず塹壕突破できる存在として生まれたの戦車への
機動力と火力と防御力を備えた戦車は、敵地の制圧や防御戦闘に貴重な存在なのは間違い無いし
歩兵や装甲車で充分とかいって先走ったアメリカがイラク戦争で失敗してたよね。

最も鳩山が戦車不要論となえてるとは思わないんだけどな。
自衛隊の配置の問題だろうけど、それにしても能天気な発言には違いないよなあ

>>148
それでやれるならまだいいんじゃないかな
どこにいるのかわかりませんって状態がヘリ的に最悪だと思う
戦車も歩兵も砲兵ももちろん同じだが、戦闘可能時間がべらぼうに短いヘリは致命的

無論、戦術に柔軟性を持たせるため、一定の攻撃ヘリは必要。
しかし、そもそもヘリ増強するにしても何を買うの？
アパッチは生産中止したよ。
日本のライセンス生産メーカーに莫大な損害与えて。

>>157
容易に空と海との支配権を奪わせない為にも陸の戦力は必要です。
そんなに降伏したいのであれば、さっさと中国なり韓国なりロシアなりに移民したらどうですか？

>>145
なんか勘違いしていると思うけど、相手は固定された対戦車陣地(湾岸戦争のイラク軍のような)じゃないから
こっちは防御側なわけで、相手が防御の為に接地した対戦車陣地に攻め込むわけじゃない
敵の対戦車兵の役割はこちらの戦闘車両の動きを封じて普通科の火力支援及び盾をなくし、
その上で普通科を無力化しやすくすることだろう

>戦車を盾にして〜って話を聞くが、実際にやったのって市街戦訓練の時しかない

俺が具体例としてだしたテロ事案なら、まさしく市街戦は状況としてはありうるものの一つだな
お前の言う「装甲車でよくね？」の発想で出て行ったカナダが、わざわざ戦車廃止策を中止し、
ドイツからレオ２をレンタルしてまで派遣したのはそういうこと
アフガンは都市型戦闘だけでなく野戦も含むが

戦車がいなくなると、その地域における自衛隊の火力と防御力は著しく減る
それだけはハッキリしているぞ
その状態で普通科に戦えと？

>>155
同意

>>153
ぶち込まなくても戦車の砲身向けて投降呼び掛ければそれで済む
あと、>>159氏に先に書かれたけど対空時間に限りのあるヘリだと
追い込んだ際に鎮圧作業が取りづらいと思う

>>159
でも入り組んだ市街地にテロリストの２個小隊くらいが紛れ込んだりしたら、
どう見ても戦車なんて役に立たないでしょ？
地形的状況に左右されないって面で言ったらヘリのが圧倒的に有利だと思うけど。

>>161
空で負ければ降伏だ。　当たり前。
国民を犠牲にするわけにはいかないし、少しでもマシに講和条約を結ぶ責任がある。
艦船などの被害も避けたい。
普通の国の考えだ。

>>162
どれもそうだと思うんだが、だからこそただ数がいりゃいいってもんじゃないと思うんだよな

ロシア軍なんてパンツァーファウストとヘッツァーで対抗できます。

>>166
そりゃ「我が国」じゃなくても制空権と制海権失えば負けだがね。戦車イラネとか言ってる国あるんかね？

>>165
万能な兵科なんて存在しないから、色々な兵器の充実が必要なんだろ

お前ら！天下のグーグル様がいよいよ動き出してくれた！
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090713-OYT8T00662.htm
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090713/333707/
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090713_301997.html
マスコミが隠蔽する安全保障の問題や国民主権の問題、
民主の鳩山の献金疑惑などもきちんと質問できるし提議
できるから、どんどん参加しよう！政治家との対話形式だから
チョンの工作もほとんどできない！

２ちゃんやコピペブログだと他人にプッシュしにくいかもしれんが、
グーグルならブランド力もあるしイメージ信用度高いから効果的！
みんなにこちらのグーグル政治特設サイトで政治参加を訴えよう！

あと政治家にカードで個人献金できるサイトを楽天が作った！
http://www.j-cast.com/2009/07/08044895.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090707/333384/
http://seiji.rakuten.co.jp/

まともな政治家を支援してまともな国に！
マスコミに牛耳られる政治は終わりにしよう！

戦車はいらない

プリウスで大挙して進撃すれば燃料はかからないし快適。
ちなみに100�`近い速度で動いてりゃそうそう戦車砲なんぞ当たらん。

>>165
ヘリは高度を調整することで「地形に関わらず移動できる」だけで、
地形にまぎれた敵を制圧するのは別問題だろ
ましてや歩兵の盾になれるわけでもないし
ヘリはヘリの長所があるが、それは車両を代替できるものではない
逆もまた然り

>>165
その状況じゃ、AHにやれる事なんて何一つ無いと思うぜ
戦車もあんまり役に立たないかもしれんが、役立たずどころか足引っ張りかねないAHよりはまだなんぼかマシなんじゃないか
そもそも、その状況でAHに何させる気なの？

>>165
むしろ、戦車なしでどうするの？って感じだが。
先進国は人の命が高い。

>>165
どう考えても逆でしょう。
市街地であれば尚更ヘリではテロリストの発見が難しくなると思いますが。
暢気にホバリングして策敵できるなんて考えてないですよね？

>>165
そもそも、局地的なテロ対策の為のヘリは今現在不足してるのか？有効性うんぬんは別にして
北海道の戦車減らす程の話か？

>>165
逆に危険なような…
特に首都圏や名古屋、大阪等高層建築物や複雑化した地下がある場合
ヘリのみでは鎮圧はほぼ不可能だし、下手したら落とされる事態になりそうな予感

侵略にはマスゴミや売国政治家を利用するのが一番だろ？　日本はもうだめぽ。

>>172
プリウス相手なら歩兵連隊装備の重機関砲で十分ですね。
そもそもプリウスに何装備させて運用する積りですか。不整地で運用出来ませんよ？

取り合えず相手側に船で戦車を輸送してくる負荷をかける事が出来る。
その分、他の兵器や兵員の輸送量が減る。

戦車を持って来ない場合も敵は戦車対策のために何らかの手を打たないといけない。

戦車がある国と無い国は、どちらが攻めやすいの？

>>165大人気

>>165
>>173
つ電線
イスラエルのＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しました。
日本は電線大国でございますｗ
電線だらけの日本は世界有数の対ヘリ陣地でございます。

>>169
日本は要らない。
専守防衛に徹するわけだし、周りを海で囲まれた島国なんだから。
こんな日本が特に力を入れるべきは空と海なのはわかりきったこと。
そもそも、自衛隊は戦争に投入する戦力というより力の均衡をとる抑止力であり、
日本を攻めれば大損害をこうむると敵に思わせればいいんじゃないのか
予算も限られているわけだし、無駄は省かんとな

今の三菱戦車は要らない。

自動操縦のターミネーター型を日本で作る。

>>185
と、工作員がなんかいってます。大陸へ帰れ

>>166
日米同盟って知ってますよね？日本は国連にも参加してますし。
貴方の言う仮想敵が何かにもよりますが、持久戦仕掛ければ負けない可能性はいくらでも有りますよ？
貴方はきっとすぐなんでも諦めちゃう、我慢強さとか足りない人なんですね。

>>167
>数がいりゃいいって

日本は細長い地形だろ
北海道はそれに加えて、日本にしてはだだっ広い
これを6つの方面隊に分けて守っているわけだ
市ヶ谷の指揮下で相互連携するのは当然だが、
それでも各方面隊の管轄を守る基本となるのは方面隊隷下の各部隊
その普通科部隊に>>162で述べたような戦車による火力支援を持たせようとすると、
先述のように南北に長いだけにどうしても数は要るぞ
もちろんロシアのように数千両も要るわけではないが

そうであるが、今はさらに戦車を減らそうとしている
となると対テロや侵略などどれを優先的に考えるかにもよるけど、
第7師団のような存在はかえって必要性が高まったとも考えられる
機構戦力の特定部隊への集中が高まるのであれば、
戦略機動性をより向上させるための思案が必要とはなるが

逆に細々と戦車をばらけて配置するなら、
これを着上陸時に一つの機甲部隊として機動打撃に使えるような運用体制も必要だな

専守防衛だからこそ、地上戦を覚悟しないと。

>>166
空で負けたら降伏って、ずいぶん淡泊な防衛ですな。

>>182
無い国
なんでもそうだが、極端なのが１番ダメなんじゃないの
将棋で、始めに飛車4枚代わりに銀0枚、飛車0枚代わり銀4枚、どちらもやりにくいのと一緒
普通に2枚ずつあるのが１番いい

日本はそろそろ本気出してモビルスーツ作ったらいいと思うが

>>193
そんなん作るくらいなら核持つほうが確実じゃないか…

>>185
☆空自・海自さえ揃ってれば陸自なんてイラネーヨ！
　→その背後を守るのに陸戦力は有効です。
　　そもそも戦車が存在していれば、その戦車を撃破出来るだけの戦力が揃わない限り攻めようとは思わないでしょう。
　　そしてその揚陸を可能とするだけの海戦・空戦力も。故に抑止力として戦車の存在は有効です。

自衛隊の戦車は癒着の象徴だからな
世界で新型作ってたの日本くらいじゃなかった？
しかもありえない価格で

日本が本気で安全保障考えてるなら、
・歩兵が所持する全武器に米軍武器との相互換性を持たせる
・癒着を続ける一部の自衛隊幹部と防衛省官僚を国賊として逮捕する
・情報機関を設立する
これくらい直ぐに終わってるはず

めんどくせぇから、スレ毎にあのテンプレ貼れよ

>>184
アパッチは確かに旧式で問題あるかも知れないけど、ロングボウは撃墜されてないし
その対地モードは優秀だし、地形プロファイリングも出来る。
今は歩兵の携行式対空ミサイルで簡単に落とされるような時代じゃないし。

在日チョンとスパイが一斉蜂起したら日本即日終了するだろ

141のが的を射てるけど、戦車と言うのが目的にあるのではなくて、
技術、経済、物理的に現実的な範囲で最高の装甲と火力を持ったものを作ると戦車になるだけの話。

>>141
少し昔の話だと発想が逆になる。
冷戦期のAH-64は費用対効果として戦車13台を破壊すれば元を取れるので、
それを達成するまで何とか生き残れるような性能で作られていて、
逆に１２台以下しか撃破出来ないなら、無いほうがマシだとされていた。

戦車もなしにPKFに参加するつもりなのか？

戦車いらないとか言ってる人が最高司令官だったり政治家だったりすると
敵にとってはとてもありがたい人材だな。

>>189
自衛隊基地に線路でも引き込むとかか？
そうすれば、道路から出るよりは迅速な展開が可能だと思います
ただ、線路に対する破壊活動が怖いですが、それは警察と連携しつつって事で

対ロシアにおいてはむしろ北海道を軍備増強した方が
後々外交カードとして価値がでてくるんだけどね。

産経記事だからなぁ

鳩山　　こいつは馬鹿だ。

最前線に配備してやる。
鳩山　　死んでこい。

>>196
バーカ、イタリアや韓国でも新型戦車作ってるし、ちょっと年代広げればロシアだってＴ-95作ってるぞ？
おまけにＴＫ−Ｘの車体単価は７億（目標）で、他国のそれより大分安いぞ？（８億〜１０億が主）
もうちょっと勉強してから発言しろよ、この�H

トルコも作ってなかったか？

準備は要らないと…
じゃ野党も要らんな

政治家に戦車3台分ほどの賄賂を渡せば
喜んで数百台削減してくれるんだから
弾を一発も撃つこと無しに戦車部隊を
壊滅させるのと同じ効果があるんだよな。
これは安いわ。

鳩山は三国人に操られてこんなこと言ってるんじゃないなら
真性のバカボンボンだな。
もし戦車がないことで陸からの侵略を受けたら「あの頃は、
そういう認識が一般的だったのです〜」なんて言い訳するんだろ？

そんな坊ちゃん育ちの性善説な奴は総理どころか政治家の資質ないんだよ。

>>201
カナダはアフガン派兵してるけど、戦車は旧いのも入れて200両（日本の１/３）
しか持ってないよ。

>>202
それは北海道に上陸しようとしてる敵がいたらの話だろ。国民の生活を
犠牲にして軍備を増強させている国が（例えば北朝鮮）あっても、敵性国から
見たらザマアみろ、ずっとやってろとしか思わない。

猿マネ民主の真骨頂ですな。ぽっぽくん。
戦車を削減する話は、すでに公明党から出ていた話だよね。
子供手当てについても、かつて児童手当に散々反対した政党が
考え出した政策とは思えんよな。麻生総理を「ぶれる」などと
こき下ろしているが、ぶれすぎなのはあんたですから。
大体、国防の問題で党内が二分するような政党に国政を任せるのは
はっきり言って自殺行為だわ。総選挙の結果が怖いわ。

つうかね、戦車を無くせと言うわけじゃないし、防衛省の２１年度概算要求でも
戦車・火砲の効率化、普通科・飛行隊の強化なんて言われてることだろ。
何でそこまで戦車にこだわるのか判らん。

１億２０００万人の命と安全を保障する、それが総理大臣の責務ですよ。
そんな当たり前の認識さえない、戦車の代わりに安全を保障する対案を
提示もしないで、ただ自分の希望的観測だけで保障するつもりですってか？

こんなバカタレに国民の安全保障を委ねさせようというマスコミは
首吊って死ねよ。
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

じゃあ鳩山の血縁者身内みんな北海道に永住ﾖﾛｗｗｗ

日本が今よりさらにどこまでダメになるか

見てみたい気もする

>>196
新戦車もいろいろ問題あるっぽいけど、少なくとも射撃精度と索敵能力、機動力はやばいレベルだぜ
軍板で「90式戦車は距離2000で20cm四方の的に当てられるくらいの命中精度がある」ってジョークが流行ってたけど、
こいつを実現しちまったのが新戦車。お互い戦車だけで戦うなんて事は現実的に有り得ないが、もしそうなったらほぼ間違いなく世界最強の戦車だと思うよ
故障が多いけどね(´･ω･`)

まっくろくろすけの鳩ぽっぽ。

マスコミにも結構叩かれているが、一部新聞ではたいした記事にもならない。



多分その辺の情報操作の影響だろうな、新聞しか読まない世代や
特定の地域に根付いている新聞が、民主の悪口を流さないから
世間を知らない人が自民ダメ、解散しろ、民主最高と思い込まされているのだろう。

74も90も新型に更新、総数削減して
第7師団を他地域に転用するのならいいんじゃね

北海道に90ばっかり置いてあるのもおかしいし

水際と逆上陸、機動防御しか出来ない
陸自はそんなのとっくに分かってる

ソ連が無くなっても大して配備状況が変わらないのは
自民の人気取り（駐屯先の選定が難しい）以外の何物でもない、が

ただ、北海道の雇用も落ちる金も減る
沖縄と同じ構図になるが良いのか

民主ではなく共産党が蔓延るぞ

ところで、この鳩山とか言う奴は共産党員なのか？

戦車に限らず、兵器は小型ほど安い。
どうでも予算削除するなら、小型のものに改良し、
数は維持するというのは、非常に良い考えだよ。

小型化の弱点は、航続距離と居住性が劣ること。
しかし狭い列島で使う場合は耐えられる制限だろい。
何より装甲車みたく鉄道輸送できるのが良い。

上陸せずに侵略とかできるんか？

ぽっぽ「いまの時代、戦車はいらない。人型兵器の時代だ。
　　　　お台場のガンダムを見ろ」


とかいわねえかな。

>>222
籠絡した政治家に無血開城させれば
上陸前に侵略完了するじゃん。

>>222
侵略は出来る
現に今の日本はされてますよ(笑)

>>224
今の時代、民意なくして降伏できるんだろうか

>>225
ﾊﾞﾛｽ

>>218
3000mの距離で､お互いに動いている状態で目標車両に全弾命中させる
射撃装置の性能ってのは聞いたことあるな｡

>>221
あまりに居住性軽視なのも辛いよ
新戦車、車長が自分の鉄帽しまうスペースすらないぜ

>>227
射距離〇〇00m戦車速度〇〇km移動目標速度〇〇kmで3発同一弾痕とかやってのけてたよ
試験支援に来てた戦車乗員がみんなため息ついてるくらい
シティーハンターとかレッドアイズって漫画のスナイパーばりに砲口狙い撃ちとかやれるんじゃないか

>>229
そんな嘘書いてて楽しいのか？
零戦が宇宙も飛べるとか言い出しかねないな。

>>229
バロスは良いキャラだったなぁ…（何
流石にドリフトしてる動画視た時はありえないと思った。
新型偵察ヘリのニンジャと言い、何処まで無茶な兵器開発してるんだか…ｗ

>>230
俺含めみんなそんな感想だったな
なんて言うか、74・90式と同じ戦車としてカテゴリーしちゃだめなんじゃないかってくらいの次元
有効射程にさえいればAH相手でも互角というか余裕なんじゃないかな、あれ

>>230
落ち着け、嘘である証拠もない。
詳細は機密だ。

状況次第じゃ90で2キロ程度はイケる事ぐらい知ってるだろ
新型がその程度出来ないでどうする、とは思わないのか

楽に新型を殺すなら政治かゲリラで潰すことだ
今みたいに

三軍すべてが大事だってことがわかってない宇宙人

>>233
命中精度も桁違いだが、敵発見→照準→射撃の全ての過程が激早
90が同じ事やってる間に3発は余裕で撃てそうな勢い
F22じゃないが、条件次第ではTK-X1両でT-90くらいならまとめて10両相手にしても圧勝出来ると思う
てかうちに配備して下さい

>>234
中の人が突然反逆するかもしれんのになあ。
どうしようもない暴動とか起きたら空爆するのか？って話だよな。

>>233
仮に機密であるにしろ、90式戦車より1割以上軽量化した車両なのに、
主砲の命中精度が逆に向上してると考えるのは不自然だろう。

戦車の中でトロトロの肉片になってしまうのってやだな

鳩山なら９０式を北朝鮮や中国に献上するくらいのことは
やりかねない。

>>237
サスやら駐退復座装置やら俺じゃ見ててすらよくわからん反動吸収機能が凄いんだろな
射撃しても車体が気味悪いくらい動揺しないし、モニタも微動だにしないから弾着観測も非常に楽
試験立ち会えてほんとよかった

>>198
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
ＡＨ−６４Ｄは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ

>>239
「友愛」だから素材に掛かる機密を公開するかもな
社民党あたりも「スパイが来るのは秘密にしているから。公開すればスパイは来ない」とか、
頭悪いことを言っていたけど、連中も民主党政権の暁には与党になるかもしれないだろ
スパイすら送り込むことなく必要な情報を簡単に手に入れられるとは考えないというか、
連中自体が当該国のスパイみたいなもんだからな
そいつらに権力握らせている平和の国

でも中国が侵略してきたら、ロシアは便乗しかねないからな。
前例があるわけだし。

>>240
ニコニコのになるが、74式・90式・ＴＫ−Ｘの発砲時動揺比較動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2817992
まあこれですら、わざと良い/悪い精度のものを比較に使っている可能性はあるのだけど。

>>237

90式戦車から20年が経過してるんですが、その間の技術革新は無視ですか？

相変わらず国防に関しては最悪だな民主党。
まぁ金を要求されようと攻撃されようと友愛式土下座外交で通す
つもりなんだろうから何言っても無駄だろうけどな。

ある防衛省幹部が言ってました。

え〜、戦車一台でも多くあった方が〜
その分予算が多く入ってきますので〜
ボロい戦車でも〜有った方がいいっスね〜
余った予算は〜ちょこっと懐に入れても〜バレないっスよ
一応その辺は〜上手くやってますわ
結局お金目当てなんスよね〜（＾▽＾）

>>244
こんな画像出回ってるとは
わざわざありがとう

新戦車、装甲とMG以外は性能申し分無しだし、あとはFCS故障しないようにして、MGは新しいのにして、そして何よりも早めに大量生産して欲しいね
そうしないと74はもちろん90もぼちぼち寿命まっとうしそうな車がぽつぽつあるから困る

>>222
外国人参政権を認めさせて
移民を受け入れさせれば侵略完了。

中共と在日がが民主党使って日本でやろうとしてること。

やっぱムリだー民主党。
日本の民主党は左に傾きすぎなんだよな

今の時代、戦車の必要性は小さい。
むしろ空母や戦闘機、ミサイル技術を充実させたほうが良い

「ラプター」みたいな褒められようだ。　　　　＞ ＴＫ-Ｘ
でもＳタンクぐらいブッ飛んでないと、記憶に残る戦車には
なれないと思う。使われない戦車は。

浮かれて本音がポロポロ出ているな。ハトは

>>242
社民党は次あたり消えそうだから大丈夫じゃないか
政治家続けられなくなったらプロ市民として余計頑張っちゃいそうな気もするが
>>250
最近の鳩山代表はいっちゃった発言し過ぎで、この人が俺らの最高指揮官になるとなると流石に不安になるな

どこまで日本をボロボロにしてくれるのかを楽しむことにする。

>>191
当たり前の考えですよ。
持久戦がどうだとか言ってるが、それは民をいくらでも犠牲にしてもかまわないという考えのもとにある。
大日本帝国や中国などの蛮国ようにね。
近代戦において、近代国家同士では、まず破滅までやるなんてありえないんです。
空で負けたら戦の終わりです。　日本は専守防衛。　この点だけを見ても戦車は要りませんよね。

もう一度言うけど、自衛隊は抑止力。戦争が起いないようにもっているわけ。
それ以外の目的はないし、集団的自衛権も認めないからそのつもりでおれ。

戦車は不要なのが完璧に証明されました。

>>248
日本よりも海外の方が国産兵器に興味津々だったりするから困る
一般人でＴＫ−Ｘの存在知ってる人殆ど居ないんじゃないか？とすら思えてしまいますわ。

>>252
まあ使われずに退役出来たなら、それが一番なんだろうけどね。
テロにせよ戦争にせよ。

おまいら。民主には前原さんがいるのを忘れてないか。

>>251
他2つはともかく、日本で航空母艦を戦車より優先するってのは流石にどうよって思う
>>252
それならそれでいいんじゃないか。61式みたいに実戦しないで退役出来る戦車があるような国・時代は素敵だと思う

いいからしゃぶれ

鳩山さんすげーｗｗｗ

202 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15:32:20 ID:faio9Z8A
鳩山氏の資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書は6月30日付で大幅に訂正された。
その収支報告書に事務担当者、会計責任者として名前が記載されているのが勝場氏と芳賀氏だ。ともに
いま長年支え続けた2人が”行方不明”になっている。

「奥さんが毎朝犬と散歩する姿をよく見かけたんだけどね、どこにいっちゃったんだろうねぇ・・・」
（近所の主婦）
埼玉某所にある勝場氏の豪邸は雨戸とカーテンで閉じられ、勝場本人だけではなく、家族の気配すら
感じる事が出来なくなった。一方で芳賀氏に関しては「交通事故に遭い、重体に陥って」いるという怪文書
まで飛び交うなど情報が錯綜した。
消えたこの二人について由起夫事務所に問い合わせると「勝場本人から入院しているという報告が
ありましたが、30日付で解任したためその後については知りません。
芳賀は今でも普段通り勤務しております」との回答が。だか、虚偽記載が発覚して以降、二人と接触したメディアはいない。

203 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15:33:27 ID:faio9Z8A
んで、地元なんで>>202の家の写真を撮りに行ったんだが…



家　そ　の　も　の　が　無　く　な　っ　て　い　る

>>258
今の鳩山代表よりはまともそうだが・・・

てか、鳩山代表が酷すぎる。あなた日本国の代議士ですよね？と聞いてみたいぜ

>>256
勝利宣言乙。間違った認識でホルホル出来るなんて本当に素晴らしい脳味噌の持ち主ですね。
少なくとも貴方がそんな事を決める権限はありませんし。

>>254
>社民党は次あたり消えそうだから大丈夫じゃないか

兵庫県と高槻市あたりはどうかわからぬ
小選挙区で落ちても比例復活する可能性は大いにあるし
中川智子が宝塚市長、そんな土地柄
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/mayor/html/mayorprofile.html

あと民主党の旧社会党派は中身は社民党と同じだから、
仮に社民と連立組まないとしても安心はできないというのもある

まっさか

>>261

これホントなの？恐ろしい世界だね。。。

>>256
中国の方？
回りくどいことせずに自衛隊不要論でも唱えれば？

>>257、>>259
いや、たんに新戦車に見世物としての価値はないと言っただけ。

>>264
兵庫か(´･ω･`)

>>268
適当にスピンターンしてるだけで十分見せ物にはなりそう、てか履帯外れないのが不思議
最近のガンダムに出てきたヒルドルブって戦車みたいに動くぜ
同じ履帯で動く戦車とは思えないくらい

>>263
戦車は削減される方向にあるんじゃないんですか　当然なことですけどね。　今まで無意味なことを。
まあ、私の意見は個人的なものですが、ささやかな支持というわけです。

この件の話じゃ無いけど近いかなぁって事で
http://www.kojii.net/opinion/col090713.html
この人はプロのライターで日本の軍事関係じゃかなり著名な人なんだけどオピニオンはマジオススメ
民主支持者には耳が痛いかも知れんが読んでみてくれ

戦車がキャタピラからタイヤになったとたん手のひらを返したように
戦車擁護になるんだろ？？？？

>>256
> もう一度言うけど、自衛隊は抑止力。戦争が起いないようにもっているわけ。

抑止力ってのは「いざというときにこういう風に使うぞ！怖いぞ！」っていう姿勢が伴わないと
何の効力も発揮できません。
有事の際に内閣総理大臣が国民の生命と財産の損害を避けるため自衛隊に戦闘の停止
を命令する事は有り得ますが、その事と自衛隊が応戦能力を持つ事とは全く別です。

日本が「空で負けたら降伏する」などと宣言してしまえば、日本を制圧するという軍事行動は
空自・海自をどうやって撃破するかではなく、どうやって不意打ちして本州に陸上部隊を到達
させるかという点に集約してしまい、難度が劇的に低下する事になります。
逆に、陸自が最後まで抵抗するという姿勢を示せば敵は兵站を維持する必要が有るため、
徹底的に空自・海自を叩かねばならず、従って日本侵攻の所要兵力・物資が飛躍的に増大し、
戦略目的の達成が困難になるわけです。

>>270
あと100年も日本がちゃんと存続してれば、或いはヒルドルブ作れるかもなｗ
例えば、少なくとも自分が学生だった頃にはＡＳＩＭＯみたいな二足歩行が実用化されるとは思いもよらなかったし。
町工場でユンボからヒルドルブ作り上げる猛者でないものか…（ぉ

ミサイル落として主要拠点を破壊してから戦車とかで乗り込んでくるんじゃねえの？

まあMBTよりは地対艦・地対空ミサイル増やした方がいいな

>>271
？？？戦車の削減は兎も角、削減するのと全く要らないでは全然違うでしょうが？
確かに鳩山発言自体は（その真意は兎も角）間違っては居ませんが、だからって戦車不用という事とイコールにはなりえません。

>>275
ロボットに変形する必要は無いが、自力で掩体掘れて10km先の目標に直射照準してかつ初弾必中、
最大射程25kmでナパーム弾やら榴弾やら撃てる自走砲としても運用出来て最大速度100km／h越え余裕って戦車は出来るのかもね
流石にやり過ぎか

たくさんといいながら

何両ですか？と聞かれたらわからないんだろうな。

少なくとも北海道に３００両とかはいらないと思われ。

>>281
他にまとめて配備出来る土地もなさ気

北海道から今後の戦略上必要な何処かへ移転させるというのなら分かるが
戦車不要論によってただ減らすってのは話にならないな

何を呑気なこと言ってんだろうね、このポッポちゃんはｗｗｗ

>>279
攻撃力偏重の時代だから、出来るだろ
その分装甲の意味が薄れてくるし、現にそうだな

何重にも装甲を覆っても、中身が人間で
足回りが履帯なら運用に限界も出るし

それが刷新されたら、それはもう戦車じゃないな

いずれにせよ、撃破されやすいと分かってるのなら
撃破されても所定の戦力を確保する為に数が要る筈なんだが

国を守りたいんじゃなくて、民主党、それ以上に自分が大事なのは分かるけど
露骨すぎてムードが無い、やり直しだな


というかそんなのに付きあって死ねるか馬鹿

どこの国の政党も左だろうが右だろうが愛国なのに、日本では違う

民主党政権だって？
日本の未来が不安で心配でならない
日本にとって致命的にならなければいいが・・

http://www.eda-jp.com/dpj/990624.html
民主が９９年にまとめたものだけど、基本的に見解は変わっていない。
日本を脅かす脅威の質が変わっている以上、装備の質も変えて行かなきゃって話でしょ。

>>287
民主にもまともな人がいるのは判ってるよ。
ただ首脳陣がどうしようもないってだけでorz

日本に強力な戦車が抑止力として存在するから敵は上陸して来ないんじゃないのか?

陸海空の戦力はどれも大事だ。

どれも大事なのは判ってるけど、税収も減って決められた予算の中でやる以上、
質的変化は必要でしょ。つうか防衛省自体が総論としてそう言ってるわけで。
戦車好きな人には悪いけど、今の戦車の保有数を削減して、他に予算を回すのは
避けられないと思うよ。

>>279
間接射撃も可能にする
↓
砲の可動角を大きくする必要が発生
↓
砲塔内スペースを大きくする必要が発生
↓
砲塔大型化＝重量増大＝投影面積増大
↓
車体重量増加

砲兵射撃は砲兵にやらせとけ。
24インチワイドモニタとCore i7とGeForce 280積んだノートPCを3台用意するよりも
10インチのミニノートと16インチ前後のA4ノートとデスクトップPCを1台ずつ用意した方が便利だろ。

>>290
それは、７４式の部隊を順次１０式戦車（TK-X）に置き換えていくという話？
それならわかるけどさ。

>>286
防衛省の言いなりになるのが愛国政党じゃないよ

>>292
無論そう。ＴＫ−Ｘへの置き換えはどんどん進めるけど、全体の量は削減する。

>>290
戦車定数が減るのは既に決まってんの

民主党…だけの問題ではないが、ただ形式的に「質的変化」のような言葉を振りかざし、
どのようなパフォーマンスを自衛隊に与えるべきか、
逆に想定される脅威に対しどのようなパフォーマンスが求められるかを論じれないところ
本人は論じているつもりなんだろうが、「ゲリラには特殊部隊」という機械的発想をしているに過ぎない
ではゲリラとは何か、その脅威の行動を阻害する為にどうしたらいいか、
特殊部隊はどのような特性を持っているか、自衛隊の損害を減らすためにはどうしたら良いかなど、
多分考えていない

>>290
もう不審船の船内から対空や対機甲火器が発見されてる事を忘れたのか?
日本国内に数万の特亜武装工作員が跋扈してるんだから、それらの火器に耐えうる装甲防御力が無ければ自衛隊員が気の毒だ。

>>295
そりゃ鳩山は軍事詳しくないから専門的なことは言えない。
でも、それは与党だって同じで、90式とTK-Xとの違いアパッチとアパッチ・ロングボウとの
違いが判ってて、編成をどうして行くかなんて答えられる議員はあまりいないでしょ。
逆に言えば与野党ともに答えられる議員もいるって言えると思うが。

要は民主＝安全保障はダメって先入観で「鳩山は戦車不要論」とか決め付けるべきじゃない。

>>296
精神力があれば撃退できる。
昔の日本軍はそうやって戦ってきた。

>>296
それは防衛省に言ってくれ。減らす判断したのは別に俺じゃないから。

>>298
だから大損害出して負けたんだろ。

>>299
わかってる。

だが、暇だから付き合ってくれ。

>>298
今の時代、精神論で何でも片付くと思わない事です。
少なくとも軍事において、精神力なんてあやふやな物を当てにしてる時点で論外。（戦闘中に折れない程度に鍛える必要はあるが）

>>140
すっかり忘れてました。
ごめんなさい。

攻撃ヘリを各方面隊に充足するためには戦車を全廃してもまだ予算が足りません。
戦車10両が担っていた制圧力、火力を代替するには1機ではまったく足りません。
攻撃ヘリは一箇所に止まって戦線を維持する能力が無いため、敵に押し込まれない
ようにするには数機で一組のローテーションを組んで波状攻撃を掛ける必要が有ります。
また、攻撃ヘリには歩兵携行タイプの地対空ミサイルでも戦闘能力を喪失してしまうと
いう脆弱性がつきまといます。

>>277
あと、ＭＬＲＳもね
大規模上陸に対して初弾攻撃を加える意味でもいる

>>302
限られた装備で戦うのが日本人らしい戦い方じゃないか。

とにかく、今秋には自衛隊の最高指揮官になるお方がそうおっしゃってるんですから、従うべきです。

とはいえ、今の時代確かに根性足りない奴ら多いよな…派遣村の奴らとか。
奴ら若いんだからもうちょっと頑張れよと。三十路近い知り合いが再就職にどれだけ梃子摺ったのかと（ｒｙ

こいつも空母からＢ-52が飛び立つとか言い出すのかな。

さすが特アの工作員ｗ

>>307
基本的に自分は悪くない、悪いのは世間ってのだからもうどうしようもない

>>299
防衛省や自衛隊は上から下まで戦車維持派ですよ
削減は安定保障の門外漢が軍事に関しての評判がプッｗｗｗな人の意見を参考に決めた

「戦車とか危ないだろ！兵士に鉄砲持たせておけば十分だ」

みたいなことを平気でおっしゃる。

>>303
予算の問題は確かにあるし、全部攻撃ヘリで代替すればいいって言ってるわけじゃない。
でも、君の攻撃ヘリに対する認識はちょっと古いもんだと思うよ。

ＡＨー６４Ｄなら同時に２５６の移動目標を捕捉して攻撃優先順を判断して攻撃出来るし、
打ちっぱなしも可能。全天候対応でもあるし、目標を視認していなくても（例え間に
障害物があっても）攻撃出来る。生存性も高く、いずれはＵＡＶも載る。
今までの攻撃ヘリとは比較にならない＝戦闘行動のあり方が全然変わってるよ。

「日本は日本人だけの物じゃ有りませんっ！」
なんて言っちゃう人だからな。

やっぱ、駄目だ。
どんなに学歴付けても、バカはバカ。

>>313
アメリカではアパッチと言うかAHの価値が見直されているとこなのよ
AHは多額な金を費やして高性能機を維持するよりAH-6やMH-6の様に安価でそこそこの能力で良いと言う風潮
費用対効果が悪いのよねって話

>>315
そりゃアメリカは圧倒的な航空兵力があるから、湾岸戦争やイラク戦争で周知のように、
アパッチだけで８００両とか撃破してるのに大して被害ないからね。
日本の事情だとそう簡単には行かないと思うよ。海自のSH-60kだって先制される可能性が
高いから、金かけてもMWS/CMDとか搭載して生存性高めてるわけでしょ？

>>316
海と陸とじゃ状況が違うよ
じゃあ米海軍のヘリも安価な物になるのかっていうと違うわけで
任務の性質上、少数で作戦にあたる海は単機あたりに求められる物も多く
陸は海より相互補完しあえるから単機に注ぎ込んでいたもの物を減らせるわけで

>>313

AH-64Dは・・・

とりあえず、陸自にとってまことに期待はずれな買い物だったとだけ言っておきましょうか。

>>317
海陸で違うのは判ってる。運用も含めた日本の特殊事情からすれば、
より高性能なものが求められるんじゃないの？ってこと。
まあ安価なのを大量にそろえるってのも１つの考え方だけどさ。

>>313
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエルのＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前に２機墜落して、
ＡＨ−６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ

>>320
いい加減、明らかにミスで防空網へ突っ込んで行ったのを上げて、どうこう言うのは止めたら？
だいたいその状況で１機しか撃墜されてないなら優秀だと思うが。
普通ヘリは他との情報リンクが上手く行ってこそ機能するってのは当たり前のことじゃないの。

とても考えられないことがこれまでにも
起こって来ましたよね・・・。

北朝鮮の拉致とか、竹島のなんちゃらラインとか

>>313
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエルのＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前に２機墜落して、
ＡＨ−６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ

>>322
天災は忘れた頃にやってくる
戦争や紛争も同じだお。

>>324
とばっちりを食うのは、鳩みたいな奴をトップに担いじゃった国の国民、って訳だ。
洒落にならないな。
検察、ちゃんと仕事しろよ〜。

>>319
高性能機を少数揃えても戦力を投入出来る範囲が狭まるし一機あたりの対処能力にも限界はある、損失したときのダメージがでかすぎ
なら安価な機体＋αで相互補完し、情報能力の低さをカバーし、対処能力や戦力投入範囲を向上したほうが良いなぁが最近のトレンドってだけで
最近流行りの情報共有で電子戦分をカバー出来るなら数を維持したいじゃん
高性能を追求して相対的に戦力減じゃ馬鹿らしいしね

ぽっぽちゃん、来週乗り切れるかなｗ

まあ民主政権になったらヤバいのは確かだが、最悪奴さんらが散々やってきた審議拒否とかする事で、遅滞させる事くらいは出来るかな。
後は危険な法案通る前に自壊してくれるのを祈るかね。

>>323
イラク戦争での第11ヘリ連隊の夜間縦深攻撃が失敗したのはイラク軍の防空態勢のみが
原因ではない。その数日後に第101空中強襲師団のヘリ旅団の攻撃は成功しているし、
イラク戦争において米海兵隊のAH-1コブラは対地支援の役割を果たしている。

コソボにおいては米軍を始めとするNATO諸国軍の航空攻撃によりセルビア軍は
重装備を機動させる能力を失っている。地上部隊の進出が無かったがため、航空攻撃のみ
ではあるがセルビア軍の機甲戦力をして逼塞させたことは大きな意味があった。

イスラエルのアパッチの事故についてだが、ヘリを低空で飛ばせば必ず事故は起きる。
戦車にしてもその他の装備にしても訓練の強度を高めたり、或いは実戦で用いれば
必ず事故は起きる。事故の起きない装備は無い。よってヘリを兵器として使うことへの
反証にはならない。

イラク戦争で第11ヘリ連隊の攻撃翌日、AK-47で老人が撃墜したというのはイラク側のプロパガンダ。
事実ではない。

>>323

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あえて　反論すると

　　　　　本来のＡＨ−６４Ｄアパッチに求められてた性能は
　　　　　　「侵攻してくる」ソビエトの機甲師団を待ち伏せして足止め

　　　　　侵攻用の兵器ではない
　　　　　イラク戦争では本来の性能の逆の運用をした


（　＾▽＾）＜アパッチだけでなく　クラスターロケット弾　Ｍ−１重戦車も
　　　　　　　ソビエトの機甲師団からの欧州防衛用に開発された

　　　　　　　防衛用の兵器♪

>>318
どんな事情か詳しくは判らないが、性能でどうこうって噂はあくまで噂レベルじゃないの？
次の候補でもAH-64DBlock�Vが上がってるって話もあるし、やっぱり異常な調達価格の高騰が原因でしょ。

>>326
それはそう。別にそれで条件を満たせるならそれでいいと思うよ。AH-1Zでも何でも。

日本を洗濯してくれる政治家っていないのかな。

国防とか、国民の安全は
まったく軽視してんな

http://uploader.warabuki.net/img51576.jpg

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜逆に　無人偵察攻撃機　戦闘歩兵車両　軽量の自走砲　Ｆ−３５

　　　　　　は、侵攻用の兵器♪

>>333
憲法9条バリアーがあるから考える事も放棄中。

ただでさえ削減中の防衛費をさらに減らすなんて許さない。
戦車や戦闘機の数を減らすのもとんでもないことだ。
民主党の防衛予算削減派は片山さつきと一緒に死ね

ヘリは戦車なんかよりよっぽど燃費悪いし地上にいたらただの的だよ

そもそもヘリで地上兵器を代替する事は無理
と言うか味方地上部隊を支援や指揮する為のヘリなんだよ
更に言うなら対戦車ヘリなんぞが必要な事自体戦車がそれだけ脅威だと言う事だ

ＵＡＶとか言い出したら戦車だってそうなるって事も考えなきゃいけない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソビエトは　革命で多数の軍人を粛清

　　　　　　そのため　百戦錬磨のドイツの軍がモスクワに向けて侵攻した時に
　　　　　　　これに対抗する訓練された指揮官・兵士が不足　
　　　　　　射撃訓練する時間的余裕すら無かった・・・・


（　＾▽＾）＜そこで考えたのは　兵士に訓練の必要の無いサブマシンガンを持たせた

　　　　　　　拳銃弾を使うサブマシンガンは　威力や射程・命中性が小銃に比べて
　　　　　　　圧倒的に劣るが　相手に肉薄すれば　その欠点がすべて消え
　　　　　　　連射が出来る分　相手より有利になる


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　ソビエト軍は　戦車の後ろにサブマシンガン兵を満載し

　　　　　　一気に距離をつめてから　突撃させた♪

内部からの侵略はあるということか

>>335
米軍歩兵の装備が羨ましいです＞＜
つーか、海兵の連中の自慢がウゼェ

>>341

（　＾▽＾）＜自分で買うんだ

絶対に敵を上陸させないということ？

>>342
個人輸入かｗ

（　＾▽＾）＜塹壕　対　鬼戦車　ｳﾗｰ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=84vFcfrBqvg

アカどもは戦争で殺した敵兵よりも、粛正した味方の方が多いとか狂ってるからな…
それ相手に友愛とかぬかす奴の気がしれん

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小銃とサブマシンガンの中間的な性能のが　突撃銃

　　　　　　　いわゆる今はやりのアサルトライフル♪

軍事オタきめえｗｗｗせいぜい来ない敵におびえてろよｗｗｗ

>>340
外から力押しの侵攻も当然考慮すべきなんだけど
相手も馬鹿じゃなければ、内部呼応する形で防衛側の隙をついて
攻略する事ぐらい考えてるでしょうね。
日本であり得るかどうか分からないけど、部隊の一部が反乱起こして
防衛体制麻痺に乗じて速攻侵攻して攻略するぐらいの事は狙うでしょう。

もう既に朝鮮人と言う敵国民が日本に侵入してるんですけど
しかも民主党の支持団体なんですけど
民主党は本当に何もかも無茶苦茶な党だ

なんかさ民主党政権になった瞬間に北朝鮮がミサイル撃って戦争しかけてくれりゃ面白いんだがな、民主の対応をみてみたい

（　＾▽＾）＜戦車の後ろにサブマシンガン兵を載せる方式から

　　　　　　　さらに発展させたのが　歩兵戦闘車♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜地平線を埋め尽くす　戦車と歩兵戦闘車の群れに　恐れおののいた

　　　　　　　アメリカが開発したのが

　　　　　　　アパッチ　クラスターロケット弾　Ｍ−１重戦車　Ａ−１０

民主にも前原とかまともな政治家いるのになんでこんなアホが党首やってんだ

民主党菅直人「ミサイルが日本に何発か飛んで来てから対策を考える」
北朝鮮ミサイル実験の時

>>348
おっと軍事、安全保障の基本を無視した発言ですな
こんな低レベルな人間が民主支持者ですか?

民主党の日教組甘やかし政策ｗ↓

「事業仕分け」各部門結果一覧（全87事業）
http://www.dpj.or.jp/news/files/090707ichiranhyo.pdf
p. 3 文部科学部門

　　　事業名：　全国的な学力調査の実施　
　　　　　　　　　全国体力・運動能力、運動習慣調査
　　　　改善
　　　　　　学力調査・体力調査とも悉皆調査が行われているが、抽出調査で十分であり、
　　　　　　また毎年実施する必要があるかも検討すべき。

　　　事業名：　教員免許更新制の円滑な実施
　　　　事業廃止
　　　　　　更新講習の効果が不透明で、むしろ教員の負担が増すことにより
　　　　　　教育現場が疲弊する。教員の質の向上は図れない。


民主党にとって、日教組は大事な支持基盤ですものねーｗ
日教組さんのために働くのは当然ですねってことだねｗ
自分達の怠慢が数値で評価されてしまう教員免許更新制と全国学力調査の実施は、日教組にとって迷惑この上ない制度なんだねーｗｗｗｗ

>>343
現代戦ではよほどの事が無いかぎり不可能に近い

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが冷戦型装備を見直し　　

　　　　　　　F-22より無人偵察攻撃機　
　　　　　　　クラスターより精密小型爆弾　
　　　　　　　重戦車よりデータリンク付戦闘歩兵車両　に　改変してるのは

　　　　　　　現在　テロとの戦いを必死でやってて　予算をそっちに取られてるから


（　＾▽＾）＜日本は周辺国を　領土問題に軍事超大国に囲まれ

　　　　　　　その周辺国の軍拡は異常な状態　　

　　　　　　　アメリカの世界戦略と　日本本土の防衛は　まったく違う



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時と状況は変わらない　むしろ悪くなってる・・・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=O1HY3S9xHv8

『十発までなら試射かもしれない』
『なあに、かえって耐性がつく』

>>352
FVは高杉です！
でもダブルくらいは数揃えて欲しいな

>>353
社民党合流組が中枢を押さえてるから

>>355
悪いけど、俺自民支持なんだが
今まで選挙では自民以外入れたことないよ

ただ軍事オタはきめえｗｗｗそれだけ

軍備が全くいらんとは思わんよ、もちろんな
ただ、今の世界情勢で、北が攻めてきたって、そのあと世界中にフルボッコにされるじゃん？
だから攻めてくるわけないよ、と思うだけ

ネコちん♪がんばってるなｗ

で、劣化Ｆ２２とＥＦどちらがいいの？
エンジン技術を学べるＥＦの利点も考慮して・・・

>>98
やばいな日本・・・

>>100
孫子の兵法によると「無能な偉い人」をもちあげるんだとさ。　鳩山由紀夫で願ったりだろね

>>331
> 次の候補でもAH-64DBlock�Vが上がってるって話もあるし

え、有るんですか？
どこの情報でしょうか？

>やっぱり異常な調達価格の高騰が原因でしょ。

70億円を超える価格になったのはライセンス生産の上に国産化率を上げようとしたためです。
200億円突破は調達中止が決まってからラインの減価償却費を繰り上げて載せたためです。

>>362
軍事、安全保障の基本は｢最悪に備えよ｣だよ
軍オタ以前に自衛隊をはじめとした世界中の関係者はコレを基本として動いている
だ・か・ら
＞だから攻めてくるわけないよ、と思うだけ
この時点でアウト
テストなら〇点

>>362
北よりも増備されている中国海軍も脅威だし、
正規軍は来れなくても工作部隊や在日を使って破壊工作を目論むであろう
北朝鮮。完全に消えたとは言えないロシア極東軍
同盟関係にあるが、最大の敵になりかねない在日米軍
それらの敵に対する為の防備は常に怠ってはならない

>>362
運命まで共にしてくれる同盟国は存在しない。
アメリカも支那と事を構えるくらいなら、日本を切り捨てる
可能性もあり得なくは無い。今はそうではないかもしれない
が、将来は分からない。外交環境は万古普遍じゃない。
自民党支持ならこれに異論は無いだろ？

自衛隊のヘリ、うるせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんで編隊組んでこんな田舎の上空飛んでんだ？
練習なら太平洋上でやれ！

>>363
三菱重工とか結構腐ってるから微妙でもある。
一番良いのは武器輸出解禁にして国際競争させればよくなる。　

ジャンボジェットエンジン３機を並べた風洞実験施設を三菱とか持っていないだろ？　
特殊法人の国産兵器開発公社を作っても天下りだけでまともに運用できない日本は本等にダメダメ

>>369
自民党支持の学会員かもしれないから
あまり触るのは止しましょう。レスした後で彼のレスを読み返すと何か気持ち悪い

>>371
予算が足りません…

ＴＲＤＩ

いっぺん潰したら、再建して国際水準に追い付くのに途方もない年月とコストがかかるんだよ！
それでなくても、自衛隊の戦車は列国に比べて少なすぎる。

ドシロウトが！

俺も軍事費、使いすぎだとおもう。
別にここで議論する気はないけど。

それと、軍事費つかうのなら情報衛星産業につかって、ちゃんと結果をだすべき。
10年くらい前だったか、対北対策でタイマイ叩いて日本初情報衛星を打ち上げたが、結果は出てない。
最近の北のミサイルとかも、米国の情報だより。いつのまにか発射され、いつのまにか本土を通りすぎたみたいですってｗ。
時代錯誤もいいところ。中国なんて米国以上の精度の情報衛星持ってるらしいじゃない。

シナにも朝鮮にも戦車はたくさんありますが…
弾道ミサイルも核もありますよ。
もうすぐ空母も完成するんですが…

鳩山の目は盲目か？

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

>>374
戦闘機なんてまさにそれ
戦闘用ではないがＹＳ以降、国産飛行機の開発を投げちゃったのが本当に痛すぎる

戦車は不要！制空・制海力が重要だ

日本は島国だから？
ブリキの棺桶と悪評だった旧軍戦車でも、
サイパンとか千島では善戦してる。結果の勝敗ではない。

ほんま鳩山ムカつく

＞果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。


誰が保証してくれるの？
馬鹿だなコイツ。

>>351
北朝鮮が日本に戦争しかけるタイミングは・・・
民主政権誕生　何故かみずほ総理誕生　自衛隊廃止日米安保破棄
警察も武器所持禁止

みずほ総理「あ　あれ？将軍様の軍かと思たら、ロシア軍の大軍が来るよ？
　　　　　　何で？どうして？」

その後みずほの姿を見た者はいない・・・

戦車無用論て、核万能論ミサイル万能論と同じ。
シロウトのタワ言。

>>375
馬鹿？

>>366
高騰の原因は知ってる。
候補としては、正式に防衛省から何か発表されてるわけじゃないんで判らない。
ただBlock�Vに乗り換えってのがあるから、どこかのマスコミが推測記事書いただけかも知れないよ。
性能的な問題でダメになったと言うソースが無いんで、それでも不思議じゃないけど。

ところで、北朝鮮がロケット発射した時に
民主党のネクスト対策室とか言うの何か仕事した？ｗｗｗｗ

北海道民はよく安心して生活できるよ。

>>375
情報収集衛星って、当の鳩ポッポが言い出したクズだろ。
斜眠が難癖つけて、google衛星より解像度の低いカメラしか積ませなかった。

戦車なんて兵員を無事に戦地に届けるくらいの効果しかないよ

戦車無用論ではなく北海道の戦車過剰装備論である　まちがえんじゃねー

>>390
ソ連軍か。やば過ぎだろｗ

>>390
戦車は別に戦場のタクシーじゃないぞ？

>>391
演習場があるだけだろ、配備は海上輸送するだけ

>>390
はい。また、シロウト一名！

鳩山は戦車不要論をとなえた！
しかし、航空・海上戦力を増強するとは言わなかった！

戦車は機動力のある移動式火力

>>390
APC「………」

＞兵員を無事に
この辺に釣り臭がする。

官僚・公務員は、一般人が自分の金を節約するのと同じ勢いで
組織を拡大し、予算を拡大しようとする。
それは行き過ぎれば、国全体から見て当然無駄遣いになる。
防衛教という宗教信者の言うことを真に受けていたら、どんな
に金があっても足りない。

コイツは消えてくれ。邪魔

日本を滅ぼすだけという目的なのであれば相手国は飛び道具ぶっ放せば終わるんだろうが
日本に侵略という目的であれば最悪の場合陸戦は避けられなくなってくる
その時に鳩山は何で侵略国に立ち向かおうというの？
まさかとは思うけど・・・友愛？

北海道に集中し過ぎてると言っても、第七以外は定数割れの
相変わらずの陸自に過ぎないけどな。
第七がそんなに問題なのか？
だいたい北海道に集中っても、戦車を縦横に駆け巡らせるフィールドが
北海道くらいしか無いって事情に過ぎないのだが。

合理化の口実として北海道の戦車しか無いってチンケな理由だろうぜ。

自衛隊が基地を置くことは、財政難に悩むあらゆる地方が待望
している。 対馬、与那国島が自衛隊にラブコールを送るのも、
その動機が主。 歓迎しないのは沖縄本島ぐらいだろう。
本当かどうか知らないが地方レベルでは、社民党の議員ですら
自衛隊の基地存続に賛成したケースがあると聞いた。
鳩山も政治家なら、そういう事情はよく知っているはずなのに、
自分のお膝元（北海道）の機甲師団は不要だ、と言い切ったのは
大変な勇気ある発言だと思う。

>>390
自衛隊員は畑から生えてくる訳じゃないので無理です。

そんなに邪魔なら第七師団の戦車を第四師団、第八師団で引き取ります。

>>404
うちの県かな？
確か南部の阿南市だったかが陸自の工兵部隊を誘致した際
共産党議員まで陳情に加わり、更に全員で行ったものだから、防衛大臣や官僚達がびっくりしたらしい

ならば戦車を削減する代わりに自衛隊員の給与とボーナスと食費を減らして補おう

命懸けでサマワで活動して階級上げた人達がかわいそうです；；

使途を決めたふるさと納税ならぬ防衛納税制度を作れよ。
年500万円くらい納税してやるから。

>>397
それが一番用途的に合ってると思う｡現在は対戦車兵器の性能向上で
戦車が戦場を蹂躙するという感じではなく歩兵に随伴して小火器では破壊できない目標や
突破困難な陣地を潰すのが用途｡

鳩は敵が航空戦力だけで地域を制圧下に抑えられる技術を持っている､または
空中､海上輸送で敵戦闘車両が来ることはないもしくは空､海から上陸した歩兵が
陣地を構築することはないと思ってるのか?

>>411
そんな難しい事はわかりません
ですが平和が一番！友愛ですよ


　　　↑

たぶんこんな感じ

こいつらに国政をあずけたら戦車にとどまらないのは明白
7/5のたかじんで櫻井よしこが出て
今の現状で軍事費削減がいかに危ういか警告していた

バカには何を言ってもムダ

航空機も、艦船も、飛翔体もみんな陸地からかけ離れた場所に浮かんでるとしか考えられないお花畑だから。

まあ全廃はありえんが対流石に冷戦期のソ戦を想定してた時代と同じではいられないと思うよ。
これからは対テロの時代だし別の分野に予算を割くってのはありえる

>>413
削減とは、本当に必要なものは何かを考えること。
防衛省は予算を取り、維持するために戦う組織になっている面が
あると思うから、戦力本位の考えに戻りメスを入れるのは必要。

国防哲学が無い奴に、何が必要か不要かすら判断できるわけが無い

>>416
> >>413
> 削減とは、本当に必要なものは何かを考えること。
> 防衛省は予算を取り、維持するために戦う組織になっている面が
> あると思うから、戦力本位の考えに戻りメスを入れるのは必要。


放送見た？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソビエト軍を悩ませたのは　毎分1,500発の発射速度を誇る
　　　　　　　ドイツのMG-42マシンガン

　　　　　　　機関銃というより　面制圧兵器
　　　　　　　５０発を一瞬で・・・・

　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Wj0gTUe1Rq4
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=EtqRkkeiLYs


（　＾▽＾）＜また、MG34は銃身交換が簡単で、たとえ銃身が加熱しても、
　　　　　　銃自体を休ませることなく　銃身だけを交換するだけで即座に射撃を継続できた
　　　　　　（従来の空冷機関銃は冷却のために10分程度休ませる必要があった）

　　　　　　予備銃身が2本もあれば、弾の続く限り敵陣に銃弾を叩きこめた



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし　銃弾があっと言う間に無くなる


（　＾▽＾）＜そこで　ソビエトは　銃を持たせないで　兵士を突撃させ

　　　　　　　ドイツ軍に銃弾を消耗させる戦法をとった・・・・・・
　　　　　　　MG-42にびびって後退すれば政治将校が粛清する・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ軍がやってる　世界戦略と　日本本土の防衛は分けて考えてくれよｗ

　　　　　　日本にはイスラム革命戦士が大挙して侵入してくるわけじゃない


　　　　　　日本の周辺国は　冷戦期の軍拡装備丸出しだっｗ

　　　　　　日本には　F-22や戦車が必要♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜石破の時代に　さんざん議論してこの見直しをして

　　　　　　実際　戦車部隊激減させたのに


　　　　　　こんどは　不要だと言い出されたから　みんな反応してる


（　＾▽＾）＜冷戦装備の見直しは　小泉政権時代に終わった

>>416
その言い方で反対する人なんて居ない訳が無い。
リソースが有限なんだから、適切に配分しようなんて
当然の事だ。ただ「本当に必要なもの」←の基準が
違うからもめる訳で。
んで、日本の防衛についていささか冷淡な（例えば>>400）
あなたの感想を鑑みるに自分とはまったく相容れない
でしょう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに　Ｍ２ブローニングの発射速度は　毎分400発


　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6VA-SB3KNb8

＞422
その言い方で反対する人なんて居ない訳が無い×
居る訳が無い○

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜けど車は　無残・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ckklgMDZKJA

中国共産党　反日プロパガンダの黒幕　李長春
http://www.youtube.com/watch?v=-TfXxKMXvjI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7086709

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」
中国の宣伝戦を指導する最高責任者

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談　2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm

「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で　（2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

昔みたいに腹を切る覚悟有っても、秘密裏に艦船揃えられる時代じゃなくなったしなぁ…
せめて社民さえ潰せれば…

（　＾▽＾）＜地雷は禁止　たのみのクラスターも廃棄・・・・

　　　　　　　攻撃ヘリはベトナム時代・・・・　榴弾砲も少ない

　　　　　　　Ａ−１０攻撃機も持ってない・・・・　　で、もともと少ない戦車も減らす？？？

民主の実力者は安全保障に関して言えば右から、前原、小沢、鳩山、岡田。
一番左の岡田だって防衛費削減とか戦車不要論なんて言ってないでしょ。

鳩山も軍事オンチだけど、揚げ足取って憶測で非難してるようなのはどうかと思うよ。

社会保険庁の影に隠れる悪の伏魔殿、医療機関によって区別されるような
レセプト審査に現場は悲鳴、社会保険診療報酬支払基金(労組は民主支持団体)の恐るべき実態

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1246635253/

民主党は、全国の自衛隊城下街の全市民を敵にまわしちゃったかもな。

>>430
師団によっては連隊重迫中隊が小隊まで縮減されたり、
戦車が全くいない「旅団」があったり、も忘れないでください。

（　＾▽＾）＜ミンス党政治将校が機関銃で脅して

　　　　　　素手で戦車に自衛隊員　突撃させるつもりか？？？？？

>>434

（　＾▽＾）＜ヘリ旅団にもヘリがないからねｗ

>>435
そんな非効率な事はしないでしょ。
政治的解決（属国になる）で終わり。

>>430
戦車減らした分ヘリや榴弾に予算回せばいいと思うが

>>438

（　＾▽＾）＜ＭＤにまわした

「泥縄」って言葉を知ってるのかな？こいつｗ

・・・MDじゃないけど、03式中SAMも取得ペースが思い切り落ちてるのよね。
RIM-4を陸用補完SAMにしようかって話が出るくらい。

>>441

（　＾▽＾）＜Ｍ２を空に向けるんだ

民主の好きなようにやってみなさいよ

自衛を怠って他国に侵略された場合、
他国の侵略を幇助した犯罪者と見なしますが

装備調達を長年減らしつづけると増やそうと思った時には、
供給先が潰れてたなんてことになりかねない。
つーか、既にそうなりつつある。

軍事は素人が口を出す分野じゃないと思う
敗戦の元凶のように言われる統帥権の独立も
考え方としては決して間違ってはいない

>>442
HAWK改善�V型「また老骨にむち打って、空を睨む作業が始まるお・・・」

ぽっぽさん、正体明かすのは衆院選終わってからにした方がいいのでは？

今、日本の武力を弱体化して周囲の国が日本を占領し易く売国してるのがばれちゃまずいんじゃないのか？

東大出てるのにぽっぽどうした？あまりの暑さでボケたか？

民主制は素人が専門の官僚に口を出すことを前提とした政治政体。
いつの時代どこの地域でも有効な政治体制とは思わないけど、
今の日本はこれを絶対にしてるから、これでいくしかない。

黒鳩を見ていると、韓国のノムヒョンを思い出す。

戦車はいらん、船と飛行機をもっと増やせ

>>445
統帥権云々はあれだが、軍事には「生兵法は怪我の元」っていう諺があるくらいだからな。
それだけ、軍事には熟慮や慎重さが必要ということで
逆に言うなら、浅薄な軍事行動は甚大な損害を生むということでもある。
また実際日本には、個々の作戦ではインパール作戦という教訓があるからな。
まぁでも一般国民が軍事に無関心だと、平時の段階に
敵の工作によっていつの間にか武装解除されたりするから、議論はあっていい。
ただ、実際の為政に携わる者が無能という事態は回避したいな。
一般的な話だが。

>>447
どうせマスコミは報道しないし、問題ないと思ったんでしょｗ

サヨクへ
　Ｆ−２２売ってもらえれば、戦闘機４００機　
　防衛予算は４．９-５兆円で済んだはずだったが

　Ｆ−２２売ってもらえないようなら　Ｆ−３５　８００機
　防衛予算は６兆円必要だ

それをケチるなら
　　海上で阻止しそこなって日本本土決戦になるから戦車は削るな。
　　
　　それからバカサヨクが戦闘機ケチった当然の結果として
　　　日本の国土は中/露クラスターの不発弾まみれになって
　　　戦後もカンボジアみたいな有様になり、不発弾で手足を失う
　　　子供が出るだろう。　それはサヨクの国防耐震偽装政策の結果だ

福祉を削りたくないならパチンコ議員に政党助成金を握らせて
パチンコと縁切りさせて、「パチンコ公営賭博化法案」に賛成しろ

脱法賭博パチンコ売り上げ　３０兆　利益３-５兆円
　1993年武藤嘉文外相答弁「パチンコのカネが毎年数千億円　北朝鮮に流れている」

防衛予算　４．５兆円

パチンコ公営賭博化で４．５兆円手に入れば、たとえ防衛予算１．５兆円増額しても、
３兆円余るから、国債の返済に充てられる

てかアイヌに土地返してやれよ。

北海道こそ戦車が必要
内から侵略される

>>453
ユーロファイターでいいだろ。

補足
　　あーそれから、長い海岸線守るために、
　　自衛隊は（福岡とか）海岸都市に1000人の歩兵連隊しか配置できていない
　　　中国揚陸艦隊は戦車400両　3-4万人揚陸できる

　　そのまま上陸させては、どうみても勝ち目がないだろ？
　　だから対艦ミサイルで沈め、上陸しちゃったのはクラスタで叩き、
　　戦車400＋4万人⇒戦車100+1万人までテキを減らし
　　味方戦車を急行させるなら
　　　「1000人連隊で味方数万人が到着するまで海岸都市を守れたのに」

　　対艦ミサイル削減・クラスター禁止・戦車削減と言う話なら

　　海岸連隊を、海岸師団にしないと守れないよ？
　　　それにかかる予算は陸自16万人⇒64万人　1.8兆円⇒6.4兆円　
　　　大体５．４兆円　サヨクのせいでムダな人件費が増えるだろうね　　
　　　
　どーせ、対艦ミサイル・クラスター・戦車削っても国防耐震偽装して
　歩兵を増やすわけがないから

　　　結果として新潟付近にテキが上陸したら1000人の自衛隊で
　　　クラスターもＳＳＭも戦車もなしでは、到底に戦車４００・４万相手に
　　　新潟を守りきれないから新潟平野を放棄して関越の峠まで後退するだろう

あーあ
那覇・福岡・金沢・新潟周辺の人たちかわいそう。
サヨクのせいで南京大虐殺の仕返しされるだろーな

サヨクはなんで、医学も学ばないで国防を手術して
盲腸と間違って、心臓を切り取るの？　サヨクは自国民殺しの血まみれ殺人鬼　　　
　

>>446

（　＾▽＾）＜ナイキも墓場から掘り出そう

>>454
アイヌは国を持ってなかったしもともと和人と明確に分かれてたわけでもアイヌという統一された民族がいたわけでもない。
まして現在は混血が進みすぎてアイヌを認定する基準もない

>>455
内からの侵略に戦車が何で必要なんだよ

>>411

>>>397 （戦車は機動力のある移動式火力 ）
>それが一番用途的に合ってると思う｡

いやいやいやいや・・・・

用途に合っているとかいまさら思う以前に、
考えるまでも無く元々戦車ってそういう目的のものだから。

>>457

（　＾▽＾）＜一人４０殺　プラス戦車一両な

　　　　　　　自衛隊なら出来る♪

北海道は元アイヌの土地。

道民は皆侵略者だろ。
なのにこの発言…他人の土地を侵略してるって意識をまるで感じないな。
道民はみんなそうなの？？

北海道は本来の持ち主であるアイヌに返してやれよ。
黒鳩やら横道やら元ニート議員やら、
ヨサコイやら生キャラメルやら、
全部要らないから。

これ以上戦車を減らすと
三菱作らなくなるだろうな
もう戦車を作れる技術は日本から永久に消え去るね

戦闘機と同じ道を歩むんだね
外国産の兵器を持った二流国に成り下がる日は近いね

アメリカの属国化、中国の一部になるのは１０年後かな

>>459
中国人もウイグル人自治区で同じような事言ってるよね。

戦車隊が無ければ、北海道はソ連領になってたよ。

戦車第11連隊は、昭和15年3月満州で創隊され、
昭和19年2月、本土防衛作戦のため、北千島に転進、主力を占守島に配備し、
一騎当千の気鋭をもって戦備を整えていましたが、昭和20年8月15日終戦を迎え、
無念やるかたなく戦いの鉾をおさめ、戦車等を海中投棄すべく準備していたところ、
8月18日、突如ソ連軍が不法侵攻を開始し、これを受けて立った戦車第11連隊は
池田連隊長以下、指揮官、幕僚の過半数を失うに至るも、よく敵を水際に圧倒して、
ソ連軍の野望を粉砕しました。
　この戦闘においてソ連軍は満州・朝鮮の戦闘を上回る損害を受け、
ソ連政府機関紙「イズベスチヤ」をして「本土戦最悪の日である。」と
言わしめました。もしこの戦闘でソ連軍の侵攻を許し、北千島から南千島に
至る間の占領を許していたならば、現在の北海道はソ連軍による直接侵攻を受け、
日本の領土として存在しない可能性があったと言われています。
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/sensha.html

日本海側からの攻撃は、中国は無理だろう。
必ず海峡を通らないといけないから、
それが可能な状況はもう日本がそういう要所を制圧されてるときだな。
中国なら、沖縄を除いてどう考えても先に九州だな。

>>458
はたかぜ・しまかぜ「ワシらの後継のイージスDDGはまだですかいのう・・・」

>>466
ロシア軍だったら？

>>461
南京無双かました日本軍ならやりかねん！

とか思われてねーだろうなー…
未だにKAMIKAZEは外国人のトラウマになってるらしいし（日銀砲や911の時引き合いに出された

旧ソ連の戦車運用ドクトリンかな？あれはまだロシアをはじめ中国や北朝鮮でも
生きてるのかな？
人海戦術→機甲火力集中運用→正面広域縦深突破→目が眩む戦車と歩兵・
大砲の群れ＋武装ヘリ（要するに陸上での飽和攻勢）

まぁ日本に対してこれを使うにしても、海という障害がある以上大規模揚陸能力が
無ければ不可能な為現実的な脅威意識は無いのだろう。
が、こういう大規模な侵攻は大陸から遥か離れた離島でもない日本の位置関係から
日本にもっとも近い半島などから伝って渡河的に侵攻する可能性が高いと考え恐れてた
のが旧日本軍だったとも。朝鮮戦争で一時半島から国連軍が追い出されそうになった時
アメリカ軍をはじめ日本首脳部でも一時パニックになったとも聞く。
半島から対馬まで約50Ｋｍ対馬から九州本土まで約80ｋｍ前後。
樺太最南端から稚内まで50ｋｍ以内。
この距離が侵攻側から近いのか遠いのかは現在でも議論が分かれるそうな。

【政治】民主・鳩山代表、北朝鮮対策の貨物検査法「緊急性がある話では必ずしもない。政権取ったら審議」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247573496/

民主党の鳩山由紀夫代表は14日の記者会見で、貨物検査特別措置法案が野党欠席の衆院本会議で可決されたことについて
「緊急性がある話では必ずしもない。政権を取った後速やかに審議し、成立を図っていくことが必要だ」と述べた。　

民主党はもう売国とか以前に、
ばらまきマニフェストの帳尻合わせで財源確保に必死なんだろうな…。

>>467

（　＾▽＾）＜Mk 13の再装填スピードを　気合と訓練で短縮し

　　　　　　気合でイルミネーターを操作し　同時多目標攻撃をなしとげろｗ

っつーか、地対空ミサイル車両って
陸自所有じゃなかったっけ？

中国が軍拡しているのに
　防衛予算を現在のままにとどめようというほうがマチガイ

ムダを削るのは賛成だが
ムダとは
・海自が趣味で作ってる「大型水上艦」とか
・潜水艦の数を削りすぎて、３６年持つ潜水艦を１６年で捨ててる事
・数年待てばステルスが買えるのに時代遅れの非ステルスを買う事
●歩兵ばかりの陸軍にして「費用が掛かる割りに弱いゲリコマ対応専用陸軍」にする事
・予算を削りすぎたために陸自最大派閥の歩戦砲が自己防衛のために
　費用　対　効果の高いＳＳＭを削り、対装甲クラスタ代替弾開発をしないこと
・歩兵１人分の人件費相当の装甲車をケチって、高価な常備歩兵をクラスタ
　一発で大量に死なせること

などがムダだっつーの！
　
サヨクは
陸自を歩兵ばかりにして費用　対　効果を悪化させたり
勉強不足の「海空重視」を掲げてムダな戦艦大和みたいな大型水上艦作ったり
在来クラスタを禁止し代替弾予算５０００億円を防衛予算増額しなかったり
Ｆ２２に反対して非ステルスを推したり

費用対効果を悪化させるようなバカばっかり言っている

>>462
>>464
北海道にはもともと和人も住んでますよ。ウイグルは漢人とはまったく違う民族で独立してた時期もあったし
侵略されたのは民族自決が確立された現代になってから。さらに統治自体が苛烈で人権無視してる

日本とはまったく違うな

>>473
SM-2MRとSPG-62をください、せめて！！１！！１

>>474
パトリオットが航空自衛隊高射群。
HAWK改善�V型、03式中SAMが陸自高射特科群。

戦車はテロとか市街地で起きたら使えるだろ。
バズーカとか持ってる奴がいたら戦車で包囲網とかいるしね。
使わなくても、直ぐに動かせる兵器は必要だ。
戦車が無くなって喜ぶなんてどこの国のチョンだよ。

>>468
ロシアの目的が何かによるだろうな。
わざわざ日本海を越えて、本州に侵攻してくるにはそれなりに目的を持つわけでさ。
経済合理的なものか、国家感情的なものか。
経済合理的な観点からするなら、北海道をほしいだろう。アメリカ軍もいないし。
国家感情的な面を考えるなら、何でもありだな。懲罰戦争とかもあるし。
ただ、新潟に上陸してその先どうするか考えてみると、新潟上陸は中途半端なんだよな。
本州全土制圧を目指すならともかく、そうじゃないなら新潟を拠点に何をするかが見えない。
ロシアの場合だけど。

>>474
首都防空のための地対空ミサイル部隊である
第1高射群は航空自衛隊の所属です。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄ i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　ネット右翼は友愛改造所に収容する。
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ ７　　 　 　 ｙ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

>>477

（　＾▽＾）＜しかし　はたかぜ型　予定どうり５隻造ってたら今頃・・・・・

　　　　　　　２隻でやめて　イージスにしといてよかった♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ESSMのがましな　防空艦って・・・

>>482
まーね
というか、あの世代のDDGとしては優秀な部類なんですよ
その後にSAM、システムが更に進化しただけで
個人的にはRIM-4＋FCS-3が見たかったですけどね

19DDの次は3型改、使われるのかなあ。海は国産システムを見限りつつあるような・・・

陸自の軍事ドクトリンにおける、
戦車の役割って何？

>>441
RIM4かよ　相変わらず兵站軽視で弾薬相互貸借を考えてないよな

日米ともミーテイアに混ぜてもらって規格共通してさ
ＶＬＳセルに４発つめて、ペトリ/中ＳＡＭに１６発積めて
ハンヴィー/軽装甲機動車に４-５発つめる

ミーテイア地上/艦上版を日米欧で共同開発したほうがいいだろ

弾薬を欧米と相互貸借せねばならんし、
エアブリージングで長射程と携行弾数を両立したほうがいい

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういや　はたかぜ型いちども改修してないね・・・・・


（　＾▽＾）＜いっそ　アスロック8連装発射機とMk.13単装発射機　とっぱらって

　　　　　　5インチ単装砲　あと２門のせたらよ？

　　　　　　海賊用にｗ

>>483

（　＾▽＾）＜まあ就航した時は最強の防空艦だったしね♪

>>479
新潟は一応一通り施設が整ってるけど、そこから先に進むのがね…
関越道ルートは関越トンネルが難になるし、福島ルート・長野ルートどれにしても山越える辺りがネックになるか？
北海道から太平洋側ルートの方が兵站確保考えるなら安定だし。

中国だったら沖縄〜九州ルートの方が安定なのか？
んー、電撃的攻勢かけるんで無ければ新潟揚陸ルートはデメリット多いかも知れん。
専門家に語らせれば違った側面も出るかもしれないが…

攻める側に立って考えろよ

中国＋朝鮮半島側から日本を見た場合、敵戦車配備の有無は考慮に値するか。NO。
そもそも上陸できる状態になっているなら、すでに空海が丸裸になっているので好きなだけ陸上兵力をフルボッコできる。
ぜひとも日本には陸上兵力の充実を図ってもらいたいだろうなｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新潟か能登に上陸し　岐阜を通り日本を分断しようとする

　　　　　　ソビエト機甲師団に対抗するために作られた

　　　　　　迎撃要塞都市　それが名古屋♪


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　　パターン赤！

>>489
揚陸可能状態でも制空権が確保出来ているとは限りませんが…？
空海が丸裸になっているって断じてる辺りで机上の空論と言うしか…

>>484
陸自のドクトリンにおける戦車の役割
　１）経済的な　対戦車　遅滞手段（援軍が来るまで林間待伏せで食い止める）
　２）戦線の穴が開いたところへ急行させて火消し役
　３）市街戦の街道封鎖手段/待ち伏せ手段
　４）反攻局面での戦線突破衝力・包囲機動力
　５）島嶼奪還での味方歩兵を殺戮する敵の火点の制圧

>>489
甘いな。ベトナム戦争はどっちが勝った？

>>484

（　＾▽＾）＜稜線射撃で上からやっつけるんだよ

　　　　　　だからあんなへんな油圧装置ついてる

>>485
RIM-4自体の性能は優秀ですし、新型推進装置を備えた飛翔体の試験も既に。
多分、AMR-AAMのSAM転用と似た方向、性能は上を狙うんでしょう。

>>487
DDGで最初のガスタービン搭載艦だったりもします。

>>489
バーカ　空自400機程度なら
　　東京-大阪の太平洋側の防空を　空自が確保、
　　新潟や九州や日本海・東シナ海は　中国という状態になる

それに大型護衛艦なんて、揚陸阻止に役に立たない
戦艦大和みたいに揚陸艦隊に近寄る前に、テキ戦闘機に沈められる

海自の仕事は中露戦闘機が飛んでこれないハワイ航路で
米軍や弾薬や戦闘機スペアパーツや石油を運ぶ船団を対潜護衛する事

>>495

（　＾▽＾）＜うん　長い船体もかっちょいい♪

>>379>>405
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>494
そして数で劣後することを承知で、多数の敵戦車と戦うことも覚悟していたり。
その結果があの変態FCSでござる。そこのラインメタル、こっち見んな。

見るなら某友愛の人を見てくれ。

>>499

（　＾▽＾）＜敵戦車が物陰に見えなくなっても　照準　合わせ続けられるんだよね♪

北海道より山陰や九州のほうが危ないという希ガスる。

【政治】元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し､国家が金銭の支給を行う…民主党新体制の行方 どうなる外国人参政権★3[06/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244199007/

> 強固で対等な日米関係を築きたい

集団的自衛権についていうのかと思ったぞ。

ランクルとかパジェロとかじゃダメなん？

（　＾▽＾）＜箱根で迎撃しよう

>>497
観艦式で乗りましたけど、艦首ブルワークから始まる無骨なラインは、
如何にも「駆逐艦」といった趣で良いものです。
因みに５インチとはいえ、空砲を耳栓無しで聞くと死ねます。マジで。

後は何気に89FVも、IFVとしては贅沢にサーマルとレーザー両方持ってます。

>>450
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>504

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=dCklUFUdpys
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VGs4RDyuTSo


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

今の自民党はまさにこんな状態だな

http://www.youtube.com/watch?v=ulByRIz-f3Y&feature=related

>>507
陸自の方？

>>498
そう言うが、事故数なら米軍がTOPだし、フランス海軍なんか、あの規模で
事故総数が自衛隊超えてるし。
陸自増やせって言ってもな〜航空機の傘無しに野砲が何するの？

あ・・・コピペか〜

民主政権になったら絶対に軍縮してもらいたい
この不景気に軍隊養う余裕なんかあるかよ
空自なんて何のためにあるのか分からんし解体しろよ
海自も大幅縮小して、災害救助用に陸自があればそれでいい
これが大多数の一般国民の声

>>506

（　＾▽＾）＜さすが　主力戦車より高い　歩兵戦闘車♪

>>508
後はこれも追加
ttp://www.youtube.com/watch?v=jjlcHhc5Uik

揺れます揺れます

>>441
中SAMは優秀ゆえに高価なシステムだからね
RIM-4を海自が採用してたら、陸海空でスパイラル開発できていたのに残念

>>496
中国軍の第３世代機の所持数って、３００機前後だよ？

少なくとも、現状なら互角以上に戦えるんだが。

>>513
プーマよりは安いから恥ずかしくないもん（違
まあブラッドレーと違って手抜きのない重装甲だし、
発注量がアレなら、寧ろ単価五億八千万円は頑張ったと言うべき

滝ヶ原と東千歳と武器学校と朝霞にしかないんだもの

リストラ決定の人格障害者のネット工作員共頑張っていますか？ｗｗｗｗ

パチンコや在日特権をなんとかしてくれるなら、ミンスにでも票をいれる。

>>517

（　＾▽＾）＜よし　イラクで試そう

>>512
ん？民主が政権取ったら景気よくなるんだろ？なら軍拡はともかく軍縮の必要とかさらさらないだろが。

そういうバラ色の未来図書いてるんだ、信者なら信用してやれよｗ

あと、その大多数の声のソース出してくれる？そう書くからには最低8割以上が軍備は必要ないとの世論調査の結果くらい持ってるだろｗ

>>512
なぜ？、航空機産業の育成なんかは急務だが経済的に。

そもそも、軍縮は近隣の状況見てやるものだろ。中国見ろ、年率１０％以上
の軍事費成長率だぞ？

北はミサイル撃つし。



シナ？チョン？

>>515
なーんか国産誘導弾全般を、余り信頼してない感じですねえ＜海
ASM-1CやSSM-1Bもありますけど、一応

>>520
止めて、自衛隊が過労死しちゃう

>>514

（； ＾▽＾）＜最近ほら　砲弾もいいから　低圧砲でもサイドならいけるんじゃん

>>522

（　＾▽＾）＜韓国なんか年率１７０％増だよｗ

現場のお巡りさんや、兵隊さんは本当偉いとおもうよ

あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。

国民もバカにされたもんだね。

北海道に戦車が集中しすぎてるって批判は自民党からだって出てるんじゃないの？
ロシアはアメリカと多少仲悪くてもあくまでロシアであってソ連じゃないから
北海道がそれほど緊迫するわけじゃないし

>>524
初弾を外したら弱装甲、動揺制御時間大により、
次弾を撃つ前にこっちがジ・エンドでござる
だから機動戦闘車には新戦車の変態技術満載とか

安価、単機能が売りの装輪でこれはどういうことなの・・・・
MHIとTRDIが泣く泣くKOMATSUの尻を吹く、いつもの作業なのかしら

>>529

（； ＾▽＾）＜土日1000円の高速を　タイヤでかっとばすんだ

　　　　　　　アクティブサスのコーナリングなら　いけると思う

四駆に兵士乗せてＲＰＧぶっ放せばええ
防衛費削減や

>>531

（； ＾▽＾）＜イギリスがむき出しの四駆でそんな感じ・・・・

>>512
日本は専守防衛の島国だから、上陸仕様とする敵を港で戦車とか大砲で撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機がいるのかわかりません。

>>531
テクニカルかよ・・・・

>>531
ＴＯＰＧＥＡＲでも大人気のハイラックスですね判ります。
いや、頑丈だけどこれなんてゲリラ？って感じになるお…

>>533

（； ＾▽＾）＜むかしむかし　Ｂ−２９という爆撃機がいてね・・・・

リストラ決定の人格障害者のネット工作員共頑張っていますか？ｗｗｗｗ

　　　　　∧∧
　　　　 （ﾟoﾟ =） 　のどかわいた
　 　 　 ノ 　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ〜

>>535
日本の道ならジムニーでｗ

民主党が政権とれば
事実上の外務大臣であらせられる白さんが日本海を許すはずがないニダ。
きっと東海にしてくれる。

>>533
第二陣以降の兵站を漸減し、尚かつ本土上空の制空権を極力確保。
同時に可能な限り、陸自一線部隊の近接航空支援を実施します。
・・・支援戦闘機が９４機しかいねえけどな！

>>531
30口径MGにさえ蜂の巣にされる車輌で、隊員の命の値段まで削減ですね。分かります。

鳩山が首相になったら
大地震が起きても自衛隊派遣を渋ったりしそう
んで、今回大負けした某宗教団体が腹いせに
毒を振りまいたりしそう

>>537
そんな中にわざわざ来る暇人さんご苦労様です♪

昔も「日ソ不可侵条約があるから」とか言って北方の防衛を怠っていたのでは
国防に関してはやってやり過ぎることはないし、社会保障とかくだらない費用に充てるよりは余程いいと思うんだが

>>542
大負けした宗教団体って新しい方？
古い方は自民を壊すための既定なプログラムだから
次回自民がもしもで政権とったときの売国装置だから怒らないと思う。

とりあえず軍オタは巣に帰れ。

>>544

（　＾▽＾）＜満州に百万の関東軍　　実際は数十万だけど

お前ら『氷雪の門』を見ておけ。

http://www.yasukuni.jp/~yusyukan/news/news_detail.php?article_id=0041

>>548
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
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　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>545
ヒント『1995年』

>>542
１９９５はパラオ独立一周年だよね。
地震やサリンやあったね。
わからんｗ

新戦車１２０両を九州に、
４５両を富士に配備しろ。

>>552

（　＾▽＾）＜７４は　芦ノ湖を赤く染めて　箱根に並べよう

>>552
与那国島にも20両だ！

っていうか１２旅団に戦車大隊返してやれよｗ

>>554

（； ＾▽＾）＜硫黄島も　95式戦車の22両だった・・・

>>555

（； ＾▽＾）＜まず　ヘリ買えよ

>>557
守屋のアホがロング棒・アパッチでリベートもらって以来防衛省でヘリは禁句ｗ

>>558

（； ＾▽＾）＜じゃあ　海兵隊のアレを

北のミサイルについては問題だけど急務であたる問題じゃないね☆ｂｙ鳩

>>559
オスプレイ？

>>551
村山政権の時と被るんだよぉ
なんか不吉なことが起きそうな気がするんだよぉ

>>561

（； ＾▽＾）＜うん

>>1
自衛隊の１５００台以上の軽装甲機動車に謝れ！

>>562
民主党党首の秘書が行方不明になって、その自宅もいつの間にか消失します。
虚偽記載疑惑が起こると、不審火で民主党の事務所が焼けます。

>>562
自衛隊大好きで、決断力に関しては総理はともかく党首の資質はあった上、贅沢と新興宗教が
オリーブオイルより嫌いだった村山と鳩を一緒にするのはどうか。
ちなみに自衛隊派遣が阪神大震災の際に遅れたのは、兵庫県警と気象庁の観測所と県知事の
責任であって、村山は出動打診を８時半の時点で行なってる。

>>563
あれ、なんで採用しちゃったんだろうなｗ
ホルテンやゴータやベルクトやフライングパンケーキのお仲間にしか見えないｗ

>>563
いやせめてAH-1Zで勘弁してください、もしくはAOH-1でｗ
もうね、ヘリ旅団は諦めて自動車化戦車大隊配備旅団目指した方が、早いと思うのｗ

>>566

（； ＾▽＾）＜あれ　最初に開発始めたの　ナチスだからね

　　　　　　　米軍はそれを引き継いだ

鳩山の頭の悪さは救いようがないな

>>567

（； ＾▽＾）＜もう自動車化狙撃旅団でいいよ

>>568
本当にお仲間だったのかｗｗｗ
どうせナチスの遺産を採用するなら、せめてA-10を全天候防水仕様に再設計したほうがｗ

>>565
自宅が消失って…ﾏｼﾞか

>今の時期
敵さんは魚とかかい？w

たぶん史上稀に見るほどの総理に相応しくない総理が誕生するんだな

>>566
ええそんな２ｃｈってこわーい

>>572
過去ログ参照。
少なくとも自分で確認した訳ではないので真偽の程はなんとも…

ゆくゆくは無防備国家宣言ですね。分かります。

まだこのスレ続いてるなｗ
まあポッポの発言を具体的にきちんと批判できてる軍オタがゼロ（まあぜんぶレス読んでないから断言できんが）
ってのが笑えるな。まあだからオタはオタなんだがｗ

ポッポはこう言ってる。

「その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。」

この発言のどこが間違ってるの？
この発言自体は 別に変なこたあいってないわな


>>16
> 同じコストをかけるのであれば、国際情勢の変化に対応して、
> 仮想敵国がどこで、どういう備えが必要か、という事に関して、
> 中期的な想定による見直しは、確かに必要だね。

まったく正論。
つうかポッポも本音はともかく、言葉としては同じこと言ってるんだわな。

>>574
宇野や海部を下回る総理かｗ
そういややつらもｵｻﾞｰさんの肝煎りでしたな。

>>575
嘘を嘘と見抜けないと（ｒｙ
とひろゆきもおっしゃっておられます。
何が恐ろしいって、当時の自民党総裁のほうがはるかに村山より左寄りだったというｗ

>>578
ちゃんと過去ログ読んでから発言しろ馬鹿。
だからお前は馬鹿なんだろうが。
二日も三日も論破されてまだ足りないの？死ぬの？
もう一度>>1からログ読み直してこい、この馬鹿が。

>>579
ああ、今のところただ一人、総理になれなかった総裁か。

>>578

＞果たして今の時期


（　＾▽＾）＜この時期のがすと　侵攻はないな　夏に始めるのは遅い

　　　　　　　イタリアを北アフリカで助ける為に　ソビエト侵攻作戦が二ヶ月おそくなり
　　　　　　　モスクワ到達まえに冬に

　　　　　　　ドイツの進撃は止まる

重装備よりもストライカー戦闘旅団、みたいな構想だったら
ポッポを見直すが、そんなことは全く考えてないんだろうな。

鳩山さんは敵が歩いてこないと考えてるのか？アホだな。こんなのが政治家なのか？これならアホの俺でもできるな。

民主党に政権が移った途端、北朝鮮がミサイル打ち込んで来るんじゃねーか

北方領土がどれだけ近いか知らないんだよ。
本当に近いんだぞ。

>>546
この板でバカ騒ぎしてる類の軍オタは軍事板行ってもウザがられるだけ

日本の陸上兵力は現在わずか１４万。
ロシア、中国、韓国、北朝鮮のいずれの国よりも極めて少ない。
則ち、敵の着上陸作戦に対抗するには実に危うい状態にある。
更に、対人地雷を放棄し、MLRSまでも放棄した現在、中国やロシアが侵攻してきた
場合、到底対抗できなくなってしまう。

鳩山由紀夫の妻　→　上海出身

鳩山由紀夫の長男　→　モスクワ大学

もうね、上海協力機構（SCO）の手先かよ、と。
近衛文麿の息子、近衛文隆もシベリア抑留中に死亡したんだよなぁ。

>>583
金ラメのビキニショーツや黒地にバラ模様のブリーフやヒョウ柄のふんどし一丁で北海道の空を駆け巡る
ﾎﾟｯﾎﾟやｵｻﾞｰさんや白が見たいと申したか

>>581
コードネームはクリムゾンマーセナリー、その名の通りの赤化傭兵…。

シビリアンが戦争を起こす。

平和主義者が戦争を起こす。

きちんと軍備しておけば、敵の侵略の意図を未然に阻止できるものを、わざわざ
「おいでおいで」して日本国民の生命と財産を危険にさらす。
鳩山由紀夫は国防に口出しすべきでないな。
仮に総理になっても（逮捕されて公民権停止されて、総理になれない方が良いが）、
国防に関してはまともな防衛大臣を選んで（無理だが）や制服組に一任すべきだろうな。

（； ＾▽＾）＜多いっていうのは　こんくらいじゃん？

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=k3y69SXzQXs
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_9J7ayx5jOM
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CrHikSC0p-U

>>590
アメリカの軍隊経験ない政府が戦争おこすのと同じだよな。
糞ブッシュ

>>587
基本的には、過去に軍板で語られていたことしか書かれてないぞ

>>580
> >>578
> ちゃんと過去ログ読んでから発言しろ馬鹿。
> だからお前は馬鹿なんだろうが。
> 二日も三日も論破されてまだ足りないの？死ぬの？
> もう一度>>1からログ読み直してこい、この馬鹿が。

しょうがねえなあ

で、俺が「論破」されたレスを引用してくれる？

できるだろ？
そこまでいうならなｗ

待ってるからさ。そこまで言うわけだから、挙証責任はこの件に関してはお前にあるわけだからさ

あくまでも自衛の為の軍何だから戦車で良いんじゃね？
これが空母や航空機になってみ？
周りに軍国化進めてるって思われるだけじゃねーか。
どうする気だよ。
北の件で周りの国もピリピリしてるときに軍縮でもする気か？

自衛隊で「戦車」という表現は正しいのか？

早速飴にヘタれたようです。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014264081000.html

>>596
５０年前は「特車」と呼んでいました。

>>588
国家の正規軍による上陸作戦は全く考えられないww
小規模破壊工作部隊による破壊活動は有るかもしれぬがw

その証拠に自衛隊も対テロ戦用に部隊編成を変えたでしょ
運用も変えつつ有る

もう正規の師団や軍や軍集団での戦闘ではなくて
カンプグルッペでの戦闘となるのだよ

>>594
>果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

端的にいうと、１０年２０年先を見通して考えないといけないということ。「新しい変化」も踏まえつつね。
周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。

典型的な「知ったかぶりお坊ちゃま」

知らないなら黙ってればいいのに

>>597
分かってたけど弱すぎて吹いた

>>582
> >>578
>
> ＞果たして今の時期
>
>
> （　＾▽＾）＜この時期のがすと　侵攻はないな　夏に始めるのは遅い
>
> 　　　　　　　イタリアを北アフリカで助ける為に　ソビエト侵攻作戦が二ヶ月おそくなり
> 　　　　　　　モスクワ到達まえに冬に
>
> 　　　　　　　ドイツの進撃は止まる

おいおいｗ
ネタ？
「この時期」って季節の話かよｗ

>>599
・・・カンプグルッペ（諸兵科連合戦闘団）ならば、
昔から普通科連隊を基幹として編成してましたし、
近年の市街地戦闘では、戦車との共同戦闘訓練も当たり前ですが。

>>591
凄く、（鉄量が）大きいです・・・

>>597
下手に意固地になられるよりは良いんじゃね？
まだ現実的な対処で少しだけ安心した。

>>597
方向修正（笑）
君子豹変ス（笑）
現実路線（笑）

>>597
>民主党の鳩山代表は、記者会見で、核兵器を搭載したアメリカの船が日本に立ち寄ることを黙認する密約が
>あったとする報道に関連し「必要性があったから、現実的な対応がなされてきた側面がある」と述べ、
>いわゆる非核３原則のうち、「持ち込ませず」については、現実を踏まえたうえで見直すべきではないか
>という考えを示しました。

これで民主党内はまとまるのか？

>>591

（； ＾▽＾）＜こんな時代に　自衛隊はいらないって　日本国内じゃ　ギャーギャーわめいてた・・・・

　　　　　　　それでも自民がずっと政権になってたから　なんとかなった



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時と状況は変わらない　むしろ悪くなってる・・・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=O1HY3S9xHv8


（； ＾▽＾）＜さらに　２千発の弾道ミサイルが　日本を射程におさめてる・・・・

>>597
この調子で、結党以来の悲願を一個づつぶっ壊されて泣いてしまえｗ　＞黒鳩

>>600
つまりこう言う事だと思うんだ、うん
http://iup.2ch-library.com/i/i0001913-1247583609.jpg

三原則があるんだから強く出ても良いと思うんだがな。
外交一発これじゃ以後もなめられまくりだな。
全方位土下座外交開始

>>610
砲塔の中にいったいなにが！？

>>608
そりゃまあ何しろ、第２師団長が有事の際には、
自決位置まで決めていたって噂がある時代で・・・
今やまさか、方面特科が東部と中部から消え去る時代だなんて。

>>607
「民主は自民と社会党のあぶれ者の集まりで、政権奪取のお題目以外にあそこに共通した政策なんてねーよｗ
１０個もグループ作ってアホかｗ」
って、堀内光雄が今日言ってた

>>613

（； ＾▽＾）＜

都市潜入の敵軍や内乱制圧には
96式装輪装・89式装甲・96式自走＋AH-64D・AH-1で足りる。

あとは白兵戦になるだろうから個人装備を充実させろ

>>604
コンバットを組んでやっていたよな
普通科連隊に各大隊のナンバー中隊が随伴してコンバットを組む
って古い話だ

世界は閉じつつあり、国家は溶けかかっているから
第二次世界大戦みたいな、国家間の正規軍による大規模戦闘場面は
無くなる
大規模戦車戦は、プロホロフカや、シナイ半島で終了

現代戦は、戦車は必要かもしれないが、空中機動部隊と機械化歩兵とIFVが主役となるのだ

>>617
まあ趨勢は兎も角として、その普通科を援護するにも、戦車と特科が足りないんですけどね。
内地の戦車大隊、２個中隊編成が珍しくないですし。
ついでにいえば障害物を突破できる装軌FV、APCに至っては（ｒｙ

さあ96WAPCで泥濘の北大演を「踏破」する作業に戻るんだ

>>616
・・・十数機しか納入されていなかったり、
7Dと富士にしかない装備ばっかりじゃない、ふざけてるの？

市街地こそ重装甲車両は必要だと思うけどなぁ...
IFVやヘリ中心って...ソマリアの市街地戦の再来をするつもりかよ。


最低でも制空取らせた上で、AC-130連れて来い。

まあ、日本には東部隊の第７装甲師団と北部隊の独立戦車群があれば充分かとw
アメリカ同盟軍に参加しないならまだしも、参加するのなら、
機動性に優れた旅団規模で充分でそ

日本が将来的に核武装してどの同盟軍とも連携せずに孤高の道を歩むのなら
装甲戦闘車はもとより空中装甲騎兵部隊の増設を目指す他ない気もするが

>>621
いやそれ無理
防衛予算に十五兆円ぶち込んで良いなら、話は別ですけど
つか日米安保を解消するメリットもないですし
ヘリボーンというか軽装備の先遣隊は、相手がゲリラであっても、
後続の重装備部隊がいないと、早急に消耗します。


・・・空中装甲騎兵部隊って、何？

なかなか良い事ゆーじゃねーか。
だから、A-10が必要なんだよ。

俺軍事詳しくないけど軍事ゲーの知識から言うと
空中装甲騎兵ってヘリコプターで移動する歩兵師団じゃない？

>>624
ヘリボーン部隊ですねー
めっちゃお金かかりますし、事前に降下しうる地点の策定と確保。
多数のヘリの燃料、弾薬、整備機材の準備は、時として機甲師団より面倒ですが。
故障しやすいし天候には敏感だし。勿論、他の兵科の補完としては凄く便利ですけど。

>>624
つまりは空飛ぶ装甲騎兵だろ？
…スコープドッグの空中飛行ユニット装着型だな、間違いない。

>>600

> >>594
> >果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。 端的にいうと、１０年２０年先を見通して考えないといけないということ。「新しい変化」も踏まえつつね。
> 周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。

短期的にも中期的にもポッポの言うとおりだよ。長期的・超長期的にはわからんがな。
国際政治世界は、どんな不合理なことでもおこりうるから

> 周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。

これにも同意だが、「周辺国が有するであろう能力に備える」
って、まさか、仮想的国が戦車××台、その陸揚能力××、さらに……
と想定し、それに対抗するため「同じように」増強すべし！
とかいわないでくれよｗ
このスレの軍オタって、マジでいってたからなｗ
大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベルのくせにな

http://www.youtube.com/watch?v=1Ny4Fau-m6U
http://www.youtube.com/watch?v=uNNACX3SQKw
http://www.youtube.com/watch?v=kdKCLXJFPYk

（； ＾▽＾）

>>627
短期〜長期という話は、鳩山が具体的にどんなことを考えているかが分からないと話しようがないな

下は、現有戦力だけでなく、周辺国の調達計画や戦略を考える必要があるってこと。
あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う

>>628
しかも最近は、T-72の弱点を地道に潰したT-90が量産中という。
色々評価は低いですが、あれだって西側第三世代を持ってこないと、
対抗不可能な戦車ですしねー。

122mm榴弾の猛射撃を受けつつ、100mm滑腔砲を放って接近するBMP-3を、
カール君のみで迎撃する準備はOK？（無理

毎日夜になると戦車不要厨が表れて皆が寝るまで必死に粘ってるんだが同一人物か？

ヘリでいいだと特殊部隊でいいだの言いだし、最後には中国が攻めてくるはずがないなんて言い出すｗ

>>630

（； ＾▽＾）＜本土にいるのに　小笠原兵団に配属された気分を味わえる　自衛隊・・・・

>>629
> >>627
> 短期〜長期という話は、鳩山が具体的にどんなことを考えているかが分からないと話しようがないな

おそらくなにも考えてないと思うよ。いきあたりばったりって感じだな
ただし、ポッポの発言自体は別に間違ってないよ
軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか！」
とてんぱるのが滑稽なわけでな


> 下は、現有戦力だけでなく、周辺国の調達計画や戦略を考える必要があるってこと。
> あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う
>
でも混同してるよ軍オタって。
レス見る限り。

>>633
>軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか！」と

コレに関しては、鳩山発言にかこつけて言いたいことを言っているだけだろ
戦車不要論者も必要論者も。
鳩山発言の内容とか見てないと思うぞ。

>>632
・・・小笠原兵団や沖縄戦の教訓から、機甲と特科。
対戦車だけは手を抜かずに整備してきたんですがねえ。
レイドオントーキョーでも読もうかな、もう一度

「ヤポンスキー、ジュネーヴ条約を守れ！」

鳩山正論
不要とは言って無い
多すぎるって事
戦車は600台まで減らせばいい
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事

戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白

民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない

中国が攻めてくるから北海道に戦車300両とか俺にはわからんセカイ

>>627
>大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベルのくせにな
というか、もう少し勉強しろよ（ｗ　前レスも読め

ろくに軍事バランスも調べないでバカ言うから数字を指摘すると
「政治では違うんだ」とか
（他の島国の内容も知らず）「大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベル」
とか、「卵焼きもできないくせに言う事だけ一丁前な女」みたいだ（ｗ
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
　戦車　露21000　中7100　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600
　島国　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中

戦車を減らすなら減らした分の金で核を持とうぜ

>>636

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クラスターなくしたんだから　増やすべきだろ

泥棒の為に玄関の鍵を開けておく居候(反日)

>>636

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ミサイルが実際に着弾してから　考えるって言ってたろ？

　　　　　　　MDに対して

　　　　　　もれは散々叩かれたぞ　ミンス信者にｗ

新戦車を九州と沖縄に１３０両、富士に４５両配備しろ。

鳩山が現実は無視できないとか言い出したらしいぞ。
ついに夢から覚めたんだなｗ

誰も知らないこのニュース

稚内のロシアっぷり見てから言ってくれ

そもそも、戦車は「それなりに保有している事」と「そこにいる事」その物も仕事なんだけどね。

日本に戦車が無い、若しくは少なければ対日本戦も視野に入れている国は想定軍備がそれなりに楽になる、
空挺戦車程度でも火力と装甲の優勢が取れるし、対戦車兵器の持ち込みも減らせる。

>>640
・・・・03式155ミリ多目的砲弾（遠い目

グルジアから1年経ってないのによくそんな事言えるなあ

>>644
常人より五、六手遅れてるけどなｗ

しかしまあ、札幌の地下鉄に「真駒内」から乗って「自衛隊前」駅に近づくと窓から見えるずらりと並んだ戦車を思い出すと、
もうちょっと郊外に移ってもいいんじゃないか、と言う気はするよ。

>>648

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜せっかく開発したのにねー・・・・・　もったいない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" :::::::::::ヽ:;::|　　　　　　 ：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
　　|::::::::::|.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |ﾐ|　　　　　 ： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／　/:::::::::::::: 　　　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／

>>633
> あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う

オマエさんがたの言う話は

「アメ公が後ろについているから
　日本全国合わせて中国の揚陸能力400両の半分の200両あればいい」
とかだろ

台湾の戦車の数と配置を調べてみろよ。あれでさえ不十分といわれているのに

中国揚陸能力
戦車400両　歩兵4万

台中港守備隊
　戦車250両　歩兵4万
沖縄
　戦車ゼロ　歩兵0.2万
九州
　戦車120　歩兵1.4万
関東甲信越
　戦車　75　歩兵1.2万

防衛予算不足・戦闘機不足で7.5兆円に増やす気もないんだろ？
　じゃあ君らのせいで　本土決戦になりそうだから戦車だけは残しておいてくれ
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　竹やりで戦え！はもう嫌だからさ

社民の顔を立てたいなら、千歳・富士・日出生台に三分割するだけで
勘弁してもらえよ

台湾に戦車を密輸する国際兵器商人というファンタジーが浮かんだ。

>>636
戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識

ソース希望　誰だい？そんな「電波」流しているのは（ｗ

戦車では防げない敵がすでに国内に多数侵入しているということですね、わかります

>>634
> >>633
> >軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか！」と
>
> コレに関しては、鳩山発言にかこつけて言いたいことを言っているだけだろ
> 戦車不要論者も必要論者も。
> 鳩山発言の内容とか見てないと思うぞ。

まあ見てないわな。実際ポッポの発言に「具体的」に食いついたレスなさそうだもの

こ

日露不可侵条約を鵜呑みにして満州で痛い目にあったのを忘れたのか

戦車は必要。

>>652
・・・先進軽量榴弾砲もね　orz

>>654
後は守る側は全てを防備しなければならないのに対し、
攻撃側は、戦場を自由に選べる利点があります。
寧ろ防衛側が、多数の戦力を必要、拘束されたりすることも。

>>655
「旭日の鉄騎兵」という、架空戦記でそんな場面があったりしますｗ

まあまず上陸させない方向性に持って行くのが正しいやり方だわな
どの道向こうは海を越えなきゃならんのだし
上陸する前に叩いて海の藻屑にさせるのが賢い

海を隔てた北の果て北海道にいっぱい居る戦車では本土の首都東京は守れんがな　こっちよこせ

>>656
たまに装輪マニアな人が、全部タイヤにしろとかそれに使い事は言うよね。

>>664

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜実家がタイヤ屋だしねｗ　ハト

>>664
弾性体と剛体の区別が付かない可哀想な子なんです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7634929

3分〜
「民主党は北朝鮮貨物検査法は反対なんですね？」
「鳩山偽装献金隠し決議案提出とも言える」
6分〜
「80%が偽装」
「6年間で2億7000万円にのぼる、5万円以下の匿名献金」
10分30秒〜
「民主党は国旗を掲げない」


細田すごすぎるｗｗｗｗｗ
マスコミは報道しないんですか？

>>663
だからTK-Xがある
10（ひとまる）式として来年デビューだ

>>636

鳩山が言うまでもなく600台に減らすことは決定済だろｗ

北海道だけに戦車集中してても確かに仕方ないわな。
ロシアだけじゃなく中国の驚異が拡大中だし。

そんなわけで新型の全国配備を早く実現するのだ！！

そうか、装輪車両に切り替えて、無料になった高速道路網で全国を走り回るんだ！

>>670
ひとまる君はッ！
来年からッ！

>>670
戦車枠九〇〇台復活も認めてください、いやマジで。
本当なら一二〇〇台と言いたいけれど、流石にそこまでは・・・

>>664
後は装輪に重武装させると、装軌以上に大きくなったり。
つまりは格好の的だったりします。ストライカーなんかはイラクで酷い目に。
・・・まあ、元々あそこまで弾丸が飛び交う場所で使うものじゃないですが。

経済＞＞＞＞＞戦争


ロシア・シナは日本を侵略なんて絶対にしない。
自衛隊は縮小でＯＫ

>>1

何だ、このキチガイは

（； ＾▽＾）＜もう　これしかない

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=C8Jybc1ourw

>>658
三分割でも「移転費用分」と「対装甲クラスタ代替弾」分は
防衛予算増額してくれよ

陸自はコピー代自腹の有様だから（ｗ
但し、「兵員・将校の給与を米軍並みにあわせる」はあってもいいかもしれないが

だが待って欲しい

「上陸しないで許してくれる敵がいるだろうか？」

>>663
北海道に配備されている９０式（約５０ｔ）は重量的に本土の道路では運用出来ないんよ。
だから近々４０ｔ級の新型がデビュー予定だ！！

最新の装甲と主砲の反動を吸収する驚異のサスペンション技術で、
軽量化しても戦闘力は落ちていないんだぜ♪

中古のT-72を何百台か買い込んで、砲塔をはずして輸送車と言い張って、
いざとなったらなんか砲塔とか上半身を積んで戦力にしよう。

おかしな単発が湧いてるスレはここですか？

ﾜﾛｽｗ
アメ公が動く前に制圧されたら助ける方法もないだろうがよｗ

確かに北海道に戦車は不要である。
これからはミンス政権である。
ミンスの危機管理能力なら


不審船発見→「嘘だろう」→攻撃始まる→「事実を確かめます。急ぎ誰かを北海道に派遣します」
→北海道が制圧される→「関係者を集めます」→本州への攻撃始まる→「対応を協議します」
→本州に上陸→「遺憾の意を表明します」


どこに戦車の出番があると言うのだね？

こんなレベルが、これから国防語るのか？これだから民主は疑問符なんだよ。

軍板行って勉強して来い。
海上阻止が理想だが、上陸してきた敵戦力の制圧には、陸戦戦力が必要なのも解らんのか。

>>680

（； ＾▽＾）＜結局　そのまま出撃するはめになって

　　　　　　　おバカな戦闘　として　　歴史にきざまれるハメに・・・

あっちこっちに配慮して主張しない馬鹿国家

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 01:22:38 ID:OcdXl/wGO
経済＞＞＞＞＞戦争
ロシア・シナは日本を侵略なんて絶対にしない。
自衛隊は縮小でＯＫ
---------------------
バカ！
オマエの言っているのは
　「神戸で大震災なんて絶対起らないから、小学校は鉄筋を抜いて
　　耐震擬装して建てよう」というのと同じ位　人殺しで無責任な台詞

それに経済優先なんて西側はどの国だってそうなんだよ！
（北朝鮮と中国は相当軍事優先だが）
日中の軍事力格差が開けば開くほど、日本が国防他力本願すればするほど
アメ公にとって日米同盟は「日本のせいで中国と戦って大ヤケドする確率」が上がる

中国８対　日本１の喧嘩で弱小な日本に味方してヤケドするバカはいない
せめて中国２　対　日本１まで改善しないと
「米国にまで味方してもらえなくなって、全部自前で防衛する羽目になる」

現在は日本の防衛費ＧＤＰ　０．８％　世界平均２％
自主防衛努力してアメ公を引き留めれば　ＧＤＰ２−４％で済むだろ
タダ乗りしすぎてアメに切られると　　　ＧＤＰ４−８％掛かる

経済優先なら「ＧＤＰ２％（世界平均）まで自主防衛努力してアメを引き留める」
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「日米安保双務化」が一番安上がりなんだよ
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まだやってるのかｗ

日本国の一大事で決戦中です

>>683
「友愛」が抜けてるとぽっぽが言っています

水際作戦にはクラスタ−爆弾だろ。

１スレ目の125
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエル軍のＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前にアメリカ軍のＡＨ−６４アパッチ２機墜落して、
ＡＨ−６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ

>>679
運用できないわけではありません。
トランスポーターに載せて、車間距離を正しく取れば、
少なくとも一級国道の運搬は可能ですし、やっています（99HSPも）。
只、トレーラーが特注品になるのが、結構なネックでして。
最初は90TKも、45t前後で開発したかったそうです。

>>685
それでも装軌APCに飢える普通科連隊にとっては、貴重な輸送車両として・・・ｗ

むしろ日本が外国を侵略する可能性の方が高いんだよ

中国人は北海道が大好きなことと考え合わせると
不穏な言葉に聞こえるが　これは鳩山が正しいんだよね
北海道に戦車上陸して　決戦は今の時代まずありえん
核兵器の打ち合いにならないなら　制空権争いになるわけだし
不審船から戦車が100台ぐらい出てきてもヘリがあればどうにかなるはず

航空、海上兵力を突破されてこちらの航空兵力が壊滅的状態じゃ戦車なんて棺桶同然じゃないの？

>>696
日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。

>>693
箱乗りでカールグスタフやパンツァーファウスト３を構えて肉薄し、ゼロ距離射撃で敵を撃破すると。


>>691
プラズマクラスターで、水際の雑菌を消毒するんですね。

つうか事実上日本は尖閣と択捉と竹島を侵略されてる状態なのに
どの口が陸の防衛力が不要と抜かすか…

まあ、ある程度持ってなきゃいけないとは思うけど、実際に上陸した陸上部隊と地上戦がある、
なんて状況は完全に負け戦だよな。自衛隊も在日米軍も阻止に失敗したってことなんだから。
実際、在日米軍は戦車部隊どころかそういう地上戦を想定した部隊なんて持ってないし、
上陸前に潰す自信はあるだろうね。

そうだそうだー戦車なんて開発してないで
もっともっと潜水艦を増やそうぜーーーーー

>>701
片山さつき「潜水艦なんて時代遅れ」

軍事力は存在してることに意味があるのにね

>>685
ネコちん♪発見！

>>1
まぁそうだな
ってことで最新の戦闘機を10機ぐらい追加予算で購入決定だな
あと戦艦も２艘ぐらいほしいな

>>697
侵略するのにクラスター爆弾使っちゃうと、むしろ侵略する側が困らないか？

>>699
尖閣や竹島に90を配備する、と？

鳩山はそもそも道民じゃないから北海道の安全保障は他人事

ノルマンディー上陸作戦みたいなことが日本に対しておこるなら
それこそ毒ガスを複数併用すればよくないか

ミンスに軍事力は豚に真珠。
どうせ使いこなせないということにどうして気付かない？

お前らミンスに普通の人間の危機管理能力を求めている時点でおかしい。

国内で工作員による暴動、テロの可能性もあるんだぜ
必要だろ

>>699
少なくとも竹島は韓国領だろ。竹島が日本領か否かは国内でも見解が分かれているしな。

対人地雷を復活させれば敵上陸にも安価で対応できるんだが

>>706
アメリカは日本に原爆と焼夷弾を落として、
ベトナムにクラスター爆弾と枯葉剤を散布して、
イラクに劣化ウラン弾とクラスター爆弾を撒きました。
それでアメリカが困ったと言う話を聞いたことが有りませんし、
中国や北朝鮮なら核ミサイルが飛んでくるでしょう。

鳩山の家って防犯対策どうなの？
警備会社に守らせてガッチガチじゃねーの？ｗ

>>711
日本国内じゃ別れてないけど

>>698
一部の車体は用途廃棄寸前のL90高射機関砲を搭載し、
直射支援火力として運用されます（違
只、ロシアだとT80の車体を使ったIFVがあったような・・・BMP-Tとは別に。

>>701
サブマリナーを育てる費用と時間と人員が足りません、閣下

>>700
完全に洋上阻止したかったら

戦闘機1000機
攻撃機1000機
哨戒機400機
AWACS40機
DDG40隻
DDH40隻
DD100隻
SS60隻
基地警備大隊40個

以上を自衛隊に新規配備、警察庁隷下に装甲機動隊10個師団、
（北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州・沖縄）
あと警視庁に機械化狙撃機動隊を導入してください。

ようするに北海道は無意味だから本州へ配備しろってことだろ。

中国見てると戦車はもっと必要だと実感できる。

核、海軍、空軍、陸軍すべての予算を増やすべきだ。
中国見てるといてもたってもいられない。

コリアンがレスしてるな

>>713
米国はひどいな

>>702
有名な平成のバカ査定ですね。ｗ
あれでそうりゅうの配備が遅れた有名な逸話。

よくそれでＦ−２２のバッチをつけて新型戦闘機の
予算をつけたのが私ですっていえるよな。

>>721
むしろはるしお級潜水艦の退役が早すぎる。

('A`)

>>716
イスラエルが、鹵獲T-55を改造したIFVをもってますな。

>>717
そんなに必要なほど中国は数を投入できない。稼働率がめちゃ低いからね。
それに在日米軍、第７艦隊はもちろん、在韓米軍も動く。
在韓米軍が動くってことは戦時統制権は米にあるので韓国軍も動く。数的には足りるよ。

>>715
専門家の間で意見が割れているのは事実だろ。

>>726
いや。
割れていることにしたい奴は、居るけどなｗ

>>726
どこを侵略するんだよ

>>711
もしかして実効支配というやつ？

>>1
空母配備で洋上殲滅ですねわかります

>>703
同意。
大戦略なんかみたいなゲームでさえ、敵のアンチ兵器が被攻撃圏内に居ると作戦行動に熟考する。

>>702、>>721
馬鹿は、冷戦終結後も素知らぬ顔をして、冷戦でついた予算を
そのまま継承し、対ソ戦の訓練を続けていた防衛省だろ。
片山さつきをひどく恨んでいるようだが、機甲師団だってその
ときに廃止されなかったから、今また問題として浮上してるん
じゃないか。

>>727
割れているのはまともな専門家の腹筋に違いない。
ばかばかしさに爆笑しすぎて。

>>1
鳩山が日本の首相になったらマジで日本滅ぶとしか思えないんだが。

戦車なかったら
対戦車装備いらない分、他の戦力を増強してくるだろ
アホか

>>732
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>725
まあ純粋に正面決戦を行うのではなく、
我が方の長大な海岸線とシーレーンを警備し、
一兵たりとも上陸させず、尚かつローテーションを維持する。
そうなると莫大な戦力が必要なのは、確かです。

>>724
ありましたね、あの国は捕獲・中古装備改造の宝庫です。
M4の車体を改造した自走160mm重迫とか、色々素敵です。

スレ違い覚悟で書くが…。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090714-OYT1T01132.htm?from=ranking
核持込み黙認、鳩山代表「現実的な対応」

↑こんなことも言ってますけど？麻生さんとの党首討論でなんていってたっけ
「判断が遅れる、判断がぶれる、判断が出来ない」…そっくりそのままお前のことじゃねーか。
なんでこんな政党を支持できるんだろう。日本の信頼は地に落ちるな。
何がやりたいかサッパリだ。

>>734
強欲な公務員、中朝より怖い。
自分達の組織さえ大きくなれば、予算さえ増えればいい
という、>>735のようなコピペを貼っている人達。
モラルハザードだろ。

>>731
具体的な運用プランすらない物があっても抑止にはならないと思うぞ

・・・我が国の国民が許容しうるイメージの、
清廉な公務員って、一体どんなものなのだろうなあ。
定時で帰れる部署は殆どなく、自治体によっては残業代などなく、
霞ヶ関や市ヶ谷では、泊まり込みが日常なのに。

戦車の弱点は角の駆動輪。
複合装甲は貫けなくとも角が損壊すると走行不能となる
そこに回収車がやってくるので更に被害が出る。

イラクでM1が壊れたのは殆どこれ。

鳩山政権になったら安全保障オンチぶりがますます露呈して
てんやわんやになりそうｗｗ

>>741
パワーパックと駆動関係が弱点なのは、装甲車輌共通ですねー。
スカートを履かせても、対戦車地雷で破損したり、
偶然対戦車装備が直撃したら、流石にどうにもならない。
トランスミッションとサスペンション自体は、一〇〇キロ単位の行軍に耐えられますが・・・

>>739
こんなのどうですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2544369
5：00から本題

74式でも戦車は戦車だなあ、北海道以外では現状こいつが頼りだが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9ClZE8zNCm0

装軌のほかに装輪でも走行可能なハイブリッド仕様にする、とか
駆動輪が壊れたら腹の下から装輪がガーッと下がってくる、みたいな

ちなみに、レンジロ−バー・ディフェンダーって軍用車もありますね。

ま、ぶっちゃけ燃費悪い戦車なんかほぼ意味ないのは確かだな

>>748
自衛隊の戦車や車両
ディーゼルエンジン
自衛隊の護衛艦とヘリコプター
ガスタービンエンジン
潜水艦
ディーゼルエンジン
戦闘機と新型哨戒機
ジェットエンジン

この中でアメリカ製よりも燃費が良いのは戦車と潜水艦ぐらいだなぁ。

>>742
てんやわんやで済めば良いけど下手なことして禍根を残す真似して
それが元で将来国民に出血を強いる事になるならトンでもない話だね。
軍事は舵取り誤るとマジで大量の国民が犠牲になるからね。

>>745
師団記念イベントで至近距離で見たことも、
総合火力演習にも行きましたが、第二世代でも主力戦車は怖いもんです。
数百メートル先の実弾射撃の衝撃が、水を吸ったジャケットをまくり上げますし。
空包射撃を至近で聞いたときは、暫く何も聞こえません。

>>1
こんなヴァカが党首の党が政権獲り掛けてるとか、国民にとっては悪夢だろｗ

それすら判らない国民ばっかなら、いい加減この国も終わりだわ、マジで。

え〜っと・・・・

いちおうこの人、「北海道から選出された」国会議員なんだよね？

北海道の防衛にまったく無頓着でいいんですか？＞選挙民の人

>>752
ん〜なんだろうね？
戦争を拒否して見ない聞かない考えないって事で長年一国平和主義で
来たから実感わかないのかもね？
世界中いたるところで銃声が鳴り止む事がないのに耳塞いでたでそ？
ニュースで流れる紛争・戦争もどこか違う世界の話・ドラマみたいな
感じでしか受け取れなくてさ。
実際自分達の身に降りかかるなんて思ってもないのかもね？
降服実現党の動画話題になってたけど、何を今更核が怖いって言ってるの？
って思った人も多いのじゃない？

ビートたけしのTVタックル　2時間30分スペシャル 論文で袋叩きに?田母神元空幕長も激怒!
http://www.youtube.com/watch?v=oRQtSqkcHCI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KACah-aHi7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vPhh_HSaL4M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WBnxZQ3KQKI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LxE0eCPKsWc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UavOSwZ_Kmg&feature=related

>743 走輪、キャタピラを集中攻撃する戦闘法はロシアの指導もあって
非常に効果的だったわけですよ。

修理可能な故障車両を出し更に中に生存者がいるとなれば
わざと怪我人を大量に出し相手を疲弊化させるのに近い。
「塹壕を通過するための動く盾」が「絶対必要な代物」と勘違いされている。
今は一次大戦の時代じゃないからね。

>>749
装甲車のほうが燃費いいし機動力高いだろうから
戦車なんか要らんよ

ＭＢＴが陸の王者なのは間違いない。

>>757
戦場に移動するまでの能力と、
不整地での機動力は別問題だったりします。
お休みなさい。

>>757
装甲車はＲＰＧに弱いので積んだ燃料がそのまま炎上するぞｗ
その燃料が勿体無いじゃんｗ
９０式戦車の時速７０ｋｍよりも速い装甲車って何？
舗装道路以外は走れんだろうｗ
敵の攻撃で舗装道路が無傷なわけ無いだろうｗ

お前ら本当に民主党でいいの？？
ネトアサ工作員が多いけどさ。

>>759
ﾉｼ

戦車を配備してるから、上陸作戦がやりづらくなってるんだとわからんかね？

まったくだよな、はと山はいつも正論だ

わやだなｗミンス調子に乗りすぎだろ

　>>761
侵略されて死ぬのっていつも絡んでくるキチガイだろ？
ネトウヨネトウヨうるせーからそういうやつらが死ぬようにことが進むなら文句言わないだろｗ

>>1
マジでこの人、病気だろ？

実は10年ぐらい前の鳩山ってこんなキャラでは全くなかったんだよ。
日本も核武装議論すべきなんて言っちゃうようなキャラだった。

こんなんなっちゃってｗ

レクサスを蜂の巣に。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5813161

>>763
日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。
日本に戦車が無いと上陸した敵のトラックや空挺部隊が国会議事堂を目指すだけで日本が占領されてしまう。

全陸上自衛隊の三分の一を北海道に集中させて
守ってきたのに道民の代表はこれか。

空も海も米軍と一体化しないと戦力発揮できんから、
国の防衛としての正味の実戦力は陸だけ。
あのまっ平な地形で戦車無しでどうやって戦えと。

>>767
小沢の毒が全身に回っちゃったんだろ

>>766
やっぱ民主支持者はキチガイだな。

>>764
鳩山はいつも正論なんだｗ

鳩山は正論。
別に戦車を０にするとは言っていないし、日米関係も強固に維持するって
いってるじゃん。
時代が変われば兵器も変わる、それによって時代に相応しくない兵器だって
存在するのは当然じゃん。見直して不必要な物は削除するって考えは間違い
では無いよ。

>>774
これからは安全第一の時代！
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡 ロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

党大会で日本国旗掲げない。国家も歌わない。
こんな政党支持できない・・・

９月から日本軍の最高司令官になられるの　ご発言です。ｗ

>>775
ちゃんと海、空自衛隊に訓練させればいいだけの話だろ。
税金で食ってるんだからきちんとしろや。

>>778
まともに訓練出来ない奴らに税金は必要無いｗ

>>760　対戦車ロケットは直に貫通させるのではなく
軽く当てて装甲を高温で燃焼させ破壊する。

そこで対策として網貼っている。
リアクティブアーマーより簡単で手間がかからないエコロジー
戦車に網は貼れない。網を壊さないように走ったら車高の低いクルマと
同じくメリットである段差を越す事ができなくなる。

>>774
あほだろ
最終的には陸上戦になるから戦車は必要
ただ空爆するだらけで占領しないなら戦争する意味ないから
なんの殺戮ゲームだよw

ガンダムがあれば戦車なんかいらないだろ

>>781
だから鳩山がいつ戦車をすべて無くすって言ったんだよ？

>>782
ザクやガンタンクも出来ないのにガンダムはいつ出来るんだよｗ

>>783
減らす必要も無いだろ
地上戦では絶対に必要な兵器なのに
馬鹿じゃねえのw
海自の船減らせって言ってるようなもんだぞw

兎に角まずは空軍力と海軍力の方が先だわ

>>785
片山さつき「潜水艦は時代遅れ」

>>783
戦車を減らした後どうするんだ？

挙句の果てに
〜シンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、
〜誤解を招いたんじゃないかと思っています。
お前がどう思ってるかは知らねえよ、お前のところの前党首だろｗ

>>787
まあ、日本の火力潜水艦はなぁ…
原子力潜水艦を作らないと…

ハコモノ反対の次は自衛隊反対の大合唱だよ

国営マンガ喫茶の次は国営暴力団

「中国、朝鮮が攻めてくるうううう！！」

とか言って戦車は必要だとか騒いでる奴に言っとくよ。
国民に餓死や学校すら通えない人が増えてるのに、身の丈にあってない国防兵器
を揃えてたら中国、朝鮮に殺される前に日本政府に殺されるわｗｗ

>>781
そんな状況になるのは海空を向こうに押さえられたときだ
そしてそんな状況はほぼ負け戦

ロシアに北方領土占領されてる状態なのに侵略が無いも糞もあるか

7月14日23時42分配信 読売新聞

　民主党の鳩山代表は１４日の記者会見で、日米両政府が核兵器を搭載した米艦船の寄港などを黙認する密約を交わした
とされる問題について、「非核三原則が堅持される中で、北朝鮮の問題も含め、必要性があったからこそ現実的な対応が
なされてきた。（今後も）その方向で考えるべきだ」と述べた。

　安全保障上の観点から、寄港などに一定の理解を示したものだ。

　ただ、密約はないとする政府見解については、「矛盾を生じており、政府の統一見解を作り出すことが肝要だ」と述べた。

　密約を認めれば、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」とする「非核三原則」の見直しにつながる可能性も出てくる。

なんでこのスレたってないの？

>>791
中国の潜水艦が日本の領海うろついて北朝鮮がミサイル撃ち込んできてるのに
頭沸いてるな

>>786
ＡＨ-６４Ｄアパッチ２１５億円
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル１２０億円
Ｆ−２２ラプター３００億円
Ｐ−１　１７０億円
たかなみ級護衛艦６００億円
そうりゅう級潜水艦７００億円
あたご級イージス艦１４７０億円

北海道の寒い中、テロ起こす連中がいるのか疑問だな。都心狙うだろ。

>>791
別に戦車は中国、朝鮮に限らないだろ。

>>791
頭悪いねｗ

>>797
ロシア侵略の可能性がある以上危険

>>791
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>791
これがミンスの知的水準

ロシアは戦後日本に北海道の半分よこせ！と言ってきたからな。

>>711

＞ >>699
＞ 少なくとも竹島は韓国領だろ。

何このキチガイ。ほんとにチョンが紛れ込んでるんだな。

ID:ziyv9j4M0は何処のスレでも馬鹿な事言っては必ず論破されるなｗ
馬鹿な上に脳みそ無いんだから、レスすんなｗ

>>792
在日がどれだけいると思ってるんだよ馬鹿
開戦したら収容所作って在日を収容
収容所には戦車も必要
中国や北朝鮮なら皆殺しだろうが日本じゃ無理
だいたい、日本には一気に兵員を遅れないから陸上に上がられたから終わりにはならん

日本は毎年１％づつ軍事力を減らしている。
中国は毎年１０％軍事力増やしている。
今現在日本1に対し中国は３だ。
これが10年後日本１対中国３０になってしまう。
中国に乗っ取られるよ。

じゃポッポ 核持とうぜ核

中国や北朝鮮の軍備増強資金を支援してるの自民政権化だって忘れてないか？

>>726
あれ？
あなたの国では竹島でなく独島じゃないの？

>>809
国会の審議に嘘吐きキチガイ中国人アグネスを呼んだも、
池沼女の片山さつきを入れたのも自民党だからなｗ

89年当時は日本２・５
中国０・５だったのに。

民主党は選挙で勝ちたきゃ、この平和ボケを黙らせろ

ロシアは仮想敵国信用ならん

>>805
全く論破されてねーしｗｗ　何、勝利宣言してるの？ｗ
俺、軍備増強に賛成派ですぜ？　旧式戦車はこんなにいらないって言ってるだけ。

クルマで上陸訓練　英BBCスゲー
8：00より
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5499676

>>809
民団と総連が支持してる政党は民主党だけどな

冬に流氷に乗って戦車がやってくるとでも思っているのか？

>>815
９０式戦車よりも新しい戦車いつ配備されて、
一体何両生産されるんだよｗ

>>811
自民党の中にも売国奴はいるからな〜
民主党は9割が売国奴だけど。

>>809
>軍備増強資金を支援してる
えっ？

>>815
９０式戦車よりも新しい戦車はいつ配備されて、
一体何両生産されるんだよｗ

>>821
中国へのＯＤＡ７０兆円が１円も軍事予算にならなかったとでも？
北朝鮮への送金を５０年間黙認していたしなｗ

>>815
今ある戦車を減らす理由にはならないんだが
>>818
鳩山なら思ってるだろうな
キチガイだから
温暖化で必要無くなるとか考えてるんじゃね？
ボケてるから

考えられない事が起こるのが世の中というものです。

陸からの侵略があるとは考えられない（ｷﾘｯ

あらゆるifを想定するのがおまえらの仕事だろマヌケ

>>811
>>801みたいなコピペをせっせと貼りまくってる
811こそ池沼じゃないの？

>>817
民潭、総連なんて朝鮮半島の連中だろ。あんなの攻めてきたって
戦車なんて使う暇がねーわｗｗ

中国の軍備増強の最大資金源はＯＤＡ。ＯＤＡを続けてきたのは自民党。
北朝鮮の軍備増強の最大の資金源はパチンコマネー。パチンコマネーの利権で食ってたのは
自民党。

民主党より、よっぽど売国奴だと思うぜ？

>>819
別に戦車じゃなくても対応できる兵器はいくらでもある。

>>825
日本国内は在日に中国人、部落と敵だらけだしなｗ
戦時中は日本国内でパラシュートで脱出した日本兵を現地住民が皆殺しにしたそうだｗ

日本も再軍備すべきだな。
軍事力増強すべきだ！！

>>827
核は使わない定義なら戦車は必要
戦争＝核じゃない
第3次になったら核戦争確実で
どんな兵器使っても日本は真っ先に死ぬ運命だけど

まぁおしなべて民主党支持者は軍事音痴だからな。

>>827
そのパチンコ屋にせっせと献金してるのは、全国の自衛官だけどな。
駐屯地/基地の周りには、パチンコ屋とサラ金の無人契約機が
付き物だっていうじゃないか。

>>827
中国は海空で抑えられる
朝鮮人は在日が蜂起したらヤバい
それこそ戦車の出番
てか、民主党＝社会党
社会党が政権取った時にODA止めたのか？
もっと政権とり続けらもっと支援してたに決まってるだろ

>>826
現実のデータすら知らないID:ziyv9j4M0の方がキチガイだけどｗ

>>827
新戦車目標７億円
砲弾５０万円
０１式軽対戦車誘導弾２０００万円
９６式多目的誘導弾１５億円
ＡＨ−１Ｓコブラ４８億円
ＡＨ-６４Ｄアパッチ２１５億円
Ｆ−２Ａ１１９億円
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル１２０億円
Ｆ−２２ラプター３００億円
Ｐ−１　１７０億円
たかなみ級護衛艦６００億円
そうりゅう級潜水艦７００億円
ひゅうが級護衛艦７００億円
あたご級イージス艦１４７０億円

>>832
なるほど。言われてみれば基地の周りは異常に多いね。

>>833
自民は日本政権を何年維持してるんだ？ODAなんて何時でも止められるチャンス
はあったろ？

売国奴

民主党＞＞＞＞＞共産党、社民党＞＞＞＞自公政権

侵略されて日本に上陸された後の事は一切考えられてない発言だな。
ま、宗主国様に日本献上するのだし、下手に抵抗されたら
属国化した後にお叱り受けるだろうしな・・・('A`)
そりゃ日本島国なのだから陸からの侵攻はないだろうよ
馬鹿だろ、死ねよ。

>>835
売国奴

公明党＞＞＞＞民主党＞＞＞＞自民党＞共産党、社民党

侵略はない？アホぬかせ、すでに侵入されてますがな。
総連・民譚、そしてこれから続々押し寄せる朝鮮人と中国人。
殺さないといけない人種が多すぎる。

スモールベースボールの日本には戦車はいらん。

走行守そろったやつがいい。ヘリとかのほうが全然いい。

>>835
で？
これからもっと売国する政党を支持しようと？
ハッキリと自衛隊を潰そうとしてる党首がいる政党を？
民団総連に支持されてる政党を？

>>827
>中国の軍備増強の最大資金源はＯＤＡ。ＯＤＡを続けてきたのは自民党
工作でもせめてもうちょっとは頭使おうぜｗ

>>839
74式はわりと揃ってたんじゃないかな

>>839
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエル軍のＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前にアメリカ軍のＡＨ−６４アパッチ２機墜落して、
ＡＨ−６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ
アフガンでは数百機ほど、ベトナムでは数千機のヘリが損耗しましたｗ

民主党支持者って何でこんな馬鹿なんだろう。
民主党の良い所ひとつも言えなし。
鳩山が総理でいいのか？ｗ

>>834
>>801のような、兵器の性能差を無視して数だけ並べた代物が
「現実のデータ」だと言い張るのこそキチガイだろ。
というより、日本国民を軍拡キチガイにしたいんだよな。
健康ブームを揶揄するものに「健康のためなら死んでもいい」
という冗談がある。
「防衛省を守るためなら、日本が滅んでもいい」という人間
だって立派なキチガイだろ。

>>840
それは俺も解ってるんだよ。
民主党も社民党も共産党も売国奴勢力の支持を受けてるって。

でもな？こいつらはあくまで支持を受けてるだけ。奴らの資金援助なんて
金持ってないんだからできっこないじゃん。


自民党は中国、北朝鮮に資金援助をして大きな力を付けされた最大の売国奴
勢力。これは間違いない。

>>843
日本で対戦車戦って具体的にどういった状況で起きるわけ？

鳩山首相の韓日併合１００年談話きたいしてます

>>845
中国軍
６３式/９９式水陸両用戦車数百両、５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数千機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、　はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３３０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機、
Ｐ−３Ｃオライオン８０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１０機、ＡＨ−１Ｓコブラ７０機、ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ９０機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、ひえい＋しらね級ヘリ搭載護衛艦３隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、さわかぜ＋はたかぜ級ミサイル護衛艦３隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

>>846
>でもな？こいつらはあくまで支持を受けてるだけ。奴らの資金援助なんて
>金持ってないんだからできっこないじゃん。
じゃあ、金持ったらどうなるんだよｗｗｗｗ

鳩山さん、安全保障は抑止力の問題で仮想的の装備の均衡が主たる兵器の装備バランスなんだが
自分の選挙区の車両台数と日本全体の国防の配備力の
理解できませんかね？

>>847
自衛隊の航空機は墜落事故、
艦艇は火災か衝突事故になって、
陸自部隊は陣地に篭って待ち伏せ攻撃、
敵航空機は対空ミサイルで迎撃。

>>843
うん？日本の現状ある戦車ってアメリカみたいに高性能なのか？

>>850
まー、みてなよ。民主党も中では保守派だっているんだよ。
自民党の中にも売国奴勢力がいたように。
民潭と総連は今度は縮小した自民党を支持するようになるさ。

ＮＨＫは、ＢＢＣを見習うべきですな。アヒャ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3799781

北方四島だけじゃなく、ついに北海道も敵の手に落ちるのか。。。

>>853
お前はこれを見ろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468

>>853
だから工作だったらもうちょっと頭を使えとｗｗｗ
なんで今さら縮小した自民党を支持するんだよ。

>>856
日本の戦車かっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
>対戦車ロケットは直に貫通させるのではなく
>軽く当てて装甲を高温で燃焼させ破壊する。

違うよ。
HEATはモンロー効果によって発生した爆圧によって
前面部のライナーを超高速の金属噴流と化し、
その運動エネルギーによって装甲を侵食し、貫通する。
燃焼＝化学反応じゃないんだよ。物理の問題。
チンタラ装甲燃やしてたらその間に爆発エネルギーが消散するっての。

>リアクティブアーマーより簡単で手間がかからないエコロジー
>戦車に網は貼れない。

お前は何を（ｒｙ
ありゃオフセットを外にずらす事によって
最適距離での起爆を阻害し、メタルジェットの効果を減衰させる手法だ。

軍事知識以前に物理を勉強しろや糞ｳﾞｫｹ

「戦車が必要だ」と唱える人たちは
具体的にどういう状況で必要になるのか明確に書かない。
「相手が持ってるから俺達も欲しい」これは小学生と同じ

駄菓子を買うのとはワケが違う高価な物なのに
どういう場合に戦車砲と厚い装甲が必要になるのか全く不明。

>>853
情弱も甚だしいな

>>860
日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
日本に戦車が有る事で敵は多額の予算を使わせます。
日本に戦車が無いと敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。

朝鮮人、シナ人からの献金を故人とごまかしてばれ たんだろ、で担当者を解任かい？（笑）

簡単に言うと民主は外交と安全保障がクソ

>>857
だから俺は工作員じゃないってｗ
あのな解って欲しいのは民主党の人間は同じ日本人だって事。
日本人が自分らの国を敵視国家に好きなようにされて誰が喜ぶよ？

じゃ、なんで同じ日本人の民主党が敵視国家の支持を受けていたのかというと、
野党だから。日本の現政権を倒そうと考えるなら野党に力を付けさるのは普通。
そして、民主党にとっても自民党みたいに大きな企業から企業献金がある訳で
ないから支援がほしい訳だ。

ここで、日本敵視国家（中国、北朝鮮）＝民主党の間で現政権が邪魔だからという
利害が一致するわけだ。

そして今回、民主党はやっと現政権を倒すことに成功しようとしている。
民主党にとってはもはや日本敵視国家と組む理由は無くなってしまうわけだ。

>>853
何をいってんだか意味がわからないｗ

志を同じくする公明・民主・社民・共産の中で
民団が民主党をチョイスしたのは、民主党なら政権を取る可能性があるから。
公明を応援しても敵である自民党とセットで意味がないし、社民・共産では死票になる。
だから、民主党を応援するしかない。
少数派なんて応援して何の意味があるんだ。　しかも自民なんて民団の敵じゃないか。ｗ
民主党を擁護するにしても、意味不明すぎるよ、あなた。

もう新型戦車、配備することに決まってるんだろ？　鳩山がこんな思いつき述べたって
配備計画が変更になるわけがないｗ

鳩山は友愛が武器なんだよ。

在日処分と安全保障の問題が無ければ民主党なんだが

>>860
どれだけ兵士が死傷しても戦死した兵士の遺族年金や補償金が発生せず
戦傷兵の医療費や障害の補償や年金も発生せず
どれだけ兵士が損耗しても訓練された兵隊が直ちに無限に湧いて来るなら

戦車は不要です。ゴミ同然です。

毎日この時間になるとなぜか同じ主張を繰り返すキチガイが出てくるよな。
昨日、一昨日と同じ話が繰り返されている。
戦車不要厨がいつも同じ主張をしては論破されてる気がする。

陸上に攻められて被害が大きくなる前に
海上で全滅させれるように、戦車なくしてその予算で
ミサイル買った方がお徳だろ

>>865
・・・釣りならそろそろ釣り宣言してくれないか？
俺が悪かったから。

日本敵視国家からの支援を甘んじて受けてることは問題ないの？

>>872
巡航ミサイルは公明党の反対で持てません。
ミサイルだけ有っても索敵はどうするの？
ミサイルはイージス艦でも落とせると言う事は同じ機能を持った軍艦も中国は持っています。