【政治】 「脳死は人の死」とする臓器移植Ａ案可決に、「やったー！」の声…泣き崩れる遺族も★４

★臓器移植Ａ案可決に「やったー」　泣き崩れる遺族も

・「脳死は人の死か」「臓器移植に本人の意思表示は必要ないのか」−。
　国会での審議が拙速との批判を受けながらも、衆院解散の流れにのるように臓器移植法の
　改正案が１３日、参院で採決され、「Ａ案」が可決、成立した。

　脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方
　（みちかた）理事長は、「感触は分からないが、議員の先生方を信じている」と厳しい口調で話し、
　議場へと足早に向かった。

　本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。
　昨年１２月、心臓移植の直前に１歳で亡くなった中沢聡太郎ちゃんの母、奈美枝さん（３４）は
　その場で泣き崩れ、父の啓一郎さん（３７）がそっと肩を叩いた。裁決が終了すると、啓一郎さんは
　その場で一礼し、議場を後にした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000563-san-soci

※元ニューススレ
・【社会】改正臓器移植法Ａ案、参院本会議で可決成立…「脳死は人の死」が成立
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247459510/
・【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416109/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247481701/

やったー って、そんな大喜びしちゃいかんでしょ。
他人の命を完全に絶った上での我が命だと、再確認して欲しい。

自分がこの複雑な位置の当事者なら、静々と深い息つを、脱力し、涙があふれるわ。

http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html

*0 た０００００００００
*1 ０
*2
*3
*4
*5
*6
*7 た
*8 たた
*9 �@�@
10 たたたたたた
11 たたたたたたた
12 たたたたたたたた
13 た
14 たたたたたたた
15 たたたた
16 たたたたた
17 たたたたたたたたた
18 た�@
19 ００
20 たた
21 たたたたた
22 たたた
23 �@�@

計 79

60歳は人の死でいいだろ
老人を養うコストが社会を圧迫してるんだよ

ヤッターはねえよｗ

脳死ってやっぱもう脳がグズグズでしょ
心臓動いてるから死んでないっていうのはちょっと違う気がする

YATTA! YATTA!

これは良いスレタイ

これは酷い
(´・ω・｀)

人の臓器を取っていき続けるって変だな

俺カナダ駐在をやってたことあるけど、カナダは中国人がむちゃくちゃ多いよ。

そして、英国系、フランス系のカナダ人達とむちゃくちゃ険悪だよ。
日本人は例によって評判はいいよ。

１０数年前に、人道的移民プログラムという日本がこれからやろうとしている移民政策をやったのが大間違いで、あれ以来、

中国系がはびこり、犯罪が増えて、いやな社会に成り下がった。
いまでは、ゴキブリのように、２世３世が多くなって、もう駆除はできない状況。

英仏系カナダ人はほぼ全員があのときの移民政策は間違いで中国系に情けをかけたのが、カナダ転落の原因だったって平気で言うよ。

日本人の評判の良さを、うらやましがったり、ねたんだりする中華系ばかりだから、カナダでもあることないこと日本人のせいにされて困っている。

やったーやったーヤッターマン？
こういった場合声に出して言うなよ。
空気嫁。

命のバトンと言うけれど、我が子の命を差し出して　他人を助ける道理なし･･･。

きれいな顔してるだろ。
死んでるんだぜ、それで...嘘みたいだろ。
たいした怪我もないのに…
ただ、ちょっと打ち所が悪かっただけで動かないんだぜ。
な、嘘みたいだろ。


そして南は、臓器を抜き取られカラッポになったカッちゃんと対面するのであった…。

臓器提供するから合法的に安楽死したいわ

まー、それでも「やったー」は無いわ・・・。
脳死んでるんじゃね？

ﾔﾀｰのイメージ

＼(^o^)／


やっぱり、まずいだろ...

ZEROでやってるな

416 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 19:35:13 ID:1ZuvCkOrO
>13
　俺もつい最近まではそう思ってた。死んだ後なんていくら身体切り刻まれたところで
痛くも痒くもないだろうし、使えるモノなら有効活用してもらえばと普通に思ってた。

ただ、オカルト？というか前世云々(仏教的？)な観点からいうと、現世で身体を切り
刻むことによって次に生まれ変わった時“前世で置いて来たパーツ”(臓器提供した部位)
が欠損した状態、つまり障害児として生まれるかもしれないんだそうな。

俺も始め聞いた時は馬鹿らしいと思ったし(誰が聞いても毒電波だよなｗ)第一、医学的
根拠も統計もない、まさに悪魔の証明みたいな話だからねｗ

しかし、逆の症例、つまり臓器移植されてから性格や味覚が変わったり、自分が全く身に
覚えのない記憶が鮮明に浮かんだり…など、明らかに本人以外の人格(つまり移植された)
が作用しているとしか思えない症例が世界中(特に欧米)で報告されたりしてるのを聞くと
証明が困難なだけで、あながち荒唐無稽な話でもないんじゃないか…？と思い始めたんだよね。

あ、言っとくが俺は>1に出て来る様な反対派市民団体の回しもんじゃないし、臓器移植
完全否定派ではないという事だけは言っておく。内容が内容だからやや板違いだったとは思うけどね…。


”前世で置いて来たパーツ”(臓器提供した部位)が欠損した状態、つまり障害児として生まれるかもしれないんだそうな。

”前世で置いて来たパーツ”(臓器提供した部位)が欠損した状態、つまり障害児として生まれるかもしれないんだそうな。

”前世で置いて来たパーツ”(臓器提供した部位)が欠損した状態、つまり障害児として生まれるかもしれないんだそうな。

あなたはそれでも臓器を提供しますか？

「やったー！」をニュースで見た父が凄い不快な顔してた。

意識を失ったら、勝手に臓器抜き取るからね↓

　良くも悪くも、タイマイ積んで海外へ脳死臓器移植する機会を買いに逝く行為を、思い止まらせる
ようになる事は前進だと思う。そういう現実を一方で放置したままで、国内では「死生観の問題」云々と
かって逝っていても意味が無いと思われ。

ラザロ徴候について色々調べてみたが、
乳幼児の場合、明らかに脳死の基準を満たしていても脳機能が復活する可能性がある事も分かった。
で、今回の法案は明らかに子供を標的としている・・・
それは置いといて、
乳児の脳死患者のラザロ徴候が掲載されているサイトを見たが、
あれを死者と呼んでよいのか？
一般人の感覚では明らかに生きている。
医師の指を「縋るように必死に握る赤ちゃん」。
あれが死体か？
あれを死体と親に納得させる事が出来るもんなら、
やってみやがれ！

移植を受けなきゃ死んでしまう命なら、死ねばいいんだよ。
他人の脳死を待って生き延びようなんて、自分さえよければいいというエゴイズムによって、
人として最低最悪の劣悪さを突き抜けてしまっている。もう完全に死神だよ。
いくら幼い子を持った親でも、そこに気づかなければ。

俺は自分の配偶者か子が、脳死患者からの移植を受けなければ死ぬなら、死ねと説得する。
ただし、俺の臓器と引換えに配偶者や子の命が助かるのなら、たとえそれによって俺が死ぬとしても喜んで自分の臓器を差し出す。

>>中沢聡太郎ちゃんの母、奈美恵さん


例の､星の命名権の人だっけ｡

臓器提供に賛成される方は天使、反対するバカは悪魔だそうです
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html

>20
前世なんてないよ。生まれてから死ぬまでが人生の全てだ。
だいたいその理屈でいくと脳が壊れてるんだから生まれ変わった瞬間死亡だし

>>1
自分は法案賛成派だけど
自分や自分の身内に脳死対象者がいても
臓器はやらない

脳死患者側の関係者が悲しくて泣き崩れたんじゃないのか

もし邪魔な子どもがいたらその子が脳死状態になったらさっさと臓器提供しちゃうだろうね。

やったー、法整備されて海外に、日本の臓器を輸出できるようになる。

臓器がだめな奴は死ね

殺ったー！

この法案を利用したおぞましい金儲けの方法が
素人の俺でさえ幾つか思いつくわけだが

>>26
ちがうよ
星の命名権の子は各務宗太郎くん

>>29
自分の臓器はOKだけど身内は絶対に無理。

ところで「やった〜」と叫んだアホは当然ながら全部の臓器提供に○なんだろうか。

脳死=人の死とみなしてよい、という基準ができるだけの話で、
そうみなしたくない人の権利を侵害するものではないじゃない。
何が問題なの？

貴 方 は 他 人 の 命 を 奪 っ て ま で 生 き た い で す か ？
自 ら の 命 の 為 に 誰 か が 命 を 落 と す の に 、 「 や っ た ー 」 は な い で し ょ う 。

脳がなくても心臓は動くし呼吸もできるんじゃなかったっけ

>>1
この条件に当てはまった場合は
安楽死も選択肢に入るわけですね？

それを人の死と認めるなら
安楽死できないのはおかしいし。

まあ、オレは脳死は人の死とみなしていいと思うよ。
意識がなければ生きてるとはいえないと思う。
人間は考える葦。脳が働いてこそ生きてると言えると思う！
感覚がないんじゃ生きてる意味ないと思うし。

それに合理的だしね。どんどん臓器提供しなよ。
遺族だって、生命維持費がかさむだろ。分かってるんだぜ。

>>11
それを言ったら輸血とかもだろ

やった！！（外国で臓器移植順番を待つ外国人たち）

>>2
俺が当事者ならそんな余裕はない。

466 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 23:15:55 ID:0US43RQV0 (PC)
人の死、肴に祝賀会。

＊＊＊＊＊＊＊＊
日本移植学会会員（東京・千葉・神奈川・埼玉）各位

本日、参議院において「臓器の移植に関する法律」の改正案A案が可決されました。
これもご尽力いただいた多くの方々のお陰だと感謝しております。
つきましては、本日下記場所にて（18：00〜23：00）A案可決について、皆様とお祝
をしたいと存じます。

お時間のある方は、是非お立ち寄り下さいますようお願いいたします。

会　場：神楽坂　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
時　間：2009年7月13日（月）18：00〜23：00
　　　　　（ご都合のつくお時間にいらしてください）
会　費：1,000円〜3,000円

>>38
脳死判定されたら当然に死亡扱いでは？臓器提供するかは本人か家族の同意が必要ってことで

>>46
何これ？お祝いパーチー？？？

臓器移植法改正をめぐる各案の比較
【現行法】（平成９年施行）
『脳死の位置づけ』
臓器移植に限り「人の死」
『臓器提供条件』
書面による本人提出の意思表示と、家族の同意が必要
『臓器提供年齢』
１５歳以

■Ａ案（６月１２日衆院可決）
『脳死の位置づけ』
一律に「人の死」
『臓器提供条件』
本人意思が不明、拒否がないときは家族の意思で可能
『臓器提供年齢』
制限なし
■Ａ'案（７日提供）

『脳死の位置づけ』
現行法と同じ
『臓器提供条件』
Ａ案と同じ
『臓器提供年齢』
Ａ案と同じ
■Ｅ案（子ども脳死臨調設置法案）（６月２３日提出）
『脳死の位置づけ』
現行法と同じ。脳死判定基準などを臨調で１年間検討
『臓器提供条件』
現行法と同じ。臓器提供条件などを臨調で１年間検討
『臓器提供年齢』
現行法と同じ

脳死といっても息をしている我が子を切り刻めるのか？
俺はあの世に逝くとしても我が子は五体満足で送ってやりたい。

４月にはスペイン紙の「美人政治家」ネット投票でも世界１位となるなど「美人」の称号を欲しいままにしている。
だが「そろそろ勘弁していただきたい。卒業したいです。政策を見ていただくきっかけのひとつになればいいとは
思いますが…」と、照れながら本音を吐露していた。

・スペイン紙「２０ミヌートス」がインターネット上で「世界で最も美しい女性政治家」を選ぶ投票を行い
　２０日朝（現地時間１９日夜）、青森県八戸市の藤川優里市議（２９）が得票数１４万６３５９票で
　１位に決まった。

藤川優里画像
http://uemura89.blog43.fc2.com/blog-entry-1.html

　投票は、同紙が独断と偏見で選んだ世界３０カ国６５人の「美人政治家」が対象。
　ＨＰで各議員の写真を閲覧でき、クリックすることで誰でも投票できる仕組みだった。
　日本からは藤川市議が唯一ノミネート。投票は３カ月以上前に始まっていたが、今月初めに
　日本で報じられると藤川市議への投票が爆発的に増加。３日にトップに立ち、そのまま独走した。

　同紙はホームページで「世界中から９１万２０００票を超えた投票の結果、ユリ・フジカワ市議
　（日本）が世界で最も美しい女性政治家に選ばれた」と結果を紹介。

　「ユリ・フジカワに幸福を！」「おめでとうユリ・フジカワ！」とのメッセージを掲載した。藤川市議は
　「現在の国内外の緊張状態を鑑（かんが）み、公人としてこの件に関しての言及は差し控えるべきと存じます」とコメントしている。

人の死は心臓の停止後１０分。
脳死なんてのは臓器欲しさに作られた死。

成仏するには。。。。

>>36
そうたろうちゃんって確か二人いたっけか､ありがとう

俺の周りの外科医は可決されて良かったっていってたな

釣りだらけのスレだな。

脳死でも他の部分が動いてるから死ではないって考え方がイマイチわからない。
他の内臓が生きてようと若い子が心不全になったら死でしょ。
ここに人工的なポンプでも取り付けて血液と酸素を
循環させておけば臓器は生き続けるだろうけど死んでるのと変わらん。

涙流してるヤツ・・・
まるで兵糧攻めにあって今にも餓死しそうなヤツが
ほかに餓死認定された死体をわれ先に食いちぎろうとしている
感じだ。

>>38
脳死＝人の死 なら

医療行為は行えない
つまり医者は志望宣告をしなければならない

親は死亡届を提出しないと死体遺棄になる？？

みなさん。
「ラザロ徴候」でググって見ましょう。
所謂「脳死」が本当の死なのか、あなたは疑問に感じると思います。

問題があるなら是正すればいい
とりあえず先に進むことが大事

>>54
そりゃー腎臓売れるものｗ　　ダンボールハウスの外科医は喜ぶさ

>>1
あと、脳死判定をするまで、してから
移植するまで、活動を停止させるまでの医療費どうなるの？
移植を受ける側が払うんだよね？

>>47
脳死判定そのものを拒否できると河野が言ってた。

>>4は一体何なの？
何の意味があるの？

>>62
判定まではドナーの家族負担じゃ？

べつに臓器提供を断ることはできるんだよな？

っていうか死後24時間は生き返る可能性がどうたらいうのは
もう無くなってんの？
今後はお通夜は無し？

やったー！したやつはなんの謝罪もなし？不謹慎すぎる。

やったー！って・・・人間として終わってる。
お前らの喜びの反対側には死認定される立場の人がいるんだ、少し配慮すべき。

>>60
先に進む？
欧米人の死生観を日本人に強要する事をお前は「進歩」と呼ぶのか？

>「やったー！」

の人たちは、提供者になる可能性も認めてるのかな？

やったー！って叫んだやつらは何考えてんだ。

気持ち悪いというか
怖いというか

脳死状態のまま何年も身体は行き続けてる子どもはドナーになれるの？

>>42
あなたの言い分だと
あなたが意識不明の重体になったらあなたの意識が回復するのなんて待たずに
さっさと臓器を取り除いて他の人に移植しちゃえばいいわけですね。

あなたの事だけなら賛成です。

何故ならあなたが望んだ事だから

>>1
遺族にはもう関係ないのに

>>66
臓器提供した場合と命を存続した場合のコスト差。
保険は降りなくなるだろうなぁ。汚い手口だ。

>>63
そこがD案との差らしいが、脳死判定は遺族側が依頼するものじゃないの？
医者が勝手に脳死判定することは考えにくい。
だとしたら差はない。植物状態になってもそのままにしとけばいいから

俺は臓器移植には反対で、自分では絶対に提供しないが、
脳死は人の死でいいだろ。

親の自己満のために、税金をつぎ込むのはやめろ。

あしたからドナー登録激減だな

>>47
>>58
脳死判定ってのは臓器移植を前提に下すものなので、
家族が望んでるわけでもないのに勝手に脳死判定したりしないでしょ。
だから反対している家族には何の不利益もないはずなんだけどなあ。

とにかく「やったー！」男を筆頭に糠喜びをしているクソども。
ドナーは絶対に増えないからご苦労さんｗ

他人の涙を、他人の悲しみを踏み台に生き長らえようとする鬼畜は、
さっさと死ね！
保険の無駄だ。

>>12
は臓器移植の事と何か関係あるのか？
バガなんで教えてくれ。

これでやっとまともになるね。
脳死を人の死と受け入れられない方々への
配慮は周囲が最大限行わなければならないが
脳死を人の死とし、それによって行われる移植医療を
是とする人たちの活動までが制限される理由はないものね
お互いが尊重し合える社会になればいい。
八方美人的な修正案に流されず、A案で可決されてよかったよ
やっぱり党議拘束を外して各々が自己の存在をかけて投票すると
良い結果が出るんだね。

A案には反対の自分だけど
やったー！みたいなのが理事長やってる団体の末端構成員には同情するわ。

>>65
判定を受けてからの医療費は全て移植を受ける側でないと
コーディネーターが来る前にさっさと〜、って話になるだろう。
ぶっちゃけちゃうと。

図
http://2chnews.mp3bt.net/2ch-net0713231-jpg"

脳死判定あればいい〜〜♪
死んでくれたらラッキーだーーーー！！！

YATTA!　YATTA!　YATTA!　YATTA!　YATTA!　YATTA!　YATTA!　YATTA!

>>74
俺は>>42じゃないが、脳死と意識不明の重体は別もん。

臓器の無い不満足な体で葬式を行うのか
五体不満足お供え物が食べられないよね？

>>78
書こうと思ったことまんまだw
偶然ってのは怖いな

”脳死＝人の死”は全然OKだけど、
”提供拒否の意思確認できず＝提供OK”ってのはおかし過ぎる・・・。
あくまで、”提供の意思確認できた場合のみ、提供OK”とすべきだろ・・・。

「やったー」
なんて言う奴らに臓器移植協力しようと思わねえな

やったー！って言ったやつ頭大丈夫か？

ドナーに行く保険金は減り、レシピエントに回されるのは確実。
金がねーからドナーにさせるケースは増えるさ。

>>83
「やったー！」とhttp://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.htmlで、連中がキチガイカルトだと分かった。
「ドナーは絶対に増えない」
他人の死を待ち望む人でなしに提供する臓器は、この世には無い。

この「家族」というのはどの範囲をさすの？
例えば離婚寸前の子なしの夫婦の嫁が対象者の場合
夫が家族になりのか？
嫁の両親が家族になるのか？
また、独身で親兄弟もいない人の場合はどうなるんだ？

>>2
＞自分がこの複雑な位置の当事者なら、静々と深い息つを、脱力し、涙があふれるわ。
　
何この計算・・・きんもー☆

ちょっと前に
外国人が脳死から復活した記事なかったか？

移植をしなければ生きられないような人間を、法律を作ってまでわざわざ助ける必要など全く無い。

今まで通り、臓器を積極的に提供したい人間だけが人助けをすれば良い。

本質的な議論もほとんど無いまま、他国の圧力で拙速に法案を可決したクズどもを叩きのめせ。

>>78
>>90
税金は３割も使ってねーよ

男性(子どもであっても)を「ちゃん」と呼ぶのはやめて欲しい。
「さん」で統一して欲しい。

やったー！なんて宣った奴は、自分自身も骨髄含めてドナー登録済みだよな？
人様のパーツを欲しがるからには、当然自分も提供出来るものは提供しなきゃならんわ。
それはいわば義務だ。
まさかただのクレクレ厨なわけないよな？
まさか、なw

この法案と売らなければ、それこそ海外に金の力で割り込んで移植受けるわけだからなぁ…
今までがそうだったわけだけど

家族の同意がなければ勝手に臓器を抜き取られる事はないんだから、あまり過剰反応する
ような法案ではないと思うんだが

>>102
やったー！って叫んだ奴は図々しくも他人の臓器をゲット済み。

>>95
それは移植医療への、とりわけ小児移植医療へ道が開けたことへの思いであって
決して他人の不幸を望んでいるような話じゃないよ。
>>83でも言っている通り、納得しあった同士が進める医療を
たとえ死生観が違うものでも認めようって法律でしょ
脳死を認めてたくない人たちには今まで通りの死生観を保たせるように
配慮すべきは社会の責任となることが裏表の関係でもあるけどね。

>>89
そう思う人は臓器提供を拒否するってはっきり示しておこうぜ
それだけの話だ

回復の見込みが0で人工呼吸器を付けても1週間程度で死に
万が一人為的ミスで脳死じゃないのに脳死と判断されて回復しても重度の障害持ち
そんな状況ならさっさと脳死判定して人工呼吸器を外してもらいたいものだ

脳死＝死だと思う、だが臓器移植は断る

もう賢者の石にどうにかしてもらおうぜ

>大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。

脳死ねよ

「やったー」はないよね…。

>>103
渡航して臓器移植をする恥曝しは逮捕するべき。
移植患者にとっては死ぬより辛い重労働五年の刑だ。

中国へ行って死刑囚の臓器を買わなくても良いなら賛成だ。

大勢の人工透析患者に提供してくれ。

臓器提供待ちの人の話し聞いた事あるけど
なんか、わがままな言い分なんだよね。自分勝手っていうか……
全員がそうとは思わないが、ちょっと引いたわ。

本人の生前の意思を無視するように改悪した法案
混乱した遺族を騙して内臓を奪う法案
死神から守るために、内臓を奪うコーディネーターのみの説明は禁止し、
制度として移植反対派組織を作り、そこ説明員を送り、両方の意見を遺族が聞けるようにすべき

脳死の人は殺されちゃう法案可決か

大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。 　
これだけで脳死に反対する。　人の死が前提なのに「やったー！」はないだろ。
大久保理事長と支援者達が他の誰よりも先に死ぬことを望む。

他人の臓器で生き延びようとしている奴も醜いし、
一昔前なら確実に死んでいた脳死を、不自然だと思えず
延命している輩も醜い。

>>102
それいつも思う。
海外に臓器移植にいく○○ちゃんの親や募金活動してる奴らはみんなドナー登録してんのかね
そういう話は一切でてこねーよな

まっ、人のある種の発露を悪意に解釈して
叩きまくるのはここの常道だから、なにを言っても無駄かもしれないが
社会には多様な価値観を持った人間がいるんだから
お互いを尊重しあって生きようよって法律なんですよ。

外国人には臓器提供者がいる。そして救われる命がある。

日本人は、臓器が必要な人に死を要求する。一般論として、臓器提供の意思もない。

かならず、非道外道の臓器ブローカが出現する。○○えせみたいに

そして救われる命が亡くなる

>>111
実際、移植がもっとも期待される臓器は腎臓だろうな

国家予算が80兆くらいとして、透析だけで年間1兆円が消えている
腎臓移植をもっとやれば、患者のQOLもあがるし、医療費もかからなくなる

>>115
人の死っていうか尋常でない不幸な死

>>103
その通りだと思うよ。あとは子供の脳死基準をどこに設定するか、コーディネーター増やせるかぐらいで
ハードルは低い

失言映像としてあちこちにアップロードしてやりたいな。
こいつらに臓器やるくらいなら鳥葬してもらうよ。

やったはないわなｗ
美談に繕わんと絵に描いた餅になっちゃうよｗ
たたでさえ少ないのに。

>>105
残念だが全く無意味だよ。
子供の、特に乳幼児などの脳死患者はよく動くんだ。
可愛らしい仕草でな！
その状態で臓器を抜き取る事を許可する親なんぞ日本にはおらんわ！
残念でした！

いったい何にやったーなんだ？

それに脳死って言っても、意識はあるかもしれないじゃん。
アウトプットはできなくても、意識だけはあって、考えることはできているかもしれないよ。
脳波がないからって心や意識が確実にないという証拠は何なんだろうか。

「やったー」って叫んだバカ

>脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方（みちかた）理事長
>本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手

http://www15.plala.or.jp/ETERNITY/photos/DSC01266.JPG

本人の同意が無い移植は俺は反対。

当然、海外での移植は禁止だよな？

臓器提供者の家族には無報酬、移植をする主治医も特別な報酬はない。
臓器を右から左にするだけのブローカーがぼろ儲け。
まずはこのシステムを何とかしないとな。

身内が脳死にでもなったらｸﾚｸﾚ厨な家族から24hストーキング受けそうで怖い
(´・ω・｀)
「人でなし！」「お前のせいで助かる命が！」とか責められちゃうんですね？
そうですね？

結局、こいつらって生きたい一心で、他人を思いやる余裕なんて
ないからな。

むかしアメリカのテレビで、心臓移植後の患者が野球をしながら
「俺の心臓はまだバリバリの２０代だぜ」って絶叫してた。

子供なくして臓器提供した親が、それ聞いてどう思うかだよな。
生きる価値のない奴は死ね。

アメリカで移植する時のまっている現地の子供はスルー

>>125
それならそれで日本人としての一つの結果だから良いのでは？
要は世界的には当たり前に受入れられてもいる脳死を受入れ
そして臓器提供にまで結びつける死生観の方が日本にもいた場合
その道を法的に認めましょうよって話なんだから。

>>42
>意識がなければ生きてるとはいえないと思う。

医学的に意識が無い状態てのは、入力にたいして反応しないだったような。
臨死体験(脳死ではない）人を調査すると、宗教、民族が違っても光の門を
通過するていうような体験をすることがあるそうな。
日本で言うところの三途の川とか、死別した人と合うとかいうようなイベントが
残された脳の機能で行われている可能性は否定できないよ。
臓器移植用の脳死判定（国によりバラバラ）では、そのようなことは意識として
扱ってない、もっとも確認のしようがないけどね。

>>128
植物状態から回復した人は、その間の感覚も記憶もあったっていう
ニュースがあったね。

脳死患者も「あんたの臓器提供するから。」って言われて
全部理解してるのに何の抵抗もできないのかもね。

>>27
イラスト一瞬きがつかなかったけどこれはひどいな。
正気かこいつら。明らかに選択に影響をあたえようとしてるじゃねーか。
ほんと臓器売買はきたねぇな。

>脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方（みちかた）理事長
>本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手

移植ブローカーとつながりがあるから思わず大喜びしちゃったんじゃないの？w

>>126だった。ごめん。
>>128にも賛成。

脳死患者は脳死状態の自分の姿や家族を天井から見てるよ
ちょうど遊体が肉体から離脱した状態

今回は議論の時間が短すぎる
国民の間にコンセンサスがないぞ

ラザロ徴候って乳幼児の原始反射のことではないだろww

臓器移植は賛成者のみでやればいいと思う。
自分や自分の家族が脳死になったら臓器は提供するという人間同士でのみ臓器移植するってことでいいじゃん。

反対者は何があっても臓器移植を希望するなよ。

逆に臓器移植を希望するやつは脳死になったら潔く提供しろよ。

>>141
でも、すぐに決めないとWHOの取り決めがあったからな・・・

感覚的なものではあるけれど、
移植希望者側には「最強の弱者」のニオイがする。

脳死患者側にはそういう印象があまりない。
同じ家族エゴでも、こちらは悲嘆をひと山ふた山超えた諦観のような。

「ちょうだい！」と「まだこのまま…」との対比だから
おのずとそういう印象にはなるか。

やったーはねえわ

結局ドナーの立場と移植される側の立場とじゃ
お互いわかり合えないってことでしょ？

>>134
何でも世界基準に合わせる事が正義だと思っている奴に何を言っても仕方がないが、
海外で臓器移植を受けた者は国外追放。
移植治療費を募金で集める事は禁止。
移植に関わるあらゆる犯罪は死刑のみの刑罰。
それらをクリアーしたら脳死移植を多少認めても良い。

提供に同意する脳死患者(の家族)がいなければ、どーにもならんのに。

そんなに提供者は現れないと思う。
その時に｢脳死は死んでると法律が認めている｣とかバカが言い出して
脳死患者の家族を傷つけたりするんだろうな。

WHOの取り決めも強制ではないし、相手側も拒否してないのでドンドンやってやるぜ！！ってのがトリオの主張でなかったっけ？

俺は脳死になっても臓器はやらん。

運命は受け入れろ。

臓器提供した後、提供されて救われた患者との接触はだめだが、患者側からの手紙は許されてて
臓器提供した家族は手紙を心待ちにしてたが、
手紙すらこなくて
「どんな人柄かもわからない、こんな人の為に大切な家族の臓器を切り取って
あげる必要なあったんだろうか・・・」
って苦しんでる番組あったよな
臓器提供してもらった患者の大半は、提供側の家族に感謝の手紙かかないらしいじゃん。

「やったー」はね〜だろｗ
脳死といえど、１人いなくなんだぞ。

>>64
朝日新聞社のばぐ太に粘着する為のスクリプト

やったーってｗｗｗｗｗあほですかｗｗｗｗｗ

提供者側の気持ちとか無視なんて日本人か？？？？？
こんな感覚俺はもちあわせてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

心より感謝します。いただいた方の分まで頑張って生きますって思うんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、延命できる時点で長期脳死は脳死とは違う可能性もあるんじゃね
脳死の定義自体が古いって話もあるし、
脳死移植を推進する流れのせいで研究進んでねー、なんて事もあったりする？

>>103
＞金の力で割り込む
え？なにそれ？臓器の割り振りしてる人に金渡すと優先順位が上がったりするわけ？コエー

つか、他人の子供の命がかかってるんですって言われて拒否できるかな？、遺族。
拒否ったとして、拒否ったのバラされたら社会的制裁受けねえか？

脳死は人の死ということでいいでしょう。脳死は人の死ではないなんて逝っている人も多いが、
挙げる事例が悪いがあえていいたいのは、ニワトリはクビ切り落としても走り回るがあれって生きていると言っていいのか？ということ。

>>152
ま、貰えて当然と思ってるんだろうな。
なんか、納得いかねーよな。

脳死患者とその家族に群がる怖い人達が目に浮かぶ。

はっぱ隊

これ、臓器移植はただの建前で、膨れ上がる膨大な医療費抑制のために
「脳死は人の死」
という法律を作りたかっただけの気がする。

>>148
世界基準にあわせる？
死生観を一点にでもしたいかのような発言ですね。
社会が多様性をもつことが迎合と映るのはどういうことでしょうか？
相対の問題と絶対の問題を混同なさらないほうが良いですよ。

やったーの大久保通方理事長は、「臓器移植に限って人の死は
臓器提供後、自分自身が家族の死を決定したと悩むドナー家族が少なくない。
脳死は一律に『人の死』と定義されるべきだ」と訴えた。

でも、脳死判定は家族の同意でやるわけでしょ？
実際に脳死状態でも脳死判定を行わなければ死とならない
移植をＯＫするのが殺すことになるなら、脳死判定を受けるのも殺すことになるだろ
訳分からん

本音は、「もう死んだんだよ、あきらめろ」と臓器を奪いやすくするためだろうねｗ

神よ、 変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、 変えることのできるものと、変えることのできないものとを、識別する知恵を与えたまえ。

臓器売買は朝鮮系にまかせる。がんばれ！

判断が当事者に委ねられるようになったんだから良いことだとは思うけど
ヤッターはないわ

>>136、139
126だけど、なんかそんな気がするんだ。
でも俺だったら「殺してくれてもいいよ」とか心の中で言いそう。
家族が医療費払うの大変そうだから。
微妙な問題だなあ。

>>157
いや、移植は相性があるから順番より組み合わせを重視すると聞いたことがある

ｿｳﾀﾛｰくんの母親って子供殺された被害者みたいな顔付きだな。

どうせ国内での移植が増えても、術後の経過が悪くて子供が死んだら
手術した医者を訴えるんでしょ？

生まれつき臓器に障害を持って生まれてきた子供は
生きるべきじゃないんだ
そんな人が成人して子孫を作るのは人類に対する犯罪だ

>>152
感謝するべき事柄ではあるが、
それに大して相手家族に大きな借りができたと負い目ができるのもどうかと思うぞ。

それこそ、提供したほうがどう考えるかによってはその後のトラブルにも発展するんだし、
手紙がないとか、そういうのを望まないように提供前に状況説明とかして判断させるべきだとは思うけどな。

早い話、「相手からの接触は、基本としてないもの思ってください」
てのを事前説明しておくとか。

>>158
逆に身体切られる時に脳死者が暴れるということもあるわけで。
痛いか痛くないかは本人しかわからない。

もしもの時の臓器提供者を用意出来る人のみが子孫を残せる。
子供が無事に大人になるまで、事故や病気で困らないように
臓器提供者を用意しておくのが良い親の条件。
リスク対策ができない親は子供を虐待しているとみなしても良い。

へえ。死の定義とか捕らえようかもしれんが、遺族側が生命維持装置外すなりの決断、思いとかどうでもいいんですなｗｗｗｗ

あかの他人の命なんてどうでもいいわｗｗｗｗ後味悪すぎるわこれｗｗｗｗｗｗｗ臓器提供なんてするかよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

「やったー」と言えるのは心根が腐ってる
偏執している証拠だろう
この言葉に賛成派の連中から批判の声が上がらなければ全員腐ってる

で、これでやっと死ぬ死ぬ詐欺は減るのか？

>159
心臓止まってからの提供だけど、もらって当たり前とは思わんかったよ。
ただ役に立ったか立たんかわからんまま、
普通の死よりめんどくさい思いするなら次はないな〜、程度。

これって天涯孤独みたいな施設にいる子供とかだったらどうなるの？
なんか気持ち悪いんだけど。

>>173
臓器移植のマッチングをしてるのは臓器移植ネットワークだが、
おそらく
＞それに大して相手家族に大きな借りができたと負い目ができるのもどうかと思うぞ。
このような考え方で、移植コーディネートに望んでいるんだろうな

脳死のニュースが出ても、
レシピエントが特定できるような情報はほとんど公表されていないし

パート４までの結論。
移植待機患者やその家族からは、在日朝鮮人や部落民のような、
「弱者を装った強者」の臭いがする。
これはあらゆる悪の中でも最も始末におえないものだ。

死ぬ死ぬ詐欺が無くなるならどうでもよし

海外に行って順番待ちを金で押しのける行為ほど見苦しいものは無い

>>174
そういうことではなくて、脳死状態でも身長が伸びるだのなんだのいって反対している人がいるから、だしてみた事例。

とりあえず、臓器移植に力を入れてる病院に交通事故とかで
運び込まれたら、アウトってことでいいのかな？
脳死の判定なんか医者のさじ加減一つっぽいし。こういう法案通ったら
実績増やそうとがんばりそうだしね。

臓器提供なんて、迂闊にするもんじゃないな。
よくわかりました。

これは臓器提供法案だから
脳死がヒト死とか、心臓死がヒト死とか決めたものではない

>>180
施設に匿名の寄附が

>>185
１００％アウトです。
移植患者への功を焦った医者が、救命救急治療を怠る可能性大です。

まあでもあれだよな。
ここ数十年の話だよな。
クローン技術やなんとか細胞の研究が進めば、
臓器提供なんてし放題になるに違いない。

>>180
厚生労働省が一括してＤＮＡ登録、管理だろ

Ａ案提案者が、
次はコーディネーターやら、施設の充実が…
とか言ってたね。
寒気がした。

我が子を助けたい悲痛な思いはわかるが、一方では我が子が脳死状態。暖かく生きてるようにさえ思える。

我が子を思う気持ちは同じだっていうのに、他人の痛みがわからない奴なんかにやれる臓器なんてねーよｗｗｗｗｗしんでろゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳死は人の死で当然
今まで認められなかったというのは、面倒な事に首を突っ込みたくないと言う日本人の典型
脳死であるにも係わらず、髪が伸びてるとか爪が伸びてるから生きてるとか言ってる奴はクズ
植物と同じで人間として生きているなんて言えない
もちろん、死を認められなくて生かすのは親の自由
ただ、そんな親のエゴの為に多大な税金を医療費を使っているのも現実
死と決める事で生かしたいなら親の全額負担となる今回の法案は至極正しい
ここで難しい問題とかほざいてるニート君や、いてもいなくても変わらないリーマンちゃねらーより
国会のセンセー達がいかに優秀かわかる法案だね
自分の子供がそうなったらどうするとか言ってる奴は論外
そんな想定をしてたら国家が成り立たん

死後切り刻まれるのは絶対に嫌なんで提供拒否の意思を示しておきたいのだが
どうやって意思を示しておけばいいのだ？

生と死の間ははっきり区別できるものではない
心臓が止まったとしても、そのあと徐々に死の状態に移行するものだろう
脳死とは言うが、脳の中で起こっている「反応」は脳死になった本人にしかわからない。
言葉にならないだけで、本当は「やめてくれー！」と叫んでいるかもしれない

>>189
それ言えてる。
医療レベルが下がるね。

>>195
刺青

「臓器提供は絶対にしませんよ」カードってどこで発行してるの？

脳死者は新鮮な臓器の保管所となり、
それを望む者たちの手によってあたかも冷蔵庫の中の食品のように臓器が取り出されていく。
いずれ脳死者の横たわるベッドを物欲しげに覗きに来るものが現れるだろうな。

「ああ、あの臓器袋はどのパーツをとっても状態は万全だ。クライアントも集まってきたしそろそろ捌こうか。」

幼い子だと成長する時に何度か移植が必要って聞いた事あるんだけど本当？
せっかく移植してもらった臓器はポイしちゃうって、本当だとしたら
誰かの中で生き続けられるっていう遺族の想いが空しくなるなぁ。
また移植を待っている子には使えないのかな？

>>190
その通り
臓器提供とヒトの生死を一緒にすることが、そもそもの間違い

改正臓器移植法は、日本人の死生観に関わる問題があるので、国民投票で決めた方が良かったのではないかと思う。

体は生きてるのに『それ切り刻んでウチの子のために臓器ヨコセ』というのね？
ちょっと理解できない感覚だ。

脳死＝意識が無くなったとしたら死と見なすのか？？
たとえ心臓が動いていても？？
それって生きているってことじゃないの？

『やったー』はないな。
自分の子供や孫の臓器でも進んで移植の為に提供できるんかな？
こういう人に限ってもらうのはいいけどあげるのは嫌って言い出しそう

脳死も１５歳以下の要移植も両方死にすればよい。

>>152
「移植すれば絶対に助かる」って思ってる人も多いけど
もらった人が何を書こうか悩んでる間に死んじゃう例も、
下手をすると移植されてもその恩恵を受けずに死んじゃう例もあるから・・・

もらったけど死んだ〜とは伝えにくいし
幸せに暮らしていると思ってもらう方が幸せだと思う。

「やったー！」などと喜ぶ無神経な糞親のガキには、絶対に臓器提供なんざしたくないね。

>>195
この間びっくりしたのは、組合けんぽ（昔の政府管掌健康保険）の保険証に臓器移植についての意思表示を書く欄がついていた。

おいらは、全部やるって事で書いておいたが。

>>196
生きてる死んでるをそれで判断できないからやめましょう
って話にはなら無いだろ。
どこで線引きをするか、それを決める時期になったという話だ。
結果としてA案が可決され他。

脳の中のが本人にしかわからなくて、それを表現できない状況。
そして、そのままの状態で生命維持機能が衰えてほぼ２週間もあれば死亡する。
それが心の中では「やめてくれ〜」って叫んでると言われてどうしろっていうんだ？

これって植物状態になったら生命維持装置を外しても殺人にならないってこと？
脳死になったら、その後の入院費用は保険適用外になるのか？
いろいろ問題出過ぎだよな…
移植業(死ぬ死ぬ詐欺含め)の献金は超党派だった？

>>184
だったらニワトリの断末魔の例は適切じゃあないね。
これはもうきわめて情的な問題だから。
あと数秒で事切れるニワトリと体温を持ってそこにいる家族とでは比較にならない。

泣き崩れた女は、「この法案がもっと早ければ」とか思ったんだろうな。
虫が良すぎるんだよ。
誰が大切な我が子の身体の一部を訳の分からん他人にくれてやるものか！

脳が死んでいるのに生きているとかいう意味不明な世の中から開放されただけじゃん
ヤッタネ

「やったー」は不味いだろｗ

>>201
＞ 幼い子だと成長する時に何度か移植が必要って聞いた事あるんだけど本当？
病気によるが必ずしもそうではない。
移植ではないけど、人工骨や人工関節の場合は必ず新しいのにかえないといけなくなるけど。

>>201

義肢や義足などの場合には、成長するにつれて取り替える必要があります。
しかしながら、心臓や肝臓などの場合には、自ら成長できる臓器ならば取り替える必要がないのです。

そのため、小児移植医療というのが欧米で始まったとき、「日本」や「アラブ諸国」からも渡航移植が増えました。
しかしながら、小児の脳死というのはそれこそめったに発生しないので・・滞在治療費などが跳ね上がり・・。
それに伴い、欧米の医療機関での医療費が高騰。
それがゆえに・・国内でまかないなさいというWHO勧告に至るわけです。

楳図かずおの「うばわれた心臓」がリアルで起きそうな法案可決

臓器移植を受けた患者の二親等内の血族は自らの命に支障のない場合いつでも生体臓器移植のドナーとならねばならない、
また患者を含め同血族は脳死後はすべての臓器を移植用に提供しなければならないとかって条件つけりゃドナーの裾野広がっていいと思うんだけど。
実際自分の親や子が助かるなら自分の内臓投げ出したくなるだろ。
実際には適合しなかったりするんだから、せめてよその患者さんを助けてあげようよ。
他の人の命もらって家族助けてもらってんだから恩返しは当然。

>>212
植物状態と脳死は違う
脳死判定がされたら、法的には死亡しているので、生命維持装置を外しても殺人にはならない
脳死後の入院費用や医療の給付は、当面のあいだ、生きてるのと同様に保険適用になることが決まっている
営利を目的とした移植の斡旋は禁止されている

>>134
世界的に受け入れられているとのことですがちょっと違うと思います。
欧州のベルギーやオランダのような国でさえ子供の脳死に関しては
相当な問題となっています。イタリアでは沈黙の同意が大問題になりました。
実際欧州での脳死移植は合法になっているのに伸び幅が芳しくありません。

上手く言っているとするならアメリカくらいしかないと思います。
米国は思想や宗教と言った永遠に解決できない軸ではなく
「お金」といった実にわかりやすい軸でのプランを打ち立てました。
勿論民間保険のみであること等医療制度も欧州とは違ったから出来たことですが。

脳死患者への高額な延命機器の使用は病院も保険会社も患者の家族も喜びません。
誰も傷つかないように使用を中止するのに脳死移植という行為は最適でした。
それをフォローするために宗教やカウンセリング制度を充実させ
双方の罪悪感を取り払っています。実に素晴らしいビジネスモデルです。
誰も損をしないのですから。
私はどうせやるならアメリカのように割り切るべきだとさえ思いますよ。

早くよその子が死んで
家の子が助かりますように

>>207
お前頭良いなｗ

クローン人間は絶対反対だが、人工臓器はこんなケースのために開発を進めるべき
それも恐いが

>>20
そのこぴぺはいったい何を言ってるんだ？じゃあ火葬は全身が灰になるんだけど

スレを読まずに書くけど
移植された人は投薬や拒絶反応で死んだほうがマシな状態を
数年科せられるだけだと思うが。

>>225

皮膚も臓器だし実用化されてんじゃん。

だいたい何歳まで生きれるんだよｗｗｗ
欠陥もちとか死ぬまでどんだけ医療費つかうのかとｗｗｗｗｗｗｗ

素直に死んでてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A案でいいと思ってるけど「やったー」は
不謹慎だと思う。

「ブラックジャックによろしく」どうなっちゃうの？
移植ネタ中に法成立しちゃったよ

>>157
大金積めば順番抜かせる病院がアメリカにはあるんでしょ
だいたい、いくら保険が効かないとはいえ
２億近い医療費（滞在費も含まれてるんだろうけど）って高すぎるよ

臓器移植ってのは確かに日野日出志とか怪奇大作戦の世界だな。
言わば「猟奇治療」だ。
他人の臓器を食らって生きる怪物だよ。

こりゃ臓器のオークションできるかもわからんね

まだ心臓が動いていて、体も温かいのに、臓器を取り出すなんて、自分にとって大切な人だったら、絶対に嫌！

臓器移植を受けたレシピエントって、臓器にもよるだろうけど、障害者認定されてないか？
認定されるとしたら、色々と税金免除や軽減有り、重度障害扱いなら医療費負担は０割。
脳死患者の医療費圧縮云々言う奴がいるが、移植患者が増えりゃ、別の形で税金や医療費がかかる。

ヤッターマン　コーヒーライター

>>235
おまいにとって大切かも知れんが
こちらにとってはただの死骸ｗｗｗ
はやくよこせ！

臓器を提供する場合だけだから

脳死が人の死なら、今までの心停止で死亡の状態でも２名の医師が５項目×２回の
脳死判定をすべての死と思われる体に対して行うってことだろ？
医療費かかるよねｗ

海外で散々臓器をあさりちらしたくせに
国内可決となるとこれですよ
人間ってみにくいですね

脳死になろうが臓器移植が必要になろうが
どのみち貧乏人の子供は助からないということですね？

>>223
移植待機患者の家族の気持ちをよく表現しています。
１００点満点。

>232
2億の大半は順番を抜かすための料金だ

ドナー拒否カードも普及してない現状で
これはひどい

>>235
嫌なら嫌でいいじゃねえかよ知らねえよお前のことなんか

臓器移植しないと死んでしまう運命の子供を持った親は
どうすればよいのかな？

>>235
心臓が動いていてるのに臓器を取り出すという点では、
肝臓や腎臓の生体移植も同じなんだけどね
>>236
透析患者で障害者認定されてたのが、
腎移植によって障害者打ち切りになるという例はあるがな
肝臓は障害者自体がまれだし、他の臓器の移植はそれほど多くないから、
移植が増えると認定障害者が増えるってことはないと思うが

>>247

あきらめな。

臓器オークションは合法化すべきだね

かなり難しい問題だ
一見元気でも死んだような奴がいるし、寝たきりでも意欲持ってる人もいる
物理的にも精神的にも、画一的に法律で決めてしまうのもアレだなこれは

やったー！ておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人の死をやったーとか喜べる人から、まともな子供は育たない。これ以上繁殖させないで

>>247
あきらめるのが正解だな。
いつか人は死ぬことになってる。

>>241
少なくとも２ちゃんでは死ぬ死ぬ詐欺と日本の恥曝し臓器狩り叩いていたぞ？

運命には逆らえない
諦めが肝心

これで、死刑囚の臓器を合法的に使えるわけだ！

だんだん中国みたいになってきたね。

移植コンサルタントという職業が必ずはびこる。

>>80
「プレッシャー」というものすごい不利益がある。
多分、平静ではいられなくなる。


医者は説得するだろうね。
「誰かの人生のために…」って。

どこからもなく聞きつけた「臓器移植カウンセラー」みたいな人が
笑顔で近づいてくるだろうね。

まるで、このままの状態でいることが悪であるかのように
吹き込まれていくんだよ。

脳死患者は一週間もすれば脳が腐って臭って来るから死んでると分かるとか
看護師が産経に投稿してた気がするが本当かね？
それが事実ならば確かにうなずけるが、そんな状態で家族が希望を持ってるとは思えんし何かウソくせーんだよな。

>>247
他の治らない病気になってしまった子供を持った親のことはどうでもいいの？
そっちは「諦めれば？」って言いたいわけ？

やべえこの国やべえ
早くなんとかしなきゃ

死人商売

始めから「人間の死とは」なんて考えてはいない。
利用できる臓器を摘出したいのである。
できれば生きた元気な人間の臓器が取り出せたら
どんなにいいことか。
しかし，それは殺人である。許されない。
臓器を取り出しても文句がこない，
きても叩きつぶせる少数者，弱者はいないか。
そうだ，「脳死者」がいた。
しかし我々は自分の利益のために
他人を犠牲にする人間だとは思われたくない。
そうだ，「脳死者は死」んでるんだ。
本人か家族が同意していたのなら
死体から臓器を取り出して何の文句があるというのか。
「脳死は人間の死だ。法律でそう決めればよい。」

人間とは何か。死とは何か。人間の尊厳を問うことなく，
単なる機能物としての臓器摘出のために「死」のラインを
法律で決めた。
今日，神は死んだ。

>>232
デポジットとしてかなりの額は返って来る。だからこそ、「救う会」が嫌悪されてその後の
国内移植関連の雲行きも怪しくなってきたんだけど。

あと、元々はアメリカの外国人枠は途上国のためのもの。ところが、そこに日本を始めとして
裕福な国から大量に流れ込んだ。
国籍で線引きするのは、基準をどこに置くかの難しさや差別ではないかという事もあり難しい。
はっきり言えばあちらの声を上げにくさにつけ込んだ状態が続いていた。

昔、ドナーカードに拒否選択肢が無かった時代から本質は全然変わってないよ。
議論すべきを議論しないこんな体制、絶対に破綻する。今度はおそらく移植医や家族も
巻き込んだ悲惨な崩壊になるはずだ。

>>235
本人が希望してるのに、家族にこうやって反対されるとうっとおしい。
お前が大切なのは自分だけだろって思う。

移植する臓器を取り出すと決まった時点から、処置の何が変わるんだろうか？

>>254
じゃあ、おまえは初期のがんとか結核でも病院に行かなきゃいいじゃん
現代医学全否定だな

まだ心臓が動いていて、体も温かいけど、
脳が腐っていく「死臭」がする。絶対助からないのはもう分かる

なら、ほかの人の中ででも、元気に生きていってほしいと思うよ
そのほうが幸せだと思う

>>222
だからそれは小児への親の死生観が多様に作用している証左でしかないわけでしょ？
それで小児移植医療が進まないなら、それはそれでいいんです
そういう親の思いも当然尊いのですから。
問題は、いよいよの時にわが子のものが他者のなかで
生きるのならそれをまた一縷の望みと言いましょうか
そういったことへ希望を紡げる方々がいた場合に
法的な裏打ちがハッキリとあるべきだと思うわけなんです。

>>39
だから死んだ命を無駄にしないのであって人を殺すわけじゃないでしょ

やったー！、じゃねーよ。馬鹿かこいつ

決心ついたわ
絶対に臓器提供なんてしない
一滴、一欠片もくれてやるものか

>>247
運命・寿命。
「日本人」なら覚悟を決めて諦めろ。

やったーは酷い。
自分の事しか考えてないんだな。

>>259
外傷や脳血管障害等で血液循環がうまくいかなくて壊死するケースと
そうじゃないケースにわけると前者のみを採用した胡散臭い記事じゃないのか？

脳死が復活ｗｗｗする確率と
移植して生き残る確率を考えれば楽勝楽勝
ヤッター！

やったーはちょっとよろしくないな。

>>268
死臭なんてしないよ。してたら、心臓も止まってるわw
心臓が、心臓だけの命令で動いてるとでもw

出来れば臓器を販売して



困
窮
す
る
生
活
の
糧
に
し
た
い



という親の意向は無視

>>63
それは河野が提出した別の案だよ。
A案はただちに、脳死=死亡ってなってる。

あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
わざと仲間の民主党を勝たせようとしているとしか思えないね。
それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、
これでそれが誰にでも分かる。
国民をバカにしてるのかな。

この法案さ
身寄りのない人の臓器は勝手に使ってよいんでしょ

カード持ってなければ臓器使い放題だよ。

これから派遣業法の時と同じことになる。

えーと、脳死は人の死と決まったって事は
装置取り付けて無理矢理動かしてる遺族は死体損壊罪になる筈だよね？
児ポ禁なんかの自民の言い分だとそういう解釈になるんだけども

脳死状態の患者がいる病室に変な団体からお見舞いとか適当に理由つけて近寄ってくるんかのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やったーはないわな。人柄疑われるわ、日本移植者協議会・大久保理事長。

明らかに脳が本体なのにｇｔｇｔ言ってる人形抱えた母親うざい

「やったー」だと　それが良識ある人間の態度か
移植を希望する親も。
欲（臓器　わが子の命）に目が眩んで　
脳死で臓器をとられる子の親の心情をおもいやる心すら無くすとは。嘆かわしい。
恥を知れ　恥を。

おれは
まだピンピン生きてるが
この臓器役立つならさし上げたいわ。
自殺願望が強いが、苦しんで死ぬのは怖い。
だから
麻酔打って
楽に死なせてくれるなら
提供ＯＫ！

いずれ自殺するけど
こんな人を役立たせる法律を作れや

わかりやすく有償提供にすべきじゃねーかな。
心臓８千万円、腎臓１千万円とか

>>268
お前の大腸にはウンコが詰まってるが、お前はウンコ臭がするのかwwwwwwwww

>>267
勤め先は病院なんだが。
寛解するがんもあるし、結核はまず治る病気だぞ？

>>226
それは供養されるためにだから
供養される前に長いこと欠損状態のまま放置されることになるじゃないか

>>20
コピペとはいえこういう前時代的な因縁話には反吐が出るな。
日本霊異記でも読んでろ。

>>279

二　臓器の摘出に係る脳死判定は、次のいずれかに該当する場合に限り、行うことができるものとすること。（第六条第三項関係）
１　当該者が一の１の意思を書面により表示している場合であり、かつ、
当該者が脳死判定に従う意思がないことを表示している場合以外の場合であって、
その旨の告知を受けたその者の家族が当該判定を拒まないとき又は家族がないとき。
２　当該者が一の１の意思を書面により表示している場合及び当該意思がないことを表示している場合以外の場合であり、
かつ、当該者が脳死判定に従う意思がないことを表示している場合以外の場合であって、
その者の家族が当該判定を行うことを書面により承諾しているとき。

>>292
反対派はカルト宗教だからね。

「交通事故で脳死状態３ヶ月目：内臓は良好（医師保証書有り）：肉体保存のため毎月５０万円の費用も申し受けます
当方２名の就学児童が居るため出来るだけ高くでおねがいします」
出品番号：１２３４

>>277
する。末期ガンの患者の見舞いに行けば分かる

>>288
確かに、建前無償だと却って臓器ブローカーが暗躍しそうだな。

臓器移植をさせろって言って法案ゴリ押しした患者や議員は、要するに　

人の臓器を抜き取りたいために、誰かが脳死になるのを期待して待ってる人たち　

なわけよね？人として恥ずかしくないのかね。

賛成派の屁理屈も、もう出尽くしたか。
では最後にもう一度。
他人の死や悲しみを踏み台に生きようとする移植患者は、人食い人種と同じだよ。

やったーはないわ

まあ決まっちゃったものは仕方ないので反対派のみんな、
まずは財布から保険証を取り出して「臓器移植不可」と
油性ペンでサインしよう。
次に知人友人家族に「積極的に提供する意志がないなら
絶対にＮＯと書いておけ！」と宣伝し、更には若年層用に
「私の臓器は移植しません」と書かれた可愛い携帯ストラップを
無理配布する。
「ＮＯと言おう！」キャンペーンの始まりだ。

提供するしないの意思は尊重されんだよな。
じゃあ提供しないということで。

>>290
なら、なんで延命の域をこえて生存できる可能性があるのに臓器移植を諦めろというの？

>>295
臓器移植に伴う利益供与は、ドナー、レシピエント、コーディネータともに禁止されている

>>294
と貶めるためのネタっぽい。
こんな主張、このコピペ以外に無いじゃん。

>>269
＞いよいよの時にわが子のものが他者のなかで
＞生きるのならそれをまた一縷の望み

そういう思想が不要だと私は思うわけです。移植医療の最大の壁だと思います。
それを凌駕するほどの現実的逼迫が無くては成立し得ない分野だと感じています。
勿論あなたの仰る様に感じる人がいても当然ですし否定はしません。
選択の多様性の根幹となる部分はビジネスであるほうが楽なのではと思うのです。

>>299
そういうのは、どちらのカルト宗教の教義なんですかね？

臓器移植を受けた人は
生涯税金2倍ということで手をうちましょう

>>265
本人が希望していた場合はいいんじゃないですか？

臓器売買は外道のやること。
「紹介料」，「斡旋料」にとどめときましょう。
ちなみに相場は５００万円以上

>>293
THX。へー参院で付帯決議した部分は
どこを足したの?

教えてくれ、このA案に反対してる奴はどういう層だ？
無理やり「死亡認定」させるわけじゃないんだろ？

人の子供の命を奪ってまでわが子を助けたいのか
世も末だね。。。
なぜわが子の運命を受け入れられないのか
その神経が理解できない２児の父です

>>303
延命の域をこえて生存できる可能性とはどれくらいのことを示しているのか？
聞こう。

>>312
柳田邦男層

たとえば死刑執行するひとは殺人をしたことになるの？

法律的にはならないのでは？

だけど殺人してますよね？



法律的に脳死＝人の死であるだけ。

脳死であってもその人は生きている、、

それを生きたまま臓器摘出しても殺人にはならない法律的には。

だけど生け贄ですよね。

俺は死なないよ、人の臓器取ってこれからも強く生きていくんだ！

苦節12年だろ。そりゃ当事者から見れば声ぐらい上がるわな
反対派から見れば不幸の賛美、賛成派からすれば一縷の望み
立場によって見える景色がここまで違う話も珍しい

>>296
あれ、死臭じゃないしww
末期ガン患者は、脳も生きてるし、心臓も動いてるしwwwwwwwwwww

マスコミの　マスコミ国民洗脳による　マスコミの為の政治　

　　　　人権法が可決されれば完結します。

今回の都議選でマスコミは自らの力を実感しているでしょう
◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16731.doc 改訂12'type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247329921381.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16931.pdf　改良支援版
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082294.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　　　　知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

ちなみに「現在」の政党は記事内の悪法に対して、
　　「きわめて、おおまか」詳細はググってください。

自民　国籍改悪、児ポに賛成
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
共産　国籍改悪、外国参政に賛成

　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります！！宗教党は論外

募金集めてよこはいりするわ
残念ながら移植前に亡くなったのに、あまった募金を
同じ移植希望の子らに全額託したわけでもなく
どこにいったのかわからない募金。
悪いけどエゴのかたまりのような印象しか持っていないよ臓器移植家族。
どうせ自分はドナー登録していないんだろ
エゴの塊だから。

早く攻殻みたいに電脳化とか義体化の技術ができるといいなあ。
他人の死を待つ必要がない。

>>289
なら医療関係者に聞いてみればいい

>>314
数年

反対派には二系統あって
（１）カルト宗教で、臓器移植そのものを嫌悪
（２）死ぬ死ぬ詐欺募金ができなくなり焦ってる団体

なんだよね。
他人が移植することをなんとか止めようとしている。

本来、日本人は死に対して潔い民族で
死ぬことに、タラレバやあーだこーだ言う前に潔く諦めたもんだがなぁ
半島系が混じってからだよ

>>296
てか、死臭嗅いだことないだろ。
腐乱水死体、死後３か月かいでみろ。死臭の意味が分かるww

たとえば死刑執行するひとは殺人をしたことになるの？

法律的にはならないのでは？

だけど殺人してますよね？



法律的に脳死＝人の死であるだけ。

脳死であってもその人は生きている、、

それを生きたまま臓器摘出しても殺人にはならない法律的には。

だけど生け贄ですよね。

どうせ日本じゃ臓器移植は増えません

極端な話、臓器売買を合法化すれば増えるだろうね
人間金にはどん欲だし
まぁほとんどの国で１００％実現不可な話だけど。一部除く

なんでドナー拒否してないと強制ドナー化なのか
自分の臓器を提供する意思のある奴だけで充分だろ

あとは脳死後に医者が人工呼吸器を外し、臓器まで殺した場合やばくね？

みんな病院なんて行くな
病気が不安になったら必死に勉強しろ
マスコミの健康情報は嘘だと思え
エセ医療業界に殺されるぞ

俺なんかの臓器で誰かが助けられるなら喜んで提供するよ。
金？そんなの要らない。ただし…


手術費は無料にしてやれ！誰も金のやりとりをするな！

>>274
手元にないんで風の記事かと思って書いたが
曽野綾子 がコラム透明な歳月の光の中で知人の看護師に聴いた話として書いてた気がしてきた。
いずれにせよ必ず脳が腐るかというとどうも信じられんのよな。

やったー はだめだろ
「我が子は、脳の機能不全ではあるが、まだ死んでいない」と思ってる親に、
法案が通った瞬間に死亡宣告を突きつけて。しかも「やったー」って。

他人の死を望む医療が加速するとどうなるか？

あべともこ議員が、「ドナー側の声を聞かなきゃいけない」と言ってて、そりゃそうだと思ったよ

うちの父は脳死してから心臓死するまでに一ヶ月かかった
その間を見届けたわけだが
これからは
脳死しました法的に死亡したので呼吸器外しますってことになるの？
なんか怖い

>>324
余命が数年伸びたらどうしたい？

>>327
それは腐敗臭

>>312

「積極的拒否がなければ賛成とみなす」というような
強引さに嫌悪感を持つ２０代会社員です。
臓器移植法の根幹に「善意によって提供して頂いた臓器を
大切に使わせて頂く」という謙虚さが全く感じられず、
脳死患者の一個人としての死の尊厳より医療の「戦績」や効率主義を
優先させるような流れに強く抵抗を覚えます。

この法律が成立したおかげで

「死ぬ死ぬ詐欺募金」がなくなるんだから、いいんじゃないか？

死ぬ死ぬ詐欺は醜悪だし日本の恥部と言ってもいい。

糖尿の俺のにも価値があるんかな?

ごめん。別スレにも書いたけど、

もちろん、推進派反対派それぞれ全部が同じ思想ではないけど、
推進派「意思表示無しなら移殖ＯＫで、嫌ならドナー拒否すればいい」
反対派「意思表示無しなら移殖ＮＯで、賛成ならドナー登録すればいい」

この点についてだけは、人の臓器なんだから、
反対派の方が正論なんじゃないか？
「脳死＝死」の決定にも移殖にも反対じゃないけどね。

移植に反対ならば、反対の意志を明確にしとけばいいじゃねえか？
人の死がどうだとか後付けの自己満足にひたってるとしか思えん。
移植すれば助かる人が確実にいる。誰かが助かるのならと考える人もいる。
脳死の子供を持つ親ではないが、その時の感情に従うだけ。

>>335
拒否する権利はあるよ。

>>330
基本それでなんの問題もないんだよな。
後は年齢を引き下げるとかをどうするか考えていけば良いだけで。

>>326
だから臓器移植なんて受けないであきらめて死ねつーの。

>>326
他人の臓器を使ってまで生き延びようとか、ないよな。

まして、誰かが脳死になるのを心待ちにしてるとか、嫌って言ってないなら取っていい法律作っちゃうとか
日本人的じゃないよ。

Ａ案だと脳死すれば強制的に臓器が抜き取られる、みたいな印象操作はいい加減飽きた

>>337
てか、死臭って腐敗臭では？

>>336
多少死を意識するかもせんが、普通に生活するまでだが？
当然病院に行ったりはするだろうが

ただでさえ医師不足で通常の救急医療もままならない状態なのに、小児臓器移植なぞできるのかね

そもそも海外で移植しようなんて奴は金あるだろｗｗ

てか募金活動せず死んでいった子供はどれだけいるんだ？

>>347
そこまでいって委員会で
辛抱が　A案は脳死=人の死って説明してたからな。
それ見てる人多いだろうし。

>>335
それはない
個々の自由で人の死など法で決められるわけない

もともと、子供の病気をどうとか言っているが
間違いなく責任はそんな子供に生んだ親にある
どうせ若いころポテチとかコーラとかガブガブやってたんだろう
要するに子供を生んだ親の責任が１００％なんだが
そこにはだれも触れていない

>>338
どちらのカルト宗教に所属してるんですか？

俺が危惧するのは臓器欲しさの故意による殺人だな。
病院や療養施設で起こりそう。

脳死って
ＮＯ！死

だから、生きてると思うんだけど
身長伸びるし、髭も生える、排泄もする
殺していいもんかどうか考えさせられる

>>339
どうなんだかねー
移植受けた子って、その後もいろいろ医療費かかるんじゃないの?
検査とか薬とか、いくらかかるのかわからんけど医者じゃないので

ドナー拒否カードがないんだから
不安になって当然だろ
免許証とか保険証とかの裏に印刷しろよ

>>356
誰がやるんだ？　そんな意味のない殺人

例えばこういう付帯が付いていたらどうだろう

自称善意な人と会ってよいと意思表示を示した者のみ自称善意な人が会うことが許される
臓器提供拒否の意思表示確認齟齬が判明した場合、殺人として漏れなく極刑

これでかなり厄介ごとは回避できるかも

>>356
ドナーの臓器を誰に移植するかを決めるのは臓器移植ネットだから、
臓器目当てで殺人しても、臓器はもらえない

つまりこれで死ぬ死ぬ詐欺が減るんだろ？
喜ばしい事じゃないか

だいたい臓器移植で募金集めて海外行ってるのは
日本人の名前語った元在日だろ。

>>306
どちらかにとりわけ提供を決断なされた方へ
専門的なサポート体制をとることには賛成しますが
その意思決定を医療費の算術が先に立つようなシステムには
賛同できません、それにそのようなシステム自体が
日本に馴染まず移植医療そのものが駄目になってしまうでしょう。

>>342
日本人は積極的に意思表明するのが苦手だから、そこに付け込んでるんだろ。

そもそも、「私は死後も切り刻まれたくないので、臓器移植を拒否します。私の
臓器があれば助かる患者がもし居たとしても、知ったことではありません」
とまで積極的に意思表示するのは、なんとなくできないだろうし。

意思表示がなければ、賛成とみなすってのは、やり方が卑怯だと思う。

>>347
印象操作なのは、　子供を助けなければ　　で操作されて
いつの間にか『脳死＝人の死』（成人含む）になったことでは？

なんか患者サイドのものすごいエゴを感じるんだが

金で売買したほうが双方の為になると思うけどなぁ

>>342
自分の子供が脳死した場合のことも考えなよ

>>341
同意する。
それで全く問題なし。

暴力団のしのぎのネタになりそうだ

やったーはねえよ
やったーって

>>347
印象操作も何も
積極的・真摯なドナーの意思の要素を軽視してる以上
大筋あってるじゃん

救急医療より、脳死（にする）医療が発達する。

基本拒否でなぜいけないのか。

移植希望者が意思表示カードを持ち、移植拒絶者は何も持たなくて良いというのは
無理して変えるほどの事のない、とてもスマートな制度だと思うがな。

>>369
ハッキリ言えばその通り
それを言えない事情もくんでやれよｗ

>>363
死ぬ死ぬ詐欺は減ると思うよ。

素直に順番を待てってことだわね。

順番が待てないなからアメリカーで〜という馬鹿が募金してもあまり集まらんだろ。

>>360>>362
「我が子に臓器が回ってくるまで」
こういうおかしな親が現れる可能性も無くはないｗ
世の中、まともな思考の人間ばかりじゃないのよ

>>349
たとえば双子の兄弟のかたわれからもらった臓器なら拒絶は少ないだろうけど
他人のものはいずれ拒絶反応が起きて
炎症、発熱、倦怠感、痛み自覚症状があるだろう。
そして腐って異物として脱落するんだ。
俺自身も身内も仮にやっちゃったら耐えられないよ。

セルロイド人形にだって魂が宿ることがあるんだぜ
偉い人がそんな小難しい理屈を何かで言ってた記憶がある

>>355

無宗教ですよ。
あなたのように、自分に都合の悪い意見を持つ人間を
カルト扱いする人間が多いから、なおさら嫌悪感を
抱くのです。
あなたが脳死なさって、あなたが提供なさるのは
自由です。
けれど、人間には自分の身体に関する自由があります。
家族と言えど、それを踏みにじるべきではありません。

>>312
Ｄ案賛成派
現行法から死の定義と、本人の生前の意思を改悪したから
なんで脳死を一律に人の死とする必要がある？
現状の「脳死に限り人の死とする」ですでに移植が行われているだろ
死の定義の改悪による医療費削減
本人の生前の移植合意がない場合でも奪う、移植反対の者に著しい負担を強いる法案だから
（移植賛成ならカードが無くても移植可能だが、反対の意思を示すには常に携帯を強要される）

>>376
でも今日の採決で、その逆にしちゃったんだよね？

>>366
意志決定がなければ選択権は家族に移るってだけだろ。
つーか今ギャンギャン言ってることをドナーカードに書けばよろしいかと

>>342
乳幼児の臓器移植後の生存率ってどれくらいなんでしょうか

サイボーグはまだか。

悪いがウチの娘が移植の必要な病気になったら賛成するし、脳死状態になったら反対する
それが俺のスタンス



独身で彼女もいない、当然娘もいない現状では保留

>>380
免疫抑制剤が発達した現在では、腎移植なら夫婦間でもできちゃうんだぜ

>>369

　で、臓器を買うための募金をやると・・・

>>379
臓器バンクを買収しようとするアホが出るかもしれないが
ドナーを殺す意味が無いのは同じじゃん

A案は本人の生前の同意が無くても移植ができる

>>379
そんなレアケース気にしてたら何もできない
交通事故に合う可能性があるから家でないってアホな意見と一緒

>>386
最長で8年くらい
いっぽう移植患者は手術が成功しても数割は1年以内になくなる

とにかく

子供の病気をネタに、他人の善意につけこんで、
巨額の募金を集めてトンズラするという死ぬ死ぬ詐欺が撲滅できるんだから
いいじゃないか。

やったー！（うちの子のために死ね死ね〜）

>>385
ドナーカードなんて
見つからない場合があるだろ。
どうするんだよ。
脳死かどうかなんて混乱してるときに
ちゃんと見つかる保証なんてないだろ。

息子を助けたくて旦那をサツガイしましたとかそんな事件もおこるんか？

>>370
その時の感情に従うって言ってるだろ。盲目的に反射するなって。
自分で考えて、行動すればいい。選択肢がない状態のほうが不自然。

>>376
要するに、基本拒否だと臓器移植ができなかったんだよ。
だから，基本合意に変えたわけ

子供の問題なんてどうでもいい話。
成人の移植ですら100件未満なんだからww
で，危機感を持った移植医というか医師会の圧力もあり
『子供を助けよう』を隠れ蓑にして，基本合意に変えたわけ。そんな法律です。

いっそ､脳移植を･･･

>>383
ヒント：健康保険

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます

人の死に「やったー」
ネラーのオハコをパクるなよ

1の理事長って大久保利通の子孫かな？

それはともかく脳死は人の死と決められても、遺族側の意思は優先されるべきだと思うね。
遺族側が人工的にでも生かして欲しいと願うなら、それを優先させる
それなら、良いとは思うんだけど

186 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 14:49:04 ID:rDFS7k3J0
個人の臓器提供カードより先に、

「当院は脳死を人の死とし積極的に臓器提供を勧めます」

ステッカーを作って病院の玄関に張り出すようにしなさい。



これマジで制度化してほしい。危ない病院は事前に見分けておかないと。

>>349
普通に生活ってどういうレベルを考えてんの？

>>395
死ぬ死ぬ詐欺を無くすために、日本では脳死は人の死ってことにします。
なんて理屈は引き合わないでしょ。

>>403

このコピペ、ゾンビみたいだな・・・

自分の子供の臓器を人にあげることになってもやったーなんていえるのかよ

>>382
>あなたが脳死なさって、あなたが提供なさるのは
>自由です。
>けれど、人間には自分の身体に関する自由があります。
>家族と言えど、それを踏みにじるべきではありません。

そんなの家族と話し会えばいいだけでしょ？
家族が拒否すれば脳死判定も移植もできないんだから。

豚の臓器を人に移植するたらいうのは結局無理なんだろうか

>>406
臓器移植をやるのは、ほとんど大学病院に限られてるから、
そのへんの町医者で「臓器とられるかも」とか気にする必要はないな

>>394
よくわからないのですがそれって手術やる価値ありますか？親のエゴではないんでしょうか
重い病気の子がより苦しむだけじゃないのでしょうか・・・

>>405
そうなってますよ
脳死判定を受けなければ、そのまま普通の患者として治療その他を受けられる

殺人推奨そんな法案を通した大臣は誰だ！！！！！！

ま、近い将来は、自分のなんチャラ細胞からクーロン（臓器）作れるだろ
でも、それと人の生死を一緒にするのは間違ってる

>>389
サンデュミンとか使うんですか？
最終的に透析できるからといって生体間はオススメできないけどなあ。

>>408
募金で金を集めて外国にいって、臓器をあさる馬鹿がたくさんいるから
国内で調達するように圧力がかかったんだよ。

>>411
家族を信用しすぎ。きみのとこは平気かもだけど、世の中いろんな「家族」がいるんだぜ。

どうでもいいが、不摂生で内臓壊した奴でも臓器提供受けられるのかな？
>>344
ここの賛成派を見てると、拒否したのがバレると「カルトを許すな」祭が始まりそうで厭。

「自分の持ち物にはすべて名前を書いておけ、名前を書いてないものは、いらない物として、すべて俺のものにするからな！」
って感じの法案
無理やり奪う、強制的に奪うには確かにあてはまらないが、本人の自由とは言わないだろ
隙あらば奪うって感じだなｗ

米国では日本人が臓器アニマルみたいに言われてるのが現状で、
米国でも金銭的にハードル上げてきてる。米国に来るほどなら末期的で、
自国民より優先的に移植されるから、国民感情としては面白くないわな

日本国内でも寄付に対して2chなどで「○○ちゃん基金は詐欺だ」とか
叩かれてるわけよ。で、2chネラーが望む結果こうなったわけで、いまさら
文句言うな


「脳死」って、あんた方にも言えるけどなｗ
死んでるよｗ

>>419
それなら、外国に行って移植をするのを禁止すればいいんじゃないか？

>>365
現段階での日本では不可能だとは思いますし日本に馴染むかどうかもわかりません。
ですが誰も損をしない精神的負担も少ない方法を模索するならば
多分一番無難なモデルになり得るし合理的です。
選択肢の多様性の一つとして商行為というのもがあってもそれはそれで落としどころにできる
人もまたいて然りだと考えています。

>>393
レアケースにはならんだろう
臓器移植が当たり前な環境になれば渡さない両親へのプレッシャーは周囲や勤め先でも強くなるはず
そう考えれば供給を増やしたい親も増えそうな．．ま、殺人だからレアかなｗ

突然の事故で脳死
家族が同意して、臓器摘出

・・・落ち着いて遺品整理してたら拒否カード発見
とかになったら家族は後味悪くてたまらんろうな

そもそも人の自己決定の領域の問題を
臓器ほしいからという理由で勝手推定すんなって話だ
自分の臓器は提供してもいいが、Ａ案は根本的に間違ってる

>>423

「いまさら文句言うな」って・・北朝鮮の方ですか？

>>385
事前に明確に拒否していたにもかかわらず、
何らかのかく乱要因によって同意したものと推定される誤謬の可能性が排除しきれていない以上、
A案は拒否の自由を保証しているとは言えない。これは推進論者の欺瞞。

>>325
別にやりたい奴は勝手にやればいいよ
だがやりたいかどうか不明な奴まで押しつけるな

生きているからラッキーだ！

2010年7月施行か
それまでにドナー拒否カードを健康保険に印刷してよこせよ
糞政府

>>424
事実上禁止される流れになったから、法改正の動きが持ち上がったんだけど
基本は抑えとこうよ

>>398
ありえるんじゃないかな。
いろんな考え方の人がいるからね。

>>414
それは個人の価値観によるだろう？

>>422
>隙あらば奪うって感じだなｗ

まさにそれ。このA案の基本コンセプト。

不摂生で内臓壊した奴でも臓器提供受けられる法律ってことだよ

>>420
ですよね。自分の子供や連れ子を虐待してる親とかね

臓器移植ができるようになったというより、
脳死が人の死と認められたことの方がおれとしては安心する。

>>420
＞家族を信用しすぎ。きみのとこは平気かもだけど、世の中いろんな「家族」がいるんだぜ。

そんな個人的かつ特殊な事情で法律に反対されてもｗ
大半の人の為になるんだから、がまんしろよ。

つーかカルト宗教やってるから、家族との関係が悪いんじゃないの？

>>344
失敬。>>421は>>343へのアンカミスorz

>>424
まあそうなんだが、それはできないわな。
子供の募金でのアメリカ渡航は、ニュースになってるが

多いのは，大金持ちの東南アジアでの移植。金にものを言わせた奴ね。
禁止法案なんて提出したら、党への献金が減る

基本合意にでもしないと増えないから仕方ないね

やられる方としては大迷惑だろうけど

人の死が前提なのに
移植を受けられて当然みたいな態度の待機者が大嫌い

どっちがカルトなんだか・・・。
奈良臓器バンクのＨＰ
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
臓器移植○の人は天使、×の人は悪魔の画像

ＩＰＳ、ＥＳ細胞等で、ほんの僅かでも脳の再生が可能になったら
どうすんだろ。世界の臓器移植は壊滅状態になるのかなぁ

「移植を受けた物は死ねば全臓器を提供する　拒否は認めない」法案を作ればいい

それぐらいの事したら　　ＮＰＯなんたら法人の人たち

>>433
それは国際的に禁止されるって話だろう。
その前に、日本独自に禁止しておくべきだったということ。

無理矢理脳死状態にできそうなんだが
やばくないか？
臓器もらっても長くはないから諦めたほうがいいだろ

Ａ案でいいと思うけどなぁ
生前の意志表示を問題にするなら、
埋葬方法だって本人の意思表示なしにするのはおかしいって話になる

脳死を人の死としたのは、両親の合意じゃなく、片方の賛成で臓器を奪えるようにするためか
脳死判定して死亡となれば、反対してたほうの親が訴えても、すでに死亡してるから
殺人罪に問えないしなｗ
残った家族がこれが原因で喧嘩して離婚しても、患者には知ったことじゃねーしな

>>426
病状なんて、脳死かどうかも含めて家族以外にはわからんよ。
周囲からの圧力なんかの心配は必要ない。

反対意見の奴のほとんどが無知か被害妄想気質。

>>446
某親「そんなことしたら天国に行けない！！」

これは非常に問題があるのではないか？つまり脳以外は人間ではなく肉の塊であると法で規定している可能性がある。
記憶や思考は脳だけで行われていない可能性もゼロではないのではないか。、未解明なだけで。

Ａ案通すなら海外渡航移植と生体移植を全面禁止にしろよ

>>444
これはひどいね。
誰か魚拓とっておかないと
明日（今日）変更されてるかも。

>>445
家族間でやればいいんじゃね
心臓病のこどもになら親は自分の心臓あげてもかまわないだろ

>>446
大抵使い物にならんから意味なくね

>>447
今さらそんなこと言っても

>>448
無理やり脳死、治療放棄か殺人未遂かは分からんがなんのためにそんなリスクを

人の心臓を取り出したがってる病院のリストを早急にＵＰしてくれ
死活問題だ
俺はドナーにはなるつもりが無いからドナーカードを持っていないし登録するつもりも無い
しかし、何かで脳死判定されたら心臓を生きたまま取り出されるかも知れない訳で
そんなことになれば意識は無くとも非常に憤りを感じ得ない

>>439
児童虐待件数とかDVの刑事事件とか、毎年どれぐらいあると思ってるの？
良好で素朴な家族関係を皆が享受できるわけじゃないことは、もはや常識だろ。
日本の社会情勢に疎いよ、おまえ。

>>434
でも他人様の臓器をいただくとなると、個人の問題というより医学的にある程度裏づけがないとあまりにも恐れ多い気が

>>414
>>394の「手術が成功しても数割は1年以内になくなる 」というのは、低すぎると思うよ

臓器移植ネットワークのサイトに、脳死下臓器移植の成績が書いてある
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer_brain.html

この10年間に行われた脳死臓器提供81例のうち、移植臓器数が345、うち生存数が305だ
臓器移植のマッチングには、移植によって延命が見込まれるという基準が入ってるはずだから、
>>394の記述は、違うんじゃないかと思うが

>444
こういうことを平気でする神経ってわからんね。

>>438
人の死が脳死ってことは、物理的に前から決まってることで
問題はそこではないからややこしいんだよ

>>433
それは、外国で外国の法律で禁止されるということか？
日本で、日本の法律で渡航移植禁止する動きはあったのか？

としてもだ、現在も日本国内で移植医療が行われているなら
今回の法改正は必要ないのではないか？

これさ
衆院選候補者の政策んところに
臓器移植に対するスタンスを書いといてくれんかね

んで、選挙後に決をとりなおしてくれ

>>444
漫画で印象操作

今は人為的に脳死を作れる時代なのを皆は知ってるの


ハイボクリシア（低酸素脳症）の状態にするクスリなんていくらでもある。いわゆる脳死だ
そのクスリは体内で分解されるんで絶対に足が付かない

これが使い放題になるわけなんだが？
合法殺人が有効になったわけだよ。自分達の子供や親族が餌食になってもいいのかよ？

>>439
臓器移植について前もって家族会議をしておきましょうね、なんて
どっかの宗教団体が推奨する明るい家族みたいなのを一般論として話するほうが、認識あますぎ。

>>445
脳が再生できるようになったら内臓なんか楽勝だろうが。

死体食いが大手を振って歩けるようになったわけか。
芥川龍之介の「羅生門」のように、死んだ人のものは盗らないというのが日本人の美意識じゃなかったのかねえ。

チベット密教の解釈ではこれ殺人だよ
殺人のカルマとか絶対にイヤだな
ほんのわずかでも肉体のどこかに風(ルン)が残ってたら
死んだことにならないって書いてあった

つまりどういうことです？

脳死なんて臓器を取り出すためだけの概念
もう人格が戻らないから治療はやめましょうっていうのはわかるけど
まだ死んでない

極端に反対とか極端に賛成とか、どっちも純粋な気持ちではなさそうで胡散臭いな

>>465
物理的に、脳が生きてるとき＝人の生　て決まってたのか？初耳。
ニュートンが言ってたのかね

ヤッターはないわな

人の生き死にの問題なのに…

人の死に便乗して生き延びようなんて、どっちが悪魔だよ

>>24につられて、自分も調べてみた
脳死患者が「痛い、嫌だ」と思われるような行動を取るのは
まるで中絶される胎児が必死に器具から逃げ回ってる時のよう・・・

脳死患者や胎児に感情が、思考が絶対に無いと言えるのか？
うええん今日は眠れないよう

>>444
奈良といえば山本病院がホームレスを集めて心臓血管拡張手術を行って死人が出ていたよな？
悪意を持った病院が臓器を集めるために悪事を働くことをいかに防止するかの議論が必要ではないか？

>>444
うわぁ・・・マジキチ

>>469
合法殺人て、そんな薬飲ませたと分かったら普通に殺人じゃん

>>312
意識不明になったら救ってもらえず
むしろ新鮮なうちに臓器を取り出せ！となるってことじゃね
もう戻らないとか本人が許可出してるならともかく
まだ生き返る可能性があるのを殺すのはまずいだろ

脳死と定義されたお子さんを持つご両親の事を遺族と呼ぶのにめちゃくちゃ抵抗あるわ。

>>449
それなら、家族が移植を希望した場合だけ移植コーディネーターが来るようにすべき
埋葬方法は家族が考えるが、この法案は考えてない家族に
コーディネーターがそそのかして奪い取るから問題がある

人の犠牲の上で成り立って、助けてもらうと謙虚な気持ちがみられない。

むしろ、人の不幸を待ち望んでいるようにみえるから、不愉快なんだ。

臓器を提供する「脳死体」が無いことには
法律だけナンボ整備しても移植はできないわけで
法案だけ通しても、果たしてどれほどの親が
今、目の前で呼吸している暖かい血の通ってる我が子の命を
奪ってまで体を切り刻んで提供すると言えるかどうか。

実際、脳死だと判定されてから何年もの間、子供の肉体を
ずーっと生かし続けてる親の実例もあるくらいだし。

人間が生き物の生き死にを自由にしようだなんて
おこがましいとは思わんかね？

>>449
あのな、遺体の埋葬と、まだ生きてる体から臓器取り出す話と、同じにスンナ

パチンコ屋の駐車場に子供放置の車が増えそうだなｗ

>>479
じゃあ俺が代わりに眠ってやるか

>>444
おい推進論者のバカども、これを見てみ。
お前らの価値観は、こんなにも歪んでいる。

日本人の越境臓器移植が大反発受けて
外国から締め出し食らったことが
ドタバタ法案成立に繋がってるのはテレビでは全然伝えないな

テレビ局も片棒担いでるから当たり前か

「脳死は人の死」ってことは、
逆に脳をケースの中に入れていかしておくことが出来れば
その人は死んだことにはならないってことになったってことでおk？

>>476
つーか、一番極端なＡ案が通ってしまったので
極端を好まない人々がそのことを批判している。

脳死の子を持つ親が、「自分達が反対していても子供をとりあげる方へだんだん傾いていくのでは
ないか」っていう恐怖、そりゃあ感じて当たり前だと思う。こういうの見ると。

仮に臓器提供可能になっても、提供は無償とかなの？
有償にしたらDQN親が虐待して子供殺さないか心配…

だって普通に考えたら、こういう法案通っても、普通の親なら
なかなか幼児が亡くなって、我が子の臓器を即提供なんて出来ないよ…

脳死患者の家族に生死の判断を仰いだ上で、更に臓器提供するかどうかの判断を求めるのは悪？

救える命があるのに、10年以上繰り返した議論を又繰り返すのは、死ねと言うのと同義では？

自分の子供が移植を必要としたときに臓器移植は認められないから死んでくれと言うの？

>>301
本当だね。自分も身近な人間に、積極的に反対意志表明する事勧めるよ！

実際ここで散々語られているラザロ兆候について、この現象が伝わるだけでも
この法案の恐ろしさが実感できると思う。

>>465
へ？
お前、何か勘違いしてねー？
この法案で初めて一律に脳死＝人の死となったんだか
（現行は臓器移植の場合のみに限られるし）

医者に聞きたいけど、脳死患者から臓器を取り出すとき、麻酔をするよな？あれは、ひょっとしたら痛みを感じているのではないかという恐怖感からだろ？
脳死は人の死といいながらひょっとすると痛みを感じていると考えているとするならば、それは死んでいないと考えているのと同じではないのか？

>>494
イメージとしては、そういう話。だから変な話なんだって。

>>444
天使と悪魔っていうより、天国にいける人と地獄に落ちる人って感じだなｗ
て解釈もカルト臭いかorz

反対とか賛成じゃなく
法律で画一的に決めるのは問題があり
もっと柔軟的なものを前提に、法にするべきだ

もう産まれた時に出生届けとかと一緒に
親が移植の可否を決めておく事を義務付けにでもしろよ
んで本人が自分で判断できる年齢になれば改めて自分で決め直せばいい

>>470
君が特に心配しているみたいだから、そんなに心配ならあらかじめ家族に
移植拒否と伝えておいたら？
ということだよ。

なんで一生寝てるだけの奴の世話せなあかんねん
この法案成立してマジよかった
ゴミの両親どもとやっとおさらばできるわー

A案でいいのだが、脳死判定をうけると医療費が高くなったりするのかな？
もしそうなら、移植同意しない家族も追い詰められそうな気がする

>>497
提供しても見返りは無いし、虐待の事実がないかも調べられる

>>247
その子供が0〜2歳で、複数の臓器を移植しないと駄目という場合なら、成功しない場合が多いし、短い人生を苦しませてしまったということになりかねない。

>>309
> 自分にとって大切な人だったら、絶対に嫌！

本人の希望に任せるなら黙っとけよ。うっとおしい奴。

>>482
ここにクスリ名は書かないけど、脳だけを殺すクスリは多い
脳以外は生きてるんでクスリは肝臓や腎臓で代謝されるんで証拠は全く残らない

ドナーのターゲットにされた人がそれを飲まされる、あるいは注射や点滴されても全く証拠は残らないんだよ
傷口もふさがるし

今回の法案はこういう危険性を無視してるから問題があるんだよ

>>501
痛みを感じる部分の脳は生きてるからだよ

>>499
ラザロ兆候がどういうものか広まるのはいい事だと思うよ。
それに合わせて続けられる文章の意図がわからないんだが？

>>507
ついでにお前も死ねよ

この法律の一番おそろしいところは
手違いから意に反して臓器摘出されても
違憲、違法だと裁判で争う本人がこの世にいないってところだな

>>498
極悪だろ
本人の生前の希望や家族の話し合いの結果でコーディネーターに連絡するなら判るが、
悲しんでる家族に死神セールスマンが呼ばれもしないのに押し掛けるなんて極悪だろ

脳死患者に感情、思考なんてないよ。だって脳が死んでるもん。脳が死んだ瞬間から脳は腐って崩れて、腐った臭いをだす。
いくら首から下の生命維持したって、死臭が漂う死人でしかない。

ニート、ひきこもりからも臓器もらっていいだろ、
あいつら生きてる意味無いし、生産力０
それよりなら他人の未来にかけたほうがよくない？
な？おまえらの事だよ、早くいなくなれ

「脳死体から臓器取り出せる、ヤッター」
こんな事思ってる人にはやりたくない、絶対、脳死状態の子の両親が臓器提供拒んだら人殺し扱いしだすんでしょ、どーせ

>>494

逆だ
お前友達いねぇよな

短い人生を→短い人生を臓器移植で

>>507
世話する気がないなら生命維持装置を外してもらえるんジャマイカ

>>501
摘出の際の全身麻酔には、
生者または生体を、ムリヤリ死体とみなすことの矛盾が端的に現れているよね。

>>342
そもそも「脳死」という言葉が後付けなんですが。
新鮮な臓器が欲しいから、「脳死」という言葉を作って、「死」を印象づけただけ。
元々は不可逆昏睡と呼ばれた症状。
生きた臓器を入手するには、本当に死んだら困るの。

賛成した国会議員リストは、どっかにないかな？

次の選挙で落選してもらおうな。

>>500
ちょっと違うよ。
以前から脳死の場合は呼吸器を外してもいいことになってたの。
（脳死でない場合は殺人罪になる）

脳死→呼吸器の停止→心停止→人の死
という流れだっただけ。

>>485
コーディネーターがそそのかしに来た段階で家族も考えるんじゃないかな？
それに、埋葬方法だって、どれだけの家族が生前からじっくり考えているだろう？

でも、そういう問題が出てくるって指摘は参考になった。ありがとう

>>501
脳死でも末梢神経の反射経路は生きてるので、
麻酔しないで体を切ると、反射で血圧があがって臓器の血管を傷つける

>>520
ああ 奈良のホームページのように人殺しとして地獄に落ちる

>>512
だから意味が分からんって。
そんな、死にはしないが社会人としては殺されてしまう薬があったら移植法がなくても犯罪に使われるだろ
ドナーのターゲットって認識もマンガの読みすぎ。生きてる間に、誰に適合する臓器持ちかなんて調べられないから

>497
ならいいけどさ〜
でも、移植待ってる親のところに事前に取引に行く鬼畜親とか出るかもな〜
うちの子買いませんか〜って。


考え過ぎか…。

>>513
高度機能障害ってあるけど、脳は一部生きてても人格を形成する部分が生きていないと、人格が無い人の形をした生き物でしかない

今回はそれを人の死と定義したわけだ。高度機能のどこまで失われると脳死かはこれから議論されるんだろうが、日本社会に受け入れられるとは思えないな

おちおち幽体離脱もしてられなくなるなー

妥当だよ。人格が死んだらそれは本人の死だわな。
肉を生きさせても仕方あるまい。

>>518
知りもしないでテキトーなこと言い過ぎ

人から忘れられた時に人は死ぬんだと思います

>>501
あの麻酔はラザロ徴候の動きで邪魔になるからそれを抑えるためにしてるんだけどな。
筋弛緩薬と麻酔のどっちが多く使われてるかは知らないけど。

とりあえず海外に行って臓器を買うという行為が少なくなるならそれでいい

生体移植とか、輸血、骨髄移植なら、当事者同士の同意で大いにやればいいと思う。
だが「脳死は人の死」ってことは死体から奪っているわけだろ。そこがなんか嫌。

そのうちダニエル・キイスの「限りなき慈悲」みたいな世界になりかねんのじゃないのか。

>>506
それなら移植同意する人だけがあらかじめ同意して意思表示しておけばいいじゃない。

移植拒否する人がわざわざ意思表示するのは馬鹿らしいよ。

>>512
いかん、書き忘れてた
ドナーってのは臓器の「提供者」だから、たぶんその文脈だと、レシピエントか臓器バンクの間違いだろう

>>518
脳みたいな大きな臓器が腐ったら敗血症で脳死どころではなく死ぬだろ
変な妄想は止めれ

>>487
死んでるのに臓器提供しないなんて！とか親を叩くサイトとか出来そう
鬼女板でも

レス間違えた。
532は>509あてでした。

>>444　レス番がレス番だけにコラかと思って検索したら・・・本物だったorz
臓器バンクが○なら天使×なら悪魔のイラストって　移植業界の民度よく分かるな

実際身近な人が脳死と言われないと、気持ちってわからないと思う。
私の母は朝部屋で倒れてて、１週間後に亡くなった。
亡くなる３日前くらいに脳死移植の話を身近全員集められて話された。
声かけても反応すらなかったけど、手を握れば温かいし、ただ眠ってるだけに見えるんだよね…
それを見て｢死んでる｣なんて言えなかったし、思わなかったな。

>>531
お前・・・医学知識無いのか？

>>489
それに関しては、論点が違うよ
>>489の指摘は、脳死のを人の死とするかどうかって指摘であって、
脳死＝人の死を前提として、
じゃあ、臓器移植はどうする？って問題とは別

人の死を願ったら
跳ね返ってきそうで嫌だ。

移植コーディネーターは中立ではなく
移植したい側の人なんだから
そういう人が説得に来るのはダメだろう。

臓器が欲しい人の準備が出来るまで
死んだ人を生かしておくのって変だし。
死んでるのに生きてるってありえないし。

>>525
そういうことだよね。
脳死臓器移植は、まだ体は生きてるけど臓器取るよ、の言い換え。

考えれば考えるほど、心臓＝こころのくら と思えるようになってきた。。。心臓に精神が宿っていたら心臓を停止させることは殺人ではないか？

一生、意識的には熟睡、眠っている状態が死ぬまで続くわけで、
それは、意識が戻る確立が、
事故で死亡する状態と確率的にどっちが高いのかと言う問題だと思います。

だって、話しかけても、なにも帰ってこないと言う事は、
仏前に手を合わせることよりも辛い事ですよ？

生きているのに、返事がないとか、悲しすぎるでしょう？

昔のように、なす術がない訳でもないし、
損得勘定とかの泥沼に一般の人を陥れ、
その見取る人達の一生も鑑みるならば、

人の死と捕らえても不思議ではないと思いますよ？

だって、文句言う人が、その脳死の人を自然死するまで見取ればいいだけの話でしょ。

脳死の状態が、意識が実はあり、ただ、声を上げられない苦しみが実はあったとしても、
そんな状態で、その苦痛に耐えてまで、生きていたいとは思わないですよ。

そう言うのは、人殺しでもなんでもない。
生かしてあげたいという周りの人間のエゴにしか過ぎません。

脳死の状態が実は、その脳死の内部では、物凄く快楽的な事だったら、
アッサリ、安楽死させるような連中に、言われたくはない罠ｗ

http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm

「脳死」の概念は移植しやすいようにデッチアゲられたものだそうだ。

泣いて喜ぶシーンが報道されてるけど、これって、将来、どこかの子供が脳死することを喜んでるわけだろ。

いやなシーンだ。

正直、死んだことない人間に、死がわかるわけなく
今、生きてるのに死を知ってるフリする奴は詐欺師。
まぁ、ほとんどみんな都合のよい詐欺師なんだよ
これが、結論。

>>548
あんまり無い
けど、ドナーとレシピエントを間違える医療関係者に言われたくは無いかも

>>541
普通の家庭で、子供相手に臓器移植の同意なんてとってるわけないだろ？
だから家族が拒否すれば脳死判定もやらないし、臓器移植もできない
という方向になったわけ。

それでも移植したくないという明確な意思があるなら家族に伝えておけ。

楳図かずおの「本当は意識があるんだけど、身体を動かすことができなくて
生きたまんま麻酔無しで心臓を取り出されて、その心臓は他の女の子に移植される」
という話を思い出しちゃったよう
手術中「ぎゃ―っ」という叫び声が何コマにも渡って・・・って声も出ないんじゃなかったっけ？
とかいうツッコミは無しで

人が死んだという事を認めたくない現実逃避してる馬鹿と
死を受け入れる事が出来ない屑が互いに反発してるだけじゃん('A`)

>>528　それって　痛がってる証拠じゃないの？　脳死患者も痛がるんだよ、怖い

>>552
精神が心臓にあるかはワカランけど、脳だけが人間だっていうのは明らかに間違いだよね。

やっぱり人類補完計画を遂行するしか人類が幸せになる道はない

>>552
じゃあ、心臓が停止した人は死亡なのは当然で、
心臓に障害をもった人は、こころに障害があるとでも言うのか？
蔵がゆがんでると中身もそれに合わせないと入らないだろうしね。

そういう感情的なはなしは別でして、脳死として確立された症状を、
どうやって扱うかって話だろ。

>>514
あ、判りにくかった？
つまり、脳死臓器移植について、もっと慎重に考えるべき‥という声が大きくなったら良いなと。
命の問題なのに、あまりに無関心な気がするからさ。

>>527
それも違うな。現場でやってて問題になってなかっただけ。
家族も同意。医師も承諾。誰も問題にしなかっただけ。
今までの法律では、移植前提じゃないとそれは殺人罪だよ。

施行前の今だから臓器売買はとんでもない！って言えるけど
臓器移植が当たり前になってくれば売買は許可されそうだな

俺インポやねんけど元気なキンタマもらえるんかー

>>527
脳死判定する前に、脳死だからってそもそもおかしいだろ
脳死判定前なんだから、脳死じゃねーよ
臓器移植に限って例外としたが、呼吸器をはずせば尊厳死させたことになるぞ

>>516
そうですよね・・・。あと、判定が間違っていた場合とかがあるかもしれないし。

>>544
病院で入院なりなんなりすればわかるが
細かい病状とか、脳死かどうかというのは、家族以外には伝えない。

第三者が、あいつは脳死なのにどうこうということは１００ありえない。

>>555
受験合格だって代わりに誰かが落ちたのを喜んでる行為だな
何かを手に入れるチャンスを失った人の事考えてるか？

あんたが脳死状態に陥ったと仮定してみ。
悲しみにボー然としてる家族は、病院にノーと言えないまま、臓器提供にゴーサインが出る。
心臓も動いているのに、いきなりメスがあんたの胸を切り裂き、心臓が取り出される。
待っていた臓器コーディネーターが、満面の笑みを浮かべてあんたの心臓をどこかに運ぶ。
残された血まみれの体にとりすがって泣くあんたの家族。
俺は嫌だね。

移植手術が盛んになっても一般人には手が届かないよｗ

もともと臓器移植には反対派だったけど。
自分も、子供も、ダンナも、他人の臓器をいただいてまで生かしたいとは思わなかったし、
死ぬ命は死ぬ命としての尊厳だってあると思うよ。しかもお金にまかせて海外行って、
他の順番待ちをしてる患者さんを飛ばして優先してもらって、移植したからってずっとケアとか
しなきゃいけないし、あと何年生きられるのかもわからない。闇取引も増長させる。

脳死ってまだあったかいよね。畏敬の念で感謝して頭下げるならまだしも「やったー！」って。
ものすごいエゴの塊な気がス。これ見てますます臓器移植に疑問を持ったよ。

いいじゃね
一人が死んでその臓器のおかげで
５，６人の人が生きる事になることも有るしな

まぁ、億単位のカネが要らなくなったことで、望みのある子が救われやすくなった。
脳死者には気の毒だが、良い決断だと思う。

>>573
だからって俺の体でお人形ごっこされるのはもっと嫌だね('A`)
俺という存在が思考して発言、行動することは不可能な状態なのだから。
残った連中の玩具にされる位ならいっそ殺せと。

だんだん、コーディネーターという言葉がターミネーターに脳内変換されてきた

ヤッタ！ ヤッタ！
臓器取れる〜
臓器入れる〜
同意一声あれば良い
死んでいるからラッキーだ！

>>558
取らせろよ　取れなかった場合は臓器摘出する必要はない
「お前は｢殴れ」とは言っていないが「殴るな」なんて言ってないから俺がぶん殴る」ってのと同レベル

提供するって意思がない限り提供はされないんだろ
それに家族の同意まで加われば提供に関してはそんなに間違いは起こりそうもないと思うが

>>557
そっか、すまなかったな
レシピエントって自分は使わないから

まあ、そういうクスリは結構あるって事だ
外科で入院すると血液調べるだろ、で免疫の某型を入力する、一致する、治療するか脳死にするか選ぶことが出来るってことだ

真面目に議論してる人に悪いからもう寝るよ

これで募金詐欺が無くなると思うと＼(^o^)／

>>555
不謹慎で最低なレスだが、
こんなヤッターとか言った奴の子供や孫など、大切な人が脳死しなければ気持ちは理解できないと思う

死の定義については>>525の言うとおりだし、
家族の同意のみでＯＫってのは
死にそうな人間なんだからそれぐらい許せ


・・・という部分をうやむやにして
今、臓器がないと死んじゃう人がいるんです！！！１
という理屈しか言わないからこんだけ反発が多いんだろうな
せめてもっとぶっちゃけた議論しろよ

臓器提供「される」のも拒否するカードも自作して所持しておけばいいじゃない。

NHKのさくらちゃんの両親は何やってんの？こういう活動やってんの？たしか団体職員だったよね

反対派は普通に移植拒否ってカードに書いておけばいいじゃん。
家族にも周知したらいい。それは誰にも妨げられない権利だ。

でも、人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。

>>560
激しく同意！
人の不幸を待ち望んでいる移植待機患者はさっさと絶滅して欲しいよな？

>>572
合格は自分で勝ち取ったんだろ
落ちて余裕があるなら再度受ければいいし

脳死なんて生ける屍だろ

>>572
え？脳死した子供と移植希望の子供が臓器を賭けて競争してたのか？コレ
脳死した子供にはまた来年にチャンスがあるのか……コエー

しんだらしまい
それだけ、グジャグジャほざくの、がわからん
正直

>>559

別に、その人の思い出を大事にしてあげればいいだけの話ですよ。

別に気持ち悪い話でもなんでもないですよ。
人の命の問題なんだから。

その人は、脳死で人生を普通に生きられなかったけど、
移植されて、完全とは言えないけれど、
第二の人生をその移植した人に夢を託したんですよ。

別に、その残留思念が、その当人の人生まで縛りつけようとは、
思わないと思いますよ？
ただ、そう言うのが弱い人は移植を止めれば良いだけですよ。

今度はその人が死ぬだけだから。

それも人生。

嫌なら臓器提供カードにＮＯと書いて肌身はなさず持ってるしかないね
拒否の意志示してなければ脳死した時点で即解体になるんでしょ？

>>591
人から奪い取ったともいえるな

>>558
家族だって、脳死判定するかどうかというような状況に追い込まれれば
心理的に弱い状態に置かれるし、
そんなときに
脳死判定してほしい、臓器提供して欲しいっていう
空気に包まれれば
どう転ぶかわからない。

移植先で一部でも生きているのだから、
提供者は完全死ではないわな。
そして提供者が脳死になったときに、
また別の誰かに対して臓器を移植したら、
いったいどうなるんだ？孫移植？
人間の死ってなんだ？そもそも人が介入して良い範囲って？

なんか否定してるのが死ぬ死ぬ詐欺の屑どもに思えてきたわ
移植出来る可能性があれば死に直面してる人間が救われたり
死ぬ死ぬ詐欺なんてごみどもに集金活動させなくて済むのに。
この法案のメリット無視してデメリットばかり強調するのはねぇ。
かといって現状のままに戻したとしてそのデメリットとか改善させようとかって
部分の話は全くみえてこないのがな

>>583
使わないから、って真逆の言葉を間違って使うのはどうなんだ。ほんとに薬学知識あんの？
おやすみ

脳死になる可能性で全員が脳死になるわけじゃない

積極的なを延命処置しますか？　しませんか？　　とまず病院から問われる。
お願いしますと言えば延命処置で脳死状態に入る
いりませんと答えれば「臨終」です

１５歳以下の臓器移植そのものに反対してる人はほとんどいないと思う
子供が死んだとき移植させたい人が現行法ではできなかったし、
させたい人がさせれるよにするのはいいと思う
臓器移植が人の死とされることに納得する人はそれでいいと思う

しかし、移植したくないものにまで、カードを常に持ってないと奪ってやる
脳死は強制的に死亡にしてやる
頼みもしてないコーディネーターを送りこんで、延々と臓器を寄こせと遺族を責め立てる

そこに反対してるわけだ

>>553
おまえの重体になったら人の死を前倒しにしても良いという歪んだの価値観を普遍化するな。
その歪んだ価値観が正しいのなら、他者の新鮮な臓器を獲得してしか生きられない、なおかつ
医療費を増大させる臓器不全患者こそ、さっさと死ねという物言いも正当化できる。愚か。

>>589
いや、本人の意志を無視できる。

俺は脳死は人の死だと最初に断った。
そして死者からの臓器摘出再利用には大賛成の立場。

だが、生きてる人間から心臓や肝臓を取り出すのは
誰でも反対するだろう。何故ならそれは「殺人」だからだ。

そして俺の言う脳死とは「全脳死」のことだ。
脳の一部が生きてる限りその人は死んでない、というのが俺の立場。

従って、「全脳死」を確実に診断する技術が確立されることを願っ
ているが、今の法律じゃ生きてる人間を脳死と判断して、心臓を
取り出してしまう危険性がある。

特に子供の脳死診断は難しい。

>>572
アホか。
受験は競争だろ。
自分で選んで競争するんだから、勝つこともあれば負けることもある。
それを前提で参加するモノ。
オリンピックだって就職だって、恋愛だってなんだってそうだ。
競争は否定しない。
つか、なきゃ堕落するモノだろ。
脳死はあくまで事故で起きるモノ。
競争の結果じゃないんだよ。

生きた人間から臓器を奪い盗る悪魔の法案が可決か……
おそろしいことだな……

脳死の人の意識が戻らないのは今の医療レベルの問題でしかない
脳の神経ネットワークの再生を促せばいずれ目を覚ます可能性はあるが
治療の道は臓器泥棒に奪われてしまった

>>594
1時間も張り付いて…暇なの？
チョン

嫌なら「臓器提供するもされるもおことわり」て入れ墨いれとけばいいじゃん

>>589
今までも，人を救いたいという善意はドナーカードを通じて全うされてたじゃん

>>589
>人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。

それなら提供する気のある人が意思表示しとけばいいだけでしょ？

今回の法案は、自分が助かりたいという患者のエゴと移植医療の実績がほしい医者のエゴ。
誤魔化すな

>>600
メリットが多いのは事実だが
正確に把握してなければ自分が直面したとき困るでしょ

脳みそは移植できなくてよかった…

まあ俺はタバコ吸ってるから多分移植するの嫌がるだろうｗ

植物状態？とはいえ髪が伸びたり不快だとぐずったりする子の腹をかっさばいて
「ヤッター」？？？

頭おかしいんじゃねえの？チョンか？

他人から臓器奪ったガキの親、例えばその下の子が脳死になったら内臓差し出すか？
出さねぇんだよな。エゴの塊だもん。

何？この臓器牧場。

＞でも、人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。
今現在では臓器提供したいって善意が少ないから件数が少ないんだろう
そこんとこわかんないで善意が無い多数の人間を巻き込むなよ

>>597
奪い取っても受験は競争システムだから仕方ない
臓器とはシステムが異なるな

霊能者の意見が聴きたい。

なんか植物状態で長期入院してる患者とか出て行って下さいみたいな感じになるの？
生きててもしょうがないでしょみたいな
生きてるってだけで家族の支えになってるのに

>>566
だからそれが勘違いなの。

臓器の移植に関する法律、第6条の規定による脳死は
臓器移植の為に、心臓が停止していない状態で、内臓を取り出しても
殺人罪には該当しないと言う特例なわけ。

脳死確認→呼吸器停止→心停止→死亡確認
という手順は認められてるの。
（脳死確認がされていない場合は殺人罪になる）、

>>598
どう転ぶかわからない。
それはもう家族の問題として扱われるべきだろ。
自分の子供がそういう状態に置かれて、正常な判断が出来なかった。
てことで裁判になるケースは当然含まれてるとは思うよ。

でも、やっぱりそれは家族の問題であって脳死にどう対応して行くのとは別だろ。

>>600
別問題だろう？
海外渡航して移植治療するゴミどもを野放しにして来た政府が悪い。
遡及法を可決して死ぬ死ぬ詐欺野郎や海外渡航組人食い移植患者を処刑すれば済む事だ。

>>607
これも広い意味で言えば生存競争だとおもうが？
馬鹿は視野狭窄で困る

>>601
寝る前に
真逆だったか？

どっかで間違えたのかもしれんが、その意（レシピエント）で書いては無いと思うぞ。
自分の書き込みを見直すのはもう面倒だからしないが
マジで寝るからスマンな

>>607
競争でしょ
負けた人間の臓器をまだ負けてない人間がもらうんだから

まぁ臓器だけ生きてても・・・・・・


死滅した脳細胞復活しないんだからしょうがない。

なんていうか反対派の反対の理由がフィクション小説みたいな事例ばっかだな。

臓器もエコ替え
地球にやさしい

ちょっと悪意のある記事だな

だって、仮に大金持ちが、

脳死した身内を、財力ふんだんに使って、長生きさせても、
それはそれで、批判するだろｗ

私の娘は髪ものびるしあたたかい
と言ってたお母さんの映像見てからこのニュース嫌だ

おいらは、
当事者だが、
カードど持っているよ
これから
忙しくなるねえ

臓器移植以前の話じゃないのこれ
「脳死は人の死」
てことは今まで脳死患者だった人は死体ってこと？
だったら彼らの戸籍も無くすのか？
脳死者の家族は死亡届も出さず、死体を家のベッドに寝かせ生命維持装置を付け、人間の臓器を勝手に取り扱ってる
ことになるのかな？
その家族は犯罪者？

移植待ったまま死んだ子の臓器も、遺族は死んですぐに提供すんの？

どうせ「この子はこんなに苦しんだのに、これ以上、身体を切り刻むなんて」だろ

ID:VjjCZX4f0が何を言いたいのか全く分からない。脳寝しよう。

>>629
理系はどうしようもないアホばかりだな

>>611
「自分の臓器は自分の所有物である」と常に表明していなければ、
臓器がとられちゃう社会は、すごく未開な社会だよ。

「未開なサル」には分からないだろうけどね(失笑

まあ移植待機患者は人食い人種って事が結論で。

>>632
別に批判されないだろ
でも生き返りそうにない人をそのまま見守るだけもつらいと思うぞ
だから最近は延命措置は取らないでくれっていう人が結構いるしな

本人が「殴るな」とも「殴れ」とも言っていない場合、勝手にそいつを殴っていいのかい？

気持ちはわかるが、ヤッターッは無いだろう？
さすがに嫌な気分になるよ

>>626
ドナーのターゲットにされた人が、脳死状態にされるかも。と書いていた
日本語にしたら、臓器提供者が誰かを脳死状態にするかも、だろ
仮に、脳死を増やそうとする奴がいるなら、臓器を受けとる側でなきゃ話がおかしいだろ。医学の前に言葉がおかしい

きつい話だが
臓器提供でしか助からない病気なら、死んだと同然だろ？
俺なら辛いが、その命を助けるより、次のことを考えるがなぁ
間違ってるか？

>>623
そんな無責任なことを言うなよ。
本人の意志が不明のときは
臓器提供に家族の同意が必要条件になったんだから
むしろ本質的な問題だろ。

>>636
移植してもらってから死んだ子の親曰く
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」

>>621
そんな自己満足を周りにまで強要するなって事。
ままごとやりたきゃ自費で家二設備つくって自分たちだけでやれって事。

>>622
いやいや　
以前は，臓器移植前提じゃないと脳死＝人の死ではないから・・・

植物状態の呼吸器を外すものだよ。これは尊厳死の問題。つまり，殺人罪の問題
おたくの病院。一度，法律の専門家を入れてまとめてたほうが良いよ。
最悪，殺人罪でしょっ引かれるよ

>>629
生きてる体から本人の意思を無視して臓器を取り出してもOKなんて法律が日本で成立したなんて
フィクションじゃないかと思いたいね。

http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm
参考になるよ。
如何に「脳死」ってもんがインチキなのかよく分かるサイトだ。

植物状態と脳死を混同してる馬鹿がちらほらいるけど、なんなの？

？

脳死の定義が曖昧に感じますが。

会社のグータラ社員を「脳死」とか言っているレベルの話とかですか？

まさか、そう言う暗喩的な話だとは、微塵も感じませんでしたが、
何か疑問に感じるような具体的な点があったかな…？

コーディネーターって悪徳訪問販売員のように
どーやって拒む家族から臓器を奪うかを常に考えてんだろうね
「子供さんの命を無駄にしない」とか
「あなたのお子さんが逆に患者になってたかもしれないのですよ」とか
どれが一番の文字通り殺し文句か考えてんだろうね

移植受けた人間は死んだとき全ての臓器提供ナ
それぐらいやれ

脳死が人の死であることは間違いないよ。
脳みそはある程度以上は再生することもなければ移植することも出来ないんだから。

植物状態じゃなくて、脳死なんだろ？

>>558
子供を引き合いに出すなら言うけど、それなら大人まで基本同意にする必要はないだろ？
15歳以下の子供の場合と限定すればいい。

明確に移植拒否だとしても、それを拒否側がわざわざ拒否と意思表示する、
させる必要はどこにもない。なぜ拒否側の内心を表明しなければいけないのだ？
同意者が同意を表明するだけではなぜいけない？

>>625>>627
僕はそこまで露骨に命を賭けた競争なんてしたくないです。
君達二人は釘バット持参で無人島にでも行って、
好きなだけ生存競争してきてください。

>>613
本当は助かるんだけど無理に脳死にされる人出て来そうだな。
日本最初の心臓移植も提供者は助かっていたかもで問題になったと思う。

俺は脳死になったら迷わず臓器を提供したい
使えるもんならどれでも全部持って行って貰って構わない
家族にもそう伝えてあるし、全員同意件だった

そういう人間にとってはありがたいけど、そうじゃない人達には辛いね
どっちが正しいのかよく分からないな

>>625
>>627
だとしたら、提供する側って、負けた人間なら、踏んだり蹴ったりだな。
負けた上で提供するなんて。

こう考えれば、あくまで善意でしか提供はありえないんだから、敗者って位置づけじゃない。
競争じゃないってことは、脳死寸前のおまえらの脳みそでも分かるだろ。
競争じゃない以上、受験だの生存競争とは別のことなんだよ。

なんかどこかの宗教の信者も混じってきてるような流れだな

>>635
そういうこと。この法律は現実におきる様々な関係性を無視してて異常。
ただひたすら「取れる臓器もっと欲しい」というエゴだけで突っ走った。

こんなのに賛成した議員を落選させるしかないべ。
勝手に落選させる会を作るぞ。

>>648
へー移植してまで助かりたいってのは自己満足じゃないんですね

>>639
西欧がそれなんだよな
賛成派はヨーロッパの多くの国は拒否らなければ臓器摘出と移植は認められる
っていうのを持ち出してる

一人暮らしで身寄りのない人とかはどうなるんだ？
家族いないから同意ないってことになるのかそれともうやむやにして摘出されるのか？

拒否するのも一人で拒否しますって言ってても証拠にならないよな、本人脳死なんだからｗｗｗ
家族や友人にかたっぱしに言うしかないなｗｗｗ

>>644
臓器提供者として殺害標的にされた人

と解釈できなくもないが。

>>613
医者のｴｺﾞはﾊﾞｶﾊﾞｶしいけど、
生きたいってｴｺﾞは尊重されていいんじゃない？

まるで日本が世界で初めて移植が行われる国になるかのような意見の奴が多数。
闇取引とか売買とか、そんなの脳死とは別の問題。
脳死もケガで死ぬのも基本は一緒で、その時の医学で回復の見込みがなくなる時に死となるわけで、要は誰が死を受け入れられるかどうか。
大切な人の一部だけでも、他人の体で生きていてもらいたいと考える人もいる。
今の段階での強制力であれば、選択肢さえない今の状態より反対する意味が分からない。

臓器移植なら脳死が人の死でそれ以外は生きている・・・なんてツジツマが合わない法案だな
人の生命をそんないい加減な定理で片付けてもいいのか　　マスゾエ！！！

>>655
本当にそれ位はやるべきかもな、どっかの屑みたいにパーツが欠けると天国に行けないとか
逝っちゃう様なのにはそれ位の事強制させた方がいい。

>>650
君にとっては、外国へ行って脳死状態の人から臓器を移植してもらってる
日本人が大勢いることそのものがフィクションなのかね？

現実問題として、それが当該国で問題になってきている。
限られた数の臓器を、豊かな外国人（＝日本人）に提供せねばいかんのか？ってね。

日本はまず、日本国内で臓器をまかなってくれ、と言われてるんだから、
提供臓器が合法的に増えるようにしない限り解決せんだろう。

>>658
残念生まれたときから 強制参加です
自分の健康や事故には気を付けましょう

これはマシオカが時間を止めて判決内容をいじったな

>>82
スレチにレスするな

>>598
既にどう接し応対したら臓器提供にYesと答えるかと言うマニュアルが出来ていそう。

>>670
桝添の一存で決まる事じゃないだろ。

>>673
強制される善意とは、もはや善意ではないな
基地外かよ

脳死で2年間､心臓が鼓動していた子供｡つめが伸び､身長が伸び､体重が増えた
子供の生命維持の為の保険は聞くのか?

まぁ、感情論になるのは仕方のないことだと思うよ。
ただ、そういう感情論に善悪はないから、「十分な議論」をしても結論なんか出ない。

死体換金ビジネスの介入を許さない限り、A案でおｋ
少なくとも、海外の子供の臓器を金で買う現状よりは、はるかにマシ。

こんなに大っぴらに人の死を喜ぶ人たちって、初めて見たかも。
自分の身内以外の生体は、パーツにしか見えてないのかな・・・。

賛成派が言ってる善意の人（臓器提供意思表示カード登録者）は圧倒的少数派だって事は自覚しろよ

>>646
生前としての判断は早い話、遺書としての扱いになるし、
未成年であればその財産や一定の権利権があるというのはわかってるだろ？
そういう判断も当然含まれて、臓器提供には家族の同意が必要なわけだし。
感情的な問題としても、それは必要条件として優先されてるじゃないか。

それに、意識不明と脳死は違うんだよ？
再生が不可能な上に、それが生命の機能を扱ってる脳幹で、機能しなくなってる。
栄養などの摂取や、呼吸はこちらで意図的にさせれば出来てしまうから体温などはあるという話。

まあ、

ワーグナーの
ニーチェに対する仕事への期待と失望みたいなつまんない事ですよね？
勘で言いますが。

安っぽいなｗ

臓器移植に同意する人は解体作業されるマグロの気持ちが分かると思う。
使えるとこ全部持ってかれちまうんだぜ
せめて人は選べよ。

脳死の死体の情報にワラワラ群がる人や、怪しげな宗教団体みたいに
偽善者ぶって命を諭す人など見たくないわ。
この部分はボランティア精神の善の部分とまるで別個の問題

>>668
生きていたいというエゴはもちろん尊重されるべき。
ただし、人の死生観を無視して、法律を持ち出してエゴを押し通そうとするなら尊重できない。

移植推進派に、純粋な日本人がどれだけ居るのか、ちゃんと確かめたか？おまいら

うちの家族は中山太郎と仕事をした事があるが、
「あんな人間は詐欺師」と言ってますぜ

>>677
大臣だから一存で法案提出拒否できる

>>667
めんどくさいから自分と>>626のやりとりを辿って見てみて

>>689
面倒だからやだ

脳死した人がちゃんと意思表示すればいいんだけど
シャイで無口が多いからな

>>683
一定の権利権は保護者に
が抜けてた。

>>649
呼吸器の停止で捜査対象になってるのは、脳死判定をちゃんとやってなかったとこな。
この場合は殺人罪が成立する。

脳死判定後に、家族の許可を得て呼吸器を外すというのは完全に合法。
病院によって内規がちゃんとあるから。

実際に脳死の告知を受けた人も多いだろ？

やったー！これで多くの人を助けられる！


じゃねーの？

>ＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方理事長

やったー、ね。。

財布に入れっぱなしの臓器提供意思表示カード
ボロボロになってきたから、そろそろ書き直さないとなぁ

やったー！

はいはい。他人はパーツってことだな。
この馬鹿野郎

まあ人間なんて自分勝手なもんだからな
死刑反対ーって活動してた人の家族が犯罪に巻き込まれて
それでも死刑反対ーって言えるかどうかだよな

>>685
移植うんぬん関係無しに、殺されたり不可解な死に方したら医者に切り刻まれて隅々まで観察されるよ。

>>688
国会議員に信を問われちゃマズイから、大臣の独断で闇に葬っとけと？

>>117
他人の臓器もらおうなんてやつの脳みそは、従軍慰安婦とかいまさら言い出して賠償金請求する連中とおんなじ。クズだから。

このー死何の死（ｒｙ

>>413
はぁ、一般の方は知らないのか。
普通の救急病院、医院、クリニックだって大学病院から研修医や当直医に来てもらってるんだよ。

それでも脳死にならなければ大丈夫、と思うなら、もっと認識が甘い。

大学や臓器移植ネットワークで臓器移植を待ってる患者がいるとする。
重傷で臓器適合性が良くて、身寄りがないか、家族が子供だけ（＝簡単に騙せる）患者は、条件検索ですぐ分かるし、
この法案が通ったことで、該当する患者がいないか担当医に「気を配っておく」ように
あらかじめ教授やコーディネータから話が行くような体勢に変わるのは間違いない。

病院も日頃、人材を出してもらって大学の世話になってるから、
「法律がデフォルトで移植OKになりました。」という大義名分の元に
医療現場では「基本、脳死判定で臓器移植GO!」として、暗黙の了解で判断停止して
医者も看護師も『そういう流れに』持って行ってしまうことが多くなる。

河川・海の事故や交通事故、火事など火傷で救急に担ぎ込まれた場合、最も危険だ。
溺れた場合は衣服は水着か軽装がほとんどで、縁起でもないから移植拒否の意思表示カードを身につけていないだろうし、
交通事故や火傷で本人の意識レベルが低い場合、普通に救急現場で衣服を脱がせたり、切り取って救命医療は行われるから、
日頃、移植拒否の意思表示カードを身につけて外出していても、事故の衝撃により『どこかへ紛失』したり
衣服と共に破れたり汚れたり燃えたりして『適正に持ち物をチェックしたが移植提供拒絶意思表示カードは見当たらなかった』
という事態は容易に起こりうる。

賭けてもいいが、今回通った臓器移植法に基づき、今後、臓器移植ネットワークが本格稼働すれば、
確実に『患者の負担になる医療費を抑えるように保険の範囲で適正に医療を行った結果、
臓器は健康なものの脳死状態になってしまう』例が激増するはずだ。

>>693
創価に汚染された病院で、うちの婆ちゃんは、脳死判定なしに
呼吸器外されたぞ！どうしてくれる？

>>693
合法ではないよ。単に事実上黙認されてるから許されてるだけ。
相続問題なんかでゴタゴタがあって、許可をしてない相続人がいれば告訴もんだべ
当然、警察・検察の捜査も入る。

脅しじゃないからさ。一度、そのへんの専門家と話し合え

否定派は海外まで出て行って人買いしてる○○ちゃんを救う会とかはどう思ってる？
物凄く日本人の評判下げてると思うよ
ＥＵだと外国人への臓器移植禁止って法案検討されてるくらいだし

移植したところでどうせ無駄になっちゃうんでしょ・・・(´・ω・｀)

>>703
身寄りがないと臓器移植されるのか？

>>672
>君にとっては、外国へ行って脳死状態の人から臓器を移植してもらってる
>日本人が大勢いることそのものがフィクションなのかね？

もう一度書くね。なんかかみ合ってない質問だよ？


生きてる体から本人の意思を無視して臓器を取り出してもOKなんて法律が
日本で成立したなんて、フィクションじゃないかと思いたいね。>>650

人の死の定義は、それぞれ違うんだから
法律にするなら、その違いを個々明確にし
その上で、同意者限定臓器移植法であらねばなるまい
臓器移植で困ってる人もいるが、明日の生活費で困って死ぬ人もいる

>>703
実際問題として判定する人が問題になるからって話で進めてるんです？
「脳死判定をこうやってごまかせるからダメ」って話ならその方法を、
そちらのいう仮定でもいいから示すほうがいいと思うけど。

>>698
他人から提供を受けるが他人に提供はしたくない、つうのだけは何とかして貰いたい。

>>704
そんなの自己責任だろ

>>703
お前、日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。

現　状　で　は　

まだそこまで日本の医療は荒廃していない。
（今後も今のような医療イジメが続くと、どう転ぶかわからんが）

どうでもいいが
マスゾエが率先して法案を後押しいたのかどうかだけ確認したい

やったーって…
医療に携わる人間がこれじゃあ、
病院で自分がどう見られていたのか想像するとぞっとするな
本当に日本人なのかよこいつ…

大体、そこまでしないと生きれないって時点でENDだろ
他人の命の定義を勝手に決め付けて死んだ事にして臓器かっぱいでまで生きたいのか？
浅ましいにも程がある

もうさ反対派は移植自体禁止にしろって言えば良いじゃん。

生まれてすぐ心臓病確定したなら、殺してやれよ。

餓死しかけた子供の後ろでハゲタカがじっと見つめてる写真思い出した

>>699
切り分けられて出荷される点に問題があり。
死因の特定程度ならまだ死者に敬意が払われてる
もっとも敬意などの行為の問題が馬鹿馬鹿しいと思うなら
墓にさえ入る必要がないと思う

やったーは露骨すぎだろｗ
あの人脳死で死んでくれたわ！これで臓器もらえるわよ！
ってのはひっそりやろうよ…

>>706
移植を海外で受けた家族が、後で
病院やその国の元首宛にお礼状を書いていないから
揉めるんじゃないの？

そういや、自分の親、兄弟、子供や親戚に、臓器移殖を待っている患者がいて、
「自分が脳死した場合は、○○に」という遺言は有効なのか？

>>706
君は何言ってんの？
法案反対派でも、脳死＝死でもＯＫ、移殖ＯＫ、の人は多いぞ
もう1度このスレ最初から見直してきたら？

>>703
「A案は、拒否の自由が保証されていない」という具体的すぎる批判に対して
頭の悪い移植推進論者は、全く反論できません(笑

脳みそが死んでるのにのうのうと世話されてる方が電力や人員の無駄
さっさと殺した方がエコノミック

>>719
俺は生きたキリンに鳥がいくつも穴をほじって住んでるのを思い出した。

日本人から切り取ります
移植は中国人に(@_@)

>>704
不満があるなら訴訟起こせば？('A`)
そもそもなんでそんなヤバイ病院に入院させたんで？
身内が大事ってのなら余所に転院させるか、最後位は自宅でとかって逝って
連れて帰るぜ？

日本じゃ毎年万単位で自殺者がいるってーのに、
なんだか無常だな

自殺者の1割でもドナーカードに記入して持っててくれれば、助かる命もあるだろうに

>>706
ＥＵ加盟国以外は締め出すってことだろ
移民とか関税とかパスポートコントロールと同じ

これを機会に、
病院や医者とはとことん縁を切れ。
殺されるぞ
親は自宅で見ろ
昔の人は苦しくともそうしてた。
家族とはそうしたものだ。
作られた風潮に騙されるな。

>>709
だ・か・ら。

外国では「本人の意思を無視して臓器を取り出してる」んじゃないのかね？ってこと。
そういう人たちから臓器提供を受けてる日本人が大勢いるんだよ。

そう言う現実をフィクションだと思いたいなら日本だとか外国だとかは関係ないでしょう。

>>718
究極の、やさしさですな
昔は、普通のことです

>>693
殺人の告白かよ・・・　　　　　専門家に相談しろよ

ドナー殺人法案

>>703
>確実に『患者の負担になる医療費を抑えるように保険の範囲で適正に医療を行った結果、
>臓器は健康なものの脳死状態になってしまう』例が激増するはずだ。

一番懸念していることがこれですね。
事故等、助かる人が確実に殺され臓器が合法的に抜き取られる事例が多発すると思います。

>>723
そりゃあ有効だろ。
そうじゃないと提供カード作る必要すらないじゃないか。
ただ、臓器が相手に合うかは別問題だけど。

やったーくらい言うだろよアホばっかりかここはｗ
脳死になった人から強制的に臓器取れるわけ
じゃねーだろｗｗ
いやなら拒否すりゃいいだけの完全な任意だろ。
あげたい意志ともらいたい意志が合致した時だけ
移植ができるんなら何も問題ないわな。
移植の可能性が広がったらやったーて言うだろが
他者性が欠如したアホばっかｗ

>>731
移植に関する風潮がどうなっても、流されるなというのだけは同意だけど
そんな疑心暗鬼で生活していけるのか？

>>20
そもそも仏陀は魂が輪廻転生するという思想を否定していたのでは？

臓器提供Okの意志を示して無い人には臓器移植しないようにすればいい

10年後には
なぜ死体から臓器移植してくれないのかと騒ぐゆとりが出てくる、
に一万ガバス

>>720
いわゆる突然死(変死)は事件性がないと判断されれば解剖しないよ
基本は聞き取り調査で問題なければ埋葬許可がでるってのがふつう

どうせ廃案になったとしても
「日本は医療後進国」とか「創価の教義に反するから廃案になった」とか
文句付けるだろ、お前らは

>>708
されるよ。全身解体されて方々に売り飛ばされる。

>>714
俺小１で親に腎臓取られたんだけど？
麻生総理大臣の麻生病院で取られたんだけど？

>>729
っていうか、先天的な重い病気の人を臓器移植で保護するよりも、
健康体の人をもっと厚遇した方がいいんじゃないの？
健康だからってボロ雑巾みたいに働かせてないで、
自殺されないように保護した方が社会のためにもいいと思うんだけど・・・。

>>706
海外だろうが国内だろうが、金に任せて臓器を手に入れようとするなんて批判されて当然。

脳死は人の死じゃ無い。
生きた体から臓器を取り出す脳死移植は、臓器提供者に積極的な意思があるときのみ許される、いわば例外中の例外。
すべての患者に移植パーツとしての臓器を供給しようなんていう発想自体が非人間的。

したがって、移植治療を受けられずに延命できない患者がいても当たり前。

後天性の奴には絶対に提供したくない。

人工透析がつらいとか、ふざけてる。

自分のがだめになったから人のよこせとかもう、信じられない。

つうか
これに納得出来ない遺族はどっちにしろ臓器の提供なんか承諾しないでしょ？
ドナー登録とかしてたらあれだけど

まだ心臓が動いて体温もあるのに、
「ご遺族の方、こちらへどうぞ。」みたいな対応になっちゃうのか。

　　　　　　　　　　　33歳・病院関係者

そう言う重い問題は、普通の人はまともに解決できないんだから、

こういうネタで散々食い物にしてきたマスゴミと国は、
きっちりと、責任もって、アフターケアしてあげるべきですね。

普通は、やったー！と言わない代わりに、
途中でブチ切れて、殺害とかしたりもあるんだから。

そのネタで食ってるんだろ？同じ穴の狢なんだよ。

こんなんばっかり見てると、
コミュニケーションなんか取りたくなくなるってｗ

泣き崩れた遺族は、臓器提供を拒否すればいいだけの話だ

心臓移植以外に助かりません、なんていうのがそもそも本当がどうか
わからないからね。
ガン治療の術後生存率の非常に高い「いい病院」とされている
病院は、ガンじゃない患者をガンだと診断して手術をしているという。
もともとガンじゃないんだから、術後生存率が高いのは当たり前。
心臓移植も、移植の実績を上げるために、わりと健康な人を狙って
手術をする可能性がないとはいえないと思うな。

>>745
そんなバオー来訪者みたいなことあるわけないと思いたい

>>714
玄人も素人も、統治権力も市民も往々にして利己的だし、機会主義的。
近代社会において、制度は性悪説に基づいて設計されるんだよ。そんなこと当たり前。

>>669
別の問題なら同じ法律で括ろうとするべきではないだろう。
個々の問題がそれぞれ重大であるのなら、個々の問題をそれぞれの法律で解決するべきだ。
だいたい他人の体をどうにかしようという選択肢ってなに？
本人が臓器提供に同意しているなら、同意者であればこそドナーカードに同意と書いておくべきだろう。
書いてない、携帯していないならそれはすなわち拒否の意思だよ。

それに反して提供？ そんな選択肢はないだろ。

妄想かｗ

>>752
でも奈良の臓器バンクの連中には悪魔として見られることになるんだぜ？

なんだか、急にID:GDRfQHSOPの信憑性に疑問が出てきたな。
どうやって証明するんだとかはネットじゃ意味無い話だけど、
そういう他人に証明できないし、確認のしよう無い話し出して批判すると、
話す相手がいなくなるだけだよ？

>>757
そいつらも悪魔と罵られるだろう

>>732
だから「日本で」と言ってるじゃないかい。日本人の死生観は脳死は人の死だとしてないでしょ？

>>757
>>444を再び

>>710
そうはいっても、
故人が生前「おれは心肺停止しても生きてるからそのまま家に置いておけ」
って主張してたら、それに従わないといけないの？って話にならない？

>>723
だってアメリカだと死亡＝原則臓器提供だからそもそも数があるんでしょ？
日本も「使えそうな臓器は全部移植に回す」ってことにして、
拒否する場合は遺志によるって前提を転換しないと数は確保できないでしょ
ｉＰＳ細胞の研究待ちでいいんじゃね？

大久保通方理事長が「やったー」って、叫んだのかな？
寿、トリオジャパンとお友達なだけあるわ

>>747
君がそう考えるのは自由だが、それでも自分の子供や孫の命を救えるならかまわない、
ってのが普通の人の考え方。だから日本で移植できないなら海外で、という流れになる。

そういう人たちを（国内で）救いましょうってのが、法案の根本にあるんだが、それすら否定するのかね？
でも残念ながら、そういう考え方では多数の人を説得できはしないんだよ。

上レスに脳死者は出てもドナーは結局増えないってあったけどさ。
国民保険廃止して民間に移行すればいいだけ。
国民保険制度は早々機能しなくなるんだし
いい機会くらいに思ってるんじゃね。

健康な臓器を持った脳死者がいないなら量産できる体制をつくればいい。
人工医療機器使用は一日使ったら保険によっては100万円必要ですとかと言われたら
家族の回答なんて決まってる。
あとは死亡日時を考慮してあげれば家族だって損はしないだろう。
倫理だのなんだのいったって最後は金。行き着く先は見えてる。

>>723
臓器移植法に則る限り、無効。
そういう、特定のレシピエントを利する要素は排除される。

>>745
それで医療従事者に文句を言うのは筋違い。
文句があるなら「当然死ぬべき身体なのに、子供の臓器を利用して生きながらえた」あんたの両親にどうぞ。

>>753
それ全く別の問題じゃね？
移植してーって医者がいるからって都合よく臓器と患者が回ってくるわけじゃない

>>762
それなんていうシャクティーパット？

>>746
たしかに働きすぎでストレスで自殺とか、
重病を苦に自殺とかなら、そのまえに救済すべきだけどさ、

アーティストの後追い自殺とか、サイトで仲間募って練炭自殺とか、
単に生きたく無くなっただけの人たちはドナーカード持っとけよと思うよ。

脳死は人の死と日本では決まったんだろ？
嫌なら外国行けよ

>>752
家族が通常の心境じゃない時に
そういう場面に慣れていて研修もしてる医療関係者に、
あなたの家族の臓器は他の人の中で生き続けますよ、
人の役に立つからどうですか？いついつまでに決めてください
と言われたらついイエスって言って書面書いて後から後悔ってのは絶対あるだろうね

>>762
インドでは、心停止でさえも人の死ではないと言う
研究結果が出て、医者が困っているらしい

>>743
刑事訴訟系や解剖の手続きに詳しいな。
なるほど確かに、捜査で警察や検察はそういった捜査方法を
たくさんすることは嫌いそうかも

>>729
追い詰められて死ぬしかなくなった人から、臓器まで抜き取るとかほんとにクズだな。
お礼なんかこれっぽっちもするつもりないくせに。

>>754
俺も夢だと思いたい。
しかし、手術跡があり、それ以後中学に上がるまで麻生病院で定期的にエコー取らされ、
トイレ我慢するとそのたびに手術したほうで何度も破裂して尿に全身・特に脳が犯されまくり。

犯人は、土地勘のある者の狂言の可能性が出てきました。
そう言う嫌な面が、あらゆる方向に出てくるんだから、

こういうスレで、あんまり遊ばない方が良いとおもうよ？

そう言う奴に限って、道端で勧誘に捕まるんだよｗ

>>760
それがおかしいんだって。
日本人の死生観を理由にしたからといって、海外で臓器を調達している日本人の存在を
消し去ることなんてできないんだよ。
臓器移植は国際的に行われてるんだから、「日本で」と限定できる状況じゃないんだよ。

根本にあるのは、臓器を必要としている人たちに、どうやって国内で臓器提供を増やすのか？
ってことなんだからさ。

日本の医療のモラルが低いのは昔からだけど。
どこに目が付いてるとモラルが高く見えるんだろうな

そういや脳死の人の脳ってどうなってんの？
普通細胞が死ぬと溶解して体内に吸収されたり腐ったりするもんだけど
脳死の人の頭の中って空っぽになるわけ？

ぞっとする。

>>731
残念でした。
オヤジは自宅で急死して(心筋梗塞)、警察呼んで行政解剖。

で、検証しながら「ドナーカードはお持ちでしたか？」。
７０相手にも一応確認してたわ。

何にせよ、ドナーカードにイヤと明記して、家族も拒否すればいいことだ。
イヤがるものを無理にやれば、それは医師が罪になる。
そんなバカなリスクは負わないし、確認作業だの摘出手術だのする人的余裕はない。
摘出も移植もせず、サッサと片付けて、治る見込みのある患者の治療優先したほうがいい。

>>765
臓器提供の意思がある人から臓器を取って脳死移植をするのは否定していないよ？

で、そういう人が少ないから意思表示してない人からも取っていいことにしよう、と法律で決めるのは
それは無いでしょ　と言ってる。

>>703
だから家族の同意が必要だっつーに。
浮浪者が本人の意思でドナーカードに脳死移植しちゃってって書いてあっても
家族が特定できない場合は無効だってば。

医者だけで判断して移植ＯＫよ、なんて法律は決まってない。
妄想膨らませすぎ
そもそも病院を信用してないならどんな法律だろうと関係ない。

>>775
なにふぁびょってんの？


ああ、ちなみに私はドナーカードの1番にすべて○つけて、さらにその他に「使えるものはすべてどうぞ」って書いて携帯してるよ

>>777
海外での臓器移植を禁止すれば良いんだよな
海外で殺人を犯せば日本国内でも殺人罪なんだから、それで処罰するも良い

>>745
すぐ週刊誌にタレ込んでくれい。マジで。

>>782
本人の意思を確認出来ない場合には、家族の同意を得ることになってますがそれは無視ですか？
身寄りのない人は、そもそも反対する人がいないんだから、原則同意で構わないんじゃない？

心配しなくても救急は終わってるから病院に着く前に心停止です。

中共はナチスと同じ悪の帝国、
生きた人間から無理やり臓器を摘出し金儲け・・・


中共の臓器売買と臓器移植の実態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7567219

人体の不思議展の秘密
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7573373
http://www.youtube.com/watch?v=wH0loYU-tLg
http://www.youtube.com/watch?v=wqOzCwbvEXQ

>>773
これからはレスキューの人達も、
心臓とか呼吸で人の死を判断しなくなるから、
救命活動を一切しないって法案だろ

>>777
>根本にあるのは、臓器を必要としている人たちに、どうやって国内で臓器提供を増やすのか？
>ってことなんだからさ。

だから本人の意思が不明の場合は生きてる体から臓器を取ってもいいことにしよう　ですか？

臓器提供の意志表明を義務化すればイイじゃん

>>783
家族が居ない場合は、移植は可能だったはず。a案
つまり、浮浪者脳死は、移植対象

>>792
国が管理するのか？年金みたいに改ざんされたらおしまいだぞ？

>>792
額に　○　×　肉　米　ﾐｰﾄ　ﾆｰﾄ
とか流行りそうだな

>>787
本人と家族の意思って同視できないってことじゃね
小さい子なら親のさじ加減しだいでくれてやれってのはあるだろうが

>>785
海外での臓器移植を禁止する法案、ってのを提出したら、
賛成する議員はどれだけいるだろうね。

移植すればほぼ確実に助かると思われる患者が現実にいるのに、
見殺しにするのか！と必ず叩かれると思うよ。

>>791
正確には、「家族が同意してくれれば」だな。家族が反対したら脳死状態であっても無理でしょう。
家族が一人もいない場合で本人の意思が確認できない場合は原則同意、ということでしょう。

>>787
本人の意思表示が必要でしょ。そうは思わない？家族ならいいの？ましてや家族がいなかったら他人が勝手に決めていいの？

>>758
> なんだか、急にID:GDRfQHSOPの信憑性に疑問が出てきたな。

たった一度しか書き込んでない体験談なのに、変な文章だね。頭がこんがらがってるんじゃね？

>>784
お前の話なんか聞いてない

>>767
腎臓結石なんかで移植は必要ないんだ。だから医者に移植を拒否する権限はあった。さらに、児童虐待で通報するべきだった。つまり責任がある。

人が死ぬのは、とっても悲しいことだが
なんか違うんだわ、この臓器移植法はね・・
基本、人は死ぬもの
偽善者のぶりっ子感や政治的意図も感じる

>>792
臓器提供の同意者の意思表示を義務化すればいいんだよ。
提供拒否者の意思表示は義務化する必要ない。

日本人殺人法案

>>799
人の話を聞くつもりが無いなら回線切れば良いのに

脳死と判定された人の意識回復例

「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と判定された21歳の
青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に手足を動かし、最終的に意識を
取り戻したことが、2007年にあった。

オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四輪バイクを運転中に
交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィチタフォールにあるユナイテッド
リージョナル病院に搬送された。
頭蓋骨複雑骨折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検査と
脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。

臓器提供の意思表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先までに引っ掻いたとき
ザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与えると手を強く動かした。

マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘出手術の準備が中止された。
救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ
その後12月２日に言葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。

なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。



↑
こんなのがあると思うとドナーカードとかにＹＥＳとは書けないよね

>>792
それで義務化された臓器提供カードには

○臓器提供を熱烈希望する
○臓器提供を希望する
○臓器提供を一応希望する

の三択になってるんですね。

先天性の病気・欠陥をのぞけば、皆平等に内臓はついている。

それを不健康な生活して壊した後天性の奴には絶対に提供したくない。

人工透析がつらいとか、ふざけてる。
一生死ぬまで人工透析しろよ。
新しい臓器を移植しても数年でだめになり、
また別の新しい臓器をよこせとか言い出すんだから。

自分のがだめになったから人のよこせとかもう、””信じられない””

>>795
最近は「殺」とか「呪」とかも有るらしいw

うん。

これ、本当に近親者に脳死者が出た場合に、
どう言う行動するのかね。

脳死を暗喩の隠れ蓑にしてるだけだよ。

と言うわけで、脳死スレで、暗喩使わない。に個人的に一票。

それこそ、脳死者に申し訳ない。

>>797
その身寄りなしは原則同意ってすごい論理だよな
本人の同意がなくて、家族の同意もないから同意があったって意味不明
ホームレスとか冬の公園は修羅場だなｗｗｗ

>>796
その基準を海外と同じにしましょう、ってことでしょう＞今回の法改正
そうしないといつまで立っても「海外移植の数」が減少せず、
国際的に非難される一方になってしまう。

特に15歳未満の子供は、今まで国内ではまったく移植できなかったんだから。
原則、すべて海外で「本人の同意があったかどうかわからない」臓器を移植してもらってたんだよ。
それを日本国内でできるだけまかないましょう、と。

「死ってのは本当は心臓死なんだけど、それじゃあ移植できないからなー」
「じゃあ、生きてるうちに取り出しましょう」
「でも本人の同意はいるだろ」
「でもそれじゃあ、同意のできない子供の臓器が取れません」
「じゃあ、同意いらねんじゃね」

あああああ

>>783
医者を信用するのと病院を信用するのが
イコールにならないから不安が拭えない人が多いんじゃないか？
一般的な医療行為を受けた人間なら誰でも経験あると思うわ。
ましてや脳死移植だろ？混乱する人間も多くなって当然だ。

>>786
うちの母、この地域の旧村長の子なんだけど、この地域って部落が強くてどいつもこいつも権威主義なので誰も手が出せない。
しかも創価学会とつるんでるから警察は絶対手を出せない。

>>803
俺は書き込むために接続している。
他人の話を聞くためじゃない。

海外移植を受けた人の中に殺人者が居ると言う事だ((((（ ;゜Д゜)))))

>>810
そうすると死刑も廃止で懲役刑も廃止で捕鯨も止めて移民も入れてってなるけどな
日本が国際的に非難されてることなんて山ほどある

>>798
その「本人」の意識がなかったら、確認しようがないじゃない・・・
だから「脳死」なのかどうなのか、という判定が必要になってくるわけで。

ただ単に「意識不明の人」から臓器を摘出しよう、ってことじゃないんだし。

>>815
今気付いたのかよ

>>804
というか、それはアメリカの脳死判定が甘いからって理由もあると思うけど。
脳波も取らないで、自発呼吸なし＝脳死ってなるんじゃなかったっけ？

外国で脳死判定受けて、納得できないから無理やり帰国させて
日本で治療したら、意識が回復したって例が
4例くらいあったような。

>>806
外傷の場合はまた別だよね？
通り魔事件が多い世の中だし。他人の手をつかんで線路にダイブする大学生もいる世の中だし。

>>814
ああ、自分の言いたいことだけ書き込んでるわけね。納得。

まあ今通す法案じゃないな。自民も負けたいようだなぁ…ちゃんと説明したほうがいいんじゃないか？

確かに植物状態の人間を脳死と誤診するやぶ医者なんてその辺の町医者にはいるだろう。
脳死の判断基準が明瞭であるからまあ、誤診さえなければそんなに反発することはない。↓

---------------------------------------------------------------------------------------------------
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、
6時間後にも同所見であることが必要である。
なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1〜4を確認する。

深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
瞳孔固定 両側4mm以上。
脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。
→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
眼球が損傷していると対光反射、鼓膜が損傷していると
前庭反射（カロリック試験）の有無が判断できないためである。
平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
自発呼吸の消失。
（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを確認。
脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）

2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB
---------------------------------------------------------------------------------------------------

脳死状態から数十年生きた例もあるようだが、いずれも被験者の脳細胞の再活性化は見られていないから、
医学的にも脳死が人の死であると結論付けても全く問題ないというのが現状だ。

>>799
じぶんがこういう目にあって、だからモラルがどおうとかで反対。
って姿勢じゃなくて、他人も確認できるあなたと同じような体験を取り扱ったソースなどを使って、
モラル批判していくのがいいですよって話。

>>809
移植医療をおこなえる全国の病院が、「奈良の山本病院」に変身します。

なんかやたらと「海外で臓器を買い漁る日本人の評判」とかを持ち出して煽ってるけど
移植は許可するけど外国人に提供するのは嫌だなんて単なる差別じゃないか
それを禁止したいなら向こうがそういう法律を作ればいいだけの話で、こっちが気にする必要など無い

>>816
「数が限られていて」
「その国の人にも移植希望者が大勢いて」
「日本人が移植にきたために移植されない人がでてくる」
ってのは、死刑廃止とか捕鯨とか移民問題とかとは
まったく別次元の問題じゃないかね？

>>799
あのさぁ・・・
あなたのn=1の体験談は、「子→親への腎移植」だよね？
「生きている人間→生きている人間」への移植と、
「脳死患者→生きている人間」への移植を
一緒くたにして論じないでいただけます？

結局、あなたは移植医療そのものに否定的なだけでしょ。

パースペクティブのすり返しても、無駄だとおもうよ。
延々、面白くない対比が一生続くだけだから。

その比較対象がなくなれば、また次のパースペクティブに移るだけ。

あれ？これって、脳死の別な意味での暗喩のパースペクティブ移行じゃね？

>>820
> ああ、自分の言いたいことだけ書き込んでるわけね。納得。

だから何って感じ

696 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02:00:09 ID:tVfFa/1/0
財布に入れっぱなしの臓器提供意思表示カード
ボロボロになってきたから、そろそろ書き直さないとなぁ

>>793
「脳死判定」と「死亡後の移植」をわけて語ってくれないとおかしくなる。
今回問題にしてるのは脳死判定な。
脳死判定すれば死亡扱いになるので死亡後の移植に関して
本人の意思表示があった場合それが優先される。
この際コーディネーターの判断は置いといて。

脳死判定には家族の全同意が文章で必要になる。

やっぱり、どう考えても

ドナー殺人法案だな

自分の家族なら同意できない
無理だ

宮崎MCのニュースの深層で臓器移植の回見たが

マジで脳死患者の生命維持装置が合法的に取り外される社会が来るだろうね

日本移植学会の連中はそんなことしないって口では言ってるけど、仮に死体扱いになった場合どうするかの質問に誤魔化そうとしてたし

本音は明らかだ

>>810
海外と同じにするならドナー遺族に対するケアも海外並にすべき
もらいっぱなしであとはｼﾗﾈとか酷すぎる

>>824
法律が無い、あるいはあってもマトモに機能しない
そういう国へ行って、どういう経緯で摘出されたのか分からない臓器を外国人が買う
コレは普通にヤバイだろ。違法行為に使うサーバを無法な国に置くような

いい法案が通って良かったです

>>828
だからさ、さっきからなに噛み付いてきてんの？
人の話聞く気ないなら、自分のことだけ吼えてればいいじゃん。

>>824
既に欧州ではそういう動きになってきてるよ。
となると、問題はその後。

今までその国で移植を受けられてた日本人の患者はどうすればいいの？っと。
当然のことながら、日本の政治に対応をお願いすることになる罠。

結局、海外での移植に頼らずに、国内で移植できるようにしましょう、って流れになる。
でも日本国内でも臓器が多いわけじゃない（＋15歳未満は移植そのものが不可）。
じゃあ、その状態をどうやって”改善”しましょうか、という流れで法案提出になったんだけどね。
（もちろん、いろんな立場の利権やら思惑やらが絡んでるのが間違いないが）

「海外で移植受けられない人は、移植を諦めてください」と言い切れれば簡単なんだけど、
そこまで言える人は、まずいないでしょう。

てｓｔ

死ぬ気で生きてみたら
死ぬことなんか普通になるから

多分、臓器移植待ってる人は
生きる、死ぬより、どう生きたか証が欲しいだけなんだろうなぁ

>>826
移植のために車で引き殺すんだから一緒の話ですが何か？

ちなみに、麻生の地元飯塚では、車をぶつけて事故に見せかけ、相手の車を奪って給与６００万を盗んでも、強盗ではなく窃盗扱いでした。
飯塚市では臓器目的に人をひき殺しても単なる事故扱いになると思うよ。

>>829
家族って、具体的に誰よ？きっと殺人罪で告発する遺族も出てくるぞ

>>825
死刑とか捕鯨ってヨーロッパはマジ本気
しょっちゅう日本は死刑ヤメテクダサイーって言ってくる
そもそもＥＵはＥＵ内で広域ネットワーク持ってるから
自国だけでまかなえって言う論理はどうかと思うがな
外人優遇されるわけでもないし
アジアで金で買うのは別な

臓器移植ありきの法律って何だ？
本人の同意がないのに死後臓器を他人に提供されちゃうの？

「臓器移植サークル」でも作ってその中だけで臓器の遣り取りすりゃあいいじゃん。
勝手に「死の定義」決めてんじゃねえよ。

他人から臓器を頂く機会が僅かでもあることに感謝しろや。

>>811
ぶっちゃけそういう話だね。

加えると
「でも、家族からは反発ありませんか？」
「じゃ家族には確認とるってことで。まぁ家族いない奴から取り放題だからOKｗ」

>>840
結局そうなるのか。
だからそういう確認のしようが無い、証明しようが無い話で批判してどうするんだ？

こう思うから反対って感情的に批判してるだけで、
この法案がどう有効なのかは気にならないんだな？

うん。

つまり、わけのわからん奴に、臓器売り飛ばされるくらいなら、
臓器を使い物にならない不健康な状態に持っていけば良い訳ですよね。

で、遺族に、死んでも周りに迷惑かけるか！って突っ込まれてるの。
返事もしないのに。

…ホント、君達依存根性塗れすぎだよ。下品すぎ。

下品するなら、下品以上の正論持ってないと、救いようがないんだよｗ

医者・病院ぐるみのカルテ改ざんでさえ、本格的に禁止されたのはここ数年の出来事だ。
血液製剤（血液は臓器であい広い意味での臓器移植のひとつだろう）での
国・医療機関・医療従事者の対応なんて最悪の限りだ。
一つや二つじゃないんだよ、説明義務なんてのもここ数年でやっと実現してきたかな？程度だし。
あまりにモラルレベルが低すぎる。
さらに言えば移植技術だけなら中国以下だしね。

>>714
> >>703
> お前、日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。
>
> 現　状　で　は

医療従事者の方ですか？
私は救急指定の民間病院の医者の子供として生まれ約20年前に医大へ進みました。

他の病気の診断のため撮ったCT像で珍しい良性腫瘍が発見された壮年の患者さんが、
長期的な薬物療法だけで治るはずなのを、手術例としてサンプル取りたいがために教授が
患者本人と家族に「悪性化する恐れ」と「他の臓器を圧迫したり播種してからでは手遅れになる危険性」を強調して説明、
そして手術同意書にサインをもらった教授は、神経や血管が微妙な位置にあったその手術を失敗、
手術に居合わせたスタッフ全員と教室に厳しい箝口令を敷いてもみ消しをはかる一方、遺族になった家族には、
『手を尽くしたが、開いてみたらCTで見るより腫瘍の状態が悪くて頑張ったものの救えなかった』と説明して事なきを得た例やら、
消化器系のガンを患った患者が代表をつとめる会社とライバル関係にあった会社の幹部が、
懇意にしてた同じ大学だが違う科の教授に頼んでその患者のカルテを不正に読んでもらい病状を探り出した例やら、
医療現場のモラルが既に崩壊してることを嫌というほど目の当たりにして、医者になることを断念しましたけど。

関係者はすべての国民からの質問に回答すべき

回答できない、もしくは理にかなわなかったら廃案

ということにしてもらえないだろうか。

>>837
それでも
今までの制度+15歳以下をなんとかする、程度の改正にとどめておいて。

明確に臓器提供に同意する意思を表示する人間を増やすべきであって。

原則同意、一律に脳死は人の死だとするべきではないだろう。

>>832
> マジで脳死患者の生命維持装置が合法的に取り外される社会が来るだろうね

それがいいことだと分からない人がいるんだね。

取り外したら殺人。はずさなかったら借金を苦に自殺。
あなたはどっちがいいですか？

僕は移植は反対だけど、脳死を死と扱うのは賛成です。
だって家族が事故に巻き込まれたら殺人犯に仕立て上げられるんですよ？
どんな濡れ衣国家ですかと。

移植医には、救命救急医の苦労がわかっていない。
医者同士の対立が深まりそうだ

日本人は重度になってから海外移植に走るから。
海外で順番待ちしてる人を金で蹴り落として真っ先に臓器を盗る。
って最悪だろ。

そのまま死ねよ！
特に後天性の奴

>>849
国のトップも国民の直接選挙で決めない国ですから

エコ替え♪

>>842
いや、マジ本気かどうかじゃなくて、現実的に「当該国」（移植をしてくれる国）の
患者さんが日本人の犠牲になって移植を受けられないケースがでてくるぞ、という話。
そりゃあ、当該国の国民（とくに患者さん達）からすると、「日本人は自分の国で賄えよ」
という感情が出てくるのは至極当然のことでしょう。差別とかいう問題以前で。

で、日本人だって１億３千万人いるわけだから、EU域内（約３億人かな）に比べたら少ないけど
全然足りないというわけでもない。他国で移植をお願いするにしても、自国で充分努力してます
ってところを示さないと、相手国の理解は得られないでしょうな。

移植や脳死じゃないけど 父親が癌だった。癌細胞の研究には同意したけど 眼球だけは無理だったな。 真っ暗は怖いかなとか。本人が望んでいれば良いが。
自分があっちに行った時にお父さんに見つけて欲しいとか ボケっと考えたり。 難しいよ。

>>851
外す外さないを選択できるのと。強制されるのどっちがいいですか
んなことも分からないのか。借金を苦に自殺って実例出せよｗｗ

>>848
そう言う話しは聞いたことがある。
だからセカンドオピニオンは絶対に必要だとか。

>>849
この法案ひとつのためにそこまで色々否定しなくても
弊害すごいぞ

臓器移植がかなわなかった家族の立場の方がわかるな。

俺が今脳死状態の子供がいる家族だとしても
そんなエキサイトしないよ。
助かる命があるのならいいと思うよ。

想像力が無さ過ぎだと思う。

どっちみち脳「死」と呼ばれてるんだから。

＜「Ａ案」が可決、成立しました

　　　　　　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　やったー！　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　　　　　　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　　　　　　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　　　　　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　　　　　　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　　　　　　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ　
　　　　　　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　　　　　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　　　　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　　　　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

>>844
「やったー！」

>>845
> だからそういう確認のしようが無い、証明しようが無い話で批判してどうするんだ？

痴漢事件は確認のしようがありません。
だけど、でっち上げとか勘違いが毎日発生しています。
しかも、そのうちの大多数が組織的に行われています。
その現実を知っているから、

臓器目的の殺人が横行する事も分かるんです。
ＪＲの事故でも生きてるのに死亡扱いにされて勝手に移植されました。
彼は移植目的に友人によって事故に遭遇させられたんです。

>>856
＞（＋15歳未満は移植そのものが不可）

どうして、こういう嘘吐くの？

臓器提供をしたら、缶入りのお菓子や、
キティちゃんの絵の付いた定規とか、遺族が貰えるんですか？

結局医者の善意にかかってるよね
医者のさじ加減次第なんじゃないかって
第三者の脳死判定する機関なきゃ怖いよ

>>856
外国に締め出されたから日本で調達します、
でもその調達方法が議論されてないんだよな
一般人は法案なんて全然わからないままで本人の同意なくても臓器取られる

そもそも脳死という言い方自体がおかしいんだな

本来は心不全のように脳不全というべきなのに脳だけ機能しないとあたかも死んだような扱いになる

>>869
本当だ〜言葉のあやだな

>>865
国内で子供の臓器移植はオッケーだったっけ？

>>857
そういえばがん細胞って適切に管理すれば永久に分裂し続けるんだっけ。

>>864
その臓器目的に殺人をする場合が、今回の脳死をどう扱うかとは別だろ。
確かに身寄りが無い人の死によって移植が行われる可能性がある。
そこは意思表示してくださいとなってるじゃないか。
それが不完全だというなら、その不完全さをどうするかが問題で、
そんな体験談披露してどうするんだ？

>>871
こんな状態では、小児科医師の協力は得られない。

臓器を無理やり取り出した場合、訴えられるのは移植医じゃなくて
（小児）救命救急医だから

>>854
日本国憲法改正しないと無理。

基地外9条の会がいなくなれば可能性がある。

理屈じゃないもんな
自分の子供が病気だったら是が非でも欲しい
自分の子供が脳死状態になったらせめて身体は傷つけたくない
どっちの気持ちも分かるよ
だからこそ慎重になるべきだ

>>870
臓器移植を広めたい連中が鮮度のいい臓器を得たいがために
死んだことにしたほうが好都合だから言葉からして死んだことにしようとしている
>>811にも繋がる

そもそも臓器移植でしか助からん医療が問題で
ややこしい医療技術作るから、生きてる人間から臓器取ったりするんだろ？
俺が医者なら、もう助からん死を待つだけと、ハッキリ言ってオワルけどなぁ
ダメなものは、ダメって言ってやるのも大切。
これで金儲けの手段を目論んでいる奴もいるからタチ悪い。

この｢家族｣はどこまで？
ぜひとも遺産相続の際の印鑑証明が必要な親族と同じ基準にしてくれｗ
まぁそれは冗談としても親･兄弟･配偶者･子供(16歳以上なら)の
面会後に直筆サインはとって欲しい。
電話とかはなしね。

自分は断固拒否。
ただし親･兄弟･配偶者･子供･孫
兄弟の配偶者･甥･姪に限り熱烈に希望する。
この条件ありの希望とか聞いてくれるの？

寝たきり老人の介護は大変、脳死で家族はハッピー！

ま、自分が脳死になる確立はメチャクチャ低いから。
心配しなくて大丈夫だよｗ

日本人の死因トップはガン。
心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ

今現在での脳死状態の患者は死んでるんだって事なのか？

>>846
> 死んでも周りに迷惑かけるか！

そんなに遺産が欲しいのか。下品すぎ。
って言われますよ？

>>858
> 外す外さないを選択できるのと。強制されるのどっちがいいですか
> んなことも分からないのか。
他人の健康保険の金で無駄な医療費使うんじゃねえ
無駄にベッドを消費するんじゃねえ
自費で自宅療養するならよし。

>>880
寝たきりじゃ脳死扱いにならないだろ。

>>843
脳死ってのは確実に死ぬんだよ。
植物状態とは違って、ほぼ確実に一週間以内に心臓停止に至る。
本人は、もう思考もしていなければ意識もない。そしてその状態から脳が回復することも１００％ない。

それは死と同じだろう。　まあ一般の人には気持ち悪いだろうな。俺も気持ちわりいｗ

>>848
なるほどなあ…もったいないですね、せっかく頭がいいのに…腐敗医療の毒を飲まなければいいだけの話ですよ。
親父も舌癌の手術の後に再発した際、
何度も「あれは医療ミスや。リンパ腺なんか取る必要なかったんや。抵抗力が落ちたんや」と言ってたのを思い出す。
同じ病院で俺は心臓手術が大成功しているのが、皮肉ですね。

何この糞法案

>>869
そうだよね。
人間の器官のある部分が機能停止した状態なんだから「脳不全」とかのが適当だよね。
ここでの議論も、「脳死」を「脳不全」に置き換えてみるとかなり印象と理解が変わってくる。

>>885
血液やリンパに循環で他の部位にがん転移する可能性があがるから、
そういうのつぶすのに除去はあると思うけどな？
肺からだと脳転移だったりあるけど、取りよう無いから対応しないってだけで、
舌癌ならリンパはありえるんじゃない？

そうたろうって人の両親は泣いてたけど、被害者なの？

>>878
それもニュースの深層で言われてた
代替医療という方向もあるのに臓器移植だけしか見ず
ないがしろにして研究費も落とさない

>>873
> 今回の脳死をどう扱うかとは別だろ。

>>826ではこういってましたよね
> 「生きている人間→生きている人間」への移植と、
> 「脳死患者→生きている人間」への移植を
> 一緒くたにして論じないでいただけます？

だから反論しただけです。

>>881
完全心肺停止前に脳死と判断し移植が可能になるから、
移植に使うことが決まれば死因は脳死だよ。

基本的に
人の命を等価にした、ビジネスを正当化する法案であることは間違いないだろうな

>>869
こんな記事があったらしい

220 名前：1/2[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 14:16:50 ID:1LPpti+10
推進派の大好きなアメリカの話だよ〜ん。

昨日の朝日朝刊記事から、寄稿者は会田薫子（東大特任研究員・生命倫理学）という人

・アメリカで脳死が死の新基準として提案されたのは60年代

・しかしその後の医療の進歩により、現在では脳死と診断された患者でも長期間の管理が可能となった。特に小児の場合、集中治療無しでも長期生存する例が知られている。

・10年前、寄稿者が米国で行った調査では、移植医療に関わる医師や生命倫理学者は、
脳死は移植医療にとっては有用かつ必要だが、その定義と診断基準が論理的に整合せず、科学的には不完全な概念と承知していることが示された。

・2008年末、大統領生命倫理評議会が脳死の概念の諸問題を指摘し、「脳死」という用語は不適切なので「完全脳不全」に差し替えるべきだと提言した。

寄稿者まとめ
・「理」においては、脳死の概念は成立困難だとの指摘が絶えない。

>>871
死ぬ死ぬ詐欺団お得意のミスリードに見えちゃいますよｗ

>>891
うむ、すまんかった。
ようは移植反対、ソレにつながる法案は反対って立場だったんだな。
どうもこっちが勘違いして話してたようだ。

>>885
脳死宣告されて生きている人はたくさん居ますよ。
特に子供は脳死宣告されから何年と生きている子達も居ます。
もちろん体温があり身長体重共に成長し､爪も髪も伸びます。

ただ体の一部の脳が機能しなくなってしまっただけです。

>>864
組織的に行われている、というのは怖いですね。カルトとかですか？
あなたの体験も、本当に許しがたい話ですね。この日本で、そんな事が行われているなんて・・・。

別に脳死がしだと思わない人間を無理やり死者にしたり臓器を取り出す法律じゃないからな
「脳死が死」だと思わなければ脳死判定自体を拒否すればいいだけ
だからいま移植法反対やってる家族は法律が出来ても別に何か変わるわけじゃない。

反対派家族団体って、
「脳死賛成派も移植を望む脳死患者の遺族も、私達と同じように苦しみ続けるべき、ずっと脳死患者を世話し続けるべき」
って言ってるように聞こえて同意できないわ
家族が脳死になったときにどうするかは個人の選択でいいだろ。

>>25　がすごくいいことを言ってるのになぜ誰も評価しない？

>>900
>>25が実際に「その時」になって、「その」行動がとれたなら評価する。それまで評価保留。

>>899
脳死患者の医療は自由診療な。

別に、昨日今日出会った人間が真正面からぶつかってくる、
不愉快な人間だったとして、
そんな事、気の合う仲間とダベッていれば良いじゃんｗ
別に、脳死まで誇大妄想膨らませなくてもｗ

なんか、旬な芸能人と結婚でもしたいのか？
それともただ単に一発やりたいだけなのか？ｗ
そう言う意味での「脳死」は臓器移植されても「やったー！」だろうけどｗ

でも、ここを冷却してしまうとセカンドオピニオンがって事？ｗ
分かりますけど、まあ、それを禁じた所で、
閉塞空間ができて結果、ドクターキリコみたいになるんだろうし…

ようするに、何とかしようと根を詰めれば、
一方で息詰まって、やったー！になるんでしょ？

まあ、放射線でも浴び続けてなよｗいずれは慣れるよｗ
立場なんて、つまらない事であっという間に崩れるんだから、

必要以上に他人の肩に依存しない事だね。
協力とは、また別次元の話でね。

その境界線をなくさないと、社会生活できないんなら、どうぞご勝手に。
このスレの終了時とともに、冷蔵庫にでも入れて忘れれば良いんじゃないですか？

どうせ、次あたり等質とか池沼あたりなんだろうけどねｗ
あんまり、美味しいパターンじゃないよ？

経済的にも−要因だね。

長文ウザスも秋田。

全部釘刺しておくね。
大体ここら辺をふいんきで押さえていれば、
暫くギャアギャア言うけど、段々だんまりになるからｗ

これでも、「脳死」の患者と付き合う苦労を考えれば大した事ないよｗ

こうやって、祭りは丹念に作り上げられていくんだ。
次の炎上先を探してね。

人体の不思議展やってる国から臓器提供してもらえばいいんじゃない？
募金やｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに頼らなくても払える金額でさ

脳死患者からわざわざ承諾得て移植せんでもドナー登録者同士で好きなだけやればいい。

脳死患者もいつか死ぬ

ドナー希望者もいつか死ぬ

なら登録者同士共食いしあえばいいことじゃね？

>>840
他人の話を聞くつもりがないなら、何で俺に噛みついてくるの？

確かに臓器移植関連にはブラックビジネスの影がつきまとうし、
今回のA案が完璧な内容というわけではないだろうが、
法案の問題点なんて『施行してみなければわからない』のが現実。

ブラックビジネスの食い物にされるような内容なら、また改定すればいいだけの話。

>>848
あの〜・・・まさか、そういった事例が日本特有のものだとでもお思いですか？
だとしたら、あなたが医者に夢見すぎてただけ。

日本では、アメリカのように貧乏人が医療を受けられないということもない。
イギリスのように早期癌患者の手術が数年待ちということもない。
ドイツのように医者がストを起こしたり、手術中に執刀医が交代することもない。

そもそも現行法のせいで臓器提供したくてもできませんっていう脳死患者がどんだけいるんだよって話
移植を増やすためって言うが増えたとしてもその分だけだろ
A案支持者の本音はそんな善意じゃないくらい分かってんだよ

施工されるまで遺族じゃねーべさ

脳死してたら、家族がどんなに「死んでない」っていっても「死」なのか？

>>871
既に成人ドナーからの提供を受けて8歳児が心臓移植してる事実があるが

>>897
本当に脳死のガキは税金泥棒だよな。
脳死のガキを世話するのに年間一千万以上の税金が必要。
１０年生きれば一億の無駄飯。

移植手術に失敗しても、失敗した人は移植はせず
何だかなあ・・・・・・

>>912
移植にかかる金も無駄

>>907
> 法案の問題点なんて『施行してみなければわからない』のが現実。

飲酒厳罰化でひき逃げが横行するのは火を見るより明らかでした。
児童ポルノ単純所持禁止で誘拐が横行するのも明らかです。

当然、脳死扱いにすれば移植がやりやすくなり、臓器目的の殺人が増えます。
脳死でなく完全な死であれば、臓器の有効期限が短いので移植目的の殺人はやりにくく、ゆえに発生件数は抑えられます。

>>881
> 心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
> 脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ

だから、その0.4%だかが、数〜10％以上に激増する危険があるって言ってるんですよ。
追求しても『隠れていた脳死判定患者が顕在化しただけで、統計上の錯覚だ』とか
『医療の制度が以前と異なるので、いちがいに増えたと言えない』とかで誤摩化される。

心筋梗塞での救命率は落ちていくでしょう。
早い段階で人工心肺に切り替えるがなぜか脳死になるケースが増えることでしょうね。
追求してもやれ患者は体力がだの感染症になっただのでカルテだってスキなくまとめられてて、
外部からつっこめるような証拠なんかどこにもない。

風呂や温泉でのぼせて倒れた例なんか、ものすごく危ない。
もともと裸なので、ほとんど臓器提供拒絶意思表示カードは身につけていない。
高温で溺れたとき、脳細胞は極めて短時間にダメージ受けるのが医学的常識ですから。
あ、もちろん身体は大丈夫。臓器を取る分には問題ありません。

自殺もケースによってはかなり危ないです。
危険な例としては例えば、CO中毒、首つりで家人が発見が早かったとか、薬の種類間違ってたとかLD50内外の微妙な量とか、
早い段階で救命や延命医療を切り上げて、現場の『阿吽の呼吸』で脳死に持っていくケースが激増するはずです。

>>910
家族が見放した時が「死」です。

>>915
どうやって意図的に脳死確定まで持っていくんだ？

>>25のように思っていても、医者からごり押しみたいな形で勧められて
「やりません」なんて宣言したら、人でなし扱いされて
転院命令されるような気がする

>>910
体が完全にばらばらになってても、家族が「死んでない」と言えば生きてる事になるんですか？

>>918
とりあえず車で撥ねて、「病院に行きましょう」と連れて行って薬で眠らせて「脳死」の診断書を書いたら脳死の完成です。

孤児はどうなるんだ！身寄りの無い子供は献体か！？
やったー！なんて言う不謹慎な奴等に目を付けられないようにしないとな。
ハッキリ言って、募金ビジネス同様、脳死乳幼児ブローカーも出てくるぞ。

移植後に拒否ってことが判明した場合
責任の所在がどこにもないっていうのがこわい

>>920
てことは、あなたの中では脳死判定にかかわる人が完全に悪なわけですね？
医療機関は信用できず、「きっとこうなるから反対」って意見として考えていい？
眠ってるだけじゃ脳死にはならないから、それをごまかすに違いないと追う思ってるんです？

「うちの息子は脳死状態で8年生きている」とかテレビで出てきて
『これでも死んでるといえますか』って言ってるけど
8年も(外形的成長を除いて)全く脳死状態に変化がないってのはもうどうしようもないことだとは思わないのかな

>>916
救急隊員が犯罪者になるリスク犯してわざと脳死にしてなんか利益あるの？

ちなみに、

僕は韓国で手足を切り落とされた日本人の女子大生を、目の前で見た事があります。
それを見るために１万円払いました。

断っておきますが、何が見れるのか事前にははっきり分かっていませんでした。


あと、一緒に旅行に行った美人の女子高生は、韓国の水晶の販売店で、なぜか着替え室に押し込められ、いなくなりました。
その女子高生は、高校の先生から性的嫌がらせを受けて抗議していたので、見せしめに人身売買されたようです。

>>920
自発呼吸している限り
意識が無くても脳死判定は出ないぞ

>>924

どうしようもないかどうかは受け取る人次第。
身長が伸びているのは成長ホルモンが分泌している証拠。
生きているさ。

結局、ド素人が一方的な被害者感情を元に妄想垂れ流しているだけなんだよなぁ・・・
「明らかです」とか「激増するはずです」とか。

そりゃそういう事例も皆無ではないだろうが、
世の中、みんながみんな在日・部落民じゃないんだよ。

まてまてお前ら、アミバ様が脳死を復活させる秘孔を発見してくれるはず。

早まるんじゃねぇよ。

>>923
> てことは、あなたの中では脳死判定にかかわる人が完全に悪なわけですね？

悪っていうか、悪事に手を染める人がいるという話です。

> 医療機関は信用できず、「きっとこうなるから反対」って意見として考えていい？
はい
正確には、間違いなく脳死であると確認できれば別に医療機関に問題はないと思います。
ただ、移植を受ける人と事故の加害者との因果関係は調べる必要があると思います。

> 眠ってるだけじゃ脳死にはならないから、それをごまかすに違いないと追う思ってるんです？
はい。現実にやってますから。
僕を速度違反に仕立て上げるために、警察官はあらかじめ用意された速度計のレシートを用意してました。
警察は一度印字したものを使いまわしてるだけです。

命の価値が高くなってるのか、安くなってるのかよく分からないな。
今後、また価値観がころころ変わりそうだし。
提供者も移植された方も残念だけど幸せになれない気がする。

>>885

1週間以内というのが嘘だとこの前、森岡正博が言っていたが。
特に子どもの場合は。
300日以上生きて、身長も伸びると。

意識もない。と言い切るのは不正確で、意識が不明といった方が適切だな。
外部で表出される意識が不明。

近い将来心臓停止になるとしても、今は生きているとしか言いようが無いと思うが。

>>920

・「法的脳死判定」を受けて脳死と判定されるた場合に死亡となる
・「法的脳死判定」を受けることは義務ではなく、拒否できる

一般的の脳死状態と言われているのは臨床的脳死判定の段階。
法的脳死判定は、臨床的脳死判定をうけて脳死状態と判定された人から
臓器を摘出するという前提でうけるもの。
臓器摘出をしたくない場合は「脳死状態」でも死亡とは認定されない。

なぜかマスゴミは「一律、脳死＝人の死となった」と言って
このことは積極的に報道しません。

自分の家族が他人の身体で生き続けるっつっても、また移植必要になったら御役御免で医療廃棄物になるんでないの？

どうも答え読む限りでは、ID:GDRfQHSOPはネタとして考えていくのが一番なのかもな。

>>925
>>920の下を読んでもらえば、救急隊員の問題ではないと分かります。

>>929
＞世の中、みんながみんな在日・部落民じゃないんだよ。

在日朝鮮人の数は、５０万とか聞きます。
帰化した人数を入れると数百万が在日でした。
中国人や部落は数に入れてないので、それらを入れると・・・
確率的に５％くらいですか。

いくら嬉しくても「やったー！」はないだろ

脳死の子供を世話する親ってのは宝くじを買って当選日を待ちわびてる人に似てるんじゃないかな？
殆どはハズレ（そのまま死）だが、運良く何百万分の一で当たる（意識が戻る）のを期待してんだよ。

そういう意味では脳死移植賛成論者は「どうせハズレなんだから宝くじなんか買うなよ」と言ってるようなもの。

これ反対する市民団体出てたけど何を根拠に反対してるの？

父への腎移植後、繰り返す尿毒症により妄想レス中毒となった1例を経験したので、報告する。

>>927
睡眠薬で呼吸も心臓も停止するのはマイケルジャクソンが証明してくれました。

>>924
人が生きているとはどういうことか、理性的に考えられる人でなければ受け入れる事は出来ないだろう。
特に母親なら・・
母親というものは、誘拐してきてでも母親になろうとする本能があるんだから、
生きていない人形を生きていると思い込む事くらい造作もない。

>>881
>日本人の死因トップはガン。
>心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
>脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ

心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで
低酸素脳症から脳死状態に持ち込むことは難しくありませんよ。

今の救急医療で、全ての病院で可能な最善の努力がされているでしょうか？
交通事故の患者情報が損保会社に筒抜けで、患者が説明されていないことまで知っているとか、
モラルがあれば処罰されて当然のことが罷り通ってはいないでしょうか？

どこを観察するべきかが分っていて、さりげなく病院に潜入してみると、
損保の社員が患者に同意させるために何時間も粘っていても見て見ぬ振りで
患者を守ろうとしないモラルの無い病院なんてのがあるのを確認できますよ。

>>925
『脳死に持って行く』のは、たぶん救急隊員じゃない。

患者の身をまかせてる病院のトップが移植積極推進派だったり、そういう勢力と懇意にしてたりすると危ない。
状態管理する医者やパラメディカルが移植積極推進派に牛耳られてると危ない。
『家族がいないか少なくて体調もちょうどいい状態の患者』が現れたら、そのことがきっかけになって
カルテの文字や現場の言葉には決して表れないが、暗黙の内に『脳死方向に持って行こうとする雰囲気』が形成され易くなるので危ない。

ちょっと挙げるだけでもこれだけ危険性がある。
だから、これは実に怖い法律だ、と言ってるんですよ。

>>943
「心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで低酸素脳症から脳死状態に持ち込」んだりしたら、
病院が訴えられて100%負けます。
これは、加古川市民病院の判例で確定しています。

>>888
まあおそらくは親父の不摂生が原因だと思うんだけどね。
慎重に術後を見守るべきだったんだけど、直った直ったと言って不摂生しまくってたから。
日本の政治経済と一緒。おそらく肺にもガンは転移してたのだろうね。
そうでなければあの進行の速さは説明がつかない。確か一年ちょっとで末期状態だったからね。

ただ、死に行く人間が必死に発する感情に流されてしまったよ。
癌治療の医者というのは毎日そんな常識と向き合わなきゃいけないんだろうな。
肺がんというのは恐ろしい病気だな。最も人間性を冒涜する殺人病の一つだろう。
癌に蝕まれた横隔膜が発作を起こししゃっくりでこっけいな呼吸で、苦しそうで、それを傍らから見守るのはとても悲しい。
肺は焼け付くような痛みでモルヒネが唯一の薬、じわじわと死の恐怖と苦しみで人を蝕む。
死の間際、親父は死への恐怖で精神をおかしくしていたよ。アブノーマルなポルノ小説を人に隠すこともなく読んでいた。
あれは紛れもなく精神障害による性的妄想だ。死の恐怖に耐えれなくなっていたんだよ。人間の精神は脆いから。
スレ違いスマソ。

これからは遺言書作っておくべきだな
「臓器提供は一切しないこと」


いくらなんでも「やったー！」は無いだろ･･･

>>939
海外移植が困難になるのに、
移植が必要な患者をどうするかって
話だったのに、誰も何とも言ってない
脳死ガキの親がしゃしゃり出て来ただけ
別に臓器を差し出せなんて誰も言ってない