【社会】 「命の線引き、許せない」 臓器移植法「脳死＝人の死」Ａ案可決で、反対派が会見
★「命の線引き許せない」＝反対派が会見−臓器移植法
・脳死を人の死と位置付ける改正臓器移植法（A案）に反対する市民団体などは13日、法案成立後に
参議院議員会館で記者会見し、「政局の都合で拙速な採決が行われた」などと批判した。
「臓器移植法改悪に反対する市民ネットワーク」代表世話人の川見公子さんは「死生観が根底から
覆され、大変なショックと憤りを感じる」と声を震わせた。「人の生死を決める法律がボタン一つで
決まってしまうことに、どうしても納得がいかない」と話した。
脳死状態の娘に1年9カ月間寄り添った中村暁美さんは「深い議論をしてもらえなかった」と
涙をぬぐった。
臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
「人工呼吸器をつけた子の親の会」の大塚孝司会長が「いずれ治療の打ち切りや、尊厳死に
つながっていく」と不安を代弁した。
娘を交通事故で失った「全国交通事故遺族の会」の戸川孝仁理事は「みとりの時間が今後は期待
できなくなる」と言葉を詰まらせた。「政争の具にされたことに怒りを感じる。不勉強な議員が賛成票に
回ってしまった」と語気を強めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000098-jij-soci
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とする臓器移植Ａ案可決に、「やったー！」の声…泣き崩れる遺族も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247471582/
・【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416109/
・脳死を人の死と位置付ける改正臓器移植法（A案）に反対する市民団体などは13日、法案成立後に
参議院議員会館で記者会見し、「政局の都合で拙速な採決が行われた」などと批判した。
「臓器移植法改悪に反対する市民ネットワーク」代表世話人の川見公子さんは「死生観が根底から
覆され、大変なショックと憤りを感じる」と声を震わせた。「人の生死を決める法律がボタン一つで
決まってしまうことに、どうしても納得がいかない」と話した。
脳死状態の娘に1年9カ月間寄り添った中村暁美さんは「深い議論をしてもらえなかった」と
涙をぬぐった。
臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
「人工呼吸器をつけた子の親の会」の大塚孝司会長が「いずれ治療の打ち切りや、尊厳死に
つながっていく」と不安を代弁した。
娘を交通事故で失った「全国交通事故遺族の会」の戸川孝仁理事は「みとりの時間が今後は期待
できなくなる」と言葉を詰まらせた。「政争の具にされたことに怒りを感じる。不勉強な議員が賛成票に
回ってしまった」と語気を強めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000098-jij-soci
※元ニューススレ
・【政治】 「脳死は人の死」とする臓器移植Ａ案可決に、「やったー！」の声…泣き崩れる遺族も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247471582/
・【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245416109/
|
|
|
まぁ難しいわな
おｋ、心臓が止まってもそれは死では無い。白骨化した時に限り死と識別しよう
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:46:13 ID:f++86dF10
＿＿＿＿_
／ ＼
／ ／／ ⌒＼＼
| ／⌒ ⌒ |
り ''""" __ ""'' り
＼､ /⌒)(⌒ヽ /
./ / / ＼ ヽ
l ノ `ｰ‐
／ ＼
／ ／／ ⌒＼＼
| ／⌒ ⌒ |
り ''""" __ ""'' り
＼､ /⌒)(⌒ヽ /
./ / / ＼ ヽ
l ノ `ｰ‐
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:46:33 ID:gpBEO3EMO
きちがい
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:47:58 ID:vPeYki480
海外へ移植も出来ない、臓器も日本では提供されない。
そういうのが必要な人たちは氏ねってことか。
そういうのが必要な人たちは氏ねってことか。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:49:24 ID:EmH8OZi70
旗からみつかぎり行政がとどめさしてあげたほうが
脳死の家族も自分で殺すよりいいとおもうぞ
誰かが線ひいてやらないといつまでたっても家族も無駄な時間すごすことになる・・・
脳死の家族も自分で殺すよりいいとおもうぞ
誰かが線ひいてやらないといつまでたっても家族も無駄な時間すごすことになる・・・
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:49:50 ID:w+sJBuOGO
誰かが線引きしてやらないと踏ん切りつかないでしょ。
いやなひとは、「自分が死んでも臓器提供はしません」と遺言かいとけば、問題なし
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:50:31 ID:X/Au4N6z0
くだらねぇ〜
嫌な人は拒否できるんだろう？
こんな基地外連中の話を一々聞いていたら何も始まらない
嫌な人は拒否できるんだろう？
こんな基地外連中の話を一々聞いていたら何も始まらない
臓器提供したくなければしなくていいんでしょ？こいつらは何が不満なの？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:51:23 ID:O/f3ElFE0
A案の方が、より多くの人を助けられると思う
脳死判定された人の家族は切ないだろうが
俺の家では、脳死したら使える部分は全部使ってもらうと
意思統一してある
どうせ燃やすだけなら、有効活用してもらった方が良いし
脳死判定された人の家族は切ないだろうが
俺の家では、脳死したら使える部分は全部使ってもらうと
意思統一してある
どうせ燃やすだけなら、有効活用してもらった方が良いし
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:51:24 ID:jpSq/G+80
海外での移植手術も全部禁止ならそれでもいいよ。
いやなら臓器わたさなければいいだけなのに
反対してる人は何なの？
反対してる人は何なの？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:51:36 ID:0qTl8YO4O
いいとも悪いとも言えないわな
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:51:56 ID:pdtSgTOn0
もっと時間をかけて決めてほしかった、と言ってたけど
すぐにでも！と必要としてる子供がいるもんなあ。
すぐにでも！と必要としてる子供がいるもんなあ。
哲学倫理に踏み込んだ難しい問題だけど、政治家もマスゴミもお笑いブームだから、
しょうがないな。
しょうがないな。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:52:26 ID:d+5gVglM0
そりゃ人権で飯を食ってる人からしたら今回の成立は気に入らないだろうなぁｗ
こいつら誰が死のうが儲かればいいと思ってるよ
こいつら誰が死のうが儲かればいいと思ってるよ
脳死状態から復活した人もいるわけでしょ
ほんとに死んでると判断していいんでしょうかね？
ほんとに死んでると判断していいんでしょうかね？
別に、強制的にパーツよこせなんて言ってないだろ
中には、脳死の家族の入院費払うのきつくて
堂々と生命維持機器外せて荷が下りたと思う人もいるんじゃないか
中には、脳死の家族の入院費払うのきつくて
堂々と生命維持機器外せて荷が下りたと思う人もいるんじゃないか
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:52:40 ID:/tlcG7BM0
金の亡者
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:53:00 ID:I/VnmuFi0
反対する理由がわからん。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:53:15 ID:b31oCz2n0
線引きしないと臓器移植出来ないし
とりあえず判定の基準は必要だから悪いことじゃないな
あくまでも「政府が考えた基準」だから、別にそれをみんなに押し付けるわけでもないし
あくまでも「政府が考えた基準」だから、別にそれをみんなに押し付けるわけでもないし
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:57:13 ID:tocamkkt0
これで医者も堂々と、
保険外臓器移植できるわけね。
医者は算術と策術。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:57:13 ID:AsbeSOrZ0
人間の価値も下がったもんだね。部品の交換で延命するなんて。これじゃロボットだろ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:58:03 ID:5Xyd2xRDO
なまじ生命維持技術が発達しすぎた
悲運ってところかの
悲運ってところかの
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:58:18 ID:RGQr+U3m0
脳死の人ってのは、意識が無いだけで後は見た目どこも悪くないし、呼吸もして
心臓も動いていて、ただ眠っているようにしか見えない。（脳死の程度にもよるけど）
この人が「死んでいる」とどうやって納得させるか？が問題なんだよな。
心臓も動いていて、ただ眠っているようにしか見えない。（脳死の程度にもよるけど）
この人が「死んでいる」とどうやって納得させるか？が問題なんだよな。
反対する活動に支障が出るから会見を行ったの？
良いネェ、こう何につけても反対の糸口を見つけられる人は、うやらましいよ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:58:41 ID:rKgB4Zzm0
これ、誤解されてるようだが家族に拒否権はあるんだろ？
何がいかんの？
何がいかんの？
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:58:50 ID:kDYAud6w0
>>7
可愛そうな過去があるからといって、悪さをするラスボスは許されないｗ
可愛そうな過去があるからといって、悪さをするラスボスは許されないｗ
>>23
脳死の人も寿命だよ
脳死の人も寿命だよ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:59:13 ID:e04aK7VYO
もっと時間をって結局は先伸ばしして来たのが、WHOの海外渡航移植禁止の方針が出て慌てて採決しただけだろ。
命の線引きしなかったらミイラになっても生きてると言うのも認めなきゃならなくなる。
自分の子供は助からないから、助かる見込みがある子供の生きるチャンスを奪っていいのかね。
命の線引きしなかったらミイラになっても生きてると言うのも認めなきゃならなくなる。
自分の子供は助からないから、助かる見込みがある子供の生きるチャンスを奪っていいのかね。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:59:15 ID:r22EkTq40
>>3
火葬してもなんか言いそうだよこういう奴は。
火葬してもなんか言いそうだよこういう奴は。
これで海外へ行って札束で頬を叩く行為がなくなるのかねえ
脳死は｢人として｣の死と決まったとして
｢生物として｣はどうなんだろうか
｢生物として｣はどうなんだろうか
臓器移植そのものを禁止でいいよ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:00:17 ID:LPOUAygh0
脳死を死と認めない人はその人の考え方でやればいいだけじゃないの？
ずっと看病したいならすればいいじゃない。
医師が脳死と判定したら有無を言わさず臓器を持っていかれるわけでもあるまいに。
しいて言えば、医療費の保険の扱いが変わってくるのかな？
ずっと看病したいならすればいいじゃない。
医師が脳死と判定したら有無を言わさず臓器を持っていかれるわけでもあるまいに。
しいて言えば、医療費の保険の扱いが変わってくるのかな？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:00:20 ID:RGQr+U3m0
脳死を生きてるとか言ってるやつらは人形とすり替えても気づかないんじゃねｗ
同意があったときだけでいいと思うんだが、あんまり断定的に決めると、これを発端に
遺産相続とか、医療の打ち切りの決め方に影響しそう。
遺産相続とか、医療の打ち切りの決め方に影響しそう。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:01:27 ID:Tn+rBepo0
脳死の問題に、植物人間の子供を出してたTV局と家族がいたな。
線引きしてないと現場が困るんだよ。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:02:23 ID:vs6QEpBM0
でも可決したからって「やったー」はないよな…
身内のことは別格なのはわかるけどさ、
悲しいけどその状態で生きてるって思うのは自分たちだけで
他人からしたら「死んでる」としか言い様がないよな・・・
悲しいけどその状態で生きてるって思うのは自分たちだけで
他人からしたら「死んでる」としか言い様がないよな・・・
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:02:37 ID:JxZhZ5CO0
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:03:29 ID:kDYAud6w0
何にでも反対したい年頃なんだね。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:03:39 ID:DmgopTwC0
どこかで線引きしておかないと困るから仕方ない
今回は脳死状態の人の生死よりも臓器移植で助かる人の命が重視された
今回は脳死状態の人の生死よりも臓器移植で助かる人の命が重視された
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:03:39 ID:rKgB4Zzm0
こんなのは別にどうなろうとと受け入れられない人はいるんだから
反対意見鵜呑みにしてたらきりがない
反対意見鵜呑みにしてたらきりがない
要は国内で臓器移植ができるかどうかなんだが。
脳死の子を持つ親の一方で、臓器移植を待つ子の親もいるわけで、
一方の言い分ばかり言うのはどうかと？
脳死の子を持つ親の一方で、臓器移植を待つ子の親もいるわけで、
一方の言い分ばかり言うのはどうかと？
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:05:59 ID:yqv9zxyIO
まだ日本人の普通の感覚としては心臓停止が死だろ？
脳死が人の死なら臓器摘出は死体損壊ですね。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:06:48 ID:kykJwqja0
「人の生死を決める法律がボタン一つで
決まってしまうことに、どうしても納得がいかない」
それは仮に否決でも納得いかないって事ですか？
決まってしまうことに、どうしても納得がいかない」
それは仮に否決でも納得いかないって事ですか？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:07:03 ID:rKgB4Zzm0
＞臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
悲観的な想像だろこれは。
＞「人工呼吸器をつけた子の親の会」の大塚孝司会長が「いずれ治療の打ち切りや、尊厳死に
つながっていく」と不安を代弁した。
ここまで来ると、「軍靴の音が聞こえる」に等しい。
いっちゃわるいが論理の飛躍だ。
悲観的な想像だろこれは。
＞「人工呼吸器をつけた子の親の会」の大塚孝司会長が「いずれ治療の打ち切りや、尊厳死に
つながっていく」と不安を代弁した。
ここまで来ると、「軍靴の音が聞こえる」に等しい。
いっちゃわるいが論理の飛躍だ。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:07:35 ID:RGQr+U3m0
＞「命の線引き、許せない」
それを言ったら、災害や事件での救命トリアージも命の線引きなわけで
冷酷といわれようが助からないであろう命より助かる命を優先して救うしかない。
感情論を出して時間を浪費したら、脳死患者も移植待ち患者も両方死ぬ。
それを言ったら、災害や事件での救命トリアージも命の線引きなわけで
冷酷といわれようが助からないであろう命より助かる命を優先して救うしかない。
感情論を出して時間を浪費したら、脳死患者も移植待ち患者も両方死ぬ。
俺は臓器提供などしたくないが、もし俺が脳死したなら、無駄に金かけて延命するより、その金で家族に美味いもんでも食ってもらった方が良いから、
脳死を死と定義するのは俺にとって都合がいい
脳死を死と定義するのは俺にとって都合がいい
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:08:06 ID:LPOUAygh0
>>1 の反対派はライフスペースの言い分についてはどう考えてるんだろう
ここまで比較的にA案支持が多くて安心したよ。
さすが2chだ。
さすが2chだ。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:08:27 ID:4rF3khcd0
>死生観が根底から覆され、大変なショックと憤りを感じる
お前の死生観についてコメントをもらいたいわけではないです
お前の死生観についてコメントをもらいたいわけではないです
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:08:34 ID:9/cjVGQ30
是非対案を聞かせていただきたいな
成立した以上、今更何言っても負け犬の遠吠えにしかならんわな。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:11:01 ID:RGQr+U3m0
>法律がボタン一つで決まってしまうことに、どうしても納得がいかない
採決が無記名投票のプラスチック片だったら納得するのか？
採決が無記名投票のプラスチック片だったら納得するのか？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:11:24 ID:6ZfQScs10
>>65
＞＞臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
＞悲観的な想像だろこれは。
そうとも言えない、「死んだ人」に健康保険は適用できないのだから生命維持のための費用も含め
すべて医療費は自費負担になる。脳死を人の死と決める事とはそういう事だ
＞＞臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
＞悲観的な想像だろこれは。
そうとも言えない、「死んだ人」に健康保険は適用できないのだから生命維持のための費用も含め
すべて医療費は自費負担になる。脳死を人の死と決める事とはそういう事だ
賛成派団体の目の前で言ってやれよ
A案に希望を持っている人結構いるんだろうな。
嫌なら拒否できるのに反対するのは、またカルトかフェミか？反対は、女が多い。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:11:43 ID:S9mGHo8g0
＞脳死状態の娘に1年9カ月間寄り添った中村暁美さんは
植物状態じゃなくてマジで脳死状態なの？
植物状態じゃなくてマジで脳死状態なの？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:12:34 ID:rKgB4Zzm0
気持ちはわからんではないが、命は
どっかで線引きしなきゃならんだろ
そうじゃなきゃ白骨にも住民登録しとかないと
どっかで線引きしなきゃならんだろ
そうじゃなきゃ白骨にも住民登録しとかないと
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:12:49 ID:kykJwqja0
>>76 そんなに暇でもないんだな
A案はマジでやばい
臓器待ちの子供には将来社会に出て世の中を支える事が出来るかも知れないけれど
脳死の子供にはそれは出来ないだろうから気の毒だけどやっぱ法律で脳死は人の死と
定義して臓器待ちの未来ある子供をそれで救えるんだと説得して脳死患者の遺族には
納得してもらうしかない希ガス・・・
とは言えなかなか感情ではそうはいかないんだろうけれど。。。
脳死の子供にはそれは出来ないだろうから気の毒だけどやっぱ法律で脳死は人の死と
定義して臓器待ちの未来ある子供をそれで救えるんだと説得して脳死患者の遺族には
納得してもらうしかない希ガス・・・
とは言えなかなか感情ではそうはいかないんだろうけれど。。。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:13:55 ID:yLTKBJri0
これで子供が脳死状態になったら即見捨てて
新しい子供が生めるようになるね。
経済的にも精神的にもやさしい。
もっと早く成立させるべきだった。
新しい子供が生めるようになるね。
経済的にも精神的にもやさしい。
もっと早く成立させるべきだった。
脳が壊れたのなら、脳を移植してもらえばいいんじゃない？
これでまだ生きられる。
これでまだ生きられる。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:15:45 ID:xLhg78WM0
臓器移植のために生死の判定してるんじゃない。
脳死の人間を機械で無理矢理生かしていても、
脳が腐って腐臭が漂ってくる。
確かに爪は伸びるが脳はどんどん腐っていく
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:15:58 ID:RGQr+U3m0
>>75
助かる見込みも無い脳死状態の人に
無駄に国民の健康保険料を
浪費するのは良いのか？
自己負担になれば諦めるきっかけになるだろ。
変に医療費助成するから「まだ最善はつくせるんだ」と
感情的に諦めがつかずズルズルと延命することになる。
助かる見込みも無い脳死状態の人に
無駄に国民の健康保険料を
浪費するのは良いのか？
自己負担になれば諦めるきっかけになるだろ。
変に医療費助成するから「まだ最善はつくせるんだ」と
感情的に諦めがつかずズルズルと延命することになる。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:16:28 ID:ndzJVLfy0
心臓停止も人の死として扱うのはどうかと思う
金さえあれば人工臓器で無理やり生かし続けることができる時代でしょ。
貧乏人が家族を見捨てたと言われないように死の基準を作って欲しい。
貧乏人が家族を見捨てたと言われないように死の基準を作って欲しい。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:16:36 ID:6ZfQScs10
>>84
末期ガン治療と老人医療を廃止するとかなり医療費は削減すると思うよ
末期ガン治療と老人医療を廃止するとかなり医療費は削減すると思うよ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:17:08 ID:3HaEcsPK0
脳死に至らしめたら殺人ってことでＯＫ？？
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:17:47 ID:rzWjSiDj0
まぁ、決まったもんは仕方がないんだから、悪法も法なんだろ？
目の前の子供だと思っていたものは、これが成立した瞬間、生ゴミに変わったんだから
処分したらいいんじゃね？
ダガーも、何の犯罪歴も無い愛好家が大事にしていた宝物が一瞬にして、勝手に、反論の余地も無く
ゴミにされましたよ。
児ポでも似たような事が起こる寸前でした。
でも、この市民ネットワークは、ダガー規制にも児ポにも賛成だったんでしょう？
だったら、従いなさいな、法律に。
その目の前の汚い生ゴミを、次の回収日までに袋詰めにして置いて下さい。
目の前の子供だと思っていたものは、これが成立した瞬間、生ゴミに変わったんだから
処分したらいいんじゃね？
ダガーも、何の犯罪歴も無い愛好家が大事にしていた宝物が一瞬にして、勝手に、反論の余地も無く
ゴミにされましたよ。
児ポでも似たような事が起こる寸前でした。
でも、この市民ネットワークは、ダガー規制にも児ポにも賛成だったんでしょう？
だったら、従いなさいな、法律に。
その目の前の汚い生ゴミを、次の回収日までに袋詰めにして置いて下さい。
生物として生きてるかはともかく「人間として」生きていない「人」と
「人間として」生きている「人」なら当然後者のほうが助ける必要がある
「人間として」生きている「人」なら当然後者のほうが助ける必要がある
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:19:03 ID:lIYOewk9O
今FNN見てたけど前回の放送では反対派の意見流したのに
今回流さなかったね
放送法違反だろーがカスゴミ
今回流さなかったね
放送法違反だろーがカスゴミ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:19:29 ID:GvUNtLUi0
反 対 派 っ て つ ま り ネ ト ウ ヨ の こ と だ ろ う ？
ところで今脳死で入院してる人達安楽死させたら殺人になるのか？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:20:26 ID:rKgB4Zzm0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:21:23 ID:f3To3fh10
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:22:44 ID:4QHjhw70O
そもそも脳幹が働かなくなって
自力では決して生命維持出来ない状態を脳死と言うんだから
脳死＝人の死というのは定義的に当然ではないのだろうか
これから重要なのは、国民全員が脳死と植物状態との違いについて理解することだと思う
自力では決して生命維持出来ない状態を脳死と言うんだから
脳死＝人の死というのは定義的に当然ではないのだろうか
これから重要なのは、国民全員が脳死と植物状態との違いについて理解することだと思う
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:22:56 ID:NkA2ZAqC0
逆の立場になっても 同じことが言えるかどうか・・・難しい問題だ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:23:22 ID:Y+tLslZv0
>>20
そんな人はいないよ。
脳死というのは、定義として復活しない状態になったことを指すから。
復活した場合は、それはその人は脳死ではなかった、ということ。
たまに、一度死亡判定された人が生き返る、という事例があるが、
それを「死から復活した人もいる」とは言わないでしょ？
その人は実は死んでなかったというだけ。
問題とすべきは、脳死判定の手順が適切かどうか、
厳密に脳死判定が正しく行われるかどうかということ。
そんな人はいないよ。
脳死というのは、定義として復活しない状態になったことを指すから。
復活した場合は、それはその人は脳死ではなかった、ということ。
たまに、一度死亡判定された人が生き返る、という事例があるが、
それを「死から復活した人もいる」とは言わないでしょ？
その人は実は死んでなかったというだけ。
問題とすべきは、脳死判定の手順が適切かどうか、
厳密に脳死判定が正しく行われるかどうかということ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:24:21 ID:axpJwKUB0
反対してるのは募金詐欺グループの一味と
臓器の闇商人だけだろ
臓器の闇商人だけだろ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:25:50 ID:ougQrQGL0
おれも死んだら臓器を提供したい
ただ、葬式代として１００万か２００万遺族に残したい
もらえるようにならんかな、貧乏してるもんで。
ただ、葬式代として１００万か２００万遺族に残したい
もらえるようにならんかな、貧乏してるもんで。
反対派は移植熱望者に
｢君の生まれの不幸を呪うがいい｣
と、言ってやればいいじゃね―か
｢君の生まれの不幸を呪うがいい｣
と、言ってやればいいじゃね―か
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:26:43 ID:EfAMj19k0
臓器提供しないと露骨な嫌がらせ受けるの？
よその子に臓器あげなかった事をビラでまかれるとか
よその子に臓器あげなかった事をビラでまかれるとか
>>65
＞＞臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
＞悲観的な想像だろこれは。
そういうことじゃなくて、拒否したらしたで家族への中傷が始まるんじゃないの？
そういう中傷から家族を守ってもらえるの?
ってことでは？
＞＞臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
＞悲観的な想像だろこれは。
そういうことじゃなくて、拒否したらしたで家族への中傷が始まるんじゃないの？
そういう中傷から家族を守ってもらえるの?
ってことでは？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:28:04 ID:6ZfQScs10
脳死患者＝死体とされると埋葬法によって、家族が
速やかに死亡届と火葬手続きを行わなければ死体遺棄罪で
処罰される恐れがあるからな。
速やかに死亡届と火葬手続きを行わなければ死体遺棄罪で
処罰される恐れがあるからな。
死亡扱いの患者って医療補助って受けられるの？
今までがどうだったかも知らんけど
今までがどうだったかも知らんけど
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:29:33 ID:rKgB4Zzm0
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:30:21 ID:bfP6NeFO0
こういうのって要するに不幸の押し売りだよ。
ダウン症児の胎内診断の反対派と一緒。
ダウン症児の胎内診断の反対派と一緒。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:31:36 ID:axpJwKUB0
>>108臓器が使えないほど無残な死に方すれば大丈夫だよ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:32:11 ID:WDtqcVPo0
A案可決ならESP細胞もおｋにしろよ屑共
そうは言っても脳死になる可能性って高くないような
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:33:28 ID:s+g3XIL10
理念と実際の運用とは別物だからな。法律で規定された以上すべては判定医の胸三寸。
実際の現場では遺族感情や意思なんて無視されて社会的な利益という大義名分の下
カネを生み出す生きている者のために脳死移植が濫発されるんだろうな。こわやこわや。
実際の現場では遺族感情や意思なんて無視されて社会的な利益という大義名分の下
カネを生み出す生きている者のために脳死移植が濫発されるんだろうな。こわやこわや。
「みとりの時間」に共感
程度問題だけど、移植は金が動いて儲かるから推進
みとるだけに費やす医療費は無駄使いだから切る、というのでは
人の心が置き去りだわな
程度問題だけど、移植は金が動いて儲かるから推進
みとるだけに費やす医療費は無駄使いだから切る、というのでは
人の心が置き去りだわな
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:33:48 ID:3VclCD040
拒絶する権利すら奪われたような会見だな
べつにイヤならそれでいいから わかった？
べつにイヤならそれでいいから わかった？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:34:22 ID:siaYoAxV0
命の線引きってもともとやってるじゃん。
ただ線引きの変更ってだけで。
ただ線引きの変更ってだけで。
>>109
それはむしろ脳に体を移植してるんじゃね？
それはむしろ脳に体を移植してるんじゃね？
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:34:51 ID:tg7ZYxX50
死ね〜 はよ死ね〜 お前の臓器があれば、わしの寿命は延びるんじゃあ。
死ね〜 死ね死ね〜
見知らぬ他人の「一刻も早い死」を願う、臓器マニアたち。
死ね〜 死ね死ね〜
見知らぬ他人の「一刻も早い死」を願う、臓器マニアたち。
違憲だととして裁判にはかられ実質ペンディング？
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:35:07 ID:rKgB4Zzm0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:35:12 ID:Su3rJbMPO
どこかで線引きしないといけないしどこで線引きしても反対意見が出るのは当たり前
>>7
移植推進派の主張に虚偽の疑い
厚労省の上田博三健康局長の答弁
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-01/2009070102_02_1.html
日本共産党の小池晃議員は、ＷＨＯ（世界保健機関）が渡航による臓器移植を制限する方向で
ガイドラインを変更するといわれていることについて、
「ＷＨＯの改定でいわれているのは、金銭売買や強制を伴う移植であり、
海外に行って臓器移植を受けることを抑制する趣旨ではないのではないか」と質問。
上田局長は「ＷＨＯの決定がされても、渡航移植をまったく禁止するものではないだろう」と答えました。
移植推進派の主張に虚偽の疑い
厚労省の上田博三健康局長の答弁
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-01/2009070102_02_1.html
日本共産党の小池晃議員は、ＷＨＯ（世界保健機関）が渡航による臓器移植を制限する方向で
ガイドラインを変更するといわれていることについて、
「ＷＨＯの改定でいわれているのは、金銭売買や強制を伴う移植であり、
海外に行って臓器移植を受けることを抑制する趣旨ではないのではないか」と質問。
上田局長は「ＷＨＯの決定がされても、渡航移植をまったく禁止するものではないだろう」と答えました。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:36:51 ID:pUA3mAqN0
>>112
現行法だと脳死状態でも健康保険がきくよ。
医療費が月額１００万くらいで、病院への支払いが３０万。
そこから高額医療費の申請をすれば、２０万くらいもどってくるけど。
回復の見込みがない人間に多額の医療費と、医療資源を与えるのはどうかと思った。
現行法だと脳死状態でも健康保険がきくよ。
医療費が月額１００万くらいで、病院への支払いが３０万。
そこから高額医療費の申請をすれば、２０万くらいもどってくるけど。
回復の見込みがない人間に多額の医療費と、医療資源を与えるのはどうかと思った。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:37:29 ID:ATbaib890
線引きせずにシャクティパットか。
脳死患者が痛みを感じていないという証拠が欲しい
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:38:39 ID:n34CEqOv0
脳死といってもそんなにたくさん発生するわけじゃないしねえ。
やったーとか逝って大喜びしてる香具師がいるけど、思い通りには逝かないと思う。
問題は、そういう香具師が思い通りにならなかったときどうするかってこと。
それに、臓器移植で助かるのは、ほとんどが中年以降のジジイやババアなんだよね。
１５歳のぴちぴちした臓器が、ジジイババアの延命に使われるとか哀しすぎる。
やったーとか逝って大喜びしてる香具師がいるけど、思い通りには逝かないと思う。
問題は、そういう香具師が思い通りにならなかったときどうするかってこと。
それに、臓器移植で助かるのは、ほとんどが中年以降のジジイやババアなんだよね。
１５歳のぴちぴちした臓器が、ジジイババアの延命に使われるとか哀しすぎる。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:39:09 ID:pUA3mAqN0
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:39:20 ID:nrl+Y8RU0
今日の都合で魂を売った人々の決定などは明日にでも崩れるものさ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:39:46 ID:xujIpUMMO
>134
恥ずかしいから、お前はもう喋るな
恥ずかしいから、お前はもう喋るな
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:39:59 ID:UTntG1+6O
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:40:01 ID:HDFfa+XJO
ブサメンな俺の遺伝子が唯一未来に残る方法だな
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:40:20 ID:CEkdUtxwO
人間様は偉いのねぇ
人間様は使えなくなっても生き延びられるってのに馬は走れなくなれば殺されるんだから
人間様は使えなくなっても生き延びられるってのに馬は走れなくなれば殺されるんだから
>>1
これまで命の線引きが無かったかのような言い方だな。
これまで命の線引きが無かったかのような言い方だな。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:40:38 ID:ttdxsgnB0
なんでドナーカードをなかったことにするんだろうな。
子供の提供のことばかりクローズアップされてるが、
結局やりたいのは15歳以上の枠組みを変えたいだけでしょ。
街頭で、「あんたが脳死になったら臓器ください。これに書いて」って運動はしたのか？
子供の提供のことばかりクローズアップされてるが、
結局やりたいのは15歳以上の枠組みを変えたいだけでしょ。
街頭で、「あんたが脳死になったら臓器ください。これに書いて」って運動はしたのか？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:41:20 ID:0LdirQcD0
移植待ちの人だってそうとうな臓器機能補助器具がないと自力じゃ長く生きられないだろ
そっちも早く楽にしてやれば良いんじゃね
そっちも早く楽にしてやれば良いんじゃね
脳死を人の死と認めることに反対の人たちのほとんどが
脳 死 と 植 物 状 態 を 混 同 し て い ま す
脳 死 と 植 物 状 態 を 混 同 し て い ま す
147 ：樹海 ◆.sK830VbOvot ：2009/07/13(月) 18:41:24 ID:2XZvIHTr0
>>12
脳死判定されただけで治療とか打ち切られるから。
脳死判定されただけで治療とか打ち切られるから。
できるのか知らないけど、意図的に脳死させてブローカーに斡旋する
医者とか現れるかね
医者とか現れるかね
こころの所在は脳にあるのかな
脳機能が解明され尽くしてないのに不安を覚える
まあ、自分も家族も移植提供しないからいいけどね
あまり長持ちしない移植を医療として認めて欲しくない
脳機能が解明され尽くしてないのに不安を覚える
まあ、自分も家族も移植提供しないからいいけどね
あまり長持ちしない移植を医療として認めて欲しくない
>>145
まあ、そういうことだね。
まあ、そういうことだね。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:42:25 ID:cvgbJzI6O
反対派は、まず渡航移植親子を罵倒することですな。話はそれから。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:42:26 ID:YunWu311O
両方死ぬよりはマシだと思うが、効率だけで出来上がった社会も気持ち悪い
脳死側に拒否権あるならなんとか回るかな
脳死側に拒否権あるならなんとか回るかな
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:42:42 ID:ZQ1viDUhO
こうなったら劣悪遺伝子排除法を制定しましょう
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:42:59 ID:hFdDdFDR0
>>146
無呼吸テストを経て1年以上生きる長期脳死もあるけど。
無呼吸テストを経て1年以上生きる長期脳死もあるけど。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:43:22 ID:HDFfa+XJO
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:43:26 ID:BAYr32k20
>>49
障害者全否定だな
障害者全否定だな
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:43:50 ID:vUqcNGCyO
>>74
牛歩できるしな
牛歩できるしな
逆に、ルパン三世の映画に、体が無くて脳だけの人もいたな
脳が死ぬと、心臓動いてても腐るの？
脳が死ぬと、心臓動いてても腐るの？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:44:41 ID:pUA3mAqN0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:44:59 ID:tg7ZYxX50
「おたくの坊ちゃまの臓器で、私の子供の命が助かるんです・・」
だから、死ね〜 死ね〜 死ね死ね死ね〜
いやあ、ちょっと倫理的に問題アリだろ。
だから、死ね〜 死ね〜 死ね死ね死ね〜
いやあ、ちょっと倫理的に問題アリだろ。
「人間として」生きていない人にはほとんど何もできないけど
「人間として」生きている人にはできる事が多い
この違いだろ
「人間として」生きている人にはできる事が多い
この違いだろ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:45:28 ID:hFdDdFDR0
>>160
家族がいないものはスルー
家族がいないものはスルー
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:45:35 ID:NTti6FWb0
>>121
なんか頭が悪いのか。
脳死は一律に人の死として押し付けられるので拒否できない。
息子の心臓が動いてて体温もあるのに「死体ですから葬儀屋さん読んで
病室から退去して下さい」とか言われるようになる恐れを危惧してるんだろ。
なんか頭が悪いのか。
脳死は一律に人の死として押し付けられるので拒否できない。
息子の心臓が動いてて体温もあるのに「死体ですから葬儀屋さん読んで
病室から退去して下さい」とか言われるようになる恐れを危惧してるんだろ。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:46:26 ID:HDFfa+XJO
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:46:34 ID:RUjwyJt8O
何でもかんでも脳死認定するからだめなんじゃ
>>159
心臓が動いているってことは、血液は循環しているんだろうから、
とりあえず腐りはしないと思うけども、脳が死んだ状態でいつまで心臓が自力で鼓動するのか
ところで、脳死と植物状態ってどう違うんだろう
心臓が動いているってことは、血液は循環しているんだろうから、
とりあえず腐りはしないと思うけども、脳が死んだ状態でいつまで心臓が自力で鼓動するのか
ところで、脳死と植物状態ってどう違うんだろう
>>1
三徴候説だって命の線引きだろう。
三徴候説だって命の線引きだろう。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:47:25 ID:pUA3mAqN0
>>159
基本的には、脳死の場合、自発的呼吸ができなくなるので呼吸器を外すと
心臓も止まる。
ごくまれに、自発呼吸が続いて何ヶ月か生存する場合もあるらしい。
その場合でもいずれ死亡し、完全回復の例はない。
基本的には、脳死の場合、自発的呼吸ができなくなるので呼吸器を外すと
心臓も止まる。
ごくまれに、自発呼吸が続いて何ヶ月か生存する場合もあるらしい。
その場合でもいずれ死亡し、完全回復の例はない。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:47:54 ID:W32DL9H50
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:47:57 ID:ttdxsgnB0
なんで遺書法のほうをどうにかしなかったのか。
子供関係なしに、ドナーカードが普及しなくて脳死移植が進まないなら、
そっちのほうをなんとかしろよ。
意思なしは暗黙の拒否だボケ
子供関係なしに、ドナーカードが普及しなくて脳死移植が進まないなら、
そっちのほうをなんとかしろよ。
意思なしは暗黙の拒否だボケ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:48:01 ID:hFdDdFDR0
拒否しても移植しちゃったら問題ないby河野太郎。
つか仮に移植したとしても助かるとは限らないし五年生存率も（部位によるけど）７割程度なんだよね
マスコミはこのことは報道してないみたいだけど
移植すれば必ず助かるって期待を抱かせるのは酷だと思うな〜
マスコミはこのことは報道してないみたいだけど
移植すれば必ず助かるって期待を抱かせるのは酷だと思うな〜
>>161
救う会あたりがやりそうで怖い
救う会あたりがやりそうで怖い
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:48:46 ID:WAM6N2j00
だからさ、臓器提供するかどうかを何で家族が決めるんだ？
家族だからって決めていいのか？
本人が内心どう思ってようが、家族の判断次第で臓器取られるなんておかしいぞ。
家族だからって決めていいのか？
本人が内心どう思ってようが、家族の判断次第で臓器取られるなんておかしいぞ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:49:12 ID:PfkZv8in0
機械で血液循環させているだけで生きていると言われてもなぁ。。。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:49:14 ID:NTti6FWb0
>>170
無知なの？
無知なの？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:49:39 ID:YNY/R89sO
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:50:24 ID:77ewEPaB0
死の線引きよりも
恣意的な脳死判定が行われる心配の方が重要なのに
こういう問題は この子は死んでない！ みたいな感情で訴えても逆効果だったと思う
恣意的な脳死判定が行われる心配の方が重要なのに
こういう問題は この子は死んでない！ みたいな感情で訴えても逆効果だったと思う
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:50:26 ID:pUA3mAqN0
>>164
>息子の心臓が動いてて体温もあるのに「死体ですから葬儀屋さん読んで
>病室から退去して下さい」とか言われるようになる恐れを危惧してるんだろ。
そういうことにはならないよ。
脳死判定を受けるかどうかは家族の判断だから、判定しなければ生きてることになるから。
>息子の心臓が動いてて体温もあるのに「死体ですから葬儀屋さん読んで
>病室から退去して下さい」とか言われるようになる恐れを危惧してるんだろ。
そういうことにはならないよ。
脳死判定を受けるかどうかは家族の判断だから、判定しなければ生きてることになるから。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:50:34 ID:ttdxsgnB0
家族の判断で臓器摘出が可能となる
親族に優先して移植される
これが何を意味するのか、わからないふりしてるやつもいるんだろうな。
親族に優先して移植される
これが何を意味するのか、わからないふりしてるやつもいるんだろうな。
っていうかそもそも脳が機能して初めて「人間」と言える気が
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:51:01 ID:Ep7JwZub0
俺のE案
脳死は一律人の死、臓器移植は6親等までで当事者（あげる人ともらう人の２者）の合意がある場合にのみOK（家族・遺族の同意不可、生前に明確な意思表示必要）、年齢制限無し
移植の緩和案として６歳までの子供の場合はもう一人子供作るならOK（施設から引き取ってもOK）
脳死は一律人の死、臓器移植は6親等までで当事者（あげる人ともらう人の２者）の合意がある場合にのみOK（家族・遺族の同意不可、生前に明確な意思表示必要）、年齢制限無し
移植の緩和案として６歳までの子供の場合はもう一人子供作るならOK（施設から引き取ってもOK）
ドナーカードを全国民に持たせてあらかじめ意思表示させておくくらいの
ことはしとかなきゃ。脳死状態に陥ったときに臓器提供の意思ありと
認められればすればいいし、認められなきゃしない。そのまま生かすか
殺すかは入院費を支払う側が決めればいい。
ことはしとかなきゃ。脳死状態に陥ったときに臓器提供の意思ありと
認められればすればいいし、認められなきゃしない。そのまま生かすか
殺すかは入院費を支払う側が決めればいい。
早急に移植が必要で死にかけている幼児の前でも同じ事を言うんだろうか、反対派は。
>>20
ロングパスですがそれは植物状態で脳死ではないかと思われます
ロングパスですがそれは植物状態で脳死ではないかと思われます
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:52:15 ID:NTti6FWb0
他人の生きた新鮮な心臓をえぐり取ってまで生きたい。
そのためには生きてる人間も死んだことにしてくれ。
それを全国民に適用しろ！
↑こういうエゴが大手を振る時代なんだなぁ。
そのためには生きてる人間も死んだことにしてくれ。
それを全国民に適用しろ！
↑こういうエゴが大手を振る時代なんだなぁ。
>>1
【政治】 「脳死は人の死」とする臓器移植Ａ案可決に、「やったー！」の声…泣き崩れる遺族も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247471582/
【政治】 「脳死は人の死」とする臓器移植Ａ案可決に、「やったー！」の声…泣き崩れる遺族も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247471582/
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:52:33 ID:3ULiJlwP0
脳死を生きてる事にしてしまうと、不死が可能になりかねない。
年金永久受給とか出来るかもな。
年金永久受給とか出来るかもな。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:52:50 ID:It1zh0wJ0
体温が零度になるまでは「生きている」って教義の方々っすか
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:52:58 ID:G25VIiGlO
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:53:08 ID:ttdxsgnB0
>>186
元気な子供に、「あなたが脳死になったら臓器くださいね」って言うのと一緒だ。
元気な子供に、「あなたが脳死になったら臓器くださいね」って言うのと一緒だ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:53:21 ID:HDFfa+XJO
そうだ、未成年の子だったら
夫婦で次の子を作り胎児の段階で抜き取れば良いじゃん
誰にも迷惑かけないしさ
夫婦で次の子を作り胎児の段階で抜き取れば良いじゃん
誰にも迷惑かけないしさ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:53:49 ID:tg7ZYxX50
>>186
＞早急に移植が必要で死にかけている幼児の前でも同じ事を言うんだろうか、反対派は。
しかしねえ、その子を救うには、死にかけのガキがもう一人必要なわけだべ？
死にかけのガキが現れることを推進派は切望してるわけだべ？
どっちもどっちじゃないのかね？ ええ？
＞早急に移植が必要で死にかけている幼児の前でも同じ事を言うんだろうか、反対派は。
しかしねえ、その子を救うには、死にかけのガキがもう一人必要なわけだべ？
死にかけのガキが現れることを推進派は切望してるわけだべ？
どっちもどっちじゃないのかね？ ええ？
>>191
冷やさない限り、室温までしか下がらないんじゃ…？
冷やさない限り、室温までしか下がらないんじゃ…？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:53:56 ID:48RH5pNF0
臓器がなければ助からない命も脳死の命も差はない。
余りにバランスを欠くとどちらも鬼神母子となるぞ。
余りにバランスを欠くとどちらも鬼神母子となるぞ。
脳死は人の死で問題無いと思う。
宗教チックな人以外反対しないと思うよ。
宗教チックな人以外反対しないと思うよ。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:54:06 ID:xJT3zuGeO
反対派の人間からみればエンジンも生きてるんだよね？
呼吸(吸気＆排気)するし血流(燃料)ながれてるしあたたかいし。
人工的に動かしてるのは脳死患者も一緒だよね？
呼吸(吸気＆排気)するし血流(燃料)ながれてるしあたたかいし。
人工的に動かしてるのは脳死患者も一緒だよね？
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:54:43 ID:NTti6FWb0
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:54:51 ID:pUA3mAqN0
よっぽどの金持ちならいいんだろうけど、
脳死とか植物状態だと、いろいろ制度を活用しても毎月１０万くらい医療費がかかる。
もしかすると５年〜１０年と払い続けることになるわけ。
今の時代、この負担に耐えれる家庭はすくないと思うよ。
どっかで区切りをつけないと家族も大変なんだよ。
脳死とか植物状態だと、いろいろ制度を活用しても毎月１０万くらい医療費がかかる。
もしかすると５年〜１０年と払い続けることになるわけ。
今の時代、この負担に耐えれる家庭はすくないと思うよ。
どっかで区切りをつけないと家族も大変なんだよ。
>>194
技術的に今はできないだろうし、そこまでする価値が分からない
技術的に今はできないだろうし、そこまでする価値が分からない
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:55:09 ID:rKgB4Zzm0
脳味噌が死んでるんだから、死亡でいいよ
医学が発達して、人工的に息させてる状態なんて生きてるとは言えないし
家族のエゴで死なせないなんて可哀相
医学が発達して、人工的に息させてる状態なんて生きてるとは言えないし
家族のエゴで死なせないなんて可哀相
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:55:41 ID:It1zh0wJ0
>>186,193
問題となるのは、
・ 親は、自分の子どもには臓器をくださいと言っていたのだから、
自分の子どもが脳死・心臓死になったときには、自分の子どもから臓器を摘出して差し出す、
道義的義務があるのかどうか？
という点です。言い換えれば、
・ 「うちの子どもに臓器をください！」と言っていた親が、
自分の子どもが脳死・心臓死になったときに「うちの子どもの臓器はあげませんから」と言ったとしても、
それはまったく道義的に問題はない、ということになるのかどうか？
ということです。（心臓死後でも、角膜、腎臓は摘出できます）
この問題を、Ａ案、Ａ’案が通ったら、親は引き受けないといけない状況になります。
これはかなりやっかいな問題です。みなさんはどう思いますか？
子どもからの臓器移植というのは、本来こういう種類の問題なのです。
物言わぬ１歳の心臓病のレシピエント候補もまた、死ねば（脳死になれば）ドナー候補となるのです。
これがＡ案の切り開いていく世界なのです。
問題となるのは、
・ 親は、自分の子どもには臓器をくださいと言っていたのだから、
自分の子どもが脳死・心臓死になったときには、自分の子どもから臓器を摘出して差し出す、
道義的義務があるのかどうか？
という点です。言い換えれば、
・ 「うちの子どもに臓器をください！」と言っていた親が、
自分の子どもが脳死・心臓死になったときに「うちの子どもの臓器はあげませんから」と言ったとしても、
それはまったく道義的に問題はない、ということになるのかどうか？
ということです。（心臓死後でも、角膜、腎臓は摘出できます）
この問題を、Ａ案、Ａ’案が通ったら、親は引き受けないといけない状況になります。
これはかなりやっかいな問題です。みなさんはどう思いますか？
子どもからの臓器移植というのは、本来こういう種類の問題なのです。
物言わぬ１歳の心臓病のレシピエント候補もまた、死ねば（脳死になれば）ドナー候補となるのです。
これがＡ案の切り開いていく世界なのです。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:56:20 ID:NcgJHikB0
脳死を治せない医療が悪い。
厚生労働省も何してんだ。
厚生労働省も何してんだ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:57:15 ID:xbB7YdFOO
判断は慎重にってとこだな
まだ議論の余地はあるだろう
とりあえずヤッターとか言った馬鹿は移植申請してこい
まだ議論の余地はあるだろう
とりあえずヤッターとか言った馬鹿は移植申請してこい
>>185>>204
だったら臓器提供を認めるべきではないな。
事前にドナーカードなどで予め意思表示をした人以外は。
いくら家族だからって本人の意思を無視して臓器取るのはおかしいと思う。
自分の意思を表示できない子供は原則臓器提供を認めるべきじゃない。
子供が臓器貰えなかったら死ぬのなら、残念だがそれはその子の寿命なんだよ。
外国に臓器を貰いに行くのも法で禁止すべきだ。
だったら臓器提供を認めるべきではないな。
事前にドナーカードなどで予め意思表示をした人以外は。
いくら家族だからって本人の意思を無視して臓器取るのはおかしいと思う。
自分の意思を表示できない子供は原則臓器提供を認めるべきじゃない。
子供が臓器貰えなかったら死ぬのなら、残念だがそれはその子の寿命なんだよ。
外国に臓器を貰いに行くのも法で禁止すべきだ。
>>208
道義的義務はないでいいんじゃないか
道義的義務はないでいいんじゃないか
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:43 ID:ttdxsgnB0
賛成派は、子供の生体臓器提供はどう考えてるんだ？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:45 ID:pUA3mAqN0
>>200
量子論じゃなくて法律上の話でしょ？
脳死判定は強制じゃないから、医者が勝手に脳死判定して臓器をとっちゃうなんて
ことはないということ。
医者がね
「脳死の可能性がありますが、判定に進みますか？」
と家族に聞くわけ。
家族が同意しなければ、脳死判定はできないので、死亡扱いにならない。
量子論じゃなくて法律上の話でしょ？
脳死判定は強制じゃないから、医者が勝手に脳死判定して臓器をとっちゃうなんて
ことはないということ。
医者がね
「脳死の可能性がありますが、判定に進みますか？」
と家族に聞くわけ。
家族が同意しなければ、脳死判定はできないので、死亡扱いにならない。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:53 ID:rKgB4Zzm0
>>200
あのさぁ、熱い議論したいならもう少し勉強したらどうよ
あのさぁ、熱い議論したいならもう少し勉強したらどうよ
命を繋ぐって考え方もあるからね。
家族が決めれるようにすりゃいいんじゃね。
死人の気持ちとか言ってる奴はキモいよ。
家族が決めれるようにすりゃいいんじゃね。
死人の気持ちとか言ってる奴はキモいよ。
>>152
いや、両方死ぬべきなんだよ。
>>201
脳死でそんなに長く生きてる香具師なんてほとんどいネーヨ。
長くて１週間ぐらいで心臓が止まる。
植物状態の香具師は長生きの香具師もいるけど、それはこの法律とは無関係。
いや、両方死ぬべきなんだよ。
>>201
脳死でそんなに長く生きてる香具師なんてほとんどいネーヨ。
長くて１週間ぐらいで心臓が止まる。
植物状態の香具師は長生きの香具師もいるけど、それはこの法律とは無関係。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:59:36 ID:FlcBwG2O0
これは確かにめちゃくちゃ重要な話だろ、法律的な「死」がひとつ前になったんだからな。
なぜか前回と違ってあんまり議論にならなかったな。移植側の意見が強かった。
なぜか前回と違ってあんまり議論にならなかったな。移植側の意見が強かった。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:00:22 ID:3ULiJlwP0
首から上だけ生かしておけば、その下は移植に使えるから美味しくね？
魍魎の筐造ろうぜ。遺族も満足。ｗ
魍魎の筐造ろうぜ。遺族も満足。ｗ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:00:25 ID:i81h3Sm10
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:00:31 ID:hFdDdFDR0
>>218
長期脳死は有名な話です。
長期脳死は有名な話です。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:00:49 ID:k5HGkRYB0
>>219
解散・選挙があるんで、それどころじゃない
解散・選挙があるんで、それどころじゃない
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:00:58 ID:ttdxsgnB0
ガチ脳死かどうかは心臓とまってみるまでわかんねえのな。
心臓移植はすべきでねえよ。
人工心臓のハッテンを祈ってろ。
心臓移植はすべきでねえよ。
人工心臓のハッテンを祈ってろ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:14 ID:MeHHx1RvO
>>186
自分の死にかけてる子を助けるために、もう一人の死にかけてる子に対する死亡宣告を早めさせて、自分の子へ臓器を移植させろって熱望してる訳でしょ。お互い立場は同じなのに、勝手なのはどっちだよ。
自分の死にかけてる子を助けるために、もう一人の死にかけてる子に対する死亡宣告を早めさせて、自分の子へ臓器を移植させろって熱望してる訳でしょ。お互い立場は同じなのに、勝手なのはどっちだよ。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:25 ID:+MOEo9il0
移植しても最長で25年しか生きられないなら
あんま意味無い気がすんだけど
あんま意味無い気がすんだけど
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:27 ID:T+6Uu1wW0
>>183
＞移植の緩和案として６歳までの子供の場合はもう一人子供作るならOK
無理だろｗ
子供１人つくるのに１年かかる
それにその案だと育てる経済的な負担やらしろと言われたら
なんらかの対応しなければならんだろ
＞移植の緩和案として６歳までの子供の場合はもう一人子供作るならOK
無理だろｗ
子供１人つくるのに１年かかる
それにその案だと育てる経済的な負担やらしろと言われたら
なんらかの対応しなければならんだろ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:58 ID:tg7ZYxX50
「お宅の可愛いお子さんの臓器で、私の子供を救ってください」
そう言われてもなあ・・・「じゃあ、おまえの臓器を移植すれば？」になるわなあ。
移植可能かどうか知らんが。
そう言われてもなあ・・・「じゃあ、おまえの臓器を移植すれば？」になるわなあ。
移植可能かどうか知らんが。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:03:12 ID:ttdxsgnB0
子供をだしにしていろいろやったあげく、ふたを開けてみれば、
15歳以上までも本人の拒否がなければ臓器を貪られることに。
そんなにドナーカードが普及してないなら、なんでなのかちょっとは考えてみたらどうだ？
15歳以上までも本人の拒否がなければ臓器を貪られることに。
そんなにドナーカードが普及してないなら、なんでなのかちょっとは考えてみたらどうだ？
機械とか道具を常に使わないといけない状態は死んでるのと変わらない気がするわ
車椅子とか義手とか盲導犬とか使ってる奴は死にかけてる
車椅子とか義手とか盲導犬とか使ってる奴は死にかけてる
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:03:36 ID:ZNtmnjjJ0
自分の子が助かるなら 人の命なんて関係ない！！って言ってるようだね
こんな意見が通っていいの？
脳死は死んだも同然・・臓器ちょうだいって。 何か上から目線でむかつくわ！！
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:03:37 ID:H8Pgcuy/O
｢市民ネットワーク｣という名前がどうも･･･
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:03:37 ID:T+6Uu1wW0
>>219
前回は移植というのが今ほど一般的じゃなかったからだろ
だから好き勝手言えた。
今は移植の問題が山ほどあって臓器移植の問題に関して
大多数の奴が認識しているから、おおよその結論はみんな持ってたんじゃない？
前回は移植というのが今ほど一般的じゃなかったからだろ
だから好き勝手言えた。
今は移植の問題が山ほどあって臓器移植の問題に関して
大多数の奴が認識しているから、おおよその結論はみんな持ってたんじゃない？
＞自分の意思を表示できない子供
これがどうも今ひとつ腑に落ちんのだよなぁ
子供なりの価値基準で移植をOKしたとして、どれくらいの損害が発生するだろうか
うまく言いくるめてOKさせたところでその子を脳死、もしくは死亡させる手段とは？
子供が権利を行使するための手段を作っといてほしいなぁと思ったりする
これがどうも今ひとつ腑に落ちんのだよなぁ
子供なりの価値基準で移植をOKしたとして、どれくらいの損害が発生するだろうか
うまく言いくるめてOKさせたところでその子を脳死、もしくは死亡させる手段とは？
子供が権利を行使するための手段を作っといてほしいなぁと思ったりする
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:04:14 ID:+Ed00/Us0
線引きが曖昧すぎたので、問題が多かったんだろ。
いずれは、線を引くときが来る。
議論が足らないなど言ってるヤツもいたが、平行線の議論など
何百年経っても歩み寄らんわｗ
いずれは、線を引くときが来る。
議論が足らないなど言ってるヤツもいたが、平行線の議論など
何百年経っても歩み寄らんわｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:04:22 ID:aOzX6Hv60
命の線引きってより命の綱引きしてるよな
あっち側の人とこっち側の人たちとで
あっち側の人とこっち側の人たちとで
俺は死んだら臓器貪られても文句無いけど。
だって死んでんだもん。
だって死んでんだもん。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:04:52 ID:+MOEo9il0
>>233
病気したら言え無いと思うよ
病気したら言え無いと思うよ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:06 ID:rKgB4Zzm0
極少数のために、大きな恩恵を失うわけにはいかんだろう
切り捨ててよし
切り捨ててよし
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:19 ID:pUA3mAqN0
>>226
気持ちはわかるけど、外国にいって臓器狩りをやってる現状なら
日本国内で完結させたほうが無難。
反対派が、海外での臓器移植にも反対するなら筋は通るんだけどね。
そこは黙認ってのは筋が通らない。
気持ちはわかるけど、外国にいって臓器狩りをやってる現状なら
日本国内で完結させたほうが無難。
反対派が、海外での臓器移植にも反対するなら筋は通るんだけどね。
そこは黙認ってのは筋が通らない。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:29 ID:k5HGkRYB0
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:48 ID:xJT3zuGeO
植物状態→脳幹は生きてる→回復する可能性あり
脳死状態→脳幹が死んでる→回復する可能性なし
線引きはしっかりね
脳死状態→脳幹が死んでる→回復する可能性なし
線引きはしっかりね
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:49 ID:NTti6FWb0
>>215
>「脳死の可能性がありますが、判定に進みますか？」
おいおい。これって「死んでる可能性がありますが、知りたいですか？」
と言ってるんだろ。もう半分死体扱いだ。
>死亡扱いにならない。
なんだ「扱い」って。役人丸出しだろ。
身内が生きてるか死んでるかは書類の問題じゃねーんだよ。
こういう輩が他人事で語るから始末が悪い。
>「脳死の可能性がありますが、判定に進みますか？」
おいおい。これって「死んでる可能性がありますが、知りたいですか？」
と言ってるんだろ。もう半分死体扱いだ。
>死亡扱いにならない。
なんだ「扱い」って。役人丸出しだろ。
身内が生きてるか死んでるかは書類の問題じゃねーんだよ。
こういう輩が他人事で語るから始末が悪い。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:06:13 ID:QWT5GvxO0
提供拒否の意思表示を隠されたらイチコロだな
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:06:18 ID:MZTdiUweO
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:06:23 ID:hFdDdFDR0
大半の議員は厚生労働委員会の審議なんか聞かないし、物理的に無理。
党議拘束がなければ、２ちゃんねらー以下。
党議拘束がなければ、２ちゃんねらー以下。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:06:42 ID:aOzX6Hv60
「やったーーー！」
目に見える形で助けられるかどうか
目に見えない形なら極端な話宗教とかそういう話にならざるを得ないし
どこまで信用できるんだかってとこ
目に見えない形なら極端な話宗教とかそういう話にならざるを得ないし
どこまで信用できるんだかってとこ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:06:50 ID:4GXFtz+S0
みんなが同意するのは無理。
だから選択枝が広がっただけ。
嫌なひとは嫌でよい。
移植はどうせ進まないよ。
外国で移植は美談。自国で移植は大反対って。
そんな勝手な国は日本だけでしょう。
だから選択枝が広がっただけ。
嫌なひとは嫌でよい。
移植はどうせ進まないよ。
外国で移植は美談。自国で移植は大反対って。
そんな勝手な国は日本だけでしょう。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:07:32 ID:+MOEo9il0
>>246
そんな線引き意味なくね
そんな線引き意味なくね
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:07:36 ID:kSG4p5tG0
今までの法律は何がいけなかったの？
子供だけが問題じゃないでしょ？
それをちゃんと説明しないで、10年放置した！欠陥だ！
とか言われてもわからんのよ。
生体移植、心臓死移植は事例から見ても少ないとは思えない。
脳死にして心臓奪うような希な事例で騒いでも困るんだよね。
子供だけが問題じゃないでしょ？
それをちゃんと説明しないで、10年放置した！欠陥だ！
とか言われてもわからんのよ。
生体移植、心臓死移植は事例から見ても少ないとは思えない。
脳死にして心臓奪うような希な事例で騒いでも困るんだよね。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:07:40 ID:kphLhipn0
賛成した国会議員の子供や孫が脳死で「臓器移植を」と言われたらちゃんと移植
承諾するんだろうな
承諾するんだろうな
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:07:44 ID:BEuWFfdZ0
死んでも他人になんか提供しません絶対にしません
>>237
そんなこと言ったら何のために大人と子供を年齢で線引きしてるかわからんよ。
子供はまだ未熟で自分で判断する能力が劣ってるから、
未成年を守るためだ。
臓器移植だけ「子供が権利を行使するための手段」なんて都合のいいこと言うな。
そんなこと言ったら何のために大人と子供を年齢で線引きしてるかわからんよ。
子供はまだ未熟で自分で判断する能力が劣ってるから、
未成年を守るためだ。
臓器移植だけ「子供が権利を行使するための手段」なんて都合のいいこと言うな。
誰か大物の子息でも内臓欲しがってるんじゃねえの。この感じは
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:08:22 ID:NKgmSiZTO
いいことゆう>>231
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:08:32 ID:AFFVRyBl0
反対派は、脳死判定されて臓器をとられる人が云々と言っているけど、その臓器がないと助からない人はどうでもいいのかよ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:08:40 ID:i81h3Sm10
>>230 自分の考え書いて何が悪いの？
考えというか，裏付けのない感情なんだよね．
自分の感情をただ書くだけでも「悪くはない」のだけど，
あなたは自分と同じ考えの人を増やしたくて，ここに書いてるんでしょ．
だったら，理論的に書かなくちゃ．
考えというか，裏付けのない感情なんだよね．
自分の感情をただ書くだけでも「悪くはない」のだけど，
あなたは自分と同じ考えの人を増やしたくて，ここに書いてるんでしょ．
だったら，理論的に書かなくちゃ．
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:08:54 ID:k5HGkRYB0
>>237
> 子供なりの価値基準で移植をOKしたとして、どれくらいの損害が発生するだろうか
> うまく言いくるめてOKさせたところでその子を脳死、もしくは死亡させる手段とは
児童虐待の場合が現実問題として危惧されてる。
承諾当事者の実の家族が加害者だから。
> 子供なりの価値基準で移植をOKしたとして、どれくらいの損害が発生するだろうか
> うまく言いくるめてOKさせたところでその子を脳死、もしくは死亡させる手段とは
児童虐待の場合が現実問題として危惧されてる。
承諾当事者の実の家族が加害者だから。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:09:00 ID:V/oJeLpN0
>>1
じゃあ外国人の臓器を買ってるけど、それでいいのか？
じゃあ外国人の臓器を買ってるけど、それでいいのか？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:09:08 ID:ZNtmnjjJ0
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:09:16 ID:hFdDdFDR0
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:09:28 ID:U1Gs//tV0
生きてるか死んでるかはその人を看護してる人が決めればいいのであって
法的に脳死の人から移植できますよ！ってなっただけだろ？
いやなら拒否してずっと看護してればよい！
やったー！とか落胆とか、おまえらバカかと、、、
法的に脳死の人から移植できますよ！ってなっただけだろ？
いやなら拒否してずっと看護してればよい！
やったー！とか落胆とか、おまえらバカかと、、、
270 ：地球住民＠日本：2009/07/13(月) 19:09:34 ID:qv6R7M9+0
日本人はドナーカードで臓器移植に賛成するかしないかを
それぞれ意思表示させ、カードの常時携帯を義務づけろ。
で、持ってない奴は罰則な。
外国人だけに常時携帯義務を負わせて、日本人は鬼畜。
中国人の臓器を返せ！
それぞれ意思表示させ、カードの常時携帯を義務づけろ。
で、持ってない奴は罰則な。
外国人だけに常時携帯義務を負わせて、日本人は鬼畜。
中国人の臓器を返せ！
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:09:41 ID:+MOEo9il0
>>263
移植してもすぐ死ぬじゃん
移植してもすぐ死ぬじゃん
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:09:54 ID:TnPHOQDoO
肉体なんて器に過ぎないだろ
最後には燃やすのに何が不満なん？
最後には燃やすのに何が不満なん？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:10:10 ID:pUA3mAqN0
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:10:20 ID:7QMpUwvqO
うちのじいちゃん動けなくなって無駄に生きるなら死ぬのが名誉って言ってたな
んでいざ寝たきりで腕が少ししか動かせなくなったら家族が出かけた時に呼吸器自分で切って笑顔で死んでた
んでいざ寝たきりで腕が少ししか動かせなくなったら家族が出かけた時に呼吸器自分で切って笑顔で死んでた
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:10:55 ID:UTntG1+6O
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:11:02 ID:aOzX6Hv60
>>272
それはどっちも同じです。
それはどっちも同じです。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:11:12 ID:AFFVRyBl0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:11:24 ID:3ULiJlwP0
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:11:24 ID:FlcBwG2O0
移植の多くは保険適応だからね。
ほとんど負担ないよ。
国内なら
ほとんど負担ないよ。
国内なら
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:11:57 ID:bWCLDlxmO
あたかも強制的かの如く言うのはなぜかお?
死んで欲しいお
死んで欲しいお
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:12:42 ID:dU7JQIz3O
最初からドナーカードじゃなくて
風邪でも事故で骨折でも病院に有る問診表に意思表示できるようにした方が臓器提供も普通に普及するのにな
技術的にも電子カルテでデータを常に更新できるし。
風邪でも事故で骨折でも病院に有る問診表に意思表示できるようにした方が臓器提供も普通に普及するのにな
技術的にも電子カルテでデータを常に更新できるし。
なんかどさくさにまぎれて煽ってるだけの馬鹿がいるな
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:13:02 ID:rKgB4Zzm0
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:13:10 ID:+MOEo9il0
>>279
どうせすぐ死ぬのに、アカの他人の体切り刻んで移植する意味あるの？
どうせすぐ死ぬのに、アカの他人の体切り刻んで移植する意味あるの？
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:13:23 ID:MTL5Ne83O
人工呼吸器外したらそく死んじゃう奴と
臓器移植でしか生き長らえない奴
どちらも同じ程度にしか思えない
これが改悪だとほざくならグローバルスタンダードを変える努力をすれば？
臓器移植でしか生き長らえない奴
どちらも同じ程度にしか思えない
これが改悪だとほざくならグローバルスタンダードを変える努力をすれば？
例えば交通事故で兄弟巻き込まれて、
にーちゃん脳やられて、
弟内臓やられたら、
両方死んじゃうより弟助かった方がいいんじゃね。
にーちゃん脳やられて、
弟内臓やられたら、
両方死んじゃうより弟助かった方がいいんじゃね。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:13:44 ID:qZJFGynp0
だーら別に脳死判定されたら体かっさらって行かれる訳じゃネエだろうが！
嫌なら嫌で親なり親族なりが断りゃ良い話じゃねえか。w
テメエ等の世間体より助かる命をより多く助ける機会の方が大切なんだよ。
嫌なら嫌で親なり親族なりが断りゃ良い話じゃねえか。w
テメエ等の世間体より助かる命をより多く助ける機会の方が大切なんだよ。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:14:29 ID:owY/4GR20
脳死で人工呼吸器を付けているのは、死体を保存しているだけという事か
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:14:45 ID:AFFVRyBl0
>>289
何で早死にするなんて決め付けているわけ？
何で早死にするなんて決め付けているわけ？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:15:07 ID:V/oJeLpN0
>>286
医療の全否定かよ
医療の全否定かよ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:15:13 ID:hFdDdFDR0
>>266
国内で可能でも渡航移植してる奴はいると何度
国内で可能でも渡航移植してる奴はいると何度
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:15:48 ID:+MOEo9il0
>>296
心臓移植しても最長25年くらいしか生きられないんでしょ？
心臓移植しても最長25年くらいしか生きられないんでしょ？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:16:25 ID:pUA3mAqN0
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:16:36 ID:cnxxHfvS0
角膜は自分の細胞で作る事ができるんだよね
今、臨床試験中だっけ？
その内他人の臓器は必要なくなるかもね
今、臨床試験中だっけ？
その内他人の臓器は必要なくなるかもね
>>298
反証ってもんがわかってないんだろ。そんなのほっとけ。
反証ってもんがわかってないんだろ。そんなのほっとけ。
>>296
移植成功した（極稀な）事例をあげてくれやｗ
移植成功した（極稀な）事例をあげてくれやｗ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:17:15 ID:AFFVRyBl0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:17:25 ID:3ULiJlwP0
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:17:28 ID:WAM6N2j00
>>293
＞嫌なら嫌で親なり親族なりが断りゃ良い話じゃねえか。w
だからさあ、自分の臓器をどうするかをなんで親が勝手に決めるんだ？
本人に決めさせろよ。
本人が決められないなら臓器提供は辞めればいいんだ。
なんで本人の意思もわからないまま家族の勝手な判断だけで臓器提供せにゃならんのだ。
＞嫌なら嫌で親なり親族なりが断りゃ良い話じゃねえか。w
だからさあ、自分の臓器をどうするかをなんで親が勝手に決めるんだ？
本人に決めさせろよ。
本人が決められないなら臓器提供は辞めればいいんだ。
なんで本人の意思もわからないまま家族の勝手な判断だけで臓器提供せにゃならんのだ。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:17:59 ID:+I3UlUep0
じゃあもう脳が死んでも心臓が止まらない限り
人工呼吸器をはずしたら殺人罪で逮捕でもすればいいじゃん
それなら納得するんだろ
あほくさ
人工呼吸器をはずしたら殺人罪で逮捕でもすればいいじゃん
それなら納得するんだろ
あほくさ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:18:04 ID:hFdDdFDR0
詭弁は論理に対する批判。
事実に対する批判じゃない。
よほど困る事実なんだろ。
事実に対する批判じゃない。
よほど困る事実なんだろ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:18:20 ID:s95QSFl3O
専門知識のない国会議員の多数決で決めちゃうのは
馬鹿としか思えない
馬鹿としか思えない
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:18:28 ID:+MOEo9il0
>>308
老人医療と臓器移植は全然違うじゃん
老人医療と臓器移植は全然違うじゃん
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:18:36 ID:TnPHOQDoO
脳死者側には法が成立しても拒否権がある。
移植希望者側は法が成立しないとおそろしい額の募金でもして海外に行く
しか選択肢が無い。しかも海外側も昨今は拒否の姿勢が若干見える。
て考えるとどうしても法の成立は悪くない事に思えるんだけどなぁ。
まぁ命の問題だからそう合理的な考えが出来ないのも分かるけどさ。
移植希望者側は法が成立しないとおそろしい額の募金でもして海外に行く
しか選択肢が無い。しかも海外側も昨今は拒否の姿勢が若干見える。
て考えるとどうしても法の成立は悪くない事に思えるんだけどなぁ。
まぁ命の問題だからそう合理的な考えが出来ないのも分かるけどさ。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:19:34 ID:MTL5Ne83O
専門知識あるやつだったらそれこそあっさりA案だろ
世界のスタンダードな考えがこれなんだから
世界のスタンダードな考えがこれなんだから
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:19:40 ID:aOzX6Hv60
早く自分の体の細胞で臓器作れるようになればいいのにね
>>249
こういう切れ味のある文を書ける人って尊敬する
こういう切れ味のある文を書ける人って尊敬する
まああれだ臓器移植されたくなければ
酒とタバコをガンガンやれｗ
そうすれば普通の人の臓器より質が悪いから
臓器欲しがってる奴からは無視されるｗ
酒とタバコをガンガンやれｗ
そうすれば普通の人の臓器より質が悪いから
臓器欲しがってる奴からは無視されるｗ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:20:48 ID:kSG4p5tG0
臓器もらうのもくれてやるのもどうでもいいが、
子供をダシにするな。
本質はそこじゃねえんだよ。
子供をダシにするな。
本質はそこじゃねえんだよ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:20:49 ID:AFFVRyBl0
>>300
手術したあと、25年も生きられるなんて長くないわけ？
お前の25年って、塵芥見たいなものだったというのなら謝罪するが
>>311
極稀な事実を全てみたいに提示するのは詭弁にしかならんよ
ゲーム批判者とかによくいるタイプだな、お前
手術したあと、25年も生きられるなんて長くないわけ？
お前の25年って、塵芥見たいなものだったというのなら謝罪するが
>>311
極稀な事実を全てみたいに提示するのは詭弁にしかならんよ
ゲーム批判者とかによくいるタイプだな、お前
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:20:52 ID:x+wPVPYH0
ライフスペース
>>316
海外移植禁止になるから騒いでるんだろ。
海外移植禁止になるから騒いでるんだろ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:21:10 ID:hFdDdFDR0
拒否権は紙切れ程度にある。
しかし、
移植後拒否がわかっても、
誰も責任を取らない、といったＡ案提出者の
河野太郎の言う通り、拒否しても移植したもの勝ち。
拒否は意味をなさない。
しかし、
移植後拒否がわかっても、
誰も責任を取らない、といったＡ案提出者の
河野太郎の言う通り、拒否しても移植したもの勝ち。
拒否は意味をなさない。
金かけりゃボロボロの人でも延命できるかもしれない。
でも、それに使われる資源がはたして見合うのか。
「人を物のように考えるな」などと美徳ばかりこいてその要素を無視していると
いつか踏み外す気がする
でも、それに使われる資源がはたして見合うのか。
「人を物のように考えるな」などと美徳ばかりこいてその要素を無視していると
いつか踏み外す気がする
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:22:58 ID:AFFVRyBl0
>>319
そこら辺になると陰謀論の類になるからどうにも分からん
そこら辺になると陰謀論の類になるからどうにも分からん
>>260
＞子供はまだ未熟で自分で判断する能力が劣ってる
まぁそうですが、それを理由になにもかも大人の判断でしか決定できないというのはいかがなもんですかね
臓器移植だけじゃなくなにかにつけてですよ
親が別れたときにどちらと暮らすか、まずは大人の判断でふるいにかける必要があるけど
どっちでも良さそうなくらいだったら子供の判断も材料にすると。（いや、実際どうなのか知らんのだけど）
臓器移植の場合、その意思表示が実際にどれだけの損害を発生させるのかという話だ
自分は死んでるわけだから、臓器を提供して受ける損害はそのときの自分の尊厳だけでしょ
あとは結局自分の周囲の問題
＞子供はまだ未熟で自分で判断する能力が劣ってる
まぁそうですが、それを理由になにもかも大人の判断でしか決定できないというのはいかがなもんですかね
臓器移植だけじゃなくなにかにつけてですよ
親が別れたときにどちらと暮らすか、まずは大人の判断でふるいにかける必要があるけど
どっちでも良さそうなくらいだったら子供の判断も材料にすると。（いや、実際どうなのか知らんのだけど）
臓器移植の場合、その意思表示が実際にどれだけの損害を発生させるのかという話だ
自分は死んでるわけだから、臓器を提供して受ける損害はそのときの自分の尊厳だけでしょ
あとは結局自分の周囲の問題
反対者ってのは、身内に脳死者がいて、
この法案によって脳死＝人の死という定義がされたことに
対するショックなんだろ。
・・・７年くらい看取ったとかいっているけど、レントゲンをとると、
頭蓋骨の中には何も無いんだよね。
脳がとろけちゃうから。
果たしてそれは人間として成立しているのかね？
この法案によって脳死＝人の死という定義がされたことに
対するショックなんだろ。
・・・７年くらい看取ったとかいっているけど、レントゲンをとると、
頭蓋骨の中には何も無いんだよね。
脳がとろけちゃうから。
果たしてそれは人間として成立しているのかね？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:23:31 ID:tHdTHl6m0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
┏┓ ┏━━┓ ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.. ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi. ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| .━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ━━━━━┛┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃ .{t!.／･＼ .／･＼ !3l.. . ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐' ┗┛┗┛
Y { ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
┏┓ ┏━━┓ ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.. ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi. ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| .━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ━━━━━┛┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃ .{t!.／･＼ .／･＼ !3l.. . ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐' ┗┛┗┛
Y { ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
>>297
バカに付ける薬なし
今の医療技術にあった線引きが必要と言う事だ
一部の家族間移植や角膜移植などを除いては、人口臓器技術が上がるまで待てと言う事
それが待てないなら現時点での医療の限界として諦めろ
バカに付ける薬なし
今の医療技術にあった線引きが必要と言う事だ
一部の家族間移植や角膜移植などを除いては、人口臓器技術が上がるまで待てと言う事
それが待てないなら現時点での医療の限界として諦めろ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:23:48 ID:+MOEo9il0
>>324
25年は極稀な事例だって言ってほしいのか？
25年は極稀な事例だって言ってほしいのか？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:24:18 ID:3ULiJlwP0
>>322
病気の臓器でも欲しがる人は居るのでそれは無い。
病気の臓器でも欲しがる人は居るのでそれは無い。
活発に意見交換するようになったのはいいことだな。尊厳死の問題もこのくらい議論するようになるといい、自分が末期癌になった時とか想像するといろいろ悩むし
>>324
稀有な事実を持ち出すにしても
ゲームと命じゃ、求められるもののレベルが違うでしょ。
そのアメリカの人のように、実際に生き返った人もいる。
瀕死になった人の話を聞いたりすると、治療中に
医者や家族の会話がはっきり聞こえるそうだ。
体がまったく動かないだけで。
稀有な事実を持ち出すにしても
ゲームと命じゃ、求められるもののレベルが違うでしょ。
そのアメリカの人のように、実際に生き返った人もいる。
瀕死になった人の話を聞いたりすると、治療中に
医者や家族の会話がはっきり聞こえるそうだ。
体がまったく動かないだけで。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:24:32 ID:BEuWFfdZ0
心臓移植しても結局苦しみの多い短い人生だろ
あきらめろや
あきらめろや
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:24:39 ID:kSG4p5tG0
日本で脳死移植が少ないのに、
法律が決まったからって増えるわけないだろ。
おまけに、大人の臓器がもらえる人間ですら海外に飛ぶ。
脳死につなぐための説得にそれほど自信があるとみられるな。
気持ち悪い世界だ。かかわりたくない。
法律が決まったからって増えるわけないだろ。
おまけに、大人の臓器がもらえる人間ですら海外に飛ぶ。
脳死につなぐための説得にそれほど自信があるとみられるな。
気持ち悪い世界だ。かかわりたくない。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:24:50 ID:mRT7AImm0
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:25:02 ID:hFdDdFDR0
他人が脳死しないと助からない命なんか捨てておけ
一方そのころ、臓器移植の法人の理事長は『やったー』と喜んでいた
ん？最長で25年て1984年に臓器移植なんてあったのか？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:25:51 ID:/P1lb53U0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:25:58 ID:pUA3mAqN0
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:26:27 ID:xUsBZbw10
日本人が海外に心臓を買いに行く現状に対しては
どういう意見なんだろ>>1
どういう意見なんだろ>>1
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:26:28 ID:29zFlNmo0
何でもかんでも反対すりゃいいってもんじゃないですよー
別に臓器提供なんて強制じゃないんだから
脳死状態で8年も植物人間で、それでも生きてると信じたければ信じればいい
別に臓器提供なんて強制じゃないんだから
脳死状態で8年も植物人間で、それでも生きてると信じたければ信じればいい
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:26:29 ID:dU7JQIz3O
>>323
そうだなフィリピンや中国、アメリカに行くように仕向けている宗教者が悪いｗ
そうだなフィリピンや中国、アメリカに行くように仕向けている宗教者が悪いｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:26:39 ID:XeB1c71XO
問題は十年間もまともな審議もせずに、先延ばしにし
ましてや、これから一年かけて審議する案が出たりする
これは、政治家の怠慢である。
まず、一歩でも二歩でも進むことだよ。
それから、不備や問題が出て来たら、改正すれば
いいじゃないか。
ましてや、これから一年かけて審議する案が出たりする
これは、政治家の怠慢である。
まず、一歩でも二歩でも進むことだよ。
それから、不備や問題が出て来たら、改正すれば
いいじゃないか。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:26:45 ID:AFFVRyBl0
まあ、脳死というのは、定義として復活しない状態になったことを指すから。
復活した場合は、それはその人は脳死ではなかった、ということ。
たまに、一度死亡判定された人が生き返る、という事例があるが、
それを「死から復活した人もいる」とは言わないでしょ？
その人は実は死んでなかったというだけ。
復活した場合は、それはその人は脳死ではなかった、ということ。
たまに、一度死亡判定された人が生き返る、という事例があるが、
それを「死から復活した人もいる」とは言わないでしょ？
その人は実は死んでなかったというだけ。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:04 ID:IXIdR2Hi0
基本はA案だが、どうすべきかの最終判断は家族がする。 当然こうだよね？
脳の機能が低下して自発的に動けないだけなのに、
脳死とか言われて呼吸器止められたり解体されたら最悪だな。
もし意識があったら地獄だ。
人の命を奪うのは医療じゃないとしたら、
医療なのか商売なのかはっきりさせてからにした方がいい。
意識もなく二度と回復しないと言う希望的観測でやるのは不味い。
脳死とか言われて呼吸器止められたり解体されたら最悪だな。
もし意識があったら地獄だ。
人の命を奪うのは医療じゃないとしたら、
医療なのか商売なのかはっきりさせてからにした方がいい。
意識もなく二度と回復しないと言う希望的観測でやるのは不味い。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:07 ID:WAM6N2j00
>>333
＞自分は死んでるわけだから
だからさ、まだ死んでないだろ？
死んだ後で、その死体をどうするかを家族が決めるなら話はわかる。
だが死んでないのに、脳死だから死んだと親が勝手に決めるべきじゃない。
＞自分は死んでるわけだから
だからさ、まだ死んでないだろ？
死んだ後で、その死体をどうするかを家族が決めるなら話はわかる。
だが死んでないのに、脳死だから死んだと親が勝手に決めるべきじゃない。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:12 ID:cQmk6eRR0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:12 ID:hFdDdFDR0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:13 ID:mQqi+kMf0
いま脳死状態の人はこの法律が施行された直後に死人になるってわけ？
治療は家族や友人がどうあがこうと強制的に停止させられるってわけ？
治療は家族や友人がどうあがこうと強制的に停止させられるってわけ？
>>347
提供者が希望してるならいいじゃないか。その人は助けたいんだ。
希望してるんだかわからないような場合までOKにするってのは、無茶な話だ。
>>351
意見じゃなくて、事実として 脳死状態とされていた人に意識があって、回復したんだが？ 意見って何？
提供者が希望してるならいいじゃないか。その人は助けたいんだ。
希望してるんだかわからないような場合までOKにするってのは、無茶な話だ。
>>351
意見じゃなくて、事実として 脳死状態とされていた人に意識があって、回復したんだが？ 意見って何？
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:24 ID:rcncK+o30
>>1
女が感情で言ってるともう理屈じゃないわけだけど
１００年かけて議論しても平行線だし、
どれだけ議論してもボタン一つなわけだし
議員一人一人は何十年も生きてきて各自の死生観があるのだし
議論すればいいってもんじゃない。きりがないだけ
ちなみに、個人的には、A案は承服し難い
どうかしてると思う
女が感情で言ってるともう理屈じゃないわけだけど
１００年かけて議論しても平行線だし、
どれだけ議論してもボタン一つなわけだし
議員一人一人は何十年も生きてきて各自の死生観があるのだし
議論すればいいってもんじゃない。きりがないだけ
ちなみに、個人的には、A案は承服し難い
どうかしてると思う
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:31 ID:Xagtp8lj0
この法案が通った事で１００人が１００人死ぬところ８０人に減ることになればいいことじゃないか
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:38 ID:kSG4p5tG0
>>355
何が問題なのかちゃんとした説明は見たことがない。
何が問題なのかちゃんとした説明は見たことがない。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:27:42 ID:qZJFGynp0
脳死の子供たちを持つ親よりむしろ脳死になった子供が可哀想だな
親に臓器提供という形で殺されるとはなんという世の中
親に臓器提供という形で殺されるとはなんという世の中
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:28:20 ID:0S5E3Ua00
脳死でも生かせ続けたい親が少数だってこった
自費でどうぞ
こんどは延命のための死ぬ死ぬ募金すればいいんじゃね
自費でどうぞ
こんどは延命のための死ぬ死ぬ募金すればいいんじゃね
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:28:51 ID:TnPHOQDoO
まぁ、病気になって死にそうになったら、天命だと思ってシナリオ通りに死ねば良いさ
それがそいつに与えられた結末
それがそいつに与えられた結末
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:28:53 ID:3ULiJlwP0
キリスト教徒に神は居ないと説得するような不毛さが有るよな。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:29:04 ID:f3To3fh10
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:30:02 ID:kSG4p5tG0
心臓が移植できるほど医療が発達しているなら、脳死だって救えるだろう。
そうしないのはよからぬ力が働いているからなのか？
そうしないのはよからぬ力が働いているからなのか？
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:30:08 ID:hFdDdFDR0
>>371
その年に手術した人が25年？
その年に手術した人が25年？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:30:12 ID:AFFVRyBl0
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:30:15 ID:W8NdzqPd0
他の子供が死ぬのを首を長くして待ってる親…こわい
臓器移植の条件として、両親の臓器を等価交換すればいい
臓器移植の条件として、両親の臓器を等価交換すればいい
生きている人間ですら、人間扱いしない、
経団連の便所が、臓器移植が必要になったときは
絶対に、金で臓器買うような事をするだろうなぁ。
経団連の便所が、臓器移植が必要になったときは
絶対に、金で臓器買うような事をするだろうなぁ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:30:44 ID:pUA3mAqN0
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:30:48 ID:gIQfLuJw0
>A案支持の
>大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手
A案に反対して、先延ばをしたい 市民団体もどうかと思うが
この 保理事長らは「やったー」と声を上げ、もどうかと思う
TV見てると 明日にでも 自分の子供の心臓が手に入るような 喜びようだが
そんな簡単には 提供者は出てこないだろう。
と言うか、こいつらを見てると、マスコミと組んで提供可能者の病床で
カメラ回しながら、親に無理やり提供を強要しそうで恐い
>大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手
A案に反対して、先延ばをしたい 市民団体もどうかと思うが
この 保理事長らは「やったー」と声を上げ、もどうかと思う
TV見てると 明日にでも 自分の子供の心臓が手に入るような 喜びようだが
そんな簡単には 提供者は出てこないだろう。
と言うか、こいつらを見てると、マスコミと組んで提供可能者の病床で
カメラ回しながら、親に無理やり提供を強要しそうで恐い
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:31:11 ID:xUsBZbw10
脳死者家族と心臓移植希望者家族の対話って今までないのかな
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:31:20 ID:mRT7AImm0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:31:28 ID:a9T0IKi20
何だかなあ。「深い論議をしてもらえなかった」ってえけどさ、
深い論議＝脳死を人の死と認めないってどうして思いこめるんだ
ろう。
深い論議、巧遅な選択がなされたとしても同じ結論が出る可能性
だってあろうに。
深い論議＝脳死を人の死と認めないってどうして思いこめるんだ
ろう。
深い論議、巧遅な選択がなされたとしても同じ結論が出る可能性
だってあろうに。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:31:36 ID:u1PJHY7w0
>>356
そういうことがないように、今は
厳密な脳死判定がされるようになった。
反対論者はいわないけど、かっちりした脳死判定がされてから、
また意識をとりもどしたような症例は皆無。
ただし、子ども・幼児の場合だと、復活の可能性があるので、
今までは慎重に論議されてきた。
そういうことがないように、今は
厳密な脳死判定がされるようになった。
反対論者はいわないけど、かっちりした脳死判定がされてから、
また意識をとりもどしたような症例は皆無。
ただし、子ども・幼児の場合だと、復活の可能性があるので、
今までは慎重に論議されてきた。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:32:14 ID:V/oJeLpN0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:32:26 ID:vUFowAmo0
ミイラも生きているとか言いそうだ
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:32:41 ID:K80BMxoyO
この人らが心配してるのは、医療費のことじゃね？
脳死が人の死なら、脳死患者に保険適応する必要なくね？
って議論に繋がるのを恐れている。家族としてはもっともな心配だと思う。
脳死が人の死なら、脳死患者に保険適応する必要なくね？
って議論に繋がるのを恐れている。家族としてはもっともな心配だと思う。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:32:54 ID:gb7TMseQ0
>>17
で、すぐにでも欲しい人がどんどん海外へ飛んで
そこでまた問題になってるしな…
難しい話ではあるが、先延ばしも出来ない話なんだよな
遺族からすれば堪え難いかもしれないが、
いやなら拒否出来るという逃げ道も有るし、延命も可能ということで
線引きとしてはアリだと思う
自分が遺族だったらたまらんだろうが…
でも他にも犠牲があるというのも…難しいもんだな
で、すぐにでも欲しい人がどんどん海外へ飛んで
そこでまた問題になってるしな…
難しい話ではあるが、先延ばしも出来ない話なんだよな
遺族からすれば堪え難いかもしれないが、
いやなら拒否出来るという逃げ道も有るし、延命も可能ということで
線引きとしてはアリだと思う
自分が遺族だったらたまらんだろうが…
でも他にも犠牲があるというのも…難しいもんだな
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:32:57 ID:mQqi+kMf0
>>374
そりゃ一緒にするだろ
今だって宗教上の理由で腐った死体をまだ生きているからと
部屋に寝かし続けた家族を死体遺棄で逮捕するんだからな
法律なんてこんな感じですぐ変わるのにそれに併せて人の生死まで
ころころ変えられたんじゃたまらないな
そりゃ一緒にするだろ
今だって宗教上の理由で腐った死体をまだ生きているからと
部屋に寝かし続けた家族を死体遺棄で逮捕するんだからな
法律なんてこんな感じですぐ変わるのにそれに併せて人の生死まで
ころころ変えられたんじゃたまらないな
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:33:35 ID:tq/C2k150
人工呼吸器はずしたらすぐ死ぬ人間、しかも税金を食いつぶしてる人間
臓器移植しないと長く生きられない人間
俺からしたらほぼどっちもどっちだ
ことさら反対するやつは前者のようなことをどう思ってるのかね
全額自費で生命維持してる人間はいいよ、税金食いつぶしてるやつは俺からすれば
後者と何が違うのかわかりませんね
臓器移植しないと長く生きられない人間
俺からしたらほぼどっちもどっちだ
ことさら反対するやつは前者のようなことをどう思ってるのかね
全額自費で生命維持してる人間はいいよ、税金食いつぶしてるやつは俺からすれば
後者と何が違うのかわかりませんね
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:33:36 ID:rKgB4Zzm0
脳死は人の死だっていう認識自体が、宗教的だからな。
脳死状態は医学的な用語で、それを死とするかは判断がわかれる。
結局その判断は、医学的じゃないところで行われてるんだよな。
脳死状態は医学的な用語で、それを死とするかは判断がわかれる。
結局その判断は、医学的じゃないところで行われてるんだよな。
>>377
そんなわけないない、すぐ亡くなったし人体実験みたいなもんだろう
どのケースが最長なのかはわからないなあ
wikipediaによれば「25年以上生存した事例は無い」
これが最長25年の由来じゃないか
そんなわけないない、すぐ亡くなったし人体実験みたいなもんだろう
どのケースが最長なのかはわからないなあ
wikipediaによれば「25年以上生存した事例は無い」
これが最長25年の由来じゃないか
脳死ってのは脳死判定をしないとわからない．
脳死判定は通常わざわざやらない．
家族が希望したときはやるが．
臓器摘出も家族が希望しなければできない．
脳死判定は通常わざわざやらない．
家族が希望したときはやるが．
臓器摘出も家族が希望しなければできない．
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:33:56 ID:2HVokBY90
>>317
世界のスタンダートなんて持ち出さなくても医学的にはA案
実際の脳死判定のやり方とかに若干問題があるが、脳死ってのは脳の組織の死なわけで極論すれば首がもげてるも同然
それを心臓だけまだ動いてるから生きてるなんてのはどうかしてる
頭が完全に潰れても、体は最長30分くらいは細胞レベルで生き続けるが、
「頭潰れていても精巣は生きてるので、この人はまだ死んでません」とか言ったらきりがない
それに心停止が死の用件とするほうがよほど曖昧
心臓なんて移植だって可能だし、一時的なら機械で代替する事だって可能なわけで、
人工心肺つないでる最中に、心臓が完全に機能停止して移植の見込みもなくなったらその時点で「死」なのかと？
移植されるのがいやなら拒否すりゃいいだけの話し
>>319
どうやって？
移植の仕組みを5分でいいから調べて出直せ
提供者本人が承諾して臓器売買するようなケース（それも違法なうえにそれでは生体間だが）以外では無理
ていうか馬鹿は死ね
世界のスタンダートなんて持ち出さなくても医学的にはA案
実際の脳死判定のやり方とかに若干問題があるが、脳死ってのは脳の組織の死なわけで極論すれば首がもげてるも同然
それを心臓だけまだ動いてるから生きてるなんてのはどうかしてる
頭が完全に潰れても、体は最長30分くらいは細胞レベルで生き続けるが、
「頭潰れていても精巣は生きてるので、この人はまだ死んでません」とか言ったらきりがない
それに心停止が死の用件とするほうがよほど曖昧
心臓なんて移植だって可能だし、一時的なら機械で代替する事だって可能なわけで、
人工心肺つないでる最中に、心臓が完全に機能停止して移植の見込みもなくなったらその時点で「死」なのかと？
移植されるのがいやなら拒否すりゃいいだけの話し
>>319
どうやって？
移植の仕組みを5分でいいから調べて出直せ
提供者本人が承諾して臓器売買するようなケース（それも違法なうえにそれでは生体間だが）以外では無理
ていうか馬鹿は死ね
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:04 ID:3ULiJlwP0
>>358
意識が有れば、脳波で判るだろ。
意識が有れば、脳波で判るだろ。
解決方法としてレイプとか売国とかスパイとかを死刑にできるようにして、
確実な死体から臓器を取ればいい。
確実な死体から臓器を取ればいい。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:08 ID:kSG4p5tG0
賛成派はこれで脳死移植が増えると見てるんだろう。
ものすごい自信だ。
ものすごい自信だ。
>>359
脳死が人の死かどうかの話をしてるわけじゃないんですけど・・・
自分は脳死は一律人の死であるというスタンスですけど
どっちにしろ線引きはっきりしてからの話です
脳死で死亡としていいかってのを子供に判断させるのは難しいでしょうね
一応、乳幼児（とりあえず6歳以下にしとく）への移植に関しては
基本的に移植不可というのが自分の意見です
７つになるまでは人頭に数えないって感じですかね
その辺OKってことになったら家族に委ねるしかないかなー
脳死が人の死かどうかの話をしてるわけじゃないんですけど・・・
自分は脳死は一律人の死であるというスタンスですけど
どっちにしろ線引きはっきりしてからの話です
脳死で死亡としていいかってのを子供に判断させるのは難しいでしょうね
一応、乳幼児（とりあえず6歳以下にしとく）への移植に関しては
基本的に移植不可というのが自分の意見です
７つになるまでは人頭に数えないって感じですかね
その辺OKってことになったら家族に委ねるしかないかなー
ミイラじゃないんだ！生きてるんだ！！
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:15 ID:mRT7AImm0
>>386
だって提案者がこの状態だもの。
脳死云々の概念論争以前に
現実的な手続き問題すらクリアできてない。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/276734/
「本人意思が不明で家族が同意し提供後、遺品から拒否の意思が分かったら誰の責任か」。
この質問に対し、提出者の河野太郎衆院議員は
「意思が残されてないか、できる限り確認していれば、誰の責任にもならないのではないか」
と答えるにとどまった。
だって提案者がこの状態だもの。
脳死云々の概念論争以前に
現実的な手続き問題すらクリアできてない。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/276734/
「本人意思が不明で家族が同意し提供後、遺品から拒否の意思が分かったら誰の責任か」。
この質問に対し、提出者の河野太郎衆院議員は
「意思が残されてないか、できる限り確認していれば、誰の責任にもならないのではないか」
と答えるにとどまった。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:28 ID:0AHdKL1u0
脳死の人形病院で飼ってりゃたんまりと保険金が毎月入るんだもん
そりゃ死なせるわけにはいかんよなｗｗｗ
そりゃ死なせるわけにはいかんよなｗｗｗ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:37 ID:TnPHOQDoO
>>387
医者なんてほとんど無力だろ。ただ薬でごまかし延命するだけ
医者なんてほとんど無力だろ。ただ薬でごまかし延命するだけ
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:48 ID:ZNtmnjjJ0
難しい問題だけど・・
もし自分の子供が脳死状態になったら ずっと看たい
逆に臓器移植を待つほどの病気なら 移植は拒否するかも・・・
自然に任せる・・
もし自分の子供が脳死状態になったら ずっと看たい
逆に臓器移植を待つほどの病気なら 移植は拒否するかも・・・
自然に任せる・・
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:48 ID:W8NdzqPd0
阿頼耶識で生きてる人はどうなるの？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:58 ID:/P1lb53U0
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:35:02 ID:hFdDdFDR0
>>381
家族がいないと差別されるのはなぜか。
脳死が死としても、本人の意思表示は要らないという、臓器クレクレの連中の方が宗教だろ。
意思表示しない人は、内心臓器提供したがっているからって、もはやＡ案支持者はカルト並みだっただろ。
家族がいないと差別されるのはなぜか。
脳死が死としても、本人の意思表示は要らないという、臓器クレクレの連中の方が宗教だろ。
意思表示しない人は、内心臓器提供したがっているからって、もはやＡ案支持者はカルト並みだっただろ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:35:07 ID:AFFVRyBl0
>>391
>伝えてない、もしくは伝えたくても伝えれない状況の人だっているんだよ。
なら、今回からこうなったから、移植したくない人は、ちゃんとそういうことを周囲に提示しておこうね、で済む話
ちょっと例え話になるが、
飲酒運転が完全に罰則された後に、つかまった人が、そんなことになったなんて知らなかったと言っても
言い訳にしかならないんだし。
>伝えてない、もしくは伝えたくても伝えれない状況の人だっているんだよ。
なら、今回からこうなったから、移植したくない人は、ちゃんとそういうことを周囲に提示しておこうね、で済む話
ちょっと例え話になるが、
飲酒運転が完全に罰則された後に、つかまった人が、そんなことになったなんて知らなかったと言っても
言い訳にしかならないんだし。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:35:09 ID:qZJFGynp0
>>386
深い議論をして貰えなかった ＝ 自分達の言い分が認められなかった
って事でしょ。
どんなに長い事時間かけて議論した所で、
自分達の意見が通らなければ「まだ足りない。充分じゃ無い。」って言うんだよ。このテの人達は。
深い議論をして貰えなかった ＝ 自分達の言い分が認められなかった
って事でしょ。
どんなに長い事時間かけて議論した所で、
自分達の意見が通らなければ「まだ足りない。充分じゃ無い。」って言うんだよ。このテの人達は。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:35:13 ID:1ZuvCkOrO
>13
俺もつい最近まではそう思ってた。死んだ後なんていくら身体切り刻まれたところで
痛くも痒くもないだろうし、使えるモノなら有効活用してもらえばと普通に思ってた。
ただ、オカルト？というか前世云々(仏教的？)な観点からいうと、現世で身体を切り
刻むことによって次に生まれ変わった時“前世で置いて来たパーツ”(臓器提供した部位)
が欠損した状態、つまり障害児として生まれるかもしれないんだそうな。
俺も始め聞いた時は馬鹿らしいと思ったし(誰が聞いても毒電波だよなｗ)第一、医学的
根拠も統計もない、まさに悪魔の証明みたいな話だからねｗ
しかし、逆の症例、つまり臓器移植されてから性格や味覚が変わったり、自分が全く身に
覚えのない記憶が鮮明に浮かんだり…など、明らかに本人以外の人格(つまり移植された)
が作用しているとしか思えない症例が世界中(特に欧米)で報告されたりしてるのを聞くと
証明が困難なだけで、あながち荒唐無稽な話でもないんじゃないか…？と思い始めたんだよね。
あ、言っとくが俺は>1に出て来る様な反対派市民団体の回しもんじゃないし、臓器移植
完全否定派ではないという事だけは言っておく。内容が内容だからやや板違いだったとは思うけどね…。
俺もつい最近まではそう思ってた。死んだ後なんていくら身体切り刻まれたところで
痛くも痒くもないだろうし、使えるモノなら有効活用してもらえばと普通に思ってた。
ただ、オカルト？というか前世云々(仏教的？)な観点からいうと、現世で身体を切り
刻むことによって次に生まれ変わった時“前世で置いて来たパーツ”(臓器提供した部位)
が欠損した状態、つまり障害児として生まれるかもしれないんだそうな。
俺も始め聞いた時は馬鹿らしいと思ったし(誰が聞いても毒電波だよなｗ)第一、医学的
根拠も統計もない、まさに悪魔の証明みたいな話だからねｗ
しかし、逆の症例、つまり臓器移植されてから性格や味覚が変わったり、自分が全く身に
覚えのない記憶が鮮明に浮かんだり…など、明らかに本人以外の人格(つまり移植された)
が作用しているとしか思えない症例が世界中(特に欧米)で報告されたりしてるのを聞くと
証明が困難なだけで、あながち荒唐無稽な話でもないんじゃないか…？と思い始めたんだよね。
あ、言っとくが俺は>1に出て来る様な反対派市民団体の回しもんじゃないし、臓器移植
完全否定派ではないという事だけは言っておく。内容が内容だからやや板違いだったとは思うけどね…。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:35:48 ID:tq/C2k150
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:35:57 ID:7e/1tgL4O
心臓が動く限り面倒見切る自信があるんだろうな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:36:07 ID:IwQJ1Dfz0
よく考えたら、臓器移植と人間の死をどこに定めるかって別の問題だよね？
どうして、臓器移植法でそんなもん定めてるの？？
というか、いままでの心臓死って、何法で定められてたんだ？？？？
法律に詳しいひと、井出よ！
どうして、臓器移植法でそんなもん定めてるの？？
というか、いままでの心臓死って、何法で定められてたんだ？？？？
法律に詳しいひと、井出よ！
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:36:11 ID:rKgB4Zzm0
心臓
6．移植成績
●国内で心臓移植を受けた60人のうち、
これまで移植後4カ月目に誤嚥性肺炎で1人、
移植後4年に感染症で1人死亡されましたが、
残りの58人は生存し、最近施行された1人を除いて57人が外来通院しています
（2008年11月30日現在）。
生存率は1年98.2％、3年98.2％、5年93.5％、9.5年93.5％です。
6．移植成績
●国内で心臓移植を受けた60人のうち、
これまで移植後4カ月目に誤嚥性肺炎で1人、
移植後4年に感染症で1人死亡されましたが、
残りの58人は生存し、最近施行された1人を除いて57人が外来通院しています
（2008年11月30日現在）。
生存率は1年98.2％、3年98.2％、5年93.5％、9.5年93.5％です。
てか両方とも死ねばいいんじゃね？
こんだけ世間騒がせて何様？
ますます世間をお騒がせー
こんだけ世間騒がせて何様？
ますます世間をお騒がせー
提供したいヤツだけ手続きとるようにすればいいんじゃないか
で、手続きしてない人は提供の意志なしと法的に判断してしまえ
で、手続きしてない人は提供の意志なしと法的に判断してしまえ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:36:30 ID:Tn+rBepo0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:36:34 ID:3cxvIOW30
取りあえずドナーカードに頭とチンコと書いておいた
脳死から意識を取り戻した例はあんの？
429 ：地球住民＠日本：2009/07/13(月) 19:37:41 ID:qv6R7M9+0
>>385
その発想は良いな。
日本人も日本国籍の証明カードを持ち歩くのを義務にすればいいのに。
ただ、臓器移植の場合は、どっちか分からない人が多いから問題。
日本で臓器移植したい人だけカードを持って下さいなんて言ったら、
冷血な日本人はカードなんて普及せず、数が足りずに臓器移植を海外に頼るようになる。
金で何でも解決しようとするのが日本人。
その発想は良いな。
日本人も日本国籍の証明カードを持ち歩くのを義務にすればいいのに。
ただ、臓器移植の場合は、どっちか分からない人が多いから問題。
日本で臓器移植したい人だけカードを持って下さいなんて言ったら、
冷血な日本人はカードなんて普及せず、数が足りずに臓器移植を海外に頼るようになる。
金で何でも解決しようとするのが日本人。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:37:44 ID:tq/C2k150
>>419
税金食いつぶしてるだけだろうが
税金食いつぶしてるだけだろうが
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:37:44 ID:/P1lb53U0
>>417
そんな馬鹿な基準を日本に持ち込むなよ
そんな馬鹿な基準を日本に持ち込むなよ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:37:50 ID:pUA3mAqN0
>>410
>もし自分の子供が脳死状態になったら ずっと看たい
全額自費で負担するならいいと思うよ。
月額で１００万超えるけど。
現状は税金で８割ほど補填があるから、脳死状態の場合だと
毎月８０万もの税金を食いつぶしているわけ。
年間だと１千万くらいになる。
>もし自分の子供が脳死状態になったら ずっと看たい
全額自費で負担するならいいと思うよ。
月額で１００万超えるけど。
現状は税金で８割ほど補填があるから、脳死状態の場合だと
毎月８０万もの税金を食いつぶしているわけ。
年間だと１千万くらいになる。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:37:56 ID:RGTtkDQbO
とりあえず、事件・事故の遺体からの臓器提供は反対な
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:38:14 ID:tq/C2k150
>>431
日本以外ではむしろそっちが常識
日本以外ではむしろそっちが常識
>>422
●法制後2008年11月末まで脳死下で心臓の提供を希望した方は74人で、
その内60人に心臓が移植されましたが（提供率81.0%）、
移植した心臓の不全で死亡した人はありません（3ヶ月以内死亡0人）。
UNOSのデータによると、
2006年に8,024人の脳死ドナーから2,275人に心臓が移植されましたが（提供率28.4%）、
移植後3ヶ月以内の死亡を7％に認めました。
●法制後2008年11月末まで脳死下で心臓の提供を希望した方は74人で、
その内60人に心臓が移植されましたが（提供率81.0%）、
移植した心臓の不全で死亡した人はありません（3ヶ月以内死亡0人）。
UNOSのデータによると、
2006年に8,024人の脳死ドナーから2,275人に心臓が移植されましたが（提供率28.4%）、
移植後3ヶ月以内の死亡を7％に認めました。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:38:35 ID:hFdDdFDR0
>>401
アメリカ人のZack Dunlapは脳死判定後生き返りましたが。
アメリカ人のZack Dunlapは脳死判定後生き返りましたが。
>>401
極論とかもうなんともならんなあ。
極論とかもうなんともならんなあ。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:39:19 ID:xUsBZbw10
とりあえず運転免許証と住基カードの裏にドナー意思表示欄設けとけ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:39:59 ID:mRT7AImm0
>>424
多くの論点がソレで片付くのに
何故か推進派は
「本人意思なし＝臓器摘出 じゃなきゃ( ´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!」
って暴れるんだ。
そこを指摘すると
「子供を殺すのか！」
って脅すんだ。
怖い。
多くの論点がソレで片付くのに
何故か推進派は
「本人意思なし＝臓器摘出 じゃなきゃ( ´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!」
って暴れるんだ。
そこを指摘すると
「子供を殺すのか！」
って脅すんだ。
怖い。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:40:30 ID:ZNtmnjjJ0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:07 ID:wLh7PWTD0
人間いつか必ず死ぬのにな。
自分の子供だろうが、親だろうが、必ず死ぬのに、何をアタフタしてんだか。
バカジャネーノ。
自分の子供だろうが、親だろうが、必ず死ぬのに、何をアタフタしてんだか。
バカジャネーノ。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:13 ID:TnPHOQDoO
魂の重さは21グラム
脳死の時点で21グラム減ったら死亡で良いじゃない
脳死の時点で21グラム減ったら死亡で良いじゃない
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:14 ID:pUA3mAqN0
>>389
マジです。
人工呼吸器につながれている限り、無理無理呼吸させて
生かしてはいるけど、脳の血流はストップしているから、
とろけて液状になります。
・・・反対派はそういうところを巧妙にぼかすから嫌い。
マジです。
人工呼吸器につながれている限り、無理無理呼吸させて
生かしてはいるけど、脳の血流はストップしているから、
とろけて液状になります。
・・・反対派はそういうところを巧妙にぼかすから嫌い。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:28 ID:Xo0YXrtF0
これからは全員、脳死判定をするということなのか？ 遺族が希望しなければしないということ？
だとすると、希望しないほうが多いと思うよ。
だとすると、希望しないほうが多いと思うよ。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:32 ID:sMtjP4aB0
>>440
そうすべきだと思うよ
役所に置いてあるドナーカードだと改ざんできるし、廃棄されても誰にも解らない。
公正な形で生前の意思が残せるようになってないと、生前の意思に反して勝手に
臓器提供者にされてしまう人が出てくる。
そうすべきだと思うよ
役所に置いてあるドナーカードだと改ざんできるし、廃棄されても誰にも解らない。
公正な形で生前の意思が残せるようになってないと、生前の意思に反して勝手に
臓器提供者にされてしまう人が出てくる。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:49 ID:4HGB4NdM0
臓器を提供した場合、臓器を取られてハイ終わりですってこと？
例えばご苦労さんです賃としてお金なんかは貰えないの？
もしお金を要求したらどうなるのかな
例えばご苦労さんです賃としてお金なんかは貰えないの？
もしお金を要求したらどうなるのかな
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:50 ID:3ULiJlwP0
>>403
中国を見習うべきだよな。
中国を見習うべきだよな。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:52 ID:V/oJeLpN0
>>438
心停止後死亡確認された人でも生き返った人多いよな
心停止後死亡確認された人でも生き返った人多いよな
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:42:16 ID:6+v4JVO00
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:42:31 ID:kSG4p5tG0
家族関係なしに、本人の意思のみで提供可能とせよ。
15歳未満の場合も同じように本人の意思を尊重せよ。
それが道理だろうが。なぜ移植法を変える必要がある。
家族の同意を消して、15歳未満の関連法を変えるべきだろう。
子供をダシにして、ちゃっかり15歳以上も変えんなよ。
15歳未満の場合も同じように本人の意思を尊重せよ。
それが道理だろうが。なぜ移植法を変える必要がある。
家族の同意を消して、15歳未満の関連法を変えるべきだろう。
子供をダシにして、ちゃっかり15歳以上も変えんなよ。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:42:33 ID:hFdDdFDR0
>>445
脳死判定に疑義が生じてなぜ、脳死判定を脳死の根拠に出来るの。
脳死判定に疑義が生じてなぜ、脳死判定を脳死の根拠に出来るの。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:43:07 ID:rKgB4Zzm0
>>442
＞なんでもお金なんだね・・・・
あんたさっきから全部短絡的すぎないか？
仮に今までの法律どおりで保険適用されても、
１００万のうち自費が２０万。月額２０万だよ？
一生面倒みるのは自由だがカネはかかるんだよ。
＞なんでもお金なんだね・・・・
あんたさっきから全部短絡的すぎないか？
仮に今までの法律どおりで保険適用されても、
１００万のうち自費が２０万。月額２０万だよ？
一生面倒みるのは自由だがカネはかかるんだよ。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:43:23 ID:2HVokBY90
脳死ってこいつらちゃんと理解してんのかな？
まさか、いつか目を覚ますかもとか思ってんのかな？脳みそもう腐ってんだぞ。
>>437
●2008年11月末までに海外で心臓移植を受けた128人のうち、
5人が帰国前に死亡しています（急性拒絶反応3人、術後多臓器不全2人）。
最近心臓移植を受けた3人を除く119人が帰国していますが、
2007年6月末現在で20人が亡くなっています。
生存率は1年94.4％、3年91.5％、5年86.8％、10年79.5％、15年72.9％、20年62.5％です
（法改正後の92人の生存率は1年94.5％、3年93.0％、5年90.7％、10年75.4％）。
●国際心肺移植学会の統計によると、
2002年から2006年までの3年間に心臓移植を受けた人の12,369人の生存率は
3ヶ月90.6％、1年86.1％、3年79.1％、5年72.3%でした（ISHLT 2008.5）。
●心臓移植後現在生存中の人の中で最長生存例は27年11カ月です（Terasakiら、2004）。
心臓移植後の生存率（1985.4.4-2008.11.30）
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/images/fact01/08.jpg
ttp://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/fact06_01_3.html
●2008年11月末までに海外で心臓移植を受けた128人のうち、
5人が帰国前に死亡しています（急性拒絶反応3人、術後多臓器不全2人）。
最近心臓移植を受けた3人を除く119人が帰国していますが、
2007年6月末現在で20人が亡くなっています。
生存率は1年94.4％、3年91.5％、5年86.8％、10年79.5％、15年72.9％、20年62.5％です
（法改正後の92人の生存率は1年94.5％、3年93.0％、5年90.7％、10年75.4％）。
●国際心肺移植学会の統計によると、
2002年から2006年までの3年間に心臓移植を受けた人の12,369人の生存率は
3ヶ月90.6％、1年86.1％、3年79.1％、5年72.3%でした（ISHLT 2008.5）。
●心臓移植後現在生存中の人の中で最長生存例は27年11カ月です（Terasakiら、2004）。
心臓移植後の生存率（1985.4.4-2008.11.30）
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/images/fact01/08.jpg
ttp://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/fact06_01_3.html
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:43:39 ID:IwQJ1Dfz0
おおい、誰か>>420について教えてくれ。
そりゃ臓器移植のことを前提に考えれば
移植できる数が増えるほうがいいよねって思うのが現代人なんだろうけど、
人の死ってそれよりももっと広くたくさんのことに関わることなのに、
それを臓器移植法という法律でイジることに、何か怪しさを感じる。
なんか、ドサクサといった印象を否定できない。
そりゃ臓器移植のことを前提に考えれば
移植できる数が増えるほうがいいよねって思うのが現代人なんだろうけど、
人の死ってそれよりももっと広くたくさんのことに関わることなのに、
それを臓器移植法という法律でイジることに、何か怪しさを感じる。
なんか、ドサクサといった印象を否定できない。
臓器移植自体禁止にしろよ.
死体の一部を切り取って縫い付けるなんて, 正気じゃねえだろ.
死体の一部を切り取って縫い付けるなんて, 正気じゃねえだろ.
>>446
じゃ脳血流の継続的な停止の観察も、脳死判定基準に加えようよ。是非。
じゃ脳血流の継続的な停止の観察も、脳死判定基準に加えようよ。是非。
脳死後の延命って保険きくのかな？
ひょっとして、論点はそこなんじゃないかなと
ひょっとして、論点はそこなんじゃないかなと
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:44:27 ID:tINCvI1m0
反対派はドナーカードに全部×つけとけば桶。
全部×なら移植前提の脳死判定しても意味ないから。
全部×なら移植前提の脳死判定しても意味ないから。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:44:29 ID:/P1lb53U0
>>441
日本人の倫理観としては、デフォルトでドナーとしなければ、絶対にこれ以上
提供者は増えない。それにいらだった団体が無理やり通したとしか思えない
陰に隠れているが、臓器提供がいやなら、拒否の意思を前もってしておかなければいけないこと
ここが一番の問題なのに、こっそりと知られないように通している
すごく悪質だ
日本人の倫理観としては、デフォルトでドナーとしなければ、絶対にこれ以上
提供者は増えない。それにいらだった団体が無理やり通したとしか思えない
陰に隠れているが、臓器提供がいやなら、拒否の意思を前もってしておかなければいけないこと
ここが一番の問題なのに、こっそりと知られないように通している
すごく悪質だ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:44:57 ID:1zRHpyWEO
おれ思うんだけど、脳死でも精子つくれるなら遺伝子のこせるんだよな？
>456
確定申告しても戻ってこないの？
確定申告しても戻ってこないの？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:45:45 ID:ZNtmnjjJ0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:45:59 ID:FkHYG0+z0
Ｄ案じゃ、何でダメなん？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:46:09 ID:6+v4JVO00
>>460
7．費 用
●2006年4月1日から、全ての心臓移植実施認定施設において、心臓移植が保険適用となりました。
心臓移植手術費1,041,000円、心臓採取術費493,000円、脳死臓器提供管理料142,000円と決まりましたが、
患者さんの身体障害等級（ほとんどは1級）、収入によって自己負担分は変わります。
多くの場合、自己負担は発生しません。
なお、心臓摘出のために派遣された医療チームの交通費ならびに
臓器搬送費（チャーター機の場合には100〜400万円）については、
療養費払いとなり、一旦患者さんが支払った後、自己負担分（約3割）を除いた額が返還されます。
●海外渡航心臓移植に関わる費用は年々増加し、
渡航前の状態、渡航先によって差がありますが、
待機中・移植前後・外来の費用を含めて5,000〜14,000万円が必要です。最
近では自費で費用を賄う人は減少し、ほとんどが募金または基金からの借入に頼っているのが現状です
7．費 用
●2006年4月1日から、全ての心臓移植実施認定施設において、心臓移植が保険適用となりました。
心臓移植手術費1,041,000円、心臓採取術費493,000円、脳死臓器提供管理料142,000円と決まりましたが、
患者さんの身体障害等級（ほとんどは1級）、収入によって自己負担分は変わります。
多くの場合、自己負担は発生しません。
なお、心臓摘出のために派遣された医療チームの交通費ならびに
臓器搬送費（チャーター機の場合には100〜400万円）については、
療養費払いとなり、一旦患者さんが支払った後、自己負担分（約3割）を除いた額が返還されます。
●海外渡航心臓移植に関わる費用は年々増加し、
渡航前の状態、渡航先によって差がありますが、
待機中・移植前後・外来の費用を含めて5,000〜14,000万円が必要です。最
近では自費で費用を賄う人は減少し、ほとんどが募金または基金からの借入に頼っているのが現状です
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:47:02 ID:3ULiJlwP0
宗教的倫理観排除すれば、生前の本人の意思なんてどうでもいい話。
遺族を納得させる為の建前だろ。
遺族がＯＫならＯＫ，拒否なら拒否、それで良いじゃん。
遺族を納得させる為の建前だろ。
遺族がＯＫならＯＫ，拒否なら拒否、それで良いじゃん。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:47:37 ID:AFFVRyBl0
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:48:10 ID:dU7JQIz3O
まぁ臓器提供をやらないやつは
特定の宗教者が火葬で遺体が灰と空気になるのを拒んでいるのと一緒だなｗ
特定の宗教者が火葬で遺体が灰と空気になるのを拒んでいるのと一緒だなｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:48:11 ID:rKgB4Zzm0
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:48:19 ID:pUA3mAqN0
>>447
脳死判定には家族の同意が必要。
これは今も昔も同じ。
家族としては多額の医療費がかかるから、たいていの場合は判定を希望する。
脳死状態・植物状態の場合、月額で１００万以上の医療費がかかる。
公的補助が８割ほどあるが残りは自費負担なんで、よほど金持ちでないかぎりは
脳死を受け入れる。
脳死判定には家族の同意が必要。
これは今も昔も同じ。
家族としては多額の医療費がかかるから、たいていの場合は判定を希望する。
脳死状態・植物状態の場合、月額で１００万以上の医療費がかかる。
公的補助が８割ほどあるが残りは自費負担なんで、よほど金持ちでないかぎりは
脳死を受け入れる。
>>474
人間の生きる価値とは、意識だろ。
意識が永遠に戻る事はなく、さらに、夢も見ない。
脳がない状態なんだから、それはもうヒトではないな。脳死の時点でお亡くなりになっているとするのが死生観にもマッチしている。
この人たちがちょっと理解不足なんじゃないかな？
人間の生きる価値とは、意識だろ。
意識が永遠に戻る事はなく、さらに、夢も見ない。
脳がない状態なんだから、それはもうヒトではないな。脳死の時点でお亡くなりになっているとするのが死生観にもマッチしている。
この人たちがちょっと理解不足なんじゃないかな？
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:48:37 ID:2HVokBY90
>>455
判定技術の限界によるグレーゾーンやミスの存在と、
そんな限界とは無縁の白黒はっきり付く症例と両方存在するけど？
当然グレーゾーンなら生きてるするのが通常の措置なわけだし、
脳死が関わらない通常の死亡宣告のミスと脳死による死亡宣告ミスとで統計上有意な差異はない
つまり、脳死判定の問題ではなく、医療における死亡宣告行為全体の医学的限界
まあそれとは別に、日本の脳死判定基準には若干問題はあるけどね
判定技術の限界によるグレーゾーンやミスの存在と、
そんな限界とは無縁の白黒はっきり付く症例と両方存在するけど？
当然グレーゾーンなら生きてるするのが通常の措置なわけだし、
脳死が関わらない通常の死亡宣告のミスと脳死による死亡宣告ミスとで統計上有意な差異はない
つまり、脳死判定の問題ではなく、医療における死亡宣告行為全体の医学的限界
まあそれとは別に、日本の脳死判定基準には若干問題はあるけどね
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:48:48 ID:jaleqiCzO
しかし、少なくとも政争の具にはなってない。自主投票だから。
拙速な議論っていったって、どれだけ時間をかけようと
結論なんか出るわけがない。
拙速な議論っていったって、どれだけ時間をかけようと
結論なんか出るわけがない。
脳の機能不全を死と認めるかどうかだよな…。
凄く難しい判断だなぁ…
凄く難しい判断だなぁ…
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:49:29 ID:V/oJeLpN0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:49:29 ID:xKazvcNNO
死というのは元々自然に委ねてれば等しく起こるものなのにな
いつからか医学が人を死から無理矢理引きずり出しすぎたんだよ
人の生死を他人に決めて欲しくないなら病院に行かずに自然死すれば良い
薬漬けでないまま死ねるのは良いことだろうさ
いつからか医学が人を死から無理矢理引きずり出しすぎたんだよ
人の生死を他人に決めて欲しくないなら病院に行かずに自然死すれば良い
薬漬けでないまま死ねるのは良いことだろうさ
他人の臓器を移植したら拒絶反応で失敗するんじゃないの？
移植手術って失敗するほうが多いような・・・
マスコミが成功した例だけ報道してる？
移植手術って失敗するほうが多いような・・・
マスコミが成功した例だけ報道してる？
無理やりでも引き線引かないと先に進まんからなぁ。
知能あってこその人間だろ。
脳死したらただのほ乳類。
脳死したらただのほ乳類。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:50:13 ID:kSG4p5tG0
>>481
そこが味噌なんだよなあ。
脳死を受け入れないとカネがかかります。
脳死を受け入れると臓器とられます。
これを天秤にかけられるわけだ。
家族が死にそうなときにな。
本人が臓器提供を拒否していて、
脳死を受け入れて尊厳死させるというケースが
まるで考えられていない。
そこが味噌なんだよなあ。
脳死を受け入れないとカネがかかります。
脳死を受け入れると臓器とられます。
これを天秤にかけられるわけだ。
家族が死にそうなときにな。
本人が臓器提供を拒否していて、
脳死を受け入れて尊厳死させるというケースが
まるで考えられていない。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:50:17 ID:8CDg2cslO
>>470
儲かるから
儲かるから
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:50:38 ID:AOXl6gSvO
負け犬の遠吠えとは当にこの事。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:50:49 ID:MYN3jxWn0
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:50:48 ID:1zRHpyWEO
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:50:53 ID:IwQJ1Dfz0
>>482
君がそう思ってるのはかまわんよ。でも、それは君の価値観にすぎない。
自分の価値観に、なんらの疑問を持たない人は、他の価値観をもつ人を全く理解しようとしないし、
なんらの斟酌もしようとはしない。まさに、この法律のありようと同じだ。
君がそう思ってるのはかまわんよ。でも、それは君の価値観にすぎない。
自分の価値観に、なんらの疑問を持たない人は、他の価値観をもつ人を全く理解しようとしないし、
なんらの斟酌もしようとはしない。まさに、この法律のありようと同じだ。
本来、死生観=個人の信条なんで、それを法律が規定する事は"憲法違反"なんだけどなぁ。
やったー！
脳死の判定が難しいというだけで
脳の機能が死んだら人格は永遠に元に戻らないけどな
いくつかの条件によって「生きている」と錯覚してるだけだろ
ぬいぐるみを見て「生きてるみたい、かわいい！」と思うのと同じ
反応としては正しいが「人格は永遠に失われた」という事実を捉えていない
脳の機能が死んだら人格は永遠に元に戻らないけどな
いくつかの条件によって「生きている」と錯覚してるだけだろ
ぬいぐるみを見て「生きてるみたい、かわいい！」と思うのと同じ
反応としては正しいが「人格は永遠に失われた」という事実を捉えていない
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:51:22 ID:AFFVRyBl0
１と０で物事決まるわけがない
何処かで妥協点が必要
となると脳死は死となり、臓器移植としてのドナーになるか否かというのも一つの結論ではある
何処かで妥協点が必要
となると脳死は死となり、臓器移植としてのドナーになるか否かというのも一つの結論ではある
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:51:40 ID:6+v4JVO00
>>420
別問題だよ
脳死は人の死かという議論は成されていいと思う
辛いかもしれないが残された家族の為にも何処かで線は引かないとダメなんだろう、と
ただ臓器移植とセットにして確定されたのが恐ろしいんだよ
全然別問題だろ、別にして議論しないといけない事だろ？って
だいたい海外が日本にノーを突きつけてきたのは
大金で横入りした事もさることながら、移植が間に合わなくて亡くなった場合や
手術しても助からなかった子供の臓器提供を拒否してきたからだろうが
自分は臓器を貰いに行ってるのに、本国の子供を押しのけているのに
いざとなると「自分の子供の臓器はあげません」じゃ「ふざけんなよジャップ」ってなるのは当然だろう？
この事について誰か反論してくれよ
自分が知ってる限り、ドイツで亡くなった子供が
その国の子供達に臓器提供した例のひとつしか知らない
別問題だよ
脳死は人の死かという議論は成されていいと思う
辛いかもしれないが残された家族の為にも何処かで線は引かないとダメなんだろう、と
ただ臓器移植とセットにして確定されたのが恐ろしいんだよ
全然別問題だろ、別にして議論しないといけない事だろ？って
だいたい海外が日本にノーを突きつけてきたのは
大金で横入りした事もさることながら、移植が間に合わなくて亡くなった場合や
手術しても助からなかった子供の臓器提供を拒否してきたからだろうが
自分は臓器を貰いに行ってるのに、本国の子供を押しのけているのに
いざとなると「自分の子供の臓器はあげません」じゃ「ふざけんなよジャップ」ってなるのは当然だろう？
この事について誰か反論してくれよ
自分が知ってる限り、ドイツで亡くなった子供が
その国の子供達に臓器提供した例のひとつしか知らない
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:51:42 ID:vi2zxDO80
脳死状態の奴の医療費は、どうなってんだ？
まさか、こんな宗教の話に
保険が使われてる訳じゃないんだろうなあ？
まさか、こんな宗教の話に
保険が使われてる訳じゃないんだろうなあ？
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:51:59 ID:v1JgNbYJO
私としては、脳死イコール死でおＫ
臓器も待ってる人に提供しますよ！
臓器も待ってる人に提供しますよ！
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:52:27 ID:2HVokBY90
>>470
脳死をもって死亡宣告していいという法的根拠があやふやで家族が延命治療を希望するから
家族が死亡宣告を希望してないのに脳死だからと死亡宣告して延命措置を中段したら、今の法律では医療者が殺人に問われる可能性すらある
脳死をもって死亡宣告していいという法的根拠があやふやで家族が延命治療を希望するから
家族が死亡宣告を希望してないのに脳死だからと死亡宣告して延命措置を中段したら、今の法律では医療者が殺人に問われる可能性すらある
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:52:28 ID:N/x/yrFOO
脳死から復活した事例はあるのかな？
ID:pHlWNdf80 ←バカ
＞脳死は人の死だっていう認識自体が、宗教的だからな
＞脳死は人の死だっていう認識自体が、宗教的だからな
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:52:38 ID:/P1lb53U0
>>1
命の線引きは必要
命の線引きは必要
子の死を受け入れられず、人生を腐らせていく親がいなくなりますように
たかるハエどもが死に絶えますように
たかるハエどもが死に絶えますように
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:52:48 ID:MgIVVt3V0
脳死植物人間、臓器移植が必要な人間、要介護の人間、
は速やかに安楽に死んだ方が人道的だと思うし、その方が健全な社会の在り方だと思う今日この頃。
は速やかに安楽に死んだ方が人道的だと思うし、その方が健全な社会の在り方だと思う今日この頃。
>>475
. 海外渡航心臓移植の問題点
●2008年5月にイスタンブールで移植医療に関する国際移植学会と
世界保健機構（WHO）の共同声明が出されましたが、臓器移植は自国内で行うように指針が出されました。
●米国で行われた米国人以外の小児の心臓移植件数の推移を示しますが、
日本の臓器移植法施行後増加しており、そのほとんどが日本人の小児です。
●その間に、米国で心臓移植を受けた小児は年間300人程度ですが、
同時に60-100人の小児が待機中に死んでいることを忘れてはいけません。
米国における心臓移植件数の推移（1988.1.1-2007.3.31）
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/images/fact01/09.jpg
米国における心臓移植件数の推移（1955.1.1-2006.12.31） UNOS
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/images/fact01/10.jpg
. 海外渡航心臓移植の問題点
●2008年5月にイスタンブールで移植医療に関する国際移植学会と
世界保健機構（WHO）の共同声明が出されましたが、臓器移植は自国内で行うように指針が出されました。
●米国で行われた米国人以外の小児の心臓移植件数の推移を示しますが、
日本の臓器移植法施行後増加しており、そのほとんどが日本人の小児です。
●その間に、米国で心臓移植を受けた小児は年間300人程度ですが、
同時に60-100人の小児が待機中に死んでいることを忘れてはいけません。
米国における心臓移植件数の推移（1988.1.1-2007.3.31）
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/images/fact01/09.jpg
米国における心臓移植件数の推移（1955.1.1-2006.12.31） UNOS
http://www.asas.or.jp/jst/factbook/2008/images/fact01/10.jpg
>>467
でもさ、実際誰が何の目的で改ざんしに来るの？
さぁ死にそうだってなってから移植に使えるかどうか調査してってのは遅いだろうし
以前から改ざんしてたのでは発覚するおそれが高い
となると前もって適合者をリサーチしておいてその人が死にそうになるのを待つとか
なんなら死んでもらうことにして少し前に改ざんしておくわけですか
なんだか流行りそうにないなぁと・・・
でもさ、実際誰が何の目的で改ざんしに来るの？
さぁ死にそうだってなってから移植に使えるかどうか調査してってのは遅いだろうし
以前から改ざんしてたのでは発覚するおそれが高い
となると前もって適合者をリサーチしておいてその人が死にそうになるのを待つとか
なんなら死んでもらうことにして少し前に改ざんしておくわけですか
なんだか流行りそうにないなぁと・・・
>>15
臓器をくれませんかと言われるのすらやなんだよ。
それを今度からは生前の意思表示はすべて提供するとみなして
死んでもいないうちから「故人」の意志を尊重して臓器くれよ
と移植コーディネーターが臓器あさりに続々と駆けつけるわけだ。
臓器をくれませんかと言われるのすらやなんだよ。
それを今度からは生前の意思表示はすべて提供するとみなして
死んでもいないうちから「故人」の意志を尊重して臓器くれよ
と移植コーディネーターが臓器あさりに続々と駆けつけるわけだ。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:53:55 ID:kSG4p5tG0
今までの法律に欠陥があるとしたら、
臓器提供する場合に限り脳死を人の死にしていたことだ。
脳死は死として受け入れて、臓器提供は本人の意思ですればよいことだ。
臓器提供する場合に限り脳死を人の死にしていたことだ。
脳死は死として受け入れて、臓器提供は本人の意思ですればよいことだ。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:54:05 ID:7fffJ4rS0
で、移植治療て保険利くの？
自己負担三割で上限ありなの？
自己負担三割で上限ありなの？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:54:20 ID:TnPHOQDoO
自分の意志で手足を動かせなくなったら死だろ
介護されてまで生きる意味は無い
そうなったら自殺したほうがまし
介護されてまで生きる意味は無い
そうなったら自殺したほうがまし
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:54:27 ID:rKgB4Zzm0
>>496
臓器移植法のみです。
刑法では大議論になっていて収拾がつかない。
移植可能かどうかの見地から特別法で定めてあるだけ。
これは今回に限ったことではなくて、ドナーが明示の意思表示
した場合には脳死を死と認めることにしたのはたしか１９９９年ぐらい。
臓器移植法のみです。
刑法では大議論になっていて収拾がつかない。
移植可能かどうかの見地から特別法で定めてあるだけ。
これは今回に限ったことではなくて、ドナーが明示の意思表示
した場合には脳死を死と認めることにしたのはたしか１９９９年ぐらい。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:54:34 ID:AFFVRyBl0
>>488
ID:ouFc57LH0のレスを見れば分かる
>>497
>自分の価値観に、なんらの疑問を持たない人は、他の価値観をもつ人を全く理解しようとしないし、
>なんらの斟酌もしようとはしない。まさに、この法律のありようと同じだ。
おいおい、自虐も程ほどにしろよ
ID:ouFc57LH0のレスを見れば分かる
>>497
>自分の価値観に、なんらの疑問を持たない人は、他の価値観をもつ人を全く理解しようとしないし、
>なんらの斟酌もしようとはしない。まさに、この法律のありようと同じだ。
おいおい、自虐も程ほどにしろよ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:55:26 ID:pUA3mAqN0
>>503
＞脳死状態の奴の医療費は、どうなってんだ？
８割くらいが税金でまかなわれています。
病院によって違いますが、最低でも月額で８０万以上の税金が投入されています。
都内の病院だと１００万超えるんじゃないかな。
＞脳死状態の奴の医療費は、どうなってんだ？
８割くらいが税金でまかなわれています。
病院によって違いますが、最低でも月額で８０万以上の税金が投入されています。
都内の病院だと１００万超えるんじゃないかな。
これで脳死の子供を持つ親は後ろから指さされるぜ
「早く臓器移植しろよ、遺体遺棄で警察引っ張ろうかしら」
「早く臓器移植しろよ、遺体遺棄で警察引っ張ろうかしら」
死後移植はともかく脳死移植を含めた生体移植は医療じゃない。
なぜなら意図的にドナーの体に不可逆で重大な不利益を残すから。
なぜなら意図的にドナーの体に不可逆で重大な不利益を残すから。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:55:36 ID:b5VX0KbHO
脳死さんを生かすためにいくら税金使われているか教えてくれよ〜
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:55:38 ID:XI6UPtk3O
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:56:02 ID:ydws/NRk0
臓器くじ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC
政策としてはアリなんじゃないの
最大多数の最大幸福
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC
政策としてはアリなんじゃないの
最大多数の最大幸福
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:56:07 ID:0930M0Xv0
選択権を家族に担保された時点で政治的には最低限のラインを引けたと思う。
これまで現実的に無理な制度だったから募金詐欺で人身売買という抜け道しか
無かった訳で。
当然それを許せない人が矛先を向けるべきはどうしても臓器移植したい人
なんじゃないかと思うし当然バトルがあるだろうと思っていたんだが
よりによって政争の具とかいって政治に矛先向けてるのはどういう訳？
党議拘束外して成立したんでしょ？
これまで現実的に無理な制度だったから募金詐欺で人身売買という抜け道しか
無かった訳で。
当然それを許せない人が矛先を向けるべきはどうしても臓器移植したい人
なんじゃないかと思うし当然バトルがあるだろうと思っていたんだが
よりによって政争の具とかいって政治に矛先向けてるのはどういう訳？
党議拘束外して成立したんでしょ？
多分、生と死の問題を幼い頃から考えさせる教育が必要。
脳が死んだらただの抜け殻だな
家族にしちゃその抜け殻の人形を愛でたいんだろうが
家族にしちゃその抜け殻の人形を愛でたいんだろうが
医者もさ、もっとはっきり家族にインフォームドコンセントするべきなんじゃね？
脳死という言葉で十分理解できるはずなのに、まだ納得いかないみたいだからさ。
もっと、わかりやすく、おたくの娘さんは脳みそが死んでます。脳細胞は二度と生き返りません。
これはもうヒトではありません。 屍です！って。
家族をおもって、オブラートに包むんだろうけど、医学的に見れば完全に死亡だしな。
脳死という言葉で十分理解できるはずなのに、まだ納得いかないみたいだからさ。
もっと、わかりやすく、おたくの娘さんは脳みそが死んでます。脳細胞は二度と生き返りません。
これはもうヒトではありません。 屍です！って。
家族をおもって、オブラートに包むんだろうけど、医学的に見れば完全に死亡だしな。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:56:36 ID:2HVokBY90
>>474
脳の機能の程度なんてヌルイ状態じゃい
脳組織が死んでる状態を脳死という
生きてる価値なんて関係ない
その人はもう死んでいる
生きる価値は生きているうちの問題
そして心臓も含めて脳以外の大抵の臓器なら移植可能な今日、「心臓が動いてるいるから生きている」というほうが普遍的な価値観ではないと思うが
脳の機能の程度なんてヌルイ状態じゃい
脳組織が死んでる状態を脳死という
生きてる価値なんて関係ない
その人はもう死んでいる
生きる価値は生きているうちの問題
そして心臓も含めて脳以外の大抵の臓器なら移植可能な今日、「心臓が動いてるいるから生きている」というほうが普遍的な価値観ではないと思うが
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:56:44 ID:7fffJ4rS0
脳死と植物人間は違うお
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:01 ID:Xo0YXrtF0
>>481
実際は経済的理由で脳死判定で死亡宣告してるという話か。
確かにあり得そうだけど、そういう話はなぜかマスコミにはでてこないな。
でてくるのは脳死で生かせ続けてるとか移植待ってる人とか、特赦な事例
ばっかりなのかな。
実際は経済的理由で脳死判定で死亡宣告してるという話か。
確かにあり得そうだけど、そういう話はなぜかマスコミにはでてこないな。
でてくるのは脳死で生かせ続けてるとか移植待ってる人とか、特赦な事例
ばっかりなのかな。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:02 ID:AFFVRyBl0
つか、賛成反対はともかくとして、陰謀論はやめろよ
話が先に進まんだろ
話が先に進まんだろ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:03 ID:IwQJ1Dfz0
>>502
お返事ありがとさんかくまたきてしかく。
＞大金で横入りした事もさることながら、移植が間に合わなくて亡くなった場合や
＞手術しても助からなかった子供の臓器提供を拒否してきたからだろうが
オーマイジープ！ マジかよ。信じらんねーよ。
この法律喜んでるのはそういう連中ってことかよ。
ジープ、迷える子羊をお救いください…。
＞自分は臓器を貰いに行ってるのに、本国の子供を押しのけているのに
＞いざとなると「自分の子供の臓器はあげません」じゃ「ふざけんなよジャップ」ってなるのは当然だろう？
然り、然り。
お返事ありがとさんかくまたきてしかく。
＞大金で横入りした事もさることながら、移植が間に合わなくて亡くなった場合や
＞手術しても助からなかった子供の臓器提供を拒否してきたからだろうが
オーマイジープ！ マジかよ。信じらんねーよ。
この法律喜んでるのはそういう連中ってことかよ。
ジープ、迷える子羊をお救いください…。
＞自分は臓器を貰いに行ってるのに、本国の子供を押しのけているのに
＞いざとなると「自分の子供の臓器はあげません」じゃ「ふざけんなよジャップ」ってなるのは当然だろう？
然り、然り。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:06 ID:Ep7JwZub0
空気読まずに今更ですけど脳死判定と臓器移植は全然別の問題だよね？
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:18 ID:ZNtmnjjJ0
>>506
たとえば・・脳死はやっぱり交通事故とかが多いの？
でそのときに措置をして生かすってことなんだろうけど・・
脳が死んでるのに何で心臓が動いてんの？ 脳から指令出すんだよね？ｗ
すごい素人質問なんだけど・・・
たとえば・・脳死はやっぱり交通事故とかが多いの？
でそのときに措置をして生かすってことなんだろうけど・・
脳が死んでるのに何で心臓が動いてんの？ 脳から指令出すんだよね？ｗ
すごい素人質問なんだけど・・・
脳死者の医療費がもったいないていうけど、あなたの親族やあなた自身が
脳死になったりした場合にも医療費はもったいないからって受け取らずに
自費だけでやっていけるんでしょうか？
脳死になったりした場合にも医療費はもったいないからって受け取らずに
自費だけでやっていけるんでしょうか？
まあ脳死の子供持ってないと気持ちわからんでしょ可決で全然いいけど
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:33 ID:1AhiXnSjO
なんか、こんな市民団体が出てくると
この法律はやっぱり正しかったんだと思えてくる
この法律はやっぱり正しかったんだと思えてくる
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:50 ID:qH7WxKvc0
諸外国並みになったか。
これだけ、他国に行って臓器移植やってるんだから
国内整備して、自国でやれるようにならないとな。
ただし自己資金でやれよ。
税金使って、欠陥遺伝子残すなよ。
これだけ、他国に行って臓器移植やってるんだから
国内整備して、自国でやれるようにならないとな。
ただし自己資金でやれよ。
税金使って、欠陥遺伝子残すなよ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:55 ID:Wn9ewP1cO
金のムダ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:56 ID:kSG4p5tG0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:58:10 ID:N/x/yrFOO
絶対にドナーと臓器移植コーディネーターと医師、そして適合する臓器を待っている患者の間に
金銭の授受が発生すると思うんだけど、臓器売買ビジネスに発展することを抑制することって出来るの？
金銭の授受が発生すると思うんだけど、臓器売買ビジネスに発展することを抑制することって出来るの？
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:58:45 ID:RIrsKZaHO
>>>522
確かに拒否すれば良いのだけれど、例えば脳死になる以前の段階で医者が家族に「脳死の判定が出された時に臓器提供を
しなければ治療を行わない」とか言って無理やり同意させたり、臓器提供を拒否した時に家族に対して非難をするような
発言を医者やマスコミ等が行わないかが心配なんだよね。
基本的にはA案に反対じゃあ無いんだけど…
確かに拒否すれば良いのだけれど、例えば脳死になる以前の段階で医者が家族に「脳死の判定が出された時に臓器提供を
しなければ治療を行わない」とか言って無理やり同意させたり、臓器提供を拒否した時に家族に対して非難をするような
発言を医者やマスコミ等が行わないかが心配なんだよね。
基本的にはA案に反対じゃあ無いんだけど…
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:02 ID:1zRHpyWEO
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:05 ID:6dlOhNs80
線引きといってもこの線には柔軟性を持たせている
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:05 ID:9LcuNYS20
提供するかどうかは家族次第です。
判断できるように、臓器移植の説明が
できる人を呼んでいます。
話を聞いて判断してください。
子供が脳死状態と宣告され混乱する両親に
脅迫まがいの説得開始。
こういう流れになりそう。
説得の内容は、金があるのか、介護するのか、
税金の無駄遣い、死んだ子供で命が助かるとか。
「税金泥棒の人殺し」とか言って、
説得されたらたまらないだろうね。
判断できるように、臓器移植の説明が
できる人を呼んでいます。
話を聞いて判断してください。
子供が脳死状態と宣告され混乱する両親に
脅迫まがいの説得開始。
こういう流れになりそう。
説得の内容は、金があるのか、介護するのか、
税金の無駄遣い、死んだ子供で命が助かるとか。
「税金泥棒の人殺し」とか言って、
説得されたらたまらないだろうね。
つーか死生観は宗教が絡んでくるからめんどくせぇ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:10 ID:7fffJ4rS0
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:25 ID:ok36Oq500
エホバじゃないけど移植自体どうかと思うよ
人間は早く亡くなる人もいれば長生きする人もいる。それが自然。
人間は早く亡くなる人もいれば長生きする人もいる。それが自然。
自殺とかして健康な身体を無駄にしてる奴だっていっぱいいるんだから
使えるものは使えばいいんじゃね？
来るかどうかもわからない自分がドナーになる日に怯え
病気の人の回復の可能性を奪うなんてナンセンスだな
はっきりとドナーカードに「移植拒否」と書いておけばいいだけだろ
使えるものは使えばいいんじゃね？
来るかどうかもわからない自分がドナーになる日に怯え
病気の人の回復の可能性を奪うなんてナンセンスだな
はっきりとドナーカードに「移植拒否」と書いておけばいいだけだろ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:29 ID:tq/C2k150
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:38 ID:mOswhy7FO
心臓が止まってからじゃ移植はできないの？
脳死だけで移植の為に殺されるのは嫌だよ
脳死だけで移植の為に殺されるのは嫌だよ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:38 ID:xKazvcNNO
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:42 ID:TnPHOQDoO
>>539
脳梗塞とか血栓だろうね
脳梗塞とか血栓だろうね
脳死が脳の機能死であり、現状において回復する技術がなく、多くの場合、
脳死となってからそう遠くない時期に心臓死にも至る場合がある一方で、
長期的に脳死の状態で肉体が生きつづけたり成長する場合もある。
ところで、この法案の重要なポイントは、脳死を死と受け入れるかどうかは、
個人の死生観によるべきだということではないですか？
だから機能的に回復しないから死なんだと信じる人もいて良いし、そうじゃなくても
良いのではないでしょうか？
脳死となってからそう遠くない時期に心臓死にも至る場合がある一方で、
長期的に脳死の状態で肉体が生きつづけたり成長する場合もある。
ところで、この法案の重要なポイントは、脳死を死と受け入れるかどうかは、
個人の死生観によるべきだということではないですか？
だから機能的に回復しないから死なんだと信じる人もいて良いし、そうじゃなくても
良いのではないでしょうか？
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:00:09 ID:2HVokBY90
>>507
脳死判定で脳死とされて生き返った例はある
無論、こういう例では脳死判定をミスしたために脳死じゃないの脳死と判定したために起きた例がほとんど
極めて少数だが脳死判定基準自体の問題で間違いも起きているが、それらは脳死基準の改善という形で反映されている
そして肝心なのは、脳死判定が関係しない場合の死亡宣告でも同じ程度にミスが起こるということ
ミスを問題として脳死を宣告するなというなら、通常の死についても誰も宣告できなくなる
脳死判定で脳死とされて生き返った例はある
無論、こういう例では脳死判定をミスしたために脳死じゃないの脳死と判定したために起きた例がほとんど
極めて少数だが脳死判定基準自体の問題で間違いも起きているが、それらは脳死基準の改善という形で反映されている
そして肝心なのは、脳死判定が関係しない場合の死亡宣告でも同じ程度にミスが起こるということ
ミスを問題として脳死を宣告するなというなら、通常の死についても誰も宣告できなくなる
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:00:26 ID:BADp0Jsg0
市民団体の連中は命は死なないとか思ってんのか？
いや 自分のワガママで命を左右したいんだな 最低だ
いや 自分のワガママで命を左右したいんだな 最低だ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:00:32 ID:tq/C2k150
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:00:32 ID:IwQJ1Dfz0
>>517,475
厚労省の試算では、保険適用されると心臓移植の総費用が１か月で１０００万円かかった場合、
負担が一定額を超えると保険給付が受けられる「高額療養費制度」の適用も受けられるため、
患者の自己負担額は約１７万円で済むことになるという。
心臓や肺などの脳死移植に保険適用へ ニュース 医療と介護 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060112ik08.htm
厚労省の試算では、保険適用されると心臓移植の総費用が１か月で１０００万円かかった場合、
負担が一定額を超えると保険給付が受けられる「高額療養費制度」の適用も受けられるため、
患者の自己負担額は約１７万円で済むことになるという。
心臓や肺などの脳死移植に保険適用へ ニュース 医療と介護 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060112ik08.htm
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:01:30 ID:XI6UPtk3O
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:01:51 ID:pUA3mAqN0
>>540
あなたがその立場になればわかるよ。
脳死状態とか植物状態（２４時間完全看護）で、病院からの請求書は１００万以上。
３割負担で、病院に払う分は３０万くらい。
そこから高額医療費の申請とかでいくらからもどってくるが、自己負担は２０万くらい。
回復の見込みがない家族に対して、毎月２０万の支払いを３年も続けれたらすごいよ。
生きてる家族は崩壊するけどね。
あなたがその立場になればわかるよ。
脳死状態とか植物状態（２４時間完全看護）で、病院からの請求書は１００万以上。
３割負担で、病院に払う分は３０万くらい。
そこから高額医療費の申請とかでいくらからもどってくるが、自己負担は２０万くらい。
回復の見込みがない家族に対して、毎月２０万の支払いを３年も続けれたらすごいよ。
生きてる家族は崩壊するけどね。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:02:01 ID:kSG4p5tG0
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:02:14 ID:7fffJ4rS0
>>520
本人意思を必須と考えているのが自虐になるわけもない。
提供したい人が提供し、移植を受けたい人が受ける。これはなんら価値観の齟齬をきたさない。違うかね？
>>533
全脳死だって、脳の機能の程度でしょ。
心臓が動いているどころか、成長もするぞ。脳死状態の子供の家族に、それは普遍的じゃないから云々と講釈するか？
結局、人の死というものは、その人本人やそれをとりまく人たちのなかにあるもんじゃないのか？
本人意思を必須と考えているのが自虐になるわけもない。
提供したい人が提供し、移植を受けたい人が受ける。これはなんら価値観の齟齬をきたさない。違うかね？
>>533
全脳死だって、脳の機能の程度でしょ。
心臓が動いているどころか、成長もするぞ。脳死状態の子供の家族に、それは普遍的じゃないから云々と講釈するか？
結局、人の死というものは、その人本人やそれをとりまく人たちのなかにあるもんじゃないのか？
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:04:15 ID:TnPHOQDoO
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:04:35 ID:N/x/yrFOO
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:04:35 ID:7fffJ4rS0
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:04:36 ID:vi2zxDO80
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:04:40 ID:kSG4p5tG0
両方死ねば税金かからなくね？
賛成派と反対派に分けて
反対派からの臓器移植はしないし反対派への臓器移植しない
というのはどうだろうか
反対派からの臓器移植はしないし反対派への臓器移植しない
というのはどうだろうか
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:05:18 ID:nWKGCSbS0
家族の臓器を優先して移植してもらえるなら、自分の子供の為に誰かの
子供の臓器がほしい時、その誰かの子供を養子縁組し、その子を
脳死状態にして自分の子供を助ける事が出来るのではないか？
金の為に子供を売る親いそうだから。
暴力団なんかの新しいビジネスになったりして。
子供の臓器がほしい時、その誰かの子供を養子縁組し、その子を
脳死状態にして自分の子供を助ける事が出来るのではないか？
金の為に子供を売る親いそうだから。
暴力団なんかの新しいビジネスになったりして。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:05:18 ID:0vJ7IwNI0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:05:32 ID:51US6ZC50
腐らない死体の面倒を見続けたら何の罪になるんだ？
今までは提供したい人も困らせる状態だったから、死の線引き自体はいいと思う。
俺自身も、脳死と判断されたら＝死で構わない。延命はいらん。
移植に関しては、死の淵に立った人なら、臓器はもちろん
提供する人や家族の思いまでも大切にしてくれるだろう･･･。
って思ってたが、「やったー」の一言で、生命維持の部品としか見てないのが分かった。
可決と同時に死の宣告をされたも同然の家族もいるっつーのに、こりゃねーわｗｗ
つーことで、１番の全丸＋皮膚から、２番の眼球・その他（皮膚）に変更だ。
俺自身も、脳死と判断されたら＝死で構わない。延命はいらん。
移植に関しては、死の淵に立った人なら、臓器はもちろん
提供する人や家族の思いまでも大切にしてくれるだろう･･･。
って思ってたが、「やったー」の一言で、生命維持の部品としか見てないのが分かった。
可決と同時に死の宣告をされたも同然の家族もいるっつーのに、こりゃねーわｗｗ
つーことで、１番の全丸＋皮膚から、２番の眼球・その他（皮膚）に変更だ。
つか、癌だって、人工心肺つなげてれば死んだ人間を三ヶ月は生きてる事にできるぞ。
それとおんなじだろ。人口心肺がもっと高機能、小型化になれば、
意識はないが、体の細胞は生きてるって事になんじゃん。なんで脳死だけ特別扱いなんだよ。
生ける屍
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:06:57 ID:kSG4p5tG0
まぁとりあえず移植についての意思表示書作っておこうかな
兄弟とその子供、親戚のKさんとその子供にのみ全部品について提供可
それ以外については血の一滴たりとも不可
って指定したら一応その通りにしてくれるのかなぁ
兄弟とその子供、親戚のKさんとその子供にのみ全部品について提供可
それ以外については血の一滴たりとも不可
って指定したら一応その通りにしてくれるのかなぁ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:07:28 ID:ULZq3oe90
反対派の「感情」は、とても素直に理解できる。
あなたのお子さん、実はすでに死んでますからー残念ってね、キツイだろう。
とりわけ、ああいう状態の子供を育ててきた親は、
複雑な心境を乗り越えて懸命に介護してきた立場だし。
ただ、理解はするが、それ以上特に議論することはないんだよなあ。
あなたのお子さん、実はすでに死んでますからー残念ってね、キツイだろう。
とりわけ、ああいう状態の子供を育ててきた親は、
複雑な心境を乗り越えて懸命に介護してきた立場だし。
ただ、理解はするが、それ以上特に議論することはないんだよなあ。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:07:33 ID:LCM624wCO
他の案でも命の線引きしてるんだが…
それこそ当事者同士勝手にやってくれだと地球人口の数だけ線引きが出来るぞ
国際社会の中で生きてるならそれに則れよ、号に入れば号に従え
嫌なら国際の社会から離脱しろ、それも人生だ
それこそ当事者同士勝手にやってくれだと地球人口の数だけ線引きが出来るぞ
国際社会の中で生きてるならそれに則れよ、号に入れば号に従え
嫌なら国際の社会から離脱しろ、それも人生だ
提供する側は無償ですか？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:07:38 ID:eOSY0MSM0
公明党だか民主党だか知らないけど、
日本を移植先進国にする為に、
移植専門の国際病院とか造って、
世界中から患者を集めようとか言ってる基地外いないか？
そうなったら今までは事故や事件は減らすものだったけど、
増やすものになって規制緩和の名の下に意図的に日本の安全や平和は確実に破壊されるようになる。
その結果日本人は殺され命を奪われるようになる。
要注意だ。
日本を移植先進国にする為に、
移植専門の国際病院とか造って、
世界中から患者を集めようとか言ってる基地外いないか？
そうなったら今までは事故や事件は減らすものだったけど、
増やすものになって規制緩和の名の下に意図的に日本の安全や平和は確実に破壊されるようになる。
その結果日本人は殺され命を奪われるようになる。
要注意だ。
>「みとりの時間」に共感
って、素晴らしい自分本位制だな
親の死に目に会えなかった自分はまぬけかよ。
色んな人間が入るってのを自覚しろよ
って、素晴らしい自分本位制だな
親の死に目に会えなかった自分はまぬけかよ。
色んな人間が入るってのを自覚しろよ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:07:53 ID:pUA3mAqN0
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:07:53 ID:mOswhy7FO
これからは赤ちゃんﾎﾟｽﾄはいらないね
必要な年齢まで育てて…
必要な年齢まで育てて…
海外移植の募金やってる奴にも言えよ
自分の目の届かないところならいいのかよ
自分の目の届かないところならいいのかよ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:08:16 ID:51US6ZC50
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:08:25 ID:ydws/NRk0
CiNii?-? 脳死者の医療費と社会保険
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004833300
人の死について医療費という経済性や,臓器提供という効率性という観点のみから考えることは
避けた方がよい。
社会保険からの支出が大きいといっても,脳死者が被保険者の場合,
保険料を月々積み立ててきたことを見逃すことはできない。
それに,社会保険はもともと多額の医療費が必要な人のために保険料を積立ててきたものだからである。
また脳死者への医療費の医療費全体に占める比率は多いとはいえない。
健保組合で本人に償還される高額医療費は,医療費の1.8%で,このことからも推測される。
回復の見込みのない脳死者への医療費支出は治療のためではないが,その家族のためである。
医療保険から埋葬料も支払われているように,家族のために脳死者の医療費が支払らわれても,
制度としてはおかしいわけではない。
もっとも重要なことは,やはり現在の日本社会で,死についての考え方が多様であって,
それらが宗教や伝統に根ざしていることにある。
瞳孔(どうこう)散大,呼吸停止,心臓停止という三徴死の徴候がそろうまでは死と認めない患者と
家族が現にいる。
その人達が貧しくて,患者に人工呼吸器をつける医療費も払えない場合もあるだろう。
それが数少なくとも社会保険は,社会的弱者を保護するためにあるのだから,
その適用を認めてもよいといえる。
医療機関が研究や実験に用いる場合は別である。
社会保険制度は,最高裁も認めているように,加入者の相互扶助の精神に基づいているのである。
要するに,臓器提供をする,しないにかかわらず,
脳死状態の医療費に社会保険を適用してもよいのではなかろうか。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004833300
人の死について医療費という経済性や,臓器提供という効率性という観点のみから考えることは
避けた方がよい。
社会保険からの支出が大きいといっても,脳死者が被保険者の場合,
保険料を月々積み立ててきたことを見逃すことはできない。
それに,社会保険はもともと多額の医療費が必要な人のために保険料を積立ててきたものだからである。
また脳死者への医療費の医療費全体に占める比率は多いとはいえない。
健保組合で本人に償還される高額医療費は,医療費の1.8%で,このことからも推測される。
回復の見込みのない脳死者への医療費支出は治療のためではないが,その家族のためである。
医療保険から埋葬料も支払われているように,家族のために脳死者の医療費が支払らわれても,
制度としてはおかしいわけではない。
もっとも重要なことは,やはり現在の日本社会で,死についての考え方が多様であって,
それらが宗教や伝統に根ざしていることにある。
瞳孔(どうこう)散大,呼吸停止,心臓停止という三徴死の徴候がそろうまでは死と認めない患者と
家族が現にいる。
その人達が貧しくて,患者に人工呼吸器をつける医療費も払えない場合もあるだろう。
それが数少なくとも社会保険は,社会的弱者を保護するためにあるのだから,
その適用を認めてもよいといえる。
医療機関が研究や実験に用いる場合は別である。
社会保険制度は,最高裁も認めているように,加入者の相互扶助の精神に基づいているのである。
要するに,臓器提供をする,しないにかかわらず,
脳死状態の医療費に社会保険を適用してもよいのではなかろうか。
>>589
はいはい、すりゃいいじゃん
はいはい、すりゃいいじゃん
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:09:09 ID:ElsLVaOa0
そのうちミイラ化しても生きているっていうんですね、わかります。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:09:11 ID:tq/C2k150
>>580
それならそれでいいと思うけどね
それならそれでいいと思うけどね
死亡判定を拒否すればいいだけの話しだろｗ
あとは自分たちで何とかしろよ
あとは自分たちで何とかしろよ
重要なのは、脳死状態から回復する見込みがないかどうかではなくて、
そうなった場合に、自分を死者とするかしないかについて決めるのは、
その人本人であるべきだってことだと思います。
本人の意思がないのに、どうして他人がその人を脳死者であり、臓器提供に
賛成していたなんて決め付けるんでしょうか。後は家族をいいくるめれば、
臓器を取り出せてしまうんですよ。
それとも賛成派の人は、自分が脳死となったときに、自分を尊厳死させ、
臓器を提供するか、それとも延命して欲しいか決める判断能力がないと
自分で認めるんでしょうか？自分のことすら判断しようとしない人たちが、
他人の死を判断するなんておかしくないですか？
そうなった場合に、自分を死者とするかしないかについて決めるのは、
その人本人であるべきだってことだと思います。
本人の意思がないのに、どうして他人がその人を脳死者であり、臓器提供に
賛成していたなんて決め付けるんでしょうか。後は家族をいいくるめれば、
臓器を取り出せてしまうんですよ。
それとも賛成派の人は、自分が脳死となったときに、自分を尊厳死させ、
臓器を提供するか、それとも延命して欲しいか決める判断能力がないと
自分で認めるんでしょうか？自分のことすら判断しようとしない人たちが、
他人の死を判断するなんておかしくないですか？
>>603
ミイラは成長したりしないしなあ。極論じゃないの？
ミイラは成長したりしないしなあ。極論じゃないの？
>>581
擁護派がなし崩し的に臓器移植を要求して無意味になるだけじゃね？
「自分の命は惜しい」人たちなんだから
生き延びるために手段を選ぶわけないだろ
「私が間違っていた。移植してくれ」って言って終わりだよ
擁護派がなし崩し的に臓器移植を要求して無意味になるだけじゃね？
「自分の命は惜しい」人たちなんだから
生き延びるために手段を選ぶわけないだろ
「私が間違っていた。移植してくれ」って言って終わりだよ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:10:22 ID:oxtrfe+u0
臓器移植法改正で人の死が揺らいでいるのを目の当たりにして、いざという時にきちんと救命してもらえないという不安から移植拒否にした臓器提供意思カードを持ち歩くようになったよ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:10:44 ID:tq/C2k150
>>601
医療のためにはいくらでも金使っていいとかふざけた話だな
医療のためにはいくらでも金使っていいとかふざけた話だな
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:10:45 ID:xKazvcNNO
ドナーカードみたく、脳死のような状態になった際に死ぬか生きるかを決定しておけるカードがあれば良いと思う
持ってない奴はその場合はカード作ろうとしない＝その場合は生きたくないという判断できるし
持ってない奴はその場合はカード作ろうとしない＝その場合は生きたくないという判断できるし
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:10:51 ID:TnPHOQDoO
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:10:55 ID:r5DFqhBDO
臓器移植のドナーになったらお見舞い金くらい出してあげて。
脳死＝人の死 ←今ここ
↓
移植待ちの親「脳死者は法律上は死んでる！
医療保険が使われるのはおかしい！
税金の無駄遣いをなくせ！」
↓
植物人間の家族が困窮
↓
泣く泣く臓器提供
これが人殺しでなくて何だってんだろうね
↓
移植待ちの親「脳死者は法律上は死んでる！
医療保険が使われるのはおかしい！
税金の無駄遣いをなくせ！」
↓
植物人間の家族が困窮
↓
泣く泣く臓器提供
これが人殺しでなくて何だってんだろうね
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:11:11 ID:/5iwnhCf0
命の線引き？
3流のCMじゃあるまいし安っぽいフレーズを使うな
3流のCMじゃあるまいし安っぽいフレーズを使うな
やたらと反対している連中は自分が移植を受けるようなことになっても
当然拒否するんだよな？
当然拒否するんだよな？
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:11:51 ID:kSG4p5tG0
臓器提供を拒否して尊厳死ってのが、残った者に一番負担を与えないと思う。
周りがなんつうか知らんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りがなんつうか知らんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>571
脳死の香具師が３年も生きるわけ無いだろ。
脳死の香具師が３年も生きるわけ無いだろ。
>>617
あなたは、自分が脳死の家族を持ったら、臓器を全部提供するんだろうね。
あなたは、自分が脳死の家族を持ったら、臓器を全部提供するんだろうね。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:12:33 ID:ydws/NRk0
臓器移植自体に疑問を持っている
臓器提供＝提供者の死ってことだろ
うちの子は移植しないと死んじゃうから
他所の子が死ぬのを祈って待つのってなんか嫌だ
まあ２人死ぬより１人でも生き残れるならってことなんだろうけど
臓器提供＝提供者の死ってことだろ
うちの子は移植しないと死んじゃうから
他所の子が死ぬのを祈って待つのってなんか嫌だ
まあ２人死ぬより１人でも生き残れるならってことなんだろうけど
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:13:31 ID:TnPHOQDoO
>>617
余命宣告くらったら日本中を旅して死ぬから移植なんてしないさ
余命宣告くらったら日本中を旅して死ぬから移植なんてしないさ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:14:05 ID:kSG4p5tG0
心臓死は本人の意思がまったく考慮されないのもすごい話だよな。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:14:12 ID:3ULiJlwP0
>>576
そうなんだよな。他人に知性があるかどうかも、実際には判り難いものだしね。
そうなんだよな。他人に知性があるかどうかも、実際には判り難いものだしね。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:14:40 ID:pFpzOyWZO
>>617
まあ本人もそいつの子供も大して価値無さそうだし
まあ本人もそいつの子供も大して価値無さそうだし
大事なのは、本人の意思確認を出来るようにすることだった。
子供でも親と話し合って、第三者を交えて、脳死時の臓器提供に
賛成するか反対するか意思決定し生前に記録に残せるように法律を
改正すればよかっただけ。
推進派は、善意の提供者が現れないと思っているからこんな法律を
推進したのでは？他者の善意を信じられないのは、あなた方自身に
善意がないからではないですか？
子供でも親と話し合って、第三者を交えて、脳死時の臓器提供に
賛成するか反対するか意思決定し生前に記録に残せるように法律を
改正すればよかっただけ。
推進派は、善意の提供者が現れないと思っているからこんな法律を
推進したのでは？他者の善意を信じられないのは、あなた方自身に
善意がないからではないですか？
今まで可決されなかったのがオカシイみたいなニュアンスだからね。
っで、終いには「やったー」とか、臓器移植に関する意識を疑わざるを得ない。
っで、終いには「やったー」とか、臓器移植に関する意識を疑わざるを得ない。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:15:00 ID:6+v4JVO00
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:15:02 ID:IwQJ1Dfz0
>>618
その選択は可能なの？
賛成派は、
「脳死判定は、臓器提供を前提にしか行われない！
（だから現在の脳死患者が突然死亡認定受けることはない）」
ってよく言うわけだけど、
ということは、
「家族に負担をかけるから脳死は認めて欲しいけど、臓器は提供したくない」
っていう選択が可能なのかどうか怪しいと思うんだけど…。
だって、脳死判定は移植が前提なんでしょ？
マジわかるひとソース付きで教えてほしい。
その選択は可能なの？
賛成派は、
「脳死判定は、臓器提供を前提にしか行われない！
（だから現在の脳死患者が突然死亡認定受けることはない）」
ってよく言うわけだけど、
ということは、
「家族に負担をかけるから脳死は認めて欲しいけど、臓器は提供したくない」
っていう選択が可能なのかどうか怪しいと思うんだけど…。
だって、脳死判定は移植が前提なんでしょ？
マジわかるひとソース付きで教えてほしい。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:15:31 ID:ULZq3oe90
>>615
そんな追い詰め方を誰かがするならね。
でも現実にはそんなこと誰もしない。医者も政府もドナー待ちの患者もその家族もしない。
むりやりな仮定話を設定して感情的になってどーする。
それより、これまでは誰か理性的な人の善意の行き場、生き場がなかった。
でも今後はその道が確保されたことを考えたらどうだろう。
また、犯罪者Ｘが被害者Ｙを脳死状態にしたら、
殺人未遂ではなく殺人罪で裁けるね。
そんな追い詰め方を誰かがするならね。
でも現実にはそんなこと誰もしない。医者も政府もドナー待ちの患者もその家族もしない。
むりやりな仮定話を設定して感情的になってどーする。
それより、これまでは誰か理性的な人の善意の行き場、生き場がなかった。
でも今後はその道が確保されたことを考えたらどうだろう。
また、犯罪者Ｘが被害者Ｙを脳死状態にしたら、
殺人未遂ではなく殺人罪で裁けるね。
みんな、自分の立場だけで物を言ってるだけ・・・
で、脳死は人の死だからそうなった後は保険適用ではないんだよね？
死体に健康保険は使えないよね。
どうするのこの法律・・・・
死体に健康保険は使えないよね。
どうするのこの法律・・・・
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:16:27 ID:K91wocIV0
植物人間の家族で
「いっそあのとき死んでくれてたら」っていう人は多いって
消防署の人が言ってたよ
むしろ正義ぶってる人たちが
植物人間の家族を追い詰めていることも忘れない方が良い
なにより
この人たちが「死ぬ死ぬサギ」の人たちが
外国で臓器を買うことをいっこうに批判していないことがおかしすぎる
「いっそあのとき死んでくれてたら」っていう人は多いって
消防署の人が言ってたよ
むしろ正義ぶってる人たちが
植物人間の家族を追い詰めていることも忘れない方が良い
なにより
この人たちが「死ぬ死ぬサギ」の人たちが
外国で臓器を買うことをいっこうに批判していないことがおかしすぎる
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:16:43 ID:+s4Tyac30
脳死ビジネス
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:16:56 ID:FL3uDTp4O
どっちにしろ臓器提供者は増えない
また数年後に騒いでいるだろう
また数年後に騒いでいるだろう
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:16:56 ID:hiutK2NyO
反対している市民団体ってどんな連中なのよ？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:16:56 ID:51US6ZC50
>>636
死亡保険で世話みることできるのかな？
死亡保険で世話みることできるのかな？
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:17:02 ID:Xo0YXrtF0
今でも脳死判定して死亡確認できたら、治療は中止してもかまわないことになってるのかな？
それとも移植するといわないと中止しないのかな？
それとも移植するといわないと中止しないのかな？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:17:17 ID:pUA3mAqN0
>>633
脳死が確定しても、移植には家族の同意が必要。
脳死が確定しても、移植には家族の同意が必要。
>>634
河野太郎みたいに、今回の法律に慎重な人を人殺し呼ばわりするようなのがいるからねえ。
河野太郎みたいに、今回の法律に慎重な人を人殺し呼ばわりするようなのがいるからねえ。
植物人間なんて・・そだてんの･･･。
むなしくなるね・・・・
むなしくなるね・・・・
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:17:38 ID:ix626QoL0
許せないｗｗ ってアンタ何様？
それいうなら、死ぬ死ぬ詐欺の方が許せないんじゃね？
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:18:03 ID:kSG4p5tG0
>>645
植物を育てるのは楽しいぞ
植物を育てるのは楽しいぞ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:18:37 ID:l4Kv50VO0
脳死状態の家族が居る人がショックだと言うのは理解できるが、
徒党を組んで暴れるあたりで、こいつらに嫌悪感。
あきらめて臓器提供する人もいるだろうし、少数派の価値観を全体に押し付けるなっての。
徒党を組んで暴れるあたりで、こいつらに嫌悪感。
あきらめて臓器提供する人もいるだろうし、少数派の価値観を全体に押し付けるなっての。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:19:06 ID:2HVokBY90
>>545
「凍傷って知ってます？足の指が凍って組織が死んじゃうんですよ。で、凍ってるウチはいいんですが溶けると温かくなるでしょ？
だから腐るんですよ。壊死って言うんですけどね。で、生きてる組織とつながってるからばい菌が体にまわらないように切断するんです。
ていうか、切断する以外に治療法ないですね。現代医学は進歩してますが、死んだものを生き帰らせることは出来ないですからｗ」
「で、ですね。お宅の旦那さんですが、残念ですが脳みそが死んでるんです。ええ、脳死です。脳細胞がほぼ全部死んでます。
え？ええ、ですから回復しませんよ。奥さんも指を切断したら生えてこないでしょ？トカゲじゃないんだからｗそれと同じで旦那さんの脳はもうダメです。
それで、脳死として死亡宣告することになりますが、すぐしますか？ああ、脳死とした場合には移植について専門の者がご説明いたしますが、
脳死と移植はまた別の話なので、とりあえずまずご臨終の方が先なんですね。なんならご家族や親戚の方が集まるまで死亡宣告待つこともできますよ？
皆さんでお見送りしてあげると故人もよろ…あ、まだ一応生きてることになってますねｗ最後に皆さんとお別れできたら旦那さんも喜ぶと思いますのでｗ
ああ、意識は完全に無いですけどね。脳組織死んでますから。」
とかやる医者は流石にいないから安心しろ
「凍傷って知ってます？足の指が凍って組織が死んじゃうんですよ。で、凍ってるウチはいいんですが溶けると温かくなるでしょ？
だから腐るんですよ。壊死って言うんですけどね。で、生きてる組織とつながってるからばい菌が体にまわらないように切断するんです。
ていうか、切断する以外に治療法ないですね。現代医学は進歩してますが、死んだものを生き帰らせることは出来ないですからｗ」
「で、ですね。お宅の旦那さんですが、残念ですが脳みそが死んでるんです。ええ、脳死です。脳細胞がほぼ全部死んでます。
え？ええ、ですから回復しませんよ。奥さんも指を切断したら生えてこないでしょ？トカゲじゃないんだからｗそれと同じで旦那さんの脳はもうダメです。
それで、脳死として死亡宣告することになりますが、すぐしますか？ああ、脳死とした場合には移植について専門の者がご説明いたしますが、
脳死と移植はまた別の話なので、とりあえずまずご臨終の方が先なんですね。なんならご家族や親戚の方が集まるまで死亡宣告待つこともできますよ？
皆さんでお見送りしてあげると故人もよろ…あ、まだ一応生きてることになってますねｗ最後に皆さんとお別れできたら旦那さんも喜ぶと思いますのでｗ
ああ、意識は完全に無いですけどね。脳組織死んでますから。」
とかやる医者は流石にいないから安心しろ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:19:17 ID:IwQJ1Dfz0
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:19:24 ID:6+v4JVO00
>>617
当然でしょ
人様から臓器提供を受けてまで生きたいとは思わない
それは違うんだよ
そういうアンタこそ、臓器提供するんだろうね？
もし子供がいて、その子が意思表示出来ない年齢なら、貴方が許可出すんだよね？
自分は受けるけど、あげるのは嫌だなんて言わないでね恥ずかしいから
当然でしょ
人様から臓器提供を受けてまで生きたいとは思わない
それは違うんだよ
そういうアンタこそ、臓器提供するんだろうね？
もし子供がいて、その子が意思表示出来ない年齢なら、貴方が許可出すんだよね？
自分は受けるけど、あげるのは嫌だなんて言わないでね恥ずかしいから
>>634
だったら、なんで、臓器提供が増えると喜んでるんですか？
いいですか、今回の法律で、本人の意思は非常に軽視されることになるんですよ。
多くの人はこの法律に興味すらなくカードなど持っていない。そういう人々が
脳死となり、家族にはコーディネーターから臓器提供をしませんかと勧誘が来るのだ。
そして結果として臓器提供が増えると分かっているから、推進派は喜んでいる。
提供が増えないのに、彼らが喜ぶんですか？
本当に大事なのは、提供者の意思なんですよ。提供者の意思を無視した
臓器提供が可能になる法律を政治家は傲慢にも成立させた。おまえら
下々の者が判断するという苦役を負わないように、我らが、どこに生死の
線があるか決めてやろうと言ってるようなものだ。なんという傲慢だ。
脳死時の自分の生死は自分で決める。政治家や家族にはそんなこと決めさせない。
だったら、なんで、臓器提供が増えると喜んでるんですか？
いいですか、今回の法律で、本人の意思は非常に軽視されることになるんですよ。
多くの人はこの法律に興味すらなくカードなど持っていない。そういう人々が
脳死となり、家族にはコーディネーターから臓器提供をしませんかと勧誘が来るのだ。
そして結果として臓器提供が増えると分かっているから、推進派は喜んでいる。
提供が増えないのに、彼らが喜ぶんですか？
本当に大事なのは、提供者の意思なんですよ。提供者の意思を無視した
臓器提供が可能になる法律を政治家は傲慢にも成立させた。おまえら
下々の者が判断するという苦役を負わないように、我らが、どこに生死の
線があるか決めてやろうと言ってるようなものだ。なんという傲慢だ。
脳死時の自分の生死は自分で決める。政治家や家族にはそんなこと決めさせない。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:20:08 ID:b5VX0KbHO
少なくとも脳死体に税金を使わないでくれ
そんな余裕はないはずだ
自己満の世界なんだから自費で当然だろ
そんな余裕はないはずだ
自己満の世界なんだから自費で当然だろ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:20:15 ID:Xo0YXrtF0
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:20:26 ID:kSG4p5tG0
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:20:29 ID:TnPHOQDoO
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:20:33 ID:tq/C2k150
脳死判定をするのは移植が前提の場合のみ
普通脳死といわれるのはあくまでも脳死に近い状態ってことだろ
普通脳死といわれるのはあくまでも脳死に近い状態ってことだろ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:20:37 ID:5QM9fWXjO
早過ぎるとか、議論が足りないとか、稚拙…
一生議論でもしているつもりかよ
こんな賛成反対両方が歩み寄れる話しじゃないだろ
政治決着付けた今回のやり方しかないんだよ
一生議論でもしているつもりかよ
こんな賛成反対両方が歩み寄れる話しじゃないだろ
政治決着付けた今回のやり方しかないんだよ
>>620
当たり前だよだから聞いてるだろ？
当たり前だよだから聞いてるだろ？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:21:09 ID:pUA3mAqN0
>>636
＞で、脳死は人の死だからそうなった後は保険適用ではないんだよね？
＞死体に健康保険は使えないよね。
これは今回の法案とは関係ない話だけど
そもそも脳死判定というのは、家族の同意で「死を確定」させる為にあるんで
家族が治療を継続して欲しい場合は脳死判定に進まないと思う。
＞で、脳死は人の死だからそうなった後は保険適用ではないんだよね？
＞死体に健康保険は使えないよね。
これは今回の法案とは関係ない話だけど
そもそも脳死判定というのは、家族の同意で「死を確定」させる為にあるんで
家族が治療を継続して欲しい場合は脳死判定に進まないと思う。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:21:38 ID:51US6ZC50
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:21:52 ID:ULZq3oe90
>>653
その立場に立ったこともないのに断言しても馬鹿だ。
「俺は戦場行ってもビビるわけねーし。国のためなら余裕で死ねるね」みたいな。
実際は前線に初めて送られた兵士の４人に１人は失禁すんだってな。
その立場に立ったこともないのに断言しても馬鹿だ。
「俺は戦場行ってもビビるわけねーし。国のためなら余裕で死ねるね」みたいな。
実際は前線に初めて送られた兵士の４人に１人は失禁すんだってな。
臓器の移植に関する法律の運用に関する指針（ガイドライン）の制定について
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/guide.html
第2 遺族及び家族の範囲に関する事項
1 臓器の摘出の承諾に関して法に規定する「遺族」の範囲については、一般的、類型的に
決まるものではなく、死亡した者の近親者の中から、個々の事案に即し、慣習や家族構成等に
応じて判断すべきものであるが、原則として、配偶者、子、父母、孫、祖父母及び同居の親族の
承諾を得るものとし、喪主又は祭祀主宰者となるべき者において、前記の「遺族」の総意を
取りまとめるものとすることが適当であること。ただし、前記の範囲以外の親族から臓器提供に
対する異論が出された場合には、その状況等を把握し、慎重に判断すること。
2 脳死の判定を行うことの承諾に関して法に規定する「家族」の範囲についても、
上記「遺族」についての考え方に準じた取扱いを行うこと。
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/guide.html
第2 遺族及び家族の範囲に関する事項
1 臓器の摘出の承諾に関して法に規定する「遺族」の範囲については、一般的、類型的に
決まるものではなく、死亡した者の近親者の中から、個々の事案に即し、慣習や家族構成等に
応じて判断すべきものであるが、原則として、配偶者、子、父母、孫、祖父母及び同居の親族の
承諾を得るものとし、喪主又は祭祀主宰者となるべき者において、前記の「遺族」の総意を
取りまとめるものとすることが適当であること。ただし、前記の範囲以外の親族から臓器提供に
対する異論が出された場合には、その状況等を把握し、慎重に判断すること。
2 脳死の判定を行うことの承諾に関して法に規定する「家族」の範囲についても、
上記「遺族」についての考え方に準じた取扱いを行うこと。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:22:11 ID:Gxe3v04n0
〔脳死から回復したケースはどれくらいあるのか〕
脳死議論で上記の話題が挙がったのを見たことがないのが不思議
医学はあんま詳しくないけど、判断材料にしてもいいはずなんだけどね
どうしても感情論がでてくるんだから
いっそのこと人工臓器を作ったほうが早く解決できるんじゃないかと思われ
脳死議論で上記の話題が挙がったのを見たことがないのが不思議
医学はあんま詳しくないけど、判断材料にしてもいいはずなんだけどね
どうしても感情論がでてくるんだから
いっそのこと人工臓器を作ったほうが早く解決できるんじゃないかと思われ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:22:33 ID:HKLhoivB0
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:22:38 ID:kSG4p5tG0
>>661
今までの法律でいけない理由がわからない。
なぜ変えたんだ？
移植なんて善意の提供だろ？
本人の意思とは関係ないところで行われるべきじゃないだろう。
心臓死移植含めてな。
結局、海外で〜だの子供をダシにしてるだけじゃねえか。
今までの法律でいけない理由がわからない。
なぜ変えたんだ？
移植なんて善意の提供だろ？
本人の意思とは関係ないところで行われるべきじゃないだろう。
心臓死移植含めてな。
結局、海外で〜だの子供をダシにしてるだけじゃねえか。
まあどっちみち臓器提供者は増えないだろうな、家族が脳死状態で金銭的にも肉体的にも辛い時は「いっそ死んでくれたら…」って思うかもしれんが、
いざ脳死＝人の死と認定されても、見た目には眠ってるようにしか見えない家族の臓器を「取っていいですよ」と言える人が多いとは思えない
いざ脳死＝人の死と認定されても、見た目には眠ってるようにしか見えない家族の臓器を「取っていいですよ」と言える人が多いとは思えない
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:22:57 ID:K91wocIV0
>>654
だから，
あんたはそこまで熱意があるのになぜ「死ぬ死ぬサギ」の連中に対して行動を起こさないのか？
と言ってる
外国で臓器が手にはいるのは，日本より遙かにひどい格差社会の中だから供給があるってことだぞ
だから，
あんたはそこまで熱意があるのになぜ「死ぬ死ぬサギ」の連中に対して行動を起こさないのか？
と言ってる
外国で臓器が手にはいるのは，日本より遙かにひどい格差社会の中だから供給があるってことだぞ
脳死後◯年を経過しても回復しない場合は提供しても良いとか
人工呼吸機を外して尊厳死にして下さいという選択肢は無いのかな
何年か寝たきりやると目覚めた時筋肉衰えて動けないだろうし、精神的にかなりくるだろ
脳死になって移植するか寿命が来るのを待つしかないってなんか極端過ぎる
人工呼吸機を外して尊厳死にして下さいという選択肢は無いのかな
何年か寝たきりやると目覚めた時筋肉衰えて動けないだろうし、精神的にかなりくるだろ
脳死になって移植するか寿命が来るのを待つしかないってなんか極端過ぎる
>>発想が逆じゃないかい？
病気や事故で生き生きと生きられなくなった人と
移植をすれば生き生きと生きる可能性がある人と
どちらをどう生かすかは世の中の仕組みをどう信じるかに係っている。
お前さんがどう生きるかはお前さんが決めることだが
ソレとは別に世の中という大きな仕組みは常に動いている、たまには外を見ようぜ。
病気や事故で生き生きと生きられなくなった人と
移植をすれば生き生きと生きる可能性がある人と
どちらをどう生かすかは世の中の仕組みをどう信じるかに係っている。
お前さんがどう生きるかはお前さんが決めることだが
ソレとは別に世の中という大きな仕組みは常に動いている、たまには外を見ようぜ。
>>653
ドナーカードを携帯するくらい普通じゃね？
俺も「全部使っていいよ」って丸つけてサインしてあるよ
人格の消滅した肉体の存続にこだわる理由が理解できないな
「モノ」になって生きながら腐っていきたくはない
残された家族に「早く死んでくれ」と願われながら眠り続けるのはゴメンだ
ドナーカードを携帯するくらい普通じゃね？
俺も「全部使っていいよ」って丸つけてサインしてあるよ
人格の消滅した肉体の存続にこだわる理由が理解できないな
「モノ」になって生きながら腐っていきたくはない
残された家族に「早く死んでくれ」と願われながら眠り続けるのはゴメンだ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:24:34 ID:pUA3mAqN0
>>664
脳死判定に進まない、というか進めない。
人工呼吸器外して自発呼吸のテストがあるから。
外したら確実に死んでることがわかるからな。
だから「人工呼吸器をつけた子の親の会」なんてのが出てくる。
脳死判定に進まない、というか進めない。
人工呼吸器外して自発呼吸のテストがあるから。
外したら確実に死んでることがわかるからな。
だから「人工呼吸器をつけた子の親の会」なんてのが出てくる。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:24:44 ID:ydws/NRk0
>>644
これとどっちが人非人かなぁ
【臓器移植】民主・輿石氏「急がなければ死んでしまうわけでもない」 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182310008-n1.htm
これとどっちが人非人かなぁ
【臓器移植】民主・輿石氏「急がなければ死んでしまうわけでもない」 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182310008-n1.htm
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:24:51 ID:geZiq3dEO
個人的には反対だが、実際移植で助かる病人がいるのも事実。
可決したなら、まあそれもありかな。
ただ、あからさまに喜ぶ推進派には少し自重しろよ、と言いたい
可決したなら、まあそれもありかな。
ただ、あからさまに喜ぶ推進派には少し自重しろよ、と言いたい
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:25:49 ID:6+v4JVO00
>>667
だったら、提供する側だって同じこと言えるでしょ
まだ暖かい子供の、心臓が動いている子供の身体から「臓器取り出すよ」って言われても
平然と「ええ、どうぞ」って本当に出来るって確信あるの？
提供する（ｷﾘｯって言ってる人だっていざとなれば「嫌だやめてくれ」ってなる可能性だってあるでしょ
そうやって臓器移植推進派ってすぐに威嚇するよね
でも無駄だよ、絶対に臓器提供しないし、自分も受けない
だったら、提供する側だって同じこと言えるでしょ
まだ暖かい子供の、心臓が動いている子供の身体から「臓器取り出すよ」って言われても
平然と「ええ、どうぞ」って本当に出来るって確信あるの？
提供する（ｷﾘｯって言ってる人だっていざとなれば「嫌だやめてくれ」ってなる可能性だってあるでしょ
そうやって臓器移植推進派ってすぐに威嚇するよね
でも無駄だよ、絶対に臓器提供しないし、自分も受けない
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:25:53 ID:kSG4p5tG0
腹の肉とチンコの皮くらいなら提供してもいいよ
この弱弱しく小心な心臓はもらってもうれしくないだろう
この弱弱しく小心な心臓はもらってもうれしくないだろう
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:25:59 ID:UhdMRxJtP
>>1
どっかで線引きしないとだめだろｊｋ
どっかで線引きしないとだめだろｊｋ
>>671
子供間の移植を可能にするためには改正は必要だったんだよ。国外での移植も難しくなって来ていてね。
で、本人意思云々となった場合に、子供の意志表示はどこまで有効であるかなどの問題が出てきてしまう。
かといって、親が勝手にOKするのも問題がある。
そこで、すでに脳死状態となっている場合には家族の判断で提供できるということで、移植できるケースを
増やそうとした。そんなところか。
子供間の移植を可能にするためには改正は必要だったんだよ。国外での移植も難しくなって来ていてね。
で、本人意思云々となった場合に、子供の意志表示はどこまで有効であるかなどの問題が出てきてしまう。
かといって、親が勝手にOKするのも問題がある。
そこで、すでに脳死状態となっている場合には家族の判断で提供できるということで、移植できるケースを
増やそうとした。そんなところか。
>>674
私は、提供したい人がいれば提供すればよいという立場だよ。
ただしその意思は、本人の意思のみによるべきだ。
子供であっても親がよく子供と話し合い、また第三者の相談を受けながら、
子供の判断を導き出し、よく理解させたうえで、臓器提供の意思を確定させ、
臓器提供の意思カードを持てるようにすれば良いのだ。
そして、きちんと子供が理解したうえで臓器提供の意思表示をしていた
場合には、そういう子供からの心臓提供を受けることが可能となると言う法律に
すればよいだけだったんだよ。
私は、提供したい人がいれば提供すればよいという立場だよ。
ただしその意思は、本人の意思のみによるべきだ。
子供であっても親がよく子供と話し合い、また第三者の相談を受けながら、
子供の判断を導き出し、よく理解させたうえで、臓器提供の意思を確定させ、
臓器提供の意思カードを持てるようにすれば良いのだ。
そして、きちんと子供が理解したうえで臓器提供の意思表示をしていた
場合には、そういう子供からの心臓提供を受けることが可能となると言う法律に
すればよいだけだったんだよ。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:26:30 ID:TnPHOQDoO
パソコンだってCPUが死んだら終わりだよ。人間も同じ
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:26:31 ID:3ULiJlwP0
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:26:43 ID:ULZq3oe90
>>654
本人の意思なんて、それこそ誰にもわかんねーじゃん。
永遠に。誰にも。
おまえは泣く泣く延命治療の打ち切りを申し出た家族も、人殺し扱いするつもりなの？
「本当に重要なのは本人の意思です。本人はもう延命治療は要らないと意思表示したのですか？
それとも勝手に打ち切るつもりですか？」って。
ところでそのIDの末尾Pって、iPhoneなんだっけ？
ほんとに入力速度はえーな。
本人の意思なんて、それこそ誰にもわかんねーじゃん。
永遠に。誰にも。
おまえは泣く泣く延命治療の打ち切りを申し出た家族も、人殺し扱いするつもりなの？
「本当に重要なのは本人の意思です。本人はもう延命治療は要らないと意思表示したのですか？
それとも勝手に打ち切るつもりですか？」って。
ところでそのIDの末尾Pって、iPhoneなんだっけ？
ほんとに入力速度はえーな。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:26:51 ID:mOswhy7FO
もうやめようよ
生きるのも死ぬのも自然に任せるのがいい
寿命を無視して無理矢理生かしてもいいのかな？
移植って術後の生存率は低いんでしょ
生きるのも死ぬのも自然に任せるのがいい
寿命を無視して無理矢理生かしてもいいのかな？
移植って術後の生存率は低いんでしょ
ロザリアちゃんも生きているんでしょうね
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:27:07 ID:M+YIJZRwO
鶏肉ですらブラジル産は安いよね
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:27:09 ID:2HVokBY90
>>606
重要なのは、白骨化状態から回復する見込みがないかどうかではないよな
骨だけになっても自分で死んでるか生きてるか決めるべきだよな
白骨化していて、どうやってそれを決めて意思表示するのかは俺にはわからないけど
ていうか、延命拒否や移植についてきちんとルール整備されている場合は、
本人に正常な判断能力があるかどうかってのは非常に重視される
正常な判断力がない状態では、その判断は無効とされる
例えば、麻酔で混乱してるような状況で移植に同意したとしても、それは同意と見なされない
君のようなアホがぐじぐじ考えうる程度の事は、誰でも考えつくし対処もあるのです
重要なのは、白骨化状態から回復する見込みがないかどうかではないよな
骨だけになっても自分で死んでるか生きてるか決めるべきだよな
白骨化していて、どうやってそれを決めて意思表示するのかは俺にはわからないけど
ていうか、延命拒否や移植についてきちんとルール整備されている場合は、
本人に正常な判断能力があるかどうかってのは非常に重視される
正常な判断力がない状態では、その判断は無効とされる
例えば、麻酔で混乱してるような状況で移植に同意したとしても、それは同意と見なされない
君のようなアホがぐじぐじ考えうる程度の事は、誰でも考えつくし対処もあるのです
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:27:47 ID:MDRU0RqF0
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:27:48 ID:7fffJ4rS0
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:27:51 ID:51US6ZC50
>>688
もう脳味噌を移植しろよ
もう脳味噌を移植しろよ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:28:00 ID:Xo0YXrtF0
>>680
産経の輿石ネガキャンじゃんそれｗ 法案可決の優先順位の話でしょ、中身は
産経の輿石ネガキャンじゃんそれｗ 法案可決の優先順位の話でしょ、中身は
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:28:04 ID:myZ6xcqH0
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:28:33 ID:5QM9fWXjO
>>671
海外に臓器買いに行かないと救われない現状を憂いてんだよ
海外に臓器買いに行かないと救われない現状を憂いてんだよ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:28:48 ID:6+v4JVO00
>>699
やりとりをちゃんと読んでよ
やりとりをちゃんと読んでよ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:29:17 ID:pUA3mAqN0
>>679
脳死の判定の際の自発呼吸のテストは特殊な方法でやるはずだが、でないと外したら即死亡ということになりかねん。
>>680
そりゃ単に認識が全くできてないだけだろう。移植待ちで死亡するのを、先延ばしできるわけもない。
河野太郎の場合は、人殺し呼ばわりだからなあ。
輿石は無知、河野は確信犯だろ。
脳死の判定の際の自発呼吸のテストは特殊な方法でやるはずだが、でないと外したら即死亡ということになりかねん。
>>680
そりゃ単に認識が全くできてないだけだろう。移植待ちで死亡するのを、先延ばしできるわけもない。
河野太郎の場合は、人殺し呼ばわりだからなあ。
輿石は無知、河野は確信犯だろ。
>>686
あなたも私も意思表示しておけばよいだけ。だけど世の中には、
こういう法改正が行われて事実さえ認識していない人もいる。
意思表示しないままに臓器提供者となる人のことを考えることも
必要ではないですか？自分さえ良ければよいという人は、政治について
言及すること自体おかしいと思います。あなたは他人のことさえも考える
人間だから政治に興味を持ち、こういう議論に参加しているんだ。
あなたのように他人のことを考えて政治について言及できる人が、
この法律を知らぬままに、臓器提供者となる人についても考えて
あげることが出来ないはずはない。
あなたも私も意思表示しておけばよいだけ。だけど世の中には、
こういう法改正が行われて事実さえ認識していない人もいる。
意思表示しないままに臓器提供者となる人のことを考えることも
必要ではないですか？自分さえ良ければよいという人は、政治について
言及すること自体おかしいと思います。あなたは他人のことさえも考える
人間だから政治に興味を持ち、こういう議論に参加しているんだ。
あなたのように他人のことを考えて政治について言及できる人が、
この法律を知らぬままに、臓器提供者となる人についても考えて
あげることが出来ないはずはない。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:29:44 ID:X0m+jDsO0
>代表世話人の川見公子さんは
>「死生観が根底から覆され、大変なショックと憤りを感じる」
なんでこうも頭悪いんだ？お上が右向けって行ったら右向くのか？
お前の死生観は誰も侵してないし、今まで通り否定すればい。なのになんで覆されてんの？
>「死生観が根底から覆され、大変なショックと憤りを感じる」
なんでこうも頭悪いんだ？お上が右向けって行ったら右向くのか？
お前の死生観は誰も侵してないし、今まで通り否定すればい。なのになんで覆されてんの？
>>690
PはP2使用の印でござい
PはP2使用の印でござい
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:29:49 ID:N/x/yrFOO
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:29:59 ID:ULZq3oe90
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:30:10 ID:CC8FxikT0
みどりの時間ｗｗｗｗｗ
植物状態のこと？ｗｗｗ
植物状態のこと？ｗｗｗ
>>675
普通は脳死状態ではそんなに長く生きられない。
というのは体内のバランスを保っているホルモンとかも脳から出ているわけで
それが無くなれば数日で多臓器不全状態になって死ぬ。
（逆に長期脳死っていうのは、なぜかそういうホルモンとかが脳死状態でも
ある程度正常に保たれたからこそ起こるらしいが、その原因が一部の脳細胞が
生き残っているせいなのか、それとも脳以外のところからホルモンが出るせい
なのかははっきりしていない。）
普通は脳死状態ではそんなに長く生きられない。
というのは体内のバランスを保っているホルモンとかも脳から出ているわけで
それが無くなれば数日で多臓器不全状態になって死ぬ。
（逆に長期脳死っていうのは、なぜかそういうホルモンとかが脳死状態でも
ある程度正常に保たれたからこそ起こるらしいが、その原因が一部の脳細胞が
生き残っているせいなのか、それとも脳以外のところからホルモンが出るせい
なのかははっきりしていない。）
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:30:38 ID:Hx4dZyoP0
月いくらかかりますなんて脅されりゃ提供しちまうだろ。本人の意思関係なしによ。
>>588
両方懇切丁寧に書かないと分からない馬鹿か？
両方懇切丁寧に書かないと分からない馬鹿か？
>>691
全くだな
さっさと人工呼吸器を外して脳死の連中を楽にしてやろうぜ
まあ、臓器はもったいないから再利用で
脳死の連中はそれがあってももう人格は復活しないが
移植患者はそれがあれば人格の存続が可能だからな
全くだな
さっさと人工呼吸器を外して脳死の連中を楽にしてやろうぜ
まあ、臓器はもったいないから再利用で
脳死の連中はそれがあってももう人格は復活しないが
移植患者はそれがあれば人格の存続が可能だからな
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:31:12 ID:myZ6xcqH0
>>661
歩み寄れる話なんだが、一部の人それぞれって事が分からない自分の価値観こそ善であり
普遍であるべきっつーバカが歩み寄りたくないって言ってるだけの事だろｗ
他人に迷惑を掛けないエロを感情だけで否定してる連中と一緒、価値観の多様化が認め
られないんだね、宗教その他の古くからの慣習に洗脳され杉てて。
歩み寄れる話なんだが、一部の人それぞれって事が分からない自分の価値観こそ善であり
普遍であるべきっつーバカが歩み寄りたくないって言ってるだけの事だろｗ
他人に迷惑を掛けないエロを感情だけで否定してる連中と一緒、価値観の多様化が認め
られないんだね、宗教その他の古くからの慣習に洗脳され杉てて。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:31:40 ID:3ULiJlwP0
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:31:41 ID:hFdDdFDR0
>>702
本人の意思を家族が忖度推量する同意制度で、家族の思想は関係ない。
本人の意思を家族が忖度推量する同意制度で、家族の思想は関係ない。
>664
でもよ、脳死は人の死って決まっちゃったんだよ。
進まなくてもさぁ、死体ってことになるんだぜ。
ということはさ、やっぱり死体なのよ。
移植前提の場合は脳死は人の死っていう修正案がどうしてできなかったんだ？
でもよ、脳死は人の死って決まっちゃったんだよ。
進まなくてもさぁ、死体ってことになるんだぜ。
ということはさ、やっぱり死体なのよ。
移植前提の場合は脳死は人の死っていう修正案がどうしてできなかったんだ？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:32:22 ID:WOE2efHi0
結局、自分の家族が移植で治る状態かどうかってことだよな
移植待ちなら他人の死を願い、植物状態なら死を認めない
移植待ちなら他人の死を願い、植物状態なら死を認めない
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:32:26 ID:6+v4JVO00
深い議論ったってもう何十年も前から議論され先延ばし先延ばしで
時間稼ぎばっかりで死ぬ死ぬ詐欺で募金ウハウハだってのに
まだ稼ぐつもりなのか。
時間稼ぎばっかりで死ぬ死ぬ詐欺で募金ウハウハだってのに
まだ稼ぐつもりなのか。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:32:30 ID:51US6ZC50
>>710
そんなはっきりしない状態も死亡と判定されるんだから怖いわ
そんなはっきりしない状態も死亡と判定されるんだから怖いわ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:32:53 ID:jWmYemH6O
>>705
理解力0だなw
理解力0だなw
脳死って脳に血が通わなくなるのか
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:33:59 ID:ydws/NRk0
>>698
> 産経の輿石ネガキャンじゃんそれｗ 法案可決の優先順位の話でしょ、中身は
ごめん、意味がわからない
何がネガキャンなの？
叩かれまくって翌日ぐらいに「方向性を出さなければ」ってブレたじゃんよ
> 産経の輿石ネガキャンじゃんそれｗ 法案可決の優先順位の話でしょ、中身は
ごめん、意味がわからない
何がネガキャンなの？
叩かれまくって翌日ぐらいに「方向性を出さなければ」ってブレたじゃんよ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:34:19 ID:2zMXalqE0
何で違うの？
・臓器移植＝15歳未満
・児童ポルノ＝18歳未満
・臓器移植＝15歳未満
・児童ポルノ＝18歳未満
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:34:35 ID:7fffJ4rS0
>>687
＞子供であっても親がよく子供と話し合い、また第三者の相談を受けながら、
＞子供の判断を導き出し、よく理解させたうえで、臓器提供の意思を確定させ、
＞臓器提供の意思カードを持てるようにすれば良いのだ。
無理だと思うよ
いや、やるだけやってもいいけど、結論はNOになるだろう
断言してもいい
まずビデオでいいから脳死状態の人間を見せる
それから臓器摘出の動画を見せる
しっかり理解させなきゃならんからな
「あれ？動いてるよ？生きてるの？」
「いやいや、脳は機能してないよ あれは単なる反射だよ 痛みなんて感じてないんだよ」
と優しく説明する
臓器摘出された後の体もみせる
自分はこうなっちゃうけど、でもおかげで他の誰かが生きることができるんだよ
とプラス面も忘れずアピール
やっぱこれぐらいのことはするべきだろう
綺麗事ばっか言ってないでさ
厚生労働省がサイト開いて、臓器提供可能な年齢の人間には全部みせるべきだ
＞子供であっても親がよく子供と話し合い、また第三者の相談を受けながら、
＞子供の判断を導き出し、よく理解させたうえで、臓器提供の意思を確定させ、
＞臓器提供の意思カードを持てるようにすれば良いのだ。
無理だと思うよ
いや、やるだけやってもいいけど、結論はNOになるだろう
断言してもいい
まずビデオでいいから脳死状態の人間を見せる
それから臓器摘出の動画を見せる
しっかり理解させなきゃならんからな
「あれ？動いてるよ？生きてるの？」
「いやいや、脳は機能してないよ あれは単なる反射だよ 痛みなんて感じてないんだよ」
と優しく説明する
臓器摘出された後の体もみせる
自分はこうなっちゃうけど、でもおかげで他の誰かが生きることができるんだよ
とプラス面も忘れずアピール
やっぱこれぐらいのことはするべきだろう
綺麗事ばっか言ってないでさ
厚生労働省がサイト開いて、臓器提供可能な年齢の人間には全部みせるべきだ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:34:42 ID:51US6ZC50
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:34:52 ID:kphLhipn0
他人の子供の死を待ってる鬼畜だな
>>724
機能してないからな。呼吸も、人工呼吸器なしでは出来ないような状態だよ。
機能してないからな。呼吸も、人工呼吸器なしでは出来ないような状態だよ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:35:21 ID:rKgB4Zzm0
>>568
そう。今まで（少なくとも刑法）は解釈論。
「死とは」という定義なかったんだよ。
刑法ってそういうのが解釈に委ねられていて
たとえば強姦の既遂時期はどこか、なんて議論がある。
挿入説、発射説ｗ
>>652
そうです。２回家族の承諾が求められます。
そう。今まで（少なくとも刑法）は解釈論。
「死とは」という定義なかったんだよ。
刑法ってそういうのが解釈に委ねられていて
たとえば強姦の既遂時期はどこか、なんて議論がある。
挿入説、発射説ｗ
>>652
そうです。２回家族の承諾が求められます。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:35:25 ID:myZ6xcqH0
>>723
なんで自己紹介するんだw
なんで自己紹介するんだw
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:35:30 ID:X0m+jDsO0
>>723
ん、理解できてないか。じゃあ教えてくれよｗ
ん、理解できてないか。じゃあ教えてくれよｗ
>>690
あなたは一見親切なように見えるが、その態度は傲慢かもしれない。
確かに遺族にとっては、自分の親族の死を決めるかどうかで大きな悩みを抱える
ことになるでしょう。でもだからって、その判断を政治家や法律にやってもらうってのは、
それはまたおかしくないですか？
そのように「政治や法律が、お前らに代わって生死の判断してやる」と上から押し付けるなんて、
立法府の傲慢以外の何物でもないと思います。苦しい決断も含めて愛情ではないでしょうか？
あなたは自分の親族の生死を背負うぐらいの愛情もないのですか？私はそこで親族が
生死の境を判断してやることも愛だと思います。
あなたは一見親切なように見えるが、その態度は傲慢かもしれない。
確かに遺族にとっては、自分の親族の死を決めるかどうかで大きな悩みを抱える
ことになるでしょう。でもだからって、その判断を政治家や法律にやってもらうってのは、
それはまたおかしくないですか？
そのように「政治や法律が、お前らに代わって生死の判断してやる」と上から押し付けるなんて、
立法府の傲慢以外の何物でもないと思います。苦しい決断も含めて愛情ではないでしょうか？
あなたは自分の親族の生死を背負うぐらいの愛情もないのですか？私はそこで親族が
生死の境を判断してやることも愛だと思います。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:35:44 ID:pUA3mAqN0
>>711
どんな病菌で入院しても病院からは請求書がくるわけだが。
２４時間完全看護なら最低でも月額１００万以上（一日あたり３万５０００円から）。
治療の内容や投与される薬によっては２００万超える。
これは脳死じゃなく事故なんかでも同じ。
どんな病菌で入院しても病院からは請求書がくるわけだが。
２４時間完全看護なら最低でも月額１００万以上（一日あたり３万５０００円から）。
治療の内容や投与される薬によっては２００万超える。
これは脳死じゃなく事故なんかでも同じ。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:36:19 ID:hWYHCsJb0
臓器提供拒否する奴は悪魔です。
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
>>705
正にお上が右向けって言ったら右向く奴隷的メンタリティの持ち主なんだろｗ
正にお上が右向けって言ったら右向く奴隷的メンタリティの持ち主なんだろｗ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:36:28 ID:v5ziR1qY0
線引きされるかどうかは本人か親が選べるんでしょ？
親が選ぶケースの悪用は心配だね。
親が選ぶケースの悪用は心配だね。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:36:40 ID:Xo0YXrtF0
つーか、脳死者の家族のことも考えろよ
「死」と定義してやった方が家族のためだ
人格の消滅した肉体を「本人だ」と錯覚し続けるなんてただの拷問だろ
本人がそれに気付いてないケースがあるからさらに哀れだよな
「死」と定義してやった方が家族のためだ
人格の消滅した肉体を「本人だ」と錯覚し続けるなんてただの拷問だろ
本人がそれに気付いてないケースがあるからさらに哀れだよな
親族への優先提供には問題がある。
孤児や家族をもたない人が不利になるわけで、医療における平等性が損なわれる。
さらに本人の意思が確認できない場合には家族による同意で移植が認められることと、
脳死を人の死と一律に定義されたこととあわせれば、臓器目的で家族を脳死状態に
することだって出来るだろう。たとえばインスリンを用いる等。
これを目的に結婚したり養子をとったりなども考えられる。
移植に関機会を均等にする努力をしなければ、いままでの臓器移植ネットワークも形骸化して、
臓器を手に入れられるツテのない人は今まで以上に移植を受けられなくなる可能性がある。
衆院選が近いからって参院まで浮き足立っちゃって十分な審議もしない、
このツケは医療の現場や生命保険会社の判断、司法の現場などに回ってくるだけ。
さっさと解散にすりゃよかったんだよな。麻生は。
孤児や家族をもたない人が不利になるわけで、医療における平等性が損なわれる。
さらに本人の意思が確認できない場合には家族による同意で移植が認められることと、
脳死を人の死と一律に定義されたこととあわせれば、臓器目的で家族を脳死状態に
することだって出来るだろう。たとえばインスリンを用いる等。
これを目的に結婚したり養子をとったりなども考えられる。
移植に関機会を均等にする努力をしなければ、いままでの臓器移植ネットワークも形骸化して、
臓器を手に入れられるツテのない人は今まで以上に移植を受けられなくなる可能性がある。
衆院選が近いからって参院まで浮き足立っちゃって十分な審議もしない、
このツケは医療の現場や生命保険会社の判断、司法の現場などに回ってくるだけ。
さっさと解散にすりゃよかったんだよな。麻生は。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:36:49 ID:eVIopchF0
医療技術が進んだ今、数年前は脳死と判定された後に生還した人の症例も
より精密に脳の活性状態を把握することで脳死とは判定されることもなくなってるんだろう
要するに確実に再生不可能と判定できる脳死と確定できるなら脳死＝人の死でいいだろう
より精密に脳の活性状態を把握することで脳死とは判定されることもなくなってるんだろう
要するに確実に再生不可能と判定できる脳死と確定できるなら脳死＝人の死でいいだろう
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:36:50 ID:xY59DcAh0
> 臓器提供には拒否権があるが、中村さんは「拒否した後に守ってもらえるのか不透明だ」と指摘。
> 「人工呼吸器をつけた子の親の会」の大塚孝司会長が「いずれ治療の打ち切りや、尊厳死に
> つながっていく」と不安を代弁した。
先進国では常識なのに、何故こんなにネガティブなんだ
そんなに自分の国が信じられないのかね
> 「人工呼吸器をつけた子の親の会」の大塚孝司会長が「いずれ治療の打ち切りや、尊厳死に
> つながっていく」と不安を代弁した。
先進国では常識なのに、何故こんなにネガティブなんだ
そんなに自分の国が信じられないのかね
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:04 ID:ydws/NRk0
>>703
> 輿石は無知、河野は確信犯だろ。
はいはいアサヒアサヒ
まったくここ数日のはしゃぎっぷりは手がつけられんなぁ
> 【都議選・自民惨敗】 自民・公明、過半数割れ…民主党、第一党に★４
> 562 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/13(月) 01:50:13 ID:pHlWNdf80
> >>504
> ネトウヨと層化はお仲間だからな。ああ、統一教会もいるか。
> 輿石は無知、河野は確信犯だろ。
はいはいアサヒアサヒ
まったくここ数日のはしゃぎっぷりは手がつけられんなぁ
> 【都議選・自民惨敗】 自民・公明、過半数割れ…民主党、第一党に★４
> 562 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/13(月) 01:50:13 ID:pHlWNdf80
> >>504
> ネトウヨと層化はお仲間だからな。ああ、統一教会もいるか。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:05 ID:qAsrB/TW0
個人的には非常に喜ばしい法案だと思う。
しかし、現在も多くの脳死状態だが生きている人たちが居るのも事実。
でもそういう人やその家族に誤解して欲しくないのは、
この法案が出来る事で全てが、脳死＝人の死 では無いと言う事。
脳死状態でも生きている人も大勢居るしそれはそれで人として生きていると思う。
しかし、臓器の提供を受けたく受ければ助かる人も大勢いる。そういう人の為にこの脳死は人の死とする事は非常に重要。
この法律が出来る事で生きれる人も多く出てくる。とんでもない高額な費用を出すことなく国内で手術できる人も大勢出てくるだろう。
そういう人の為の法律。
脳死だが生きている、装置をつけても生きていける人の事を死んでいるとする意味ではない。
その当たりは脳死の人を介護してる人には理解してもらいたい。
とてもとても多くの人がこの法律で命が助かることになるのだから。
しかし、現在も多くの脳死状態だが生きている人たちが居るのも事実。
でもそういう人やその家族に誤解して欲しくないのは、
この法案が出来る事で全てが、脳死＝人の死 では無いと言う事。
脳死状態でも生きている人も大勢居るしそれはそれで人として生きていると思う。
しかし、臓器の提供を受けたく受ければ助かる人も大勢いる。そういう人の為にこの脳死は人の死とする事は非常に重要。
この法律が出来る事で生きれる人も多く出てくる。とんでもない高額な費用を出すことなく国内で手術できる人も大勢出てくるだろう。
そういう人の為の法律。
脳死だが生きている、装置をつけても生きていける人の事を死んでいるとする意味ではない。
その当たりは脳死の人を介護してる人には理解してもらいたい。
とてもとても多くの人がこの法律で命が助かることになるのだから。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:08 ID:UjUsnhZn0
まんこおｋも１５歳にせんと
じゃあ白骨化して葬式しても生きてるのか？
葬式する意味がないわけなんだが
葬式する意味がないわけなんだが
なにがここの論争のネタなのかがまずわからないw
まるで意識が無くなったら即座に工場で処理されるみたいな理解の人もいるしww
まるで意識が無くなったら即座に工場で処理されるみたいな理解の人もいるしww
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:27 ID:Gxe3v04n0
そもそも脳死状態以外の仏さんからの臓器移植では間に合わないのかね？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:30 ID:ULZq3oe90
>>720
あるいは、ある種の強要を受けているような気分になることもあり得るので、
提供家族側に、臓器提供に関し、完全な選択の自由があるとは言わない。
でも、いざ自分や、自分の家族が、臓器提供を受けないと、死ぬか生きるかとなった場面においては、
臓器提供を拒否する何らかの特別な信念をもった人でないかぎり、
選択の余地ははるかに少ない。
生かす（生きる）よりほかないことを選択するでしょう。
といった話しをしてるんです。
あるいは、ある種の強要を受けているような気分になることもあり得るので、
提供家族側に、臓器提供に関し、完全な選択の自由があるとは言わない。
でも、いざ自分や、自分の家族が、臓器提供を受けないと、死ぬか生きるかとなった場面においては、
臓器提供を拒否する何らかの特別な信念をもった人でないかぎり、
選択の余地ははるかに少ない。
生かす（生きる）よりほかないことを選択するでしょう。
といった話しをしてるんです。
>>729
提供する側の子供に提供の意思があったら、それはむしろすばらしいことだと思うんだけどなあ。
子供の意志の確認には問題があるとはいえ、それがあれば提供を受ける側にとっても社会的にもよいことだと思う。
提供する側の子供に提供の意思があったら、それはむしろすばらしいことだと思うんだけどなあ。
子供の意志の確認には問題があるとはいえ、それがあれば提供を受ける側にとっても社会的にもよいことだと思う。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:36 ID:BMX0gs/ZO
反対派の言い分がどうにも理解できない。
現に今、臓器移植を必要とする子供がいるのに見殺しにするのか。
ドナー側は選択の自由が与えられているのに、受け手は死を待つしかないのか。
この法律は希望するドナー側と臓器移植の受け手側をマッチングさせるものであり、決して人工呼吸器を無理に外させるものではない。
理解しろよ。
現に今、臓器移植を必要とする子供がいるのに見殺しにするのか。
ドナー側は選択の自由が与えられているのに、受け手は死を待つしかないのか。
この法律は希望するドナー側と臓器移植の受け手側をマッチングさせるものであり、決して人工呼吸器を無理に外させるものではない。
理解しろよ。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:41 ID:N/x/yrFOO
ラインを定める事によって、重圧から開放される患者持ちの家族だっているだろうに。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:53 ID:FffZIVR3O
これは少なくとも法律で規定する内容じゃないよな
付帯条件をつけるべきだった
付帯条件をつけるべきだった
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:37:55 ID:hFdDdFDR0
脳死は臨床死をもって死です。
法的脳死判定は、死とつきますが、死の概念と関係ありません。
実質臓器提供手続きと呼ぶ方が正解です。
法的脳死判定は、死とつきますが、死の概念と関係ありません。
実質臓器提供手続きと呼ぶ方が正解です。
>>726
体だけ一人前のガキってことじゃろうて
体だけ一人前のガキってことじゃろうて
>728
そのドンとやらは大久保通久とかいうやつ？
それは通称死ぬ死ぬサギの元締めと仲良しだよな
そのドンとやらは大久保通久とかいうやつ？
それは通称死ぬ死ぬサギの元締めと仲良しだよな
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:38:44 ID:X0m+jDsO0
命の線引きもくそも、今まで「生」として線引きしてたくせにｗｗｗ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:01 ID:SvKIxp9tO
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:04 ID:hWYHCsJb0
他人の臓器を奪う自由万歳！！
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:13 ID:5QM9fWXjO
>>715
歩み寄りは不可能
内心の問題をそれぞれ(賛成反対)が声だかに徒党を組んでるんだから、尚更妥協なんて出来る訳ない
だから第三者の政治が決着着けたんだよ
俺は国内でスムースに病人が歳関係なく移植されればいいと思う
もちろんドナーや遺族に感謝を忘れない様に教育も必要
歩み寄りは不可能
内心の問題をそれぞれ(賛成反対)が声だかに徒党を組んでるんだから、尚更妥協なんて出来る訳ない
だから第三者の政治が決着着けたんだよ
俺は国内でスムースに病人が歳関係なく移植されればいいと思う
もちろんドナーや遺族に感謝を忘れない様に教育も必要
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:13 ID:v5ziR1qY0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:26 ID:mOswhy7FO
実は脳死でも体を切られる時に痛みを感じるなら、脳死も心停止もして確実に死んでから献体にされる方が自分はいい。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:28 ID:4umMTYLy0
今迄だって心停止で線引きしてたじゃん
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:52 ID:UTntG1+6O
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:39:59 ID:rKgB4Zzm0
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:40:08 ID:7fffJ4rS0
>>743
そりゃ信じられんだろう
三回裁判やったって冤罪は起こるし、竹中平蔵だって政府は信頼できないから
最低限の機能だけにした方がいいって言ってたし、警察だって病院だって自分
の都合ってもんがあるし
そもそも終末期医療にかかる医療費を削減したいってのは、随分昔から言われ
ていたことだし
そりゃ信じられんだろう
三回裁判やったって冤罪は起こるし、竹中平蔵だって政府は信頼できないから
最低限の機能だけにした方がいいって言ってたし、警察だって病院だって自分
の都合ってもんがあるし
そもそも終末期医療にかかる医療費を削減したいってのは、随分昔から言われ
ていたことだし
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:40:11 ID:i9D3aTpN0
宗教が線引きするか法律が線引きするか
その二つのものにどれほどの違いがあるというのか
その二つのものにどれほどの違いがあるというのか
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:40:13 ID:myZ6xcqH0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:40:18 ID:WK2qSr/nO
反対派は自分らの主張が通れば
臓器待ちの人に向かいヤター！
て言えるのかね
臓器待ちの人に向かいヤター！
て言えるのかね
>>726
「遺言を残せる年齢」と「健やかに成長する権利を保護される年齢」がそれぞれ違うだけ
「遺言を残せる年齢」と「健やかに成長する権利を保護される年齢」がそれぞれ違うだけ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:40:52 ID:hFdDdFDR0
心停止といっても電気ショックなど蘇生措置が出来ない確定した時期をもってのことです。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:41:25 ID:kSG4p5tG0
>>772
ワロタｗ
ワロタｗ
>>742
しかし、移植に積極的な病院が、ある程度コントロールして、もっと積極的に治療すれば、
脳死に至らないのに、治療をあえて遅らせたりして脳死に至らせ、移植へと導くというような
恐れも出てきますよ。
いままでは、明確な提供意思を示した人だけが提供者でしたが、今後は拒否の意思を表示
していない人は、みな提供者になりうるのだから。
しかし、移植に積極的な病院が、ある程度コントロールして、もっと積極的に治療すれば、
脳死に至らないのに、治療をあえて遅らせたりして脳死に至らせ、移植へと導くというような
恐れも出てきますよ。
いままでは、明確な提供意思を示した人だけが提供者でしたが、今後は拒否の意思を表示
していない人は、みな提供者になりうるのだから。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:41:37 ID:V4uAUrUy0
脳死患者から強制的な臓器摘出を可能とする法案が成立したわけでもないんだから、
あまりいきり立つような問題でもないと思うんだがなあ。
移殖に応じるよう患者家族に圧力を掛けた者には刑事罰を課すとか、
その面の法整備に万全を期せばいい。
あまりいきり立つような問題でもないと思うんだがなあ。
移殖に応じるよう患者家族に圧力を掛けた者には刑事罰を課すとか、
その面の法整備に万全を期せばいい。
反対派の人が
明日にでも臓器移植が必要な体になったら
何というだろう
明日にでも臓器移植が必要な体になったら
何というだろう
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:41:58 ID:mOTblerB0
人間の死を、根底から 覆しているのは民主党の鳩山。
悪の鼓動がプンプンするぜ。
ケータイ刑事 銭形 命に、「命の重みを感じなさい！」と御仕置きして貰いたい。
>>743
事実、日本の医療現場じゃ目を覆いたくなる様な話が生まれる可能性はある、たらい回し
とか見てるとｗ
だが、次元の違う問題だ罠、医者のモラルが低下してるってのは全体の問題であってこれ
だけの話じゃないし。
事実、日本の医療現場じゃ目を覆いたくなる様な話が生まれる可能性はある、たらい回し
とか見てるとｗ
だが、次元の違う問題だ罠、医者のモラルが低下してるってのは全体の問題であってこれ
だけの話じゃないし。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:42:18 ID:6z70TL2k0
この法案で脳死の子供がいる親の中でも助かる人いるんじゃね
人工呼吸器の取り外しに少しでも罪悪感が薄れるんだし
下手したら親100歳で脳死の子が80歳まで80年近くも続くことも
有りえるんだし
人工呼吸器の取り外しに少しでも罪悪感が薄れるんだし
下手したら親100歳で脳死の子が80歳まで80年近くも続くことも
有りえるんだし
>>754
それは違う
このスレの反対派どもを見ればわかる通り
脳死を感覚では絶対に理解できない人も多くいるんだよ
まあ、呼吸や体温を感じた場合の当然の反応反応ではあるんだけどな
法律で脳死を「死」と位置付け無理矢理にでもそいつの理性を納得させることが絶対必要
それは違う
このスレの反対派どもを見ればわかる通り
脳死を感覚では絶対に理解できない人も多くいるんだよ
まあ、呼吸や体温を感じた場合の当然の反応反応ではあるんだけどな
法律で脳死を「死」と位置付け無理矢理にでもそいつの理性を納得させることが絶対必要
>752
呼吸器つけてりゃ心臓動いてるガキを死んだと認められるか？
極論言うとな、呼吸器外したら自発呼吸止まるガキと
移植しなきゃ死んじゃうガキの違いは何だと。
どっちも死でいいじゃないか。
呼吸器つけてりゃ心臓動いてるガキを死んだと認められるか？
極論言うとな、呼吸器外したら自発呼吸止まるガキと
移植しなきゃ死んじゃうガキの違いは何だと。
どっちも死でいいじゃないか。
自民党と民主党の計略に都民はまんまと引っかかったなｗ
一地方選挙の結果だが、これがそのまま衆院選に影響すると
単純小選挙区制導入も時間の問題だな。
社民党も共産党も公明党も消し去られる。
政界は自民党とお仲間の民主党だけになる。
そうなったら国民はなす術が無くなる。
右翼自民党とナチ民主党のやりたい放題。
憲法改悪も思うが侭。
社会混乱期にはナチが台頭するの諺通りだな。
知らなかったとか分からなかったとか気付かなかったとか騙されたでは可哀想に思い
色々教えてやって来たが、承知で墓穴に入るのだったら後は本人の責任だから、御随にどうぞ。
最後に付けを払うのは国民だから・・・
一応衆院選までは続けるが、それまで。
後は頑張って
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:43:39 ID:pUA3mAqN0
麻生も安倍も反対してたっけ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:44:01 ID:FffZIVR3O
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:44:02 ID:ULZq3oe90
>>734
>苦しい決断も含めて愛情ではないでしょうか？
最も重要なはずの本人の意思を完全に無視して、殺すと決断するのが「愛情」なんて言うんだ。
・・・ひょっとして、そういったお子さんを持っていたり、
そういったお子さんを持っている家族を知っていたりする人ですか。
だとしたら言い争うことはしない。「感情」は十分に理解できるから。
ちなみに人の生死を国家が決定しているのは、何もこの件だけじゃない。
堕胎罪なんて、まあその名のとおり、殺人罪とは区別されてるわけでね。
>苦しい決断も含めて愛情ではないでしょうか？
最も重要なはずの本人の意思を完全に無視して、殺すと決断するのが「愛情」なんて言うんだ。
・・・ひょっとして、そういったお子さんを持っていたり、
そういったお子さんを持っている家族を知っていたりする人ですか。
だとしたら言い争うことはしない。「感情」は十分に理解できるから。
ちなみに人の生死を国家が決定しているのは、何もこの件だけじゃない。
堕胎罪なんて、まあその名のとおり、殺人罪とは区別されてるわけでね。
臓器提供をするのも受けるのもしない反対派には
何の関係もない法律なのになあ
何の関係もない法律なのになあ
”事故死”が増えたらいやだね
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:44:21 ID:ARZCYI2w0
ヒトも生き物だ。必ず死ぬ。
幼い命が失われることは痛ましい。親族たちの悲しみにも同情する。
しかし、ヒトがヒトとして生きる命のカタチを思うとき、
脳死状態を続けさせることが自然なのだろうか。
幼い命が失われることは痛ましい。親族たちの悲しみにも同情する。
しかし、ヒトがヒトとして生きる命のカタチを思うとき、
脳死状態を続けさせることが自然なのだろうか。
>>783
どう考えてもボタンは一つじゃなくて242個ほどあるし
どう考えてもボタンは一つじゃなくて242個ほどあるし
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:44:29 ID:xii3VhGS0
子供の脳死判定が難しいからしっかり決まりを作ろうって当然の主張じゃね？
なんでそれを無視して法案通すんだ？命を素通りして臓器しか見てないなｵｿﾛｼｽ
なんでそれを無視して法案通すんだ？命を素通りして臓器しか見てないなｵｿﾛｼｽ
>>782
あなたは、ちょっとおかしいですね。
脳死になって、それが人の死だと認めたとしてもなお、その人から
臓器を他人に移植してよいかどうかは、また別の話でしょう。
だから本人の意思を確認すべきなんだよ。
あなたは、ちょっとおかしいですね。
脳死になって、それが人の死だと認めたとしてもなお、その人から
臓器を他人に移植してよいかどうかは、また別の話でしょう。
だから本人の意思を確認すべきなんだよ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:44:46 ID:rKgB4Zzm0
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:44:54 ID:51US6ZC50
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:45:58 ID:HzOYGCag0
命や臓器の一つや二つでガタガタぬかすんじゃねえ
減るもんでもねえし
減るもんでもねえし
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:46:12 ID:X0m+jDsO0
なんか成長するから生きてる的な言い方もあるが、
再生医学が究極的に進んで、脳以外の生きてる臓器組み合わせて作ったら、「ソレ」は一体どうなるんだろうｗ
再生医学が究極的に進んで、脳以外の生きてる臓器組み合わせて作ったら、「ソレ」は一体どうなるんだろうｗ
脳以外のすべてを健全な人間のものに「移植」すれば
脳の元の持ち主は死んでいないのか ?
いや, 禅問答がやりたいわけじゃない. この法律でどうなるのか詳しい人に聞きたいだけ.
脳の元の持ち主は死んでいないのか ?
いや, 禅問答がやりたいわけじゃない. この法律でどうなるのか詳しい人に聞きたいだけ.
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:46:23 ID:myZ6xcqH0
>>796
嫌な人は家族に伝えてるだろ。
嫌な人は家族に伝えてるだろ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:46:27 ID:HsTiJEdH0
何年もこの問題が放置されてきたというが
その原因は明らかに推進者の提供を受けたい側の人間の醜さが原因だろ？
自分は欲しいが他人にはやらんというのが透けて見えるから
誰も相手にしないのはしょうがない。自己中だから。
推進派は今まで皆でドナーカードを持って訴えてきたのか？
患者当人、親、兄弟、子供、医師、コーディネーター。
そんなことあたりまえだと報道されないのか、それとも全然やってないのか。
この脳死の議論も移植のためだけなのは明らか。
脳死者？を持つ家族のことなど考えていないことも明白。
基本的に意思表示なければ医療の部品にされることは拒否が当然だろう。
自分の体は他人のための部品ではない。
その原因は明らかに推進者の提供を受けたい側の人間の醜さが原因だろ？
自分は欲しいが他人にはやらんというのが透けて見えるから
誰も相手にしないのはしょうがない。自己中だから。
推進派は今まで皆でドナーカードを持って訴えてきたのか？
患者当人、親、兄弟、子供、医師、コーディネーター。
そんなことあたりまえだと報道されないのか、それとも全然やってないのか。
この脳死の議論も移植のためだけなのは明らか。
脳死者？を持つ家族のことなど考えていないことも明白。
基本的に意思表示なければ医療の部品にされることは拒否が当然だろう。
自分の体は他人のための部品ではない。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:46:32 ID:TnPHOQDoO
脳死でも生きてるとかいってる奴らは、スーパーで売ってる肉も生きてるんやで。っていってるようなもの
>804
焼き肉屋のハツは動いてはいないがな
焼き肉屋のハツは動いてはいないがな
>>778
つうか反対してるやつ別に強制的に抜くわけじゃないんだから放っといて欲しいよね。
いらねーってやつにはあげねーし。
臓器摘出すんならできるだけ新鮮な状態でわたしたいし、
チューブとモーターとめたら死ぬんだったら、死にたいんですけど、っていう意見は無視？
それともオレが植物状態脳死状態になったらとはおめーらが面倒見てくれんのかっつーの。
あいつらほんと、うざってーわ。
つうか反対してるやつ別に強制的に抜くわけじゃないんだから放っといて欲しいよね。
いらねーってやつにはあげねーし。
臓器摘出すんならできるだけ新鮮な状態でわたしたいし、
チューブとモーターとめたら死ぬんだったら、死にたいんですけど、っていう意見は無視？
それともオレが植物状態脳死状態になったらとはおめーらが面倒見てくれんのかっつーの。
あいつらほんと、うざってーわ。
>>790
あなたは、自分の子供が脳死になって、その子供を死んだと判断するか
生きてると判断するかって言う、その判断を国に任せるって言うのか？
自分の子供なのに、死んでるか生きてるかも親が決めてくれない子供の
気持ちを考えると、とてもそんな気にはなれないな。
愛しているからこそ、自分の子供の生死を親自らが判断し、その重い判断を
自ら一勝背負って生きるんじゃないですか？
あなたは、自分の子供が脳死になって、その子供を死んだと判断するか
生きてると判断するかって言う、その判断を国に任せるって言うのか？
自分の子供なのに、死んでるか生きてるかも親が決めてくれない子供の
気持ちを考えると、とてもそんな気にはなれないな。
愛しているからこそ、自分の子供の生死を親自らが判断し、その重い判断を
自ら一勝背負って生きるんじゃないですか？
>>762
俺が言ってるのは皆が他人との価値観の相違を認める事が出来、線を引くべき所を論理的に
判断できれば当然歩み寄る事が出来るって事。
自分の価値観だけが全てのバカ連中が今更そうなれる訳が無いという意味で現状では不可能
と言う意味なら否定はしないがｗ
俺が言ってるのは皆が他人との価値観の相違を認める事が出来、線を引くべき所を論理的に
判断できれば当然歩み寄る事が出来るって事。
自分の価値観だけが全てのバカ連中が今更そうなれる訳が無いという意味で現状では不可能
と言う意味なら否定はしないがｗ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:48:16 ID:k+XpWL3D0
俺の母親はくも膜下出血で入院、次の日の朝1番で手術することになった。
しかしその日の夜に脳死になった。
救急車で病院に送ったのは午前11時頃。
なんですぐ手術してくれなかったんだって疑問は今でもある。
脳死になって3日後心臓も止まった。
これ10年以上前のこと。
脳死は人の死となった1年後から適応となる臓器移植法案、
ウチと同じようなケースになったら、遺族はわざと脳死にしたんじゃないか？と医者を恨むだろな。
しかしその日の夜に脳死になった。
救急車で病院に送ったのは午前11時頃。
なんですぐ手術してくれなかったんだって疑問は今でもある。
脳死になって3日後心臓も止まった。
これ10年以上前のこと。
脳死は人の死となった1年後から適応となる臓器移植法案、
ウチと同じようなケースになったら、遺族はわざと脳死にしたんじゃないか？と医者を恨むだろな。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:48:28 ID:v5ziR1qY0
>>787
>そうだよ。
>移植の予定がない場合でも、医者が回復の見込みがないと判断した場合は、
>脳死判定をするかどうか聞かれる。
>でないと高額の医療費がかかるから。
>
>これは今までも同じ。
Wikipediaの記述はうそ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/脳死#.E8.84.B3.E6.AD.BB.E5.88.A4.E5.AE.9A
>そうだよ。
>移植の予定がない場合でも、医者が回復の見込みがないと判断した場合は、
>脳死判定をするかどうか聞かれる。
>でないと高額の医療費がかかるから。
>
>これは今までも同じ。
Wikipediaの記述はうそ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/脳死#.E8.84.B3.E6.AD.BB.E5.88.A4.E5.AE.9A
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:48:30 ID:hFdDdFDR0
死の概念より、
意思不明者を法で定めたことで、宗教的死と、法的死の対立になった。
その原因を作ったのは、意思表示しないものは、内心臓器提供を自己決定したという
Ａ案の核、思想信仰。
Ａ案の信仰は宗教涙から、宗教と完全に対立するんだね。
意思不明者を法で定めたことで、宗教的死と、法的死の対立になった。
その原因を作ったのは、意思表示しないものは、内心臓器提供を自己決定したという
Ａ案の核、思想信仰。
Ａ案の信仰は宗教涙から、宗教と完全に対立するんだね。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:48:53 ID:51US6ZC50
>>801
突き詰めればアニメみたいに脳味噌だけの世界もできるかもな
突き詰めればアニメみたいに脳味噌だけの世界もできるかもな
でも臓器を提供するか否かによらず脳死になったらそれで死んだことにされちゃうわけだろ？
自分の母ちゃんが「脳死なんでもう治療しません。生命維持装置はずして心停止させるんで、遺体は引き取ってね」
っていわれたらどう思うよ？
自分の母ちゃんが「脳死なんでもう治療しません。生命維持装置はずして心停止させるんで、遺体は引き取ってね」
っていわれたらどう思うよ？
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:49:05 ID:pUA3mAqN0
【レス抽出】
対象スレ：【社会】 「命の線引き、許せない」 臓器移植法「脳死＝人の死」Ａ案可決で、反対派が会見
キーワード：自民が悪い
抽出レス数：0
あ、あれ・・・？
対象スレ：【社会】 「命の線引き、許せない」 臓器移植法「脳死＝人の死」Ａ案可決で、反対派が会見
キーワード：自民が悪い
抽出レス数：0
あ、あれ・・・？
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:49:16 ID:gAzhbsBT0
ああ言えば上祐
>>802
今回の件で臓器移植法について詳しく知った人もいるんじゃないか
というか、常日頃から自分が事故にあって脳死になる可能性があるなんて思ってるヤツはあんまりいないんじゃないか？
根拠のない自信ってヤツ。俺だけは大丈夫（笑） みたいな
だから、基本は意志を示してないヤツは全員拒否で、
ドナーカードとかで臓器提供の意志を表示してるヤツだけ移植可にすればいいじゃない
今回の件で臓器移植法について詳しく知った人もいるんじゃないか
というか、常日頃から自分が事故にあって脳死になる可能性があるなんて思ってるヤツはあんまりいないんじゃないか？
根拠のない自信ってヤツ。俺だけは大丈夫（笑） みたいな
だから、基本は意志を示してないヤツは全員拒否で、
ドナーカードとかで臓器提供の意志を表示してるヤツだけ移植可にすればいいじゃない
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:49:29 ID:hWYHCsJb0
自民が悪い
自分は臓器提供してもいいやー、とか思ってても、じゃあ姪や甥のを提供できる？
と急に訊かれたら、ととととんでもない！となるな、ましてや親をや
スペイン映画で、主人公であるかーちゃんは、脳死患者の家族に
「あなたの家族の臓器を移植用に使わせて下さいな」とお願いする
ソーシャルワーカーでした
（劇中劇で、「私の脳死した旦那に臓器をくれるんですか？」という人も出てくる）
そしたらかーちゃんの息子が目の前で事故→脳死、同僚が臓器提供をお願いしに来る
かーちゃん、もうその仕事ができないって・・・そうだよね
前からガンガン脳死＋臓器移植をやってきた国だってこうだもん
他の国に押し付けてきた分、日本もこれからどんどん悩まなきゃいけないのかもねえ
と急に訊かれたら、ととととんでもない！となるな、ましてや親をや
スペイン映画で、主人公であるかーちゃんは、脳死患者の家族に
「あなたの家族の臓器を移植用に使わせて下さいな」とお願いする
ソーシャルワーカーでした
（劇中劇で、「私の脳死した旦那に臓器をくれるんですか？」という人も出てくる）
そしたらかーちゃんの息子が目の前で事故→脳死、同僚が臓器提供をお願いしに来る
かーちゃん、もうその仕事ができないって・・・そうだよね
前からガンガン脳死＋臓器移植をやってきた国だってこうだもん
他の国に押し付けてきた分、日本もこれからどんどん悩まなきゃいけないのかもねえ
>805
やだよ。したくもないし貰いたくもないんだから。
人が死ぬのを待って生きたくないよ。
あ、生きるためにおまえも飯食ってるだろ！っていうのはかんべんな
やだよ。したくもないし貰いたくもないんだから。
人が死ぬのを待って生きたくないよ。
あ、生きるためにおまえも飯食ってるだろ！っていうのはかんべんな
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:50:51 ID:pvPdSnEI0
>>801
脳死の人間に自分の脳を移植すれば、究極の不老不死になると・・・
脳死の人間に自分の脳を移植すれば、究極の不老不死になると・・・
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:51:11 ID:hFdDdFDR0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:51:32 ID:myZ6xcqH0
>>818
前はそうだったけど、もったいないから新しく決めたんでしょ。
前はそうだったけど、もったいないから新しく決めたんでしょ。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:51:34 ID:cPuzMV86O
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:51:37 ID:Xo0YXrtF0
今は臓器移植における臓器提供者以外には脳死判定してないよね。
これが遺族が殺すことになるからダメということで
これからは、まず最初に全員に脳死判定するということでいいのかな？
で、治療継続したければする
移植提供したければする
移植提供しないで死亡
という三つの選択肢を遺族は持つことになったという話でＯＫ？
これが遺族が殺すことになるからダメということで
これからは、まず最初に全員に脳死判定するということでいいのかな？
で、治療継続したければする
移植提供したければする
移植提供しないで死亡
という三つの選択肢を遺族は持つことになったという話でＯＫ？
>>797
その１０年の間に、移植への理解や、提供の意思確認の普及など、十分なことをやっていたとはとても思えんもの。
相互の意志の尊重という非常に重要な部分がすっ飛ばしになってる。
提供するにしても、しないにしても、少なくともその意志を明確にするような取り組みが必要で、
それはこの法律が出来たあともかわらんと思う。
その１０年の間に、移植への理解や、提供の意思確認の普及など、十分なことをやっていたとはとても思えんもの。
相互の意志の尊重という非常に重要な部分がすっ飛ばしになってる。
提供するにしても、しないにしても、少なくともその意志を明確にするような取り組みが必要で、
それはこの法律が出来たあともかわらんと思う。
別に強制というわけでもない。
海外で臓器を提供してもらってるのに、国内で
「脳死は人の死ではない！ああ、私たちって人権派」
とかお花畑やってる方がなんぼか醜いと思うが。
間接的に核の傘にはいってるくせして、非核三原則で平和主義者だと自己陶酔してるのと一緒。
海外で臓器を提供してもらってるのに、国内で
「脳死は人の死ではない！ああ、私たちって人権派」
とかお花畑やってる方がなんぼか醜いと思うが。
間接的に核の傘にはいってるくせして、非核三原則で平和主義者だと自己陶酔してるのと一緒。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:51:52 ID:q9ANa2Ms0
諦めて死ねばいいのに
そこまでして生きても多分いいことなんてないぞ
無駄に健康な俺が言うんだから間違いない
そこまでして生きても多分いいことなんてないぞ
無駄に健康な俺が言うんだから間違いない
>>815
ブローカーが群がる？
ブローカーが群がる？
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:52:05 ID:3ULiJlwP0
>>813
脳も必要なくなるかもしれないぞ。意識だって脳内の有限である分子の活動でしかない。
金に糸目をつけなければ、コンピュータで再現する事も可能になる。
シリコン生命の誕生だな。
生命の定義だって不変ではない。
脳も必要なくなるかもしれないぞ。意識だって脳内の有限である分子の活動でしかない。
金に糸目をつけなければ、コンピュータで再現する事も可能になる。
シリコン生命の誕生だな。
生命の定義だって不変ではない。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:52:06 ID:ULZq3oe90
そもそもさ。
脳死判定そのものを、受ける義務がないわけじゃん。
なのにいきなり、
「国家が人んちの子を、何の断りもなく死者にしたッ！！許すまじ！！」
一体なんの騒ぎですか。
脳死判定そのものを、受ける義務がないわけじゃん。
なのにいきなり、
「国家が人んちの子を、何の断りもなく死者にしたッ！！許すまじ！！」
一体なんの騒ぎですか。
>>815
それだって, 脳のどこまでが死ねば死んだことになるか
という話になりそう.
脳の大半は生きているけど, 外部刺激に対して反応する機能が失われている場合
その脳は死んでいるのか生きているのか.
それだって, 脳のどこまでが死ねば死んだことになるか
という話になりそう.
脳の大半は生きているけど, 外部刺激に対して反応する機能が失われている場合
その脳は死んでいるのか生きているのか.
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:52:21 ID:TnPHOQDoO
脳死に不満がある奴は空の境界でも読んでこい
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:52:40 ID:rKgB4Zzm0
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:52:59 ID:/ZkzeSP/0
アホくさ
汚い仕事がやりたくないだけだろ
汚い人間の代表だなこいつら
汚い仕事がやりたくないだけだろ
汚い人間の代表だなこいつら
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:53:09 ID:/QT68hiLO
これ何で反対されてるの？
臓器移植がやり易くなるってメリットしかないじゃん
脳死判定されたら保険とか国からのサービスが打ち切られる様になったから？
だったら判定受けさせなきゃいいじゃんね
臓器移植がやり易くなるってメリットしかないじゃん
脳死判定されたら保険とか国からのサービスが打ち切られる様になったから？
だったら判定受けさせなきゃいいじゃんね
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:53:13 ID:X0m+jDsO0
親がキチガイ宗教にハマって、死体の子供も「生きてる」認識でいるってのもあるしな〜
>>796
できないことを言うなｗ
人格が永遠に消滅したから脳死なんだよ
そのままにしておけばすぐ朽ちる
もったいないから再利用するってだけだろ
呼吸器を外せばすぐ死ぬ
どこが生きてるんだ？
「死んでない」と「生きてる」は全然違うぜ？
「死んでる」と定義しづらいだけで脳死者は生きているとはいえない
できないことを言うなｗ
人格が永遠に消滅したから脳死なんだよ
そのままにしておけばすぐ朽ちる
もったいないから再利用するってだけだろ
呼吸器を外せばすぐ死ぬ
どこが生きてるんだ？
「死んでない」と「生きてる」は全然違うぜ？
「死んでる」と定義しづらいだけで脳死者は生きているとはいえない
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:53:36 ID:hFdDdFDR0
12年前は本人の意思があったから騒ぎになっていないだけ。
宗教的死と法的死が分かれてたから。
宗教的死と法的死が分かれてたから。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:53:44 ID:NoKKZOd0O
脳死の人に健康な人の
脳だけ移植してもいいな
脳だけ移植してもいいな
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:53:44 ID:ni+iCWc6O
なんかめんどくさい奴らだな
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:53:49 ID:oYDZ+F620
>>784 同意
どちらも現在の医療技術では極限の領域だから、どちらも寿命と諦めるのが良し。
脳死問題と、臓器移植問題は別々に考え対処して行かなければならない。
そうでないと、どこかに歪みや不正が生まれる。
どちらも現在の医療技術では極限の領域だから、どちらも寿命と諦めるのが良し。
脳死問題と、臓器移植問題は別々に考え対処して行かなければならない。
そうでないと、どこかに歪みや不正が生まれる。
>相互の意志の尊重という非常に重要な部分がすっ飛ばしになってる。
お前は死んだ後に火葬にするか土葬にするか鳥葬にするか決めてるのか？
お前は死んだ後に火葬にするか土葬にするか鳥葬にするか決めてるのか？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:54:03 ID:pUA3mAqN0
>>811
Wikipediaは素人が思い込みで書いてる場合もあるからね。
俺の実際の経験だと、
「心臓が止まったらどうしますか？ 何回ＡＥＤやりますか？」
と病院で聞かれた。
そして一週間たっても昏睡から覚めなかったので簡易判定の結果だと
脳死の可能性があるから、正確な脳死判定するかどうか聞かれた。
Wikipediaは素人が思い込みで書いてる場合もあるからね。
俺の実際の経験だと、
「心臓が止まったらどうしますか？ 何回ＡＥＤやりますか？」
と病院で聞かれた。
そして一週間たっても昏睡から覚めなかったので簡易判定の結果だと
脳死の可能性があるから、正確な脳死判定するかどうか聞かれた。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:54:35 ID:CC8FxikT0
ならば脳死状態の子供に50歳くらいのオッサンの脳を移植すればいいのでは？
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:54:39 ID:k+XpWL3D0
>>840
生きている」について独自の見解をとられているようで。
生きている」について独自の見解をとられているようで。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:55:00 ID:sIbcqFut0
意識が存在しない心臓が動いてるだけの肉塊
臓器提供で生きれる可能性の人助けれるんだから使い道あるだろ
延命処置に無駄な税金かけるなよ
全額自腹で延命するなら脳死=人の死じゃなくてもいいがな
臓器提供で生きれる可能性の人助けれるんだから使い道あるだろ
延命処置に無駄な税金かけるなよ
全額自腹で延命するなら脳死=人の死じゃなくてもいいがな
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:55:09 ID:Yb/HB9B+0
今、ニュースでやってたけど、医者も
「国会での議論が足りない。厳格に運用して２，３年後に見直しが必要」
とか言っていたぞ
「国会での議論が足りない。厳格に運用して２，３年後に見直しが必要」
とか言っていたぞ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:55:10 ID:X+PgmkiL0
>>830
それは健康に活動出来てるから言える事だと思うぞ。
からだ壊すとそう思う。
ま、あきらめてしねってのは同意するが。
そこまで生に執着したがるほどよい人生を自分が歩んでないから言えるだけかもしれんがｗ
それは健康に活動出来てるから言える事だと思うぞ。
からだ壊すとそう思う。
ま、あきらめてしねってのは同意するが。
そこまで生に執着したがるほどよい人生を自分が歩んでないから言えるだけかもしれんがｗ
あくまで法律上の線引きであって、それはこれまでもあった事だろ
心の中でどう思うかは当事者の自由
心の中でどう思うかは当事者の自由
チンパンジーが自分の子供死んだのに気づかないで
子供のミイラ手放さないことあるよね
子供のミイラ手放さないことあるよね
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:55:19 ID:Xo0YXrtF0
ID:pUA3mAqN0の植物状態での経済的理由での脳死判定って大ウソだろ。
あやうくだまされるところだったわ。
そういう話なら絶対マスコミで取り上げられてないとおかしいもんな。
あやうくだまされるところだったわ。
そういう話なら絶対マスコミで取り上げられてないとおかしいもんな。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:55:36 ID:ULZq3oe90
>>838
判定を受ければ脳死とされそうな子供を抱えた家族の心情。
その一点に尽きる。
そしてその心情は尊重されるべきものだが、
何事もバランス感覚が大切ってとこが、落としどころとしか言いようないだろな。
判定を受ければ脳死とされそうな子供を抱えた家族の心情。
その一点に尽きる。
そしてその心情は尊重されるべきものだが、
何事もバランス感覚が大切ってとこが、落としどころとしか言いようないだろな。
>>836
生前に意識があるときに、脳死になった場合に、尊厳死を選び、
かつ、臓器を他人に提供するかどうかを判断しておくのですよ。
白骨になった後も自分が生きているなんて生前に意思表示したからって、
誰がその白骨を生きてるって考えるでしょうか？
今回のことは、あくまでも脳死に陥った場合にどのように自分を扱って欲しいかを
事前に意思表示する必要があるということであり、また、そのような意思表示をし、
なおかつ臓器提供をしてくれる人がいた場合にだけ、脳死移植は成立すべきだってことです。
生前に意識があるときに、脳死になった場合に、尊厳死を選び、
かつ、臓器を他人に提供するかどうかを判断しておくのですよ。
白骨になった後も自分が生きているなんて生前に意思表示したからって、
誰がその白骨を生きてるって考えるでしょうか？
今回のことは、あくまでも脳死に陥った場合にどのように自分を扱って欲しいかを
事前に意思表示する必要があるということであり、また、そのような意思表示をし、
なおかつ臓器提供をしてくれる人がいた場合にだけ、脳死移植は成立すべきだってことです。
>>838
実際には、臓器提供したくない人の臓器が提供される可能性が出来た。
実際には、臓器提供したくない人の臓器が提供される可能性が出来た。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:56:00 ID:rKgB4Zzm0
>>833
そのとおり。まさに正論。
そのとおり。まさに正論。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:56:04 ID:b+8i2UBa0
ふと思った。事故、病気などで脳死になる確率ってどれくらいなんだろう。
もちろん、臓器など損傷のない状態でね。
もちろん、臓器など損傷のない状態でね。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:56:07 ID:X0m+jDsO0
まあ言っちゃえばこんな議論自体も、その脳が全うじゃないと出来ないわけでｗｗ
反対派の人はドナーリストに名前載せて
今日か明日かを生きている人に向かって
同じことが言えますか？
今日か明日かを生きている人に向かって
同じことが言えますか？
身寄りのない子供を襲い事故に見せかけ、医者と結託して脳死判定。
あとは臓器を．．．。
ばらしてしまえば、警察もあとから調べようがないし。
あちらの国から来た蛇の頭の集団なら、日本でやりそう。
あとは臓器を．．．。
ばらしてしまえば、警察もあとから調べようがないし。
あちらの国から来た蛇の頭の集団なら、日本でやりそう。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:56:45 ID:myZ6xcqH0
>>849
独自じゃなくて、法的見解だろ？
独自じゃなくて、法的見解だろ？
ここのスレのやりとりを見るだけでも、
議論だけじゃ永遠に決着がつかないってのがわかるな
議論だけじゃ永遠に決着がつかないってのがわかるな
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:57:11 ID:TnPHOQDoO
子供（遺族）からぬいぐるみ（脳死者）を取り上げるのは悪い事？
今でも線は引いてるじゃん。
心臓止まって、冷たくなっても蘇生を諦めなければ回復する人もいるのに。
超低確率だから諦めてるだけ。
結局の所、頻度と程度の問題だと認めろよｗ
心臓止まって、冷たくなっても蘇生を諦めなければ回復する人もいるのに。
超低確率だから諦めてるだけ。
結局の所、頻度と程度の問題だと認めろよｗ
金持ちのための法律か
日本ももう終わりだな
ほんの一握りの人間のためだけの国に成り下がっちまった
日本ももう終わりだな
ほんの一握りの人間のためだけの国に成り下がっちまった
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:57:45 ID:A2yhc4Yy0
国内で幼児に脳死されたら●ぬ●ぬ詐欺できないニダ・・・
>>810
それ脳死も臓器移植も関係なくその医者の職業意識・モラルの問題でしょ？ｗ
この問題が無い時に手術先延ばしにしてるんだから。
その疑問を敢えて放置したアンタみたいなのが想像で勝手にわざと脳死にしたとか思い込む
のは余りに無茶な我田引水な話だ罠ｗ
それ脳死も臓器移植も関係なくその医者の職業意識・モラルの問題でしょ？ｗ
この問題が無い時に手術先延ばしにしてるんだから。
その疑問を敢えて放置したアンタみたいなのが想像で勝手にわざと脳死にしたとか思い込む
のは余りに無茶な我田引水な話だ罠ｗ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:58:31 ID:3fR4FIrU0
ぐだぐだうるさい
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:58:31 ID:mOswhy7FO
ていうか、
賛成派の、やったー！とか言ったﾊﾞｶとか、死ぬ死ぬｻｷﾞの救う会の奴らが上から目線でむかつくんだよね。
もっと謙虚にお願いする態度はとれないのかな？
募金だってどこに金が流れたかわからないし。
賛成派の、やったー！とか言ったﾊﾞｶとか、死ぬ死ぬｻｷﾞの救う会の奴らが上から目線でむかつくんだよね。
もっと謙虚にお願いする態度はとれないのかな？
募金だってどこに金が流れたかわからないし。
判定が間違っていたら恐いな
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:58:40 ID:eVIopchF0
子供が脳死状態になっても脳死や臓器移植への理解を示さずしばらくしてその子供を失った親がいる
しかし数年後その子の兄弟が重篤な疾患に罹り臓器移植しか助かる道がなかったので
この子まで失うわけにはいかないと移植に一縷の希望を抱き世間の目も気にせずただ奔走した
子供が重篤な疾患に罹り臓器移植しか助かる道がなくしかし世間の無理解に時を奪われその子供を失った親がいる
そして数年後その子の兄弟が不幸にも事故に遭って脳死と判定された
この子まで失うわけにはいかないと思いつつも脳死や臓器移植に深い理解のあったがゆえに臓器移植を受け入れた
そして三人の子供が亡くなり一人の子供が助かった
しかし数年後その子の兄弟が重篤な疾患に罹り臓器移植しか助かる道がなかったので
この子まで失うわけにはいかないと移植に一縷の希望を抱き世間の目も気にせずただ奔走した
子供が重篤な疾患に罹り臓器移植しか助かる道がなくしかし世間の無理解に時を奪われその子供を失った親がいる
そして数年後その子の兄弟が不幸にも事故に遭って脳死と判定された
この子まで失うわけにはいかないと思いつつも脳死や臓器移植に深い理解のあったがゆえに臓器移植を受け入れた
そして三人の子供が亡くなり一人の子供が助かった
アメリカのマッ○の話思い出した…
877 ：846：2009/07/13(月) 20:59:23 ID:pUA3mAqN0
>>855
実際に経験したことだからウソじゃないよ。
脳死判定された場合は、呼吸器を外して死亡処理ができる制度になっている。
そもそも臓器移植なんてそうそうやってないから、臓器移植の場合のみ
脳死判定が行われるというのはウソ。
それこそ殺人に近いことになるだろ？
実際に経験したことだからウソじゃないよ。
脳死判定された場合は、呼吸器を外して死亡処理ができる制度になっている。
そもそも臓器移植なんてそうそうやってないから、臓器移植の場合のみ
脳死判定が行われるというのはウソ。
それこそ殺人に近いことになるだろ？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:59:48 ID:51US6ZC50
>>832
まあなｗ
まあなｗ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:59:59 ID:sIbcqFut0
臓器提供側って利益ないの？
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:00:06 ID:jdla4Xg00
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:00:13 ID:A2yhc4Yy0
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:00:18 ID:oYDZ+F620
まあでもこれで日本でも臓器移植の道が大きく開けたと思ってる患者とその家族は早計だと思う。
まだ温かい身体から臓器を取り出すということを受け止められるメンタリティは
日本人には育って無いと思う。
まして子供の身体からなんか何をかいわんや。今までと状況は何ら変わらないだろうな。
まだ温かい身体から臓器を取り出すということを受け止められるメンタリティは
日本人には育って無いと思う。
まして子供の身体からなんか何をかいわんや。今までと状況は何ら変わらないだろうな。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:00:35 ID:Ic23eH1G0
まぁ大騒ぎしてるのは２ちゃんだけ。これは良い法律だよ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:00:53 ID:YmH++GtIO
オレは嫁と話し合って余計な延命しないように言ってあるしドナーカードも携帯してる。
回復する可能性が無いに等しいのに無駄に治療費かけたり、毎日付き添わせてストレスや心身ともに負担をかけるより、保険金で遺った家族に幸せになって貰いたい。
脳死後に臓器を提供することで助かる人間がいるなら喜んで提供するがね。
記事の反対してる家族の人達は脳死になった本人の意志を無視して自分達のエゴだけで延命させてるだけじゃねーのか？
回復する可能性が無いに等しいのに無駄に治療費かけたり、毎日付き添わせてストレスや心身ともに負担をかけるより、保険金で遺った家族に幸せになって貰いたい。
脳死後に臓器を提供することで助かる人間がいるなら喜んで提供するがね。
記事の反対してる家族の人達は脳死になった本人の意志を無視して自分達のエゴだけで延命させてるだけじゃねーのか？
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:01:09 ID:4umMTYLy0
>>880
死んでから利益も糞もない
死んでから利益も糞もない
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:01:51 ID:px9gGA4i0
脳死は人の死ではないという立場の人も尊重せねばならない
だがこういった問題は暗黙に脳死医療は殺人だという意味を発している面もある
死んでいる派と死ではない派の溝は今後深まると懸念されるね
だがこういった問題は暗黙に脳死医療は殺人だという意味を発している面もある
死んでいる派と死ではない派の溝は今後深まると懸念されるね
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:01:57 ID:rKgB4Zzm0
>>857
全然論点が違う
あなたは>>808で
＞その判断を国に任せるって言うのか？
＞自分の子供の生死を親自らが判断し、
と書いた。脳死に限らず、結局「死」は何かということは
国ないし第三者が決める問題じゃないのかな？
そうじゃない、あくまでも親だ、というなら、白骨でも
親が「死んでない！」と言い張れば、埋葬すらできないでしょうに。
全然論点が違う
あなたは>>808で
＞その判断を国に任せるって言うのか？
＞自分の子供の生死を親自らが判断し、
と書いた。脳死に限らず、結局「死」は何かということは
国ないし第三者が決める問題じゃないのかな？
そうじゃない、あくまでも親だ、というなら、白骨でも
親が「死んでない！」と言い張れば、埋葬すらできないでしょうに。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:01:59 ID:o4t/w9fy0
どこかのニュースで見たけど、息子がアメリカで事故に合って、
脳死になって、全身移植に使ったっていう父親が
「アメリカは脳死は死だと宣言するから区切りがつけられる」といってたな。
脳死判断の基準とか、まだまだやることはいっぱいだけど、
日本も、区切りを決めたら、徐々にそういうことに
馴染んでいくようになるんじゃないか？
脳死になって、全身移植に使ったっていう父親が
「アメリカは脳死は死だと宣言するから区切りがつけられる」といってたな。
脳死判断の基準とか、まだまだやることはいっぱいだけど、
日本も、区切りを決めたら、徐々にそういうことに
馴染んでいくようになるんじゃないか？
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:02:29 ID:A2yhc4Yy0
幾らでも生保パチカスから還流した金出すから
幼児の新鮮な心臓、早く早く♪
幼児の不慮の事故のためなら何でもやっちゃうユス☆
蔵王案内しちゃう。
幼児の新鮮な心臓、早く早く♪
幼児の不慮の事故のためなら何でもやっちゃうユス☆
蔵王案内しちゃう。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:03:44 ID:4umMTYLy0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:04:11 ID:X0m+jDsO0
>>896
おいおい、んな事まで気にしたら生きていけないぞ？
おいおい、んな事まで気にしたら生きていけないぞ？
>>747
お前の家では、死んだらすぐに葬式するのか？
夏であっても通夜やって次の日に葬式、冬ならもっと置く。
昔から死の判定は曖昧で、葬式の最中に生き返るやつがたまにいたわけだ。
それを防ぐために、何日か置いて「完全に」死んだことを確認してから葬式をやる。
という、昔の人の智慧なのだよ。
お前の家では、死んだらすぐに葬式するのか？
夏であっても通夜やって次の日に葬式、冬ならもっと置く。
昔から死の判定は曖昧で、葬式の最中に生き返るやつがたまにいたわけだ。
それを防ぐために、何日か置いて「完全に」死んだことを確認してから葬式をやる。
という、昔の人の智慧なのだよ。
>>888
意思表示していない人から臓器を取り出す可能性があるので、この法律に
反対しているんだよ。あなたのような人の善意を否定してるわけじゃないんだ。
これまでの法律でも、あなたが脳死したら、あなたの臓器は誰かのために
役立てられるんだよ。
意思表示していない人から臓器を取り出す可能性があるので、この法律に
反対しているんだよ。あなたのような人の善意を否定してるわけじゃないんだ。
これまでの法律でも、あなたが脳死したら、あなたの臓器は誰かのために
役立てられるんだよ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:04:41 ID:TnPHOQDoO
そういえばアンパンマンの頭は常に移植して生きてるよな
前の頭はどうなったんだろう
前の頭はどうなったんだろう
>>864
脳死＝人の死＝「死んでいる」 だよね。
「死んでいないが、生きてもいない」ではないよね
つまり、死んでいるかどうかという観点から区切るのであって、
生きているか生きていないかという観点から区切るのではない。
「死んでいない」と「生きている」は同じでしょってこと。
脳死＝人の死＝「死んでいる」 だよね。
「死んでいないが、生きてもいない」ではないよね
つまり、死んでいるかどうかという観点から区切るのであって、
生きているか生きていないかという観点から区切るのではない。
「死んでいない」と「生きている」は同じでしょってこと。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:05:19 ID:CMoNUGqN0
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:06:02 ID:oYDZ+F620
>>884
医療を尽くす事に異論はないが、人の死を待つ臓器移植には反対だからな。
なんつーか、お前ら本当に言える奴がゴロゴロ出たらどうしたいんだｗｗｗ
一部の家族間臓器移植や角膜移植程度なら存分にやれと言えるが、
他人の臓器というのは扱いが非常に難しい。5臓器移植なぞ単なる医療実験でしかない。
医療技術の向上のためなら、稀に出るスッパリと死んだ人間の臓器で
移植受ける側もラットとして受ければ良し。それ以外は今の医療では不可だ。
医療を尽くす事に異論はないが、人の死を待つ臓器移植には反対だからな。
なんつーか、お前ら本当に言える奴がゴロゴロ出たらどうしたいんだｗｗｗ
一部の家族間臓器移植や角膜移植程度なら存分にやれと言えるが、
他人の臓器というのは扱いが非常に難しい。5臓器移植なぞ単なる医療実験でしかない。
医療技術の向上のためなら、稀に出るスッパリと死んだ人間の臓器で
移植受ける側もラットとして受ければ良し。それ以外は今の医療では不可だ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:06:05 ID:4umMTYLy0
>>904
本人死んでるし
本人死んでるし
>>904
提供者側に金銭が渡ったりしたら、人身売買になりかねん。
提供者側に金銭が渡ったりしたら、人身売買になりかねん。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:06:16 ID:yHWXgN0GO
実際に臓器提供をすることなどないくせに
「もし、自分がドナーになったら」という妄想に怯える奴が多すぎるな
こういう盲目的な奴らの反応を見るたびに
再生医療の完成が心待ちにされてならない
分解される素材で土台を作って自分の身体から培養した細胞を張り付けて臓器を造る
そういう時代が早くきて移植を必要とする子供たちが救われますように
「もし、自分がドナーになったら」という妄想に怯える奴が多すぎるな
こういう盲目的な奴らの反応を見るたびに
再生医療の完成が心待ちにされてならない
分解される素材で土台を作って自分の身体から培養した細胞を張り付けて臓器を造る
そういう時代が早くきて移植を必要とする子供たちが救われますように
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:06:22 ID:3ULiJlwP0
>>902
そもそも奴の頭に詰まってるのは脳ではなく餡子だ。
そもそも奴の頭に詰まってるのは脳ではなく餡子だ。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:06:29 ID:/QT68hiLO
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:06:48 ID:KhGstsFI0
火葬最中に生き返るのが一番怖い！
何でダッシュ案じゃだめなの？
さっさと線引きしちゃった方が楽だから？
さっさと線引きしちゃった方が楽だから？
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:07:25 ID:myZ6xcqH0
>>901
拒否すればいいじゃない。
拒否すればいいじゃない。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:07:34 ID:f76lQyC0O
分かった、分かった。
これから本人が健康な内に半年ごとに役所まで行って
現在の意思を申告する。
小学3年以下は親が代理申告
小学4年から適応で学生は学校で一括申告OK
行かなかったら自動的に何されてもいい＆罰金な
こういうのがお望みなんだろ?
これから本人が健康な内に半年ごとに役所まで行って
現在の意思を申告する。
小学3年以下は親が代理申告
小学4年から適応で学生は学校で一括申告OK
行かなかったら自動的に何されてもいい＆罰金な
こういうのがお望みなんだろ?
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:07:35 ID:CMoNUGqN0
>>8
同意だなぁ。それでいいと思う。仕方ないことじゃん
同意だなぁ。それでいいと思う。仕方ないことじゃん
>>668
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/276734/
「本人意思が不明で家族が同意し提供後、遺品から拒否の意思が分かったら誰の責任か」。
この質問に対し、提出者の河野太郎衆院議員は
「意思が残されてないか、できる限り確認していれば、誰の責任にもならないのではないか」
と答えるにとどまった。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/276734/
「本人意思が不明で家族が同意し提供後、遺品から拒否の意思が分かったら誰の責任か」。
この質問に対し、提出者の河野太郎衆院議員は
「意思が残されてないか、できる限り確認していれば、誰の責任にもならないのではないか」
と答えるにとどまった。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:08:28 ID:LCM624wCO
脳死した人間に他人の脳を移植出来るかどうかだな
素人考えだが拒否反応起こすだろうし、何よりも物理的時間的に無理だろう。神経血管を全部繋げないといけないんだからな
脳移植は現在の医療では不可能だろうが他の臓器の移植は現在の医療では可能だ、勿論100％じゃないがな
将来医学が進歩して他人の脳を脳死者に移植出来るようになってから、脳死者を延命させる事に意味が出てくるだろうな、今は倫理的な価値観は無視して延命する意味がない
素人考えだが拒否反応起こすだろうし、何よりも物理的時間的に無理だろう。神経血管を全部繋げないといけないんだからな
脳移植は現在の医療では不可能だろうが他の臓器の移植は現在の医療では可能だ、勿論100％じゃないがな
将来医学が進歩して他人の脳を脳死者に移植出来るようになってから、脳死者を延命させる事に意味が出てくるだろうな、今は倫理的な価値観は無視して延命する意味がない
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:08:32 ID:61ngnS7v0
レシピエントの方々は己は死にたくないけれども他人の死は今か今かと待っているわけですね
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:08:45 ID:TnPHOQDoO
俺の経験からだけど、
脳死判定は集中治療室で簡易判定をやったあと、家族に正確な判定をするかどうか聞いてくる。
脳死判定がされない場合に呼吸器を外すと殺人罪になるので、脳死判定はかなり厳密に
行われ、何時間かかかると言っていた。
脳死判定は集中治療室で簡易判定をやったあと、家族に正確な判定をするかどうか聞いてくる。
脳死判定がされない場合に呼吸器を外すと殺人罪になるので、脳死判定はかなり厳密に
行われ、何時間かかかると言っていた。
1年9ヶ月寄り添っても結局回復はないって証明しちゃってるくせに…
>>914
患者からすればどっちでもいい
「脳死は人の死」なんてショッキングな言葉が出てきたが
結局は法的レトリックの一種だから
修正A案がだめだったのも妥協案を出したらどこからも支持されなかったという
政治的出来事
患者からすればどっちでもいい
「脳死は人の死」なんてショッキングな言葉が出てきたが
結局は法的レトリックの一種だから
修正A案がだめだったのも妥協案を出したらどこからも支持されなかったという
政治的出来事
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:09:40 ID:X0m+jDsO0
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:09:44 ID:CMoNUGqN0
>>906
なに遺族の立場を恣意的に無視してんの？
なに遺族の立場を恣意的に無視してんの？
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:10:01 ID:NyMPqmYQO
家族にそんな状態の人がいないから気持ちがさっぱりわからない、まず脳死の事をよく知らないしな
脳死＝脳が活動してない、ってんなら回復は無理だろう、下半身麻痺の人が回復するくらいに。
無駄に生きるのも辛いと思うが、辛いかどうかなんて本人しかわからんし、肝心の本人は意識が無い
それを言ったら、そもそも脳死状態に意識はあるかないかに入ってくるんだろうな
臓器提供意思カードのように、脳死判定意思カードなるものを作って普及させといた方がよかったんじゃないか
身寄りがない、金を払える家族や親族がいない、等々の問題はあるけれど…
脳死＝脳が活動してない、ってんなら回復は無理だろう、下半身麻痺の人が回復するくらいに。
無駄に生きるのも辛いと思うが、辛いかどうかなんて本人しかわからんし、肝心の本人は意識が無い
それを言ったら、そもそも脳死状態に意識はあるかないかに入ってくるんだろうな
臓器提供意思カードのように、脳死判定意思カードなるものを作って普及させといた方がよかったんじゃないか
身寄りがない、金を払える家族や親族がいない、等々の問題はあるけれど…
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:10:06 ID:px9gGA4i0
歯の裏にでも意思を書き込めるようにすればいい
歯医者で治療のついでに
歯医者で治療のついでに
現実として、誰かの死によって救われる命がいっぱいあるだろ
きれい事を言ってそれを否定するのは簡単だわな
きれい事を言ってそれを否定するのは簡単だわな
>>910
本人の同意が確認できなくても、家族の同意があれば出来るようになってる。
ドナーカードに提供の意思がないことが明らかにされていれば、提供はされないが、
それが確認できない場合には身内の同意で可能。
後から、提供の意思が無かったばあいの責任は、河野太郎曰く、だれの責任でもない？
本人の同意が確認できなくても、家族の同意があれば出来るようになってる。
ドナーカードに提供の意思がないことが明らかにされていれば、提供はされないが、
それが確認できない場合には身内の同意で可能。
後から、提供の意思が無かったばあいの責任は、河野太郎曰く、だれの責任でもない？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:10:30 ID:3ULiJlwP0
死なせたくないなら、生きているうちに冷凍すれば良いのに。自費でな。
冷凍技術も発達してるし、犬で出来て人間で出来ない事は無いだろう。
凄い医療技術が出来るまで凍らせておけばいい。自費で。
冷凍技術も発達してるし、犬で出来て人間で出来ない事は無いだろう。
凄い医療技術が出来るまで凍らせておけばいい。自費で。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:10:32 ID:4umMTYLy0
>>930
提供者って言うんだから死んだ本人だろ
提供者って言うんだから死んだ本人だろ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:10:50 ID:k3+eAg8U0
今は確実な脳死判定って出来ているのか?
＞脳死状態の娘に1年9カ月間寄り添った中村暁美さんは「深い議論をしてもらえなかった」と
脳死の扱いについての議論やってた時間は1年9ヶ月どころじゃないんだが
脳死の扱いについての議論やってた時間は1年9ヶ月どころじゃないんだが
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:12:25 ID:myZ6xcqH0
>>931
まぁな。
まぁな。
鳩 山 由 紀 夫 の 証 人 喚 問 を 避 け る 為
民 主 参 院 は 審 議 を す ぐ に 打 ち 切 り
採 決 を 済 ま せ 以 後 国 会 ボ イ コ ッ ト
人 の 命 よ り も 鳩 山 が 大 切 な ん で す
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:12:40 ID:ygyMoG890
俺みたいにドナーカードを持ってる奴に限って中々死なないんだよな。
>>939
そりゃ、河野太郎みたいに、この法律に慎重な人間を人殺し呼ばわりするようなのが議論したって深まるわきゃないわな。
そりゃ、河野太郎みたいに、この法律に慎重な人間を人殺し呼ばわりするようなのが議論したって深まるわきゃないわな。
あんまり理解していないが
法案の趣旨を推定すると, 脳を生かすための医学があまり発展していないということか ?
内臓なんて全部腐ってもいいから, 脳だけ生かす医学の進捗が遅いのでは ?
脳がそんなに重要なら, 脳を生かす技術開発に国費を費やすべきではないのか ?
法案の趣旨を推定すると, 脳を生かすための医学があまり発展していないということか ?
内臓なんて全部腐ってもいいから, 脳だけ生かす医学の進捗が遅いのでは ?
脳がそんなに重要なら, 脳を生かす技術開発に国費を費やすべきではないのか ?
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:13:14 ID:X0m+jDsO0
>>915
賛成派が喜んでいるのは、臓器提供が増えるからだ。
なぜ臓器提供が増えるかと言えば、意思表示していなかった脳死者は、
一律に臓器提供に賛成していたものとされ、あとは遺族が賛成すれば、
臓器提供が可能になるからだ。提供が容易に行われ、件数が増える。
だから推進派は喜んでいるんだ。
でもね、件数が増えると言うことは、確実に脳死前に意思表示していなかった人の
臓器が取り出される場合が起こりうるってことなんだよ。
賛成派が喜んでいるのは、臓器提供が増えるからだ。
なぜ臓器提供が増えるかと言えば、意思表示していなかった脳死者は、
一律に臓器提供に賛成していたものとされ、あとは遺族が賛成すれば、
臓器提供が可能になるからだ。提供が容易に行われ、件数が増える。
だから推進派は喜んでいるんだ。
でもね、件数が増えると言うことは、確実に脳死前に意思表示していなかった人の
臓器が取り出される場合が起こりうるってことなんだよ。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:13:38 ID:E9RisXRKO
じゃ移植を待ったまま残念ながら死んだ子の臓器も、遺族は死んですぐに提供すんの？
どうせ「この子はこんなに苦しんだのに、これ以上、身体を切り刻むなんて、きぃー」とか喚くんだろ
他人の死は願うのに、自分の子は聖域にでもいるのかよ
どうせ「この子はこんなに苦しんだのに、これ以上、身体を切り刻むなんて、きぃー」とか喚くんだろ
他人の死は願うのに、自分の子は聖域にでもいるのかよ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:13:44 ID:K91wocIV0
ここで必死で反対を書いてるヤツはなんで今まで海外移植の時にちゃんと
「やめろ！」
と言えなかったんだ？
案外「かわいそう！！」
とか言ってたんじゃないのか？？
論理性一切無視で，自分のかわいそうが世界の規準だとおもってるんじゃね？？
「やめろ！」
と言えなかったんだ？
案外「かわいそう！！」
とか言ってたんじゃないのか？？
論理性一切無視で，自分のかわいそうが世界の規準だとおもってるんじゃね？？
移植うんぬんよりも、
延命にかかる保険料を切ることを目的にしているんだろうな。
延命にかかる保険料を切ることを目的にしているんだろうな。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:00 ID:EuSx0+iN0
自民党は９割賛成だってよ
自民党はどこまで国民の命を踏みにじれば気が済むんだ？
自民党はどこまで国民の命を踏みにじれば気が済むんだ？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:01 ID:4umMTYLy0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:02 ID:3ULiJlwP0
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:09 ID:myZ6xcqH0
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:09 ID:E3iw7xFoO
共産党と同じで他人が言う事はすべて反対する人達ですね。自分で決断出来ない人達です。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:23 ID:yHWXgN0GO
>>939
「まだ生きてるだろ！」
「いや、死んでますよ」
の繰り返しの平行線だからな
深い議論になるわけがない
時間だけが無駄にすぎて
生ける屍の代わりに生きられたかもしれない人たちが死んでいきましたとさ
「まだ生きてるだろ！」
「いや、死んでますよ」
の繰り返しの平行線だからな
深い議論になるわけがない
時間だけが無駄にすぎて
生ける屍の代わりに生きられたかもしれない人たちが死んでいきましたとさ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:39 ID:9Glh7rn+0
これ、日本でも子供の臓器移植ができるようにする法案だろ？
で、ドナー（子供）は本人・家族共に臓器移植をする意思がない、又は
法案に反対する人なら関係ないんじゃないかい？
脳死＝人の死となった時、そのまま延命させるかどうかの判断とか
この法案で強制的に決められちゃったりするのかい？
だれか解説たのむ
で、ドナー（子供）は本人・家族共に臓器移植をする意思がない、又は
法案に反対する人なら関係ないんじゃないかい？
脳死＝人の死となった時、そのまま延命させるかどうかの判断とか
この法案で強制的に決められちゃったりするのかい？
だれか解説たのむ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:15:54 ID:YmH++GtIO
みんなは脳死になっても臓器提供したくないって思うもんなの？何の為に？
どうせ、いずれは火葬場で焼かれて灰になるくらいなら、誰かに提供して役立ててもらいたいって考えないかね？
どうせ、いずれは火葬場で焼かれて灰になるくらいなら、誰かに提供して役立ててもらいたいって考えないかね？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:16:20 ID:cPuzMV86O
>>820
この母親は、宗教的価値観や社会的合理主義で洗脳されていたのが、息子の死で生身の人間の心を取り戻したのだろう。
スペインはカルト宗教のカトリックだから、死は神から呼ばれたから不幸とは限らなと考えるし、魂は復活もある。
体と魂は別ものなので、魂が神のもとに旅立った体は抜け殻だから、それほど大切にしない。
アメリカもキリスト教の国だから、ハワイの沈んだ戦艦の死体は回収しないで観光名所にしている。
日本は遺髪を持つ風習があったように体そのものが重要だ。純粋な仏教の死生観とも違うもともとの宗教的価値観がある。物にも魂を感ずる民族だ。
積極的に賛成した公明党の創価学会は輪廻を想定しても、キリスト教に近い死生観を持つ。先祖供養もないし、体と魂は別ものだ。だから割り切り方が違う。キリスト教風だから賛成できる。
それに、宗教的な罪で病気や事故や障害になるという思想で、病気や事故や障害にも罪の重さでなる順位がある。脳障害は最も重い罪の現れに属するから、なおさら保護に値しない。
よって、例え脳死までになってなくても、脳にダメージがあれば臓器を欲しがる人にくれてやるのが彼らの宗教的価値観だから、
脳死や植物状態に冷たいのは宗教的に合理的な結論なんだよ。洗脳されている彼らに迷いや悩みはないのさ。
この母親は、宗教的価値観や社会的合理主義で洗脳されていたのが、息子の死で生身の人間の心を取り戻したのだろう。
スペインはカルト宗教のカトリックだから、死は神から呼ばれたから不幸とは限らなと考えるし、魂は復活もある。
体と魂は別ものなので、魂が神のもとに旅立った体は抜け殻だから、それほど大切にしない。
アメリカもキリスト教の国だから、ハワイの沈んだ戦艦の死体は回収しないで観光名所にしている。
日本は遺髪を持つ風習があったように体そのものが重要だ。純粋な仏教の死生観とも違うもともとの宗教的価値観がある。物にも魂を感ずる民族だ。
積極的に賛成した公明党の創価学会は輪廻を想定しても、キリスト教に近い死生観を持つ。先祖供養もないし、体と魂は別ものだ。だから割り切り方が違う。キリスト教風だから賛成できる。
それに、宗教的な罪で病気や事故や障害になるという思想で、病気や事故や障害にも罪の重さでなる順位がある。脳障害は最も重い罪の現れに属するから、なおさら保護に値しない。
よって、例え脳死までになってなくても、脳にダメージがあれば臓器を欲しがる人にくれてやるのが彼らの宗教的価値観だから、
脳死や植物状態に冷たいのは宗教的に合理的な結論なんだよ。洗脳されている彼らに迷いや悩みはないのさ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:16:45 ID:X0m+jDsO0
>>962みたいな、ドナーを「生きる屍」呼ばわりするやつが
他人の臓器欲しがってクレクレ乞食状態になってるわけだ。最低だな！
他人の臓器欲しがってクレクレ乞食状態になってるわけだ。最低だな！
>>963
少なくとも保険適用からは外れる
少なくとも保険適用からは外れる
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:17:09 ID:CMoNUGqN0
>>960
生命倫理の問題
生命倫理の問題
552 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 15:29:51 ID:51US6ZC50 (PC)
これ通ったのかよ…だが家族の脳死体は誰にも渡さんよ
604 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 15:36:16 ID:sqL1URBK0 (PC)
>>552
そりゃ強制力はないから渡さないことはできるが、
医師に人でなしとののしられるぞ。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?page=1&comm_id=474924&id=43727633
624 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:38:10 ID:KYJ/2TDQ0 (PC)
>>604
そんな事言う医師がおかしいだけ。
これ通ったのかよ…だが家族の脳死体は誰にも渡さんよ
604 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 15:36:16 ID:sqL1URBK0 (PC)
>>552
そりゃ強制力はないから渡さないことはできるが、
医師に人でなしとののしられるぞ。
http://mixi.jp/view_enquete.pl?page=1&comm_id=474924&id=43727633
624 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:38:10 ID:KYJ/2TDQ0 (PC)
>>604
そんな事言う医師がおかしいだけ。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:17:48 ID:oYDZ+F620
>>941
Aさんの臓器をB要人の子供にと直接的な移動は不可能だろ（そこまでルール無し無能法案ではｗｗｗ）
但し、B要人の子供の順番が来たが適当な脳死が出ない場合、裏で殺しもありえるだろうな。
あと子供の場合、DQN親が虐待で脳死にさせたとかを医者とグルってさっさと死亡
臓器提供させてなかった事にするとかな。これもあり得るわけで。
脳死なら脳死、臓器移植なら臓器移植でもっと専門家も含めてきちんと議論すべきだ。
あと法案を決める時はA案から投票ではなく、全ての案を議論投票させてきちんとすべきだな。
Aさんの臓器をB要人の子供にと直接的な移動は不可能だろ（そこまでルール無し無能法案ではｗｗｗ）
但し、B要人の子供の順番が来たが適当な脳死が出ない場合、裏で殺しもありえるだろうな。
あと子供の場合、DQN親が虐待で脳死にさせたとかを医者とグルってさっさと死亡
臓器提供させてなかった事にするとかな。これもあり得るわけで。
脳死なら脳死、臓器移植なら臓器移植でもっと専門家も含めてきちんと議論すべきだ。
あと法案を決める時はA案から投票ではなく、全ての案を議論投票させてきちんとすべきだな。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:17:52 ID:myZ6xcqH0
脳死＝死でいいけど、家族に圧力をかけたり、
移植の意思を示す前に、移植コーディネータ的な人が
家族に接触したりした場合の厳しい罰則は作れよ、と思う。
ところで、移植待ちや移植後に死んだ子が
皮膚や角膜を提供したって話を全く聞かないのは何で？
投薬の問題？
移植の意思を示す前に、移植コーディネータ的な人が
家族に接触したりした場合の厳しい罰則は作れよ、と思う。
ところで、移植待ちや移植後に死んだ子が
皮膚や角膜を提供したって話を全く聞かないのは何で？
投薬の問題？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:18:04 ID:TnPHOQDoO
臓器移植したいやつは自身の手で相手の臓器を取り出せば良いさ
他人を殺してでも生きたいなら出来るだろ殺人鬼
他人を殺してでも生きたいなら出来るだろ殺人鬼
>>963
脳死は人の死というのはあくまで法律の文言の話
選挙や国会も国民主権という言葉が無いと始まらないように
脳死は死という言葉があると今回の「規制緩和」には都合がよいというだけの話
保険だの言う人もいるがそもそも家族は脳死判定を拒否可能
脳死は人の死というのはあくまで法律の文言の話
選挙や国会も国民主権という言葉が無いと始まらないように
脳死は死という言葉があると今回の「規制緩和」には都合がよいというだけの話
保険だの言う人もいるがそもそも家族は脳死判定を拒否可能
死にかけの人間が, 今を精一杯生きている人間にのしかかるのは
そりゃおかしいよ.
老人問題と一緒だ. 生きて未来へつなぐ者の利益を優先しないのは, おかしい.
そりゃおかしいよ.
老人問題と一緒だ. 生きて未来へつなぐ者の利益を優先しないのは, おかしい.
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:19:22 ID:sMtjP4aB0
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:19:37 ID:A2yhc4Yy0
ＢＪなら手術しない、こんなニダ野郎共に。
中村あかつきうつくしい、君を忘れない。
きみの子が元気になったら、
拒絶反応克服した新鮮な臓器
銃で撃たれて提供するのが、
銃で撃つ奴に募金２億支払うのが
きみの求めた世の中だ。
既に日本ではない。君が求める世界に幸あれ。
中村あかつきうつくしい、君を忘れない。
きみの子が元気になったら、
拒絶反応克服した新鮮な臓器
銃で撃たれて提供するのが、
銃で撃つ奴に募金２億支払うのが
きみの求めた世の中だ。
既に日本ではない。君が求める世界に幸あれ。
なんか、子供の臓器と保険制限の議論を同時にやって
移植の問題を隠れ蓑にしているみたいだな。
移植の問題を隠れ蓑にしているみたいだな。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:19:38 ID:LCM624wCO
人間が生き物の生き死にをどうこうしようなんておこがましいとおもわんかね？
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:19:47 ID:/QT68hiLO
>>935
あ〜、脳死体が物になっちゃったから、本人の意思表示が明確じゃない場合、管理する権利と責任が
ある親とかの同意があれば臓器を取り出してよくなったって事か
でもそれだと反対してる層も理屈も弱くねぇか？
限りなく死者の代弁に近いよな
あ〜、脳死体が物になっちゃったから、本人の意思表示が明確じゃない場合、管理する権利と責任が
ある親とかの同意があれば臓器を取り出してよくなったって事か
でもそれだと反対してる層も理屈も弱くねぇか？
限りなく死者の代弁に近いよな
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:20:00 ID:myZ6xcqH0
>>955
お前が一切の医療機関を利用しないと言うなら止めはしないさ
お前が一切の医療機関を利用しないと言うなら止めはしないさ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:20:32 ID:TnPHOQDoO
>>979
うむ。納税者以外は国にとってお荷物だな。粛正するべき
うむ。納税者以外は国にとってお荷物だな。粛正するべき
>>986
頭悪いってよく言われない？
頭悪いってよく言われない？
>>985
家族は本人ではない。
家族は本人ではない。
>>969
ああ、金の問題か。
納得した。
A案だと死人になってしまう子供を抱える親にすれば死活問題だわなあ･･･
脳が死んでても、心臓が動く限り「生きて」いてほしい、希望をもちたいという親心はよくわかるわ・・・
ああ、金の問題か。
納得した。
A案だと死人になってしまう子供を抱える親にすれば死活問題だわなあ･･･
脳が死んでても、心臓が動く限り「生きて」いてほしい、希望をもちたいという親心はよくわかるわ・・・
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:20:57 ID:Xo0YXrtF0
なんか煽り口調でみんな話から全く議論にならないな。死が絡むとこんなに冷静になれないもんなのかね
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:21:01 ID:oYDZ+F620
>>953
何を決めつけしてるんだ。愚かな人間だなぁ脳移植した方がいいんじゃないかｗｗｗ
海外へ臓器求めるなど論外だ。莫大な募金にも反吐が出る。
あれだけの金があれば、もっと軽い病状で貧乏親無しの子供をどんだけ救えるだと。
まぁ漏れほど激しくないにせよ、意見統一してる連中は多いと思うぜ
何を決めつけしてるんだ。愚かな人間だなぁ脳移植した方がいいんじゃないかｗｗｗ
海外へ臓器求めるなど論外だ。莫大な募金にも反吐が出る。
あれだけの金があれば、もっと軽い病状で貧乏親無しの子供をどんだけ救えるだと。
まぁ漏れほど激しくないにせよ、意見統一してる連中は多いと思うぜ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:21:18 ID:CMoNUGqN0
>>979
命を天秤に掛けるとか暴論もいいとこだね。
命を天秤に掛けるとか暴論もいいとこだね。
脳死者からの臓器提供もナシでいいよ
その上で、脳死は死、延命もせいぜい1週間で打ち切ってしまえばいい
その上で、脳死は死、延命もせいぜい1週間で打ち切ってしまえばいい
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:21:39 ID:myZ6xcqH0
>>989
本人じゃないよ？で、それがなにか？
本人じゃないよ？で、それがなにか？
>>963
関係ないよ。
脳死=人の死とはなるけど、医学的に明らかに脳死だから脳死です、じゃなくてあくまで
法で定められた手続き（判定）をもって脳死とするから、その判定を拒めば
端から見てて明らかに脳死でも、脳死判定は下されてないわけだから当然死んだともされない。
死亡（＝脳死）という判定がされてないんだから当然延命措置もさせられる。
まぁこれも延命措置という名前だけで実際に命を延ばしてるわけではないけれど。
関係ないよ。
脳死=人の死とはなるけど、医学的に明らかに脳死だから脳死です、じゃなくてあくまで
法で定められた手続き（判定）をもって脳死とするから、その判定を拒めば
端から見てて明らかに脳死でも、脳死判定は下されてないわけだから当然死んだともされない。
死亡（＝脳死）という判定がされてないんだから当然延命措置もさせられる。
まぁこれも延命措置という名前だけで実際に命を延ばしてるわけではないけれど。
脳が人間の本体で心臓はただのパーツじゃないのか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。