【社会】改正臓器移植法Ａ案、参院本会議で可決成立…「脳死は人の死」が成立
「脳死は人の死」と位置付ける改正臓器移植法Ａ案が、１３日の参院本会議で可決、成立した。
*+*+ 沖縄タイムス 2009/07/13[13:30] +*+*
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-07-13-K_006.html
*+*+ 沖縄タイムス 2009/07/13[13:30] +*+*
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-07-13-K_006.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:32:05 ID:l9wA1hTp0
2なら自民党惨敗
その後公明党に吸収されて、公明自民党に改名（それでも議席は１／３に満たない）
その後公明党に吸収されて、公明自民党に改名（それでも議席は１／３に満たない）
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:32:08 ID:+U/mr2gy0
ｗ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:32:57 ID:mQqi+kMf0
改正A案にすべきだったろ
廃案にしとけよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:33:05 ID:wyHOJmtW0
移植ビジネスが蔓延るわけですね
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:33:53 ID:01DfLwCJP
民主が第一党の参院で普通に通過するか
まあ政治家の思想はこんなもんかな
まあ政治家の思想はこんなもんかな
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:35:23 ID:dNYhuGKPO
解散総選挙の邪魔になりたくなかったんだろ。
まあ、打算の産物だな。
まあ、打算の産物だな。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:37:06 ID:DzXZB41f0
提供しません。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:37:34 ID:tOyTHwp90
>>1
何だ沖縄タイムスて、やっぱり推進派はそっちだったんだね
何だ沖縄タイムスて、やっぱり推進派はそっちだったんだね
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:37:43 ID:YmqCc9Xr0
まあA案があの中では一番ベターだから仕方ない。
選挙前にこれだけ注目の多い法案を成立させない訳行かないしな。
選挙前にこれだけ注目の多い法案を成立させない訳行かないしな。
移植したい人とされたい人に関係あるだけで、ほとんどの
人には縁のないこと。裁判員制度みたいなもんだ。
人には縁のないこと。裁判員制度みたいなもんだ。
脳死を一律に人の死とする法律なんて日本人に受け入れられるかなぁ。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:39:03 ID:hFdDdFDR0
例によって共産以外は党議拘束なしだよな。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:39:03 ID:9KuJlpTF0
こんな重要な法案を、金のことしか頭にない連中に議決させるのは間違い
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:39:26 ID:BsE4UOqg0
案外死ぬ死ぬ詐欺の効果はでかかったんだな。
欧米から文句が出たとたんに審議が進んだ。
欧米から文句が出たとたんに審議が進んだ。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 凶行可決 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ﾄｪｪｪｪｪｲ .|ソ ＜ また無理矢理可決しちゃった♪
ヽ |ｭｺｺｺｭ| /
／＼ヽﾆﾆﾆｿ／ ＼
／ `──'´ .＼ |i ﾄﾞﾝ!!
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ﾄﾞﾝ!!
`ー､＿ ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
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19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:40:04 ID:8Oirt/Cy0
心配していましたが、Ａ案が可決され本当によかった！
良識ある国会議員の方々に深く敬意を表します。
一刻も早く、移植を待つ子供たちの命が救われますように。
良識ある国会議員の方々に深く敬意を表します。
一刻も早く、移植を待つ子供たちの命が救われますように。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:40:42 ID:B7zdyTFJ0
これで死ぬ死ぬ詐欺団のクズども絶滅する？
まあやり口変えてきそうだけど
まあやり口変えてきそうだけど
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:41:05 ID:wyHOJmtW0
>>20
つまり、健康な臓器を持つ子供が一刻も早く死にますように、ってことですね
つまり、健康な臓器を持つ子供が一刻も早く死にますように、ってことですね
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NPO難病患者支援の会
臓器移植・海外移植で望みをつなぐ
支援活動を続けています。ご相談を。
npo-online.org/
4/17 腎臓移植支援成功
大阪～中国へ渡航25日目に実現
NPO非営利団体 臓器移植支援センター
www.omtac.jp/
もう、終わりだね…
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もう、終わりだね…
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:41:26 ID:HdCJoA/70
これ以上議論を続けると、
鳩山由起夫を国会に呼び出すことになるから、
A案で妥協して、議論を投げ出した。
鳩山由起夫を国会に呼び出すことになるから、
A案で妥協して、議論を投げ出した。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:41:40 ID:OWC0lriQ0
医療が進むこの世の中で、「死」と決定かよ
とりあえず
参院＝民主の巣窟→この法案は裏がある、クズの仕業
という構図がパッと頭に浮かんだんだけど、間違いがあったら訂正してくれ。
まぁそういう風に思われてるという時点で民主はもうダメなんであって、
訂正されても民主を再考する気はないから民主シンパは張り切らなくていいよｗ
参院＝民主の巣窟→この法案は裏がある、クズの仕業
という構図がパッと頭に浮かんだんだけど、間違いがあったら訂正してくれ。
まぁそういう風に思われてるという時点で民主はもうダメなんであって、
訂正されても民主を再考する気はないから民主シンパは張り切らなくていいよｗ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:42:31 ID:tOyTHwp90
取り合えずドナーカードと遺言書は作っておけよ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:42:33 ID:2JU2sGha0
脳死が人の死とか、私は反対。
賛成でも反対でも、臓器移植カードは持ち歩くべき。
身の安全考えたら、反対にすることをお勧めするよ。
賛成でも反対でも、臓器移植カードは持ち歩くべき。
身の安全考えたら、反対にすることをお勧めするよ。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:42:42 ID:5qAZ4PC/0
っていうか、いままでの馬鹿みたいな時間はなんだったのか
その間、幾人が海外に渡り、幾人が苦しんだことか
脳死を人の死と認めないというアホみたいな概念を仰々しく論じていたことを
恥ずかしく思うべき
その間、幾人が海外に渡り、幾人が苦しんだことか
脳死を人の死と認めないというアホみたいな概念を仰々しく論じていたことを
恥ずかしく思うべき
一般に脳死と認識されている脳死とは別物だから勘違いしないように
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:43:16 ID:moF4kGDy0
どさくさで成立か
ろくな法案じゃないんだな
ろくな法案じゃないんだな
>>21
アメリカでの移植手術がくそ高いのは
ただでさえ順番待ちなのにジャップがやってきて
横取りしようとするからつり上げられてるだけであって詐欺ではない。
世間知らずな2chの嫌儲どもにはそう見えるんだろうけど
アメリカでの移植手術がくそ高いのは
ただでさえ順番待ちなのにジャップがやってきて
横取りしようとするからつり上げられてるだけであって詐欺ではない。
世間知らずな2chの嫌儲どもにはそう見えるんだろうけど
脳死患者への研究医療は道を断たれたわけだ
脳死と疑われる時点で判定を強要されて、追い出される患者や家族の不憫な事
脳死と疑われる時点で判定を強要されて、追い出される患者や家族の不憫な事
質問！
脳死認定後に人工呼吸器など付けてる場合
それの医療費は保険適用されるの？
脳死認定後に人工呼吸器など付けてる場合
それの医療費は保険適用されるの？
少しは良心が残っていたみたいだな
今後、簡単に脳死判定されて、医療費削減とかにもっていきそうだな。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:45:30 ID:uUiNzWxo0
自民議員が友愛に目覚めました。
>>35
うそつき
うそつき
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:46:06 ID:BsoP+pbb0
経済死を人の死と定めれば貧困問題も解決されて一石二鳥
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:46:08 ID:4/cumz8k0
肝臓わけてと言って拒否られた舅が、嫁を一酸化炭素中毒にして臓器ゲットという事件が起こりそうな悪寒がとまらない
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:46:17 ID:tOyTHwp90
>>36
脳死なんだからその時点で死体とされるので、医者は治療をしない
脳死なんだからその時点で死体とされるので、医者は治療をしない
今回可決されたＡ案の考え方は
『脳死は人の死』は、移植医療時に限定される
というものです。臓器移植法の範囲を超えて適用されることはありません。
『脳死は人の死』は、移植医療時に限定される
というものです。臓器移植法の範囲を超えて適用されることはありません。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:47:41 ID:RNZz6GkN0
>>35
脳死判定してもらいたかったら金払え
脳死判定してもらいたかったら金払え
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:48:02 ID:5r0Kr63S0
家族を、よってたかって説得すれば、体をバラバラに出来る法案か。
酷い法案が成立したな。
本人が生前に承諾していない限り取るべきじゃないと思うがね。
本人が生前に反対していても、家族がその事実を隠したら本人の意
志に反して、体が切り刻まれることになる。
家族を説得すれば何とかなるのだから、そのような暴挙はいとも簡
単にできる。
とんでもない悪法が成立してしまった。
酷い法案が成立したな。
本人が生前に承諾していない限り取るべきじゃないと思うがね。
本人が生前に反対していても、家族がその事実を隠したら本人の意
志に反して、体が切り刻まれることになる。
家族を説得すれば何とかなるのだから、そのような暴挙はいとも簡
単にできる。
とんでもない悪法が成立してしまった。
これ、臓器移植の道は開けたというのは理解できるけど、提供者の家族・親族などに対して金銭なんて発生したら
絶対犯罪になるなんて目に見えているよね？
骨髄バンクみたいにどっかにプールされるようになってるのか？
絶対犯罪になるなんて目に見えているよね？
骨髄バンクみたいにどっかにプールされるようになってるのか？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:48:23 ID:lgnztVkF0
体が生きてるのに死の訳無いじゃん
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:49:13 ID:moF4kGDy0
脳死が人の死なら国会議事堂と永田町はゾンビの巣窟だな
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:49:16 ID:ew6yM1XHO
待った無しの状況だからだ。
しかも過渡期では済まない世界の移植認識。
生まれた国で移植をするしか生命は維持出来ないのだ。
親が無反応な脳死の子供を慈しむのは理解出来るが、
なら、親の死後に脳死の子供に愛情を誰が注ぎ込むのだ？
自分達はそれで納得だろうが、
親の愛情を親の死によって失う脳死の子供は、誰が面倒を見るんだ？
独善より事実を受け入れる事が辛いけど、 建設的な生き方なんだよ
しかも過渡期では済まない世界の移植認識。
生まれた国で移植をするしか生命は維持出来ないのだ。
親が無反応な脳死の子供を慈しむのは理解出来るが、
なら、親の死後に脳死の子供に愛情を誰が注ぎ込むのだ？
自分達はそれで納得だろうが、
親の愛情を親の死によって失う脳死の子供は、誰が面倒を見るんだ？
独善より事実を受け入れる事が辛いけど、 建設的な生き方なんだよ
つーか拒否したら噂が立って引越しとかになりそうだな・・・
これでアメリカ並に臓器提供が増えればいいけど・・・
日本の場合人の死とその人の体の全部が神聖なものと言うか
大事な物として扱われるからなあ。
一緒に火葬や埋葬しなければあの世にちゃんとした姿で行けないと思われてるし。
こういう仏教的な考えが少しでも変わらない限り無理だろうね。
日本の場合人の死とその人の体の全部が神聖なものと言うか
大事な物として扱われるからなあ。
一緒に火葬や埋葬しなければあの世にちゃんとした姿で行けないと思われてるし。
こういう仏教的な考えが少しでも変わらない限り無理だろうね。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:50:23 ID:SkIzJt2E0
胃にやさしいのに速く効く
頭痛にノーシン
頭痛にノーシン
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:50:32 ID:4/cumz8k0
てか親族の優先認めたら
臓器目的で中国嫁と結婚→嫁を暗殺→臓器ゲット
孤児院から型のあった身寄りのない子養子に迎える→椅子後に倒して後頭部強打：脳死→心臓病の実の子の移植用臓器ゲット
の構図できてしまうのではなかろうか
臓器目的で中国嫁と結婚→嫁を暗殺→臓器ゲット
孤児院から型のあった身寄りのない子養子に迎える→椅子後に倒して後頭部強打：脳死→心臓病の実の子の移植用臓器ゲット
の構図できてしまうのではなかろうか
脳死状態のクローン作ればいいと思うよ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:51:02 ID:HdCJoA/70
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:52:10 ID:5r0Kr63S0
>>62
脳死でも麻酔するんじゃないの？
脳死でも麻酔するんじゃないの？
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:52:37 ID:YmqCc9Xr0
>>50
前の臓器移植法からすでに臓器売買は禁止。ちゃんと罰則規定もある。
脳死移植では日本臓器移植ネットワークがあっせん業務をするので
ドナーの家族とレシピエントが直接接触することはない上に、
臓器提供はあくまで提供は善意に基づくものであって代価もない。
前の臓器移植法からすでに臓器売買は禁止。ちゃんと罰則規定もある。
脳死移植では日本臓器移植ネットワークがあっせん業務をするので
ドナーの家族とレシピエントが直接接触することはない上に、
臓器提供はあくまで提供は善意に基づくものであって代価もない。
>>54
その場合、相続はどの時点で発生するんだろう。
その場合、相続はどの時点で発生するんだろう。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:53:11 ID:HdCJoA/70
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:53:19 ID:RNZz6GkN0
>>56
脳死患者の医療って時点で
脳死患者の医療って時点で
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:53:50 ID:lgnztVkF0
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:53:52 ID:Q66DxzOr0
らしいってお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:53:59 ID:WlRHMgo/0
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:54:01 ID:ew6yM1XHO
75 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2009/07/13(月) 13:54:03 ID:LajPdxJl0 BE:1068279348-2BP(1212)
結局この国は外圧とかで追い込まれなければ何もやらないってことだわな…
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:54:22 ID:iOvgI6PgO
>>52
一酸化炭素中毒なんて、細工しようと思えばいくらでも出来ると思われ
事件性がないように見せかけるテクニックがあればね
例えば昔の炬燵なんか、子供が頭突っ込んで寝てると爺婆が激怒して引きずりだしたもんだ
他にも(ry
一酸化炭素中毒なんて、細工しようと思えばいくらでも出来ると思われ
事件性がないように見せかけるテクニックがあればね
例えば昔の炬燵なんか、子供が頭突っ込んで寝てると爺婆が激怒して引きずりだしたもんだ
他にも(ry
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:54:50 ID:lBEtZ9BaO
俺は脳死になったら目以外は臓器提供するつもり
人間は思考が停止したら終わりだよ。
喜びも悲しみもない人生になんの意味がある
家族のエゴで大金使ってまで生かされたくない
人間は思考が停止したら終わりだよ。
喜びも悲しみもない人生になんの意味がある
家族のエゴで大金使ってまで生かされたくない
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:55:13 ID:97pfbrGv0
怪我をしたり、病気になった時に、移植をやっている病院には、入院したくない。
遺族のエゴで脳死患者を生きながらえさせるのはそいつらの勝手で、この移植法でも禁じているわけではない。
この法案は数多くの移植待ち患者を国内で助けることを目的としているわけだし。
死ぬ死ぬ詐欺のような怪しげな団体もを鳴りを潜めるだろうな。
この法案は数多くの移植待ち患者を国内で助けることを目的としているわけだし。
死ぬ死ぬ詐欺のような怪しげな団体もを鳴りを潜めるだろうな。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:56:05 ID:QElxgPX80
いやだという家族に強制して臓器もらうわけじゃないから、これでいいだろ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:56:10 ID:OA5HamW80
どさくさにまぎれて採決しやがって。ほんと腹が立つ。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:56:36 ID:uUiNzWxo0
臓器移植で今日からあなたも日本人。
>>78
「らしい」なら確めた上でないと、議論に入れんな。
「らしい」なら確めた上でないと、議論に入れんな。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:56:59 ID:tOyTHwp90
>>73
それを敢えて中山と河野のクソが入れなかった、明らかに別の目的があるのはミエミエ
それを敢えて中山と河野のクソが入れなかった、明らかに別の目的があるのはミエミエ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:57:12 ID:NcgJHikB0
解剖は思ったよりもされてない件、だからみんな自殺扱いで3万人以上。
それでもやっと解剖だとしても、
大学病院ですら3日以上かけるのに、警察だと1時間以内だっけ。
それでもやっと解剖だとしても、
大学病院ですら3日以上かけるのに、警察だと1時間以内だっけ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:57:22 ID:RNZz6GkN0
>>80
目が覚めた時、お前の臓器は無い
目が覚めた時、お前の臓器は無い
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:57:41 ID:4/cumz8k0
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:57:52 ID:HdCJoA/70
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:57:56 ID:lgnztVkF0
脳死判定された人には保険は使えなくなります。
自分のカネで医療費払ってください。
自分のカネで医療費払ってください。
これって入院先で勝手な事されて
脳死ですのでってされそうで怖すぎる。
脳死ですのでってされそうで怖すぎる。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:58:34 ID:QPE8N7j9O
これ麻生反対してなかったか
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:59:18 ID:cCdSd2l5O
肉体が生きていて生命として機能してるのに死んでるって… 命の冒涜だろ これ…
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 13:59:36 ID:RNZz6GkN0
>>44
心臓死の移植と何か事情が違うのか？
心臓死の移植と何か事情が違うのか？
>>67
http://www.omtac.jp/hiyou.html
これみてると報酬がどこかで発生しそうに
思えるんだけど…
優先して口利きしてくれたら
良い病院と繋いでくれたら
NPO団体とか参加は自由なん？
http://www.omtac.jp/dantai.html
輸出入関連の事業で海外渡航が経験豊富
昭和18年 2月 兵庫県川西市で出生
昭和39年12月 自動車販売会社の転勤の為、和歌山に異動
平成12年10月 主事業を中古自動車輸出業として法人化
平成19年 現在に至る
部品取り、と思われても仕方ないと思うのだけど…
http://www.omtac.jp/hiyou.html
これみてると報酬がどこかで発生しそうに
思えるんだけど…
優先して口利きしてくれたら
良い病院と繋いでくれたら
NPO団体とか参加は自由なん？
http://www.omtac.jp/dantai.html
輸出入関連の事業で海外渡航が経験豊富
昭和18年 2月 兵庫県川西市で出生
昭和39年12月 自動車販売会社の転勤の為、和歌山に異動
平成12年10月 主事業を中古自動車輸出業として法人化
平成19年 現在に至る
部品取り、と思われても仕方ないと思うのだけど…
やれやれ、この法案だけでも通って良かったよ
「うーんホントは脳死は人の死じゃないんだけどー
臓器提供が目的なら脳死を人の死にしちゃっておｋ」
なんておぞましい法律がやっと消えたわけだ
「うーんホントは脳死は人の死じゃないんだけどー
臓器提供が目的なら脳死を人の死にしちゃっておｋ」
なんておぞましい法律がやっと消えたわけだ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:00:03 ID:OSVs6RvR0
これは 家族の意向っておかしい。あと児童虐待とか。
人間はあす倒れるかもしれない。
私は臓器提供しませんと書いた札を、常に首から
ぶら下げる必要がある
人間はあす倒れるかもしれない。
私は臓器提供しませんと書いた札を、常に首から
ぶら下げる必要がある
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:01:01 ID:4/cumz8k0
臓器提供してもいいけど自分は心臓停止後のみに限定したいわ
2ちゃんでの脳死判定への疑問書き込み見てると、凄く不安になる
2ちゃんでの脳死判定への疑問書き込み見てると、凄く不安になる
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:01:14 ID:kdeiL6IC0
俺医者だけど、本人の臓器提供の意思が確認出来なければ脳死判定なんてしねーよ。
(判定する資格無いけど。少なくとも脳死判定に持っていかない)
家族が主張すりゃやむなしだけど、こちらからは話出すつもり無し。
子供の脳死判定とかｗｗｗまともな小児科医ならやらねーだろｗｗｗｗ
そもそも現行の判定基準では6歳未満は除外だしｗｗｗｗ
(判定する資格無いけど。少なくとも脳死判定に持っていかない)
家族が主張すりゃやむなしだけど、こちらからは話出すつもり無し。
子供の脳死判定とかｗｗｗまともな小児科医ならやらねーだろｗｗｗｗ
そもそも現行の判定基準では6歳未満は除外だしｗｗｗｗ
>>59
2002年のドナーカード所持率がたった9パーセントだった事や
和田心臓移植殺人事件の疑惑が払拭されていない現状だと
とりあえず、怪しい患者を脳死と判定して親族を説得させてしまえば
いくらでも移植手術が行える様になったわけだ
2002年のドナーカード所持率がたった9パーセントだった事や
和田心臓移植殺人事件の疑惑が払拭されていない現状だと
とりあえず、怪しい患者を脳死と判定して親族を説得させてしまえば
いくらでも移植手術が行える様になったわけだ
>>90
だから、脳死状態で生かしてるのでも家庭でやってるじゃん。
>>35はモルモットにしたいみたいだが、そんなもん許されてる訳も無く病院にとっちゃベッド
や高価な機械占有して邪魔なだけだろ、馬鹿じゃねぇの？ｗ
だから、脳死状態で生かしてるのでも家庭でやってるじゃん。
>>35はモルモットにしたいみたいだが、そんなもん許されてる訳も無く病院にとっちゃベッド
や高価な機械占有して邪魔なだけだろ、馬鹿じゃねぇの？ｗ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:02:39 ID:uUiNzWxo0
>>101
文字のタトゥーしないと抵抗は難しいかも。
文字のタトゥーしないと抵抗は難しいかも。
>101
ちゃんと首から札をぶら下げて
日常生活おくれよ。
できればその様子をうｐしてくれれば
なおよし。
ちゃんと首から札をぶら下げて
日常生活おくれよ。
できればその様子をうｐしてくれれば
なおよし。
>>92
つまり他人に移植する理由もないけど移植しない理由もないので、とりあえず移植するという方向で(^_^;)
つまり他人に移植する理由もないけど移植しない理由もないので、とりあえず移植するという方向で(^_^;)
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:31 ID:z6lzLCuj0
移植ネットワークはしっかりと金もらうんだけどな
しかしドナーにいいこと無いよな
しかしドナーにいいこと無いよな
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:36 ID:RNZz6GkN0
>>101
印鑑証明のように登録しとけばいいんじゃないか
印鑑証明のように登録しとけばいいんじゃないか
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:48 ID:9ALJrQI60
なんで今臓器移植法改正なのか？
外国が日本人に対する臓器提供と手術を規制し始め
金を使って臓器を手に入れることができなくなった
↓
そこで今度は日本のこどもの臓器を手に入れるため
これを合法化する法律を作ろうと画策
↓
その結果、貧しいこどもが臓器を売らされたり、誘拐されて
殺されて臓器を取り出されるケースが続出
↓
ちなみに臓器を移植してもらうのはすべて金持ち
外国が日本人に対する臓器提供と手術を規制し始め
金を使って臓器を手に入れることができなくなった
↓
そこで今度は日本のこどもの臓器を手に入れるため
これを合法化する法律を作ろうと画策
↓
その結果、貧しいこどもが臓器を売らされたり、誘拐されて
殺されて臓器を取り出されるケースが続出
↓
ちなみに臓器を移植してもらうのはすべて金持ち
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:55 ID:YmqCc9Xr0
>>99
今のところ少なくとも日本国内では厚労大臣に承認された臓器移植ネットワークしか
脳死臓器移植あっせん業務はできない。その他の団体が行った場合臓器移植法違反。
そのリンクに貼られているように海外移植のあっせんでも違法行為。実は前から問題になっていて検挙すべきか問題になっている。
ただし今後脳死移植件数が増えれば他のあっせん団体も承認される可能性もある。
今のところ少なくとも日本国内では厚労大臣に承認された臓器移植ネットワークしか
脳死臓器移植あっせん業務はできない。その他の団体が行った場合臓器移植法違反。
そのリンクに貼られているように海外移植のあっせんでも違法行為。実は前から問題になっていて検挙すべきか問題になっている。
ただし今後脳死移植件数が増えれば他のあっせん団体も承認される可能性もある。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:04:59 ID:b7tZekF90
今は燃料使って燃やしてしまってるから肥料にもならない
これなら少し約にたつ
でも宗教と葬儀屋にも手をいれろよ ボリ杉だろ 農協なんかひどいもんだ
これなら少し約にたつ
でも宗教と葬儀屋にも手をいれろよ ボリ杉だろ 農協なんかひどいもんだ
>>98
家族への優先権が認められるって言うからさ
肝臓も腎臓もなければ死ぬ
心臓ばかりが注目されてるけど、他人の臓器が欲しい人間の主流はおっさんの「肝臓・腎臓」待ちの人でしょ
ナニが何でも移植用臓器増やしたくて必死な人が大勢いるわけよ
もう金積んでも海外に行けなくなったし
家族への優先権が認められるって言うからさ
肝臓も腎臓もなければ死ぬ
心臓ばかりが注目されてるけど、他人の臓器が欲しい人間の主流はおっさんの「肝臓・腎臓」待ちの人でしょ
ナニが何でも移植用臓器増やしたくて必死な人が大勢いるわけよ
もう金積んでも海外に行けなくなったし
やっとか。俺の死ぬ前に成立してよかったぜ。
これで心置きなく好き放題持っていけといえる。
これで心置きなく好き放題持っていけといえる。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:05:32 ID:RlWHim0Q0
修正A案 臓器移植のときだけ脳死は人の死だよ法案
賛成７２、反対１３５→否決
A案 脳死は人の死だよ（削除したけど移植の時限定だよ）法案
賛成１３８、反対８２→可決、成立
E案 もちけつ、とりあえず１年先延ばしにしようよ法案
採決せず廃案（共産党賛成）
賛成７２、反対１３５→否決
A案 脳死は人の死だよ（削除したけど移植の時限定だよ）法案
賛成１３８、反対８２→可決、成立
E案 もちけつ、とりあえず１年先延ばしにしようよ法案
採決せず廃案（共産党賛成）
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:05:52 ID:lgnztVkF0
罪悪感をぬぐい去る為の脳死判定
しかも脳死とか言う割には
麻酔しなければ体は切り開いた箇所を守ろうとする動きをするのに。
強引過ぎる決定。
しかも脳死とか言う割には
麻酔しなければ体は切り開いた箇所を守ろうとする動きをするのに。
強引過ぎる決定。
脳死判定が曖昧かもだとか、
誰かが仕組んで臓器を保っていくかもとか、
脳死になっても意識があるかもとか言う奴は
臓器移植を待つ人は全員死んでください
まで書けよな。
そんな事は言ってません私が不安なだけなんですとか日和るなよ。
誰かが仕組んで臓器を保っていくかもとか、
脳死になっても意識があるかもとか言う奴は
臓器移植を待つ人は全員死んでください
まで書けよな。
そんな事は言ってません私が不安なだけなんですとか日和るなよ。
>>104
でもこれから本人の意思がなければ、家族同意でもOkなるんでじょ？六歳未満でも
でもこれから本人の意思がなければ、家族同意でもOkなるんでじょ？六歳未満でも
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:06:25 ID:jYGXSfa30
これで今病院で生命維持装置に繋がれてる脳死の人は、
遺体ということになるわけね。
遺体に治療施すのは違法だから、すぐに埋葬しないとね。
遺体ということになるわけね。
遺体に治療施すのは違法だから、すぐに埋葬しないとね。
>112
おまえはシナチクか？？
祖国じゃよくあることなんだろうなｗ
おまえはシナチクか？？
祖国じゃよくあることなんだろうなｗ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:06:50 ID:RNZz6GkN0
>>112
臓器闇売買なら法律の成立関係ないじゃん
臓器闇売買なら法律の成立関係ないじゃん
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:07:06 ID:KT4m/cR10
意思表示がなかったとしても『あった』とされて、
移植される臓器が増える予感。
同意するものが登録してそれ以外のものは絶対にしないような公的機関が欲しい。
後ろ向きだから、まず設立されたりしないだろうけど。
移植される臓器が増える予感。
同意するものが登録してそれ以外のものは絶対にしないような公的機関が欲しい。
後ろ向きだから、まず設立されたりしないだろうけど。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:07:09 ID:tOyTHwp90
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:07:20 ID:b7tZekF90
>>118
先に脳をはずせばいいのに
先に脳をはずせばいいのに
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:07:26 ID:XRiHtChK0
俺が脳死したら、臓器使ってもいいよとおもってたけど
河野洋平みたいな奴に移植されると思うと、凄い嫌だなー
河野洋平みたいな奴に移植されると思うと、凄い嫌だなー
>>76
医療関係者に自著したカードを破棄される恐れがあるから、公正証書を作って
弁護士に預けて拒否の意向を残さないと駄目かもしれない。
家族が言い含められると、死んだ本人には太刀打ちできない。
拒否を貫くことが極めて困難になってる。
公的機関にネットで拒否の意向を登録し、医療機関がそれを参照する仕組みで
もあれば簡単に確実に拒否できるが、そのような仕組みを用意しない法律だから、
臓器取り放題になってしまった。
医療関係者に自著したカードを破棄される恐れがあるから、公正証書を作って
弁護士に預けて拒否の意向を残さないと駄目かもしれない。
家族が言い含められると、死んだ本人には太刀打ちできない。
拒否を貫くことが極めて困難になってる。
公的機関にネットで拒否の意向を登録し、医療機関がそれを参照する仕組みで
もあれば簡単に確実に拒否できるが、そのような仕組みを用意しない法律だから、
臓器取り放題になってしまった。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:07:51 ID:HYyqxw7JO
もう民意を聞けよ。
マスコミに作られた民意じゃなくて、有権者の。
選挙じゃなくて国民投票。
マスコミに作られた民意じゃなくて、有権者の。
選挙じゃなくて国民投票。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:08:11 ID:ew6yM1XHO
>>92
親の判断が優先されるから、それでいい。
ただ親として人間として、何に重きを置くかが問題だ。
自分達や他人にパラドックスを与え続けて満足させる子供可愛がり。
誰かがツケを払わなければならないんだ。
先送りして解決出来ないから、脳死を人の死とするしかないんだよ。
親の判断が優先されるから、それでいい。
ただ親として人間として、何に重きを置くかが問題だ。
自分達や他人にパラドックスを与え続けて満足させる子供可愛がり。
誰かがツケを払わなければならないんだ。
先送りして解決出来ないから、脳死を人の死とするしかないんだよ。
>>101
んなもんニッパーでちょんぎられて速攻ゴミ箱行きですがな(-_-;)
んなもんニッパーでちょんぎられて速攻ゴミ箱行きですがな(-_-;)
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:08:32 ID:YmqCc9Xr0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:08:50 ID:Cb0AFyqdO
>>101
児童虐待が疑われるケースはやらないんじゃなかったかな
児童虐待が疑われるケースはやらないんじゃなかったかな
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:09:10 ID:HdCJoA/70
>>122
問題はそれだよな
問題はそれだよな
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:09:18 ID:E3TuzwP00
相手が指定出来ないとなぁ・・・
アレやらアレが自分や家族の臓器で助かると思うと
ゾッとするからなぁ・・・
アレやらアレが自分や家族の臓器で助かると思うと
ゾッとするからなぁ・・・
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:09:21 ID:tOyTHwp90
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:10:04 ID:UKX2DqPx0
結局解散総選挙のために、
不十分な法案がすぐに成立させられたか。
選挙後でもいいから検証、審議を経て修正法案を出してほしい。
不十分な法案がすぐに成立させられたか。
選挙後でもいいから検証、審議を経て修正法案を出してほしい。
これで臓器提供を迷ってドナーカードを持たなかった人は
とりあえず移植拒否の意思表示をしないといけなくなったのか
興味がない、知らないって層の臓器を使えるようになるんだから
臓器移植を待ってる人にとっては前進だよね
提供者本人の意思とかごっそり置き去りにされてる感じだけど
とりあえず移植拒否の意思表示をしないといけなくなったのか
興味がない、知らないって層の臓器を使えるようになるんだから
臓器移植を待ってる人にとっては前進だよね
提供者本人の意思とかごっそり置き去りにされてる感じだけど
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:10:59 ID:9ALJrQI60
移植を待つ子とその親に同情する声があると言うが、ちょっと待って欲しい・・・
あのさ、移植を待つということは、臓器提供を待つということで
それはすなわち「誰かが死んでくれることを待っている」ということなんだがｗ
誰かが早く死んでくれい、死んでくれいと思って毎日を過ごしている人間ってことなんだがｗ
他人の死を願うような人間のクズがなんで同情に値するのかなあｗ、不思議だよなあｗ
あのさ、移植を待つということは、臓器提供を待つということで
それはすなわち「誰かが死んでくれることを待っている」ということなんだがｗ
誰かが早く死んでくれい、死んでくれいと思って毎日を過ごしている人間ってことなんだがｗ
他人の死を願うような人間のクズがなんで同情に値するのかなあｗ、不思議だよなあｗ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:11:01 ID:4/cumz8k0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:12:14 ID:yhnNuTh50
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:12:39 ID:RNZz6GkN0
>>145
自宅ので死は不審死扱いだよ
自宅ので死は不審死扱いだよ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:13:14 ID:KT4m/cR10
学校で意思表示するかしないか。
きちんと両論併記させて、あくまで自己判断ですとしっかり教えないといけないような。
平等に教育できるとは到底思えないが。
きちんと両論併記させて、あくまで自己判断ですとしっかり教えないといけないような。
平等に教育できるとは到底思えないが。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:14:06 ID:tOyTHwp90
>>119
当たり前の話を今頃何を言ってんだ
当たり前の話を今頃何を言ってんだ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:14:08 ID:kdeiL6IC0
>>119
脳死判定には異議あり。理論的な脳死と臨床的な脳死は完全に一致していない可能性がある。
別に臓器移植待ちの人に死ねなんて言わない。言うつもりなし。
ただ、今の流れは余りにもレシピエント寄り。
脳死判定の問題点とかを全て説明された上で臓器提供の意思表示をするなら文句は言わん。
臓器移植なんてのははっきり言って医療の外道。本来助けるべき2人のうち(現在の医療では救うことの出来ない)1人を犠牲にして
もう1人を助けるというものだから。だからこそ助からない提供者の意思や尊厳は最大限に尊重されるべき。
人の死の定義を変えてしまうこの法案は、各党マニフェストに掲げて総選挙で争うぐらいのレベルの問題だろう。
各個人の死生観が反映されるから党ごとに意見を統一するのは困難な気もするが、せめて各人がどういう考えを持っているか
表明した上で総選挙。そしてその上で採決して欲しかった。
ま、決まった以上は何言っても無駄ですがｗｗｗｗ
脳死判定には異議あり。理論的な脳死と臨床的な脳死は完全に一致していない可能性がある。
別に臓器移植待ちの人に死ねなんて言わない。言うつもりなし。
ただ、今の流れは余りにもレシピエント寄り。
脳死判定の問題点とかを全て説明された上で臓器提供の意思表示をするなら文句は言わん。
臓器移植なんてのははっきり言って医療の外道。本来助けるべき2人のうち(現在の医療では救うことの出来ない)1人を犠牲にして
もう1人を助けるというものだから。だからこそ助からない提供者の意思や尊厳は最大限に尊重されるべき。
人の死の定義を変えてしまうこの法案は、各党マニフェストに掲げて総選挙で争うぐらいのレベルの問題だろう。
各個人の死生観が反映されるから党ごとに意見を統一するのは困難な気もするが、せめて各人がどういう考えを持っているか
表明した上で総選挙。そしてその上で採決して欲しかった。
ま、決まった以上は何言っても無駄ですがｗｗｗｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:14:36 ID:4/cumz8k0
やはり脳死時には臓器提供拒否のブラックリボン運動すべきなのだろうか
ピンバッジみたいなので
儲けは移植に頼らない医療研究してる施設に寄付という形で
ピンバッジみたいなので
儲けは移植に頼らない医療研究してる施設に寄付という形で
>153
じゃあ黙れよ、目障りだ。
じゃあ黙れよ、目障りだ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:15:22 ID:OhdLnRoI0
中国からヤミで臓器を買って、問題になる件とか起きそうだな。
別に墓まで臓器持ってかなくてもよくね
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:15:59 ID:9ALJrQI60
今までは家出のこどもとかは、せいぜい金持ちや権力者や犯罪者の性の慰み者になる程度で済んだが
これからは臓器提供者として死体になって、臓器バキバキ取られまくる運命なんだよなあ
10万ぐらいの金で人殺すやついっぱいいるから、数十万円程度の報酬を与えりゃ
家出したこどもをそのまま拉致って殺して臓器にする商売もこれから大流行になりそうだな、不況だしｗ
これからは臓器提供者として死体になって、臓器バキバキ取られまくる運命なんだよなあ
10万ぐらいの金で人殺すやついっぱいいるから、数十万円程度の報酬を与えりゃ
家出したこどもをそのまま拉致って殺して臓器にする商売もこれから大流行になりそうだな、不況だしｗ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:16:26 ID:RNZz6GkN0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:16:30 ID:s/aKsN5m0
ま、家族とかの同意がないと移植と死の判定はできんからほとんど変わらんのだろね
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:16:40 ID:pYKGtueS0
知り合いの在日アメリカ人がアメリカで脳腫瘍の手術を現地で受けた。
ところが手術は失敗し、植物状態になって病院側は
「もう脳死状態だから生命維持装置をオフにする」と通告。
実は本人がその手術の直前に書いた遺言には「兄と伯父に財産を相続させる」と書いていたことが判明。
当然、兄と伯父は「スイッチオフ」に大賛成。
遺言状で相続からはずされた実母（日本人）は、現地で兄と伯父を相手に
裁判を起こし、「日本に連れ帰るからスイッチを切るな！」と訴えた。
結局母親勝訴。
で今、彼は植物状態から目覚めて、日本の病院でリハビリ中。
ところが手術は失敗し、植物状態になって病院側は
「もう脳死状態だから生命維持装置をオフにする」と通告。
実は本人がその手術の直前に書いた遺言には「兄と伯父に財産を相続させる」と書いていたことが判明。
当然、兄と伯父は「スイッチオフ」に大賛成。
遺言状で相続からはずされた実母（日本人）は、現地で兄と伯父を相手に
裁判を起こし、「日本に連れ帰るからスイッチを切るな！」と訴えた。
結局母親勝訴。
で今、彼は植物状態から目覚めて、日本の病院でリハビリ中。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:16:47 ID:lgnztVkF0
間違いの無い為には移植拒否のカードは自宅にも職場にも車にも財布にも
複数用意しとかないといけないな
それか希望者のみ登録制にするか
複数用意しとかないといけないな
それか希望者のみ登録制にするか
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:16:56 ID:5r0Kr63S0
拒否する意志が不明瞭なら、家族の同意を得てとっても良いと言う法律なのだから、
拒否する意志をあらゆる方策で「そのような意思表示はなかった」事にしてしまえば
好きなだけ臓器が取れる。
拒否する意志が確実に死後通用する方策が必要になってしまった。
自分自身は死んでしまっているだけに、確実性のある手段がないことは極めて不快。
中立公正な機関の認証が簡単に得られないので、医師の好き勝手が通用する時代に
なってしまった。
拒否する意志をあらゆる方策で「そのような意思表示はなかった」事にしてしまえば
好きなだけ臓器が取れる。
拒否する意志が確実に死後通用する方策が必要になってしまった。
自分自身は死んでしまっているだけに、確実性のある手段がないことは極めて不快。
中立公正な機関の認証が簡単に得られないので、医師の好き勝手が通用する時代に
なってしまった。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:17:00 ID:kdeiL6IC0
>>120
そこがよく分からんのでエロい人に教えて欲しい。
法的には年齢制限撤廃。でも医学的には年齢制限あり。
どうなることやら。
でも、まあ6歳未満の脳死判定をやる奴はまずいないであろう。というのが個人的な
考え。
そこがよく分からんのでエロい人に教えて欲しい。
法的には年齢制限撤廃。でも医学的には年齢制限あり。
どうなることやら。
でも、まあ6歳未満の脳死判定をやる奴はまずいないであろう。というのが個人的な
考え。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:17:15 ID:YmqCc9Xr0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:17:15 ID:ew6yM1XHO
>159
なんで臓器移植法案と臓器売買がごっちゃなの？
関係ないでしょ？
なんで臓器移植法案と臓器売買がごっちゃなの？
関係ないでしょ？
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:17:29 ID:Pnix33L70
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:17:32 ID:KT4m/cR10
>>155
まぁそうなんだけど、知らないでそのまま臓器ホイホイ取り出されるのは、
どうかと思うよ。
こうして報道されない限りは、法律として目立たずとも当然に機能してしまうのだから。
どうにかならないかな。
まぁそうなんだけど、知らないでそのまま臓器ホイホイ取り出されるのは、
どうかと思うよ。
こうして報道されない限りは、法律として目立たずとも当然に機能してしまうのだから。
どうにかならないかな。
ジャンボ鶴田の時みたいに謎の事故が多発するのでしょうか？
>>119
長期脳機能停止状態の子供は、今、お国から、そう言われたのだよ。
長期脳機能停止状態の子供は、今、お国から、そう言われたのだよ。
しかし、移植法に比べて北朝鮮特定貨物検査特措法案は話題にならんな
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:18:40 ID:RNZz6GkN0
とりあえず、提供同意しないだけなら兎も角
A案に未だ反対している奴は死んで良いよｗ
A案に未だ反対している奴は死んで良いよｗ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:21:22 ID:5r0Kr63S0
>>167
本人の臓器提供する意思表示がないから少ないんだろ。
それで問題はないはず。
脳死を人の死としようが、本人の明確な意志がない限り取るべきじゃない。
積極的に提供する意志のない人から、家族の同意を得れば取れるようにする
してしまえば、取りたい側の意志が優先して歯止めがきかなくなる。
本人の臓器提供する意思表示がないから少ないんだろ。
それで問題はないはず。
脳死を人の死としようが、本人の明確な意志がない限り取るべきじゃない。
積極的に提供する意志のない人から、家族の同意を得れば取れるようにする
してしまえば、取りたい側の意志が優先して歯止めがきかなくなる。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:22:19 ID:zME6cJtxO
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:22:26 ID:6BCUbW+E0
脳死ってほっとけばすぐ死ぬ状態だろ？
よみがえった例とか、体だけ成長してる子供とか、あれはここでいう脳死状態とは違うんだよな？
よみがえった例とか、体だけ成長してる子供とか、あれはここでいう脳死状態とは違うんだよな？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:22:45 ID:qwsfe52uO
生保ウハウハだな。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:23:14 ID:HdCJoA/70
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:23:50 ID:yhnNuTh50
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:24:25 ID:3acBPrNuO
てめぇや家族の使わない臓器を移植することで救える人間が居るのに、
たいした理由も無く移植しないっていうのは完全に殺人だろ
たいした理由も無く移植しないっていうのは完全に殺人だろ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:24:44 ID:KT4m/cR10
とにかく、黒い医者が現れない事を祈る。
間違いなく出ると思うけど。
間違いなく出ると思うけど。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:25:19 ID:Stw6fN2XO
家族がいない人はどうなるの？
それに弁護士とか使って拒否の意向を残していても
脳死になった時に本当にちゃんと確認してくれるの？
それに弁護士とか使って拒否の意向を残していても
脳死になった時に本当にちゃんと確認してくれるの？
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:25:40 ID:9ALJrQI60
>>169
徳州会病院の事件のように、臓器移植とは常に臓器売買と切っても切り離せない関係にあるんだがｗ
臓器移植が一般化すれば、それに伴って売買された臓器が流通するようになるのは自明の話
いったん移植を合法化してしまえば、その先にどんな悲惨な未来が待っていることかｗ
俺は医者なんてまーるで信用しとらんよ、特に臓器移植に関わる人間はクズだと思っている
なので、金使って臓器買って延命しようとする人間のクズと、それを手助けする医者のクズと
それらすべてに関わって金儲けをしようとする裏世界のクズに、大いに手助けとなるこのような
法案が成立したからには、この国の未来はおぞましいものになるだろうと思っているだけなんでねｗ
徳州会病院の事件のように、臓器移植とは常に臓器売買と切っても切り離せない関係にあるんだがｗ
臓器移植が一般化すれば、それに伴って売買された臓器が流通するようになるのは自明の話
いったん移植を合法化してしまえば、その先にどんな悲惨な未来が待っていることかｗ
俺は医者なんてまーるで信用しとらんよ、特に臓器移植に関わる人間はクズだと思っている
なので、金使って臓器買って延命しようとする人間のクズと、それを手助けする医者のクズと
それらすべてに関わって金儲けをしようとする裏世界のクズに、大いに手助けとなるこのような
法案が成立したからには、この国の未来はおぞましいものになるだろうと思っているだけなんでねｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:25:52 ID:HdCJoA/70
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:26:10 ID:kdeiL6IC0
>>180
「長期脳死（chronic brain death）
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を行ない、
175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。
最長例では21年間心臓が動き続けた。これは4歳で脳死判定された男子であり、
脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。
2004年に死亡（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、
人間の統合性は脳がなくても維持されることが示唆されている。
日本でも小児脳死の大規模調査が行なわれており、
長期脳死の例が確認された。
海外の専門家のあいだでは脳死概念を疑う声も徐々に出てきている。」
引用元は脳死＠wikipedia(編集保護中)
「長期脳死（chronic brain death）
従来、脳死になったら数日から一週間で心臓も止まると言われてきたが、
1998年に米国の脳神経学者D・A・シューモンShewmonが統計的な大規模調査を行ない、
175例が脳死判定後一週間以上、心臓鼓動していたことを明らかにした。
脳死状態で1年以上心臓が動いていた例が3例ある。
最長例では21年間心臓が動き続けた。これは4歳で脳死判定された男子であり、
脳死状態で身長が伸び、論文発表後も成長し20歳を超えた。
2004年に死亡（心停止）した後に解剖されたが脳は死滅しており、
人間の統合性は脳がなくても維持されることが示唆されている。
日本でも小児脳死の大規模調査が行なわれており、
長期脳死の例が確認された。
海外の専門家のあいだでは脳死概念を疑う声も徐々に出てきている。」
引用元は脳死＠wikipedia(編集保護中)
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:26:27 ID:yhnNuTh50
>>181
ウハウハどころかこれから大揉めじゃないか
「まだ生きられたのに臓器摘出で死亡したので死亡保険金は満額払いません」とか
脳死判定に怪しい所があったので執刀医と裁判とかなったらいつまでたっても金下りないとか
ウハウハどころかこれから大揉めじゃないか
「まだ生きられたのに臓器摘出で死亡したので死亡保険金は満額払いません」とか
脳死判定に怪しい所があったので執刀医と裁判とかなったらいつまでたっても金下りないとか
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:26:28 ID:VIMw2noO0
党議拘束外してケンケンガクガクやった法案ですね。
コレは例外中の例外。こういうあり方が本来の国会のあり方のような気がするぜ。
コレは例外中の例外。こういうあり方が本来の国会のあり方のような気がするぜ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:26:31 ID:tOyTHwp90
>>177
逆だろが、A案こそ心停止してないのに殺人の押し付けだ
逆だろが、A案こそ心停止してないのに殺人の押し付けだ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:26:34 ID:yuCQUtq60
んで、これで死ぬ死ぬ詐欺が無くなるの？
でも角膜ぐらいは提供しようぜ！
臓器移植は完全登録制にして登録順に移植するようにするべき。
家族だろうが金を積もうが一切順番に変更なし。
無理矢理順番に割り込んできたら意図的に脳死に追いやったと見做し殺人罪を適用。
移植を受けた患者だけでなく、移植をした医者、臓器を提供した家族とかにもね。
家族だろうが金を積もうが一切順番に変更なし。
無理矢理順番に割り込んできたら意図的に脳死に追いやったと見做し殺人罪を適用。
移植を受けた患者だけでなく、移植をした医者、臓器を提供した家族とかにもね。
>>185
殺人ってこたぁないが、
医者や移植コーディが殺人者かも知れないと怯える
被害妄想だなｗ
イヤなら断れるのに「でも脳死になったら
勝手に臓器取り出されるかも知れない」
…いや生き返らないよ？自分の頭上に奇跡が起きる前提で言うなwww
殺人ってこたぁないが、
医者や移植コーディが殺人者かも知れないと怯える
被害妄想だなｗ
イヤなら断れるのに「でも脳死になったら
勝手に臓器取り出されるかも知れない」
…いや生き返らないよ？自分の頭上に奇跡が起きる前提で言うなwww
>>180
少なくとも子供の場合、脳死でも死なないことがよくある
少なくとも子供の場合、脳死でも死なないことがよくある
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:27:33 ID:XRiHtChK0
自分の臓器が、いたいけな女子高生に移植されるなら本望だが
成金デブ親父に移植されるなら、たまらなく嫌だ
その辺の俺の意思は全く尊重されないのかよ！
成金デブ親父に移植されるなら、たまらなく嫌だ
その辺の俺の意思は全く尊重されないのかよ！
>>202
それはされない。
それはされない。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:28:12 ID:40Y8r+kOO
今脳死状態の人の生命維持装置をはずしても殺人罪には問われないの？
損壊罪とかはあるかもしれないけど
損壊罪とかはあるかもしれないけど
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:28:20 ID:3acBPrNuO
>>194
死体は別に他人じゃねーだろ
死体は別に他人じゃねーだろ
>>91
それは反射だ。
ちなみに麻酔の三要素（鎮静・鎮痛・筋弛緩）が成立してれば痛がることはない。
もっとも、人の死と認定された以上、疼痛反射を抑制するべきかどうかは論議があるだろ。
逆に俺は脳死を極点としたリスクテークの出来る治療方針の選択が可能になって欲しい。
俺は、重篤な後遺症が残るくらいなら、成功の可能性が少なくても健常で居られる治療を望みたい。
その選択は医者ではなくて、本人か家族がするべきだ。
それは反射だ。
ちなみに麻酔の三要素（鎮静・鎮痛・筋弛緩）が成立してれば痛がることはない。
もっとも、人の死と認定された以上、疼痛反射を抑制するべきかどうかは論議があるだろ。
逆に俺は脳死を極点としたリスクテークの出来る治療方針の選択が可能になって欲しい。
俺は、重篤な後遺症が残るくらいなら、成功の可能性が少なくても健常で居られる治療を望みたい。
その選択は医者ではなくて、本人か家族がするべきだ。
完全に親族の任意だし、いいでしょう
>>189
無縁仏は勝手に献体にされる
無縁仏は勝手に献体にされる
左翼にかかると脳死が死なんだな
カソリックは認めてないからな
カソリックは認めてないからな
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:29:02 ID:tOyTHwp90
>>181
生保は掛け金上げてくるぞ、絶対不信死が増えるんだからな
生保は掛け金上げてくるぞ、絶対不信死が増えるんだからな
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:29:14 ID:4vKrdxhPO
親族は移植拒否出来るし延命もおｋだし人権も失わない
なにがいけないのか
なにがいけないのか
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:29:25 ID:0ovNM+W00
脳死の子供や植物状態の子供を普通の家庭は経済的に支えるのは不可能、
貧乏な家庭は一家離散で入院患者放置だよ、
失業して健常な子供がいても心中する時代に、永遠に入院患者は支えられない｡
だれでもテレビに出てくるように献身的なれるなんて夢見見てんじゃないよ｡
貧乏な家庭は一家離散で入院患者放置だよ、
失業して健常な子供がいても心中する時代に、永遠に入院患者は支えられない｡
だれでもテレビに出てくるように献身的なれるなんて夢見見てんじゃないよ｡
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:29:32 ID:h4SLNgRZO
>>202
支持
支持
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:29:38 ID:5r0Kr63S0
臓器提供を積極的に推進する方は、積極的に脳死になって手本を見せてください。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:29:52 ID:KT4m/cR10
医者に全く信用がおけない。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:30:36 ID:YmqCc9Xr0
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:30:41 ID:2JU2sGha0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:30:48 ID:HdCJoA/70
>>212
それをいうのなら科学的に移植までして生きるのも生命に反するんだよ
それをいうのなら科学的に移植までして生きるのも生命に反するんだよ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:31:09 ID:lgnztVkF0
>>206
証拠も無いのに脊髄反射の切り返し乙
証拠も無いのに脊髄反射の切り返し乙
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:32:22 ID:5r0Kr63S0
1000人に一人しかドナーが現れないのに、ドナーが現れることを望むと言うことは
1000人の人が死ぬことを望むのと同じ事
人間として極めて不道徳
そういう人は積極的に死んでください。
死んでドナーになってあげてください
私は嫌ですけどｗ
1000人の人が死ぬことを望むのと同じ事
人間として極めて不道徳
そういう人は積極的に死んでください。
死んでドナーになってあげてください
私は嫌ですけどｗ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:32:42 ID:9ALJrQI60
>>212
だから今の流れは小泉の格差社会が医療現場でも現実化しつつあり
貧しい人間はろくな治療も受けられず死に、そして金持ちを生かすための
臓器として再利用されるようになるってことなわけでｗ
これで臓器移植で助かる子どもが増える、良かったあ、なんて本気で喜んでるのは
よほどの低脳か、もしくは金持ちに雇われてネットで工作活動してるやつなんだよなｗ
この臓器移植法改正は、医療格差社会を更に推し進める最悪の法律だってのにｗ
だから今の流れは小泉の格差社会が医療現場でも現実化しつつあり
貧しい人間はろくな治療も受けられず死に、そして金持ちを生かすための
臓器として再利用されるようになるってことなわけでｗ
これで臓器移植で助かる子どもが増える、良かったあ、なんて本気で喜んでるのは
よほどの低脳か、もしくは金持ちに雇われてネットで工作活動してるやつなんだよなｗ
この臓器移植法改正は、医療格差社会を更に推し進める最悪の法律だってのにｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:32:44 ID:yhnNuTh50
>>202
A案推進派は「○○ちゃんを救う会」とか幼気な子を前面に押し出して
アピールしていたが、実際に小学生とかが脳死になったとして
子供から子供へ限定される事は絶対に無い
子供の新鮮な臓器は闇の力関係で不摂生で病気になった親父や政治家に行くだろうな
だからこそいつも病欠の小沢さんが珍しく国会に出てきた訳だしｗ
A案推進派は「○○ちゃんを救う会」とか幼気な子を前面に押し出して
アピールしていたが、実際に小学生とかが脳死になったとして
子供から子供へ限定される事は絶対に無い
子供の新鮮な臓器は闇の力関係で不摂生で病気になった親父や政治家に行くだろうな
だからこそいつも病欠の小沢さんが珍しく国会に出てきた訳だしｗ
>214
馬鹿なの？子供が言いそうなセリフだなｗ
今までの発言が台無しだよｗ
馬鹿なの？子供が言いそうなセリフだなｗ
今までの発言が台無しだよｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:33:01 ID:zfBm0zhl0
本人や家族が拒否している場合、従来なら無理矢理臓器取り出したら殺人罪のリスクがあったけど
脳死が人の死ならせいぜい死体損壊で済むのか
脳死が人の死ならせいぜい死体損壊で済むのか
自分も登録はしない
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:34:20 ID:VIMw2noO0
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:34:30 ID:KT4m/cR10
意思表示の無い者。生前から拒否している者から、
『絶対に絶対に』臓器が取り出される事が無いようになんとかしてほしい。
死ぬ死ぬ詐欺の連中のほとんどの奴とか、私あいつらの為に臓器なんてあげたくないもの。
移植した後の赤子のボロボロになった姿とか見たら、
自然に逆らう事は絶対に間違いだと思ったよ。
『絶対に絶対に』臓器が取り出される事が無いようになんとかしてほしい。
死ぬ死ぬ詐欺の連中のほとんどの奴とか、私あいつらの為に臓器なんてあげたくないもの。
移植した後の赤子のボロボロになった姿とか見たら、
自然に逆らう事は絶対に間違いだと思ったよ。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:34:32 ID:5r0Kr63S0
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:34:35 ID:tOyTHwp90
>>217
何で死んだ後に生き残ってる人間のことを、心配せにゃならんのだ
何で死んだ後に生き残ってる人間のことを、心配せにゃならんのだ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:34:42 ID:Stw6fN2XO
>>185
使わない臓器じゃない、まだ生きてる臓器だけど…。
心臓が動いていて、紛れもない生きてるドナーのあったかい体から取り出す臓器だよ。
検査数値に表れないだけで、意識があるかもしれない。
あなたは提供するっていうならそれはとても素晴らしい事だと思うよ。
でもあなた以外にもあなたの持ってる意思を求めるのは危険。
殺人という恐ろしい単語を当てはめるならそれは間違いなく医師や被提供者側だ。
使わない臓器じゃない、まだ生きてる臓器だけど…。
心臓が動いていて、紛れもない生きてるドナーのあったかい体から取り出す臓器だよ。
検査数値に表れないだけで、意識があるかもしれない。
あなたは提供するっていうならそれはとても素晴らしい事だと思うよ。
でもあなた以外にもあなたの持ってる意思を求めるのは危険。
殺人という恐ろしい単語を当てはめるならそれは間違いなく医師や被提供者側だ。
>>228
心臓移植したいために脳死判定されたらたまらないよ
心臓移植したいために脳死判定されたらたまらないよ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:35:29 ID:dlxgYLup0
Ａ案を望んでいた人達は、Ａ案になったら臓器提供が増えると思ってるんだよな？
なんで増えると思ってるのか。
そこのところ、よく考えた方がいいと思うよ。
もしこれで増えるのだとすると、本人の意思が不明または拒否だとしても
金を積んだり家族を説得したりすれば臓器取れるかもと期待してるからってことじゃないのか？
やっぱりかなりヤバい法律なんじゃないか？
なんで増えると思ってるのか。
そこのところ、よく考えた方がいいと思うよ。
もしこれで増えるのだとすると、本人の意思が不明または拒否だとしても
金を積んだり家族を説得したりすれば臓器取れるかもと期待してるからってことじゃないのか？
やっぱりかなりヤバい法律なんじゃないか？
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:05 ID:HdCJoA/70
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:09 ID:Pnix33L70
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:24 ID:23vV7qkPO
児童虐待の証拠隠滅に使われる予感
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:32 ID:9ALJrQI60
俺は小泉が格差社会にしたかったのは、こういう部分も考えてのことだと思えてならない
総中流社会になったら、自分たちに提供される臓器が得られなくなっちゃう
自分たち（自分でも子供でも孫でも）がいつでも臓器移植で延命できるようにするには
社会に常に一定以上の貧困層がなければならない、貧困層からなら臓器を
ある程度容易に調達できるから
臓器だけは今のところ作れないから、彼らは臓器提供する貧困層を作っておく必要があった
総中流社会になったら、自分たちに提供される臓器が得られなくなっちゃう
自分たち（自分でも子供でも孫でも）がいつでも臓器移植で延命できるようにするには
社会に常に一定以上の貧困層がなければならない、貧困層からなら臓器を
ある程度容易に調達できるから
臓器だけは今のところ作れないから、彼らは臓器提供する貧困層を作っておく必要があった
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:39 ID:KT4m/cR10
>>237
道義的に提供するだろ、親も家族も勿論
道義的に提供するだろ、親も家族も勿論
>>233
存在している自分に嫌気がさしてるだろ
存在している自分に嫌気がさしてるだろ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:48 ID:5r0Kr63S0
A案支持者が人でなしと言うことがよく分かったよ
これじゃ、明確な意思表示があっても拒否できない現実がよくわかる。
あらゆる方策を使って、生前の意思を消し去って勝手に臓器を取りまくるんだろうな。
怖い世の中になったものだ
これじゃ、明確な意思表示があっても拒否できない現実がよくわかる。
あらゆる方策を使って、生前の意思を消し去って勝手に臓器を取りまくるんだろうな。
怖い世の中になったものだ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:51 ID:tYicMQDd0
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:36:57 ID:WlRHMgo/0
>>212
だからさ、そういう場合の尊厳死の話は出てもいいと思う。
でもそれと臓器移植は別問題かと。
だいたい、脳死側に提供の負担や決断の葛藤全部押し付けておいて、
貰う方はあっさりおいしいただくだけなの？
人の命を奪ってまでも、自分の身内が生き延びたいという
（おぞましい）意思表示や人一人死に追いやる選択にかかわった事実とか
一生隠さず生きる覚悟はあるの？
だからさ、そういう場合の尊厳死の話は出てもいいと思う。
でもそれと臓器移植は別問題かと。
だいたい、脳死側に提供の負担や決断の葛藤全部押し付けておいて、
貰う方はあっさりおいしいただくだけなの？
人の命を奪ってまでも、自分の身内が生き延びたいという
（おぞましい）意思表示や人一人死に追いやる選択にかかわった事実とか
一生隠さず生きる覚悟はあるの？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:37:04 ID:XRiHtChK0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:37:05 ID:FksqZ9QUO
梅原猛氏の意見が、聞きたい
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:37:22 ID:YmqCc9Xr0
改正A案じゃなくてA案が通ったのか？
こりゃ朗報だわ
やっぱ日本人に移植する臓器は日本人から供給しないとね。
脳死をだらだら生かし続けるより医療費も削減できるし、命も助かるしいいことだ
こりゃ朗報だわ
やっぱ日本人に移植する臓器は日本人から供給しないとね。
脳死をだらだら生かし続けるより医療費も削減できるし、命も助かるしいいことだ
たとえ改正されても
移植例が増えて問題例が沢山でるより
予想より移植が増えなくて困る確率のが遥かに高いだろ
移植例が増えて問題例が沢山でるより
予想より移植が増えなくて困る確率のが遥かに高いだろ
命を助けるために、人の命が利用される
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:40:31 ID:yhnNuTh50
>>237
海外で臓器移植待ちの子が死んだ時に医者に提供をお願いされて拒否した話があった
うろおぼえでソース出せないけど
「お前のものは俺の物 俺の物も俺の物」だと思ってそれ聞いて以来この手のは警戒してる
海外で臓器移植待ちの子が死んだ時に医者に提供をお願いされて拒否した話があった
うろおぼえでソース出せないけど
「お前のものは俺の物 俺の物も俺の物」だと思ってそれ聞いて以来この手のは警戒してる
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:40:32 ID:5r0Kr63S0
せっかく脳死で死んだ人が発生しても、アレルギーを持っていたりすると
「使えない人」扱いなんだろうな。
脳死は人の死じゃなくて、「役立つ人か、そうでない人かを選別する死」っ
てことだね。
医者が神様になるような法律だ。
めでたい話だねえ
「使えない人」扱いなんだろうな。
脳死は人の死じゃなくて、「役立つ人か、そうでない人かを選別する死」っ
てことだね。
医者が神様になるような法律だ。
めでたい話だねえ
>>185
早くも、脳死患者の移植を強制するような風潮が出てきたな
早くも、脳死患者の移植を強制するような風潮が出てきたな
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:41:06 ID:+b3zJayt0
首尾よく脳死で殺してゲットした臓器、
どういうルールで移植先が決まるんだろうね。
日頃から医者に金まいておかないと回ってこないんじゃないの？
どういうルールで移植先が決まるんだろうね。
日頃から医者に金まいておかないと回ってこないんじゃないの？
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:41:35 ID:HdCJoA/70
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:41:36 ID:tOyTHwp90
移植待ちのリストを公表すべきだな、ああやって救う会とか作ってるんだから患者を
公開しても何の問題もないだろ
公開しても何の問題もないだろ
つかさ、脳死は人の死に反対とか言ってるやつは
この10年間何を見てきたの？
全然臓器提供されず、国内で移植待ちは絶望的、
自腹や募金で海外いって移植するしかなかったんじゃないか。
でもそんなのはほんの一部。
何人の助かる命が消えてったと思ってるんだ
10年間の間、「脳死は人の死では無い」としたことで
何の成果も上がらずに患者は苦しみ続けた
脳死は人の死派は結果責任を取れよ。
このA案を受け入れて、数多くの患者が助かる姿を10年見続けろよ。
10年後にまた来い。
この10年間何を見てきたの？
全然臓器提供されず、国内で移植待ちは絶望的、
自腹や募金で海外いって移植するしかなかったんじゃないか。
でもそんなのはほんの一部。
何人の助かる命が消えてったと思ってるんだ
10年間の間、「脳死は人の死では無い」としたことで
何の成果も上がらずに患者は苦しみ続けた
脳死は人の死派は結果責任を取れよ。
このA案を受け入れて、数多くの患者が助かる姿を10年見続けろよ。
10年後にまた来い。
ついにA案来たか。
>>245
逆にA案反対の奴が人でなしと言うことがよく分かったよｗ
逆にA案反対の奴が人でなしと言うことがよく分かったよｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:42:50 ID:kdeiL6IC0
ちなみに親族に優先的に提供することも可能になったんだぞ。
やな予感がするな。
やな予感がするな。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:43:13 ID:KT4m/cR10
みんな提供しているんですよ？しないのはオタク位なもんだ。
あなたの意思一つでたくさんの人達が幸せになる。
こんな素晴らしい事なのに、あなた何拒否してんの？あ？
自分勝手な人だね～。おー怖い怖い・・・
さあ、ここにサインしなさい？あ？早くしろっつってんだろ！！
あなたの意思一つでたくさんの人達が幸せになる。
こんな素晴らしい事なのに、あなた何拒否してんの？あ？
自分勝手な人だね～。おー怖い怖い・・・
さあ、ここにサインしなさい？あ？早くしろっつってんだろ！！
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:43:16 ID:p7a7/7Tw0
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:43:17 ID:5r0Kr63S0
死ぬ死ぬ詐欺に荷担する数十人に、臓器をよこせと家族が言われたら
拒否するのは大変だろうな
拒否を貫けば、嫌がらせの毎日だろうし
末恐ろしい
拒否するのは大変だろうな
拒否を貫けば、嫌がらせの毎日だろうし
末恐ろしい
>>260
救う会やってるのはいいと思うが
全員が公開されて構わないと
考えてるわけでもなかろう。
あくまで善意で完全納得の提供を願いつつ
世間からは「他人の生命を踏み台にするのか」
なんて言われることに恐怖してる人もいるだろう。
救う会やってるのはいいと思うが
全員が公開されて構わないと
考えてるわけでもなかろう。
あくまで善意で完全納得の提供を願いつつ
世間からは「他人の生命を踏み台にするのか」
なんて言われることに恐怖してる人もいるだろう。
>>206
>逆に俺は脳死を極点としたリスクテークの出来る治療方針の選択が可能になって欲しい。
>俺は、重篤な後遺症が残るくらいなら、成功の可能性が少なくても健常で居られる治療を望みたい。
>その選択は医者ではなくて、本人か家族がするべきだ。
最もな意見だとは思うけど
全部リスクはドナー側に委ねるとも取られかねない
というかそう解釈されかねないのはさすがどうかと思うぞ…
>逆に俺は脳死を極点としたリスクテークの出来る治療方針の選択が可能になって欲しい。
>俺は、重篤な後遺症が残るくらいなら、成功の可能性が少なくても健常で居られる治療を望みたい。
>その選択は医者ではなくて、本人か家族がするべきだ。
最もな意見だとは思うけど
全部リスクはドナー側に委ねるとも取られかねない
というかそう解釈されかねないのはさすがどうかと思うぞ…
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:45:50 ID:yuCQUtq60
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:47:00 ID:XRiHtChK0
>>265
養子縁組が増えるな。完全にビジネスになる。
養子縁組が増えるな。完全にビジネスになる。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:47:11 ID:VIMw2noO0
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:47:16 ID:OSVs6RvR0
Ａ案が可決されたが、臓器提供は今後も増えないと
思う。国会の途中でおもむろに出てきて。大混乱のなか
ドサクサにまぎれて可決した感じ。これは国民の反発を
まねくと思う。日本人の死生観は複雑で脳死については
もっと論議が必要だ。
思う。国会の途中でおもむろに出てきて。大混乱のなか
ドサクサにまぎれて可決した感じ。これは国民の反発を
まねくと思う。日本人の死生観は複雑で脳死については
もっと論議が必要だ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:47:24 ID:tOyTHwp90
>>269
誰が何時提供者になるかも分からないのに、密室で勝手に決められたんじゃ適わんよ
誰が何時提供者になるかも分からないのに、密室で勝手に決められたんじゃ適わんよ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:47:40 ID:dlxgYLup0
これから臓器移植が急に増えてきたとしたら、
現場で起こっていることとして考えられる可能性は何がある？
現場で起こっていることとして考えられる可能性は何がある？
「移植する場合のみ脳死が人の死」
なんていうのは絶対あり得ないと思ってたから
それよりはずっとマシだな
医者のために人間の死が奉仕するようなことだけは絶対に許してはいけない
なんていうのは絶対あり得ないと思ってたから
それよりはずっとマシだな
医者のために人間の死が奉仕するようなことだけは絶対に許してはいけない
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:48:54 ID:kdeiL6IC0
>>261
多くのレシピエントが臓器提供を受けられなかったのは
「脳死は人の死ではない」としたことが原因ではなく(そもそも、条件付では
あるが「脳死は人の死」と定められたわけで)
・15歳という年齢制限
・臓器提供の意思表示をしている人間が少なかった
ことが原因でしょ。
多くのレシピエントが臓器提供を受けられなかったのは
「脳死は人の死ではない」としたことが原因ではなく(そもそも、条件付では
あるが「脳死は人の死」と定められたわけで)
・15歳という年齢制限
・臓器提供の意思表示をしている人間が少なかった
ことが原因でしょ。
>>261
これからはまだ生きられる望みのある人間がこの法律のもと、次々に殺されていくだろう。
ドナー側ばかりクローズアップして、他方に一切目を向けてこなかったツケが、これから回り始まるわけだ。
これからの10年、お前もしっかり見届けろよ。
これからはまだ生きられる望みのある人間がこの法律のもと、次々に殺されていくだろう。
ドナー側ばかりクローズアップして、他方に一切目を向けてこなかったツケが、これから回り始まるわけだ。
これからの10年、お前もしっかり見届けろよ。
本人の意思がわからないから移植が進まないってのが建前なのに
意思表示を義務付けようとならないのが不思議
意思表示を義務付けようとならないのが不思議
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:50:37 ID:0WCBniCV0
自分の場合は脳死は人の死とは思ってない
家族に意思表明はしておかないといけないなあ
家族に意思表明はしておかないといけないなあ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:50:51 ID:9ALJrQI60
>>261
なんで助けなければならないのかな？
まず大前提として「人間は絶対に一人の例外もなくいずれは死ぬ」という現実がある
そして、歴史上、生まれてきた人間はすべて死に、今よりも医療技術や知識がなかった
時代にはおびただしい数の人間が病気やケガで不慮の死を遂げた
だからと言って別に人類は絶滅などしていないし、それどころか年々人口は増え続けている
これらの事実を総合すれば「死ぬべきものは死んでいくのが自然」ということになる
脳死の人間も死ぬ、臓器移植しなければ生きられない人間も死ぬ、それで何の問題もない
なぜ浅ましくも他人の臓器などを使って生き延びようとするのか？
それは自然の摂理に余りにも反している
人間に必要なのは、臓器を切ったり貼ったりすることじゃない
自分や肉親の死を受け入れ、命を未来へつなげていく死生観、哲学だよ
死ぬしかない人間は悲しくても黙って見取ってやればいい
臓器移植なんかして延命することには微塵も意味はない、それはおぞましい行為なのだよ
なんで助けなければならないのかな？
まず大前提として「人間は絶対に一人の例外もなくいずれは死ぬ」という現実がある
そして、歴史上、生まれてきた人間はすべて死に、今よりも医療技術や知識がなかった
時代にはおびただしい数の人間が病気やケガで不慮の死を遂げた
だからと言って別に人類は絶滅などしていないし、それどころか年々人口は増え続けている
これらの事実を総合すれば「死ぬべきものは死んでいくのが自然」ということになる
脳死の人間も死ぬ、臓器移植しなければ生きられない人間も死ぬ、それで何の問題もない
なぜ浅ましくも他人の臓器などを使って生き延びようとするのか？
それは自然の摂理に余りにも反している
人間に必要なのは、臓器を切ったり貼ったりすることじゃない
自分や肉親の死を受け入れ、命を未来へつなげていく死生観、哲学だよ
死ぬしかない人間は悲しくても黙って見取ってやればいい
臓器移植なんかして延命することには微塵も意味はない、それはおぞましい行為なのだよ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:51:03 ID:KT4m/cR10
>>277
パッと思いついたのが、
「彼の元には不思議と臓器提供者が多い、移植にやたら強い医者が出てきてマスコミにもてはやされる。」
「家族に対して限りなく圧力に近い提供要請」
「意思表示カードくしゃくしゃポイ事件」
「提供者には情報は完全にいかないが、臓器待ちの家族にはなぜか情報は行く不思議」
パッと思いついたのが、
「彼の元には不思議と臓器提供者が多い、移植にやたら強い医者が出てきてマスコミにもてはやされる。」
「家族に対して限りなく圧力に近い提供要請」
「意思表示カードくしゃくしゃポイ事件」
「提供者には情報は完全にいかないが、臓器待ちの家族にはなぜか情報は行く不思議」
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:51:03 ID:UW2Py0nC0
人工呼吸器はずしたらすぐ死ぬってこと知らない人が多いかも。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:51:35 ID:Pnix33L70
グレイズアナトミーでやってたな。 親は自分の子の臓器が来るのを待ちわびるわけだが、子供の方は
臓器移植に積極的ではない。理由を聞くと、自分の臓器が来るってことは、どこかで子供が死んだ事だ
。そんな子供が死ぬ事を親は願っている。そんな親の姿を見るのが辛いので、臓器移植はしない
と言うのだった。
臓器移植に積極的ではない。理由を聞くと、自分の臓器が来るってことは、どこかで子供が死んだ事だ
。そんな子供が死ぬ事を親は願っている。そんな親の姿を見るのが辛いので、臓器移植はしない
と言うのだった。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:53:44 ID:YFCJgqRx0
あーあ。
本当に成立させやがった。
おまえら拒否カード作って持っておかないと
事故で瀕死のとき意図的に殺されるぞ。
本当に成立させやがった。
おまえら拒否カード作って持っておかないと
事故で瀕死のとき意図的に殺されるぞ。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:53:54 ID:zfBm0zhl0
医者が善良とは限らない
移植の方が儲かるなら救命医療の手抜きをする奴だって出てくるだろうな
移植の方が儲かるなら救命医療の手抜きをする奴だって出てくるだろうな
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:54:00 ID:Umj8xLbnO
しまいにゃ脳を移植しそうだな反対派ｗ
それで幸せなんかねぇ？
それで幸せなんかねぇ？
>>280
今まで、脳死状態から素晴らしく回復した事例がどんだけあるのかと。
それを「生きられる望みのある人間」と表現するのか
事実を無視した空論だな
お前のようなやつがこの10年間、患者を苦しめてきたんだ
今まで、脳死状態から素晴らしく回復した事例がどんだけあるのかと。
それを「生きられる望みのある人間」と表現するのか
事実を無視した空論だな
お前のようなやつがこの10年間、患者を苦しめてきたんだ
通ってしまったか。まぁ人工臓器の開発が進んで、
この法案が一刻も早く有名無実化する事を願ってるよ。
この法案が一刻も早く有名無実化する事を願ってるよ。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:54:17 ID:QxRVMbTc0
結局 順番待ちで 意味なし だな
提供カードの所持率ってどれぐらいなんだろうね？
するにしろしないにしろ今の時点で、持っていて当然だと思うけど
するにしろしないにしろ今の時点で、持っていて当然だと思うけど
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:54:41 ID:9ALJrQI60
>>289
それどころか、数万程度のはした金のために、チンピラが臓器提供によさげなこどもを殺す事件が続出するぞｗ
それどころか、数万程度のはした金のために、チンピラが臓器提供によさげなこどもを殺す事件が続出するぞｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:55:31 ID:tOyTHwp90
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:55:45 ID:2JU2sGha0
私はあまりドナー増えないと思う。
臓器提供したい人なら、とっくに提供意思カード持っているはずだし、
金銭の授受や集団で嫌がらせというのがなければ、やはり臓器提供に拒絶反応示す遺族が多いのでは。
臓器提供したい人なら、とっくに提供意思カード持っているはずだし、
金銭の授受や集団で嫌がらせというのがなければ、やはり臓器提供に拒絶反応示す遺族が多いのでは。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:56:13 ID:YFCJgqRx0
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:57:07 ID:9ALJrQI60
まあこれから生まれるこどもは不幸な人生になるなあ
いつ自分が殺されて臓器提供者にさせられるか分からないんだから
おっそろしい時代になることだけは間違いない
いつ自分が殺されて臓器提供者にさせられるか分からないんだから
おっそろしい時代になることだけは間違いない
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:57:57 ID:xKSG0X9W0
１５歳以下のみなさんへ
みなさんがドナーカードに何と書こうと、それは無効となります。
民法のきまりで、１５歳にならないと遺言できないからです。
中２の気持ちは関係ありません。ぜんぶきみたちの両親がきめてくれるから安心しようね。
みなさんがドナーカードに何と書こうと、それは無効となります。
民法のきまりで、１５歳にならないと遺言できないからです。
中２の気持ちは関係ありません。ぜんぶきみたちの両親がきめてくれるから安心しようね。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 14:59:08 ID:YFCJgqRx0
>>300
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-01/2009070102_02_1.html
日本共産党の小池晃議員は、ＷＨＯ（世界保健機関）が渡航による臓器移植を制限する方向で
ガイドラインを変更するといわれていることについて、
「ＷＨＯの改定でいわれているのは、金銭売買や強制を伴う移植であり、
海外に行って臓器移植を受けることを抑制する趣旨ではないのではないか」と質問。
上田局長は「ＷＨＯの決定がされても、渡航移植をまったく禁止するものではないだろう」と答えました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-01/2009070102_02_1.html
日本共産党の小池晃議員は、ＷＨＯ（世界保健機関）が渡航による臓器移植を制限する方向で
ガイドラインを変更するといわれていることについて、
「ＷＨＯの改定でいわれているのは、金銭売買や強制を伴う移植であり、
海外に行って臓器移植を受けることを抑制する趣旨ではないのではないか」と質問。
上田局長は「ＷＨＯの決定がされても、渡航移植をまったく禁止するものではないだろう」と答えました。
キリスト教の欧米と違って
日本は仏教徒だからなあ・・・
臓器移植は増えないと思う。
日本は仏教徒だからなあ・・・
臓器移植は増えないと思う。
解釈論に丸投げした部分が多そうな感じ。実務は大変だろう。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/07/13(月) 15:00:08 ID:34qZxWBk0
去年も科学捜査ＤＮＡ判定の冤罪死刑が執行されたんだだよ（飯塚事件の久間三千年さんのご冥福をお祈りします）
これからは都合の悪いヤツは片端から脳死にされちゃう
サリン事件のオウム麻原は脳死だから被疑者死亡で起訴棄却だな
これからは都合の悪いヤツは片端から脳死にされちゃう
サリン事件のオウム麻原は脳死だから被疑者死亡で起訴棄却だな
>>306
日本は無宗教ですよ
日本は無宗教ですよ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:00:56 ID:KT4m/cR10
狙って脳死って作れるもんなの？
一般人にも可能なら、これは相当ヤバイ。
一般人にも可能なら、これは相当ヤバイ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:01:57 ID:YFCJgqRx0
>>304
なにその責任逃れ。
「他人の死を望んでる」って事実は変わらんよ。
この程度の事実認識すら逃避するから
推進派は信用されないんだ。
「臓器は欲しいけどドナーのことなんか知ったこっちゃねえ」か？
なにその責任逃れ。
「他人の死を望んでる」って事実は変わらんよ。
この程度の事実認識すら逃避するから
推進派は信用されないんだ。
「臓器は欲しいけどドナーのことなんか知ったこっちゃねえ」か？
スレ違い
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:03:22 ID:tOyTHwp90
>>304
勝手に殺すんじゃないよ殺人鬼のエゴイスト、不治の病ならそこで諦めるべき
勝手に殺すんじゃないよ殺人鬼のエゴイスト、不治の病ならそこで諦めるべき
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:03:29 ID:h6fKMvOcO
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:03:38 ID:zfBm0zhl0
移植先進国アメリカでは治療費が払えず日本なら確実に助かる命が失われている。
次のターゲットは健保制度と医師法の見直しだな。
次のターゲットは健保制度と医師法の見直しだな。
海外ほどじゃないにしろ移植にお金はかかるわけでしょ
団体作って集団で募金活動してたのが今度はそれだけじゃなく
集団で脳死の子や家族のいる家庭に何度もお願いに行ったりするんでしょ？
そんで移植間に合わなくて死んだ時には移植を拒否されて死亡ってメディアに載るんでしょ？
アメリカより安く治療できるからアメリカや中韓他からお金持ちがこぞって来るようになるんでしょ？
海外の臓器ブローカーが日本でさらに暗躍するんでしょ？
それから脳死は人の死ということになったんだから
今度から医療ミスで脳死になったら死亡事故として医師や病院は責任とってくれるんですよね？
でもミスで脳死にさせた上に臓器使わせてくれとか平気で遺族に言ったりするんでしょ？
団体作って集団で募金活動してたのが今度はそれだけじゃなく
集団で脳死の子や家族のいる家庭に何度もお願いに行ったりするんでしょ？
そんで移植間に合わなくて死んだ時には移植を拒否されて死亡ってメディアに載るんでしょ？
アメリカより安く治療できるからアメリカや中韓他からお金持ちがこぞって来るようになるんでしょ？
海外の臓器ブローカーが日本でさらに暗躍するんでしょ？
それから脳死は人の死ということになったんだから
今度から医療ミスで脳死になったら死亡事故として医師や病院は責任とってくれるんですよね？
でもミスで脳死にさせた上に臓器使わせてくれとか平気で遺族に言ったりするんでしょ？
脳死での臓器提供
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer_brain.html
>今までの脳死臓器提供81例による移植件数（平成21年2月9日更新）
10年 近くで 81件 だし
それが急に増えだしたりしたらそれはそれで
逆に怖いｗ
というか結構、公開はされるのな > 臓器の授受の様子
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer_brain.html
>今までの脳死臓器提供81例による移植件数（平成21年2月9日更新）
10年 近くで 81件 だし
それが急に増えだしたりしたらそれはそれで
逆に怖いｗ
というか結構、公開はされるのな > 臓器の授受の様子
やすっぺぇお涙頂戴ドラマや映画が連発される悪寒
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:05:33 ID:xKSG0X9W0
虐待死隠し支援法成立ですねわかります
322 ：Native Wind ◆NWfU8K6OoA ：2009/07/13(月) 15:05:54 ID:0n5aYGIBO
脳死になっても、触れれば温かい我が子の身体を見て、心臓を抜き出そうなんて
考える親はよっぽど奇特な奴くらいしかいないだろうね。
考える親はよっぽど奇特な奴くらいしかいないだろうね。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:06:10 ID:oxtrfe+u0
検死体制の遅れが指摘されている日本で大丈夫か…。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:07:52 ID:2JU2sGha0
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:08:34 ID:OSVs6RvR0
旧法の時でも、移植医療にたずさわる医師でドナーカードを
持つ医師は一人もいなかった。
ほとんど国民的論議を経ずして通過したＡ案には重大な疑義がある。
もうすぐ衆院選があるがマスコミはA案に賛成した議員のリストを
晒すべき。
持つ医師は一人もいなかった。
ほとんど国民的論議を経ずして通過したＡ案には重大な疑義がある。
もうすぐ衆院選があるがマスコミはA案に賛成した議員のリストを
晒すべき。
まあ海外の移植者の順番待ちを高額な募金パワーで奪うよりもいいかもなｗ
今は保険証の裏に臓器提供意志を示す欄があるよね。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:09:44 ID:QxRVMbTc0
>>322
死んでるし いいじゃん？
死んでるし いいじゃん？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:10:31 ID:oxtrfe+u0
>>306
日本は神道が多いと思われ。
日本は神道が多いと思われ。
>>328
仮に死体でも、切り刻みたくはないだろ？
仮に死体でも、切り刻みたくはないだろ？
人に投与すると脳死にすることができる薬・・・ｺﾞｸﾘ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:11:49 ID:YFCJgqRx0
>>323
検死体制の整備が課題に上り始めたから急いで通した、って可能性もあるな。
検死体制の整備が課題に上り始めたから急いで通した、って可能性もあるな。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:12:11 ID:k6EcqbSEO
>>292
お前のような奴が多くの未来ある人間を殺していくんだな。
この法案は、臓器移植において欠かせない「ドナー」の人権を置き去りにしていることに気付かないのか？
脳死から奇跡的に回復した人がどれくらいいるか。
探せばどこかに数字として出ているかもしれない。
だが、そこには当然ドナーとなった人の数は含まれていないわけで、その数字は何の意味も持たない。
少なからず脳死患者の家族は、患者が死ぬことを初めから望んではいないはずだ。
お前のような奴が多くの未来ある人間を殺していくんだな。
この法案は、臓器移植において欠かせない「ドナー」の人権を置き去りにしていることに気付かないのか？
脳死から奇跡的に回復した人がどれくらいいるか。
探せばどこかに数字として出ているかもしれない。
だが、そこには当然ドナーとなった人の数は含まれていないわけで、その数字は何の意味も持たない。
少なからず脳死患者の家族は、患者が死ぬことを初めから望んではいないはずだ。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:12:38 ID:mOswhy7FO
日本にも闇市場が絶対できそう…
日本の移植ビジネスが軌道に乗るまで
高額募金で海外移植ってのは続くと思うけどね
募金集めるための文句が制度への批判から
脳死児童の保護者への批判になるだけで
高額募金で海外移植ってのは続くと思うけどね
募金集めるための文句が制度への批判から
脳死児童の保護者への批判になるだけで
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:12:54 ID:QxRVMbTc0
>>330
死んでるし 無問題
死んでるし 無問題
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:13:15 ID:oxtrfe+u0
>>280
脳死にならないようにするための救命努力があまりされなくなるようで不安だ。
脳死にならないようにするための救命努力があまりされなくなるようで不安だ。
>>280
お前法案よく読めよｗ
お前法案よく読めよｗ
>>318
>アメリカより安く治療できるからアメリカや中韓他からお金持ちがこぞって来るようになるんでしょ？
>海外の臓器ブローカーが日本でさらに暗躍するんでしょ？
過去の脳死臓器提供事例
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer_brain_detail.html
海外から取り来るのは多分ないと思う
基本、命安いし > 人口多い国
いくらでもお金で丸め込めそうだし > 医療機関
ただ医療事故とかその辺の責任の所在
のあり方は揉めると思うぞ… > 善意の提供者なんて儒教圏だし少ない…
>アメリカより安く治療できるからアメリカや中韓他からお金持ちがこぞって来るようになるんでしょ？
>海外の臓器ブローカーが日本でさらに暗躍するんでしょ？
過去の脳死臓器提供事例
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer_brain_detail.html
海外から取り来るのは多分ないと思う
基本、命安いし > 人口多い国
いくらでもお金で丸め込めそうだし > 医療機関
ただ医療事故とかその辺の責任の所在
のあり方は揉めると思うぞ… > 善意の提供者なんて儒教圏だし少ない…
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:14:49 ID:9ALJrQI60
私が移植医と話す機会があった時に、先方から自発的に「私はドナーカードは持っていません。
救命治療の経過に不安があるから、家族にもドナーカードは持たせないようにしています」
と話されたのには言葉もないほど呆れましたが、その後、考え直してメールを送りました
「移植医と言ってもほとんどは外科医あるいは内科医ですから、移植を受けてしまった方、
あるいは移植が必要とされる患者の病気を軽減するために、また移植以外の治療法を研究されるためにも、
病態を研究するために移植に関わり続けられることは当然です。しかし、ご自身がドナーカードを持たず、
ご家族にも持たないように言うほど移植医療に不信感を持っているのならば、積極的に移植医療に
関与するのはお止めください。
一般企業なら、いかがわしい手段で調達された資源を前提にして事業を計画したりはしません。
医療でも同じことです」と。
救命治療の経過に不安があるから、家族にもドナーカードは持たせないようにしています」
と話されたのには言葉もないほど呆れましたが、その後、考え直してメールを送りました
「移植医と言ってもほとんどは外科医あるいは内科医ですから、移植を受けてしまった方、
あるいは移植が必要とされる患者の病気を軽減するために、また移植以外の治療法を研究されるためにも、
病態を研究するために移植に関わり続けられることは当然です。しかし、ご自身がドナーカードを持たず、
ご家族にも持たないように言うほど移植医療に不信感を持っているのならば、積極的に移植医療に
関与するのはお止めください。
一般企業なら、いかがわしい手段で調達された資源を前提にして事業を計画したりはしません。
医療でも同じことです」と。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:15:11 ID:QxRVMbTc0
>>334
マンガの読みすぎｗ
マンガの読みすぎｗ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:15:24 ID:oxtrfe+u0
>>162
((((((；ﾟДﾟ))))))ガクガクブルブル
((((((；ﾟДﾟ))))))ガクガクブルブル
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:15:25 ID:KT4m/cR10
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:17:34 ID:wJmmsQD/O
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:17:39 ID:YFCJgqRx0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:18:09 ID:si5gfIxL0
国内は今のところ、研究費名目で
患者の金銭的負担は余りないようだが、
手術例が増えれば、実費負担となるだろう。
余ほどの金持ちでなければ、募金云々は
尽きないないだろう。
患者の金銭的負担は余りないようだが、
手術例が増えれば、実費負担となるだろう。
余ほどの金持ちでなければ、募金云々は
尽きないないだろう。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:18:29 ID:QxRVMbTc0
>>346
それくらい自分で考えろよ低脳ｗ
それくらい自分で考えろよ低脳ｗ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:18:59 ID:KT4m/cR10
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:19:58 ID:sHezzjWn0
歴史に基づいた古来からの日本人の死生観までもが、こういう風に
アングロサクソンの文化によって征服されて行くのであった。
アングロサクソンの文化によって征服されて行くのであった。
>>296
ジャンボ鶴田事件ですね
ジャンボ鶴田事件ですね
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:21:35 ID:QxRVMbTc0
>>351
最初から×しとけばいいんじゃね？ 頭ついてる？
最初から×しとけばいいんじゃね？ 頭ついてる？
>>324
子沢山の家庭が狙われそう
子沢山の家庭が狙われそう
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:23:00 ID:hFdDdFDR0
憲法違反を指摘されながら、あえて憲法違反した悪法。
今後は、臓器移植法廃止しなければ。
今後は、臓器移植法廃止しなければ。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:24:01 ID:Xl5fzhOo0
>>325
衆議院の時は全員の投票リストが新聞に掲載されてたよ。
衆議院の時は全員の投票リストが新聞に掲載されてたよ。
脳死で臓器提供して死んだ場合でも死亡保険っておりるの？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:26:20 ID:usTUoZPB0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:26:50 ID:bujicb580
ちょっとごめん！
馬鹿な私にもわかるようにお願い！
今回成立したA案と修正A案の違いがイマイチわからないんだけど･･･
馬鹿な私にもわかるようにお願い！
今回成立したA案と修正A案の違いがイマイチわからないんだけど･･･
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:27:09 ID:YFCJgqRx0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:27:43 ID:Xd6w6X0o0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:28:26 ID:KT4m/cR10
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:30:26 ID:CTKwthgt0
脳死扱いで殺されても良いが、臓器は絶対にあげません。
つーか、「移植する場合のみ死亡扱い」って、
「移植しない場合は、死亡ではない」ってことだよな？
だったら、こういえよ。
「移植のために止めを刺します」
つーか、「移植する場合のみ死亡扱い」って、
「移植しない場合は、死亡ではない」ってことだよな？
だったら、こういえよ。
「移植のために止めを刺します」
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:30:32 ID:nQqQOC7w0
当然だわな
脳死は人の死である こんな簡単な事で何 議論してるのよ
脳死状態＝人口呼吸器をつけて心臓だけが動いてる状態
本人に意識はなくただ心臓を動かされてるだけの存在は、けして生きてるとは言わない
100％治らないし家族や国民健康保険の負担を減らすためにも、使える臓器はさっさと必要とされてる人に有効利用されるべき
脳死は人の死である こんな簡単な事で何 議論してるのよ
脳死状態＝人口呼吸器をつけて心臓だけが動いてる状態
本人に意識はなくただ心臓を動かされてるだけの存在は、けして生きてるとは言わない
100％治らないし家族や国民健康保険の負担を減らすためにも、使える臓器はさっさと必要とされてる人に有効利用されるべき
>>365
もう移植学会や日本移植者協議会はショッカー扱いだなww
もう移植学会や日本移植者協議会はショッカー扱いだなww
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:31:29 ID:QxRVMbTc0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:33:11 ID:bujicb580
まあ、問題は、日本にあたたかく鼓動のある『死んだ』我が子の臓器摘出に
同意する親がいるかどうかって訳で。
同意する親がいるかどうかって訳で。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:34:26 ID:KT4m/cR10
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:34:42 ID:QxRVMbTc0
なんつーか
こんな単純な法律で
揉めてる原因がやっとわかったわ
現実知らずに妄想してる奴多すぎ
これを全部説得するとなると大変だろうな
国民的議論とか もう呆れる 小学生が手取り足取り先生に教えてもらうみたいな話のレベル
こんな単純な法律で
揉めてる原因がやっとわかったわ
現実知らずに妄想してる奴多すぎ
これを全部説得するとなると大変だろうな
国民的議論とか もう呆れる 小学生が手取り足取り先生に教えてもらうみたいな話のレベル
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:35:16 ID:oCbMuGqJ0
>>359
自殺とみなされ、おりないかもな。
自殺とみなされ、おりないかもな。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:35:49 ID:zfBm0zhl0
臓器提供の意志ではなく提供を拒否する意志というのが胡散臭いな
これなら脳死判定時に拒否を示すモノを見つけられなかった事にすれば
後から拒否の意志が分かっても後の祭だ
これなら脳死判定時に拒否を示すモノを見つけられなかった事にすれば
後から拒否の意志が分かっても後の祭だ
とりあえず、修正Ａ案の否決で、臓器移植時以外にも常に脳死は人の死である事が立法者の意志である。脳死と同時に死亡の効果発生。
確定は年金の受給資格喪失、殺人罪の客体にならない、相続開始(脳死からの復帰時は明文なし)あたりか？
疑いは医療保険(附則に経過措置有)、診療契約の終了(死体損壊罪？）、移植以外の脳死判定(禁止の明文なし)、生命保険の支払い(特約不明)あたり？
殺人罪と経過措置でしかない医療保険が痛いな・・・。移植法以外は条文も真面目に調べてない法学部なんで、詳しい人ヨロw
ちなみに修正Ａ案でも移植は可能だったから、移植が必要だから脳死は人の死というのは理由にならない。ありえるとしたら家族の心理的な要素かな？
確定は年金の受給資格喪失、殺人罪の客体にならない、相続開始(脳死からの復帰時は明文なし)あたりか？
疑いは医療保険(附則に経過措置有)、診療契約の終了(死体損壊罪？）、移植以外の脳死判定(禁止の明文なし)、生命保険の支払い(特約不明)あたり？
殺人罪と経過措置でしかない医療保険が痛いな・・・。移植法以外は条文も真面目に調べてない法学部なんで、詳しい人ヨロw
ちなみに修正Ａ案でも移植は可能だったから、移植が必要だから脳死は人の死というのは理由にならない。ありえるとしたら家族の心理的な要素かな？
家族の負担を言い出す人がいるけれど、
それ言うなら先に尊厳死が議論になっても良いじゃない？
それ言うなら先に尊厳死が議論になっても良いじゃない？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:38:48 ID:QxRVMbTc0
>>370
脳死じゃなかったからだろ？
きっちり判定すりゃいいだけの単純な話
それでも怖いなら拒否っときゃいいじゃん？
>>371
いくらでもいるでしょ
>>372
お前も拒否っとけ
頭弱いんだから 他人の心配までしなくていいよ
脳死じゃなかったからだろ？
きっちり判定すりゃいいだけの単純な話
それでも怖いなら拒否っときゃいいじゃん？
>>371
いくらでもいるでしょ
>>372
お前も拒否っとけ
頭弱いんだから 他人の心配までしなくていいよ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:38:53 ID:KT4m/cR10
お前らてっきりA案支持かと思ったんだがそうでもなかったんだな。
まぁ、いずれにせよどっかで割り切らんとどうにもならんよ。
こんなの立ち位置によって意見なんか180度違うんだから。
まぁ、いずれにせよどっかで割り切らんとどうにもならんよ。
こんなの立ち位置によって意見なんか180度違うんだから。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:42:40 ID:CTKwthgt0
QxRVMbTc0が脳死になりますように。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:43:02 ID:bujicb580
>>373
そうなんですよ
だからこそあなたの助けが必要なんです
A案と修正A案ってどう違うんでしょうか？
修正A案は「移植時に限り脳死は人の死」と明文化してあるのに対して
今回成立したA案は一般的に脳死は人の死とするわけですよね？
でありながら
A案の提出者は新しい死の定義について「臓器移植法の範囲を超えて適用されない」と答弁してるわけで
これは死の定義は法廷の解釈に任せるってことなんですかね？
それとも脳死と判定された人間に対しての医療行為は死体遺棄等になるんですかね？
そうなんですよ
だからこそあなたの助けが必要なんです
A案と修正A案ってどう違うんでしょうか？
修正A案は「移植時に限り脳死は人の死」と明文化してあるのに対して
今回成立したA案は一般的に脳死は人の死とするわけですよね？
でありながら
A案の提出者は新しい死の定義について「臓器移植法の範囲を超えて適用されない」と答弁してるわけで
これは死の定義は法廷の解釈に任せるってことなんですかね？
それとも脳死と判定された人間に対しての医療行為は死体遺棄等になるんですかね？
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:44:59 ID:oCbMuGqJ0
脳死は人の死ねえ。
アタマを完全につぶされてのた打ち回ってるヘビはそのとき死んでるのか？
脳のない植物は生きていないのか？
アタマを完全につぶされてのた打ち回ってるヘビはそのとき死んでるのか？
脳のない植物は生きていないのか？
>>336
「私の子供は脳死提供しない人たちに殺されました」とか言い出しそうだよね。
少なくともそういう風潮に変わっていくのは間違いないんだろうな。（嫌な話だ）
そもそも心臓死だって移植可能な臓器はたくさんあるののに。
「私の子供は脳死提供しない人たちに殺されました」とか言い出しそうだよね。
少なくともそういう風潮に変わっていくのは間違いないんだろうな。（嫌な話だ）
そもそも心臓死だって移植可能な臓器はたくさんあるののに。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:46:03 ID:wCRTctKq0
これ確か小児学会が子供の脳死判定は難しく不安だと声明出していて
移植学会が早く法案を成立させてくれって声明だしてたように思うが
医療現場で医者どうしが意見交換しないのか？ しないんだろうなぁ…
脳死の子供がでたとき小児科医と移植医が対立する病院がでそうな気がする。
移植学会が早く法案を成立させてくれって声明だしてたように思うが
医療現場で医者どうしが意見交換しないのか？ しないんだろうなぁ…
脳死の子供がでたとき小児科医と移植医が対立する病院がでそうな気がする。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:47:37 ID:zfBm0zhl0
今のままでは故意でなくとも当人の意志に反して臓器を取り出される危険がある
「臓器提供の意志」なら間違い無いのに「提供拒否」を要求するのはおかしい
「臓器提供の意志」なら間違い無いのに「提供拒否」を要求するのはおかしい
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:52:17 ID:usTUoZPB0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 15:55:38 ID:QxRVMbTc0
>>373
Ａ案と修正Ａ案の主な違い
Ａ案 修正Ａ案
提供条件： 本人の生前の拒否がなければ
家族の同意
脳死： 脳死は人の死 現行法と同じ
１５歳未満： 撤廃
その他： 親族への優先 ３年後に見直し
提供
＞死の定義は法廷の解釈に任せるってことなんですかね？
当然そうなる。
＞それとも脳死と判定された人間に対しての医療行為は死体遺棄等になるんですかね？
死体損壊罪（190条）死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、３年以下の懲役に処する。
死体に医療行為をする医者はいないだろ
もし家族がやった程度なら起訴されないだろうな
家族の求めに応じて医者がやったとしても情状酌量で不起訴じゃね？
Ａ案と修正Ａ案の主な違い
Ａ案 修正Ａ案
提供条件： 本人の生前の拒否がなければ
家族の同意
脳死： 脳死は人の死 現行法と同じ
１５歳未満： 撤廃
その他： 親族への優先 ３年後に見直し
提供
＞死の定義は法廷の解釈に任せるってことなんですかね？
当然そうなる。
＞それとも脳死と判定された人間に対しての医療行為は死体遺棄等になるんですかね？
死体損壊罪（190条）死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、３年以下の懲役に処する。
死体に医療行為をする医者はいないだろ
もし家族がやった程度なら起訴されないだろうな
家族の求めに応じて医者がやったとしても情状酌量で不起訴じゃね？
>>376
自己レス。確定に治療継続でも死亡届等の提出義務、団信に加入している住宅ローンの完済(復帰しても完済のはず)追加ー。
疑いに限定承認、相続放棄があった時の脳死からの復帰追加ー。
楽しいくらいに広がる脳死は人の死の影響w
自己レス。確定に治療継続でも死亡届等の提出義務、団信に加入している住宅ローンの完済(復帰しても完済のはず)追加ー。
疑いに限定承認、相続放棄があった時の脳死からの復帰追加ー。
楽しいくらいに広がる脳死は人の死の影響w
ちょっと思ったのだけど、ドナーが必ずしも元気な臓器を
持ってないケースもあるんだよな…
血液製剤でクロイツフェルト・ヤコブ病じゃないけど
「病気腎」移植 ドナー面識なし３件 徳洲会執刀医 「他人」一部認める
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200611047279.html
>腎臓摘出は今年六―八月、腎臓の良性腫瘍（しゅよう）、動脈瘤（りゅう）、腎臓がんと
>疑われた三患者からで、摘出手術はすべて廉介医師が岡山県内の三病院で執刀。
もらう側も、誰から提供されるか、わからないし
ある程度ドナーとして問題ないか判定が必要になる…
元気な臓器を集めたいと。
脳死患者は元気な臓器を持っている。むぅ悩ましい。
持ってないケースもあるんだよな…
血液製剤でクロイツフェルト・ヤコブ病じゃないけど
「病気腎」移植 ドナー面識なし３件 徳洲会執刀医 「他人」一部認める
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200611047279.html
>腎臓摘出は今年六―八月、腎臓の良性腫瘍（しゅよう）、動脈瘤（りゅう）、腎臓がんと
>疑われた三患者からで、摘出手術はすべて廉介医師が岡山県内の三病院で執刀。
もらう側も、誰から提供されるか、わからないし
ある程度ドナーとして問題ないか判定が必要になる…
元気な臓器を集めたいと。
脳死患者は元気な臓器を持っている。むぅ悩ましい。
バカサヨ、思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:00:00 ID:QxRVMbTc0
>>384
ヘビとか植物は人じゃないし バカ？
>>386
×脳死の子供がでたとき
○脳死の判定が困難な子供がでたとき
よほどのバカでもない限り 責任を問われかねないことはしない
移植医は準備して待つだけで 脳死と判定しろと圧力かけたりしないだろ
あとから問題になるようなことをする医者はバカ
>>387
オマイには家族はいないのか？
ヘビとか植物は人じゃないし バカ？
>>386
×脳死の子供がでたとき
○脳死の判定が困難な子供がでたとき
よほどのバカでもない限り 責任を問われかねないことはしない
移植医は準備して待つだけで 脳死と判定しろと圧力かけたりしないだろ
あとから問題になるようなことをする医者はバカ
>>387
オマイには家族はいないのか？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:03:44 ID:QxRVMbTc0
>>392
医療ミスなんて日常茶飯事なんだよ
当然脳死判定にミスも出るにきまってるだろ
医者が１００％信頼できるとか思ってるの？
心配なら拒否っとけ
>>393
逮捕されるとわかって医療継続する医者はいないだろ
脳死の段階で「ご臨終です」と言うようになるだけ
医療ミスなんて日常茶飯事なんだよ
当然脳死判定にミスも出るにきまってるだろ
医者が１００％信頼できるとか思ってるの？
心配なら拒否っとけ
>>393
逮捕されるとわかって医療継続する医者はいないだろ
脳死の段階で「ご臨終です」と言うようになるだけ
>>391
連投スマン。結局これらの問題点は臓器移植時の脳死はその後移植で遠からず三兆候死に至るのに、その他の脳死の場合には治療が継続されて、復帰する可能性があり、また生存していると認識している家族が存在する事で起きてる事やろうね。
ちなみにＡ案だと医療保険の継続措置は矛盾として甚だしい。
連投スマン。結局これらの問題点は臓器移植時の脳死はその後移植で遠からず三兆候死に至るのに、その他の脳死の場合には治療が継続されて、復帰する可能性があり、また生存していると認識している家族が存在する事で起きてる事やろうね。
ちなみにＡ案だと医療保険の継続措置は矛盾として甚だしい。
脳死は死ってことは
俺もう死んでるのかな。
俺もう死んでるのかな。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:13:52 ID:QxRVMbTc0
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:14:12 ID:bujicb580
>>390
なるほど
なんとなくわかってきました ありがとう～
しかしこれは判断が難しい法案じゃないかと思うんですよ
脳死が死なら脳死患者は遺体なわけですから
診療行為の拒否は当然することになりますよね？(点滴注射でも死体損壊に引っかかると思うので)
ところが法廷が脳死は人の死としないとなるとこれは診療拒否になる可能性もあると思うんです
現場のお医者さんはどっちを取ればいいんでしょうか？
法廷の判断は裁判が起きてみないと分からないので･･･
刑事ではそれほど大きな話にはならないかもしれませんが
民事だと結構な額になっちゃうと思うんですよ
病床にいなかった遺族が後でもめだすっていうのもありそうな気がするんで･･･
もちろんこれから政府がガイドライン出すってことも十分考えられるので
私が先走りしすぎなだけかもしれませんけど
なるほど
なんとなくわかってきました ありがとう～
しかしこれは判断が難しい法案じゃないかと思うんですよ
脳死が死なら脳死患者は遺体なわけですから
診療行為の拒否は当然することになりますよね？(点滴注射でも死体損壊に引っかかると思うので)
ところが法廷が脳死は人の死としないとなるとこれは診療拒否になる可能性もあると思うんです
現場のお医者さんはどっちを取ればいいんでしょうか？
法廷の判断は裁判が起きてみないと分からないので･･･
刑事ではそれほど大きな話にはならないかもしれませんが
民事だと結構な額になっちゃうと思うんですよ
病床にいなかった遺族が後でもめだすっていうのもありそうな気がするんで･･･
もちろんこれから政府がガイドライン出すってことも十分考えられるので
私が先走りしすぎなだけかもしれませんけど
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:16:52 ID:Yb/HB9B+0
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:21:35 ID:QxRVMbTc0
>>402
＞ところが法廷が脳死は人の死としないとなるとこれは診療拒否になる可能性もあると思うんです
そりゃあるだろうね
＞現場のお医者さんはどっちを取ればいいんでしょうか？
安全サイドで現状通り
判決が積み重なればガイドラインがきちっとできるからそれに従う
＞法廷の判断は裁判が起きてみないと分からないので･･･
早くきちっとしたかったら、積極的に裁判起こして判例を積み重ねるしかない
医者だって揉め事に巻き込まれるのはイヤだから早晩細かいガイドラインが出るだろうね
それに従っていれば個人責任は問わないという形でさ
最初のうちは どう処理しても責任を負わないところからスタートだろうよ
この意味では劇的な変化は何もない
あと３年くらいはかかるのじゃないかな
一番の効果は子供の移植の道が開けたこと
まあ これにしても順番待ちでほぼ１００％が死ぬってことに変わりないけど
結局 大山鳴動してネズミ一匹だろうさ
＞ところが法廷が脳死は人の死としないとなるとこれは診療拒否になる可能性もあると思うんです
そりゃあるだろうね
＞現場のお医者さんはどっちを取ればいいんでしょうか？
安全サイドで現状通り
判決が積み重なればガイドラインがきちっとできるからそれに従う
＞法廷の判断は裁判が起きてみないと分からないので･･･
早くきちっとしたかったら、積極的に裁判起こして判例を積み重ねるしかない
医者だって揉め事に巻き込まれるのはイヤだから早晩細かいガイドラインが出るだろうね
それに従っていれば個人責任は問わないという形でさ
最初のうちは どう処理しても責任を負わないところからスタートだろうよ
この意味では劇的な変化は何もない
あと３年くらいはかかるのじゃないかな
一番の効果は子供の移植の道が開けたこと
まあ これにしても順番待ちでほぼ１００％が死ぬってことに変わりないけど
結局 大山鳴動してネズミ一匹だろうさ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:21:53 ID:oQgH99gHO
>>503
さっき書いたタランチュラはアパートで飼ってる。実家では他にたくさん飼ってる。
・ラット
→Klaus、Ludwig、かつお、ラッ太郎
・デグー
→Paul、Berg、デグ美
・ハタネズミ
→Links
・ゴルハム
→Nadine、Stern
・チベタンマスティフ
→Feuer
・ぬこ
→Anton、Franz
・ベニコンゴウインコ
→Kaiser
・ルリコンゴウインコ
→魁皇
・文鳥
→ぶんすけ、ぶんこ
・アヒル
→Heinrich、あひるん
さっき書いたタランチュラはアパートで飼ってる。実家では他にたくさん飼ってる。
・ラット
→Klaus、Ludwig、かつお、ラッ太郎
・デグー
→Paul、Berg、デグ美
・ハタネズミ
→Links
・ゴルハム
→Nadine、Stern
・チベタンマスティフ
→Feuer
・ぬこ
→Anton、Franz
・ベニコンゴウインコ
→Kaiser
・ルリコンゴウインコ
→魁皇
・文鳥
→ぶんすけ、ぶんこ
・アヒル
→Heinrich、あひるん
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:22:23 ID:hFdDdFDR0
脳死の死体を治療する道理も法的根拠もない。
また、ほんとに拒否を出来ると思ってるのは残念な人たちです。
移植後拒否がわかっても、誰も責任を負わないと河野太郎は明言し、
拒否をしても、拒否を認めないことを言っています。
また、ほんとに拒否を出来ると思ってるのは残念な人たちです。
移植後拒否がわかっても、誰も責任を負わないと河野太郎は明言し、
拒否をしても、拒否を認めないことを言っています。
脳死体の治療継続って、保存行為になりそうな気もするな。
遺棄や損壊として逮捕なんかしたら
世間が反発するだろうな。
遺棄や損壊として逮捕なんかしたら
世間が反発するだろうな。
>399 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/07/13(月) 15:09:13 ID:pHlWNdf80
>>372
>そりゃ無理だ。TVタックルでA案に賛成の河野太郎が、法案に慎重な意見を言う出演者に
>そうやって移植が必要な人間を「殺して」きたのだと主張してたよ。
>こういう人たちは、移植に応じない人を人殺しといいかねない。
河野太郎や三宅が共産党の小池議員を叩いていたけど、
小池議員は医師なんだよね。だから、Ｅ案の「１年間の議論が必要」と言っていた。
医師は、脳死者を増やすのではなく、脳死にならないように助けるのが本当の医師であって、
脳死を待つ医師は、裏ビジネスを考えているか、練習台としか考えているとしか思えない。
>>372
>そりゃ無理だ。TVタックルでA案に賛成の河野太郎が、法案に慎重な意見を言う出演者に
>そうやって移植が必要な人間を「殺して」きたのだと主張してたよ。
>こういう人たちは、移植に応じない人を人殺しといいかねない。
河野太郎や三宅が共産党の小池議員を叩いていたけど、
小池議員は医師なんだよね。だから、Ｅ案の「１年間の議論が必要」と言っていた。
医師は、脳死者を増やすのではなく、脳死にならないように助けるのが本当の医師であって、
脳死を待つ医師は、裏ビジネスを考えているか、練習台としか考えているとしか思えない。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:23:32 ID:4HGB4NdM0
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:24:08 ID:myZ6xcqH0
>>404
縋りたい人は脳死判定受けないっしょ。
縋りたい人は脳死判定受けないっしょ。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:24:07 ID:ziGdEHwT0
同意しない書き込みをする人のほとんどが
「もしレシピエントの立場になったら」と、ちょっとでも考えないんだろうか
「もしレシピエントの立場になったら」と、ちょっとでも考えないんだろうか
脳死状態と判定されたら医者がやってきて
「脳死ですが死んだとみなしていいですか？」
って聞くんだろ？
そこで家族が
「いや、死んでいません」
or
意思カード「脳死しても臓器提供しません」
→意識不明患者(今まで通り)
「はい、みなしていいです」
or
意思カード「脳死したら臓器提供してください」
→脳死を死として扱い、臓器提供に備える。
要は遺族や本人が処遇を選択できるようになってるんだから
何の問題もないと思うんだが。
「脳死ですが死んだとみなしていいですか？」
って聞くんだろ？
そこで家族が
「いや、死んでいません」
or
意思カード「脳死しても臓器提供しません」
→意識不明患者(今まで通り)
「はい、みなしていいです」
or
意思カード「脳死したら臓器提供してください」
→脳死を死として扱い、臓器提供に備える。
要は遺族や本人が処遇を選択できるようになってるんだから
何の問題もないと思うんだが。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:24:23 ID:ItfYJOHx0
よかったね
ほんと妄想患者多いな。そんな心配なら自分の臓器全部に名前と出席番号書いとけ。
臓器もリサイクルの時代か…
末恐ろしい時代だ
末恐ろしい時代だ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:25:41 ID:w4KITE6HO
この際、ボケた年寄りは石鹸にしちゃうと
一つ疑問なんだが、
脳死判定を受けなければいいという話なんだけど
では受けなかった場合その人はいったい何なの？
脳死判定を受けなければいいという話なんだけど
では受けなかった場合その人はいったい何なの？
生きてるのに「脳死と判定してしまう」恐怖、移植医療のためと称して、その基準が曖昧なまま引き下げられる恐怖
これらが克服されないと、怖くてドナーには成れないでしょ？
脳死は回復しない。それはそれで結構。
でも、本当は回復する状態（≠脳死）でないにもかかわらず、脳死とされて切り刻まれたらたまらんよ。
この不信感が、ドナーが増えない理由。子供を持つ親は尚更、子供の臓器を提供しようとはおもわんだろう。
ゆえに、どの様にして、ドナーを増やそうとするのか、ということをどうしても考えてしまうわけで。
所謂「ドナーにならないやつが、移植レシピエントを殺してる」なんて論法が大手を振るうのも予測できるね。
これらが克服されないと、怖くてドナーには成れないでしょ？
脳死は回復しない。それはそれで結構。
でも、本当は回復する状態（≠脳死）でないにもかかわらず、脳死とされて切り刻まれたらたまらんよ。
この不信感が、ドナーが増えない理由。子供を持つ親は尚更、子供の臓器を提供しようとはおもわんだろう。
ゆえに、どの様にして、ドナーを増やそうとするのか、ということをどうしても考えてしまうわけで。
所謂「ドナーにならないやつが、移植レシピエントを殺してる」なんて論法が大手を振るうのも予測できるね。
420 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/07/13(月) 16:26:51 ID:T/TVRV2h0
「脳死で臓器摘出する手術中に患者がのたうちまわる」
://pikaia.v-net.ne.jp/sign.html
日本の皆様へ 「脳死」臓器移植反対・国際共同署名への参加よびかけ
「脳死」宣告を受け自分が生きていくのに不可欠の臓器を摘出してもよいと
したドナーの数は、世界的に、減り続けています。なぜか？「脳死」に疑問を
持つ人が増えているからではないでしょうか？
「脳死」移植が日本より早く行われている国々では、早く行われていたが
ゆえに、問題点も顕在化しています。英国で巻き起こっている「脳死で臓器
摘出する手術中に患者がのたうちまわる」というような事実。
米国で、ドナー不足を、交通規制の緩和（すなわち交通事故を増やす）で
解消しようという計画があった事実。殺人がらみの臓器売買の横行や、病院
ぐるみの臓器売買の事実など。
このような事実から、「移植先進国」といわれる国々でも、「脳死」に疑問を
唱える人々や、「脳死は人の死」を前提とした「脳死移植医療」に疑問を唱え
る人々がたくさん存在しています。
そのような人々の中から、「脳死」移植に反対する声明を世界に発進した
グループがあり、私たちに賛同署名をもとめています。
://pikaia.v-net.ne.jp/sign.html
日本の皆様へ 「脳死」臓器移植反対・国際共同署名への参加よびかけ
「脳死」宣告を受け自分が生きていくのに不可欠の臓器を摘出してもよいと
したドナーの数は、世界的に、減り続けています。なぜか？「脳死」に疑問を
持つ人が増えているからではないでしょうか？
「脳死」移植が日本より早く行われている国々では、早く行われていたが
ゆえに、問題点も顕在化しています。英国で巻き起こっている「脳死で臓器
摘出する手術中に患者がのたうちまわる」というような事実。
米国で、ドナー不足を、交通規制の緩和（すなわち交通事故を増やす）で
解消しようという計画があった事実。殺人がらみの臓器売買の横行や、病院
ぐるみの臓器売買の事実など。
このような事実から、「移植先進国」といわれる国々でも、「脳死」に疑問を
唱える人々や、「脳死は人の死」を前提とした「脳死移植医療」に疑問を唱え
る人々がたくさん存在しています。
そのような人々の中から、「脳死」移植に反対する声明を世界に発進した
グループがあり、私たちに賛同署名をもとめています。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:26:54 ID:myZ6xcqH0
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:27:35 ID:ItfYJOHx0
>>418
まだ生きてるんだろ
まだ生きてるんだろ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:27:47 ID:QxRVMbTc0
>>413
オレもそんな感じになると思う
現状かたすると 家族が積極的に申し出ない限りは
医者は何もせず今まで通りだろうな
そもそも 急に臓器提供するって言われても
受け入れ側が整わないから無駄になる
脳死の前の死にそうな段階から
もし死んだら臓器提供します、その意思は固いです
って確認できなきゃ 移植のプロセスが進むわけない
オレもそんな感じになると思う
現状かたすると 家族が積極的に申し出ない限りは
医者は何もせず今まで通りだろうな
そもそも 急に臓器提供するって言われても
受け入れ側が整わないから無駄になる
脳死の前の死にそうな段階から
もし死んだら臓器提供します、その意思は固いです
って確認できなきゃ 移植のプロセスが進むわけない
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:28:00 ID:dunGJ34L0
延命は望まないけど、暖かい間は心臓が止まってもまだ家族で囲んでいたい
それが当然だと思うけど
そういう感情は許されないの？
暖かい間、まだ心臓すら動いてる状態に引き離されるって、残された人は心ズタズタにされたまま置き去り？
全てが貰う側だけに都合がよくなってるのがおかしいよ
それが当然だと思うけど
そういう感情は許されないの？
暖かい間、まだ心臓すら動いてる状態に引き離されるって、残された人は心ズタズタにされたまま置き去り？
全てが貰う側だけに都合がよくなってるのがおかしいよ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:28:32 ID:M+YIJZRwO
法的脳死診断を下された子供は現段階では１人も存在しません
報道の子どもは植物状態とか言ってた奴は
どっかの議員が知識不足でメディア報道批判していたの見て
勘違いしてる
報道の子どもは植物状態とか言ってた奴は
どっかの議員が知識不足でメディア報道批判していたの見て
勘違いしてる
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:29:11 ID:myZ6xcqH0
移植を推進する側が強引に、拒否したい意向を葬り去るかもしれないと
危惧を書くと、移植ネットワークに登録すれば問題無いと言い張る馬鹿が
出てきて面白い。
詐欺師の儲け話と同じだろ。
移植を推進している社団法人なんだから、拒否の意向を葬り去る中心的
立場になる恐れがある団体なわけで、それを信用するのは詐欺師の儲け
話の乗るようなもの。
悪意が入り込む余地を排除するには、臓器提供の意志を中立的な公的機
関（推進する立場の社団法人などではない）に事前に届けた人からのみ
提供できるようにすべきで、家族の同意如何で好き勝手出来るような曖昧
な方法は排除すべき。
ドナーが圧倒的に少ないからと言って、安易に臓器を盗み取れるような仕
組みを作るべきじゃない。
今回成立した法案は、生命倫理が極めて希薄な悪法と言わざるを得ない。
危惧を書くと、移植ネットワークに登録すれば問題無いと言い張る馬鹿が
出てきて面白い。
詐欺師の儲け話と同じだろ。
移植を推進している社団法人なんだから、拒否の意向を葬り去る中心的
立場になる恐れがある団体なわけで、それを信用するのは詐欺師の儲け
話の乗るようなもの。
悪意が入り込む余地を排除するには、臓器提供の意志を中立的な公的機
関（推進する立場の社団法人などではない）に事前に届けた人からのみ
提供できるようにすべきで、家族の同意如何で好き勝手出来るような曖昧
な方法は排除すべき。
ドナーが圧倒的に少ないからと言って、安易に臓器を盗み取れるような仕
組みを作るべきじゃない。
今回成立した法案は、生命倫理が極めて希薄な悪法と言わざるを得ない。
>>424
許されると思います。
許されると思います。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:31:50 ID:dunGJ34L0
無呼吸テストしたら脳死じゃなくても死んじゃうんじゃないの？
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:32:23 ID:8Ifb5t/HO
脳死で移植可能なだけで
脳死＝人の死
が確定したわけじゃねーよな？
脳死＝人の死
が確定したわけじゃねーよな？
>>418
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8F%E7%9D%A1
>昏睡、脳死といった言葉は急性期の状態を示す言葉である。慢性的なもの、即ち
>古くは遷延性昏睡といわれた言葉は、現在は失外套症候群という。 ちなみに、
>昏睡は、マラリアから発達するものでもある。
>深昏睡状態でも外部の会話を知覚し意識回復後に再現するという例が、いくらか報告されている。
失外套症候群？と
見なされるんでないかな… 慢性的な昏睡状態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8F%E7%9D%A1
>昏睡、脳死といった言葉は急性期の状態を示す言葉である。慢性的なもの、即ち
>古くは遷延性昏睡といわれた言葉は、現在は失外套症候群という。 ちなみに、
>昏睡は、マラリアから発達するものでもある。
>深昏睡状態でも外部の会話を知覚し意識回復後に再現するという例が、いくらか報告されている。
失外套症候群？と
見なされるんでないかな… 慢性的な昏睡状態
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:33:48 ID:hFdDdFDR0
家族がいないと、同意云々はなく即移植だが。
しかも狼狽してる家族に、強制はダメだが、誘導はしていいと河野太郎は言っている。
脳死は人の死、死んだら臓器は国家のもの。
同意を拒む理由はない。
しかも狼狽してる家族に、強制はダメだが、誘導はしていいと河野太郎は言っている。
脳死は人の死、死んだら臓器は国家のもの。
同意を拒む理由はない。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:34:02 ID:zfBm0zhl0
脳死を拒否する意志を示さないと脳死判定するのではなく
脳死判定を希望する人を脳死判定すればいいだろ
脳死判定を希望する人を脳死判定すればいいだろ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:34:29 ID:QxRVMbTc0
>>416
燃えるゴミで捨てるよりよっぽどいいと思うけど
>>418
臓器提供を拒否しとけばいいって話
その上で家族にもしっかり自分の意思を伝えておく
>>424
移植を拒否しておけばいいんじゃないの？
だからさ 家族が同意しなきゃできないんだって
引き離されたりしない もうスゲー イメージ拡大しちゃってるし
>>427
お前は家族も信用できないのかよ
燃えるゴミで捨てるよりよっぽどいいと思うけど
>>418
臓器提供を拒否しとけばいいって話
その上で家族にもしっかり自分の意思を伝えておく
>>424
移植を拒否しておけばいいんじゃないの？
だからさ 家族が同意しなきゃできないんだって
引き離されたりしない もうスゲー イメージ拡大しちゃってるし
>>427
お前は家族も信用できないのかよ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:34:55 ID:dunGJ34L0
ダメでもしかたない、提供の意思はありません、拒否します
できる限り助けてやってください
↑こう言えば臓器使えなくなる薬使ってでも助けようとしてもらえるのかな
できる限り助けてやってください
↑こう言えば臓器使えなくなる薬使ってでも助けようとしてもらえるのかな
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:35:07 ID:EDv8i3MG0
脳死が死なら
臓器不全も死
溺れるものの藁で金儲け
臓器不全も死
溺れるものの藁で金儲け
>>427
考えすぎじゃねーかなぁ、と思う。
今回の法案可決で、脳死患者もドナーとなり得るってなっただけで
今までだって臓器提供意思カード等に則った臓器提供は行われてきたんだし
今法案が可決したことにより悪意による臓器提供、売買が活発になるなら
今までだって十分活発でなければおかしいと思うんだが。
考えすぎじゃねーかなぁ、と思う。
今回の法案可決で、脳死患者もドナーとなり得るってなっただけで
今までだって臓器提供意思カード等に則った臓器提供は行われてきたんだし
今法案が可決したことにより悪意による臓器提供、売買が活発になるなら
今までだって十分活発でなければおかしいと思うんだが。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:36:05 ID:D1O58xg10
インチキくさいNPOの言うがままですか・・・
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:37:37 ID:QxRVMbTc0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:38:27 ID:hFdDdFDR0
家族の同意の根拠は、本人の意思を推量するもの、これは国会答弁。
補任が家族に拒否を示していなければ、意思がわからないのなら家族は拒否できないだろ。
家族の同意は、家族の心情に作用されるものでない。
補任が家族に拒否を示していなければ、意思がわからないのなら家族は拒否できないだろ。
家族の同意は、家族の心情に作用されるものでない。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:39:15 ID:/zQ7/RDa0
提供するしないは個々の家族の自由だが、脳死は人の死とか勝手に決め付けるな。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:39:51 ID:QxRVMbTc0
もっとさ 虐待されてる子供の臓器が
モラルのない親によって売り飛ばされる～～
とかの意見があるかと思ったら
ほとんどないのな
モラルのない親によって売り飛ばされる～～
とかの意見があるかと思ったら
ほとんどないのな
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:39:55 ID:dunGJ34L0
「提供に同意しますか？」
「ちょっとまってください、家の中を家捜ししてきます」
「ダメです」
「確認とらないと拒否の意思があるかどうか確信できません」
「ダメです 提供でいいですね」
こうなるのか
「ちょっとまってください、家の中を家捜ししてきます」
「ダメです」
「確認とらないと拒否の意思があるかどうか確信できません」
「ダメです 提供でいいですね」
こうなるのか
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:40:53 ID:lwmjVCn1O
生前拒否していなければ提供 じゃなく
生前同意していれば提供 にしてよ
生前同意していれば提供 にしてよ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:41:11 ID:myZ6xcqH0
>>443
ｳﾁの親とか、俺の同意書が有っても隠しそうだなw
ｳﾁの親とか、俺の同意書が有っても隠しそうだなw
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:41:15 ID:D1O58xg10
>>432
説得だって誘導っちゃ誘導だが
強制はされるべきではないが、それぐらいは許可されてしかるべきだと思うけどな。
それでもやっぱり人間の情によって立つものなんだから
「嫌」なら「嫌」と言えばいいだけのような気がする。
それだけで同意を拒む立派な理由足りえるだろ。
この法案が可決されたって、依然選択の主権は親族や本人にある。
家族がいない場合は意思カードを残しておけばいいわけで
その意思カードが改ざんされる恐れがあるってのは、陰謀論過ぎると思う。
説得だって誘導っちゃ誘導だが
強制はされるべきではないが、それぐらいは許可されてしかるべきだと思うけどな。
それでもやっぱり人間の情によって立つものなんだから
「嫌」なら「嫌」と言えばいいだけのような気がする。
それだけで同意を拒む立派な理由足りえるだろ。
この法案が可決されたって、依然選択の主権は親族や本人にある。
家族がいない場合は意思カードを残しておけばいいわけで
その意思カードが改ざんされる恐れがあるってのは、陰謀論過ぎると思う。
臓器提供まってる人たちって、毎日 他人の死を願ってるんだろ？
自分（の家族）にあう臓器持ってる人が一刻も早く死にますように！
でも臓器は無傷で！
ってな感じで。
こいつらを撲滅して欲しいんだが。
自分（の家族）にあう臓器持ってる人が一刻も早く死にますように！
でも臓器は無傷で！
ってな感じで。
こいつらを撲滅して欲しいんだが。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:41:53 ID:HKLhoivB0
臓器提供を拒否するには
脳死になっても臓器提供を拒否します
もちろん臓器提供しないので臓器移植を受けません
って決まりにしてね。フェアじゃないし
脳死になっても臓器提供を拒否します
もちろん臓器提供しないので臓器移植を受けません
って決まりにしてね。フェアじゃないし
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:43:37 ID:hFdDdFDR0
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:44:05 ID:7bGoLTfI0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:44:19 ID:dunGJ34L0
臓器売買(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:44:53 ID:lwmjVCn1O
急な事故で病院に運ばれて脳死判定されたとき、意志カードが家にあったらどうするの？
家族が探す時間あるの？
家族が探す時間あるの？
移植拒否カードってどこ行けば手に入るの？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:45:43 ID:QxRVMbTc0
>>440
家族の心情に左右されていいのじゃないの？
家族の同意としか書かれてないわけだし
>>446
可能性はあるな そこまでしてやりたいかどうかはおいといて
白血病の子供を治すために ２０年も経過してからＮＥＷベビーってのもいるから
まああるかもしれんが小説だけの世界だろ
>>448
明日はお前も願うようになるかもしれんぞ
家族の心情に左右されていいのじゃないの？
家族の同意としか書かれてないわけだし
>>446
可能性はあるな そこまでしてやりたいかどうかはおいといて
白血病の子供を治すために ２０年も経過してからＮＥＷベビーってのもいるから
まああるかもしれんが小説だけの世界だろ
>>448
明日はお前も願うようになるかもしれんぞ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:45:44 ID:bujicb580
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:45:57 ID:D1O58xg10
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:46:06 ID:Pu8UieHC0
結局民主は綺麗事を言って邪魔をしただけですか。はいはい。
>>452
は？
は？
>>447
質問に答えてくれてありがとう。
で、反論するわけではないのだが、意思カードとかは
よろしくない気がするが。常時持ち歩いていないければならないしな。
もしたまたま持っていなかったときに、家宅捜索してくれるわけでもなかろうしな。
陰謀とか前にそういう点はあるとおもうよ。
質問に答えてくれてありがとう。
で、反論するわけではないのだが、意思カードとかは
よろしくない気がするが。常時持ち歩いていないければならないしな。
もしたまたま持っていなかったときに、家宅捜索してくれるわけでもなかろうしな。
陰謀とか前にそういう点はあるとおもうよ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:46:29 ID:hFdDdFDR0
>>454
体に刺青を彫ってください出来る限り大きく。
体に刺青を彫ってください出来る限り大きく。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:46:36 ID:myZ6xcqH0
>>451
ちゃんと拒否の提示をしとけよw
ちゃんと拒否の提示をしとけよw
カードなんか捨ててしまえば無問題。
意識が無いんだから気が付かれることもあるまいて。
意識が無いんだから気が付かれることもあるまいて。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:46:46 ID:ziGdEHwT0
とりあえず、○○ちゃんを救う会とかに募金した人たちは
移植に大賛成なのだろうから(じゃなきゃ募金なんかしないよね)
イザという時は臓器提供すべきだろうと思うんだ
移植に大賛成なのだろうから(じゃなきゃ募金なんかしないよね)
イザという時は臓器提供すべきだろうと思うんだ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:46:54 ID:dunGJ34L0
完全ジャンク品です。
部品取りにお使いください。
部品取りにお使いください。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:48:44 ID:myZ6xcqH0
>>454
条件が揃わなきゃ、脳死判定できんでしょ。
条件が揃わなきゃ、脳死判定できんでしょ。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:48:56 ID:/zQ7/RDa0
これだと脳死したら自動的に死亡証明書が発行されることになるんじゃないか？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:48:57 ID:X6vWRbvx0
募金もしないし臓器提供もしないよ。
そのかわり俺が病気になっても臓器はいらないよ。
そのまま死なせてくださいね。
どうも募金親をみていると
「せっかく使える臓器を捨てちゃうのはMOTTAINAI」
と言ってるように見えて仕方がない。
そのかわり俺が病気になっても臓器はいらないよ。
そのまま死なせてくださいね。
どうも募金親をみていると
「せっかく使える臓器を捨てちゃうのはMOTTAINAI」
と言ってるように見えて仕方がない。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:49:18 ID:D1O58xg10
改正臓器移植法が通過して
「やったー！」とか雄叫びを上げるような卑しい連中だろ・・・
考えるよな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:49:37 ID:lwmjVCn1O
役所に申請出したら住民基本台帳かなんかに合意/拒否で登録されるようにしてよ
カードなんか見つからなかったりなくしたりしたら終わりじゃん
カードなんか見つからなかったりなくしたりしたら終わりじゃん
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:50:11 ID:B6fARsT+0
臓器帝京拒否させない誘導術が医療関係者の必修になるんだろ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:50:35 ID:hFdDdFDR0
臓器が国家もののとなった記念すべき日。
>>450
実際運用されるとなれば家族の意思は尊重されると思うがなぁ。
と言うか、そこの感情論を無視しての生命維持装置の停止は無いと思うんだが。
>>461
意思の残し方に関しては議論の余地はあるとおもう。
実際運用されるとなれば家族の意思は尊重されると思うがなぁ。
と言うか、そこの感情論を無視しての生命維持装置の停止は無いと思うんだが。
>>461
意思の残し方に関しては議論の余地はあるとおもう。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:51:30 ID:QxRVMbTc0
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:52:12 ID:D1O58xg10
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:52:28 ID:hCCxncdPO
移植しなくても良い方法が早く出来れいいな
>>432
愛国心のために臓器を国家に明け渡す気は無い。
愛国心のために臓器を国家に明け渡す気は無い。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:53:25 ID:ziGdEHwT0
自分の臓器は、脳死判定で提供してもいいと思ってる
でも、自分の家族が脳死になったからって、家族として同意できるかっていうと分からない
でも、自分の家族が脳死になったからって、家族として同意できるかっていうと分からない
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:53:56 ID:hFdDdFDR0
家族の同意に裁量はありません。
家族が、本人の拒否を聞いていれば同意しない。
本人が何も言ってない、賛成していたら同意する。
国会答弁からも明らか。
家族の思想で提供や拒否は出来ません。
家族が、本人の拒否を聞いていれば同意しない。
本人が何も言ってない、賛成していたら同意する。
国会答弁からも明らか。
家族の思想で提供や拒否は出来ません。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:54:31 ID:ItfYJOHx0
>>467
おっと、俺の臓器の悪口はそこまでだ
おっと、俺の臓器の悪口はそこまでだ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:54:57 ID:dunGJ34L0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:55:02 ID:D1O58xg10
>>479
強制はされるべきでないってんだから圧力かけるのはダメだろう。
そういう違法性のありそうな提供に関しては取り締まれるようにすればいい。
家族にだって選択権はあるんだから、実際提供するかどうかは本人や家族の意思次第じゃね？
それで結果的に活発になったとして、特に問題があるようには思えないが。
強制はされるべきでないってんだから圧力かけるのはダメだろう。
そういう違法性のありそうな提供に関しては取り締まれるようにすればいい。
家族にだって選択権はあるんだから、実際提供するかどうかは本人や家族の意思次第じゃね？
それで結果的に活発になったとして、特に問題があるようには思えないが。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:55:36 ID:QxRVMbTc0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:55:51 ID:myZ6xcqH0
491 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/07/13(月) 16:55:54 ID:2jRndKYU0
例えば交通事故などで緊急手術になったとき、
手抜きをされて脳死状態にされるんだよ。
で、臓器を盗られるわけ。
おまえら、政治家・権力者を信用してるのか？
あたま悪いんじゃね？
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:56:22 ID:FoT2Om/v0
みんな死ねば解決
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:57:45 ID:hFdDdFDR0
裁量はないけど、誘導はいい。河野太郎さんは策士です。
しかも、本人が拒否していても、移植しちゃったら、したもの勝ち。
河野太郎は神です。
しかも、本人が拒否していても、移植しちゃったら、したもの勝ち。
河野太郎は神です。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:57:59 ID:D1O58xg10
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:58:04 ID:QxRVMbTc0
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:58:40 ID:LHcvdsdc0
一連の臓器移植問題で感じることは 命の大切さというものが全く伝わってこないこと
基本的には誰かが死なないと移植手術ができないのに 患者の親たちはまるで人ごとのように
うちの子供は心臓移植以外に助かる方法がないので 誰か生きている子の心臓をちょうだいと
言ってるようにさえ感じる 少なくとも命のリレーという概念が生まれてこないととんでもないことになる
ただ現状では６歳未満の幼児の脳死判定は非常に難しいらしいから 改正案が成立したからといって
すぐに乳幼児の心臓移植手術が増えることはないだろうし たとえ成功しても延命治療で終わるだけ
親たちは実質的には乳幼児の臓器移植は人体実験に近いぐらいの覚悟はしておく必要があるだろう
基本的には誰かが死なないと移植手術ができないのに 患者の親たちはまるで人ごとのように
うちの子供は心臓移植以外に助かる方法がないので 誰か生きている子の心臓をちょうだいと
言ってるようにさえ感じる 少なくとも命のリレーという概念が生まれてこないととんでもないことになる
ただ現状では６歳未満の幼児の脳死判定は非常に難しいらしいから 改正案が成立したからといって
すぐに乳幼児の心臓移植手術が増えることはないだろうし たとえ成功しても延命治療で終わるだけ
親たちは実質的には乳幼児の臓器移植は人体実験に近いぐらいの覚悟はしておく必要があるだろう
>>491
誰か子供が事故に遭う度に
弁護士やら医師やらが色めきたつわけだ。
本当に怖いことだし、俺の予感は間違ってないと思う。
なぜなら、第三者が患者を故意に脳死になるまで放置するなんて事態を
法律は想定していないから。
誰か子供が事故に遭う度に
弁護士やら医師やらが色めきたつわけだ。
本当に怖いことだし、俺の予感は間違ってないと思う。
なぜなら、第三者が患者を故意に脳死になるまで放置するなんて事態を
法律は想定していないから。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:00:31 ID:hFdDdFDR0
先進国だから臓器が多くて当然。
医療水準が高ければ臓器が多くて当然。
これは国家の面子です。
医療水準が高ければ臓器が多くて当然。
これは国家の面子です。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:00:41 ID:QxRVMbTc0
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:01:06 ID:D1O58xg10
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:01:14 ID:lwmjVCn1O
移植待ちや移植したあとの子供が死んだら、当然使える臓器は提供するんだよね
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:01:27 ID:/zQ7/RDa0
脳死は死と決め付けちゃってるわけだから、あとは臓器提供するか、葬儀屋へ
頼むかの自由度しかなくなるだろ？
頼むかの自由度しかなくなるだろ？
なんか、堂々巡りになってるな
やはり2chですな
やはり2chですな
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:02:18 ID:M+YIJZRwO
法案通っても子どもの臓器は
親がなかなか手放さないだろうから
移植待ちの親はイラつくだろうね
罪深い技術だな子どもの臓器移植は
親がなかなか手放さないだろうから
移植待ちの親はイラつくだろうね
罪深い技術だな子どもの臓器移植は
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:02:29 ID:xKrJuXQl0
よく考えたら脳死は人の死ばかりが注目されてるけど、Ａ案だと通常の死亡時にも本人の明示の反対がない限り臓器移植可能じゃねーかw
これからは家族が死ぬと臓器の保存の観点から即座に移植適合の判定をされて、臓器移植なさいますか？とか聞かれるのか？ww
これからは家族が死ぬと臓器の保存の観点から即座に移植適合の判定をされて、臓器移植なさいますか？とか聞かれるのか？ww
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:03:21 ID:lwmjVCn1O
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:03:27 ID:D1O58xg10
しっかし賎業の最右翼たる政治家連中が
こんなことをなし崩しに決めて良いものかね？
わあい！ 早くどっかの子供が死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本では当たり前のように行なわれてる生体移植（肝臓、腎臓など）の方が、
脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。
脳死移植がダメだという意見は多いが、生体移植の残酷さくらい調べてからもう一度考えてみて欲しい。。
脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。
脳死移植がダメだという意見は多いが、生体移植の残酷さくらい調べてからもう一度考えてみて欲しい。。
遺産相続とかそっち方面の法律はちゃんとついてきてるのか？
「死」を法律で決めるんだとそっちの心配をしないと。
「死」を法律で決めるんだとそっちの心配をしないと。
子供の臓器の場合は親が拒否ったらそれで終わりジャン
海外での移植も自粛の方向になっちゃってる現状
結局移植待ちの子が死ぬだけ
海外での移植も自粛の方向になっちゃってる現状
結局移植待ちの子が死ぬだけ
>>1
交通事故が増えるんだろうなぁ・・・
交通事故が増えるんだろうなぁ・・・
>>511
医者「おめでとうございますｗｗｗｗｗぴったりの新鮮臓器が見つかりましたｗｗｗｗ」
医者「おめでとうございますｗｗｗｗｗぴったりの新鮮臓器が見つかりましたｗｗｗｗ」
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:06:08 ID:LHcvdsdc0
いずれにせよ臓器移植を待っている子の親たちは早くどこかの子が死なないかなあとか考えている訳かｗｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:06:31 ID:D1O58xg10
>>517
ＥＲとか見てないのか？ そのまんまだぞ。
ＥＲとか見てないのか？ そのまんまだぞ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:07:23 ID:dunGJ34L0
脳死を防ぐ医学や脳死状態を改善させる医学は終わるわけ？
移植臓器を待っている患者を抱える家族が持つ心境を否定できるヤツなんていないと思うんだがな。
そりゃ唯一無二の自分の家族が助かるか助からないかなんだから当然だろうに。
そりゃ唯一無二の自分の家族が助かるか助からないかなんだから当然だろうに。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:09:02 ID:hFdDdFDR0
>>484
家族の同意は、家族に最終決定権を与えるものではない。
本人の意思を忖度(そんたく)できる時のみである。これは国会答弁で明らか。
拒否をしていても、移植しちゃえば、やったもの勝ち。
移植後拒否がわかっても誰も責任を負わないと河野太郎がいっている。
責任を負わないのになぜ拒否を尊重する必要があるのか。
当然中古の中古も使います。
家族の同意は、家族に最終決定権を与えるものではない。
本人の意思を忖度(そんたく)できる時のみである。これは国会答弁で明らか。
拒否をしていても、移植しちゃえば、やったもの勝ち。
移植後拒否がわかっても誰も責任を負わないと河野太郎がいっている。
責任を負わないのになぜ拒否を尊重する必要があるのか。
当然中古の中古も使います。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:09:10 ID:/zQ7/RDa0
>>521
後は脳死判定基準の見直しくらいしか残ってないだろ、やることは。
後は脳死判定基準の見直しくらいしか残ってないだろ、やることは。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:09:28 ID:D1O58xg10
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:09:39 ID:tg7ZYxX50
「臓器マニア」のおぞましさと言ったら・・・・
俺は拒否るがね。
俺は拒否るがね。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:09:47 ID:QxRVMbTc0
＞脳死状態を改善させる
死んでるから無理だろ
植物状態と脳死を混同してるやつがちらほらいるな
死んでるから無理だろ
植物状態と脳死を混同してるやつがちらほらいるな
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:11:06 ID:dunGJ34L0
>>512
でもその場合は十分な見返り（家族に移植のチャンスを与えられる）があるからいいと思うけど？
でもその場合は十分な見返り（家族に移植のチャンスを与えられる）があるからいいと思うけど？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:11:11 ID:ziGdEHwT0
>518
待ってても待ってなくても、その子供が死ぬことには変わらないんだから
待ってたって別にいいじゃないか
待ってても待ってなくても、その子供が死ぬことには変わらないんだから
待ってたって別にいいじゃないか
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:11:41 ID:hFdDdFDR0
脳死に疑義があるのは公知の事実です。
しかし、それでも、問題点を無視し、脳死にすると国会が決めたわけなので。
しかし、それでも、問題点を無視し、脳死にすると国会が決めたわけなので。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:12:18 ID:tg7ZYxX50
臓器くれ～ 臓器くれ～
誰か死ね～ はよ死ね～ ひいいいいい！
誰か死ね～ はよ死ね～ ひいいいいい！
>526
拒否するのはお前の自由だけど、いざ移植が必要になってから喚くなよ？
ゆっくり苦痛と恐怖を楽しんでくれ。
拒否するのはお前の自由だけど、いざ移植が必要になってから喚くなよ？
ゆっくり苦痛と恐怖を楽しんでくれ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:12:22 ID:/zQ7/RDa0
>>527定義上ではそうでも生体活動が完全に停止したわけではない。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:14:02 ID:dunGJ34L0
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:14:11 ID:myZ6xcqH0
>>533
疑問や不安が有るなら、脳死にしなきゃ良いじゃんw
疑問や不安が有るなら、脳死にしなきゃ良いじゃんw
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:15:22 ID:D1O58xg10
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:15:32 ID:tg7ZYxX50
麻生に解散されるまでに、通さないといけないから、
Ａ案で手打ちにｗ
Ａ案で手打ちにｗ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:16:00 ID:QxRVMbTc0
>>533
魂は永久不滅です なんて思ってるの？ あほらし
魂は永久不滅です なんて思ってるの？ あほらし
安楽死施設と自殺合法化法案も作ってくれ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:16:51 ID:hFdDdFDR0
脳死判定は、臨床的脳死と法的脳死に分かれます。
臨床的脳死は、確定的死であり、法的脳死は、あくまでも移植をするための
手続きに過ぎません。
本来なら、移植手続きの意思というべきですが、反対派が多かったので、
法的脳死判定と名づけた方が、わかりにくいだろうということからです。
臨床的脳死で、死んでいるので、法的脳死はあまり意味のない議論です。
臨床的脳死は、確定的死であり、法的脳死は、あくまでも移植をするための
手続きに過ぎません。
本来なら、移植手続きの意思というべきですが、反対派が多かったので、
法的脳死判定と名づけた方が、わかりにくいだろうということからです。
臨床的脳死で、死んでいるので、法的脳死はあまり意味のない議論です。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:17:32 ID:myZ6xcqH0
>>543
自殺って非合法だっけw
自殺って非合法だっけw
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:18:03 ID:/zQ7/RDa0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:18:54 ID:dunGJ34L0
>>532がなんでそんなに提供したいのか教えて欲しい
提供したいのは自由だけど、拒否したいって人の邪魔（不安がらせようと一生懸命）はやめて欲しいな
提供したいのは自由だけど、拒否したいって人の邪魔（不安がらせようと一生懸命）はやめて欲しいな
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:19:24 ID:tqWI17UP0
脳死を人の死と定義し、健康保険使用停止で続きは自費診療。
その死に対して保険金が支払われたら、そのお金がつきるまで自由に自費治療すればええやん。
その死に対して保険金が支払われたら、そのお金がつきるまで自由に自費治療すればええやん。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:19:26 ID:D1O58xg10
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:19:47 ID:QxRVMbTc0
>>512
>日本では当たり前のように行なわれてる生体移植（肝臓、腎臓など）の方が、
>脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。
相互扶助やら儒教的なものの見方からすると
残酷でも何でもないと思うんだが
嫌だと思うなら抵抗する抵抗して駄目なら
寺(第三者機関)にでも駆け込む…
「やっぱり出た（笑） 生体移植より脳死移植」＋追記
http://rakusho.exblog.jp/4016860
>日本では当たり前のように行なわれてる生体移植（肝臓、腎臓など）の方が、
>脳死移植よりもよほど残酷な慣習であることをもっと知ってほしいな。
相互扶助やら儒教的なものの見方からすると
残酷でも何でもないと思うんだが
嫌だと思うなら抵抗する抵抗して駄目なら
寺(第三者機関)にでも駆け込む…
「やっぱり出た（笑） 生体移植より脳死移植」＋追記
http://rakusho.exblog.jp/4016860
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:19:52 ID:myZ6xcqH0
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:20:04 ID:Vfh//GPz0
やっとか
海外にいって臓器を買いあさってるおかしな状況が
変わればいいな
海外にいって臓器を買いあさってるおかしな状況が
変わればいいな
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:20:27 ID:hFdDdFDR0
>>538
世論は感情的に批判しますが、法的に責任を負いません。
そもそも拒否を担保する規定がないからです。
例えば、刑法で、犯罪と定めても、罰則がなければ、犯罪のし放題というのと変わりません。
しかし、臓器提供が6割を超える世論で、批判があるか疑問です。
世論は感情的に批判しますが、法的に責任を負いません。
そもそも拒否を担保する規定がないからです。
例えば、刑法で、犯罪と定めても、罰則がなければ、犯罪のし放題というのと変わりません。
しかし、臓器提供が6割を超える世論で、批判があるか疑問です。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:21:12 ID:6N+ss+m60
>>513
上にも書いたがあらゆる所に影響するが立法上の解決は一切無し、全て判例に委ねられていてどうなるか不明。
裁判所が妥当な判断をするとは思うが、判例が出るまでどう行動して良いのか一切不明。
移植以外での脳死判定は禁じられてないから、それで脳死とされた途端に弁護士に相談して法律相談するはめになるw
>>514
移植以外の脳死判定は禁止されてないから、家族が反対してもご臨終で治療許否だろうなw
そして三兆候死になった後で、さらに再度移植の意志を確認っとw それで許否ならあら残念w
>>522
それならＡ修正案で済んだ。脳死は人の死をする事による他の影響が重大過ぎる。
上にも書いたがあらゆる所に影響するが立法上の解決は一切無し、全て判例に委ねられていてどうなるか不明。
裁判所が妥当な判断をするとは思うが、判例が出るまでどう行動して良いのか一切不明。
移植以外での脳死判定は禁じられてないから、それで脳死とされた途端に弁護士に相談して法律相談するはめになるw
>>514
移植以外の脳死判定は禁止されてないから、家族が反対してもご臨終で治療許否だろうなw
そして三兆候死になった後で、さらに再度移植の意志を確認っとw それで許否ならあら残念w
>>522
それならＡ修正案で済んだ。脳死は人の死をする事による他の影響が重大過ぎる。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:21:13 ID:uu479MxhO
海外で臓器買いするよりマシ
俺はA案にはっきり賛成するが、それをするからにはちゃんと覚悟がある。みんなはどうだ？
たぶんあり得ないと思うが、自分が脳死判定されたが意識もちゃんとあって、痛みも感じ、
その状態で臓器が取り出され脂肪する。こうなっても仕方ないという覚悟がある。自分の家族に対してもだ。
レアケースはレアケースと割り切り、俺は助かる可能性がある命を重視したい。
逆に自分も自分の家族もいざというとき助けられたいから。
ちなみにここで反対の人たちは自分や家族はもらうの？でもあげるのは拒否？
たぶんあり得ないと思うが、自分が脳死判定されたが意識もちゃんとあって、痛みも感じ、
その状態で臓器が取り出され脂肪する。こうなっても仕方ないという覚悟がある。自分の家族に対してもだ。
レアケースはレアケースと割り切り、俺は助かる可能性がある命を重視したい。
逆に自分も自分の家族もいざというとき助けられたいから。
ちなみにここで反対の人たちは自分や家族はもらうの？でもあげるのは拒否？
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:23:38 ID:5Hz5Q71zO
詳しくわからんけど
植物状態…脳は生きてるが体に信号が伝わらない
脳死状態…脳が死んでるので信号自体発生しない
であってる？
植物状態…脳は生きてるが体に信号が伝わらない
脳死状態…脳が死んでるので信号自体発生しない
であってる？
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:23:38 ID:QxRVMbTc0
>>546
だから その立花なんとかに あほなこと吹き込まれて
疑問疑問言ってる お前が疑問なんだよ
レアケース追ってもしょうがないだろ
>>556
海外での臓器買いって まさに他人の命奪ってる感満載だからな
だから その立花なんとかに あほなこと吹き込まれて
疑問疑問言ってる お前が疑問なんだよ
レアケース追ってもしょうがないだろ
>>556
海外での臓器買いって まさに他人の命奪ってる感満載だからな
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:24:04 ID:LJky0G+sO
「このまま何もしなければ、この子は死んでしまう」
というのは、移植を待つほうも、脳死状態だと言われたほうも同じだよね。
どちらも家族は生きていて欲しいと思ってる。
では、何が違うかというと、移植を待つほうでは、移植医療（治療）が確立されていること。
脳死状態のほうは、脳死医療（治療）が確立されていないということ。
（そういう治療方法があるのか、そういう研究をしている人がいるのかは知らないが）
脳死から回復する治療方法が確立されるのを、人工呼吸器をつけて待つこともありだよね。
移植を拒否することはできるらしいが、脳死判定自体を拒否することは可能なのかな？
待つという行為が、移植を待つ側にしか認めれているのならばいいんだが。
というのは、移植を待つほうも、脳死状態だと言われたほうも同じだよね。
どちらも家族は生きていて欲しいと思ってる。
では、何が違うかというと、移植を待つほうでは、移植医療（治療）が確立されていること。
脳死状態のほうは、脳死医療（治療）が確立されていないということ。
（そういう治療方法があるのか、そういう研究をしている人がいるのかは知らないが）
脳死から回復する治療方法が確立されるのを、人工呼吸器をつけて待つこともありだよね。
移植を拒否することはできるらしいが、脳死判定自体を拒否することは可能なのかな？
待つという行為が、移植を待つ側にしか認めれているのならばいいんだが。
>>553
募金が集めにくくなるだけで、やる奴はやるだろ。
募金が集めにくくなるだけで、やる奴はやるだろ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:25:15 ID:D1O58xg10
>>560
判定自体も拒否できる。
判定自体も拒否できる。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:25:51 ID:myZ6xcqH0
あっさり通ったのか
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:26:01 ID:QxRVMbTc0
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:26:22 ID:hFdDdFDR0
臓器提供は正義。臓器提供拒否は悪という思想なのだから仕方ありません。
あなた方反対の思想は負けたのです。
あなた方反対の思想は負けたのです。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:26:36 ID:LHcvdsdc0
★臓器移植Ａ案可決に「やったー」 泣き崩れる遺族も
・「脳死は人の死か」「臓器移植に本人の意思表示は必要ないのか」－。
国会での審議が拙速との批判を受けながらも、衆院解散の流れにのるように臓器移植法の
改正案が１３日、参院で採決され、「Ａ案」が可決、成立した。
脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方
（みちかた）理事長は、「感触は分からないが、議員の先生方を信じている」と厳しい口調で話し、
議場へと足早に向かった。
本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。
昨年１２月、心臓移植の直前に１歳で亡くなった中沢聡太郎ちゃんの母、奈美枝さん（３４）は
その場で泣き崩れ、父の啓一郎さん（３７）がそっと肩を叩いた。裁決が終了すると、啓一郎さんは
その場で一礼し、議場を後にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000563-san-soci
いくらなんでも「やったー」はないだろ…
自分らの目的を果たすこと以外何にも見えてないのがよく分かる
脳死判定された子の親に「早く臓器よこせ」とか言う奴が出てくるのが容易に想像できる行動だな
・「脳死は人の死か」「臓器移植に本人の意思表示は必要ないのか」－。
国会での審議が拙速との批判を受けながらも、衆院解散の流れにのるように臓器移植法の
改正案が１３日、参院で採決され、「Ａ案」が可決、成立した。
脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方
（みちかた）理事長は、「感触は分からないが、議員の先生方を信じている」と厳しい口調で話し、
議場へと足早に向かった。
本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。
昨年１２月、心臓移植の直前に１歳で亡くなった中沢聡太郎ちゃんの母、奈美枝さん（３４）は
その場で泣き崩れ、父の啓一郎さん（３７）がそっと肩を叩いた。裁決が終了すると、啓一郎さんは
その場で一礼し、議場を後にした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000563-san-soci
いくらなんでも「やったー」はないだろ…
自分らの目的を果たすこと以外何にも見えてないのがよく分かる
脳死判定された子の親に「早く臓器よこせ」とか言う奴が出てくるのが容易に想像できる行動だな
やったーって、すごいなｗｗ
脳死うんぬんより、お前の臓器提供しろよって感じだ。
脳死うんぬんより、お前の臓器提供しろよって感じだ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:28:02 ID:A5iL3XwJ0
臓器の値段っていくらだろう？。
本人の意思があれば日本では無償で提供しろって事ではないだろう。
もし臓器が高値で売買されるなら、絶対金目当てに子供を作るDQNが出てくる。
本人の意思があれば日本では無償で提供しろって事ではないだろう。
もし臓器が高値で売買されるなら、絶対金目当てに子供を作るDQNが出てくる。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:28:20 ID:LJky0G+sO
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:28:31 ID:yml4KuTQ0
死ぬ死ぬ詐欺師のルサンチマンが炸裂してるなｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:28:47 ID:uu479MxhO
臓器買いを疑われて
中米で日本人観光客の乗ったバスが住民に襲撃された事すらある
女性観光客が子供にカメラを向けた途端
母親と覚しき人物が悲鳴をあげ
住民が日本人観光客を取り囲んだ
臓器目的の児童誘拐が多発していた為だった
中米で日本人観光客の乗ったバスが住民に襲撃された事すらある
女性観光客が子供にカメラを向けた途端
母親と覚しき人物が悲鳴をあげ
住民が日本人観光客を取り囲んだ
臓器目的の児童誘拐が多発していた為だった
>>510
しかもこんな態度でだ。
>ただ、採決では異様な光景もあった。笑い声ややじ…。賛成、反対両方の木札を壇上まで持っていき、
>投票行動をちゃかすような議員がいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000154-san-pol
こういう議員は、恐らく脳死が何かも分かっていない。
しかもこんな態度でだ。
>ただ、採決では異様な光景もあった。笑い声ややじ…。賛成、反対両方の木札を壇上まで持っていき、
>投票行動をちゃかすような議員がいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000154-san-pol
こういう議員は、恐らく脳死が何かも分かっていない。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:29:45 ID:FC0g1XAJ0
ということは脳死になるとそれはただの死体ってことで捨てられちゃうの？
死人をベッドに寝かせて世話するわけないし
死人をベッドに寝かせて世話するわけないし
とりあえず原因不明の脳死者が増加するのは避けられないとおもいます
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:30:20 ID:myZ6xcqH0
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:30:40 ID:QxRVMbTc0
>>562
海外の場合、日本人が行かなけりゃ順番回ってきた現地の奴を押しのけてるからな
それに大抵の場合 カネで順番を買っている
>>569
できてるならしてるんじゃね？
それくらい思いつくだろ
>>570
出るかもね
海外の場合、日本人が行かなけりゃ順番回ってきた現地の奴を押しのけてるからな
それに大抵の場合 カネで順番を買っている
>>569
できてるならしてるんじゃね？
それくらい思いつくだろ
>>570
出るかもね
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:30:40 ID:LJky0G+sO
>>566
今の医療技術ではね。
今の医療技術ではね。
>>566反応がある＝死んでないってのは正しいの？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:31:57 ID:aFmLb6ly0
海外でいかなくてすむとか高額な医療費とかいうけど
実際日本ではいくらで移植できるんだ?
そんなに安くなるのか?
実際日本ではいくらで移植できるんだ?
そんなに安くなるのか?
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:32:14 ID:XhGnuyz00
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:32:48 ID:I/VnmuFi0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:33:02 ID:myZ6xcqH0
>>581
健康保険が使えるからな。
健康保険が使えるからな。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:33:34 ID:tg7ZYxX50
臓器くれ～ 臓器くれ～
はよ死ね～ はよ死ね～ ってことだべ？ 「やったー」マンの本心は。
はよ死ね～ はよ死ね～ ってことだべ？ 「やったー」マンの本心は。
>>581
桁何個っていうレベルで安くなる。
桁何個っていうレベルで安くなる。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:34:19 ID:dunGJ34L0
悪魔との取引みたいなことイウヤツいるよね
自分が臓器が必要になった時のために脳死の時に提供しろ、させろって
死後魂を貰うぞみたいな怖さがある
自分が臓器が必要になった時のために脳死の時に提供しろ、させろって
死後魂を貰うぞみたいな怖さがある
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:34:52 ID:D1O58xg10
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:35:26 ID:QxRVMbTc0
>>575
普通は丁寧に葬るというのだがな まー捨てちゃうってことでいいよ
脳死になって人工呼吸器とかはずすと直ぐに呼吸とまる で心臓も止まって冷える
>>579
未来のことは未来になってから考えればいいとおもうよ
>>580
少なくともオレの理解ではそう 脳の活動反応があれば死んでいない
それにＣＴとればわかるが脳死の場合 ほっとくと脳がとろけてくる様子が見える
普通は丁寧に葬るというのだがな まー捨てちゃうってことでいいよ
脳死になって人工呼吸器とかはずすと直ぐに呼吸とまる で心臓も止まって冷える
>>579
未来のことは未来になってから考えればいいとおもうよ
>>580
少なくともオレの理解ではそう 脳の活動反応があれば死んでいない
それにＣＴとればわかるが脳死の場合 ほっとくと脳がとろけてくる様子が見える
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:36:01 ID:aFmLb6ly0
逆説的に考えると脳死の人の治療費は健康保険
きかなくなるのか?
きかなくなるのか?
>>557
クロイツフェルト・ヤコブ病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85
>病理解剖でないと判別が難しいことからアルツハイマーと診断
>されている人の中のヤコブ病患者の実数は不明である
針刺し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9D%E5%88%BA%E3%81%97
人間って、ぬいぐるみ、じゃないし
科学は完全じゃないし
きっと誰かが責任を追わないといけない
なら家族に臓器を提供するのは
納得できても(この判断は感情的であるべき)
どこの誰だかわからない『顔の見えない』相手に
提供するのも、提供されるのも
それは納得できない派だな俺は…
クロイツフェルト・ヤコブ病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85
>病理解剖でないと判別が難しいことからアルツハイマーと診断
>されている人の中のヤコブ病患者の実数は不明である
針刺し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9D%E5%88%BA%E3%81%97
人間って、ぬいぐるみ、じゃないし
科学は完全じゃないし
きっと誰かが責任を追わないといけない
なら家族に臓器を提供するのは
納得できても(この判断は感情的であるべき)
どこの誰だかわからない『顔の見えない』相手に
提供するのも、提供されるのも
それは納得できない派だな俺は…
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:36:32 ID:myZ6xcqH0
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:37:49 ID:dunGJ34L0
拒否の意思を伝えるための「臓器移植カード」は今までどおりいたるところで配ってくれるの？
配布自体減ったらホントに怖いわ
配布自体減ったらホントに怖いわ
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:37:55 ID:ko8zEco40
脳死を認めれば、医療費も削減できるからね。
移植待ちの人を海外に丸投げして、世界中から顰蹙を買うこともない。
一石二鳥。
自分の国の患者の臓器も足らないのに、日本人が札びらで頬を叩くようにして列に割り込んできたら、そりゃ気持ちのいいものではない。
移植待ちの人を海外に丸投げして、世界中から顰蹙を買うこともない。
一石二鳥。
自分の国の患者の臓器も足らないのに、日本人が札びらで頬を叩くようにして列に割り込んできたら、そりゃ気持ちのいいものではない。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:38:51 ID:D1O58xg10
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:39:29 ID:LJky0G+sO
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:39:49 ID:myZ6xcqH0
>>598
その殺人行為を完全犯罪でやるのは誰なんだw
その殺人行為を完全犯罪でやるのは誰なんだw
>595
私の持ってる保険証の裏に、小さい欄がついてるけど、それって共通じゃないのかな。
だからって「いいえ」に丸を付けるのもなんだかなと思って、無記入のままだが。
（郵便局で身分証明が必要なときとか、他の用事で、保険証コピーされる事ってあるし）
私の持ってる保険証の裏に、小さい欄がついてるけど、それって共通じゃないのかな。
だからって「いいえ」に丸を付けるのもなんだかなと思って、無記入のままだが。
（郵便局で身分証明が必要なときとか、他の用事で、保険証コピーされる事ってあるし）
なんで臓器摘出の時に麻酔するの？
脳死は人の死なんでしょ？
ドナーは苦痛なんて感じるはずないんでしょ？
脳死は人の死なんでしょ？
ドナーは苦痛なんて感じるはずないんでしょ？
どうもヒステリックで非現実的な反対論が多いなぁ・・・
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:41:33 ID:D1O58xg10
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:41:42 ID:uu479MxhO
>582
グアテマラで実際にあった話
グアテマラで実際にあった話
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:41:59 ID:myZ6xcqH0
>>605
そういう餌が居ないと遊べないじゃんw
そういう餌が居ないと遊べないじゃんw
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:42:07 ID:QxRVMbTc0
>>588
大抵は交通事故で頭大怪我→手を尽くしたが無理＆体健康とかのパターン
シートベルトしてなくて頭強打→内出血 とかな
>>598
微妙なタイミングが要求されるだろうな
そのまま殺しちゃ臓器も死ぬわけで・・・
死ななかったら植物状態で脳死にはならないだろうし
大抵は交通事故で頭大怪我→手を尽くしたが無理＆体健康とかのパターン
シートベルトしてなくて頭強打→内出血 とかな
>>598
微妙なタイミングが要求されるだろうな
そのまま殺しちゃ臓器も死ぬわけで・・・
死ななかったら植物状態で脳死にはならないだろうし
>>604そこが矛盾してるよな。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:43:08 ID:hFdDdFDR0
拒否は事実上出来ないのに、拒否できると勘違いしてる人が多いこと(笑)
612 ：名無しさん@十周年：2009/07/13(月) 17:43:20 ID:29btp84s0
>>605
ニュー速に極論が多いのはいつもの事だな
ニュー速に極論が多いのはいつもの事だな
>>604
苦痛感じている根拠はあるの？
苦痛感じている根拠はあるの？
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:44:13 ID:M+YIJZRwO
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:44:16 ID:myZ6xcqH0
>>611
出来ないと言ってるｱﾎ（釣りも居るだろうが）は少数だしなw
出来ないと言ってるｱﾎ（釣りも居るだろうが）は少数だしなw
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:44:28 ID:utQAL5EbO
脳死にする方法なんか考えるなよ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:44:30 ID:QxRVMbTc0
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:45:35 ID:dunGJ34L0
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:46:22 ID:hFdDdFDR0
売買じゃなく手術費用ね。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:46:31 ID:D1O58xg10
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:46:40 ID:I/VnmuFi0
ズバリさあ
移植待ちの親と脳死持ちの親が話し合って決めればいいんだよ
むき出しのありのままの人間のエゴが見られるだろうね
移植待ちの親と脳死持ちの親が話し合って決めればいいんだよ
むき出しのありのままの人間のエゴが見られるだろうね
脳死状態の人間は殺しても「殺人」にはならない、そういうことが決まったんだよな？
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:47:06 ID:QTCokKsr0
本当のこというと・・・脳死では人の意識は死んでないんだよね。
心臓が止まり、五臓六腑が機能しなくなってはじめて人は屍（魂が抜ける）になる。
心臓が止まり、五臓六腑が機能しなくなってはじめて人は屍（魂が抜ける）になる。
そうか、通ったか。
早いとこ、拒否カード作らないと、、、
早いとこ、拒否カード作らないと、、、
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:47:54 ID:QxRVMbTc0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:48:06 ID:myZ6xcqH0
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:48:58 ID:dunGJ34L0
>>617
その普通に死ぬまでに間を生きていいよねってことだと思うし
当然自然に心臓が止まるまで家族が傍にいたり手を握ったりして希望をもつのはいいと思う
こんなことしてないで再生医療のためにドンドン移植待ちの患者さんが身を張っていけばいいと思う
その普通に死ぬまでに間を生きていいよねってことだと思うし
当然自然に心臓が止まるまで家族が傍にいたり手を握ったりして希望をもつのはいいと思う
こんなことしてないで再生医療のためにドンドン移植待ちの患者さんが身を張っていけばいいと思う
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:50:09 ID:D1O58xg10
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:50:10 ID:hFdDdFDR0
拒否できると夢見がちな少女たちへ。
移植後拒否がわかったら？
河野太郎「誰も責任は負いません。」
拒否を移植しても基本どうでもいいのだよ。
責任を負わないのに、拒否を移植しても問題にはならない。
移植後拒否がわかったら？
河野太郎「誰も責任は負いません。」
拒否を移植しても基本どうでもいいのだよ。
責任を負わないのに、拒否を移植しても問題にはならない。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:50:29 ID:QxRVMbTc0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:51:39 ID:uu479MxhO
死ぬ死ぬ詐欺団が海外での臓器買いあさりを防止する為にも
必要な法律
必要な法律
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:51:54 ID:myZ6xcqH0
>>614
移植チームは10名ぐらい必要だからそれぐらいかかって当然だろう。
移植チームは10名ぐらい必要だからそれぐらいかかって当然だろう。
いーショック
家族が 家族が 言う前に 自分が脳が死んでる立場なら とは考えないのかねぇ
自分は脳死状態になったら
意思なんか無くただ動くだけの状態なら殺してくれと思うが
日本人は人に迷惑かけない民族だとすると
そんな状態にまでなって生きたいのか? 人に迷惑かけてまで?
自分は脳死状態になったら
意思なんか無くただ動くだけの状態なら殺してくれと思うが
日本人は人に迷惑かけない民族だとすると
そんな状態にまでなって生きたいのか? 人に迷惑かけてまで?
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:53:19 ID:dunGJ34L0
>>634
じゃあ脳死と診断された後1年様子を見て、自然に死んだら脳死であって、自然に死ななかったら脳死じゃなかったってことになるんだけど
その経過待ちはしないってことは脳死じゃなくてもかまわない、一度脳死と判定された近い状態の患者は本当に脳死だろうがそうじゃなかろうが、脳死と同等に扱う
っていうおかしなことになるよね
じゃあ脳死と診断された後1年様子を見て、自然に死んだら脳死であって、自然に死ななかったら脳死じゃなかったってことになるんだけど
その経過待ちはしないってことは脳死じゃなくてもかまわない、一度脳死と判定された近い状態の患者は本当に脳死だろうがそうじゃなかろうが、脳死と同等に扱う
っていうおかしなことになるよね
>>635
自国の臓器は自国で用意しろっての国際的な流れだからA案じゃなくても死ぬ死ぬ詐欺は防止できるよ。
自国の臓器は自国で用意しろっての国際的な流れだからA案じゃなくても死ぬ死ぬ詐欺は防止できるよ。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:54:08 ID:M+YIJZRwO
心臓切る瞬間神経が震えたとか
血圧の数値が上下するとか
そういった反応を
恐怖や痛みと解釈してるんじゃないの
血圧の数値が上下するとか
そういった反応を
恐怖や痛みと解釈してるんじゃないの
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:54:36 ID:hFdDdFDR0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:54:40 ID:QxRVMbTc0
>>633
んじゃオマエが河野太郎とこ行って陳情とかしろよ
お花畑はよそでしろ
>>638
アメリカで２０００万円位だったかな
>>642
まあ 要するに 判定ミスはあるだろう
より厳密にしなきゃいけないだろうね
んじゃオマエが河野太郎とこ行って陳情とかしろよ
お花畑はよそでしろ
>>638
アメリカで２０００万円位だったかな
>>642
まあ 要するに 判定ミスはあるだろう
より厳密にしなきゃいけないだろうね
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:54:55 ID:D1O58xg10
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:57:46 ID:D1O58xg10
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:58:02 ID:dunGJ34L0
>>641
無理な延命をして欲しいと望む人＝脳死の時に移植を拒否したい人 ではないよ？？？
延命を拒否する＝脳死で提供可でもないよ
延命処置を拒否しても、臓器の提供はしたくないっていう人の方が一般的でしょ
そこを脚色して「脳死の時に提供したくないなんて、無理やりいかされたいの？」って言ってるところからずれてる
無理な延命をして欲しいと望む人＝脳死の時に移植を拒否したい人 ではないよ？？？
延命を拒否する＝脳死で提供可でもないよ
延命処置を拒否しても、臓器の提供はしたくないっていう人の方が一般的でしょ
そこを脚色して「脳死の時に提供したくないなんて、無理やりいかされたいの？」って言ってるところからずれてる
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:58:10 ID:i2Bv+mVe0
拒否する場合のみ意思表示が必要で、
意思が不明な場合は家族が丸めこまれれば臓器を取られてしまう
だったら、もう「臓器提供意思表示カード」というのは廃止して
「臓器提供拒否カード」にしてくれないとおかしいんじゃね？
意思が不明な場合は家族が丸めこまれれば臓器を取られてしまう
だったら、もう「臓器提供意思表示カード」というのは廃止して
「臓器提供拒否カード」にしてくれないとおかしいんじゃね？
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 17:58:39 ID:QxRVMbTc0
656 ：名無しさん@十周年：2009/07/13(月) 17:59:28 ID:29btp84s0
反対してる人は自分の子供が移植が必要になったら「移植は悪だからお前はさっさと死ね！」とでも言うの？
>>656
臓器移植法は子供のためだけのものではありませんが
臓器移植法は子供のためだけのものではありませんが
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:01:38 ID:myZ6xcqH0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:02:08 ID:LJky0G+sO
確実に本人の意思で拒否ができて、
それを伝えられる仕組みが欲しいなあ。
移植後に拒否がわかっても、後の祭りだしな。
死人に口なし。
それを伝えられる仕組みが欲しいなあ。
移植後に拒否がわかっても、後の祭りだしな。
死人に口なし。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:02:12 ID:D1O58xg10
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:02:35 ID:hFdDdFDR0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:02:45 ID:ykA/VLEGO
>>652
「臓器提供拒否カード」は必要だとおもう
住民票や戸籍謄本とかに、臓器提供の意志があるかどうかを記すことができるように改善しないと
カードだと改ざんされる恐れがある。
臓器提供する場合は
その臓器提供をする場合、その意志を記してある戸籍謄本みたいなのが必要にならないといけないようにすればいい
「臓器提供拒否カード」は必要だとおもう
住民票や戸籍謄本とかに、臓器提供の意志があるかどうかを記すことができるように改善しないと
カードだと改ざんされる恐れがある。
臓器提供する場合は
その臓器提供をする場合、その意志を記してある戸籍謄本みたいなのが必要にならないといけないようにすればいい
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:02:57 ID:i2Bv+mVe0
移植が必要な病気の人にはもう諦めてもらう
という選択肢がなんでないのか？
法律まで変えて国民全体をここまで巻き込む意味って何？
という選択肢がなんでないのか？
法律まで変えて国民全体をここまで巻き込む意味って何？
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:03:15 ID:eT0Kl4WZ0
脳死は人の死でいいけれど、移植はいやだな、するのもされるのも。
成人は原則拒否で提供カード持ってる奴だけ
移植すりゃいいのに。
拒否カード持ってないと子供とおなじ扱いかｗ
移植すりゃいいのに。
拒否カード持ってないと子供とおなじ扱いかｗ
今まで海外移植のために死ぬ死ぬ詐欺でプールしてる募金ってどうなるの？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:03:54 ID:kzLuosCH0
これさ、殺人罪とか相続、損賠の話もかかわってくると思うんだけど、
その辺の話ないよね。
その辺の話ないよね。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:04:16 ID:dunGJ34L0
>>656
子供が、希望してるなら親は別だと思うよ
親が希望するなら、その後考え変わるんじゃないの？
心臓移植のために海外に渡る人の多くを擁護するために「その立場になればわかる」「必死になって当然」と言うけど、
そのとき諦める人も居れば、必死になる人も居る
最初から必死になる設定で行動してないなら、その後も意見の変更はみっとめーませーんって
なんか子供のイジメの口上みたいだわ
子供が、希望してるなら親は別だと思うよ
親が希望するなら、その後考え変わるんじゃないの？
心臓移植のために海外に渡る人の多くを擁護するために「その立場になればわかる」「必死になって当然」と言うけど、
そのとき諦める人も居れば、必死になる人も居る
最初から必死になる設定で行動してないなら、その後も意見の変更はみっとめーませーんって
なんか子供のイジメの口上みたいだわ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:05:07 ID:oizZBgKOO
人体もリサイクル
エコ替え
エコ替え
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:05:10 ID:myZ6xcqH0
>>670
そうならない様に法的基準を作ったんだろ。
そうならない様に法的基準を作ったんだろ。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:05:11 ID:D1O58xg10
675 ：名無しさん@十周年：2009/07/13(月) 18:05:42 ID:29btp84s0
>>666
自分や自分の家族が助かりたいと思ってる人の方が多いからでしょ
自分や自分の家族が助かりたいと思ってる人の方が多いからでしょ
脳死した時点で死亡扱いなら、その後の延命に使う薬や機材に保険は適用されなくなるん？
だから脳死親はキレてるの？
だから脳死親はキレてるの？
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:06:36 ID:X3hpD5EYO
なんかドナーカードの都市伝説がほんとに行なわれそうだな…
医者にとってもかなり儲かりそうだし
医者にとってもかなり儲かりそうだし
>>676
脳死判定を受けなければいいんじゃなかったっけ。
脳死判定を受けなければいいんじゃなかったっけ。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:07:33 ID:kzLuosCH0
>>673
原則脳死は死なんでしょ。
脳死を死としないって拒否れるけど。
もし、A君が脳死状態になって、本人や家族が拒否するとする。
でも、それをしらないBがA君の息の根を止める。
これは殺人罪になるのかどうか。BはA君が脳死＝死だと思って死体損壊のつもりで行為を行った。
損賠はここで同じ問題。
あと、家族の同意って家族って誰？っていう問題もあるし。
原則脳死は死なんでしょ。
脳死を死としないって拒否れるけど。
もし、A君が脳死状態になって、本人や家族が拒否するとする。
でも、それをしらないBがA君の息の根を止める。
これは殺人罪になるのかどうか。BはA君が脳死＝死だと思って死体損壊のつもりで行為を行った。
損賠はここで同じ問題。
あと、家族の同意って家族って誰？っていう問題もあるし。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:07:55 ID:QxRVMbTc0
>>660
それはそうだねー そういうとこをしっかりしろって意見はどんどん出るべき
>>662
カエルの足を１本切断→金属板に繋ぐ→ぴくぴく動く
こうして電池が発明されたって話がある
>>669
なんとか基金とか作られて 好き勝手使われて終わり
>>670
まーレアケースだからじゃね？
致傷→死 か ダイレクトに死 か の違いは出るかもしれないが結局大差ないし
それはそうだねー そういうとこをしっかりしろって意見はどんどん出るべき
>>662
カエルの足を１本切断→金属板に繋ぐ→ぴくぴく動く
こうして電池が発明されたって話がある
>>669
なんとか基金とか作られて 好き勝手使われて終わり
>>670
まーレアケースだからじゃね？
致傷→死 か ダイレクトに死 か の違いは出るかもしれないが結局大差ないし
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:08:13 ID:myZ6xcqH0
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:08:54 ID:HwXrjeAf0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:09:44 ID:LJky0G+sO
死刑囚とかからも喜んで提供受けるかな？
例えば麻原とか。
まあ知らされないからこそ幸せなんだろうな。
提供側のことは思考の外に置いてるんだろうなあ。
例えば麻原とか。
まあ知らされないからこそ幸せなんだろうな。
提供側のことは思考の外に置いてるんだろうなあ。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:10:32 ID:myZ6xcqH0
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:10:33 ID:D1O58xg10
おれは霊魂の存在を信じているから脳死や心臓死を人の死とするのは反対。
人としての存在は身体が朽ちてもまだ存在している。
霊魂が無いのに単なる物質の塊が生命と呼ばれるべき道理があろうか？
人としての存在は身体が朽ちてもまだ存在している。
霊魂が無いのに単なる物質の塊が生命と呼ばれるべき道理があろうか？
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:11:27 ID:kzLuosCH0
>>680
レアだから考えないっていうのもねぇ。
結局、臓器提供ありきで議論を進めたからだと僕は思ってる。
同意できる家族の範囲が問題。
あと、拒否するっていってもあのちゃちいカードでしょ？あんなもんで本当に担保されるのか？
レアだから考えないっていうのもねぇ。
結局、臓器提供ありきで議論を進めたからだと僕は思ってる。
同意できる家族の範囲が問題。
あと、拒否するっていってもあのちゃちいカードでしょ？あんなもんで本当に担保されるのか？
将来、脳の移植手術が実務レベルまでになったらどうなるんだろう。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:11:54 ID:EXFQ5TVr0
そもそも子供は、肝臓や腎臓の移植が必要ないんだよ。
肝臓→どうしても必要なら親から生体移植。
腎臓→片方あれば生きていける。
子供から摘出された臓器の移植先は殆どが大人へ。
ジジババが臓器欲しさにＡ案を通した。
・・で肝心の１～２歳の子供の心臓は？
日本ではドナーが出ない。型が合わない。
結局ダメ。
子供の臓器は、移植を待つ全国数万人の成人病の大人に食い荒らされるだけで終わり。
肝臓→どうしても必要なら親から生体移植。
腎臓→片方あれば生きていける。
子供から摘出された臓器の移植先は殆どが大人へ。
ジジババが臓器欲しさにＡ案を通した。
・・で肝心の１～２歳の子供の心臓は？
日本ではドナーが出ない。型が合わない。
結局ダメ。
子供の臓器は、移植を待つ全国数万人の成人病の大人に食い荒らされるだけで終わり。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:13:05 ID:D1O58xg10
>>683
あの人の場合、信者が脳の移植を申し出かねないなｗ
あの人の場合、信者が脳の移植を申し出かねないなｗ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:15:06 ID:LJky0G+sO
助かりたい人と助けたい（提供したい）人で、うまく回ればいいよね。
脳死（重い植物状態？）であっても回復を願ってる人が、
変に非難されたり、無理に死亡宣告されないように。
んで、本人の意思が確実に尊重されるようになれば。
脳死（重い植物状態？）であっても回復を願ってる人が、
変に非難されたり、無理に死亡宣告されないように。
んで、本人の意思が確実に尊重されるようになれば。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:16:09 ID:QxRVMbTc0
>>685
×低周波マッサージ器で手足がピクピク動いたら死んでる
○死んでても低周波マッサージ器で手足がピクピク動くことがあるかも
極端な例を出してみただけ きにすんな
>>686
とりあえず オマエさんは 死んだら鳥に食われることにしとけ 魂が空に戻れるから
>>687
きっと学者が学説を３つ４つ戦わせてくれるさ
>>688
脳が人の本体になるんじゃね？
×低周波マッサージ器で手足がピクピク動いたら死んでる
○死んでても低周波マッサージ器で手足がピクピク動くことがあるかも
極端な例を出してみただけ きにすんな
>>686
とりあえず オマエさんは 死んだら鳥に食われることにしとけ 魂が空に戻れるから
>>687
きっと学者が学説を３つ４つ戦わせてくれるさ
>>688
脳が人の本体になるんじゃね？
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:16:36 ID:kzLuosCH0
結局、これ通っても、15歳未満の親御さんは脳死判定拒否る人が多いでしょ。
親ってそういうもんだと思うけどな。
>>684
じゃあ、なんかわからんまま脳死っぽいってことで宙ぶらりんでい続けるってこと？
それはそれで問題だろう。
既に、脳死扱いされてる人はどうなるんだろ？
>>691
家族の同意がなければ脳死判定を受けないのであればそうかもしれない。
でも、脳死だったはずだと争う余地が出てきそう。
親ってそういうもんだと思うけどな。
>>684
じゃあ、なんかわからんまま脳死っぽいってことで宙ぶらりんでい続けるってこと？
それはそれで問題だろう。
既に、脳死扱いされてる人はどうなるんだろ？
>>691
家族の同意がなければ脳死判定を受けないのであればそうかもしれない。
でも、脳死だったはずだと争う余地が出てきそう。
拒否カード偽造されたらおしまいか・・・
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:17:42 ID:hFdDdFDR0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:19:03 ID:D1O58xg10
>>692だと思うけどな。
要は本人の意思や家族の意思が正当に通達される仕組みを作ればいい。
要は本人の意思や家族の意思が正当に通達される仕組みを作ればいい。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:19:44 ID:i2Bv+mVe0
そもそもなんで臓器移植法が改正されたの？
募金の死ぬ死ぬ詐欺や、海外に臓器漁りに行くことを禁止すれば良かっただけでは？
こんな法律、何の得にもならないよ・・・
募金の死ぬ死ぬ詐欺や、海外に臓器漁りに行くことを禁止すれば良かっただけでは？
こんな法律、何の得にもならないよ・・・
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:20:48 ID:myZ6xcqH0
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:21:51 ID:kzLuosCH0
>>692
あげたい人ともらいたい人だけでやってたのが今まで。
これからは、やりたくない人（家族の不同意含む）以外ともらいたい人のやり取り。
>>699
朝日の投稿欄に、公の自分の意思を管理してくれるデータバンクみたいなのを作れってあった。
あのカードじゃ不安と。
あげたい人ともらいたい人だけでやってたのが今まで。
これからは、やりたくない人（家族の不同意含む）以外ともらいたい人のやり取り。
>>699
朝日の投稿欄に、公の自分の意思を管理してくれるデータバンクみたいなのを作れってあった。
あのカードじゃ不安と。
703 ：名無しさん@十周年：2009/07/13(月) 18:21:56 ID:29btp84s0
>>700
移植を受けて助かりたい人がたくさんいるからでしょ
移植を受けて助かりたい人がたくさんいるからでしょ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:22:54 ID:SBI4AN4O0
外圧がないと決して動かない日本の能無し政治屋たち
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:23:01 ID:QxRVMbTc0
確かにあのカードじゃ心許ないことこの上ない
まず車の免許に記録することから始めよう
まず車の免許に記録することから始めよう
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:24:43 ID:D1O58xg10
そもそも法的脳死判定とか臨床的脳死判定とか
いつ頃から言い出されたんだ？
なんか違いはあるのか？
いつ頃から言い出されたんだ？
なんか違いはあるのか？
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:25:17 ID:k6EcqbSEO
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:25:25 ID:3acBPrNuO
臓器を移植したくねーって理由がわからん
生きてる最中に取るわけじゃねーんだしよ
生きてる最中に取るわけじゃねーんだしよ
713 ：名無しさん@十周年：2009/07/13(月) 18:26:04 ID:29btp84s0
>>709
死ねとは言ってないでしょ。
死ねとは言ってないでしょ。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:26:55 ID:kzLuosCH0
子供脳死臨調は作ってほしかったけどなぁ。
>>701
今回の法に則って、新たに脳死判定をするってことかな？
>>710
先のないものは切り捨てて、先のあるものを生かそうという考えだからじゃないか？
脳死って言っても、温かいのに心臓動いてるのに死と言えるかどうか。
>>701
今回の法に則って、新たに脳死判定をするってことかな？
>>710
先のないものは切り捨てて、先のあるものを生かそうという考えだからじゃないか？
脳死って言っても、温かいのに心臓動いてるのに死と言えるかどうか。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:27:03 ID:i2Bv+mVe0
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:28:01 ID:k6EcqbSEO
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:28:03 ID:D1O58xg10
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:29:22 ID:kzLuosCH0
移植研究始めたら、倫理がどうとか救える命がどうとかってことじゃなく、
移植したくてたまらなくなるんだよ
安楽死とかの火付け役も移植系の医師が中心だった
とにかく新鮮な臓器を不健康な体に移植してみたい、そのためにはどういう法律ができればいいか
そういう考え方で物事が動いてしまってる
移植したくてたまらなくなるんだよ
安楽死とかの火付け役も移植系の医師が中心だった
とにかく新鮮な臓器を不健康な体に移植してみたい、そのためにはどういう法律ができればいいか
そういう考え方で物事が動いてしまってる
722 ：名無しさん@十周年：2009/07/13(月) 18:30:52 ID:29btp84s0
>>715
移植が必要になった時の話だよ。
移植が必要になった時の話だよ。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:31:54 ID:D1O58xg10
お前ら、大事なことが分かってないんだな
脳死ってのがどういう状態かってのは、まだ全然分かってないことなんだぜ
脳死と判定されてから「生き返った」なんて話も結構ある
判定基準もいまだあいまいで医師の裁量権が大きすぎるし、
さらに、脳死ってのは、医師がその状態を作り出すことが可能なんだ
脳死ってのがどういう状態かってのは、まだ全然分かってないことなんだぜ
脳死と判定されてから「生き返った」なんて話も結構ある
判定基準もいまだあいまいで医師の裁量権が大きすぎるし、
さらに、脳死ってのは、医師がその状態を作り出すことが可能なんだ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:33:20 ID:k6EcqbSEO
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:33:46 ID:QxRVMbTc0
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:34:35 ID:i2Bv+mVe0
最低限のルールとして、臓器移植を希望する人（患者が判断力のない子供の場合、親）は
自分に何かあったときに臓器移植することを約束するべきだと思う
自分はあげないけどちょうだい、はありえない
自分に何かあったときに臓器移植することを約束するべきだと思う
自分はあげないけどちょうだい、はありえない
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:36:08 ID:QxRVMbTc0
法律ごときが人の死を定義などしても人間の生き様全体にとって無意味
人間が生命なるものを作ったのならともかく、
そうではないのだから、宇宙に対して人間がやっている身勝手を
自分自身に向けるという、そういう国民がまた一つ増えただけだ。
人間の死は人間が決めてOKなら、人間の生もまた人間が決めていいわけだ。
少子化は魚の養殖でも参考にして対策しろよｗ
それとも次は要らない人間を国が間引き出来る法案でも通すか？
いやそれは今日この日に可決されたんだったな。
人間が生命なるものを作ったのならともかく、
そうではないのだから、宇宙に対して人間がやっている身勝手を
自分自身に向けるという、そういう国民がまた一つ増えただけだ。
人間の死は人間が決めてOKなら、人間の生もまた人間が決めていいわけだ。
少子化は魚の養殖でも参考にして対策しろよｗ
それとも次は要らない人間を国が間引き出来る法案でも通すか？
いやそれは今日この日に可決されたんだったな。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:36:34 ID:D1O58xg10
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:36:41 ID:3VclCD040
実際これでホッとしている人もいるんじゃないか？
経済的に言ってもどの家でも一生楽に養えるわけじゃないだろう
経済的に言ってもどの家でも一生楽に養えるわけじゃないだろう
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:36:42 ID:kzLuosCH0
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:36:57 ID:dunGJ34L0
心が落ち着いてから脳死判定受けてもいいんじゃないの？
２～３ヶ月も意識不明が続いて初めて本当に脳死かも？くらいでいいと思う
脳死判定を受けなければ、ほんとに脳死かどうか分からないわけだし
今しなくてもいい、すぐ決めなくて言いっていう時間がないと
振り込み詐欺が急がせるのと同じ構図でしかないよ
２～３ヶ月も意識不明が続いて初めて本当に脳死かも？くらいでいいと思う
脳死判定を受けなければ、ほんとに脳死かどうか分からないわけだし
今しなくてもいい、すぐ決めなくて言いっていう時間がないと
振り込み詐欺が急がせるのと同じ構図でしかないよ
大事なことを言い忘れてた
子供のときに臓器移植を受けると、臓器によっては移植者の成長に合わせた成長ができない
例えば1歳児のときに心臓移植を受けると、その子が5歳になっても心臓が2歳児レベル、なんて事が起きる
つまり、また移植しなおさないといけないわけだ
子供のときに臓器移植を受けると、臓器によっては移植者の成長に合わせた成長ができない
例えば1歳児のときに心臓移植を受けると、その子が5歳になっても心臓が2歳児レベル、なんて事が起きる
つまり、また移植しなおさないといけないわけだ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:39:17 ID:myZ6xcqH0
>>735
２～３ヶ月も生きてたら、脳死判定してもらえないだろw
２～３ヶ月も生きてたら、脳死判定してもらえないだろw
>>736
再移植が必要とか本当なの？
再移植が必要とか本当なの？
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:40:17 ID:D1O58xg10
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:40:45 ID:kzLuosCH0
>>728
望んでたのに、法的脳死判定をしなかったのはおかしいと主張することも可能かなと。
まあ、家族が同意しなかったら脳死判定しないんなら、僕が間違ってると思う。
>>737
子供は脳死でも長いこと生き続けるって話が。長期脳死だったっけ？
あれは、今回の脳死には当てはまらないの？
望んでたのに、法的脳死判定をしなかったのはおかしいと主張することも可能かなと。
まあ、家族が同意しなかったら脳死判定しないんなら、僕が間違ってると思う。
>>737
子供は脳死でも長いこと生き続けるって話が。長期脳死だったっけ？
あれは、今回の脳死には当てはまらないの？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:40:50 ID:QxRVMbTc0
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:42:17 ID:ZZ8eS2Mx0
嫌な人は拒絶できるんだから拒絶すりゃいいだけ
単に選択肢が広がっただけなのに火病りすぎ・・
単に選択肢が広がっただけなのに火病りすぎ・・
>>741
それは単なるメカニズムの話だな。宇宙メカニズム説はおれは採らないから。
それは単なるメカニズムの話だな。宇宙メカニズム説はおれは採らないから。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:43:35 ID:cBBmEsjY0
くじ引きでもすんならまだいいけど
どうせ俺の内臓が腐ったって入れ替えてくれるわけねえのに
俺が倒れたらサクッと脳死判定→手突っ込んで持っていくんだろうな
どうせ俺の内臓が腐ったって入れ替えてくれるわけねえのに
俺が倒れたらサクッと脳死判定→手突っ込んで持っていくんだろうな
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:43:39 ID:kzLuosCH0
>>742
親族優先っていうのは代理母の問題として語られる問題と同じものをはらんでるんじゃないかな。
親族優先っていうのは代理母の問題として語られる問題と同じものをはらんでるんじゃないかな。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:45:18 ID:D1O58xg10
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:45:29 ID:QxRVMbTc0
>>743
宇宙メカニズム説ってなんじゃ？
宇宙メカニズム説ってなんじゃ？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:45:34 ID:dunGJ34L0
>>737
２～３ヶ月で「脳死じゃなくなる」わけじゃないのにおかしいねー
２～３ヶ月で「脳死じゃなくなる」わけじゃないのにおかしいねー
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:46:13 ID:kzLuosCH0
>>746
親族愛ですよ（笑）
親族愛ですよ（笑）
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:47:35 ID:myZ6xcqH0
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:47:58 ID:k5HGkRYB0
参院対案Eがヘボすぎたってのにも原因があるんじゃないか。
子供脳死臨調1年を前面にだせば
そりゃ「移植を待ってる子供がいるんです！」っつー
人質戦術に対抗できるはずも無い。
・本人意思問題
・脳死判定の危うさと医療現場の危惧
・待機者の多数は「大人」であること
このへんを論点にすべきだった。
明らかに戦術ミス。
エロゲー人格崩壊の円より子じゃ「子供」の一言で
あっさりA案推進者の策にハマるのも当然か。
対抗意識剥き出しにすりゃいいってもんじゃない。
子供脳死臨調1年を前面にだせば
そりゃ「移植を待ってる子供がいるんです！」っつー
人質戦術に対抗できるはずも無い。
・本人意思問題
・脳死判定の危うさと医療現場の危惧
・待機者の多数は「大人」であること
このへんを論点にすべきだった。
明らかに戦術ミス。
エロゲー人格崩壊の円より子じゃ「子供」の一言で
あっさりA案推進者の策にハマるのも当然か。
対抗意識剥き出しにすりゃいいってもんじゃない。
１年後の今頃の予想
改正臓器移植法Ａ案が成立したものの、いっこうに臓器移植が実施されず、ついに
「臓器提供を伴う場合に限り安楽死を認める」改正法案が提出され通過したとたん
約３万人もの提供希望者が厚生労働省前に押し掛ける騒ぎとなった。
改正臓器移植法Ａ案が成立したものの、いっこうに臓器移植が実施されず、ついに
「臓器提供を伴う場合に限り安楽死を認める」改正法案が提出され通過したとたん
約３万人もの提供希望者が厚生労働省前に押し掛ける騒ぎとなった。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:48:44 ID:D1O58xg10
>>747
宇宙は物理的な法則で完結する世界と見なすような考え方のことだよ。
説明的に言うべきだったけどテキトーに略しても大方わかるだろうと思い込んだ。
おれは宇宙にも地球にも生命にも神秘的な何かが宿っていると考える。
つまり自分は一種の神秘主義者だということだよ。
宇宙は物理的な法則で完結する世界と見なすような考え方のことだよ。
説明的に言うべきだったけどテキトーに略しても大方わかるだろうと思い込んだ。
おれは宇宙にも地球にも生命にも神秘的な何かが宿っていると考える。
つまり自分は一種の神秘主義者だということだよ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:50:45 ID:dunGJ34L0
犬は種類によって大きさが随分違うけど、心臓のサイズはたいした違いがなく、小型犬の方が長寿って言われてるけど
そんな状態かなー
そんな状態かなー
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:51:04 ID:kzLuosCH0
豚の臓器を人間に移植できるようになればいいんだけどね。
豚なら、豚を殺しはするんだが、まあまだ納得はできる人が多いでしょ。
豚なら、豚を殺しはするんだが、まあまだ納得はできる人が多いでしょ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:51:09 ID:D1O58xg10
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:51:15 ID:qNVAZWyu0
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:52:14 ID:myZ6xcqH0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:53:23 ID:D1O58xg10
>>756
宇宙が完全な物理法則で完結していると考える場合
人の持つ感情もその法則の中に含まれるわけで
やはり、その感情を考慮した対応になるだけで
結局、「神秘」を取り入れた場合と結果は対して変わらないのでは。
宇宙が完全な物理法則で完結していると考える場合
人の持つ感情もその法則の中に含まれるわけで
やはり、その感情を考慮した対応になるだけで
結局、「神秘」を取り入れた場合と結果は対して変わらないのでは。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:54:46 ID:myZ6xcqH0
>>763
宗教は判断とか無ぇからなぁ・・・怖いよ
宗教は判断とか無ぇからなぁ・・・怖いよ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:56:37 ID:dunGJ34L0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:14 ID:myZ6xcqH0
>>766
臓器提供すれば安楽死できますよ、で十分じゃね？
臓器提供すれば安楽死できますよ、で十分じゃね？
>>764
おれの場合、結果は変わらない。
肉体が本質的な存在そのものを構成する一部に過ぎない以上、
おれごときの臓器が（おれにとって最早不必要な状況となって）
他人の役に立つというなら役立ててもらってかまわないから。
でも結果が変わらないからといって短絡して良いとは考えない。
おれの場合、結果は変わらない。
肉体が本質的な存在そのものを構成する一部に過ぎない以上、
おれごときの臓器が（おれにとって最早不必要な状況となって）
他人の役に立つというなら役立ててもらってかまわないから。
でも結果が変わらないからといって短絡して良いとは考えない。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:58:47 ID:dunGJ34L0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 18:59:22 ID:D1O58xg10
「やったー☆彡」
>>768
物理法則が完璧であろうがなかろうが
その中にいるうちらには関係が無い、という事だよ。
結果が変わらないだけじゃなくて、そこに至る経過も変わらない、って事。
感情も物理法則に支配されるなら、感情的に動く事は物理法則に沿っている事になるわけだしね。
物理法則が完璧であろうがなかろうが
その中にいるうちらには関係が無い、という事だよ。
結果が変わらないだけじゃなくて、そこに至る経過も変わらない、って事。
感情も物理法則に支配されるなら、感情的に動く事は物理法則に沿っている事になるわけだしね。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:00:36 ID:LahHlyET0
これで脳死状態の子供飼ってる意味はなくなったな 人権無いんだもん
大学病院なんて術例が欲しいから、提供してくれたら今までの治療費を・・・
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:26 ID:FFkgK3bj0
使える臓器全部やるから、安楽死させて死体の処分もしてくれ。
葬式なんか出さなくていいから。
葬式なんか出さなくていいから。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:01:43 ID:myZ6xcqH0
>>773
お前、脳死判定受けた方が良くねw
お前、脳死判定受けた方が良くねw
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:02:26 ID:qNVAZWyu0
>>772
経過を神の目で捉えることができるなら、あなたは正しいかもしれない。
自分は全てを捉える方法を持っていない。人間の思索自体にも限界があると考える。
また、言葉によって説明できる論理や
それによって構築される世界および世界観がすべてとは考えない。
経過を神の目で捉えることができるなら、あなたは正しいかもしれない。
自分は全てを捉える方法を持っていない。人間の思索自体にも限界があると考える。
また、言葉によって説明できる論理や
それによって構築される世界および世界観がすべてとは考えない。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:04:25 ID:D1O58xg10
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:04:37 ID:LdCeeJA00
>>762
まあ逮捕されたら他の家族も目を覚まして拒否するだろ
まあ逮捕されたら他の家族も目を覚まして拒否するだろ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:09 ID:jpbMBdjg0
どんな犯罪者でも金さえ出せば、臓器を買って延命できるように
なってしまったか
業者と組んだ医者や病院と知らずに診察・治療・入院すると
意図的に殺される人も出てくるわな
なってしまったか
業者と組んだ医者や病院と知らずに診察・治療・入院すると
意図的に殺される人も出てくるわな
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:14 ID:oxtrfe+u0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:05:47 ID:0vCm7rKEO
これ本人の意志を無視して家族の意志優先って最悪だな
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:07:28 ID:myZ6xcqH0
>>783
家族が信用出来んなら、腹に刺青で拒否って書いとけw
家族が信用出来んなら、腹に刺青で拒否って書いとけw
移植コーディネーター詐欺が横行するな
待機順位上げて欲しければ寄付しなさい
偶然ドナー出現→寄付効果で順位が上がりました
ドナー不出現→適応するドナーがいないんです
どっちにしても何もしなくて金もらえてｳﾏｰ
待機順位上げて欲しければ寄付しなさい
偶然ドナー出現→寄付効果で順位が上がりました
ドナー不出現→適応するドナーがいないんです
どっちにしても何もしなくて金もらえてｳﾏｰ
死ぬ死ぬ詐欺が減るなら良い事なんじゃね？
>>778
限界があっても無くても変わらないのでは？って事だよ。
霊魂の存在を信じるとすると、心臓が止まっても脳が機能停止しても
霊魂は「生きている」って事になってしまうのでは？
それだといつ「死ぬ」の？
限界があっても無くても変わらないのでは？って事だよ。
霊魂の存在を信じるとすると、心臓が止まっても脳が機能停止しても
霊魂は「生きている」って事になってしまうのでは？
それだといつ「死ぬ」の？
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:10:04 ID:D1O58xg10
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:10:06 ID:jpbMBdjg0
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:12:26 ID:jpbMBdjg0
＞「脳死は人の死」が成立
これって墓荒らしを推奨して、公認してるようにも思えちゃうな
これって墓荒らしを推奨して、公認してるようにも思えちゃうな
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:12:42 ID:cBBmEsjY0
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:13:08 ID:LdCeeJA00
説得、交渉は違法にしたほうがいいかもね
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:13:22 ID:0vCm7rKEO
家族でも考え方はそれぞれだから勝手に移植されるのはきついぞ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:14:54 ID:BEuWFfdZ0
急に脳死扱いされるケースが増えたりしてな、俺は医者信用できねー
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:16:27 ID:kzLuosCH0
家族ってどこまでが家族なんかね？
親?子?兄弟?叔父叔母？
うちのじいさん、離婚して独り暮らしなんだけど、誰がこの法における家族なんかね？
親?子?兄弟?叔父叔母？
うちのじいさん、離婚して独り暮らしなんだけど、誰がこの法における家族なんかね？
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:16:32 ID:myZ6xcqH0
>>795
だから、拒否しろっつ～の。
だから、拒否しろっつ～の。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:17:34 ID:D1O58xg10
もしもこれで医療が酷いことになったとしても
朝日か毎日あたりが糾弾記事書いて再改正されるでしょ
それまでに潰れてなければだけれども
朝日か毎日あたりが糾弾記事書いて再改正されるでしょ
それまでに潰れてなければだけれども
今脳死状態でなんとか命つないでる人の家族にとっては「おまえらそれ死んでんだよｗ」って言われたようなもんだな
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:23:17 ID:kzLuosCH0
>>802
拒否すればいいとかそういう問題じゃないよなぁ。
拒否すればいいとかそういう問題じゃないよなぁ。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:23:59 ID:D1O58xg10
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:24:16 ID:myZ6xcqH0
>>803
ｱﾝｶｰは付いてるが、会話は成立してんのかw
ｱﾝｶｰは付いてるが、会話は成立してんのかw
コーディネーターの養成と数増やすってよｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:25:55 ID:EXFQ5TVr0
>>762
コーディネーターにそのときは丸め込まれても後で後悔し復讐を考える人は出てくるだろうな。
コーディネーターは、結構な給料をもらい、人の臓器をかっさらって行く。
その給料で飯を食う。人の臓器を利用して太り脂肪を溜め込むブタだ。
ついに、コーディネーターの脂肪がついた頬と尻を切り取る事件が起きる。
さあ、裁判員裁判だ。
コーディネーターにそのときは丸め込まれても後で後悔し復讐を考える人は出てくるだろうな。
コーディネーターは、結構な給料をもらい、人の臓器をかっさらって行く。
その給料で飯を食う。人の臓器を利用して太り脂肪を溜め込むブタだ。
ついに、コーディネーターの脂肪がついた頬と尻を切り取る事件が起きる。
さあ、裁判員裁判だ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:26:55 ID:kzLuosCH0
>>801
「体が朽ちても死んでない」ということはわかってるわけだよね？
だとすると何をもって「死んだ」とするの？
それを「わからない」ってのは無しでしょ。
そんなはずは無い。貴方は何かをもって誰かが「死んだ」と認識しているはずだが。
もしくは「死」は無い、と考えているか。
「体が朽ちても死んでない」ということはわかってるわけだよね？
だとすると何をもって「死んだ」とするの？
それを「わからない」ってのは無しでしょ。
そんなはずは無い。貴方は何かをもって誰かが「死んだ」と認識しているはずだが。
もしくは「死」は無い、と考えているか。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:28:06 ID:D1O58xg10
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:28:18 ID:dunGJ34L0
魂論はきりがないからやめようよｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:29:01 ID:myZ6xcqH0
>>808
俺には理解出来んが、そういう人も居るのかも知れんなw
俺には理解出来んが、そういう人も居るのかも知れんなw
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:30:22 ID:kzLuosCH0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:31:29 ID:myZ6xcqH0
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:32:30 ID:D1O58xg10
衆院可決の時ネオリベ連中が喝采を送っていたことから考えれば
脳死が人の死とされたことは、脳死以降の医療費カットの方便に使われるのは
まず間違いないな。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:32:44 ID:kzLuosCH0
>>809
たとえば、キリスト教の信者の中には肉体の死とは別に霊魂の死というものを考える人々がいる。
そういう意味での最終的な死があるのかないのか、自分にはわからない、
他人の死についてはその人は死んだと、わたしはあやふやに認識することができるが絶対ではない。
肉体の死なら他人のそれについて認識したことになれる可能性はあるが、
自分は医者などでも無いから、それも心もとない。
また、医者を個人的に信じることができるかどうかはその場合に場合による。
あなたが神なる存在か何かであれば、あなたが他人の死を定義することができる。
そして今回の法案可決はそれを認めた。日本の法律においてあなたはすでに正しい。
わたしがいくら意味不明な可能性が高い文章を連ねても、負け惜しみのようなものだ。
たとえば、キリスト教の信者の中には肉体の死とは別に霊魂の死というものを考える人々がいる。
そういう意味での最終的な死があるのかないのか、自分にはわからない、
他人の死についてはその人は死んだと、わたしはあやふやに認識することができるが絶対ではない。
肉体の死なら他人のそれについて認識したことになれる可能性はあるが、
自分は医者などでも無いから、それも心もとない。
また、医者を個人的に信じることができるかどうかはその場合に場合による。
あなたが神なる存在か何かであれば、あなたが他人の死を定義することができる。
そして今回の法案可決はそれを認めた。日本の法律においてあなたはすでに正しい。
わたしがいくら意味不明な可能性が高い文章を連ねても、負け惜しみのようなものだ。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:33:31 ID:dunGJ34L0
新聞に脳死の子供をずっと介護してる親が投書してたけど
脳死といわれてもこんなに長く生きて成長してるんですって政治家にメール送っても会いに着たのは一人だけだったそうな
声上げにくい今本人が主張できない状態に居る人の権利をないがしろにする法律だね
脳死といわれてもこんなに長く生きて成長してるんですって政治家にメール送っても会いに着たのは一人だけだったそうな
声上げにくい今本人が主張できない状態に居る人の権利をないがしろにする法律だね
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:33:38 ID:RJLGRLWGO
あんまり賛成でもなかったな。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:34:31 ID:myZ6xcqH0
合理的な考え方ができる人間なら、普通は賛成すると思うんだが。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:36:04 ID:kzLuosCH0
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:36:18 ID:D1O58xg10
>>817
霊魂の死と肉体の死が別々なら、臓器は提供しても問題ないでしょ。
霊魂は霊魂なんだから。肉体が朽ちても霊魂は「ある」ってことは、
臓器をどうしようが霊魂には特に影響ないよね。
あんまり「わからない」といわないほうが良いと思うのだが。
どうせこの世の事を全てわかっている人なんて居ないんだし。それが前提でしょ。
霊魂の死と肉体の死が別々なら、臓器は提供しても問題ないでしょ。
霊魂は霊魂なんだから。肉体が朽ちても霊魂は「ある」ってことは、
臓器をどうしようが霊魂には特に影響ないよね。
あんまり「わからない」といわないほうが良いと思うのだが。
どうせこの世の事を全てわかっている人なんて居ないんだし。それが前提でしょ。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:37:45 ID:LHcvdsdc0
Ａ案を望んでいた人達は、Ａ案になったら臓器提供が増えると思ってるんだよな？
なんで増えると思ってるのか。
そこのところ、よく考えた方がいいと思うよ。
もしこれで増えるのだとすると、本人の意思が不明または拒否だとしても
金を積んだり家族を説得したりすれば臓器取れるかもと期待してるからってことじゃないのか？
やっぱりかなりヤバい法律なんじゃないか？
なんで増えると思ってるのか。
そこのところ、よく考えた方がいいと思うよ。
もしこれで増えるのだとすると、本人の意思が不明または拒否だとしても
金を積んだり家族を説得したりすれば臓器取れるかもと期待してるからってことじゃないのか？
やっぱりかなりヤバい法律なんじゃないか？
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:38:35 ID:HOweMct5O
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:39:42 ID:myZ6xcqH0
>>824
自分でも考えが整理できないからわからない。
つまりあなたとの議論が完全に成立することが不可能で、ごめんなさいとしか言いようがない。
しかしそれでも今回の法案成立は人間の存在の何たるかを考えた時に、
完全な間違いであると自分は考える。
なお、霊魂の存在については、肉体の死を超えて霊魂が存在するゆえに
霊魂が肉体に優越する絶対的存在であるとまでは自分は考えていない。
自分でも考えが整理できないからわからない。
つまりあなたとの議論が完全に成立することが不可能で、ごめんなさいとしか言いようがない。
しかしそれでも今回の法案成立は人間の存在の何たるかを考えた時に、
完全な間違いであると自分は考える。
なお、霊魂の存在については、肉体の死を超えて霊魂が存在するゆえに
霊魂が肉体に優越する絶対的存在であるとまでは自分は考えていない。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:12 ID:kzLuosCH0
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:41:13 ID:BEuWFfdZ0
誰が得するかって考えると臓器待ちのハイエナと金取れる医者そんなとこか？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:42:22 ID:myZ6xcqH0
>>829
お前は無意味な言葉が好きだなw
お前は無意味な言葉が好きだなw
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:42:37 ID:5/K2mau00
移植前に子供が死んだ母親が｢今まで沢山亡くなった子が・・・｣みたいな発言してて腹が立った、
脳死状態になったら臓器を提供して当然みたいな言い方するなよ馬鹿。
脳死状態になったら臓器を提供して当然みたいな言い方するなよ馬鹿。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:43:19 ID:BhhmTuOI0
脳死になったら健康保険も打ち切り？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:43:22 ID:D1O58xg10
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:44:55 ID:kzLuosCH0
>>831
まあ、たぶん話は成り立たないからさ。
まあ、たぶん話は成り立たないからさ。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:46:48 ID:EXFQ5TVr0
霊魂論を言う人は、肉体から霊魂が離れるときが人の死で脳死は人の死ではないと言いたいんだろ。
それと死ぬ前は心臓に霊魂が来ているから、その心臓を移植すると例えば自殺者の心臓だと移植を受けた者も自殺したくなるなどの弊害をいってるんだろ。
それと死ぬ前は心臓に霊魂が来ているから、その心臓を移植すると例えば自殺者の心臓だと移植を受けた者も自殺したくなるなどの弊害をいってるんだろ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:47:54 ID:D1O58xg10
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:48:06 ID:LHcvdsdc0
いくら何でも法案成立に「やったー」はないだろう まるで人の死を喜んでいるようだ
生きてる人を法案で死亡扱いして、本人の生前の意思を無視して
混乱している遺族にプロのハンターが詐欺のように言いくるめ
死神のごとく、ハイエナのごとく臓器を食らう法案だな
生きてる人を法案で死亡扱いして、本人の生前の意思を無視して
混乱している遺族にプロのハンターが詐欺のように言いくるめ
死神のごとく、ハイエナのごとく臓器を食らう法案だな
>>833
そういうことがないように監視していくのが政治家、国民の責務だね。
脳死を人の死として認める人も、
脳死後の臓器移植に同意する人も、
脳死は人の死じゃないと思う人も、
すべてが認められる社会にしていかないと。
A案の成立はその前提になる第一歩。
そういうことがないように監視していくのが政治家、国民の責務だね。
脳死を人の死として認める人も、
脳死後の臓器移植に同意する人も、
脳死は人の死じゃないと思う人も、
すべてが認められる社会にしていかないと。
A案の成立はその前提になる第一歩。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:48:25 ID:95iTNaaC0
今までアメリカから買ってた臓器を国内で賄えるようになるんでしょ
いいことじゃない
いいことじゃない
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:50:39 ID:dunGJ34L0
魂とか宗教はいいよもう・・・
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:51:59 ID:D1O58xg10
日本人に臓器移植議論任せていたらいつまで経っても海外での臓器買いが
やまないからさ。
実際日本での臓器移植議論のレベルは低すぎて、話が一向に進まないのは
事実で、結局外圧の力を借りないと駄目なんだよ。
やまないからさ。
実際日本での臓器移植議論のレベルは低すぎて、話が一向に進まないのは
事実で、結局外圧の力を借りないと駄目なんだよ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:54:16 ID:myZ6xcqH0
>>843
どっちにしてもWHOが自給自足しろい、って
臓器移植目的の海外渡航の原則禁止を決めかかっているから
同じ事だ。
日本の脳死者はダメだけどアメリカやその他の国の
貧乏人や囚人の臓腑はOKって話はないわな
どっちにしてもWHOが自給自足しろい、って
臓器移植目的の海外渡航の原則禁止を決めかかっているから
同じ事だ。
日本の脳死者はダメだけどアメリカやその他の国の
貧乏人や囚人の臓腑はOKって話はないわな
親としては身体が温かく若干の反応をしてる子を
死んでるとは言われたく無いわな。ってか寝てる様にしか見えないだろうね
が、逆に提供される側だったらどうだろう。
移植できれば普通のーとまではいかなくてもある程度の生活ができるレベルに回復するかもしれない。
僅かでも可能性があるならそれに賭けたいはず･･･
難しい話だね
死んでるとは言われたく無いわな。ってか寝てる様にしか見えないだろうね
が、逆に提供される側だったらどうだろう。
移植できれば普通のーとまではいかなくてもある程度の生活ができるレベルに回復するかもしれない。
僅かでも可能性があるならそれに賭けたいはず･･･
難しい話だね
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:56:10 ID:95iTNaaC0
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:57:45 ID:BE+4v/Ov0
これで面倒な延命医療から解放されて時間的余裕が生まれる。
脳死判定なんて儀式として行えばいいだけだし
脳死判定なんて儀式として行えばいいだけだし
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:58:57 ID:sMtjP4aB0
移植は保険外でお願いします。
一まで通り、募金に頼ってください。
一まで通り、募金に頼ってください。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:58:58 ID:EXFQ5TVr0
>>841
いやいや自分も霊魂論というか、身体が帯電している状態が生きていることだと思ってるよ。
心臓や脳などの特定の臓器で生死を判別するのではなく、身体から電気特性が消えたときが生きてる人から見ての身体の死だと思う。
いやいや自分も霊魂論というか、身体が帯電している状態が生きていることだと思ってるよ。
心臓や脳などの特定の臓器で生死を判別するのではなく、身体から電気特性が消えたときが生きてる人から見ての身体の死だと思う。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 19:59:18 ID:D1O58xg10
>>842
言っとくが”科学”も宗教の一つだからな。
>>848
15歳以下の臓器移植を是とするかという問題と
脳死を人の死とするかの問題を意図的に混ぜてるからね。
もちろんこの件で使われた子供はダシに過ぎない訳だがな。
言っとくが”科学”も宗教の一つだからな。
>>848
15歳以下の臓器移植を是とするかという問題と
脳死を人の死とするかの問題を意図的に混ぜてるからね。
もちろんこの件で使われた子供はダシに過ぎない訳だがな。
>>846
A案以外が合理的でない点をおしえて。
A案以外が合理的でない点をおしえて。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:01:29 ID:mRT7AImm0
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:02:43 ID:myZ6xcqH0
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:04:50 ID:D1O58xg10
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:05:58 ID:HwXrjeAf0
>>848
難しくないよ。
自分の子を回復させる可能性があるからといって
瀕死の他人の子から内臓を取ろうとする親は既に精神状態がおかしくなっているだけ。
周りの人間はそういう親に同調すべきではない。正気にかえるよう諭すべき。
移植を待つ子供の話は名目にされてるだけで
本当は子供の臓器が欲しい大人の病人のためってのが目的の大半なんだろうけどさ。
難しくないよ。
自分の子を回復させる可能性があるからといって
瀕死の他人の子から内臓を取ろうとする親は既に精神状態がおかしくなっているだけ。
周りの人間はそういう親に同調すべきではない。正気にかえるよう諭すべき。
移植を待つ子供の話は名目にされてるだけで
本当は子供の臓器が欲しい大人の病人のためってのが目的の大半なんだろうけどさ。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:07:18 ID:myZ6xcqH0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:09:21 ID:D1O58xg10
>>856
何言ってんだよ、まともに答えられないなら、黙ってろよ！
何言ってんだよ、まともに答えられないなら、黙ってろよ！
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:11:58 ID:BEuWFfdZ0
お前らよ何だかんだ言っても臓器提供する意思表示してないんだろ
それが現実なんだよ臓器なんかそんなに集まんねーよ
それが現実なんだよ臓器なんかそんなに集まんねーよ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:12:58 ID:myZ6xcqH0
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:13:46 ID:BE+4v/Ov0
臓器提供者が増えるとはとても思えない。
海外に行った方がてっとり早い
海外に行った方がてっとり早い
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:14:00 ID:hFdDdFDR0
脳死が人の死じゃないという連中を宗教的というなら。
本人の意思がわからないとき、臓器提供できるのは、
内心臓器提供するよう自己決定付けてるとからＯＫというＡ案支持者は宗教的だろ。
本人の意思がわからないとき、臓器提供できるのは、
内心臓器提供するよう自己決定付けてるとからＯＫというＡ案支持者は宗教的だろ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:15:06 ID:myZ6xcqH0
>>862
い～や、俺はちゃんと拒否してるぞw
い～や、俺はちゃんと拒否してるぞw
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:16:09 ID:D1O58xg10
>>862
拒否してますが、何かｗ
拒否してますが、何かｗ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:19:04 ID:myZ6xcqH0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:20:03 ID:hFdDdFDR0
意思表示が要らないというのは、思想だろ。
法のやることじゃない。
法のやることじゃない。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:24:03 ID:D1O58xg10
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:25:08 ID:myZ6xcqH0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:30:18 ID:EXFQ5TVr0
脳死になって臓器とられるくらいなら、今、臓器を使い物にならなくする方法で自殺したほうがましだな。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:30:22 ID:eVIopchF0
小学生高学年の時のはじめて脳死の概念を聞いたら
まったくすんなり脳死こそ人の死と納得したがなあ
教師は心臓死こそ人の死と誘導したかったみたいだけど
こういうのは最初に感じたことがずっと続くんだろうね
まったくすんなり脳死こそ人の死と納得したがなあ
教師は心臓死こそ人の死と誘導したかったみたいだけど
こういうのは最初に感じたことがずっと続くんだろうね
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:31:25 ID:D1O58xg10
> 99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:07:25 ID:2/xK1NDrO
> 極秘情報なんだが、
> 移植コーディネーターは脳死患者の家族に「さも嬉しそうな顔」で現れて、
> 「移植を拒否する人は鬼畜呼ばわり」するそうだ。
>
> 106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:09:37 ID:6+v4JVO00
> >>99
> 奈良県の臓器バンクのサイト見たらわかるよ
>
> 提供に○をしている人は天使のイラストを
> ×をつけている人は悪魔のイラスト乗せてるんだもん
>
> 基地害だよあいつら
>
> 119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:11:56 ID:iZL7hX5p0
> >>106
> 本当だ。こりゃひどい。
> http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247481701/
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:32:33 ID:EXFQ5TVr0
>>876
おまえの臓器を今にも死にそうなジジババにやれよ。
おまえの臓器を今にも死にそうなジジババにやれよ。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:34:14 ID:lcTFZICe0
子どもを苦しめる法案ばかりがなぜ上程される
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:34:21 ID:myZ6xcqH0
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:53:39 ID:dunGJ34L0
>>99
ありがとう
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0519/240585.htm?o=0&p=0
>今なら新品？ りんご 2009年6月6日 12:34
>私もカード持ってます。
>心臓死の後、なんでもどうぞ、という気分で
>数年前に書きました。
>自分以外、だれの署名もないのですが。一人暮らしも長いので。
>
>ただ、つい先日祖母が亡くなり、
>棺の祖母から火葬場の骨の祖母までを
>目の当たりにし、
>ちょっと考え直しました。
>人工関節なんかも出てきて…
>80年落ちの中古（アンティーク？）の臓器でも役に立つのかな？
>
>今回の件で
>今の私なら「献体」がいいかなと初めて思いました。
>臓器が若いと、学生さんの勉強になるはず。
>それが最も役に立つことかなと。
>個人への貢献ではなく、
>医学の進歩に、このことで貢献したい。0.00000000001ミリでも。
>カード、どうしようかな。
>献体をちょっと調べてみます。
>
>こんな変な考え方の30代女もいる、ということで。
別にカードだけが選択肢ではないのかもと
すこし思うのだった…迷いつつどこに骨を埋めるかと…(あぁ人生てそういう)
ありがとう
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0519/240585.htm?o=0&p=0
>今なら新品？ りんご 2009年6月6日 12:34
>私もカード持ってます。
>心臓死の後、なんでもどうぞ、という気分で
>数年前に書きました。
>自分以外、だれの署名もないのですが。一人暮らしも長いので。
>
>ただ、つい先日祖母が亡くなり、
>棺の祖母から火葬場の骨の祖母までを
>目の当たりにし、
>ちょっと考え直しました。
>人工関節なんかも出てきて…
>80年落ちの中古（アンティーク？）の臓器でも役に立つのかな？
>
>今回の件で
>今の私なら「献体」がいいかなと初めて思いました。
>臓器が若いと、学生さんの勉強になるはず。
>それが最も役に立つことかなと。
>個人への貢献ではなく、
>医学の進歩に、このことで貢献したい。0.00000000001ミリでも。
>カード、どうしようかな。
>献体をちょっと調べてみます。
>
>こんな変な考え方の30代女もいる、ということで。
別にカードだけが選択肢ではないのかもと
すこし思うのだった…迷いつつどこに骨を埋めるかと…(あぁ人生てそういう)
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:33:59 ID:mRT7AImm0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:35:16 ID:dunGJ34L0
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:41:21 ID:bKvn28NG0
ようやく日本もフランス並になるな。30年遅れか?
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 21:53:47 ID:QxRVMbTc0
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:59:28 ID:tHdTHl6m0
脳死を死として扱わないと
脳死の植物状態で行き続けられた場合
脳死者の家族の医療費負担が大変だから
これでいい。
脳死の植物状態で行き続けられた場合
脳死者の家族の医療費負担が大変だから
これでいい。
脳死者より圧倒的に自殺者のほうが多い。
病院での自殺も選べるようにすればいいのに。
病院での自殺も選べるようにすればいいのに。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:23:19 ID:A0+uR0vXO
戦慄のドナドナ（作・デーモン小暮）
荷馬車が走ってく 待ってる人がいる
カードは記入済み そのまま手術台
（CountDown！）呼吸が止まる（CountDown！）容体急変
心臓！（OK）腎臓！（OK）肝臓！（OK）肺臓！（OK）
3、2、1、0 脳死の判定だ
あなたはドナードナー
無言のドナードナー
荷馬車が走ってく 待ってる人がいる
カードは記入済み そのまま手術台
（CountDown！）呼吸が止まる（CountDown！）容体急変
心臓！（OK）腎臓！（OK）肝臓！（OK）肺臓！（OK）
3、2、1、0 脳死の判定だ
あなたはドナードナー
無言のドナードナー
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:58:32 ID:EXFQ5TVr0
>>885
フランスは既に没落国家。日本の自民党と同じ。
フランスは既に没落国家。日本の自民党と同じ。
>>887
脳死は人の死だから、病院から出て行け！
脳死は人の死だから、医療費は全額自己負担
になっちゃうよ。
人の心臓が停止するまでを対象にする、と医療保険法を改正しる。
オレが思うに、
A案だけでは脳死下での臓器移植はぜったいに進まない。
医療機関は訴訟を恐れるから、「臓器提供しませんか」などと言えない。
医療者の“情”もあるからね。
医師は遺族に臓器摘出を依頼（口頭または書面）しなければならない、
と法で義務付けなければ臓器摘出は増えないよ。ぜったいに。
“情”ではなくて、“法”とか“頭”で動くようにしなければ。
それプラス、法的脳死判定の手順をもっと簡単にして、今の数倍の
医療機関で判定が行えるようにすべき。
救急外来での患者のたらいまわし、小児救急の貧困、虐待児の早期発見、
ドナー家族のグリーフケア支援、医療者の燃え尽き防止対策などは
言うに及ばす。
脳死は人の死だから、病院から出て行け！
脳死は人の死だから、医療費は全額自己負担
になっちゃうよ。
人の心臓が停止するまでを対象にする、と医療保険法を改正しる。
オレが思うに、
A案だけでは脳死下での臓器移植はぜったいに進まない。
医療機関は訴訟を恐れるから、「臓器提供しませんか」などと言えない。
医療者の“情”もあるからね。
医師は遺族に臓器摘出を依頼（口頭または書面）しなければならない、
と法で義務付けなければ臓器摘出は増えないよ。ぜったいに。
“情”ではなくて、“法”とか“頭”で動くようにしなければ。
それプラス、法的脳死判定の手順をもっと簡単にして、今の数倍の
医療機関で判定が行えるようにすべき。
救急外来での患者のたらいまわし、小児救急の貧困、虐待児の早期発見、
ドナー家族のグリーフケア支援、医療者の燃え尽き防止対策などは
言うに及ばす。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:26:53 ID:amCTlUpT0
いや、脳死っぽかったら提供しませんかと必ず尋ねるようになる
判定もドンドン早く簡単にして臓器を待機患者のところに送るようになる
判定もドンドン早く簡単にして臓器を待機患者のところに送るようになる
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:58:33 ID:GDRfQHSOP
【ウイグル暴動】真相は「死者数・弾圧方法」食い違い、真相を問いただしても中国当局「調査中」としてだんまりを決め込む
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247205635/
135 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 13:40:20 ID:6l1xIsGb0
昨日だかガスタンク火災のニュースあったでしょ。
あれ大嘘。
実情は虐殺したウイグル人の遺体の一斉焼却。
盛大に煙が出るから衛星写真で撮られるのを誤魔化すための自演火災。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247205635/
135 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 13:40:20 ID:6l1xIsGb0
昨日だかガスタンク火災のニュースあったでしょ。
あれ大嘘。
実情は虐殺したウイグル人の遺体の一斉焼却。
盛大に煙が出るから衛星写真で撮られるのを誤魔化すための自演火災。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:02:58 ID:kamcgiqbO
移植しないと助からない人間に移植して健康体になれるの？
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:05:07 ID:fBuVAKYu0
これは ほんっとに危ない立法がされてしまった。 暴走したり ヤバイブローカーみたいなのが暗躍するぜ。
虐待利用心がとっとと臓器提供しちゃたりもする。おきた問題がマスコミとかに認知されて浮かび上がるまでにはかなりの時間と浮かばれない犠牲者ってことに
なりかねんぞ。
虐待利用心がとっとと臓器提供しちゃたりもする。おきた問題がマスコミとかに認知されて浮かび上がるまでにはかなりの時間と浮かばれない犠牲者ってことに
なりかねんぞ。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:20:32 ID:eQ6TCqTL0
アンビリバボーか何かで20年近くも脳死だった息子が
ある日ヒョッコリ目を覚ましたってのがあったね
昨日のラジオで康男ちゃんが国会には
臓器ブローカーのロビーストが一杯出入りしてるって言ってたね
ある日ヒョッコリ目を覚ましたってのがあったね
昨日のラジオで康男ちゃんが国会には
臓器ブローカーのロビーストが一杯出入りしてるって言ってたね
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:21:21 ID:UQvAoA5x0
>>895
ならない。
心臓移植の5年後生存率が約７０％、１０年後生存率が約５０％。
心肺移植だと１年後で約６０％、１０年後だと２５％。
免疫抑制剤も飲まなきゃいけないし、特に乳幼児の場合成人するまで生きる方がまれだと思う。
ならない。
心臓移植の5年後生存率が約７０％、１０年後生存率が約５０％。
心肺移植だと１年後で約６０％、１０年後だと２５％。
免疫抑制剤も飲まなきゃいけないし、特に乳幼児の場合成人するまで生きる方がまれだと思う。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:23:00 ID:mC80jEb/O
植物化した人を安楽死させ臓器抜き盗って金儲けしたい
つまりはそういうことですね？
つまりはそういうことですね？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:34:46 ID:hbln2Yi90
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:44:37 ID:C3Dcp4BuO
>>896
確かにな
自分が犯罪者になっても構わないから子供を延命させたいなんて親のケースは想定されて然るべき
不法移民や海外孤児と養子縁組しておいて、実子への移植前提なら脳死移植に同意するとかさ
あと、子連れ離婚で相手への腹いせで親権取ったものの疎ましくなってきた子供の扱いとか
そういうのまで考えると、かなりややこしいガイドラインを作らなければ問題続出な気がする
確かにな
自分が犯罪者になっても構わないから子供を延命させたいなんて親のケースは想定されて然るべき
不法移民や海外孤児と養子縁組しておいて、実子への移植前提なら脳死移植に同意するとかさ
あと、子連れ離婚で相手への腹いせで親権取ったものの疎ましくなってきた子供の扱いとか
そういうのまで考えると、かなりややこしいガイドラインを作らなければ問題続出な気がする
出既婚即離婚女が金持ちになる秘訣か
誰も相手しないからむりだよ
屑はいらない
誰も相手しないからむりだよ
屑はいらない
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:10:39 ID:AtVsy4wQ0
俺は反対派だけど、「やったー！」はないと思うわ。
もし移植待ちの人間にとってつらい法律になっても、
「やったー」なんて言えねえ。厳しい顔で一礼して去るね。
もし移植待ちの人間にとってつらい法律になっても、
「やったー」なんて言えねえ。厳しい顔で一礼して去るね。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:10:54 ID:mwwuCF+Q0
解散のせいで扱い小さすぎ
また後で知らない間に決まってたとか言い出す団体やらが出てくるんだろうな
また後で知らない間に決まってたとか言い出す団体やらが出てくるんだろうな
こんなことは言いたくないんだけど。
そうちゃんの両親、特に母親の顔を見ると、生きながらにして鬼になったってこういうことなのかなって思う。
そうちゃんの両親、特に母親の顔を見ると、生きながらにして鬼になったってこういうことなのかなって思う。
採決に向けてのシナリオを書いたり、A案可決に向けて奔走した議員がいるはず。
このような内幕があるなら知りたいな
このような内幕があるなら知りたいな
>>1203
> 狙って脳死って作れるもんなの？
容態管理できるスキルがあれば医師でなくても可能。
なお、特にボカして記すが、体内で普通に存在する物質や、体内で分解されて証拠に残らない薬物でもできるし
炭酸ガスでもやり方と量で、脳だけダメージ受けるようにできる。
> 狙って脳死って作れるもんなの？
容態管理できるスキルがあれば医師でなくても可能。
なお、特にボカして記すが、体内で普通に存在する物質や、体内で分解されて証拠に残らない薬物でもできるし
炭酸ガスでもやり方と量で、脳だけダメージ受けるようにできる。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 10:36:33 ID:GYrCeGKD0
「議会工作をしてまで人の死を望んだ下劣な国会議員達」
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html
今まで脳死による移植は「移植のために生きている人に死んでもらっていた」が
これでそうではなくなった（≒「死んだ人の余りものをもらうだけ」）のかなと思います
この発言全く同意できない
これでそうではなくなった（≒「死んだ人の余りものをもらうだけ」）のかなと思います
この発言全く同意できない
脳死が法的に人の死になるなら、
脳死の人を「壊し」たらただの死体損壊罪であって
殺人罪になりえない
今の通念では明らかに不当なので
そういう意味で「この法に基づく臓器移植に限る」わけだけど
それが妥当になる日は来るのかな
それが本当の意味での「脳死は人の死」ということなんだけど
脳死の人を「壊し」たらただの死体損壊罪であって
殺人罪になりえない
今の通念では明らかに不当なので
そういう意味で「この法に基づく臓器移植に限る」わけだけど
それが妥当になる日は来るのかな
それが本当の意味での「脳死は人の死」ということなんだけど
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 13:02:39 ID:4/3E+wNH0
あげ
今現在に植物状態で病床にいる人はどれぐらいいるんだろね
今後対象者へ死亡宣告キャンペーンが全国の病院で始まるんかな
今後対象者へ死亡宣告キャンペーンが全国の病院で始まるんかな
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 13:14:03 ID:XzRngKRH0
>>913
植物状態の人？脳死には、なんの関係も無いんじゃ？
植物状態の人？脳死には、なんの関係も無いんじゃ？
植物人間って言い方違和感ありまくりなんだよな。
人間が変異して光合成できるようになったのか？と思ってしまう。
人間が変異して光合成できるようになったのか？と思ってしまう。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:15:57 ID:64WltdoB0
植物状態からもとれはないと思うけど、より脳死に判定されやすくはなると思う
数年異常植物状態で、呼吸器を外したら生きていけない人は脳死にしようとかね
数年異常植物状態で、呼吸器を外したら生きていけない人は脳死にしようとかね
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:28:23 ID:64WltdoB0
植物状態から延命を拒否する場合、脳死の扱いにできるようにするとかね
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:31:07 ID:Em5IWy230
臓器提供の意思を明確にしていない患者が脳死状態になりました。
医師の説得により、家族が臓器提供に同意し、脳死判定が行われて脳死と判定されました。
いざ、臓器摘出となった時点で、家族がやっぱり臓器の提供はやめますと言い出しました。
ここで、問題です。
１．この患者から臓器を摘出することはできるのでしょうか？
２．摘出できない場合、この患者は法的に「死んでいる」のでしょうか？
医師の説得により、家族が臓器提供に同意し、脳死判定が行われて脳死と判定されました。
いざ、臓器摘出となった時点で、家族がやっぱり臓器の提供はやめますと言い出しました。
ここで、問題です。
１．この患者から臓器を摘出することはできるのでしょうか？
２．摘出できない場合、この患者は法的に「死んでいる」のでしょうか？
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:48:49 ID:64WltdoB0
そもそも保険証の裏に記入させる方法も押し付けがましい
無知な人や家族と話し合わずノリで○つけたりするのを期待してる詐欺に似た行為
無知な人や家族と話し合わずノリで○つけたりするのを期待してる詐欺に似た行為
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:49:53 ID:7BmvINMz0
脳死の人の心臓に止めを刺しても殺人罪にならないの？
死体損壊？
死体損壊？
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 14:54:38 ID:64WltdoB0
それより脳死の人の生命維持してる装置を脳死が確認された後医者に席を外してもらって家族でお別れしてるときに
勝手に電源切っちゃっても、何の罪にもならないのかなｗ
勝手に電源切っちゃっても、何の罪にもならないのかなｗ
法案が成立してから散々議論してるやつらは
１１年間なにやってたんだ
オレは何もやらなかった
だから法案そのまま受け入れる
１１年間なにやってたんだ
オレは何もやらなかった
だから法案そのまま受け入れる
>>922
コーディネーターにフルボッコされます。
コーディネーターにフルボッコされます。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 22:42:40 ID:64WltdoB0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 23:42:24 ID:oaV7UFuv0
こういう人の生き死にが関わる法案を押しボタン投票で採決したのはどうかと思う。
記名投票で議員の投票行動を国民にはっきり示すべきだったと思う。
記名投票で議員の投票行動を国民にはっきり示すべきだったと思う。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 23:55:17 ID:813+wVx+O
だいたいさー、臓器提供って善意なのよ、人の命を助けたいって、誰に強制されるでもなく自発的にやってた訳。
この法案可決は提供者激減させるな。
この法案可決は提供者激減させるな。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 00:19:58 ID:hn3pm1O20
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 00:27:55 ID:UwxAeBLk0
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
お前ら脳死患者救いたいんだったら、外科医トレーニングのため心臓死したら献体しろや。
>>929
いや、まず、延命しても無駄なんだからさっさと他人のためにベッドをあけろ、とか
使えるモノは無駄にせず他人の命を救うべき、と言っている推進派から献体始めたらいんじゃね？
そんなに役に立ちたくてしょうがないならさ。
こんなところで無駄口たたいてないでさ、さっさと全財産を慈善団体に寄付して、脳死すればいいんじゃないの？
三流の頭脳を無駄に回転させるより、優秀な医学者の研究に役立ててもらったほうが効率的って考えないの？
いや、まず、延命しても無駄なんだからさっさと他人のためにベッドをあけろ、とか
使えるモノは無駄にせず他人の命を救うべき、と言っている推進派から献体始めたらいんじゃね？
そんなに役に立ちたくてしょうがないならさ。
こんなところで無駄口たたいてないでさ、さっさと全財産を慈善団体に寄付して、脳死すればいいんじゃないの？
三流の頭脳を無駄に回転させるより、優秀な医学者の研究に役立ててもらったほうが効率的って考えないの？
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 02:23:56 ID:9yu2sj52O
これだけあっさりと可決されるような法律じゃないのにね。
税金納めて死体まで納めないといけないような世の中になったのか
税金納めて死体まで納めないといけないような世の中になったのか
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 02:43:23 ID:LpvaddKK0
別に臓器提供に抵抗はなかったが
考えを変えざるを得ない事にばかりなってくるな
考えを変えざるを得ない事にばかりなってくるな
>>931
拒否は悪いことじゃない。提供は任意なんだから「提供は嫌だ」
って提供カードに書いて持っていれば皆がその意思を尊重するよ。
だからそんな言い方するなよ。
日本人が日本人のために死体を納めて、需要と供給のバランスがとれれば
それで済めば最高じゃないか。
心配なのは、
やっぱり提供者が増えなくて、NPOみたいな団体が中国や東南アジアでの臓器売買の
斡旋をして、「闇の子どもたち」を地でいくような社会になりはしないかってこと。
海外まで死体（もしくは生体）を買いにいくようなことは絶対に阻止しなければならない。
そのために日本人の死体を納める割合を高めていく必要があるなら、それでかまわない
と思う。
拒否は悪いことじゃない。提供は任意なんだから「提供は嫌だ」
って提供カードに書いて持っていれば皆がその意思を尊重するよ。
だからそんな言い方するなよ。
日本人が日本人のために死体を納めて、需要と供給のバランスがとれれば
それで済めば最高じゃないか。
心配なのは、
やっぱり提供者が増えなくて、NPOみたいな団体が中国や東南アジアでの臓器売買の
斡旋をして、「闇の子どもたち」を地でいくような社会になりはしないかってこと。
海外まで死体（もしくは生体）を買いにいくようなことは絶対に阻止しなければならない。
そのために日本人の死体を納める割合を高めていく必要があるなら、それでかまわない
と思う。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 03:03:49 ID:LpvaddKK0
ほんとに渡るのが日本人だったらいいけどなって世の中だからな
提供する登録した人だけ提供してもらえるって事にすりゃー解決。
あげるの嫌だけど、もらう身になったら欲しいってのは図々しい。
あげるの嫌だけど、もらう身になったら欲しいってのは図々しい。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:12:50 ID:T9YA79Cf0
図々しいんじゃなくてそんな奴は人間の屑。早く死ねと。
ここで臓器移植反対している奴も病気になったら潔く死ね。
ここで臓器移植反対している奴も病気になったら潔く死ね。
それが人間だと思う。
欲しい人がいるんだからと他人に提供させようとする奴は「人間の屑」だと思うが。
欲しい人がいるんだからと他人に提供させようとする奴は「人間の屑」だと思うが。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:25:40 ID:T9YA79Cf0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:30:38 ID:7JAXZ/5E0
>>935
登録（というか、提供の意思表示）した人だけ提供してもらえる、
で何の問題もないよ。
臓器待ちの家族がいる人は、当然、身内はまとめて登録する。
そういう家族がなくても、善意の人は好きに登録する。
その中だけでも少しはまかなえるんじゃないの。
登録（というか、提供の意思表示）した人だけ提供してもらえる、
で何の問題もないよ。
臓器待ちの家族がいる人は、当然、身内はまとめて登録する。
そういう家族がなくても、善意の人は好きに登録する。
その中だけでも少しはまかなえるんじゃないの。
我が子の動いてる心臓を取り出すことは絶対に出来ない
手だてがあるならどんなことをしても我が子を助けてあげたい
まだ小さいのに手術ばっかりでずっと苦しんできた子供をせめて安らかに眠らせてあげたい
は、全部想像出来るっていうこと。
移植前後に無念の死を迎えた親御さんの見苦しい言動も
子供を思うあまりにおかしくなってしまったと思えば許容できる。
自発的に提供する人は尊い存在だと思うが、
自発的に提供しようとしてないのに提供させようとするのは
例えその人がドナーカードを持っていてもおかしいよ。
他人にさせようとしないで自分１人でやればいい。
手だてがあるならどんなことをしても我が子を助けてあげたい
まだ小さいのに手術ばっかりでずっと苦しんできた子供をせめて安らかに眠らせてあげたい
は、全部想像出来るっていうこと。
移植前後に無念の死を迎えた親御さんの見苦しい言動も
子供を思うあまりにおかしくなってしまったと思えば許容できる。
自発的に提供する人は尊い存在だと思うが、
自発的に提供しようとしてないのに提供させようとするのは
例えその人がドナーカードを持っていてもおかしいよ。
他人にさせようとしないで自分１人でやればいい。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 09:39:56 ID:7JAXZ/5E0
Ａ案の問題のひとつは本人の意思がなくても提供されること。
本人が拒否の意思表示カードを持っていなければ
「だってお前、嫌って書いてなかったじゃん？」でスルーされて
オロオロする家族さえ言いくるめられたら提供、っていうのが無茶苦茶なの。
登録制大歓迎。
本人が拒否の意思表示カードを持っていなければ
「だってお前、嫌って書いてなかったじゃん？」でスルーされて
オロオロする家族さえ言いくるめられたら提供、っていうのが無茶苦茶なの。
登録制大歓迎。
脳死が一律人の死とするのなら
臓器移植法なんかじゃなく
民法とか戸籍法で規定すべきじゃないのか。
臓器移植法なんかじゃなく
民法とか戸籍法で規定すべきじゃないのか。
＞906
『衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり』」ブログ版
７月１３日付けの日記で何かが分かるはず
仲良し国会といいますか・・なんとも
『衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり』」ブログ版
７月１３日付けの日記で何かが分かるはず
仲良し国会といいますか・・なんとも
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:05:49 ID:T9YA79Cf0
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:10:55 ID:iIU3GwPa0
http://www.jtr.ne.jp/
・・・・・・・・・・
>反対派は、拙速な審議と批難しましたが、１２年前にすでに小児の臓器移植が出来ないことと、世界で唯一、
>書面による同意が必要なために、臓器提供は殆どないことは、分かっていたはずです。
>それなのに何もせず放置し続けました。また２００３年から、与党で議論が始まったにも関わらず、
>その後も反対派は無視し続けました。・・・・・・・
>Ｄ案に至っては、３年を経過した今年の５月下旬です。もうこれは、Ａ案潰しとしか考えられませんでした。
>私たちは、陳情活動を続け、議員お一人お一人お会いし、我が国の現状と子どもも大人も救えるのは、Ａ案しかないと説明し、支持を訴え続けました。
>議員にお会いできない時は、政策秘書にも説明しました。配布したチラシの数は１万枚以上、種類も１０種を超えました。
>そして６月９日には、東京新聞朝刊に日本移植学会と共同で１面の意見広告出し、全議員に配布しました。・・・・・・・・
・・・・・・・・
>もしここで解散や審議切れになると、廃案になってしまいます。
>もうこれ以上犠牲者を増やして欲しくありません。
>我々患者の声を国会（参議院）に届けましょう。メール・ファックス・手紙で我々の思いを強く訴えましょう。
もうこれ以上犠牲者を増やして欲しくありません、か。
移植してもらうのが、当然の権利ともいわんばかりだなー。
それにしても、この文章読んだだけでも、
自分や身内の臓器を提供する気がうせるわ。
・・・・・・・・・・
>反対派は、拙速な審議と批難しましたが、１２年前にすでに小児の臓器移植が出来ないことと、世界で唯一、
>書面による同意が必要なために、臓器提供は殆どないことは、分かっていたはずです。
>それなのに何もせず放置し続けました。また２００３年から、与党で議論が始まったにも関わらず、
>その後も反対派は無視し続けました。・・・・・・・
>Ｄ案に至っては、３年を経過した今年の５月下旬です。もうこれは、Ａ案潰しとしか考えられませんでした。
>私たちは、陳情活動を続け、議員お一人お一人お会いし、我が国の現状と子どもも大人も救えるのは、Ａ案しかないと説明し、支持を訴え続けました。
>議員にお会いできない時は、政策秘書にも説明しました。配布したチラシの数は１万枚以上、種類も１０種を超えました。
>そして６月９日には、東京新聞朝刊に日本移植学会と共同で１面の意見広告出し、全議員に配布しました。・・・・・・・・
・・・・・・・・
>もしここで解散や審議切れになると、廃案になってしまいます。
>もうこれ以上犠牲者を増やして欲しくありません。
>我々患者の声を国会（参議院）に届けましょう。メール・ファックス・手紙で我々の思いを強く訴えましょう。
もうこれ以上犠牲者を増やして欲しくありません、か。
移植してもらうのが、当然の権利ともいわんばかりだなー。
それにしても、この文章読んだだけでも、
自分や身内の臓器を提供する気がうせるわ。
登録制もねーなんか信用できない
臓器提供不可なのに可とかになっていたりして
だから、臓器提供の場合のみ人の死と修正をして
可の人だけ登録制にすればいい。
そうすると、虐待児童が登録をさせられる危険があるから
年齢撤廃廃止の修正をして
元の法案にもどせないのかな～
臓器提供不可なのに可とかになっていたりして
だから、臓器提供の場合のみ人の死と修正をして
可の人だけ登録制にすればいい。
そうすると、虐待児童が登録をさせられる危険があるから
年齢撤廃廃止の修正をして
元の法案にもどせないのかな～
>>946
まあ、脳死状態にならなきゃ良い訳で、常に即死を心掛けるとかｗ
まあ、脳死状態にならなきゃ良い訳で、常に即死を心掛けるとかｗ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:36:08 ID:1MzOzVv70
「脳死」＝「人の死」であれば、脳死した状態の人には人権が認められなく
なるのですか？ 健康保険も対象外ですか？
植物状態の人の医療費は高額ですが、全部自費になるとほとんどの人が
断念せざるを得なくなると思います。ご存知の方、教えてください。
家族を脳波測定不能で延命措置している人にとって、
この法律で死亡認定されて、生存していないものとなるのでしょうか？
それとも、「臓器移植法」なのだから、臓器提供者と決意するまでの他のケースの
運用には 影響がないのでしょうか？
つまり、家族の脳死を死と認めて、臓器提供を希望するときに限って
「脳死」＝「人の死」となり、
それ以外の場合においては、脳死していても生存している、
と解釈されるのでしょうか？
なるのですか？ 健康保険も対象外ですか？
植物状態の人の医療費は高額ですが、全部自費になるとほとんどの人が
断念せざるを得なくなると思います。ご存知の方、教えてください。
家族を脳波測定不能で延命措置している人にとって、
この法律で死亡認定されて、生存していないものとなるのでしょうか？
それとも、「臓器移植法」なのだから、臓器提供者と決意するまでの他のケースの
運用には 影響がないのでしょうか？
つまり、家族の脳死を死と認めて、臓器提供を希望するときに限って
「脳死」＝「人の死」となり、
それ以外の場合においては、脳死していても生存している、
と解釈されるのでしょうか？
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:37:03 ID:0PEgFEhw0
おまいら全員死亡ｗｗｗ
交通事故患者が脳死状態になる 本人意思表示なし 付き添いの母親「提供しても良い」
↓
脳死判定行われる
↓
患者の父親がやってくる「体を切り刻むなんてとんでもない 絶対に許さない」
↓
その頃医師 心臓を摘出
なんてなったら
「家族の同意」は得られた事になるの？ 得られてないの？
脳死判定は行われた事になるの？ 行われなかったことになるの？
心臓摘出した医師は殺人犯？ 死体損壊犯？
↓
脳死判定行われる
↓
患者の父親がやってくる「体を切り刻むなんてとんでもない 絶対に許さない」
↓
その頃医師 心臓を摘出
なんてなったら
「家族の同意」は得られた事になるの？ 得られてないの？
脳死判定は行われた事になるの？ 行われなかったことになるの？
心臓摘出した医師は殺人犯？ 死体損壊犯？
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:03:43 ID:0mJ040/y0
age
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:13:08 ID:XNedqj7r0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:17:58 ID:tqw1B9EX0
なるほど
児ポ法の目的とはこれだったか
児ポ法の目的とはこれだったか
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:32:26 ID:M938IBZn0
生きている他人様を臓器の集合体と見るほうが異常
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:36:34 ID:rTLIMZ570
>>950
同意書かなんかにサインする事になるんじゃね？
サインしちゃった後で、家族間でガタガタもめても
そりゃ医師の責任外だろう。
子供脳死で神経参ってる母親を騙して、とっととサインさせる
詐欺師クラスの技術が、医師に要求されるようになるなw
同意書かなんかにサインする事になるんじゃね？
サインしちゃった後で、家族間でガタガタもめても
そりゃ医師の責任外だろう。
子供脳死で神経参ってる母親を騙して、とっととサインさせる
詐欺師クラスの技術が、医師に要求されるようになるなw
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:25:00 ID:8czX69vX0
>424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 16:28:00 ID:dunGJ34L0
>延命は望まないけど、暖かい間は心臓が止まってもまだ家族で囲んでいたい
>それが当然だと思うけど そういう感情は許されないの？
>暖かい間、まだ心臓すら動いてる状態に引き離されるって、残された人は心ズタズタにされたまま置き去り？
>全てが貰う側だけに都合がよくなってるのがおかしいよ
臓器提供に同意している場合のことを言ってるんだよね。
ある程度の時間は許されるけど、臓器が生きている？うちに摘出しなければ
ならないので、そろそろよろしいでしょうかと言われる。
退出するとすぐに患者は遺体となり臓器摘出のためにヘパリン化など
下処理がされる。遺体が？暴れて摘出しにくいときは麻酔される。
という具合になると思う。
>延命は望まないけど、暖かい間は心臓が止まってもまだ家族で囲んでいたい
>それが当然だと思うけど そういう感情は許されないの？
>暖かい間、まだ心臓すら動いてる状態に引き離されるって、残された人は心ズタズタにされたまま置き去り？
>全てが貰う側だけに都合がよくなってるのがおかしいよ
臓器提供に同意している場合のことを言ってるんだよね。
ある程度の時間は許されるけど、臓器が生きている？うちに摘出しなければ
ならないので、そろそろよろしいでしょうかと言われる。
退出するとすぐに患者は遺体となり臓器摘出のためにヘパリン化など
下処理がされる。遺体が？暴れて摘出しにくいときは麻酔される。
という具合になると思う。
>>943 ありがとう。読んでみました。内幕は書いてないけど参考になりました。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:48:08 ID:Gc1Xd9Kl0
>>950>>955
もつれ込むよ。
ドナーとなった人が母の実子ではなく父の実子だったような場合にありえるね。
母が嘘をつき、あとで不都合が出ると病院やコーディネーターの責任にする。
臓器移植事件が法廷に持ち込まれるのは避けられないね。
弁護士も病院や国はぼったくるカモだからね。
それに今は自分のホームページでいくらでも病院やコーディネーターの実名出して書けるからね。
もつれ込むよ。
ドナーとなった人が母の実子ではなく父の実子だったような場合にありえるね。
母が嘘をつき、あとで不都合が出ると病院やコーディネーターの責任にする。
臓器移植事件が法廷に持ち込まれるのは避けられないね。
弁護士も病院や国はぼったくるカモだからね。
それに今は自分のホームページでいくらでも病院やコーディネーターの実名出して書けるからね。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:10:39 ID:GQ5igKxl0
ノーと言えない日本人の弱点を突いた法改正だな
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:13:31 ID:FsQaIUYj0
死んでるなら臓器も使えないよな、生きた臓器だから使えるわけでしょ
生きてるじゃん
生きてるじゃん
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:20:00 ID:VHCmzUZk0
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:25:02 ID:shmY8fZ90
>>948
>「脳死」＝「人の死」であれば、脳死した状態の人には人権が認められなく
>なるのですか？ 健康保険も対象外ですか？
そりゃ、そうだろ。
>植物状態の人の医療費は高額ですが、
で、脳死なの？
>家族を脳波測定不能で延命措置している人にとって、
>この法律で死亡認定されて、生存していないものとなるのでしょうか？
で、脳死なの？
>全部自費になるとほとんどの人が
>断念せざるを得なくなると思います。ご存知の方、教えてください。
死体を維持したいなら、自費は当然。
>「脳死」＝「人の死」であれば、脳死した状態の人には人権が認められなく
>なるのですか？ 健康保険も対象外ですか？
そりゃ、そうだろ。
>植物状態の人の医療費は高額ですが、
で、脳死なの？
>家族を脳波測定不能で延命措置している人にとって、
>この法律で死亡認定されて、生存していないものとなるのでしょうか？
で、脳死なの？
>全部自費になるとほとんどの人が
>断念せざるを得なくなると思います。ご存知の方、教えてください。
死体を維持したいなら、自費は当然。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:42:49 ID:/zekXIrRP
308 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 15:14:08 ID:xB6b+LIri
臓器バンクの連中の考え方が、端的に理解できるサイト。
「奈良県臓器バンク」
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html （魚拓有り）
臓器提供カードを用いた、臓器提供の意思表示の書き方を示している。
注目すべきは、このページの最下部のイラスト。
臓器提供に「○」を付けた人は天使だけど、
臓器提供を拒否する意志を示す「×」を付けた人は
【 悪 魔 】
の扱い。
ドナーになるのも悪くないなとは思ってはいたけど、
臓器バンクとかコーディネーターの連中は、
こういう考え方なんだなと判ったんで、
俺は脳死になったとしても絶対にドナーなんかにならないと決めた。
臓器提供カードは用意するけど、胸を張って「×」を記入するぜ。
こんな、
「脳死患者からの臓器は提供されて当然。
提供しないヤツは人でなしの悪魔」
なんて、感謝すらしないような連中に、自分の臓器が奪われてたまるかっての。
769 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 21:29:44 ID:/zekXIrRP
>>308
問題の画像を削除しやがった。
おまけに魚拓のほうの画像も全滅！
どこか残ってない？
臓器バンクの連中の考え方が、端的に理解できるサイト。
「奈良県臓器バンク」
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html （魚拓有り）
臓器提供カードを用いた、臓器提供の意思表示の書き方を示している。
注目すべきは、このページの最下部のイラスト。
臓器提供に「○」を付けた人は天使だけど、
臓器提供を拒否する意志を示す「×」を付けた人は
【 悪 魔 】
の扱い。
ドナーになるのも悪くないなとは思ってはいたけど、
臓器バンクとかコーディネーターの連中は、
こういう考え方なんだなと判ったんで、
俺は脳死になったとしても絶対にドナーなんかにならないと決めた。
臓器提供カードは用意するけど、胸を張って「×」を記入するぜ。
こんな、
「脳死患者からの臓器は提供されて当然。
提供しないヤツは人でなしの悪魔」
なんて、感謝すらしないような連中に、自分の臓器が奪われてたまるかっての。
769 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 21:29:44 ID:/zekXIrRP
>>308
問題の画像を削除しやがった。
おまけに魚拓のほうの画像も全滅！
どこか残ってない？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:52:28 ID:/zekXIrRP
>>963
HTMLから削除されただけだった。
問題のファイル自体は存在したぜ。
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0715-2144-44/www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
魚拓上でも、HTML表記が
<IMG src="My Pictures/u19968142.jpg" width="170" height="144" border="0">
となってて、ファイルをうまく拾えないだけみたい。
動かぬ証拠だ。
HTMLから削除されただけだった。
問題のファイル自体は存在したぜ。
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0715-2144-44/www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
魚拓上でも、HTML表記が
<IMG src="My Pictures/u19968142.jpg" width="170" height="144" border="0">
となってて、ファイルをうまく拾えないだけみたい。
動かぬ証拠だ。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:12:39 ID:/zekXIrRP
キャッシュが残ってた！
http://74.125.153.132/search?q=cache:qtTwosbNSt0J:http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html+%93%DE%97%C7%8C%A7%91%9F%8A%ED%83o%83%93%83N%88%D3%8Ev%95%5C%8E%A6%83J%81%5B%83h&hl=ja&ct=clnk
http://74.125.153.132/search?q=cache:qtTwosbNSt0J:http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/Aa2.html+%93%DE%97%C7%8C%A7%91%9F%8A%ED%83o%83%93%83N%88%D3%8Ev%95%5C%8E%A6%83J%81%5B%83h&hl=ja&ct=clnk
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:19:13 ID:/NaYP2Om0
証拠隠滅を図ったか汚い連中だなぁ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:24:44 ID:/zekXIrRP
脳死とはいえ、実際にはまだほとんど生きてる人間の
臓器を戴くことに対して、感謝もなく「やったー！」とか
喜ぶ連中だよ。
コーディネーターも、ドナー候補が出ると、嬉しそうな顔して
やってくるって言うからな。
そういう腐った連中は、証拠隠滅だって屁とも思わない。
本気で誠心誠意望む気持ちがあるなら、証拠隠滅せずに
「お詫び」を出したっていいわけだろ。
それすらなく、ヤバくなったらトンズラっていう姿勢がイヤだ。
俺も早速ドナーカードを入手して、明確に「×」って書いて
財布と定期にいれておくことにする。
臓器を戴くことに対して、感謝もなく「やったー！」とか
喜ぶ連中だよ。
コーディネーターも、ドナー候補が出ると、嬉しそうな顔して
やってくるって言うからな。
そういう腐った連中は、証拠隠滅だって屁とも思わない。
本気で誠心誠意望む気持ちがあるなら、証拠隠滅せずに
「お詫び」を出したっていいわけだろ。
それすらなく、ヤバくなったらトンズラっていう姿勢がイヤだ。
俺も早速ドナーカードを入手して、明確に「×」って書いて
財布と定期にいれておくことにする。
偉そうな態度で他人の臓器を貪る悪魔に臓器なんか提供したくないな。いざとなればヤクザからでも買うんだろ
他人を殺して自分だけ助かりたいなんて悪魔以外の何者でもない。奴らこそ人の皮を被ったドブネズミだ
他人を殺して自分だけ助かりたいなんて悪魔以外の何者でもない。奴らこそ人の皮を被ったドブネズミだ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:52:09 ID:pNhjIHFd0
やだねー。俺は提供しねーぞー。
献体するから臓器提供しねーって、周囲に思いっきり言い説かしておかねーとな。
病院の医者からベット数とかやばいから、脳死状態患者はサクッと脳死判定して臓器提供させて、さっさとベット空けろって事にされないように。
献体するから臓器提供しねーって、周囲に思いっきり言い説かしておかねーとな。
病院の医者からベット数とかやばいから、脳死状態患者はサクッと脳死判定して臓器提供させて、さっさとベット空けろって事にされないように。
脳死者をさっさと退院させない医療機関は減算
脳死者に移植の同意をとりつけられない医療機関は減算
臓器移植の件数が増えない医療機関は減算
・・・・・
いまの厚労省はやりかねない。
脳死者に移植の同意をとりつけられない医療機関は減算
臓器移植の件数が増えない医療機関は減算
・・・・・
いまの厚労省はやりかねない。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:13:33 ID:CSpiufVLO
医者や看護士がどれだけ人の死に関わってるて思ってんだ？
回復困難となったらドライにならざるをえないだろ。
いつまでも一人の死に感傷にひたってられるか。
回復困難となったらドライにならざるをえないだろ。
いつまでも一人の死に感傷にひたってられるか。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:16:22 ID:4nofQtQU0
自分が臓器をもらう立場になって考えたら、
脳死の人の臓器は、もらえない。
人の命を奪ってまで、自分は生きたくない。
寿命だと思って、諦めると思う。
移植後、なんの後遺症もなく、手術にリスクが無いとも
言い切れないし。
脳死の人の臓器は、もらえない。
人の命を奪ってまで、自分は生きたくない。
寿命だと思って、諦めると思う。
移植後、なんの後遺症もなく、手術にリスクが無いとも
言い切れないし。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:47:24 ID:jwdgXwkZ0
脳死でチューブだらけで生きてる人間って尊厳あるように見える？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 02:44:52 ID:6N2uPi1r0
>>974
脳死じゃなくても、
チューブだらけで、痛みと苦しみしか感じなくて、思考すらできなくなったら、
「尊厳死」はあって良いと思う。
その前に、俺は、ボケはじめたら、酷いボケになる前に、
是非とも死を選ぶ権利がほしいんだが。
人間のまま死にたい。人間のプライドを持ったまま死にたい。
まだらボケとかで、正常な知性が戻る間に自殺できるならするだろうけれど、
その時、体が思うように動かせなくなっていたら、眠るように逝かせてほしい。
臓器を人から掘り出すための法案作るんだったら、
人間として死ぬための法案も作ってほしいなあ。
脳死じゃなくても、
チューブだらけで、痛みと苦しみしか感じなくて、思考すらできなくなったら、
「尊厳死」はあって良いと思う。
その前に、俺は、ボケはじめたら、酷いボケになる前に、
是非とも死を選ぶ権利がほしいんだが。
人間のまま死にたい。人間のプライドを持ったまま死にたい。
まだらボケとかで、正常な知性が戻る間に自殺できるならするだろうけれど、
その時、体が思うように動かせなくなっていたら、眠るように逝かせてほしい。
臓器を人から掘り出すための法案作るんだったら、
人間として死ぬための法案も作ってほしいなあ。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 03:24:17 ID:XNH/es5pO
臓器乞食はさっさと死ね
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:20:58 ID:LPO1hkFk0
ほんとふざけた法律だな
俺はD案でよかったと思ってたんだが
もう絶対臓器やらんわ、ドナーカードのとこ全部罰にする
心臓なんか論外、募金こじき渡米組なんかに絶対やりたくねー
俺はD案でよかったと思ってたんだが
もう絶対臓器やらんわ、ドナーカードのとこ全部罰にする
心臓なんか論外、募金こじき渡米組なんかに絶対やりたくねー
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 04:23:47 ID:LPO1hkFk0
うちの選挙区の佐藤ゆかり
てめー賛成かよ
投票しねーわ、反対した共産党に入れる
てめー賛成かよ
投票しねーわ、反対した共産党に入れる
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:07:27 ID:4irhCxu90
脳死は人の死だね。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 05:20:54 ID:4irhCxu90
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 07:11:53 ID:HMadaLtWO
ドナーカード携帯するわ
拒否にマジックでマルつけてな
あーあﾏﾝﾄﾞｸｾ
で、奈良だかの×カードを悪魔が持ってるドナーカードは改善されるのか？
拒否にマジックでマルつけてな
あーあﾏﾝﾄﾞｸｾ
で、奈良だかの×カードを悪魔が持ってるドナーカードは改善されるのか？
脳死の造り方教えて
脳死が人の死なら、例えば、脳死の人の心臓に刃物一突きしたら殺人罪ではなく死体損壊罪止まりか＠狼板
脳死判定がいつも完璧に行われると思えない以上は、脳死時における臓器提供はできないな。
脳死判定が覆った例がはっきりいって多すぎるわ。
脳死は人の死と決めるのは結構だが、いざ脳死判定に持ち込まれた後、
世界中でどれだけの「生きてるやつ」が生きたまま切り刻まれた地獄を
味わいながら死んでいったかと思うと、冤罪死刑なみにたちが悪い。
脳死判定が覆った例がはっきりいって多すぎるわ。
脳死は人の死と決めるのは結構だが、いざ脳死判定に持ち込まれた後、
世界中でどれだけの「生きてるやつ」が生きたまま切り刻まれた地獄を
味わいながら死んでいったかと思うと、冤罪死刑なみにたちが悪い。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 08:55:28 ID:cV6CpqwH0
>>974
尊厳はない。脳みそがコーヒー牛乳みたいになってちゃ
人工呼吸器つけて心臓動いていても生きていないのは明らか。
少なくとも人間性なんてものは皆無。
そんな状態でも「生かされている」脳死者はかわいそう。
尊厳はない。脳みそがコーヒー牛乳みたいになってちゃ
人工呼吸器つけて心臓動いていても生きていないのは明らか。
少なくとも人間性なんてものは皆無。
そんな状態でも「生かされている」脳死者はかわいそう。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:27:51 ID:S7OageMHO
脳死判定の精度を上げればいいんだろ
簡単な理屈じゃん
簡単な理屈じゃん
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:30:17 ID:HMadaLtWO
臓器狩り始まったな
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 09:32:07 ID:cV6CpqwH0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:04:16 ID:cV6CpqwH0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:16:35 ID:42Weh1sO0
脳みそが致命的な人間
心臓が致命的な人間
肝臓が致命的な人間
どうして脳みそが致命的な人間だけ肉の塊扱いになるんだ？
生まれながらに自力じゃ生きれないようなポンコツ抱えてきて権利を主張？
しかも他人の臓器を貰う権利まで主張ｗ
こいつらだって尊厳なんかあったもんじゃない。
しかし賛成派ってハイエナとか鬼畜とか言われてもそのことには全くもって
反論しないのなｗ
心臓が致命的な人間
肝臓が致命的な人間
どうして脳みそが致命的な人間だけ肉の塊扱いになるんだ？
生まれながらに自力じゃ生きれないようなポンコツ抱えてきて権利を主張？
しかも他人の臓器を貰う権利まで主張ｗ
こいつらだって尊厳なんかあったもんじゃない。
しかし賛成派ってハイエナとか鬼畜とか言われてもそのことには全くもって
反論しないのなｗ
そもそも現行の「脳死判定」は「脳波」と「脳幹の機能停止」しか見てないので
「脳みそがコーヒー牛乳」であることを保証していないし
「脳死判定」が行われた時点で「脳みそがコーヒー牛乳」とは言えないんじゃないの？
「脳みそがコーヒー牛乳」であることを保証していないし
「脳死判定」が行われた時点で「脳みそがコーヒー牛乳」とは言えないんじゃないの？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 10:58:22 ID:cV6CpqwH0
>>996
まだわからないのか。重度知的障害者の脳は活発に活動しているだろ。
コーヒー牛乳脳とは全然違うんだよ。
>>997
脳死になって即コーヒー牛乳脳ではないよ。日が経つとコーヒー牛乳脳になるってこと。
わかりやすく書いてみた。
まだわからないのか。重度知的障害者の脳は活発に活動しているだろ。
コーヒー牛乳脳とは全然違うんだよ。
>>997
脳死になって即コーヒー牛乳脳ではないよ。日が経つとコーヒー牛乳脳になるってこと。
わかりやすく書いてみた。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:03:47 ID:+SeCgfZL0
＞日が経つとコーヒー牛乳脳になるってこと
それは５日？１０年？
それは５日？１０年？
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 11:04:27 ID:5kh8fnDC0
> 「実際、私自身も、死後腎移植とはいえ、心停止が来る１０分前から冷却剤の注入が始まりました。
> まだ心臓の鼓動は弱いながらありました。しかし、冷却剤を注入すると１０分で心臓はとまりました。
> そのときの本当に胸が締め付けられるような思い、殺したのじゃないかという思い、これはいまだに消えません。
> それを乗り越えて移植というのは成立するのです・・・」
>
> １９９７年４月８日 衆議院厚生委員会に参考人 柳田 邦男
どう考えても脳死移植です。
昔から嘘ばっかりだったんだな＞移植医療
> まだ心臓の鼓動は弱いながらありました。しかし、冷却剤を注入すると１０分で心臓はとまりました。
> そのときの本当に胸が締め付けられるような思い、殺したのじゃないかという思い、これはいまだに消えません。
> それを乗り越えて移植というのは成立するのです・・・」
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> １９９７年４月８日 衆議院厚生委員会に参考人 柳田 邦男
どう考えても脳死移植です。
昔から嘘ばっかりだったんだな＞移植医療
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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