【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★７

「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻　2009/07/12(日) 02:45:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247390542/l50

2

素人が軍事を語るべからず

陶も平家も嵐だからとたかをくくって滅亡しました

マスコミの　マスコミ国民洗脳による　マスコミの為の政治　

　　　　人権法が可決されれば完結します。

今回の都議選でマスコミは自らの力を実感しているでしょう
◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16731.doc 改訂12'type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247329921381.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43789　　　　改訂11
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247285446387.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16931.pdf　改良支援版
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082294.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　　　　知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

　　ちなみに「現在」の政党は記事内の悪法に対して、「おおまか」に

自民　国籍改正、児ポに賛成
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
共産　国籍改正、外国参政に賛成

　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外

北海道以南はアメリカに侵略されたまま
以北はロシアに占領されたまま

今の時期、陸からの侵略はありえないが
もうすこし涼しくなるとありうるかも

【鳩山代表問題】 鳩山代表、火だるま…記者ら「他党のカネ問題を追及して、自らは曖昧にするのか」「新しい不明点出てますが」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247413007/

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

菅直人　「明らかに間違いで違法だが、修正してきちんと謝った」
http://www.youtube.com/watch?v=zt_mWxyPMnA

新聞の原稿書きをしている途中に、ブログの記事更新
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=22
ホットココアを飲みながら息抜きしているところ

なにそれこわい

死人から献金をもらうなんて方がよっぽど考えられない訳だが

罠巣党が侵略してるだろ
党のマークを見れば明らか

北海道の戦車配備は冷戦の遺産

今は全国的に展開出来る戦車を配備するときだろ

ポッポがその戦車の先頭に立つなら見直す

大戦末期ソ連が侵攻してきた時は、確か北方領土の戦車が頑張って時間稼いでくれてたけどな確か
硫黄島でも頑張ってたよな

島だから要らないとかそういう話でもなさそうだな

備えることが抑止になるんだよ
こいつは知能が低いのかね

前スレ>>996
火災や衝突事故ばかり起こす護衛艦と潜水艦、
墜落事故ばかり起こす戦闘機とヘリコプター
ばかりに予算を使っているからな。
今後事故を起こさない戦車に予算を使うべきである。

>>3
> 素人が軍事を語るべからず

そりゃ軍オタが軍事語ったらいかんわなｗ

>>14
つか、次のＭＢＴはまさにそういう戦車だよ。その段階で、この手の軍事音痴が出てくると非常に痛い。
バグダットを少数の戦車で落としてしまったように、都市でもやはり戦車が強い。
ゲリラ戦やテロ蜂起の危険性が高まっているのだから、コンパクトで高性能な戦車への
切り替えの必要こそあれ、戦車廃止論なんてバカもいいところ。

　┌'ﾟ'ｰｆヽ
　fニュﾉ　}
　ヽﾆﾉ　　ヽ､ 都議会の自公過半数割れ確実ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
　　 `ｰ ､　　 ＼　　　カルトから宗教法人の免税特権剥奪！
　　　　　＼ 　 　＼
　　　　　　 ＼　 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　 　＼　　　　 　 >ｰ-､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,イV::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　 　 ヽ、　 , イ　 　,人　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::从:::::::::::::::::::::::::＼
　 　 ┏┓　 　 ┏━━r'　/　 ／ハ ト､　　　　　　　　　　　　 　 /:::::;:ｲｿﾘハﾍヽヽ＼:::::::::ヽ　　　　　 ┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓ヽ､__r< 　 　 l　 ヽ、　　　　　　　　　　　/:::::/　￣ ヽ ﾆ , ─- ヽ:::::::}　　 　 　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏＼　　　ヽ 　 ＼━━━━━━━!::::/　´￣ ソ　〔ｰ‐- 、 }:::::ﾘ━━┓　┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 ＼　　　　　 ヾ｀ヽ､　　　　　 　 ﾚｲ　　　イ９ .６_k、　　 ﾊイ　　　 ┃　┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━ヽ.　　　　　ヽ 　＼━━━━Ｎ 　 / r ＝==､　}　　/ ﾉ━━━┛　┗━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 ｀`ヽ､＿_,小、 　 ﾋｪｪｪｭﾉ　'　 /7´　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 / ｛　 ヽ、　￣　　_, イﾘ　　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　/,イヘ　 　｀￣￣´／ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　　　　 '´　　　|､_＿,厂｀ヾ 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 　 | 　 /　　　 ∨　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 |,／　　　　　　　　　　 ヽ

>>17
学歴と頭の良さは関係ないって事だなｗ

�X号タイガー戦車は
重量があり過ぎてサスペンションとギアが故障しやすく
実戦では活躍している時間より後送修理している時間のほうが長かった。
これは巧みな反戦活動と言える。

>>3

それを言うなら、2ｃｈの軍事板は閉鎖、ニュース系板の軍事ネタのスレも禁止になるなｗ

備えあれば憂いなし。

>>25
それに尽きるなｗ

>>21
公明党と連立したい民主党は間違ってもそんな事はしません。

>>19
うわっ…
あなたまだいたんですね…
何でここまで来るんですか
気味悪いんで来ないでください。
さっきから冷や汗出てしょうがないんです。

新しい戦車は90式より軽くて、それでいてより高性能だと聞いたけど。
火力や装甲、速度は同じくらいだけど、電子装備が比べ物にならないとか。
今の時代はそっちのほうがいいよね。

外交、国防、財政、経済、年金、そういうのは超党派でやってくれ。
与野党とも政争の具にするな。どちらが悪いの二択にもするな。
その時点で国益からズレてるわ。

少なくとも幹は集約して50年、100年単位で動いてくれよ。
毎回のように議会で衝突して停滞を生むのは最悪だし
政権が交代するたびに国家体制がコロコロ変わったらかなわん。

>>29
毎年８両生産では数が足りません。

もう戦車も警察も国籍も要らないよ。

地震起きて沈んじゃえば良いんじゃないの？馬鹿な国だよ。

使い道のない戦車に無駄金はたくより、核でドッカーン！って言いたいんだろ

>>24
> >>3
>
> それを言うなら、2ｃｈの軍事板は閉鎖、ニュース系板の軍事ネタのスレも禁止になるなｗ

まあ別に自衛隊員でも自衛隊の幹部でも防衛庁長官でも
ない市井の人間が、軍事や兵器に興味もってもいいけどさ。

でも哀しいことに、どんなに「兵器の知識」を知識としてため込んでも、
「戦略を立てる」立場には永久になれないわけでさｗ

これ、前スレの「兵器の知識がないと戦略が立てられない」とかいう軍オタへの答えな

>>23
タイガーはVI号
V号はパンター

『SAPIO』 2009年・7/22号
［覆面座談会］「対北朝鮮先制攻撃論」「中国仮想敵論」「戦車無用論」ほか
“国防のタブー”を破り捨てろ／本誌政界特捜班
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300407109&keitai=0

この座談会で陸自関係者が話しているけど、戦車を国産できる国は限られ、
膨大な数の部品生産会社が関係していて、砲身の製造技術は原発の炉心に活用される
など民生分野への波及効果が大きく、いったん生産を停止してしまうと取り返すのは困難。
カナダは生産を一度停止したものの、国際貢献で海外に兵員を送るに当たって戦車の必要性
を痛感して生産再開したそうだ。
日本もいまは専守防衛でやっているが、将来的には、安全保障のために兵を海外に進める
必要が生じないとは限らない。そのためには戦車生産を維持しておく必要があるのではないか？

タチコマ導入に１票

　　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
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　　　　　　 l_,ﾝ|　i^!　　　}z‐r--|　　/ｲﾊ...　　　 |||||ヽ~oj.`'<_o.7 ||.└（　├‐!ﾍ、 lﾐ=‐-､,_ゝ、　,　, /
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＜、 　　　　　　`''-､_　　　　　|　|　|　ト ､_. 　　 .|| | ||||| `‐r･'ﾞ!l"lllllllllﾞ　　.,i´>､___. _,､-'ﾞﾄy′　ﾄy′ `ヽ
　　ヽ　　　　　　　　　`ｰ-､_　 |　|　| ,,!　　`'ｰ　　|　|　,lﾞ~ﾟУ　 lﾞ_i!!ﾞﾞ二-ー'｀Z`ｰﾆ"　 ／r'ﾞ　ﾞ>┘|　　　 ヽ

>>34
で、いつ戦車も片手手ひねり潰す「特殊部隊」について教えて貰えるのかなｗ

>>29
ドリフトも出来るとかマジキチなレベル


>>31
問題はそれだよな…
74式の退役速度考えたら、年30輛は欲しい気がする

>>36
カナダの戦車はドイツからの輸入品で国内生産はしていません。
生産の文字を配備に置き換えて下さい。

すべての上陸部隊を海と空だけで防ぐ事は物理的に不可能だから。
　　数千の漁船や潜水艦で分散して上陸されたらはっきり言ってどうしようもない。だから陸上戦力は保有せざるを得ない。

>>40
頭文字T…。
確か車幅的に榛名は通れるんだよなｗ

>>26
カナダは、ドイツのレオパルト戦車を新旧200両しか持ってないとネット記事
ではみたが。採算が取れないのではと思うけど、本当に生産再開したの？

>>29
>>31
ま、一気に揃えると三菱重工の担当部署が、次の更新までヒマになってしまって潰れてしまうので・・・
でも鳩ぽっぽなら、計画自体を凍結しかねんｗ

米軍を日本から追放して、思いやり予算を自衛隊の給料に回す。

これで雇用問題に貢献する！！

>>34

じゃあ、なんで素人のお前はここで議論してるの？ｗ

>>34
だったら軍事に詳しくない、軍オタ以前の問題の奴が何で来てんのよって話になるんだが？


帰れば？

>>44
>>41

鳩山さんがこう仰ってるので、今すぐもっと守りを固めた方が良い

>>39
> >>34
> で、いつ戦車も片手手ひねり潰す「特殊部隊」について教えて貰えるのかなｗ

誰が「いつ戦車も片手手ひねり潰す「特殊部隊」なんて言った？
具体的に指摘してみな。具体的にな
自分でねつ造した文言を人にぶつける最低のゴミだな。
議論する最低のモラルもないんだろう。哀れなやつだよ。
いくら２ｃｈとはいえ、自分で恥ずかしくならないか？

>>1
日本は他国へ侵略しろ！ですね。
わかりました。鳩山さぁん。

>>51
おいおいｗ
お前がしっかりと言っただろうが、
敵が上陸したら、特殊部隊で捻り潰すんだってｗ

もちろん、戦車もひねり潰すんだよなあｗ

それとも、お優しい侵略者は、戦車なんか持ち込まないって信じているのかなｗ



ほんと、馬鹿なのな、お前ってｗ

いいからしゃぶれ

>>47
> >>34
>
> じゃあ、なんで素人のお前はここで議論してるの？ｗ

あのさ、おまえは「素人」じゃないの？ｗ
ちょっと答えてくれるかな？
２ｃｈのニュー速に出てくる人って
大半はおれみたいな軍事の素人だと思うけど？

>>42
というか、兵站や補給、輸送や工兵活動も陸軍の大事なお仕事だしな。
戦車は工機としても極めて高性能だし。

ミサイル一発で数十万人が死ぬ。
そんな時代に戦車で戦争てｗ

鳩山のこの理屈は小学生レベルの理屈。

数ヶ月前に英軍のエライさんが軍の非核化を提唱したが、その内容は
「敵が侵攻してきた、もしくは国内でテロリストが蜂起した時、
数十万人殺せるミサイルを自国に向けて撃てるのかということだ。
ミサイルは抑止力としての効果だけを狙うもので、実際の戦闘能力はゼロ。」
というものだった。

空爆にしても同じことで、都市部を制圧されて、自国民ごと空爆できるのかという話。
地上部隊がなければ北朝鮮にも負ける。
どんなに高性能なミサイルや爆撃機があっても、地上制圧能力が無ければ裸同然。

>>55

お前の>>34の書き込みに対するレスだけど？
素人が書き込んでも意味がないと思うのなら去れば？ってことなんだけど。

読解力がない馬鹿なのか？都合の悪いことが見えないだけなのか？

>>34
経済の知識が無いと経済を語れない、軍事の知識がないと軍事を語れない
これ常識だろ
素人じゃなくて、無知が語るなって事だな

つまりV2ﾐｻｲﾙのみで戦争が終決すると

>>55
いいからさ、どんな「特殊部隊」が戦車をひねり潰すのか、教えろよｗ
戦車の代わりにするんだから、当然戦車と同じ事はできるよなあ、その「特殊部隊」ってのはｗ


つーか、それが出来るなら、確かに「特殊」だなｗ

先進〜中進国で経済的事情以外で、戦車無くした国ってあるか？

中東戦争で「戦車無用論」が出たけど、結局、ヘリや対戦車ミサイルが
あっても、制圧には戦車が必要って事わかったじゃん。


政治家は東大や慶応じゃなくて、防衛大に行け。
いざというときは、先陣切って戦えよ。
そうじゃなくても、自分の息子をイラクやソマリア沖に派遣しろよ。

乃木大将は自分の息子を最前線に送っただろ。

>>48
> >>34
> だったら軍事に詳しくない、軍オタ以前の問題の奴が何で来てんのよって話になるんだが？
>
>
> 帰れば？

ここはニュース速報板なんだが？
なにか、軍オタしかきちゃいけないのかねｗ

>>35 ごめん・・
でも戦車はいらないよね。

>>63
んで、お前の言う「特殊部隊」はどう特殊なんだ？

>>43
問題は、その流れだと拓実が乗るのが74式になりそうな事なんだ…w

ロシアをなめない方が良いと思うけどね

>>66
61式のほうが拓海らしいとおもうんだ、うん

重装備の運用理論も装備も、運用できる人員もすぐには手に入らない
まあ、素人の鳩にはそれがワカランのだろう

つーか判ってたら、とっとと…

攻守共に万能な戦車ってのは費用対効果でみれば安上がりなんだよ

>>61
鋼鉄より硬い皮膚と強靭な人工骨格・人工筋肉を持つサイボーグ部隊を開発中です

>>63
まあ知識も無いのに、「戦車イラネ」とか語ったらどこであれ馬鹿にされるだろうな

>>71
絶対戦車の方が安いと思うんだが気のせいかなｗ

この論理だと。

・今時ドッグファイトなんて無い。　
　だから戦闘機はいらない。長距離対空ミサイルあれば良い。

・今時艦隊決戦なんて起きない。
　だから護衛艦なんていらない。　長距離対艦ミサイルがあれば良い。

・今時潜水艦なんて、ソナーで見つかるからいらない。
　だから潜水艦なんていらない。　高機能のソナーと長距離の魚雷があれば良い。


ってな感じ？

>>63

>>34で、実際に政治か軍事の実務者じゃないと議論しても無駄だということを言ったのはおまえだろ？
だったら、軍事の知識すらないお前がここで議論してもさらに無意味だから去れば？
言っている意味はわかるかな？

>>64
戦車は都市部以外の狭い場所が苦手なので、むしろだだっ広い北海道で運用するにはもってこいス。
ああ見えて汎用性高いし。

>>69
鳩には愛があるからいいんだろ

なんで、政治家の方々は
自分の息子を防衛大学や自衛隊に入れないのですか？

どうせ核ミサイルぶち込まれたらお終いだから無防備
ついでに国も売ります
でしょ

>>68
それはあさりよしとお（北海道出身）が既にネタにしたｗ

開発中の新型戦車は7億円と大変リーズナブルなお値段となっております。
更にモジュール装甲にした事で、装甲の換装も容易です。
さあ今すぐお電話を（ry

>>78
小沢民主元代表は、息子の一人が早大→海上自衛隊（幹部候補生）に
いったと2ちゃんで見た。

はとぽっぽだからな、戦時になったら友愛唱えてる間に敵に頭ぶち抜かれてるよw

>>79

よくそういうことを言う人がいるけど、じゃあなぜ大抵の核保有国が
強大な通常戦力を保持しているのかがわかってないよね。

つーかさりげに小沢の第七艦隊以外撤退構想というか妄想を撤回してんのな。
でもそれに匹敵する馬鹿を口にしちゃー駄目でしょ。

「新しい変化」とかいって素人考えぶつけるのを止めろよなー。

あと戦車は千社な

90式戦車の場合
三菱重工を主契約者に
JSW、住友重機械、小松、NECなんかが分担生産
そんで各社の1次下請け、2次下請けまでで関わる企業は1200社を超える
3次、4次と下請けは更に連なっている…

>>84
結局、軍事力による国家の防衛が、
政府の最大の仕事だって事だよね。

>>53
> >>51
> おいおいｗ
> お前がしっかりと言っただろうが、
> 敵が上陸したら、特殊部隊で捻り潰すんだってｗ
>
> もちろん、戦車もひねり潰すんだよなあｗ
>
> それとも、お優しい侵略者は、戦車なんか持ち込まないって信じているのかなｗ
>
>
>
> ほんと、馬鹿なのな、お前ってｗ

だめだ、こいつになにいっても。人のレスなにも読んでないわ


> お前がしっかりと言っただろうが、 敵が上陸したら、特殊部隊で捻り潰すんだってｗ

じゃあ、引用してくれる？
お前に、議論する人間としての最低限のモラルがあるとは思えないが、
とにかく引用してみろ。

１上陸してくる「敵陸戦部隊」を大戦車部隊で迎えうつような状況は、制海権も制空権も取られてる本土決戦段階
なわけだから、もうダメポと俺は言ったが、ソレにはお前は賛同するのか？


２　密かに＜浸透＞してくる「敵ゲリラ」が破壊攪乱工作を仕掛けてくるケースには
戦車部隊じゃなくて、それこそ「特殊部隊」の対応だろうと言ったが、ソレにはお前は賛同するのか？

この人が次期首相なら

きっと、ぐんぐつの音が去っていきますね

つか、北海道の人はそれでいいのか？
陸自の北部方面隊が何人いると思ってるんだ？家族含めると……

>>88
はぁ？
んで、その上陸してきた戦車を「特殊部隊」がどうやって始末するんだよ？
バカですか、つーかバカなのは決定だったなｗ

軍隊の規模を縮小するならその分だけ別の仕事がないとね

常に最悪を想定するのが軍事だろうが…

この鳩は氏んだ方が良いな

>>85
レーザー防衛構想を未だに熱く語る方ですから。
大気圏で減衰してなお長距離ペイローダーを破壊できるほどの出力なんてどーやって単体で確保すんだろｗ

>>88
2のケースだと戦車を普通に使いますが何か。
どう見ても知能不足です、本当にありがとうございました

たくさんねーよ
いくら定数へったとおもってんだ？

必要になったら一日で配備できるんかよ

浸透した小規模部隊を潰すには大量の歩兵が必要
当然、それを支援する戦車などの火力も必要

>>90
自衛官は公務員だから身分は保障されるでしょ
というより身分の不安がないのに、どうして組織の拡大に
必死になり、一度握った予算は死んでも離さない勢いなのか。
片山さつきに向けられる怨念の強さを見ると、「予算」への
執着の強さが分る。
もちろん、天下りという理由は一つあるだろうが、それは
一部の高級幹部だけだろうし。

鳩山はお台場でガンダム見て

「時代は戦車ではない！これからはMSこそ陸の王者だ！」

なんて、考えた・・・・・わけじゃないか。（´・ω・）

民主党の低脳ぶりには呆れるな

２ｃｈの軍事板の諸氏の方がよほどきちんと分析している。

最終的に敵地を占領するために必要なのは陸上部隊で、
自衛隊の陸上兵力は敵進行軍団のそれに対抗するためにある。

・完全な制空権
・揚陸を絶対に許さない

の二点を実現できたら陸上兵力を削減できないこともないが、
中共とロシア相手にそんなことが出来るはずが無い

鳩山の安全保障音痴も大概にしろってこと

安全保障を金かけずに強固にしたいなら憲法改正して集団的自衛権を認めるのが最善。
まずは日本国民を友愛しろ（本来の意味で）

>>88

あれ？まだいるの？>>84のレスをしたぐらいだから去るんじゃないの？ｗ

>>94
スターウォーズ計画のプロパガンダを信じて居るんじゃないかな。
あの計画は、信じさせることでソ連を軍拡競争に巻き込み、
破綻させることに意味があったのにな。
（最初からそのつもりだったかどうかは、正直判らないが）

>>88

おまえ対ゲリラ作戦の要旨を知らないだろ？

多段で墓穴ほってるぞ

新型戦車の最大の違いは確か、対戦車以外もできる72式後継と言える機能を備えているところのはず
90式はたしか対戦車以外無理なのよ

ただ、90式より乗員一人減ってやることは変わらないので面倒らしい

陸から侵略されないから戦車要らねえっていうなら、そもそも海で囲まれた日本に陸軍要らねえだろ。
何考えてんだ。

>>98

中国の軍拡を考えると当然のことだが

日本を丸裸に出来ればどうでもいいのがはとぽっぽ、まさに売国奴だわなｗ

これはもしや自営業閣下の作品が現実に!?

>>106
本当はそうなんだよ、外征（多国籍軍）しないんだから
スイス軍のような消防団型の軍隊で十分。

★７までいってるからどんな人がいるのかと思えば・・・。

>>91
> >>88
> はぁ？
> んで、その上陸してきた戦車を「特殊部隊」がどうやって始末するんだよ？

ん？
「上陸してきた戦車」？
誰がそんなこといってるの？
具体的に引用してみな

>>97
> 浸透した小規模部隊を潰すには大量の歩兵が必要
> 当然、それを支援する戦車などの火力も必要

そりゃそうだな
ただし、「浸透した小規模部隊」が
どこかの建物を占拠して立てこもる場合、
戦車で砲撃ってケースはありえるだろうが
人質取ってる場合は難しいわな

>>88
> １上陸してくる「敵陸戦部隊」を大戦車部隊で迎えうつような状況は、制海権も制空権も取られてる本土決戦段階
> なわけだから、もうダメポと俺は言ったが、ソレにはお前は賛同するのか？

だから、戦車部隊には相手に侵略をあきらめさせるための抑止力という意味合いもあるんだけど。

何度言われても理解できないのかな？都合が悪いから意図的に無視しているだけかな？ｗ

それに、本土決戦の状態になったら、それこそ戦ってもらわないと困るんだけどｗｗ

ぽっぽの辞書に抑止力の文字はありません

>>105
ちょっとまて、90式で既に自動装填にして3人だ

車長
操縦
砲手
ここから削減できる人数は居ないぞ

>>88
えーと、そもそも、何故相手が上陸侵攻してきた時点で制空、制海権が失われてると考えるのか
それを「無知」というんだが

相手が強行上陸侵攻してきた時点でどっちかが完全に掌握してるとは限らない。
例えば海上では不利でも、まだ内陸部での決戦ように陸空の戦力を温存してるケースもある
あるいは敵が、制空制海圏の掌握もそこそこに、先に強行上陸を果たしてきてるケースもある。

水際で敵を撃滅できなきゃ負けとか、変なルール作るな

>>103
なにしろレーガンだけに、大統領自らが信じてた可能性が否定できないのが哀しいなｗ
まあ、戦略核相互破棄もソビエト崩壊も達成した今となっては結果オーライといえなくもないが。

>>105
スモークディスチャージャーは外付けできるし、対物重機も装備してるお

>>112
日本語が不自由なお前に、
もういっぺん繰り返してやるから、有り難く聞けよ？


何処の世界に、戦車以外で戦車に対抗できる部隊があるんだ？
あるなら、その「特殊部隊」ってのが何か、つまびらかに解説せよ。


以上。

>>106
> 陸から侵略されないから戦車要らねえっていうなら、そもそも海で囲まれた日本に陸軍要らねえだろ。
> 何考えてんだ。

バランスの問題だろ
陸・海・空の戦力の
島国の場合は陸の比重は海空にくりゃべりゃ低くなるのが当然で合理的ってだけの話だよ

海に囲まれてるからって…
ハワイの位置に列島があるなら、機甲戦力は要らないかもな
強大な海軍と空軍が必要だが…

>>119
>>118
さっさとすっきり回答しろや、戦車を目の前にした「特殊部隊」みたいに逃げ回らずにさｗ

>>119

バランスの問題？
戦車はゼロで良いって主張じゃないの？
じゃあ、何台あればいいの？

>>112
人質って警察じゃねーんだから…

思うに、+HqEkb1K0は発想が第２次大戦なんんだな
「本土決戦」とか言ってるし、本土上陸の時点で海空戦力が全滅状態だった当時の日本を思い浮かべてるんだろうな。
そりゃ本土決戦以前に日本が南方戦線で戦力を消耗し続けたからだよ。

今の日本は海外に領土持ってるわけでなし、いきなり陸海空入り乱れた本土決戦から始るんだが。
「本土決戦の時点でオワタ」とか変なルール作るな。
今の日本はその本土しか迎え撃つ場所は無いのに、それじゃ日本は何したって負けだろうが。

鳩山さんって目つきが明らかにおかしいよね。
なんか高次元にお住まいのブラザーからのデンパを受信してるような目つき。
そう言えば、なんか前に宇宙パワーがどうこう口走ってなかった？

>>119
火災や衝突事故ばかり起こす護衛艦と潜水艦、
墜落事故ばかり起こす戦闘機とヘリコプター
ばかりに予算を使っているので、
今後は事故を起こさない戦車に予算を使うべきである。

>>118
おまえ、知能だいじょうぶか？

誰が「戦車」に「特殊部隊」が「対抗」できると書いた？
書いたって言い張るのなら、
証拠をだしなｗ
なあに簡単だよ、
おれのレス番おって、
おれのレスの中から具体的な箇所を引用すりゃあいいんだよｗ
ほれ、やってみなｗ
できるんならな

>>124
何したって負けるだろ
核保有国に囲まれてんだから

日本が専守防衛を捨てるのなら「戦車」を貼り付ける意義が薄れるので
違う意味の戦車使用へと変わっていくでそね。

専守防衛は本土決戦の何者でもないから、大は大規模侵攻から小はゲリコマ
まで全部本土で戦うのが前提。
海空だけで侵攻を完全阻止なぞ不可能だねぇ。

>>126
損耗しないなら優先順位下がるなｗ

>>119
自衛隊は海空重視だが？

>>119
明らかにあんたや鳩の言う「バランス」がおかしいんですけど。
もう見苦しいから止めろよ。

そりゃ相手が最初から占領ではなく核による殲滅戦を仕掛けてくるなら陸軍どころか軍隊そのものが不要だけどさｗ
現実問題としてそんな事やったらどうなるかぐらい中国やロシアも判るだろ、北朝鮮みたいな国ならともかくｗ

>>125
今でも言ってる。
あのおっさん、ニューエイジサイエンスに傾倒してるから。

>>127

あらあら。俺の>>113に対する反論はないのかな？
ということは、お前の主張のうち1番目は論破したという扱いでいいのかな？ｗｗｗ

それと、>>122に対する回答も根拠とともに具体的な数字をお願いねｗ

>>127
こういう稚拙な言い逃れをするかね？
素直に、
『私、ID:+HqEkb1K0が悪うございました。
　陸上の王者は戦車だから、
　廃止するなんて、もってのほかです。
　ごめんなさい』
って言えば良いんだよｗ

だからラファールかグリペンにしなさいって言ってるのにぃ〜
って、あれ？　飛行機だった・・

>>128
今度は「核の前には全て無力だからそもそも軍隊イラネ」論者ですか？
そういうのもういいから

こんなことより

日の丸、君が代問題
竹島、尖閣諸島など領土の問題
自称慰安婦が訴える従軍慰安婦への対応
あったかどうかもはっきりしない南京大虐殺も然り
沖縄に対する見解
拉致問題でどこまで北朝鮮に迫るつもりか
韓国にスワップ枠拡大求められた際の対応
在日の地方参政権を推し進めるつもりなら何故マニフェストに入れないのか？
追加経済対策の財源に関する具体的な費目
地方分権を推し進めた際の国家の有り様
国防と軍事


に対する民主党の考えが知りたい

>>133
昔からかもしれんが、ロシアが北海道に大規模上陸侵攻をするとしたら、戦術核の使用は必須だろう
北海道の機甲戦力が大したこと無いなら核無しでもやれるかもだが

>>128

じゃあ、なぜ核保有国は通常戦力を捨て去らないのかな？

中国なんか通常戦力を頑張って増強してるけど？

>>138
軍隊がいらんなんて誰も言ってない
鳩山ですら記事の後半で否定してるだろ

日本の安全保障は絶対自民の保守派しか出来ない。

>>1
鳩山が個人的に「考えられない」と思う事自体は鳩山個人の勝手なんだから、好きに思えば良い。
俺も、あんたが献金の件で「秘書がやった」と言い逃れするなんて考えられなかったからな。

個人的に「思う」分には、自由だよ。いくらでも好きなように「思え」。
で、あんたが個人的にそう思ったのは分かったが、だから何？

>>140
でもさ、戦術核をつかわなけりゃならない状況ってのは本来なら攻めてる側じゃないよな、防御側だよ

>>136
陸の王者はハーレーの国内モデルです。
異論は認めない。絶対ﾆﾀﾞ。

99式なんて欠陥品はポイッ！
ルクレール、レオパルドのどっちかにして少数精鋭にしなさい。

日本の崩壊が始まった

なんか鳩山は独裁者で鳩山の個人的な意見＝党の方針と思い込んでるアホが一杯いるな
現実的に日米安保抜きでやっていけるわけねーし

>>122
> >>119
>
> バランスの問題？
> 戦車はゼロで良いって主張じゃないの？
> じゃあ、何台あればいいの？

戦車がゼロでいいなんて一言もいってないけど？
前スレからのレス読んで貰えばわかると思うが
北海道あたりに戦車部隊大量に張り付けたって、
ロシアへの抑止力の意味はほとんどないと
軍事素人の俺でも分かるわなというスタンスでいってるだけだけど？
島国で海岸線が長い日本で、国防上重要ポイントにぜんぶ戦車大量に張り付けるわけにはいかんでしょ・
それよりは空と海に重点置いたバランスにした方がいいだろと
素人でも分かる。そう言ってるだけなんだがな

>>142
>何したって負けるだろ
>核保有国に囲まれてんだから

ならこういうきり替えし方するな。戦車が必要かどうかの話と関係ないだろ
何しても負けなら考えるだけ無駄とか言って、議論捨ててるようにしかみえんわ

>>147
ブリキ缶舐めんなブリキ缶

>>149
日米安保の見直しは民主の基本路線ですがｗ

横レス

>>118
戦車に対抗できるのはTOW類似兵器を装備した工兵部隊
AHなどのハンターキラー（ただし制空権がないと使えない）
地雷源（条約のせいで使いにくくなった）
安価に防衛するためなら地雷もクラスター爆弾も所持するべき

>>124
俺が革命軍首脳で、真面目に日本侵攻（非核で）を考えるなら
物量作戦による3軍同時の飽和攻撃しかないな
日米軍事同盟があるので超短期決戦にしないと米軍による報復を食らう

日本が戦車を配置しておく意味は上陸後の敵機甲部隊の足止めで時間稼ぎになるから
それだけで侵攻作戦そのものへの抑止力になる
日本の陸上兵力が正確に評価し難いのも侵攻作戦の立案を難しくしている
なにせ自衛隊も政府も正確な評価が出来てないからw

>>139
>在日の地方参政権を推し進めるつもりなら何故マニフェストに入れないのか？

民主党って、『結党以来の悲願』がやたら多くて、
マニフェストよりもそっちが優先だからね。
だから、入れなくても支障がないんでしょ。

>>145
大抵の戦争は「防衛戦争」と言って始まるんだぜ？

>>149
少なくとも、去年の党首選で小沢以外の奴が出馬しようとしたら、
「死人が出るかも知れない」なんて内部の人間が言い出しちゃう政党ではあるがな。

安保については、
やっていけないのにバカをやりそうで怖いんだよ。

>>152
そんなもんやっぱり引っ込めますとなるに決まってんだろ
都合よく北朝鮮が挑発してくれてるしな

>>150
素人というか、無知に教えてやるが、それは間違ってる。
そもそも本土決戦の時点で日本オワタとかそういうイミフな考えは捨てろ。

陸海空のバランスよりも、日本の問題は全体的な予算不足だ。
鳩山は単に自衛隊の予算を増やしたくないだけだろ。

>>150

だーかーらー、じゃあ、何台をどういう配置にすればいいの？ｗｗ
根拠とともに答えてね。

それと、>>113に対する反論は無しでいいんだね？
これで3回目の問いかけだけど答えないということは論破したということでいいんだね？
では、その主張はもう一切するなよ。

>>150
本州配備の74式はTK-Xに更新されるが？

>>155
それこそ根拠のない妄想だなｗ
お前はｵｻﾞｰさんでもﾎﾟｯﾎﾟでもない。

自民党って一体…

実際、攻撃に戦車使わないよね。
もう「戦車」ってか「衛車」みたいな役割だし。

>>150
はい、じゃあ北海道に戦車は必要。
これでいいな？

はい、おしまい。


>>153
おお、すげーｗ
でもさすがに、それを持たせた人間を主力にはしないだろ？

＞特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
＞果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
で、北海道の自衛隊減らして、
大事な大事な選挙区に落ちる金は
何を以って代替するんだろうね？

>>161
イラクでもアフガンでもグルジアでもつこうてますがな

>>163
友愛！友愛！

>>161
＞実際、攻撃に戦車使わないよね。

へー、使わない兵器の開発に、今も世界中が開発競争に明け暮れてるわけか。
日本の新型戦車も

日本みたいな海岸線を効果的に守るには陸海空のどれもが必要
日本の戦車は国内移動砲台的役割でしょ、海外派兵しようにも運搬手段が全然無いんだからw

>>163

日本を貶めることしか考えてないんじゃない？

北海道に地盤を持つなら、自衛隊削減なんてなかなか言えない。
北海道新聞でさえ自衛隊駐屯地が閉鎖ってなると、やめてくれって記事を書いたりするしｗ

>>167
むしろ次から選挙は存在しなくなる説

人によって戦車の定義が微妙に違うな。
でかい図体に頑丈な装甲、３６０度全周の大口径の滑空砲またはキャノン砲、それから無限軌道というのが俺の解釈なんだが。

民主と中国共産を滅ぼすの最後の願いは
新型インフルと鳥インフルの合体と強毒への変化。

「空母になんかでっかい爆撃機積んで発進させた」って理解してるだけ
みずぽの方が勉強できてるのかもしれない。

>>166
占領された拠点奪還にも必要だな。反撃作戦無しに防衛は成立しない。

>>166
Enemy Territoryでは手榴弾と重火器だけで海岸線守れますが何か？

>>168
むしろ日本人が存在しｎ（ｒｙ

>>163
ハトヤマは自分の選挙区に戦車製造の重要部品を製造する工場があることをご存知ないらしい。

意味不明過ぎる。本土に上陸されたら戦車使うだろうが。ゲリラや内乱の鎮圧にも使うし。
日本に戦車があると困るような事をしようとしてるのか？

空港から沢山やってくる時代だしな(笑)

この人は戦争をしたがってるの？
軍備って戦争をしないために準備してるものじゃないの？

>>173
大戦略なんかトラックだけで海岸線守れるじゃねーかｗ
鋼鉄の咆哮なんてデタラメ機雷だけで海岸線守れるじゃねーかｗ
ランパートなんかテトリスブロックだけで海岸線守れるじゃねーかｗ

核があれば大規模侵攻を阻止できるって話あるみたいだけど
それは錯覚だよ？
日本は島国で直接侵攻するのが非常に困難な地理的優位さあるから
実感わかないのかもだけど、もし相手が本気出して侵攻してきた場合
核撃ちこんでも突っ込んで来る。
損害なぞ無視して波状的に攻撃してくるでそね。
大国の戦車って核戦争下でも戦える思想設計の影響あるからね。
もうそうなったらリミット外れまくりだから相手が死滅するまで殺しあうことになるね・・・

>>173
そういや、ポルノばかり取り上げられてるけど、FPSとかにもそろそろ規制入らないのかな
最近の過激すぎねえか？ああいうのはノープロブレムなんだろうか、よっぽど子供の教育に悪いと思うんだが

こんな国防意識のやつが、総理になる可能性があるんだから恐ろしすぎる。
孫の代になったらどんな国になってることか。。

この前のグルジア戦争が一つの局地戦のモデルだ
ロシアはグルジアをボタン一つで壊滅させることができたがそれは世界中を警戒させるから
相手のレベルに合わせて通常兵器でじわじわと攻めて一部占領の既成事実化を狙った。
日本の北海道みたいな人口まばらな地域にロシアが何らかの口実でなし崩し的に上陸し
占領をする可能性はある。通常兵器すらなければ相手の冒険を誘うことになる。

ID:+HqEkb1K0は逃亡かな？
ほとぼりが冷めたころに戻ってきて勝利宣言のつもりかな？ｗ

>>175
それひでぇなぁ。酷いにも程があるぞ。
他党のどんな議員だって、自分の選挙区の産業くらい
本人がバカでも秘書が基礎知識として抑えてるだろ。
　
　
あ。
解雇しちゃったか死んじゃったか重病で入院中だかで
いま秘書いないんだっけ。

>>181　米軍からしてFPS奨励してるからなｗ

>>180
というか、核で汚染された土地なんて誰もいらないわけで、侵攻目的で核に頼るかどうかは微妙

駄目だこいつ

>>181
まさにそのとおりだと思う。
こんなの見せられたらほんと教育に悪いと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm392030

日本が大陸から海を隔てているのは地政学的に正に僥倖

日本に侵攻する際には以下の問題を解決する必要がある

・陸上兵力を輸送するために揚陸作戦が必要になる
輸送、揚陸段階で制海権・制空権を取らないと損害がとても大きいものになる。
日本が初動をうまく対処した場合、下手すると上陸前に全滅という無残な結果になる。

・上陸後の補給問題
兵站が維持できないなら数を揃えても駄目
機甲部隊の補給・メンテナンスが出来ないなら作戦の維持は難しい

・日米安保に基づく米軍の存在
実際のところこれが一番の抑止力になってるんだよね
よって日米安保を見直すとか言う世迷言を抜かす奴は駄目w

>>176
＞本土に上陸されたら
さすがにそうなったら負けだと思うんだが。制空権も制海権も失っちゃった訳だろ？

ゲリラや内乱鎮圧だと、もっと小型化して機動性高くしないと難しくないか？
いらないとは言わないけど、現状北海道にでかい戦車を配備してるのはどうかと思うんだが

福田の禍根、オスロ参加が地味に痛い

>>191

戦車だけしか車両がないわけじゃないんだけどｗ

>>191
散らばってるのは機械化歩兵と装甲車両で殺れるという説。
かたまったのを戦車で殲滅すべきという説。

>>191
複数方面に飽和的に侵攻をかけてきた場合は対処できないと思う。
あと、まず間違いなく工作活動によって航空自衛隊は100%の能力は出せないと思う。

中共なら物量ではとんでもない動員をかけることが可能

>>176
> 日本に戦車があると困るような事をしようとしてるのか？
いやそうじゃないだろ。
北海道にたくさんあることを問題視してるんだろ。

>>190
一番最初に、総所要兵力の問題を考える必要がある。
ロシア陸軍は４０万人くらいしか居ないと聞いたが。
一体何万人を日本侵攻に割くことが可能なのか、という事から考えないと。

>>195

空自と海自の基地の全てをきちんと守れるほど陸自は数がいないよな。
他の重要施設の警備が優先になるだろうね。
一応は、素人に近いけど空自も海自も軍人なんだから自分で守ってくれ、ということになる。

中国の兵器生産能力がどのぐらいか次第だろうな、幾ら人数だけ多くてもこれは別問題
ＷＷ２時代のアメリカみたいなアホレベルで可能なら大規模上陸仕掛けてくるかもしれないけどｗ

>>191
>制空権も制海権も失っちゃった訳だろ？
だから何故そう決め付ける。
むしろロシア空海軍とか相手に、制空、制海で一方的にやられてる方が考えにくいんだが
まあ仮にそんな状況だったとしても、例えば米軍の支援が到着するまでの時間稼ぎを陸でするという意味もある

あと、敵を足止めする防御戦闘は機動力より火力だ。
反撃するにしても、機動力だけじゃなく、火力も伴うべきなのは先の湾岸やイラクの戦訓でも明らか
もうその手の重戦車不要論は滅びた

現民主党代表：「マニフェストにおいしいことバカスカ書いたけど、財源がないからって
　　　　　　　　　それを全部を先送りするわけにもいかないじゃん。弱ったよね〜」
元社会党議員：「そんなときはね、防衛費を削減すればいいの。社会党が言い出した政策の
　　　　　　　　　財源は全部それで済んでたし」
現民：「防衛費のどこを削減すればいい？」
元社：「どこでも好きなとこ。なるたけ金のかかってるとこを不要っていえばいいだよ」
現民：「戦車は不要ってことにしようか？」
元社：「いいんじゃない」

>>1
何かもう、リベラルというよりそのまんま旧社会党って感じになってきたな・・・・

>>196
ウィ
露助は今軍事的には落ち目なんでおいらの仮想敵は人民解放軍で置き換えてね
総兵力200万人な

いまさらミンスのお花畑論をネットだけで報じられても
所詮、都議選の結果になるだけだしねぇ。。。。
ネットの世論なんてなどうせこんなもんよｗｗｗｗ
まぁ投票場にすらいけないヒッキーが8割をこえる世論なんてなね
ぶっちゃけ意味ナス

>>203

はいはい。民主さんすごいねｗ

>>196
沢山なんて無いし北海道以外でまとまった数置いておく事も出来ないからねえ。
反攻の拠点として北海道に置いとくのは実は有効だと思うんだ。

>>205

普段から演習できる場所なんて北海道ぐらいしかないしな。

戦車増やせばいいんだよ。どこを減らすとかいう話じゃなくて。

安価で実用的な安全保障を模索するなら以下を断行する必要がある。

・スパイ防止法の成立（どこぞの誰かが大反対したよね）
・集団的自衛権を認める
・憲法改正（現行ので（含む解釈）日本の安全保障をやろうというのがキチガイ）

全部当たり前の事なんだけど、やろうとすると大反対する勢力が居るんだよね。

>>207
北海道にある戦車の比率下げりゃいいんだよな。

>>202
> 露助は今軍事的には落ち目なんでおいらの仮想敵は人民解放軍で置き換えてね
じゃあ北海道に置いとく必要ないんじゃ…。
鳩山発言正しいじゃん。

だよなぁ。今更戦車じゃないだろ。

つーことで、空自と海自を増強することでFA。
さすが、鳩はよくわかってる。

戦車の変わりに対空ミサイルとかレーダーを設置しまっくったらどう？
ベレンコさんのときは空自の面目なかったし、最近は北のミサイルもあるし、
隊員はその対空ミサイルの整備や操作をやればいいし、一石二鳥じゃない？

>>1
北海道の師団は対ロシア侵攻用だろいざとなれば武力によって北方4島と千島全島取り返す

>>213

普段から演習ができる演習地が近くにあって大規模な部隊が置ける場所が
北海道ぐらいにしかないというのもある。

「上陸された時点で負けじゃん。」というレスがあるが、それはちょっと短絡的すぎる。

戦争は単純な勝ち負けでは測れないものがあるよ。
2国間の勝敗で言えば、確かに上陸された時点でほぼ負け。
でも戦争はそう単純な話じゃない。

ロシア、中国、北朝鮮などが日本に侵攻し、日本は配色濃厚となったとしても、
その状況を国際社会が許すわけはなく、国連は無条件撤退を求め、
従わなければ国連軍による支援が展開されることになる。
その時、日本の地上部隊が抵抗し、侵略軍と日本軍及び日本国民の居住区が分離されていれば、
国連軍は日本のサポートを行うことができる。
逆に日本に陸軍が無い、もしくは無きに等しい状態で、
あっという間に都市部を制圧されていたら、残念ながら国連軍は手出しできない。
制圧されて戦火が止んだ日本の都市を日本国民ごと爆撃なんかできないしね。
地上を制圧されたらそれでオシマイ。

援軍の介入まで持ちこたえることが陸軍の重要な役目。
その能力を有する限り、侵略は非常に困難。
逆に言えば、援軍派兵決定までに制圧できるのならば、確実に攻めてくる。

核を持たない日本にとって、粘れる陸軍を持つことは最大の抑止力。
陸軍無くして日本の未来なし。

「とても考えられない」万が一の事態想定を破棄って
自ら国防に穴を空けてそれを教える様な発言じゃないのか

>>210-211

自演してFAかよw

+HqEkb1K0は完全に逃げたな。

さて、俺もねよ。

民主党はラプターにも35にもイージス艦にも反対してなかったか、社会党と一緒で自衛隊そのものが嫌いなんだろｗ

>>214
> 普段から演習ができる演習地が近くにあって大規模な部隊が置ける場所が
> 北海道ぐらいにしかないというのもある。
富士の裾野はどうなんだ。
九州にも1箇所くらいはありそうじゃないか。

戦車とか第二次大戦で役目は終わっとる。ピンポイントで劣化ウラン弾ぶちこまれて、
戦車内でまるこげになるようなレガシィ装備とかいりませんて。
日本の複雑な地形であの重い車体でキャタピラとか、性能をフルに発揮するとか出来ませんて。
戦車を移動させるのにトレーラーとか使った日には、２度手間だろ。

>>210
北海道で演習してるから。戦車は錬度が低いと役に立たん
富士とかにも演習場があるけど、本格的なのは北海道じゃないと出来ない
また、予備兵力的な面もあるので無駄と言うのは短絡的

軍事関係全般に言えることだけど、
一旦削減しちゃうと再び増強するのに予算つければそれで良いって物ではない。

露助が極東方面に目を向けたらいつ攻めてくるか判ったもんでもないしね
あの国の戦争好きは異常

ちょｗ

鳩山は彼の心の“宗主国”、中国に日本を蹂躙させる気だw

>>221

ということは、第二次大戦後、戦車の新規開発は日本以外していないし、
戦車も日本にしかないのですね？

それは時代遅れですねｗ

戦車の数が少なすぎるから増やして北海道以外にも展開するというのなら賛成なのだが

これが次の総理だってよw
どれだけ国防が穴だらけになるか楽しみだwww

アパッチやA-10じゃダメなの？

アパッチは高価な鉄屑、Ａ−１０は大歓迎

ポッポは戦車不要論厨かよｗ
軍事板の連中の出番だなｗ

>>228
戦車の代わりが戦車以外で務まるなら世界に戦車は無くなってるだろ

>>228

航空機は何時間かしか飛べません。また、撃墜率も高いです。

それに、国内のいくつかの航空基地をぶったたけば使用不能になります。

戦車が必要だとして、走らせると陥没しまくる一般道をどうしましょ？

A-10は売ってくれないだろうな
安価で実用性が高いんだけど。アメリカ価格で1200万ドル

仮に国内ライセンス生産すると25億くらいになるか
でもアビオニクスはブラックボックスなんだろうな。

>>233
陥没しても戦車なら走れるよｗ

>>233
戦車をわざわざトレーラーに乗せるのはアスファルトを傷めないためであって、
有事の際には普通に走れる。
無限軌道は本来不整地とか塹壕を走破するための物。

橋も法律の関係で渡れないだけで、実際には一台づつなら通行できる。
（ヒントは安全率）

何にせよ、必要なのか不必要なのか議論することで、
必要なところに金が回るようなるんなら良いことだ

一般道を戦車が走ってる状況で陥没なんて気にしてられないがな、むしろトラップになるんじゃないかｗ

>>225
日本での議論だからな。世界で砂漠とかだだっ広い土地があるなら戦車の意味はあるが
日本で本当に必要だと思っているのか？

うち家が厚木基地の近くだからたまにA-10飛んでるの見るよ。
間違ってもあのガトリング砲でうたれたくないわww

戦車は必要だろ
国内でテロが起きる事も想定しておかなけりゃならん

>>237
旧社会党の連中は結論ありきだけどな

居残り組のB52を艦載機扱いにする人も面白かったが

>>239
劣化ウラン弾ってどうやって運用されているかご存知？

>>239
それじゃあ日本より狭い朝鮮半島ならもっと必要無くない？
なんで日本の何倍も揃えているんだろうね？馬鹿なのかな？

鳩山の選挙区は室蘭(北海道胆振)では、
大東亜戦争で、艦砲射撃で壊滅的な損害を受けた。
戦車なんぞ「ケッ」なんだろうな。

北海道の旭川とか名寄行ったらふつうに
洗車が国道走っててびびったことがある

韓国は国境が陸続きでしかもお隣があれだからじゃない？

>>234
最終的に400万ドル程度まで調達価格が落ちてたような。
ただ、開発企業が買収に告ぐ買収でライセンスも仕様書もバラバラにどっかいっちゃって、
生産ラインが組めない。だから需要はあるのに共食い整備状態。
あと、天候対応力がきわめて低いので、高湿多雨で寒暖の差が激しい日本だと飛べない日が多すぐる。

>>236
戦車が道路を走れるのはわかっているんだよ。要はそのスピードだ。道路を破壊して、トラックも何も通れないようにして
兵士も運べないような状態にするような装備は戦略的に考えて、じゃまだ。

実際制空権取られたらお終いだろ。

>>248

お前な、まさか戦車が通った跡の道路は畑を耕したような状態になると思ってる？w

君、もしかして、さっき散々論破されて逃げた人？

>>236
つーかトレーラー乗せたほうが燃費安いしなｗ
業務機の燃費が悪いのは仕方ない。

>>248
時速70kmで機動展開できれば十分だし、そこまで日本の道路はもろくない。
お前の考える戦車はスパイクでもつけてんのかｗ

>>248
そんなに邪魔なら韓国も北朝鮮もなんで沢山持ってるんだろうね？
守るにも攻めるにも戦略的に邪魔な物なら要らないよね。やっぱり彼らは馬鹿なのか？

>>246
韓国はちょっと前まで軍事的に北に質･量とも負けてたからね。
（アメリカ軍が居たから抑止力になってたけど・・・今は撤退したので自前）
あと、韓国は侵攻されたら首都が近すぎるという欠点があるから。

>>247
そんなに安くなってたんか
A-10発展型として国産A-1を開発しよう！
んで日本からアメリカに輸出する・・・と。（夢物語ですな）

>>248
自衛隊の車両をみたことあるの？

おまいら戦車の代わりになる新兵器を想像できる？

侵略してくる国にとって、戦車がないと分かっていたら楽だろうな

国を守る気あるのかね？有害鳩ぽっぽ

>>248
＞道路を破壊して、トラックも何も通れないようにして
戦車が道路を走ったら、
対航空拠点用マルチディスペンサーで爆撃したみたいに
舗装の下の基盤まで粉砕されると思ってるんじゃあるまいね？

>>252
韓国や北朝鮮は国境が陸続きだからなのでは？
日本は島国。戦車海泳げない。

戦車があると鮮畜の武装蜂起の邪魔になるからなあ。

>>254
STARSHIP TROOPERSのパワードスーツ
ボトムズのAT
ダグラムのコンバットアーマー

>>250-256
>248はソ連とか北朝鮮の閲兵式の映像とか見たことなんだよ
あと、自衛隊は一般車両で兵員輸送してると思ってるw

>>221
＞戦車とか第二次大戦で役目は終わっとる。ピンポイントで劣化ウラン弾ぶちこまれて、
劣化ウラン弾を運用してるのは、主に戦車なんだが。

>>254
もーたーへっど

>>253
エンジンや計器も含めパーツが民生品使いまくりなので、おそろしく安くなるそうで。
下手すると使いまわしのない専用部品はバスタブぐらいじゃなかろうか。
アヴェンジャーも艦砲で使ってたはずだし。

こういう極論を展開してったら核持てよって話になると思うんだが

軍備は現在の政治状況下だけで判断できないから難しいんじゃん
日本で民主が与党になるようなわけわからん時代が露に来ないって言い切れるか？
露議会の超鷹派は怖いぞ〜ｗ

んで、その時になって陸海空揃えましょうっつっても遅いわけよ。

他に移民増加は自国軍分裂の可能性が増すこと（有事の際には特に
沿岸部に砲台置けない事情がある国は戦車並べるﾍﾞﾀな方法しか取れないって事とか
電車で運べてｱｽﾌｧﾙﾄも走れる小型軽量で命中精度優先の戦車なんか他の国が作ってないこととか

・・・・素人の俺が「あ〜たけぇなぁでもしょうがねぇのかなぁ」って思うのになんなんだこの人

>>256
路肩に寄り過ぎると、盛り土が崩れる可能性はあるけどな。
50トン以上ってのは、そういう重さ。

>>257
狭い国土でまったく使い物にならない兵器なら陸続きとか関係無く要らないでしょって話。
流れを見てくれ。
当然陸続きでない場合は攻める方は戦車持って行くのが大変だから防衛側が戦車を持っていれば有利。

>>254
やっぱ鳥足で山に隠れながら撃ってくる感じのやつかな

＞248はソ連とか北朝鮮の閲兵式の映像とか見たことなんだよ
＞あと、自衛隊は一般車両で兵員輸送してると思ってるw
国防色に塗ったマイクロバスとか
大型バスとかで輸送してると思ってそうだよね。

トレーラーで輸送中に攻撃食らったら、トレーラー上から迎撃出来る？

>>263
ロシア議会がどんなに力んだところで、ロシア陸軍が急に増えるわけでもなし。
そのロシア陸軍は、中央アジア方面の脅威で手一杯のはず。

北海道の数少ない職を奪ってどうするんだｗ

>>268
どういう場面だよｗ
ゲリラによる奇襲は当然警戒してるだろうけど敵勢力圏をトレーラーで移動する訳がない。

>>268
そもそも空対地攻撃喰らうほど制空権が崩壊した状態があるのかという話。
そういう状態じゃ対空装備展開してるし。

>>264
通行不能な崩壊が即座に発生するわけじゃないでしょに。

>>249
制空優勢の握られ方にもよるけどね？
完全に掌握されて海も取られる状況なら日本終了でそね。
逆に制空争いが地域的に劣勢もしくは、一時的に侵攻軍側
が優位な場合（当然全力でその状況を作り出しに来る）は
終わりどころかこれからの戦いになるでそ。
その場合は陸上戦力に粘り強く抵抗してもらわないとイラク
じゃないけどあっという間に負けるｗｗｗ
戦車はそういう時に防御だけじゃなくて、反撃や阻止攻撃の
時に主軸になるしそれを期待されてる。当然損害も大きな事に
なるでしょうけど専守防衛に徹している状況じゃ損害でない方が
無理な話です。

>>257
じゃあ攻めてくる奴に対してはアドバンテージになるじゃん

>>269
＞そのロシア陸軍は、中央アジア方面の脅威で手一杯のはず。
「“はず”と褌（越中）は向こうから外れる」と昔の人は言いまして。
　
かつて第２次大戦で、日独米ソは２正面で戦争してまして、
米ソは勝っちゃった。
勝てる根拠が薄くても、当時の日独みたいに２正面で戦争始める指導者はいるし、
最終的に勝てるなら攻められても良いって話じゃない。

制空権握られた戦車の意味かぁ〜

歩兵が戦う環境なら有効かもしれないが
島国の日本では制空権握られるは負けだから無意味なものだよねw

使えて、大規模テロか、クーデター鎮圧くらいかw

>>276
もう、ほとんど物理的に無理です、これは。
あの広い国土に40万しか陸軍がいないなんて、それだけで手薄すぎて怖いのに、
中央アジア方面では少数民族問題を抱えてる。
外国に攻め込むなんて無理無理無理無理かたつむり。

>>272
＞ そもそも空対地攻撃喰らうほど制空権が崩壊した状態があるのかという話。
＞ そういう状態じゃ対空装備展開してるし。

そっかあ、>268です。ありがとう。

>>1
>少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。

↑こっちの方が問題だと思うんだけどな。
第七艦隊いなくなっちゃうんだろ？

(-"-;)そ…それは勘弁してくれ、鳩!!

>>280
むしろ鳩山は第７艦隊が敵に廻ることを全く想定してないのが笑えるwww

ポッポすごい 飢えた国々がいる中、日本を裸にする気だな

素人考えにひっかきまわされる日本の防衛。

もういっそ軍隊イラネって言った方がすっきりするわ

>>282
すごいよな。

>>282　民主のせいで第7艦隊が敵ｗこの国は戦後からまたやり直す事になるのかｗ

まず第七艦隊発言のそもそもの間違いは、第七艦隊が在日米軍だと思ってる事だ。違うぞ

何でこんな無知共が偉そうに防衛語ってるんだ。少なくともミンスはこっち方面は全く期待できん

何にも考えてないんだろうね。偽装した貨物船から一斉上陸なんて、
実は簡単なんだぜ？港の連中が、「あ、戦車がつんであるｗｗ」とか
気がついたってその時点でもう手遅れ。最悪の場合、普通に揚陸艦み
たいに改造されてて、砂浜から一気にだってありうる。
制空権制海権とか言ってるアホは死んだ方がいい。

航空機からの攻撃は被害半径が広いから、都市部に陣取られたら
やっかいなことになる。

>>244
88式地対艦誘導弾が砲撃可能な距離にいる艦船を撃破できるように、
海岸線に敵を封じ込めておくのも戦車師団の役目

北朝鮮の飛翔体の時も飛んできてから考えるとか言ってたからな
さすが友愛

というかプロのトップが田母神程度であることに驚くわ

日米安保を見直すとか、米軍不要論とか、鳩は一体何がしたいのかと
ほんとに国防ってのを真面目に考えているとは思えない

>>261
ライセンス複雑そうだね。
それじゃ日本で生産すんの無理だな

>>290
政治的思想はともかく実績では問題の無い人だったぞ>タモさん
あの人は陸じゃなくて空な

ホンダジェットにアベンジャー搭載するところから始めるしかない

>>284
北海道にロシア軍が侵攻すると思ってないから、機甲師団は
廃止する。これはまさに政治家が判断すべきことだろ。

タモさんは自衛隊が政治に関わらないという自衛隊の規則を勝手に破って
開き直ってる人だからな。軍規違反は厳しく批判されるべき。

民主党はトップ3が変わんなきゃだめだあ。
若手はいいのがいるけど
政権取られたら自民以上の売国政権になりそうでこわい。

外堀を埋めるために存在ポッポと民主

>>295
そうか？
「政治的行為」って言葉が拡大解釈されすぎただけじゃん

>>294
北海道に侵攻して絶賛占領中だ北方4等と千島全島は北海道に属するから北海道本島への侵攻って言うなら別だが
国際的には国土を侵食されてる最前線地域から奪還戦力を削減するなんて言うのは狂気の沙汰
話し合いで何でも解決する左翼の脳内ファンタジーだけだろ

>>294
そりゃ、シビリアンコントロールなんだから、最後に決断するのは政治家だろうさ。

自衛隊の予算をさらに５０００億削ろうが、能力不足の海上保安庁をソマリアに送り込もうが、在日米軍を全部追い出そうが
そして鳩山がロシアへの備えは不要、北海道を裸にしても問題無いと夢想しようが
民主的な手続きにのっとれば間違ってないな。

間違って無いけどだ

海岸線に配置するためにあるんだと思ってたけど。

出勤するので落ちます

ばばーい

この人麻生よりよっぽどアホなのでは……？

>>298
部隊内の教育で政府見解無視した自分の理論を講義したり、論文を発表したりと、やり過ぎ。

自衛隊退職してからしろって感じ。あれを拡大解釈とかいうなら、日本のシビリアンコントロールは終わっとる
どうして右も左も、日本は時に極に走りがちになるのかねえ

＞話し合いで何でも解決する左翼の脳内ファンタジーだけだろ
左翼といったら視点の偏向ととられかねないから
敢えて野党というが、
野党のいう話し合いで日本の利益になる解決を見た案件て
どんなのがあるの？

>>300
機甲師団を廃止すると北海道が裸になる？それがプロの意見？
ただの、予算欲しさからのデマゴーグじゃいか。

つまり何者かが陸から侵略してくるって事だな

専守防衛で戦車いらないって、、、
何を言っているのかわからない

×）
特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

○）
特に私のお花畑であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、お花畑に起こるとはとても考えられない。

これが次期総理か

>>308
もし敵が攻めてきたら話し合うって事だよ。
だって日本列島は日本人だけの物じゃないから。

>>306
敵の機甲師団相手に機甲師団以外でどうやって相対するのやら
プロ？常識ですが

冷戦時代でも宗谷海峡渡れるほどの海上兵力なかったべ
イワン・ロゴフ級1隻だったんじゃなかったけ？

思いやり予算廃止と北海道の陸上部隊削減で、福祉にまわします。ｗ 切りがないぞｗ。

>>306
コートを着込んで、パンツを履いていないような感じだね(´・ω・｀)

鳩は選挙前に言いたい放題言って既成事実化を狙ってるんじゃないか？
選挙前のこの時期ならおかしな事を言っても党内から突っ込まれる事は無いだろうから

一人の命も粗末にしない政治を、と今NHKで鳩様がおっしゃってた
敵にも優しい日本でありたいとね、、、

＞選挙前のこの時期ならおかしな事を言っても党内から突っ込まれる事は無いだろうから
そういや、会計やってた秘書ってのは、
元気なのか入院中なのか解雇されたのか勤務してるのか。

みんな覚悟した方が良い。こいつが次期総理だ。こんなのが次期総理だよ。
これが今の日本の実力だ。自分から腐っていく国なんてあるのだろうか。

確かイギリスがこのままいった場合の日本みたいな有様（在日抜き）だった気がするが

イギリスの若者のノーフューチャー度合い半端ねえよな
それに在日も加わった未来とか想像すらしたくねえよ

何ゆえ7スレまで行くのかわからんわ
小沢の「第七艦隊だけで十分」発言は馬鹿丸出しだが
鳩山の発言自体はずーっと前から言われてることだろ
今のロシアにマトモな渡航能力も経戦能力もないって

>>321
そもそもは
大事な大事な選挙区にお金を落としてる自衛隊を云々して
じゃぁ代わりに何を以って選挙区の経済成り立たすんだ？
って話じゃないの？

>>306
いつも・いつも・いつも思うが、「素人は発言するな」とは思わないが
軍事統計を見ないで発言するのは、強度計算をしないで橋を設計するのと同じだ。

それと国民は、政治家が官僚を「指導」して欲しいと思っているが
「指導」とは現場の意見を聞いて、「国民全体の福祉」に立った判断をすることで
「特定カルト支持基盤」の「数的根拠のない信仰」や「特定団体の利権」を官僚に
ごり押しするようなら、次の参院選でクビになるのは当然だ。

■概略の最近の値（極東の中で日本だけが油断した状態なのが良くわかる）
三軍兵力　中225　米145　露125　【朝111】　韓69　台29　【日24】
戦車　露22800　中7580　米7821　【朝3500】　韓2300　台926+600　【日600】
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_armed_forces　
戦車1両５億円45年償却として
　戦車1両　　５億円　
　自衛官１人　４億円（４５年人件費）
　中国兵１人　０．２７億円（４５年人件費）

普通は人件費の高い先進国のほうが戦車多目、歩兵少な目にして「費用対効果を高める」
先進国の農民はトラクターを使い、途上国農民は鍬を使うのと同じ事
ところが・・・　中国軍　7580両　225万人　３４両/万人
　　　　　　　　自衛隊　　600両　24万人　２５両/万人
わかるかい？片山さつきが手柄を立てて議員になりたいばかりに戦車を削りすぎ
今や陸自は「中国軍より歩兵ばっかりで戦車が足りない途上国型陸軍」になっている

帰って、ミズポに報告してこい
「国民は『竹やりで戦うのはもう嫌』だから戦車は残しておいてくれ」
と怒っていました・・と

油の値下がりで厳しくなったとはいえ、長期的に見てソ連崩壊後の軍備での混乱を
なんとか収拾してロシアが力を取り戻そうとしているのは明らかなのが頭痛いがねえ。

北方の戦車戦力を西方にコンバートするにしても、駐屯地とか演習場とか
いろいろ整備するための予算と政治からのプッシュがないと出来ないし、
反転攻勢・逆襲用の予備兵力として北方にキープしとくしかないかね。

百歩譲って陸からの侵略がないから戦車が要らないとしよう
しかして、厳然と核や長距離ミサイルの脅威にさらされている現状がある
ということで、その論理で行けば、核ミサイルを保持し、ミサイル発射台への先制攻撃を容認し、迎撃システムの更なる整備を進めるべきと言う事ですよね
わかります

次期自衛隊最高指揮監督者は言うことが違うなぁ
攻めるなら私の時ですよと宣言するなんて

>>321
>今のロシアにマトモな渡航能力も経戦能力もないって

むしろ、増大する中国の脅威に対抗するため、南西方面の島嶼部に陸上兵力を常駐させると共に、
沖縄の航空戦力増強、海自の定数増等を実施すべき。

ってぐらいのことを言うななら、まだ解るんだけどねぇ。

ただ減らす話ばかりする奴のは、どうにも信用ならない。

>>326
そんな鳩山最高司令官どのに　
核ボタンを握らせる「核武装論」ってのもな（ｗ
麻生司令官殿の核ボタンも結構スリリングだが（ｗ

>>328
自民党はアジア全域の軍拡傾向に対応した自衛隊の増強を公約してるし、その点は現実見てるよ
民主政権下になれば全部パーだろうがね。

鳩山は極東の脅威は増大してないとか間の抜けた事言ってるからなあ
どこをどう見たら増大してないんだ。

戦車があっても、渡れない橋が殆どの状態
どーすんだ？

>>330
使い古されたコピペをｗ

未だに気づかない、防衛省幹部。

橋がわたれないなら真ん中わたればいいじゃない

>>1
って言うか、単に置き場所が無いからじゃないの？知らんけど

鳩山は正しい、戦車に重点置いた戦略は時代遅れ、特殊弾頭の発達と戦闘ヘリで費用対効果なさ過ぎの戦車

日本に戦車が走るようなスペースは無いとか言いつつ
ヘリは飛べるという…

>>335
イラク軍や北朝鮮のT55戦車の話ですね、わかります

>>335
そうか、北が核、ミサイルで云々と言ってるから
核兵器用意せよというならわかる

悪臣が国を滅ぼそうとしている
隗よりはじめ楽毅が現れることを祈るしか無いのかね

展開先を変更するなら賛成
露の侵入よりも対中国シフトに変えるべき

ただし、削減なら反対

>>1は民主の子供手当てや高速道路無料化の財源が足りないから
自衛隊の予算をガッツリ減らすための伏線だろ。
鳩山なら陸自解体ぐらいやってくれるはず。

問題は戦車等陸上戦力に予算を回すか、海上戦力、航空戦力を優先するか
どっちが効果的かというところだろうな。
限りある予算の中で、また政治的制約の中で最善の選択を行うにはどちらか。
どっちも十分にできるなら、どちらも行うのは当然だが
そうでないなら、どちらをとるべきか。それがこの戦車議論の核心だろうな。
これは実際陸自と海自や空自の間で意見が分かれたりするんじゃなかろうか。
大規模同時攻撃を受けるなら、それに対応できる海空戦力を用意するか、
それともそれは不可能として、陸上戦力でそれを迎え撃つか。
まぁ考えると敵戦車が上陸可能な状況では、実際は相当な上陸が起こるだろうから
陸自が用意する陸上戦力でさえも不十分なこともありうるが、そのときはどうするかねぇ。

在日米軍だけでは国防に心もとない。
中国軍を誘致して在日中国軍をつくるべきだ。

>>343
ハァ？中国からの侵略に備えてんだろバカがｗ

>>342
陸自は数が足りてない
戦車も軽戦闘車両も足りないし、対特殊部隊も心許ない

>>343
最低最悪なギャグだな

>>346
>>343のようなのは実に民主党らしい発言で近い将来現実のものになりそうです。
但し、人民解放軍が日本に駐留するときは米軍も自衛隊も日本には存在しないでしょうがね。

>339
まず隗より始めようと言える親玉がいないし、隗もいない。

中国は全力で日本侵略を狙ってる、ってことにしないと説明できない
ぐらい、今の自衛隊の規模は大きくなっているってことだろ。
油断すると中国人が攻めてくるぞ、貨物船に偽装して上陸されるぞと
飽きるぐらいレスが投下されるのは。

ｸﾗｽﾀｰ爆弾廃棄して
戦車廃棄したら

敵に上陸されたら竹やりで戦えってことか。

黒鳩のバックについてるのはやはり中狂だった。

>>349
国防は、国家の成すべき仕事の第一だから。
それは、常に仮想敵国を想定して準備される。
そして、仮想敵国の第一は、隣国だ。


よって、特亜三国に対して防衛力を整備するのは、あたりまえ。

帝国海軍復活か

陸の戦車は必要だろ
海と空で撃ち漏らしたのを仕留める為に

軍事音痴が総理になるのは勘弁してくれ

国民の命<<<<<屁理屈

>>351
北朝鮮の核実験に対しては、中国が手綱を引いてくれるのを
期待しながら、同時に日本侵略を企む悪役も演じてもらおうと？
隣国を、自分の都合のいいように利用しすぎだろ。
そんなことだから、日本を侵攻する気満々だったスターリンに
連合国との和平の仲介を頼む気になったりするんだよ。
もちろん当時のソ連には、日本侵攻する目的と彼らにとっての
理由はあったが、今の中国にはそれはない。

国防は国家最大かつ最低限の公共事業。　
それを否定する奴は政治家になるべきじゃない。
もちろん、財政を逼迫するのはダメだが。

しょーもない箱モノや高速道路を造るんだったら全部、国防、軍事開発に廻せ！
国益や国民を守ることを第一に考えろ！

戦車はコストパフォーマンス悪いだろ
対戦車ヘリと歩兵戦闘車を増やす方がいいんじゃね

等身大ガンダムも出来たし、モビルスーツ量産すればよい

実際に戦争になったら日本はかなり弱いよ。
士気がなさすぎる。
国のために死ねる自衛官が何人いると思う？
昔の日本が強かったのは自分たちで守らないといけないとかそういう侍根性があったからだよ。
今の日本人にはないからな、そういう気持ちが。
北朝鮮にだって負ける。
武器は揃ってても人間の気持ちで既に負けている。

９０式は分解して輸送します。
北海道の工場で分解して
移動先に工場作ってそこで組み立てる。

確かに戦車はいらんわ。
こんなもんどこで運用するのかと。
やはり核兵器を持てということですかねｗ

北方領土問題もまだ残ってるだろ
それ以前に北海道民にとっては陸自は貴重な就職先＆顧客でもあるんだぞ
>>359
戦車ほど総合的に見てコストパフォーマンスの良いものはない
戦車不要論はアホの意見

対戦車専用のヘリの方が不要
汎用武装ヘリで必要十分

>>359
コストパフォーマンスの悪さを示すデータを提示して下さい。
ヘリにせよ装甲車にせよ、戦車以上に携行ロケット兵器に弱いんですが？

橋を渡れない戦車なんて鉄屑

自衛官をホームヘルパーに転職させよう。駐屯地はチャイナタウンにしよう。

これは戦車を廃止して核兵器作成フラグですよね

核兵器有れば戦車要らないって奴は、核兵器所有国のアメリカや中国がどれだけ戦車保有してるか確認すると良いよ

>>366
主要な国道の大きな橋なら普通にトランスポーター使って渡れるし、最悪自力渡河出来ますが何か？

戦車ですら入れない荒れた地形なら、装甲車は論外ですし。

>>1
＞今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

誰か日本語で説明して。
今の時期じゃなちゃ来るの？意味ﾜｶﾝﾈ

F22の導入は否定しないが陸自は削減な
って話だな

ポッポは代表前はただの寝てない人
代表就任後はマジキチ

>>1
正論だね。

だからこそ次期主力戦車は軽量化をして、本州でも運用できるようにしてるわけだ。

>>121
スネークに任せるってのはどうだ。
というか軍事スレでやってくれ

対テロ戦やゲリラ掃討が本旨になってきちゃった
世界の陸軍事情を考えると何処も余裕無いんだろうね。

制空権失うと戦車など毛ほども役に立たないのも事実だし

>>366
橋を渡れないなら河を渡ればいいじゃない
>>369
イラク戦争でも中国国内の暴動鎮圧でも大活躍だからな
つーかロシアに至っては未だに何万輌という数の戦車を保有してるからな
>>372
日本は島国だから空海さえあれば陸自は不要！とか言うアホな考えじゃないだろな

陸からの進攻を警戒してるから陸からの進攻がないんでしょ？

戦車ヲタざまぁ(笑)

ヘリって戦車よりはるかに高いが安物の対空ロケットであっさり撃墜されるんだが
逆に戦闘機には全く太刀打ちできない
確かに戦車と戦闘機が正面からやりあうなんて非現実的条件ならヘリの方が有利だけどな

「特殊部隊」云々に対しては陸自の人に死ね言うようなもんだ
旧日本軍や北朝鮮じゃないんだぞ
現代では兵士の命の方が兵器より高いんだ

>>377

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

>>36
ミンスこわいわ　やっぱ売る気満々なんだな

敵地占領の最終段階は必ず陸戦になるんだから、戦車って非常に重要なんで無いの？
素人考えだけど。

原爆使おうが、制空権を抑えようが、地表面を占領してなんぼでしょ？戦争って。

そのうち9条があるから自衛隊は要らないとか言いそうだ

>>382
>>383

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

流石に上陸された挙句、敵の装甲車両と小銃のみで戦うとかは無理だろう…
この犯罪者はアホなのか？

>>386

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

じゃあ、今の時期は中国にレンタルしとけと？
兵器ってのは、使う機会がなかったことに感謝するもんだぞ？

何いってんだ、ハトポッポは

これって、日本も核武装すべきと言っているのか？

http://d.hatena.ne.jp/ktanku/20050614
>>386
よく言われる携行対戦車ミサイルで防げるから不用説も最近の戦車には通用しないしな

>>390

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

で、民主はミサイルや空軍力を増強するっていうこと？
それとも内部からの間接侵略対策やる？

まあ「陸からの侵略」なんて元々島国日本にはありえないけど。

>>390
オカルト板池

保険みたいなもんだよな
保険って積立てて事故ったらあってよかったって思うものでしょ
なのにコイツときたら最初から
事故る訳がない
って決めつけてるんだもん
しかも自分は入っていて近所やら親戚やらに保険なんて必要ないって言ってる状態

馬鹿呼ばわりされても仕方ないと思うけど

戦車をすべてなくすなら、空軍の飛行機を1万機くらいにすべきだな。

まあ、上陸される前に防ぐことに全力を注ぐべきなのは確か

>>392
富士見とか麻布とか信濃町あたりから進攻してくる可能性が

また国防軽視か

鳩山は総選挙が終わるまで、じっとしていろ

鳩は戦車関係の月刊誌でも読んで見そ。

何で今も戦車が必要なのか、よくわかるよ

>>400

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

ごめ安価ミス
>>391な

今のは青函トンネルを通れる？

実際のところ、例えば中国と開戦したとして
戦車ってどれくらい戦略的価値持つものなんだ？教えて詳しい人。

いくら島国でも陸上兵力も戦車も必要だが
と言うか戦車が誕生したのはイギリスだし現在も戦車保有してるしな
これ以上の削減もありえん
日本って意外と広いんだよ
中国やロシアみたいなバカでかい国とだけ比較するからおかしな事になる

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　,.ヘ..,, -‐…‐- .､_　　　　　　　　､ヽ l / ,
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　　、､ l | /, ,　　　　 　/ . : : : ﾊ ""　 　 　 "" ,′ i |）: :.＼　 ﾆ.　ら 　　 ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　 　.,′{: : Ｖ八　　 ｀　　´ 　从　ｉ | : .＼一　´r　：　 ヽ｀
.ヽ　し き 鳩　ﾆ.　 　 {　 乂: :〉 /`ﾄ 、　 　 　 .ｲハ　| く⌒ヽ　　´/小ヽ｀
=　 て っ ぽ　 =ﾆ　 　Ｘ´￣｀¬≠＼　ｰ　 ｉ´: :{⌒ヽi⌒
ﾆ 　く. と　っ　 -= .／　　 　 　 ハ　 ＼ 　√｀ヽ　 丿
= 　れ 何 ぽ　 -= 　　 　　　　/　 }　／ﾍ/∧
ﾆ　 な. に な　 =ﾆ　　　　　　　＞ |く　 /介ﾄ､',
/,　 い　も ら　 ヽ､ 　　　　　 八 　|　 //ハ Ｖ｀ヽ、
　/　　　　　　ヽ、 　　　　　　　 ＼|　'.〈/ ハ 〉 ｉ|　ヽ
　 / / 小 ＼　　　 　　　　　　　　｜　ヽ/　ｊ j　ﾘ　　}

>>405

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

どこに戦車要らないとか書いてるんだ？
これは意外とまともなこと言ってると思うけどね鳩山
今より北海道侵攻に意味のあった冷戦期に、スターリンが結局あきらめたくらい上陸は難しいのに
現在のロシアはほとんどやるメリットないもの
北方重視が時代の変化についていけてないのは確か

>>404
向こうがこちらの90式と74式を壊滅させられるだけの戦力の目処が立つまで、攻めるのを躊躇わせる抑止力としての戦略的価値がある。
だから、本当はもっと数を揃えたい所なんだが、予算がね…

>>408
まだ北方領土問題があるって事すっかり抜け落ちてませんかね？

世の大部分の今回の選挙のイメージは、
「そちも悪のよう、越後屋w グフフww」と腹黒く笑う悪代官に
潔く切り込む、若手ｻﾑﾗｲ達 なんだと思う。

しかし、そのｻﾑﾗｲ達の本当の正体は、
外国人参政権を餌に、日本を売ることで、特亜の利権を目論む
反日思想の団体とまでは国民は気づいていない。

北海道の駐屯軍を対馬や沖縄、九州に振り分けるって意味？

逆に日本に戦車が無ければ
充分な戦力や戦車や揚陸艦艇を持って無くても
日本に上陸さえできれば日本を制圧する事ができる。

小規模上陸で制圧可能なら、制海権制空権の確保や突破等の
無理をして上陸しなくても、観光名義入国や在日勢力で充分に
日本を制圧占領できる。

でもそれができないのは戦車を始めとした陸上戦力が有るから

考えられないところから侵略するのが戦争です
九条教とかブサヨって戦争をスポーツかなにかと待ち萎えているよな

>>413

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

都議選で国民の総意が出た直後だってのに
能なし低学歴負け組の自公支持者は元気だなｗ
馬鹿の頭でも完全敗北することがわかってしまって狂ったのか？

×待ち萎えている
○間違えている

北海道にも即応可能な形で、尚且つ全国に展開できる戦車を配備すべきだよね
具体的にはTK-X

>>412
それは現状でとっくにやってる事なんだがね

どこの世界に「警備が手薄だから手を出さない」とかホザく侵略者がいるんだよ。

ｻﾖちゃんはガッツポーズ？

日本を空け渡す準備は順調ですな

>>410
日本側に力ずくで北方領土を取り返そうという意志がないから
今のところ、東シナ海や北のミサイルやテロに比べれば危機感は少ないと思う

>>416
ウム
民主党（の公約）が都民に支持されたのは良く分かった。
民主党のマニフェスト（公約）の在日参政権も
沖縄譲渡も北朝鮮と友愛外交も仕方がないから
諦めるしかなさそだね〜。
まあ、在日の特権が増え様が日本の立場が悪く成ろうが
まあ、独身貴族様には実害は少ないだろうし
適当に働いて適当に生きるだけさ〜。

鳩山｢お台場にガンダム。新宿に都庁ロボがあるから、日本は負けない｣

俺も義経が山を駆け下りて攻めてくるとは考えてなかった

こいつしゃべれば失言ばっかりｗ　しかしマスゴミは黙りｗ

はやく逮捕されろよｗｗｗｗｗｗ

>>424
マニフェスト、何それ？
なぜ民主？なんとなく？
で投票した奴も多そうだがね。

まあ後から『こんな筈はなかった、騙された！』って喚いても後の祭りだろ。
東京都民乙。

ぽっぽがこう言うって事は中国は北海道上陸を狙ってるのかね？

>>30
その点を論点にしている奴を政治家として認めなければ
真の政治家を見抜くことが出来るわな

これまでは野党の専売特許だったが
最近は与党でも民主党の政策に対して揚げ足取りする奴がいるから

ロシアの国会議員に北方領土と北海道を含めてロシア領土だと
主張してる基地外がいるんだよね

>>430
その流れだと、ぽっぽはどう見ても政治家失格にしか見えないんですが…

>>432
失格でいいんじゃね

＞今の時期

地元の農家の多くが農薬散布用に２ｔ貨物車を所有してるんだが
時期が限られてるから、車を手放してその時期にレンタルするって
形になりだしてる。

最近、トヨタレンタリースのCMが多いと思ったが、そういうことなんだろ。

こいつは、誰にゴマすろうとしてこんな暴言、総選挙前に、はいているんだろうか。

>>432
>>433

失格でいいと思う
別に民主に肩入れしたいわけではないから

とにかく>>30の言う点は日本国の政治家として
国民を守る目的で一致すべき点なんだよね
少数意見の受け皿としての小さな政党は別として

>>408
> 今より北海道侵攻に意味のあった冷戦期に、スターリンが結局あきらめたくらい上陸は難しいのに

それは自衛隊が居るから難しいんでしょ？

> 現在のロシアはほとんどやるメリットないもの

自衛隊が戦力を縮小していったらどこかの時点でメリットがデメリットを上回って侵略を誘引する
ことになるでしょ？

「今まで何も起こらなかったから家に鍵掛けずに外出しよう」みたいな事言うお馬鹿さん大杉。

>>437

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけ

>>438
必ずしもそうではないよ
ロシアから見た日本の立地条件は
植民地支配よりは実際国土にしたいはずだからね

言い分は解らんでもない。が小沢発言、てめーはダメだ。
海軍を減らせなんてつまみ食いの余地ねーよ

>>356
隣国である。
そして、同盟国ではない。
ただ、それだけが仮想敵国の条件なんだよ。

>>434
その時が来たらレンタカー借りて、荷台に武器積めばいいんじゃい

アフリカだとトヨタマークの武装車両が走ってるだろw

チベットでもウイグルでも壮絶な陸戦になるぞ。

201X年

朝鮮半島有事で、北海道へ多数の難民が相次いで上陸。
多数の工作員が紛れ込み道内に潜入。
工作活動の準備が整い、新千歳空港制圧。
同時に国籍不明の第三国上陸部隊がヘリボーン作戦および海上から一斉に上陸。

その時点で民主党左翼政権の自衛放棄政策の推進により
道内の自衛隊は災害対応の普通科連隊のみで基地から出撃するまもなく制圧。
またその前年民主党の政策により米空軍は日本からの撤退が完了し
空自の三沢F2および百里F4では北海道の制空権を死守できず
北海道は制空権を失う。
北からはロシア地上部隊が上陸、南東からは中国が上陸。
さらに津軽海峡に中国、ロシアの艦隊が展開し海峡封鎖。

国内の部隊が東北地方に集中展開している間に
対馬でテロが発生。
海上保安庁が対応するも朝鮮半島から多数の艦船および小型艇が襲来。
やむなく海保は島民避難に切り替え対馬を放棄、韓国に占領される。

民主党内閣発表
「対馬は元々日本のものではないので韓国へ譲渡する」
「併せて北海道は日本国民だけのものでないので、ロシア、中国を含め共同統治を検討する。」

>>442
トヨタレンタリースなら新型プリウスのレンタルに続いて
新型戦車のレンタルもやってくれる、と信じてる。

>>445
トヨタって、戦車作っていたっけ？

株価下落してます
(；∇；)/~~

('A`)q□　　世の中には使わなくとも、十分に持っていると言うことに意味があるものもあるわけで・・
(へへ

>>447
昨日の今日だから、当たり前だろ。
こんなキチガイ党首の政党が、東京都で最大党派になったんだぞ。
もし、このまま政権取られたら、これじゃすまない。
円も少しくらい安くなるなら良いけど、
有る程度以上にいったら、逆に危険になるだろうぜ。

軍事力は保険みたいな面あるからねぇ。
無駄だと言って減らしたり無くしたりして、万が一が起こったら泣きを見るのは国民だからね。
保険のかけ方をどうするのか考えないと単に減らせ増やせではダメダメだね。

実際竹島侵略されてるっちゅーに、家庭に一台戦車を支給しろっつーの

マジメな話、単純にもったいないから戦車を減らすってんじゃなくて
戦略的に見直した場合はどうなんでしょ？
戦車を減らした分、別の所の予算を増やした方がいい、とか？

詳しい人おせ〜て

随分前に何のテレビだったか忘れたが、日本の軍事力を（批判的に）検証する番組で、
日本のアスファルトは、戦車のような重いものが通るようにはできておらず、
いくら戦車を増やしたって、そもそも移動できないから無駄・・・みたいな話をしていたが、あれはウソか？

>>447
経済は露骨だな

戦車より戦闘機増やせって言ってるなら話は解るが

また、ハトポッポの友愛バカが始まったのか？とりあえず保有しておく
のが筋だろうよ。島だから戦車はいらねえって言って前の戦争でボロ負けしたんだろ。

>>452
現状でも絶対数が足りない上に、毎年旧式の74式戦車が退役してるので、増産は必須事項。

そんな国防削減して不安にさせる事言うな

>>452
戦車配備の比率が北海道に偏ってるから
全国にもう少し分配した方が良いと思う。

あと国内どこでも短時間で駆けつけられる様に
戦車輸送手段を強化した方が良いかな。

だからと言ってストライカー(空挺戦車部隊)を新設
とは言わないけどさ。
(コイツは純粋に他国に侵攻する目的の部隊w)

>>453
不整地走行できるから、アスファルト剥がれても装甲できる。

故人献金問題の説明責任がありますから あまり余談話は控えるようにお願いします。

戦車はいらない
その代わり、一家につき軽機関銃2丁、RPGとスティンガーをそれぞれ1つずつ配布。

>>453
戦車を長距離移動させる時は、トランスポーターに載せて移動したような。
そもそも有事に路面が云々とか言うのは論外かと。
いざとなればアスファルト破壊させながらでも進軍させるでしょう。

戦車がどーのこーのより核爆弾もたなくてはな？

>>464

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけ

車種別接地圧表 kg/c�u
戦車 0.8〜1.2
装甲車 0.4〜0.6
雪上車 0.1〜0.2
スキー 0.03〜0.05
トラック 2.5〜7.0
乗用車 1.5〜2.5
人間 0.4〜0.5

さすが友愛バカ

>>459
「配分を考える」だったら鳩山の発言もまったく問題なしだったのに。
何をトチ狂って「侵略があるとは考えられない」なんて言いだすかな。

北海道の機甲師団は
冷戦時代にソ連軍の侵攻を想定したものだからそうかもしれない。

今は中国北朝鮮に近い所の方が大事かも知んねえ

対核戦を想定するなら
ＡＢＣ戦装備してる戦車は必需品なんだが


被曝地に生身晒せってのかな？

「東京にはテレビ局がたくさんあるが、今の時期、朝鮮人からの侵略があるとは考えられない」

戦争をしたくてしょうがないみたいだなネウヨカルトは

制空・制海最優先はもちろんだけど、戦車ないと相手も戦車輸送考えなくてよくなるから楽になるよなあ。
張り子でもある程度用意しとくべきだろう。

ゴジラが襲ってきたら、どうやって対処する気なんだコイツは

>>463
アスファルト駄目にしたら物質補給はどうするの？
基地がある地域は見捨てるの？

アスファルトの話は散々上で出てるだろ

対戦車戦闘はアンパンとビール瓶。座布団と竹槍にパイナップルかよ。

俺もそう思う。
戦車を減らして戦闘ヘリを拡充すべき。

鳩山って、ほんと国防とか無知の坊ちゃんなんだな。

友愛とか、アホすぎ

ぽっぽと番犬(声:あめ・りか)

番犬はテポドンと仲良くなり
ぽっぽにキノコの雲をプレゼントしましたとさ おしまい｡

>>474
そもも分かるがもう一つ、三菱重工が困るでしょう

北朝鮮兵は、核の恐ろしさ知らないだろうから
被曝地で生身晒しても平気だろうけど

自衛隊員にそれさせる訳には、いかんだろ

>>473
ちゃんとスレを読んでいれば、そんな結論に行き着くとは思えませんが。
兵器の運用とか戦術戦略とか、ちゃんと勉強してから発言して下さい。


>>475
準備万端でアスファルト傷めずに戦える態勢が整えられるなら無論そうするべきです。
そもそもアスファルトが痛むのを無視して戦うような非常事態が起こっている場所＝最前線に補給部隊を送る事自体が自殺行為ですが？
そういった部隊は後方の安全圏に置くのがセオリーです。

軍事費に年間４兆円も使ってるのが問題なんだよな
半分の２兆円にすれば　国民が喜ぶのに、、、、、
４兆円なんて、世界トップレベルの軍事費なんだよ
得意の天下り企業に流れているが、、、

個人的にはステルス型の国産戦車を作ればいいと思う
対空能力あるやつ。

>>479

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

こんなのがあとちょっとで総理か
日本は大丈夫か？

詐欺でまだ逮捕されないんですか？

>>473じゃないや>>472だすまんorz


>>484
対ＧＤＰ比で考えれば少ない方なんですが…
そもそも人口や物価の違いまで含めて考えないと、少ないとは言えませんよ。

諸兵科連合って百ぺん唱えれ

外人部隊を編成すれば万事丸く収まる。
10年間日本の兵隊を務め上げたら国籍贈呈。
もちろん兵役中は愛国教育を徹底するよ。

>>484
軍需品は日本中の製造業の下請けが無数に関わってる。
つまりは中小の製造企業で働く人に死ねって言ってるわけだ。

ちなみに戦車にステルス機能なんてのは先進国の戦車ならみんな考慮されてるし
対空戦車なら日本に配備されてる。

冷戦時代からの配置なんだし、そういう印象はあるわな。
90式戦車は北海道以外での運用が難しいし、ポッポ発言はTK-Xの沖縄、対馬重点配備を後押しする流れか？

まぁ戦車買うお金でパトリオットやトマホーク、ハープーンなどの
ミサイル代に充てた方が現実的かも知れんね

戦車はキャタピラ（クローラ）だから、石橋タイヤの売り上げに貢献しないんですよね？わかります

>>492
今までの問題発言が、実は売国奴に対するブラフで
沖縄や対馬の防衛力強化からの日本再生図ったとしたら、俺は奴にノーベル賞くれてやっても良いと思う。

つーか自国産の戦車の製造を止めたら、有事に再開しようとしてもなかなか
出来ないぞ、メンテナンスすら出来なくなる。
ただでさえ数が減って撤退企業が相次いでるってのに。

戦車が不要だろってのは2流政治家の考え。
一流政治家は、国も軍需産業も守るため、兵器の輸出への道を開けよ。

>>493
ペトリオットだけ土地の使用権の問題が有る。

>>496

日本を植民地化なり傀儡政権化なり
なんらかの支配を考えているのであれば
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無いのですけど

売国総理誕生かよ

鳩山だの小沢だのが幹部やってる民主党なんぞ自民党と変わらないし。
共産とか社民とか国民新党とかの動向がおもしろいことになってくるわ〜。
自公共連立？

戦車がいる時は中国から買えば良いじゃん

友愛と無防備マンがケンポーキュージョーで敵の上陸部隊を不正でくれるさ

>>496
戦車不要とは言ってないんじゃないのか
旧ソ連向けに北海道偏重の戦車兵力配備を見直すってことなら
防衛大綱でも決定済み
その上でTK-Xの調達数を増やすなら万々歳じゃないのか

>>5
それ何千枚投稿したら気が済むの？

いつもスレの最初の方に貼ってるけど、24時間ν即板に張り付いてるの？

反創価・中立を装っているようだけど、自民工作員の文章だと丸わかりですよ。

◆人権擁護法案は閣法で小泉政権の政権公約でもあります。
現在推進しているのは自民公明だけです。
ちゃんと書いてくださいね。

◆共謀罪法も閣法、推進しているのは自民公明だけです。
児童ポルノ、著作権法そのた多数の刑法と連動し、国民全員いつでも逮捕できるようになります。
当然、民主・社民・共産は全て反対してますので、ちゃんと書いてくださいね。

◆児童ポルノ、２次元の規制、いかなる方法での所持も違法にしようとしてるのは自民公明だけです。
ちゃんと書いてくださいね。

◆参政権、自民が移民に与える国籍＋参政権と、民主が永住外国人(在日)に与える地方参政権は別物です。
提出回数も閉会中審査の回数を含んでます。
ちゃんと書いてくださいね。

◆取り調べの可視化の義務化・弁護士立ち会い
志布志事件のような冤罪を防ぎます。民主社民共産は賛成ですが、自民公明は一貫して反対。
民主議員立法の法案は、４年間自公が放置しているため成立の見込みは有りません。
ちゃんと書いてくださいね。

現在、人権擁護法案や共謀罪法の早期成立を国会で要請しているのは、政府与党だけです。
ちゃんと書いてくださいね。

>>473
おー!いいよね張り子
運転手気分になれるから｡

>>478
戦闘ヘリ1機買うのにいくら掛かるかご存じですか？

実際必要ない
韓国だって陸軍の人員は縮小していってる
日本だけ波に乗り遅れるわけにはいかない

>>478
戦闘ヘリに制圧力は無い

そんなことより軍事衛星打ち上げたほうがいい
いざというとき助けてくれるかどうかわからない国にGPS技術を頼りきりというのは心元ない

>>507
防衛費はここ10年ほど右肩下がりですが？

今戦車の製造をやめたら、戦後の航空産業と同じ轍を踏むんだよな？
神心だっけ？アメリカに全部取りあげられて50年近く
ようやく国産戦闘機が形になってきてるってのに
素人考えだけどさ

>>478
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>例えば第七艦隊以外の米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません

これどういうことだ。つまり第七艦隊には撤退を求めるのか。

たとえ安全保障の確保のためであって、ハードパワーを保有する意図は明確に相手には伝わらないので、戦車などのわかりやすい軍事力は徹底的に削減したほうが効率が良い
Pac3導入でも、「他国から攻撃される恐れのあるような外交政策を日本はとる気なのか」と思われてるのと一緒。
戦車はそりゃあ必要だが、日本で唯一の機甲師団を北海道に配置するということはロシアの対抗的軍拡を招きかねない
非常に危険な行為

そもそもすでにやってるのに、こういう話をするからダメなんだろ。無知すぎるわ

民主党の鳩山の目ってキチガイの目。
目が据わってる。
怖い。

まぁ軍オタなら分かってることだろ

戦車は時代遅れの兵器　　だけどかっこいいから減らすのはけしからん

これがほんとのところ

国内のテロに対しては有効なのでは？

アホかいな。今の戦車がどれほど高性能になってるのかもしらんのか？

>>518
それなんて中国？

>>514
> 戦車はそりゃあ必要だが、日本で唯一の機甲師団を北海道に配置するということはロシアの対抗的軍拡を招きかねない
> 非常に危険な行為

ロシアだって自衛隊の装備を調べ上げた上で日本にはロシアへ侵攻する能力が無い事を
知ってますよ。
防衛にしか使い道のない自衛隊に対抗して軍拡をするって事はすなわち日本への武力的
な威圧や侵攻を意図してるって事です。
ロシアがそのような傾向を有する国であるならば日本が一方的に軍備を縮小する事は
ロシアの軍事行動コストを下げる効果しか得られません。
日本の単独軍縮は極東の軍事バランスを崩し、戦争を呼び込む愚策です。

>>512
ギャラクシーも入れてやれよ、可哀想じゃないか

>>521
二行目を無視して都合のいい部分にだけレスを返さないでね
ハードパワーというのは侵攻のために使われるものではない
むしろ政治力を裏付けるためのもの
強力な防衛力を持つということは、他国に「強力な防衛を持たなくてはならない事態を想定して国際政治をすすめようとしている」と思われても仕方の無いこと
中国が市民団体を使ってキチガイのようにPac3を潰そうとしているのはそのため

よく考えれば確かに戦車は無意味だわな

何を言ってるんだかｗ

そもそも自衛隊は治安維持のために作られた代物だろうが
砲門や銃口は国民に向けられてるんだよ
北海道に展開してるのは土地も捨てるほどあるし口実にもなるしでちょうど良かっただけだ

>>524
強制揚陸されてから戦車生産しても間に合わないぞ？ｗ

現在はヘリコプターとかでいいんでないか。戦車は要らないと思う。

>>523
> 強力な防衛力を持つということは、他国に「強力な防衛を持たなくてはならない事態を想定して国際政治をすすめようとしている」と思われても仕方の無いこと

それこそが専守防衛思想でしょうが。
今更何を仰ってるんで？

分かりやすい戦力が侵攻に対する抑止力として存在しなければ自衛隊の存在理由自体が
問われるでしょう。

随伴歩兵の問題さえ解決できれば戦車の必要性は大幅に下がる
軍事オタはいい加減現実を見ろ

どういう感覚してるのだろうね？
未だ世界中の紛争地帯じゃ骨董品的な古い戦車まで引っ張り出されて、戦場を走り回ってるというのに・・・
ゲームじゃないし生死かかった戦場で激しい弾丸の洪水の中、戦車を伴う攻撃の有用性まで否定出来ないだろに。
生身の歩兵の事少しは考慮してやれよ・・・

それだけいうということは兵站活動も領地買収も自分ができるということだな。
カルトなら簡単なことだしな

>>521
> ロシアだって自衛隊の装備を調べ上げた上で日本にはロシアへ侵攻する能力が無い事を
> 知ってますよ。
つ北方領土
軍人というのは政治的にありえないと思っても、一応能力に備えることを考えるものでね

>>437
>それは自衛隊が居るから難しいんでしょ？
だからそれは戦車戦力の存在以前の問題だろ

>自衛隊が戦力を縮小していったらどこかの時点でメリットがデメリットを上回って侵略を誘引する
>ことになるでしょ？
海上&航空戦力の削減は触れてないんだが
大体今のロシアがどうやって渡海作戦するんだよ

>「今まで何も起こらなかったから家に鍵掛けずに外出しよう」みたいな事言うお馬鹿さん大杉。
誰もそこまで言ってないだろ
2軒ともセコム入れる余裕ないなら治安の悪い地域に方に入れるべきって話だろ

>>528
意味不明
安全保障確保のためとはいえ、軍事力の保持の明確な意図は相手に伝わらないことが前提、という話をしているのに、
「それが専守防衛だ！」ってレスを返して何がしたいの？
その専守防衛の思想をどうやって相手に伝えるの？

戦車は無くならないだろな
ただ今後はどーなるだろか。新素材による軽量化が進むのか
といってもあまり軽くもできないしな
軽量化はTK-Xが限界なんだろかな

核ミサイル持った敵と、今さら戦車で戦争ごっこしねーよｗｗ

ありえない所から来るのが定石なんじゃないの？

1>>
新しい変化についてきてないって、どんだけ自分が軍事に詳しいと思ってんの？
現在進行形で戦争してる国だって戦車は使ってるよ

別に鳩山は戦車を無くすとは言っていない
戦車の必要性は下がっていくという話をしているだけ

>>533
>大体今のロシアがどうやって渡海作戦するんだよ

やっぱ、流氷でしょ。
地球温暖化とか騒いでるけど、本当は氷河期に向かってるらしいじゃん。

>>535
地域特化した戦車なら発展は遅いかもしれないが
軽量化に伴うメリット・デメリットが重量化でカバーできるようになれば重量化が進む
またその逆で繰り返すんじゃない？

そりゃあ、日本は海に囲まれてるんだから、陸からの侵略はないわなあｗ

けど、海や空から侵略されたら、陸で防衛しなきゃあならんだろうにｗ

まぁそのうち戦車もヘリもない腕力だけの時代が来るんだがな･･･

お前らも何か武術でもやっておけよ。

だから、完成一歩手前の核兵器を作れと。

>>539
テロに対処する必要性からは、戦車の必要性は下がってない

戦車なんかいらん！
フェアチャイルド A-10 サンダーボルトII を大量購入しろ！
地上を地獄絵図に変える凄い奴だぜ！
戦車などゴミ虫同然にけちらしてくれるわ！

>>524
あなたが今までのログ全く読んでない事は良く判りました。
んで、戦車が不要である根拠は？

>>545
テロの定義が意味不明
日本国内で大規模な銃撃戦でも想定してるの？
それともデモ隊を中共みたいに戦車で轢き殺すのか？

>>543
とりあえず床屋行ってモヒカンにしてくる

着上陸侵攻って言葉を知らんわけか。鳩山・・こんな奴に総理大臣させて、
来年の通常国会まで、この国は持つのか？

戦車を合体ロボットに改造したらどうだろうかｗ

戦車がどういう風に必要なのか、教えてエロい人

さすが黒鳩。

中国様が日本に侵攻しやすいように根回しバッチリですな。

>>548
朝鮮有事で在日が蜂起しないとφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

冷戦の時、タカ派のブレジネフん時ですら
浦塩には十分な輸送能力は無かったから
確かにそういう意味では不要だったかもしれん
ただ、相手がいつ戦力を増強するかは分からないんだから
保険は常に必要。まぁ今はロスケ侵攻の可能性なんてほとんど無いっちゃないかもだが

>>554
在日が蜂起したところで戦車が出なきゃいけないような火力を揃えられるとは考えられない

CIAには本気でミンス潰しをやってもらわないと
この国は瓦解する。

>>545
装輪装甲車で十分だろ

>>552
専守防衛の日本だと

・敵の随伴歩兵が邪魔で対戦車兵器で敵戦車の破壊が困難なので、戦車で対抗するしかない
・見方の歩兵を誰が守るのか

くらいなもの

黒鳩が
中狂目線で

『日本列島は日本人だけのものではない』と発言
まで読んだ。

>>534
> 軍事力の保持の明確な意図は相手に伝わらない

伝わらなくて良いんですよ。
どうせ相手国の軍事的意図なんて読むだけ無駄ですから。

あなたも書いてるでしょ？

> 「他国から攻撃される恐れのあるような外交政策を日本はとる気なのか」と思われ

それで良いのですよ。
真剣に日本を仮想敵国として扱ってくれればこそ、自衛隊に渡洋装備がほとんど無い事や
防衛戦になったら侵攻側が多大な損害を被る事を理解してくれるんです。

読み飛ばしてたが>>515で結論でてるじゃん

中国様には従いますってか

>>541
盾と矛か・・・。

キャタピラじゃなくて不整地でもいける
八足歩行の戦車を作れ

有事の際は日本国民（だけｗ）総白兵戦で一掃狙ってるな。。ｗ

北海道以外で、装甲部隊の演習を存分にできる環境が少ない。
裏返せば、北海道に、敵機甲師団が上陸（上陸されるくらいだからこちらの航空戦力はアテにならん。）
された場合、戦車という兵器の性能が存分に発揮されてしまう。

何時、何があるかわからんから、全方位に友愛しちゃいかん。

クーデターやっちゃっていいよ。ラ・ヨダソウ・スティアーナ

いいからしゃぶれ

クラスターも使えず地雷もダメな上、戦車までも放棄しろって…。
「無防備国家」宣言しそうww

>>561
循環論法乙
典型的な詭弁だな
自衛隊の防衛力が問題になってるのに話しを逸らそうと必死だな
渡洋装備の有無なんて誰も話題にしてないのに論点逸らすなよ
しかも、軍拡を招くと認めてるしね
何か言い返したいだけのアホはもう黙っとけｗ

ロシアもだいぶ戦車削減するらしいし上陸しようがないだろ。中国からも遠すぎる

>>565
> キャタピラじゃなくて不整地でもいける
> 八足歩行の戦車を作れ

自衛隊が今作ってる次期主力戦車は見かけこそキャタピラ車ですけど中身は10脚の
多足歩行ロボットですよ。
純粋多足歩行にすると関節部分がどうしても弱くなるので兵器としてはNGなんです。

まぁぶっちゃけ空からの攻撃かミサイルしかないわな
海で突発的に衝突なんてのは普通にあるだろうが

もう何と言えば

日本の核武装がまず優先課題だな。

鳩は多分、お台場のガンダムを見た後でこの発言をしたんだろ

戦車まで禁止されたらヴィーナス戦記みたいな1tバイク作るしか･･･。
特攻機の悲劇再びだな。

それとも鳩山は市外に引き込んで市民を盾にした市街戦でも構想しているんだろうか･･･?

今の時期、中から始まってるからな
なあ鳩

専守防衛って言ったって、北がムキになってミサイル打ち込んで有事になった時、
どうしても基地破壊とか残存兵の対処とかもろもろの必要性が出てくるけど
そんな時、韓国とアメリカだけ頼みで、日本はほっとくの？被害だけ被って、見返りは
何も得られないよ

いかに低予算で最大の軍事力を持つかでしょ
防衛省なんかひどい事やってきたでしょ

>>580
＞被害だけ被って、見返りは
＞何も得られないよ
逆に聞くけど、日本が北朝鮮の基地を制圧しにいってどんな見返りが得られるの？

>>578
そんときゃキャタピラやめてタイヤにして
キャタピラ無いから戦車じゃないもんって言えばいい

他国に攻められやすいように自衛隊員減らしたいだけなの？

>>582
いざとなったら、一国でも対処出来なければ、何も出来ないのと同じだと
言いたいだけ

>>578
砲塔が回転する自走砲ですっていえばいいｗ

戦車の調達数抑えて中距離弾道弾とトマホーク配備をススメるのか。

鳩もたまにはいいこというな（棒）

>>571
> しかも、軍拡を招くと認めてるしね

軍拡には国力という上限があります。
あなたの言うような一方的軍縮では相手国の侵略意図を後押しする危険が有ると言ってるだけです。

軍拡による抑止力の比べっこなら誰も死にません。

>>584
国家は安全保障を確立できる程度のハードパワーを持てばよい
今のロシアに北海道に上陸できるだけの渡洋装備が無い以上、北海道での戦車の必要性は低下している
むしろ、日本で唯一の機甲師団を北海道に置くことは、逆にロシアを刺激して対抗的軍拡を招きかねない

>>589
んじゃ全国に満遍なく展開すれば問題ないわけか

>>589
日本に渡洋装置が無いのにロシアは刺激できるのかｗｗｗ

小林源文の「レイド・オン・トウキョー」は将来の日本だな


親ソ連政権が日本に誕生、米国と疎遠→日米安保解消・在日米軍撤退

・親ソ連政権の日ソ友好事業のため多数のソ連人が日本国内に訪問する
　(国内における公安・自衛隊の諜報監視能力を飽和する人数)

・全国各地で青函トンネルなど交通網、NTTなどの通信施設が火災
・自衛官に駐屯地から外出禁止命令、機動隊が駐屯地・基地を包囲
・各部隊の幕僚・幹部自衛官が失踪
・日本周辺海域を警戒中の海自護衛艦や空自早期警戒機が消息不明
・レーダーサイトや航空基地など防空網が攻撃され壊滅的打撃を受ける
・日本海側の新潟県周辺の通信が断絶、新潟に地上部隊上陸の情報
・国会を始め霞ヶ関の各政府機関が特殊部隊に襲撃・占拠される
・自衛隊・防衛庁は政府から反乱軍との烙印を押され全国報道される
・新潟に上陸した敵地上部隊は東京方面に侵攻中との情報

>>588
一方的な軍縮ではありません
韓国もロシアも陸軍力は縮小していますし、そもそも今のロシアに日本に上陸作戦を行えるような渡洋戦力はありません

おまえが勘違いしてるのは力の均衡を軍拡競争による抑止だと思い込んでいること
ハッキリ言ってお話にならないから、せめてリアリズムくらい学んでから俺にレスしてくれないか？

>>589
ぷｗ

多輪装甲車は携行ロケット砲に弱い。
多足型にすれば確かに不整地踏破能力は高くなるが、車高が高くなりがち→被弾率が上がる
現行の無限軌道型戦車から換えるメリットよりもデメリットが多いということです。

>>591
不必要な軍事力は不信がられて当然

>>1
この人、じぶんが言って居る事が支離滅裂だとも矛盾して居るともわからないんだろうなあ。
自分が誰かすら解らなく成って行きそうな人だよ。常々思うがこの人の最期は精神病院だと思う。

>>596
ならロシア軍が存在する以上日本が不信がるのも当然

何度も言うが、鳩山は技術が進めば戦車の必要性も変わってくるから議論が必要という話をしてるだけだぞ？
意図的にか知らんが、鳩山が戦車を無くそうとしてる、と曲解してる連中は自民の工作員なのか？

>>598
中国、北朝鮮と陸続きなのに軍隊を持つのが不信って、おまえ頭大丈夫か？

>>596
じゃあ中共ロシア韓国北朝鮮がそろって軍拡傾向なので、日本も軍拡して構いませんね？

>>596

「中狂の軍拡は、きれいな軍拡」

民主党の政策実現のための財源は自衛隊の兵器を中国に売ってつくるらしい

>>589
> 安全保障を確立できる程度のハードパワー

では日本にとって必要十分なハードパワーとは何ですか？

> 今のロシアに北海道に上陸できるだけの渡洋装備が無い以上、北海道での戦車の必要性は低下している

視点が逆で恐縮ですが、ロシアにとって北海道は守りが厚すぎて渡洋侵攻を企てる
のもバカらしいほど高コストな土地になってるんですよ。
だからロシアは渡洋装備の拡充すら諦めてるんです。

> むしろ、日本で唯一の機甲師団を北海道に置くことは、逆にロシアを刺激して対抗的軍拡を招きかねない

逆ですね。
北海道の守りが薄くなればそれに呼応するようにロシアの極東軍事力は増強され、
日本に対して外交・経済面でも強圧的な態度に出るでしょう。

>>600
国家が軍隊を持つのが不信って、おま（ｒｙ

>>601
韓国は陸軍力を縮小してるしロシアも戦車数は削減してる
軍拡してるのは中国くらいなものだし、
そもそも陸軍国家が10年、二十年で日本に上陸できるような装備を持てるとは思えない

個人的には装甲列車が好きw

きっと代わりに海自戦力を倍増して原潜持とうって言ってるんだよ。

>>599
ぽっぽの言ってることは至極当たり前のことだと思うが？

>>605
いつ俺がそんなこと言ったのか、ソース出してくれよ

農作業オプションもラインナップすれば、どんな戦車もコンバイン。

喜んでいますね。中国共産党w

なんだ鳩山ちゃんとしてるじゃん。首相になるひが近づいて責任感でてきたか。

そもそも国家主権をアジアに移譲と言っているから
国防は必要ないのでしょう。

>>606
> 韓国は陸軍力を縮小してるしロシアも戦車数は削減してる

韓国が陸軍力を縮小してるのは財政の逼迫が理由です。
北朝鮮を刺激したくないから減らしてるなんて事は全くありません。
ロシアが戦車数を減らしてるのは旧式装備をスクラップにしてるだけです。

>>599
この記事見て戦車不用論立ち上げる人が居たから、それに反論してるだけですが。

>>1
国会内部からお前らみたいなゴミが侵略してるけどなｗｗｗ

ロシアに占領されてますけど

馬鹿なんでしょうか？

なんかさ・・・知識もないくせに
意味無く発言するって・・・責任感がないよね

>>611
地雷よけで土掘り返して砲で種まき立派な農機具ですね

自民党はおわったというが、民主党だと日本がおわる

民主党の公約「国家主権の移譲」　　売国していいのか？
http://www.mypicx.com/uploadimg/2118298309_07102009_1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

民主党HP
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602

民主党は、消費税はあげないが、そのほかの税金をあげまくる算段だから
どっちもどっち。
売国を掲げてる民主党にはいれたくないが、自民党の政策しだいか。

まあ確かに今の時代、戦車とかまったく意味ないわなｗ
さすがにこれには同意だわ。

>>604

何度も同じこと言わないでね。
君のレスの答えは既に全部何度も書き込んでるんだけど。
他人のレス読めないの？あのさ、せめてなんでリアリズムでハードワパーが政治力を裏付けるためのものって言われてるかくらい、理解してからレスしてくれない？

＞552
単純な理由だよ。
動く砲台、動くトーチカ、動く盾、動く障害物・遮蔽物。
目立つから敵の注意引き付けてくれる。
こんな便利なもの他の物じゃ今だ役不足。
金持ち国なら高性能な歩兵戦闘車も揃えれるだろうけど、貧しい国はそんな贅沢品揃えるより、古くても戦車の数揃えた方が財布に優しいw

>>599
政治的意図で発言しているなら
「突然、第7艦隊がどうのといわれて国民の皆様も戸惑っている」としか言いようがないな。

鳩山発言の妥当性を検証しただけ。
それも禁止する言論統制国家が目標か？

>>610
渡洋能力がないからロシア軍は日本の脅威じゃないんだろ？
渡洋能力のない自衛隊が何故ロシアに脅威を与えるのか説明しろや
でなければ、日本が軍事力を持つことが不信を与えるの意味がとおらん

>>624
役者不足。

>>623
> 他人のレス読めないの？あのさ、せめてなんでリアリズムでハードワパーが政治力を裏付けるためのものって言われてるかくらい、理解してからレスしてくれない？

あなたの議論には定量的な観点が欠落しているため、「ハードパワー」という単語が
全てを解決する銀の弾丸のように扱われているように思えます。

日本が独立を維持するのに必要なハードパワーとは一体どのような物なのか、
せめて戦車を減らした後の陸自の陣容について概要だけでも説明して貰えませんか？

軍ヲタ的にも意外に的確な指摘か？
鳩の意図とは違うけど

>>604
>だからロシアは渡洋装備の拡充すら諦めてるんです。
渡洋装備の拡充すらの"すら"って何なの？
渡海戦力って物凄く高度な作戦能力だが
お前何も知らんだろ

戦車なんて無用の長物、とか思ってる奴は
対戦車ロケット担いでぶち当てるのが余裕とでも思ってるのか

>>614
手始めに国防力と通貨発行権な。
頭にウジが巣食ってるとしか思えんｗｗ

>>627
何と比べて役者不足なのか説明してくれないか？

>>630

語尾が気に障ったら済みません。
「すら」を「を」に読み替えて下さい。

>>633
嫌だね

>>634
了解
ついでに>>533にも答えてね

>>3
バカ話で素人が議論するのは問題ないけど、政治家が公の場で語るのはね・・
例えば麻生が「日本は核武装すべき考えている。すぐにでも侵略されそうだから」と言ったなら大騒ぎだ。

鳩山ポッポも自分の言葉の意味を知るべきだよな

これはひどい・・・

要するに、民主政権になったら、戦車は無くなるってコトかね？
北海道限定してるが、島国なんだから本州でも四国・九州・沖縄でも一緒ダロ？
つーか、散々はぐらかしてきた財源って戦車削って捻出とか言わないよな？

で、近代戦争において有事の際は戦車無くても勝負になるのか？

>>636
横だけど

まず陸上戦力の充実度によって渡海作戦の方向性が決まる
とりあえず、水際かいくぐって上陸すれば勝ち、ってのと
敵陸上戦車戦力を撃滅させるだけの部隊を、敵海上戦力を抑えつつ上陸させて、
更には上陸後も戦闘維持のための支援ルートを確保して…
ってのじゃ、後者の方が敵側に膨大なコストが生じるのは明白

そうすると、北海道にわざわざ戦力集中させる必要性の議論になるわけだが、
北海道以外に部隊を駐留させておく広大な場所がない
北海道から移すには新たに駐屯地を作るか、既存の駐屯地を大幅拡張する必要性がある

役不足：彼にその役をやらせるのは役不足だ
役者不足：彼がその役をやるには役者不足だ

>>533
> だからそれは戦車戦力の存在以前の問題だろ

戦車戦力も含めた抑止力としての自衛隊です。
戦車が無くなればそれに応じた人と装備を投入するしかありません。
人員削減が続く陸自にあっては人の損耗を極限するためにも機甲科を維持する
必要があると考えます。

> 海上&航空戦力の削減は触れてないんだが
> 大体今のロシアがどうやって渡海作戦するんだよ

鳩山軍縮で陸上が手薄になれば1割が生き残れば良いという冷徹な計算に基づいて
貧弱な装備でも渡洋侵攻を企てる事も可能です。
上陸した敵部隊を速やかに殲滅する戦車のような装備が不足していれば戦況が
膠着する事は避けられません。
国内での防衛出動について有事法制が整っていない現状では敵に国土を占有され
たまま時間を稼がれるという状況は避けたい物です。

> 2軒ともセコム入れる余裕ないなら治安の悪い地域に方に入れるべきって話だろ

治安の善し悪しも大事ですが、奪われた場合の損害を想定すべきでしょう。
そしてセコムを外した方の家屋は常に空き巣に狙われるという事も。

>>639
戦車の代わりに特車が配備されます

>>622
台湾軍の戦車は１２００両で、
オーストラリア軍の戦車は５８両ですけど。
近代戦で戦車無しに敵にダメージを与える事は出来ません。

>>642に補足です。

個人的には戦車の維持に固執しているわけでは有りません。
陸自が慢性的な人手不足である事、戦車を他の兵器で代替するには戦車の数倍の
費用が必要である事などを考慮し、戦車戦力を維持する方が安上がりだと考えて
いるだけです。

戦車を廃止するかわりに陸自の人を増やし、全ての装甲車両をC4Iで連接して空自
との連携も密にして等々の改革をするには今の防衛費では到底足らないと思うの
ですが・・・

>>645
ＡＨ-６４Ｄアパッチ１機２１５億円
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル１機１２０億円
９６式多目的誘導弾１セット１０億円
０１式軽対戦車誘導弾１基数千万円

>>644
空対空ミサイルが飛び交う時代に機関砲が必要と言うが如し

>>467
90式戦車：8億
10式戦車（仮）：7億（予定）

まぁ民主政権になったら自分も含めた大多数が、兄ぽっぽを友愛しに行くから
ぽっぽは首を洗って待ってろ

>>647
日本も天安門事件のように戦車で弾圧すれば良いのにな、
創価や反日サヨクの集会やコミケ会場の腐女子ややオタクを弾圧すれば
一般市民からの支持率が上がるのにな。

思うに鳩山君にはアフガンの山岳ゲリラに参加してもらって
戦車無双のなんたるかを知っていただくのが最良ではないだろうか。

中国が物凄い勢いで軍備拡大してるのに

なんで？　農繁期だから？

なんたるお馬鹿発言・・・
自公はヤバイが民主もヤバイな
日本終わったw

プラモデルしか知らないバカウヨは黙っとけよｗ

>>652
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

日本おわった

そういえば航空機や船舶が事故で破損したり喪失するのはたまに聞くけど、戦車が実戦以外で大破したなんてのはあまり聞かないよな。
まあ一般の場にあまり出ないからだろうけど

>>1
言ってることは一見まともなんだが
ぽっぽ、つーか民主の場合綺麗事言ってる裏で
何やらかすかわからんからな

まぁ日本も経済大国とは昔話で、次第に貧しい国に落ちぶれ中なんだろうな。
限られる予算で有効度が高い装備吟味しないとどっち付かずになりそうだぬ。w

実際揚陸可能なのは北海道くらいじゃないかな。
北海道は樺太と国後が近接してるから、大規模な分散攻撃には地理的に脆弱。
それ以外の地では、韓国が九州山口に200kmだが、対馬で補足が可能。
中国は海上を沖縄で500km、九州で800kmも航海してこないと日本に近づけない。

グッバイ！

日本人の日本人による日本人のための日本政府！

正直日本の防衛戦略に戦車がどれだけ貢献するのか疑問？
役立たずなんじゃないの？

中国様いらっしゃい！ってことか。
軍板で素人が戦車不要論をかますがまさか国のトップになるかもしれないやつの
口からこんな台詞が出るとは！

>>664
ｋｗｓｋ
戦車が必要な理由を聞きたい
軍板の人なら詳しいんでしょ？

いつになったら現実的な発言してくれるんだろうねぇこのおっさんは。
もうやだこの国

>>658
>>663
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡してロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

>>664
ログ嫁
つーか戦車不要論については前スレから何度も同じ発言の繰り返しになってるんですが。
無限ループって怖くね？

戦車っつーのは、歩兵を守るためにあるんだ！

>>664
だって「日本は日本人だけの物じゃ有りませんっ！」って言っちゃうお人だぜ？
もう、正気じゃあないんだよ。

>>664じゃねえ>>665だ

>>665
せめて自分で調べられないのか池沼？
少しは努力してくださいよ。

>>669
戦車は歩兵を上に乗せて移動するためにあるんだろ？

>>664
日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。

こいつみずぽくせぇ

664でなくて
>>665
日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。

>>667
他の国でも大差ない程度に墜落や衝突事故で機体喪失起こしてますけどね。
日本の事例だけ抜き出しても、比較対象定めないと大した意味がありませんが。

戦車とカブトムシは男の子の永遠のロマン。
役に立つとかどうとかどうでもいいの。

>>673
そりゃ輸送車の役目だ。
無限軌道じゃないと走れないような不整地ならともかく

>>668
そいつに過去ログ読めなんて無理な相談だろ。
脳味噌がウンコなんだからな。
ぐぐることすらできねーんだからｗ

>>677
ニュース速報＋で集めたんだけど、
他の事故なんて韓国空軍の戦闘爆撃機のマンホール事故と墜落事故、
アメリカ海軍の空母火災と潜水艦の衝突事故、戦闘攻撃機の墜落、
ロシア海軍の潜水艦沈没事故しか聞いた事は無いんだけど。

>>677
各国軍の事故エピソードは、この板で過去に見かけたものだけでも相当ユニークだったね。
原潜が沈んだまま浮き上がってこないとか、戦闘機が落ちたって話だけでなく、
戦車や戦闘機が何百台も行方不明になったとか、兵士に給料が払えなくて反乱が起きたとか。

>>681
Windows2000がフリーズしてアメリカの巡洋艦が洋上で立ち往生ってのもあったね。

>>681
韓国ならＦ１６がかなりの数墜落してるけど？

憲法改正だの創憲だのどうでもええわ
それより防衛予算を増やしてやれ
防衛予算は7兆5千億がちょうどええ

アメリカ軍と言えば第二次世界大戦の頃からイラク戦争まで、味方のイギリス軍をだいぶ撃墜しているよね。

>>681
>>682

そもそも普通の軍隊がわざわざ外国に自軍の失態喧伝すると思いますか？
言論統制かけられるような社会主義国の内情がぼろぼろ外に漏れるものだと？

>>687
話題として面白い、と書いたのです。
特に中国軍の戦闘機や戦車が大量に消える事件は面白い。

>>688
いや、>>681に>>682読めと言いたかっただけなんだ、誤解与えたら済まない。
まあ中にはギャグとしか思えないものもあるしな。
大統領の打ったゴルフボールで買い付けたミラージュ2000が爆発した奴とか。

>>655

バカウヨマン乙

>>676
thx
しかしその論でいくと、戦車は人口の多い都市部にこそ必要な気がしますが・・・。
それに戦車がいてもクラスター爆弾ばら撒くのには無問題では？
本格的な陸上部隊展開するには制空権、制海権奪われた後になるだろうし。

>>689
対空機関砲台が誤作動で兵隊が死傷したのも有ったな。

>>688
中国といえば、とある村の近くで洗車が乗り捨てられてて
住人が「邪魔なんで早く引き取りに来て下さい」と人民軍に訴え出た、という話があったな…

>>691
空爆とは実際に目標を破壊したかどうか確認する必要が有ります。
対地ミサイルは命中したかどうかがすぐ分かりますけど、
クラスター爆弾は効果が有ったかどうか分からず、
それが分からないから、
結局沢山撒いてしまいがちになります。
また戦車だけでなく対空ミサイルも有るので、
撃墜されるリスクが有り、
アメリカ以外の航空機には航空攻撃も対空兵器の損害が大きいんだけど。
フォークランド紛争ではイギリス軍はアルゼンチン軍にハリアーを対空兵器に撃墜されて、
グルジア戦争ではロシア軍はグルジア軍の対空兵器に爆撃機や攻撃機が撃墜されました。

>>691
都市部に戦車部隊を常時駐留させておけるだけの土地があると思うか？
今の駐屯地にプラスして、そのための土地が必要になるんだぞ

>>694
湾岸戦争が強烈過ぎて、そのイメージで語ってましたわ。あれはかなり特殊な例なのかｗ
確かに対空兵器潰さないと、空爆はそれほど効果的ではないのかもしれませんね。
うーんそれだと日本における戦車の役割は対空兵器の防御？
どういう使われ方するのかイマイチイメージが湧かないんですよね。

日本の国防って他の大陸の国と同列に語れないと思うんですよね。
日本侵攻の際、大規模な陸上部隊を展開するには兵站維持の為の制海権は不可欠。
逆にそこを抜かれた場合、本土での本格的な陸上戦闘の機会も廻ってくるんでしょうが…。
そうなったらもう詰みでしょ。

ある程度は必要なのかもしれないが、それほど大規模な戦車部隊が必要となる事って、ありえないんじゃない？

>>697
だからお前はちゃんと調べたのかよ？
調べてからレスしろバカ

バカはバカなりに努力しろよ！

まあ上陸されたら抵抗する戦力ありません
じゃちょっと防衛力として寒過ぎるな

>>696
敵に日本へ攻めて来ると自衛隊の戦車をすべて破壊する費用が高く付いて、
沢山損するけどと言う脅しの為です。

ハイただいま。
もう見てるか知らんが＞:+HqEkb1K0

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247390542/963

>で、軍事知識乏しい俺としては、
>「特殊部隊」という言葉で、
>
>国内に＜浸透＞した敵勢力を粉砕できる実力部隊
>
>というくらいの意味で使ったが、
>これは間違ってるのか？

うん。何から指摘したら良いのか考えあぐねるほどに間違ってる。

>そういう危機に対応する実力部隊を質量ともに増やすべきでしょ？

つまり普通科部隊の増員＆機械化と支援諸科の充実が急務ですね、わかります。

>まあこのレスに脊髄反射するまえに、まず、
>おれの最初のレスあたりにきちんと具体的に答えてくれや。

とりあえず自分が何喋ってるか理解できるようになってから出直して下さい。

戦車を撃破するためには戦車が必要


それを運ぶ船も必要


それを守る船も多数必要

つまり陸自（戦車）を撃破するためには相当な海軍兵力が必要


しかし、海自空自は非常に強力

小学生でもだせる結論：攻められません。

>>696
基本事項として、戦車の役割とは

・人間が生身で攻撃するには反撃によって見積もられる被害が高すぎる目標を
・敵からの攻撃に耐久しつつ攻撃に最適な位置まで機動し
・目標を制圧するに足る十分な火力を投射、制圧し
・それらによって構築されていた敵戦線を突破、後方を打撃する

最低限こうした物が求められ、それぞれ各国の軍隊が想定する
戦場に相応しい具体的な機能性能（火砲・装甲・足回り・整備性・電子装備・etc）が
実装される事となる。

>>697
ぶっちゃけた話、日本の場合「上陸された時点」からようやく戦争開始。
専守防衛ってのはそういう意味。

　GAME START　→　い　き　な　り　本　土　決　戦

これが「日本の国防」ね。
それ選んでるのは国民の選択だから、文句言われても知らないよ。

日本は専守防衛です、じゃなくて本土決戦です、とか言えばいいのにね。
当然、国民にも被害がでるわけですが（沖縄、九州あたりは死者が多数でることでしょう）、こんなアホ戦略選んでるのは国民ですから。

>>702
>戦車を撃破するためには戦車が必要

厳密にはちょい語弊が有るかな。

戦車を撃破するのは歩兵でも十分可能。
【戦車無しで撃破を行わなくてはならない場合、著しく甚大な損害を覚悟せねばならない】
ってだけの話。

こっちに戦車が3両でも有れば排除可能な敵部隊を撃破するのに
職業軍人のベテラン歩兵を300〜500人ほど死傷させても構わないなら
戦車居なくても問題無いよ。

で、どう考えても戦車用意した方が
コストパフォーマンスが良いから、戦車を使うだけの話。
無料でいくらでも訓練済みの兵隊が湧いてくるなら戦車要らんよ。

>>704
うーん、まあ「二度と戦争をしない」っていう理想論をベースにしてるからね

こいつは、「備えあれば憂いなし」って日本の諺も知らんのかのう？

>>703
日本がやられる時は軍事よりも政治的、経済的にやられるだろうね。
今の世界情勢からして、軍事侵攻の可能性は薄く、北朝鮮なんてどうでもいいが、正直中国が怖い。
外国人参政権云の主張って民主だっけ？
現在の東南アジアやアフリカのように、一応の独立国家の形態は保ってるが、実際は中国の傀儡となりかねない。
もう行き着くところまで行くしかないのかなとさえ覚悟してる・・・。

>>705
そんな揚げ足どりされてもな。

どっちみち、陸自撃破するためには相当な海軍兵力を必要とすることには変わりはない。

やっぱりポッポに総理は無理だべ
党首討論ですら涙目でプルプル震えてたのに、サミットでプーチンやらサルコジやらメルケルにすらつっつかれて
泣かされて逃げ帰って来て終わりそうだもの

今の時期って…

夏なら敵がやって来なくて、秋や春なら来るかもってことか？ｗｗｗ

ポッポって三国志でいえば劉禅並の能力だろ。
悪い奴じゃないけど、とにかく無能。カネがなかったらこんなやつ速攻で野垂れ死にだろ。

>>709
「本当に戦車が必要なのか？」
「イラクでは仕掛け爆弾で戦車が撃破されてるじゃないか！」

こういう手合いを説得しなきゃならんのだから、結論だけ合ってても駄目だよ。
「無くても不可能じゃないが、有った方が金（＋人命も）がかからん」
と言わないと相手を黙らせられない。

>>711
渡り鳥か何かだな。

強い戦車があるなら、その方がいいに決まっている。
あっても無くても、戦争の勝敗そのものには大きく影響しないと思うけど。
人的損耗を覚悟すればいいだけ。

1.石油に依存する兵器は、今後廃れる
2.人が乗って操縦する兵器は、今後廃れる

これからは、「無人+ごく少量の燃料」というような
リモコン兵器が主役になるのに
いまさら重量級の戦車で戦おうとするのは
戦艦大和の二の舞。
　
テラワロス

まぁどの道現状の日本の場合は、本土決戦しか防衛の選択枝ないわけだから、本来は頑強に粘り強い軍事力整備すべきなんだけどね。
あっさり降伏する位なら最初から軍備イラネ。
その代わり日本人の命や歴史、文化なぞゴミより安く叩かれるだろて。

>>715
大変素晴らしい案だ。
これからは竹島紛争から全て核兵器で応戦だ。海保にも原爆砲を導入しようぜ

>>715
つまり無人原子力空母が主力になるんですね。

鳩山バカだろｗｗ怪獣が現れたら戦車必要だろjk

正直陸自が戦車維持主張してるのって、旧軍以来の予算の取り合いの域を脱していないと思う。
防衛庁の汚職って他の省庁の比較にならないですからねえ。物凄い利権絡んでる。
防衛省付きの企業ほど美味しい思いしてる所って他にないんじゃないかな？

>>713
>渡り鳥か何かだな。

鳩だけにな。

民主党が国防なんてぞっとする
由紀夫がプーチンとやり合う姿なんて想像出来ない
麻生さんはやり合ったけどな

>>720
もうわかったからバカは喋るなよ。

反論に詰まると「利権」とか言い出すんだよな。バカって。

近いうちに戦車を邪魔とする進行が始まるのか
鳩山の上位機関により

>>722
北方領土2島返還にのっかっって
「悲願達成！」とか言い出しそうだ。
＞代表

何を言ってるんだ、この人は・・・・・

民主の外務大臣鉢呂って
やばすぎるマジでｗ
中国や北朝鮮に恫喝されたら全てのまされるぞｗ

落下傘部隊が来たらどうするんだ！この鳩！いや、馬鹿か！

>>723
NGにしとけば？
貴方には何も期待してないから

>>720は正解。
プラモデルや雑誌の知識で兵器を語るオタクは黙ってろよ

>>729
あんたは何も反論できてないんだけど。

とりあえず自分で調べるなりしたのかよ？
バカはバカなりに出来ることやれよ。

>>731
日本の国防って他の大陸の国と同列に語れないと思うんですよね。
日本侵攻の際、大規模な陸上部隊を展開するには兵站維持の為の制海権は不可欠。
逆にそこを抜かれた場合、本土での本格的な陸上戦闘の機会も廻ってくるんでしょうが…。
そうなったらもう詰みでしょ。

ある程度は必要なのかもしれないが、それほど大規模な戦車部隊が必要となる事って、ありえないんじゃない？

これに対する反論よろしく。

>>731
ついでいうと

＞戦車を撃破するためには戦車が必要

この程度の認識しか持てない人に馬鹿とか言われたくないんだけど。

>>732
制海権を維持したまま陸戦を行う場合が一つ。
制海権が無くても陸戦を継続する場合が一つ。
それだけのことだと思いますが。

で故人献金は？
話をそらすなよ

>>734
兵站の事が考慮されてないと思いますが？

>>730
よく分からないが雑誌の知識で悪い事はないのでは。

防衛白書や戦史叢書から読めと？

>>730
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

ですから、大規模な戦車部隊が待ち受けてたらそれを撃破する戦力が必要でしょう。


そこからは既に書き込みましたよ。

貴方は基本的なこと理解できてないでしょう。


抑止力という言葉の意味を考えてください。

>>736
制海権があれば、海外から補給できる。
制海権が無ければ、国内の物資で戦闘し、海外からの補給を待つ。

>>739
話になんない。
やり直し

あほすぎるｗｗｗ

「『アイツ、もう友愛しちゃおうかな』
という言葉があちこちで聞こえる。
人間を闇に葬り去りたい心情の吐露だ。
そんな大人げない流行語をネクスト総理が作ってしまったのがカナシイ」

「日本を貶めた10人の売国政治家」 (幻冬舎新書)

序論 売国政治家とは何か？

第1部 座談会 売国政治家と呼ばれる恥を知れ

第2部 10人の売国政治家を検証する
第1位 河野洋平　　 52点
第2位 村山富市　　 45点
第3位 小泉純一郎　36点
第4位 小沢一郎　　 29点
第5位 中曽根康弘　22点
第6位 野中広務　　 16点
第7位 竹中平蔵　　 12点
第8位 福田康夫　　 11点
第9位 森喜朗 　　　 10点
第9位 加藤紘一 　　10点

第3部 私が断罪する売国政治家
小林よしのり、西尾幹二、大原康男、副島隆彦、 勝谷誠彦、富岡幸一郎、長谷川三千子、
高森明勅、潮匡人、八木秀次、宮台真司、小谷野敦、宮城能彦、西村幸祐、
木村三浩、関岡英之、堀辺正史、高山正之、業田良家、田久保忠衛

文教堂リアルタイムランキング 現在3位（10分ごとに更新）
紀伊国屋 新書部門2位
Amazon4位
セブンアンドワイ1位
楽天6位
ビーケーワン2位

>>720
あの〜自衛隊関連の利益なんて企業全体から見たら微々たるものなんですが
つーか、軍需産業の陰謀とか言い出す人って必ず収支を無視するよね

なんていうか対戦車ヘリに夢を見すぎてるひとがいると思う。

あと代表は夢を見すぎてると思う。

鳩は脳内がお花畑過ぎｗ

>>732
元々大規模な戦車戦に耐えられるほど配備されてない。

制海権を維持するために陸自がいるんですがね。


もしも陸自がたいした戦力もってなかったら
陸軍戦力運ぶ必要なくなりますね。

そのぶん、敵側の海軍戦力は身軽にできます。輸送艦や揚陸艦など護衛する必要なくなりますね。

>>720
専守防衛の国に護衛艦隊５０隻、潜水艦１８隻、輸送艦艇１３隻、
戦闘機３６０機、攻撃ヘリコプター７０機、輸送機数十機必要か？
いつ自衛隊が航空機やヘリコプターで他国に爆撃したり、
潜水艦が無差別攻撃したり、護衛艦隊が艦砲射撃するか不安ですけど。

>>749
もういいよｗ

>>745
どの企業の事言ってるのか知らないが、防衛省との取引中止になったら潰れる企業はいっぱいあるよ。
別に三菱重工やらIHIばかりが取引相手じゃない。

確かに冷戦時の対ソ戦専門の戦車多数や装備がソ連が消えた後に編成の見直しもなくそのまま現状維持されているのは無駄だわ
極東ソ連軍が虎の子の原潜を多数くず鉄にし空母群さえも売りさばいてほぼ消滅してから15年は経過してるのにてんで見直しはない

我が国の防衛政策は本土決戦だしなぁ
洋上撃破そもそも空自が･･･

>>750
詳しいですね。
ちなみにどのくらいが妥当な数字なんでしょうか？
戦車に関しても、多いって漠然としたイメージだけで、本当に多過ぎなのかは実は判らないのですｗ

>>732
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

こういう発言は隣国に誤ったメッセージとして受け取られるから、絶対にしてはいけない

>>752
もう既に見直されてて戦車は９００両から６００両に減らされますよ。
ついでに陸自も中央即応集団やら編成されてて、訓練内容も一昔前とはかなり変わってきてます。

政治だろうが軍事だろうが
素人が語れるのは精々酔っぱらいの戯言レベル

>>751
どの企業も何もMHI以下大半はボランティア同然だし防衛関連から逃げたがってる
逃げないの公共の為に我慢に我慢を重ねてるからという･･･
まさに悪夢

>>754
自衛隊の戦車数
１９９０年
１２００両
２０１５年以降
６００両

>>757
まだ600両も展開してるのか、もう半分にへらしたいです

詳しいもなにもこんなんちょいと調べればすぐでてくんのにねえｗ

鳩山は専守防衛の意味まったくわかってないな。

専守防衛＝本土決戦

敵の侵略があったら即本土決戦だっつーの

>>760
少ないですね
その程度なら許容範囲でしょうか。

>750
先守防衛に徹するなら攻撃側の十倍の戦力は欲しいな

攻撃地点の予想不可
先制攻撃による被害

そもそも代表は何をもって「戦車がいっぱいある」と言っているのだろうか。

そして地方は公務員の落とすお金でなんとか持っている企業が多いと思うんだが
北海道で自衛隊削減！な発言は選挙的に自殺行為ではないのか。

ぶちゃけ本土決戦思想なんだから仕方ないだろｗ
あと、戦車部隊を西方転換なんて話、前からあったが実際実行すれば
莫大な費用がかかるｗ兵站費用なんて戦時中のことだけだと考えるなｗ
旅団規模の駐屯縮小やったら田舎の地場経済に深刻な影響でること必至だぞｗ

鳩山由紀夫は民意に反しているから、総理大臣になるべきではない。

アホの分際で戦車は要らないとか抜かすな。

戦車よりクマの数の方が多いんじゃね？

>>769
よく分からないけど1200頭が600頭になったら保護しないといけないレベルだと思う。

クマでも戦車でも。

>>761
600両といっても半分が北海道で、あとの残りだと上陸後の反抗戦力としては微妙すぎるところ。

>>704
そうだよな。
いきなり本土決戦しかしないなんて、
どんだけドＭなんだよって話。

600両の戦車が走り回ってりゃまだ一大機甲軍だなせめてあと3割減らせ

>>772
いきなり本土決戦でぎりぎり防衛して田畑と市街地を戦場にしつつ
自衛隊と政府が米軍か国連の援軍が来るまでしのぐ状況下で

多分おれはおれの家族を守れない。

>>772
そこで自分の住んでる地方自治体以外の無防備都市宣言推奨ｗ
さぁ、陸自に愛の手を
有事に際して陸自が戦術、作戦的合理性だけで行動出来る美しい日本を

>>758
素人でも軍事を知ることは大切だお？
何も難しい戦略書とか戦術書とか各兵器の性能を理解する為に
オタク化する必要もない。
最近あった紛争や内戦、戦争の状況や実態をよく調べるだけでも十分だと
思うけどね？
マスコミが垂れ流す情報だけじゃ国民と軍事の間に違和感があるだけになるからねぇ。
無関心が一番悪い事だと思うよ？

台湾軍の軽戦車は大砲付きの装甲車に代わるけど、
自衛隊の機動戦闘車は戦車の定数に加えられる。
それでは新戦車の予算が取られます。

外国の本屋にはどんなに小さい店でも必ず「軍事」の棚がありそこそこの面積を有してる。
日本では相当大きな店に行ってやっとワンコーナー見つけられる程度。

って聞いたことがある。

ほんとはとぽっぽってやばすぎるｗ これだけしょうめんきって売国発言
してもおっけいな日本国民も愚民化大成功って感じだな。

おそろしい。

>>773

えっと、半分がいいの？三割減らせばいいの？

その数字はどこから？お前の感想かい？外国人さん。
日本に機甲師団がいたらこまるのかい？

>>778
軍事は日本では「趣味」のくくりですから。
楽しい熱帯魚の隣にアームズマガジンがあるし。

>>780
逆をいえば
倍に増やせば侵略できないんですね

抑止力の意味を知らない池沼が賢げに戦略を語るスレはここでつか？

ところでID:leULoVkC0と言うか自分の満足する答えが出るまで駄々をこねる子供に質問なんだが
軍板の初質スレとかには行ったん?
そこのリンクに大半の答えがあるよ
陸自隊員の俺が、この件に関しての正確さは保障しとく
ちなみに俺が陸自隊員って証拠は
｢フランスベッドって良いね｣
これは身近な陸自隊員に聞けば分かる

陸自解散フラグですか

日本の苦しい経済事情において軍事費も見直すのは当然だな　

>>781
２ちゃんも軍事は趣味のくくりだよなw

>>751
> 防衛省との取引中止になったら潰れる企業はいっぱいあるよ。

あなたの基準だと防衛省相手の仕事は利益率が良いからそれに依存してる企業は
防衛省の仕事が無くなると倒産するという事ですか？

「防衛産業　中小企業の撤退相次ぐ
調達の減少が直撃　技術基盤の衰退に拍車」
h ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090611/09061103.html

>>784

論客ぶって戦車は無駄だと言いたいだけだから無駄だよ。
目的はただ一つ。鳩山の話に無理やり論理付けをすること。
正しい知識を身につけたいわけじゃないみたい。

日本は衰退するんだから国力に似合った軍事力でいいんだよ

だが待ってほしい。
「今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない」
だから本州を増強しましょう、という話かもしれない。

>>789
koueiと同じ、
『シンプルな質問をさも意味があるかのように繰り返し、
　相手が相手にしなくなったら、それを勝利と呼ぶ』
タイプの工作員もどきでしょ。
この原則に従っている限り、どんなバカにでも出来る作業
だからね。

北海道にぶっとい国道が3本しかない理由知ってるか？
ソ連が攻めてきても戦車が通れない細さに作ってあるからだよ。

狼少年ばりに相変わらずロシアが攻めてくるぞーでは渋顔の議員さん相手に現状維持もむずかしいだろう

北海道なんて、線路も廃線してどんどん衰退してるだろ
守る価値も少なくなってるから裸でも十分

>>786

お前は削れと言いたいだけかよw

すでに物価の安い中国の半分の軍事費なのに。

やっぱり防衛のためには核ミサイルですよね！

>>795
なるほど。それで北海道を明け渡して今度は本州や首都を攻めさせる拠点を差し出すわけですね。

>>786

既に見直しにつぐ見直しで陸海空とも人不足、物不足に喘いでます。
防衛費だけ手つかずだったかのような印象操作はやめて下さい。

>>797
管理するのが大変
その前に日本に核兵器持たせたくないやつが世界中にうじゃうじゃ居る

ウラジオストック〜東方を支配せよ〜
などという物騒な地名が対岸にあっては
相応の防衛をしない訳にはいかないと思うんだ。

もともと自衛隊は「力の空白を作らない」最低限度をと整備されてきたはずです。
もとから少ないのに十分にあるように考えていただいては困ります。
(だから陸自の定数を18万人以下にしたのに…。)

そこから減らすんだから、日本人って本当にマゾですよね〜。

＞果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

政治家で想像力の全く無い奴に未来は託せない。


もっと言えば、

北海道は主要産業が「自衛隊」のところもいっぱいあるんだよ。

おまえは北海道を更に貧乏にしようと言う魂胆か＃

>>800
管理が大変になったら適当にハワイにでも不法投棄したったらええ。
日本に核兵器持たせたくないなんて言うんなら国連脱退して北朝鮮と同盟結んで核武装したらええ！

>>793

＞
＞ 北海道にぶっとい国道が3本しかない理由知ってるか？

何言ってるの？北海道にいったことあるか？ぶっとい道路だらけだ。
国道どころか道道、広域農道も広いのが多い。

高速のネットワークも伸びてきたし。

>>777
あれは中華民国の軍だよ

台湾がちゃんとした軍隊を持ったことは、有史以来一度も無い

>>797

たいていの核大国が強大な通常戦力も維持している理由を考えたことある？
核戦力と通常戦力を混同するのは馬鹿のやること。

業務連絡です。

ID:MN0ROScr0の方は人を罵倒しっぱなしにせず質問に答えて下さい。

>>584
>国家は安全保障を確立できる程度のハードパワーを持てばよい

"日本が安全保障を確立できる程度のハードパワー"とは一体どのような物ですか？
そのハードパワーが戦車無しで実現可能だという根拠も併せて示して下さい。

>>802
本来は陸だけで24万必要なんだよ

それから、戦争ってのは50万集めてやるもんだ

>>778
日本の本屋には軍の入門書や専門書、国民が最低限知っておくべき知識を教えるための教科書もなく、
左翼の歴史書、右翼の歴史書、マニアやオタク向けの雑誌、変な火葬戦記の本が置いてあるだけだからな。

日本も核武装しますよ
って言ってるように聞こえる。

>>808

失礼。

>>584 ではなく >>589 でした。

今の時期は、鳩で攻撃

日本は武装解除して平和になったんだ
憲法で軍隊は違憲だろ
違憲集団が３０万人もいるのは怖くないのかよ

ロシア軍ドリル戦車大隊の北海道上陸まであと６日…

>>797
核ミサイルは防衛の為というより、外交や国際政治の場で相手よりも有利な立場に立つためのカード。

まぁ、普通は空から来るわな。

>>807
いいじゃん、日本に指一本触れたら全世界に向けて核弾頭を雨アラレ！
世界を道連れに滅んでやりましょうよ、ご同輩！

地上戦力無しで拠点防衛をするのか
斬新だな…

つか　民主が政権取ったらこのぽっぽが総理になって自衛隊の最高司令官にも
なるわけですよね？
戦略構想を描きプロである自衛隊や各省庁と調整して、その戦略構想を具体化し
国民に提示できる範囲はすべきだと思う。国防の最高責任者のそれが責務だと
思うし戦略を間違えると多くの人間が無下に死ぬことになるからねぇ。
自民もそだけど歴代総理はその辺りあまりやってこなかったと思う今日この頃。
国防にしろ経済にしろはっきりと方向性示した奴いないのじゃないのかな？
党が優先して総理というのがお飾りに成り果ててるからかもね。

うん、戦車いらないよね
なら対空迎撃ミサイル、システム、空母を増やしましょう
そして核ですね鳩山さん

>>814
> 憲法で軍隊は違憲だろ

あなたは>>790で

> 日本は衰退するんだから国力に似合った軍事力でいいんだよ

と軍事力の保持自体は容認する発言をしてますね。
一体何を仰りたいのでしょうか？

>>814
憲法が日本の安全に違反してるんだよ。
敵国である朝鮮半島を攻撃できる能力が必要だ。

限られた予算内でF22を揃えるには不要な部分をカットしていく必要がある。
戦車はいの一番だ。
優先順位として　航空機＞艦船＞陸上隊員＞戦車

>>824
もうＦ２２は別腹でいいよｗ

>>824
同盟国であるアメリカがＦ２２もっていればいいんだよ。
日本はあんな糞兵器買う必要なし。
アメ公は嫌いだからな。

北海道民かもーん　地元の意見を

自衛隊は北海道の重要な地場産業だろ。

自衛隊が減ったら、北海道は益々地盤沈下するぞ。

>>824
> 限られた予算内でF22を揃える

日本の限られた防衛予算ではF-22を配備・運用する事は不可能です。
アメリカですらF-22があまりに高コストなために調達を中止しました。

それとも、紙のように薄い防空体制＋人員がスカスカの本土防衛という最悪の
組み合わせをお望みでしょうか？

>>824
波状攻撃で機数をじわじわ擦り減らされていくF22を妄想。
たいして機数ないだろうし。

違憲集団が武力を持ってる
これは是正しなきゃいけない事態だな

いまの時期火事がないから消防車はいらないというのと同じ無意味な議論

実際のとこ、今現在一番身近な脅威って、中国や北朝鮮からのゲリコマでしょ
だとしたらそれの対応策として戦車は必要

航空自衛隊と、海上自衛隊を増強しろという話ならまだ理解できるが、
民主党の場合は、自衛隊を丸裸にして中国、朝鮮に日本を侵略されやすくしろ
という狂気のたわごとだからたちが悪い

>>832
消防士は人を助ける訓練をしてるだろ
自衛隊は人を殺す訓練をしてるんだよ

戦車よりも対空砲やトーチカがいいね
できれば航空機or空母で

>>835
朝鮮人とか中国人とか明らかに日本人を殺そうとしている侵略者を殺すためにあるのです。

ミンスは防衛予算５０００億円削減とか寝言言ってるしな。キチガイここに極まれり。

空と海から攻めてくる敵が、飛行機と船しか持ってないと思ってんのかよ…。

おまえらが自宅警備じゃなくて行動力があればな

>>835
まぁ人を殺す訓練してないと困るわけだが。

９０型みたいな大型戦車が自由に動き回れて防衛の一翼をになえるのは
北海道しかないが、それでもＭ−１、ルクソール、レオパルドなんかと
比べると見劣りが…まぁＴ−８０あたりには勝てるだろうが…。

現時点でそういったシロモノを陸揚げしてまで侵略してくる国はないと思うが？
対戦車ヘリの増強で十分しのげると思うが？

対テロ用ならシェリダンみたいのが合ってる…。
重戦車持つなんてまた満州平野へ打って出ようという妄想が…。

>>835
消防でも警察でも海保でもダメな時に人命救助へ行くのも自衛隊ですが

>>835

日本を侵略してくる軍隊が話し合いで撤退してくれたら良いですね。

今、九魔の糞馬鹿氏に損ないが棺おけから朝日ニュースターの番組で変なこといってるから書くが

麻生テイノウ児は決して「経済に強い」わけではない。
経済糞爺たちにコネがある。そして爺たちに命じて強引にやった今度の日経株吊りあげで目減りした年金が４５０億だ。

８０００円になったら結局８７０億の消失だ。

麻生の言う日本とは「自分自身の保身」以下の日本破壊工作とも言えるし尻尾振って実行した爺たちは「お国のため」でなく結局日本破壊工作に加担したことになる。

立派な極悪国賊だぞ。

ついでに九魔も国賊だ。

先ほど三鷹市役所生活環境部コミュニティー文化室の清水室長より連絡がありました。
市側の決定は「三鷹市市民協働センターへの在特会の団体登録は許可する」
「ただし、今回の展示会問題については在特会、ロラネット双方の申請を受理せず、どちらの
展示会も開催させない」とのことでした。

ある程度予想されていたこととはいえ、この決定には正式に抗議を致しました。
清水室長によれば「双方の展示会を開催させると、今後管理上の問題が生じる可能性が
あるのでこのような決定を行った」とのことです。

しかし、正規の手続きを守らずしかも団体登録申請すらしていなかったロラネット側の
「戦地売春婦展」が拒否されるのは当然としても、一切の瑕疵なくすべて規約通りに
手続きを行った在特会側の会場使用申請が却下されるいわれはありません。

今回、三鷹市協働センターにおいて反日極左勢力による戦地売春婦展を完全に粉砕
したことは一定の成果ではありますが、道理の通らない「在特会の展示会も認めない」
という市側の決定は到底納得いくものではありません。

清水室長も今回の騒動は市側に完全に落ち度があることを認めており、在特会がその
市側の落ち度のために正当な権利たる会場使用権を失うことは許されません。

現在、在特会としての対応を検討中ですが、明日７月１４日（火）に桜井が三鷹市役所を
訪れて直接今回の決定について話し合いの場を設けることが決まりました。
http://ameblo.jp/doronpa01

>>835
自衛隊は日本人を守る訓練をしているんだよ。
鳩山は日本人を根絶やしにする協力を特亜に求めているんだよ。

>>827
ふつうに必要。
戦車＝北海道防衛という視点が詭弁
今後、海外に派遣される可能性もあるだろうし。

>>842
> 対戦車ヘリの増強で十分しのげると思うが？

戦車と対戦車ヘリの値段を比べてからもう一度考えて下さい。
そして、いかに高性能な対戦車ヘリでも2つの戦場に同時に存在する事は出来ません。

> 対テロ用ならシェリダンみたいのが合ってる…。

敵のレベルに合わせて装備の質を落とすと戦死者が増えますがOKですか？

>>829
専守防衛においては陸に予算を多く割り当てる必要は無い。
制空権を失えばすなわち負けであるから、合理的な予算配分をすべき。
本土防衛はない。　空でまければ戦の終了だ。　第二次大戦のように。

さて、明治開国しばらくも無駄に陸軍が大きかったが、これは内乱鎮圧のため。
すぐに国家防衛の戦力として海軍を強くしました。　それと同じ。

これって、北海道の軍備を沖縄に移すってことでしょ？？？
そうじゃなきゃ、かなり頭のゆるい政治家だぞｗｗｗ。

だからそのシェリダンみたいのが無いだろが！
今から増強して、まだ使える現役戦車を潰すのか！
全く安く済まないっつの。

>>845
強い電波を感じる。。。

>>282
第三次世界大戦だ！

>850

> 本土防衛はない。　空でまければ戦の終了だ。　第二次大戦のように。

硫黄島ですね、わかります。

戦闘ヘリが粗大ごみなのはイラク戦で証明されたのだが。

>>850
> 制空権を失えばすなわち負けであるから、合理的な予算配分をすべき。

これ、よく陥る間違いです。
専守防衛だからこそ制空権など最初から無いのです。

鳩山なら、死者を召喚して戦場に送りだしてくれる。
アラゴルンが、やったように。

>>850
ポッポの低能っぷりを何とか正論にしようとしてるところがアホ丸出しだな

鳩山には国を任せられないな。

>>842
中国共産党でさえ手焼いてる13億の貧乏人を、日本が戦車出して
手に入れて何のメリットがあるんだ？　阿保かおまえは。

>>860
でももうあともどりはできない

>>862
ロシアの核なんて竹やりで一発だぜ！

>>856
それは砂漠戦で坊砂フィルターが使い物にならなかったからだろ？
空からの攻撃に戦車が弱いのは第二次大戦からのお約束。

携帯ミサイルでもやられちゃう日本の戦車なんか…。

>864
> 空からの攻撃に戦車が弱いのは第二次大戦からのお約束。

ルーデル！ルーデル！


ヘリは長時間戦場にいられないよ！ないよ！

>>850
台風が来てる時に、潜伏工作員が作戦開始。
空自管制施設を破壊されて敗戦だな。

無用な戦車を溶かして平成版の大和を造船しようぜ！！

友愛shock！愛で金が落ちてくる

友愛shock！死人からも落ちてくる

熱い懐メディアが隠しても今は無駄だよ
邪魔する奴は国策捜査と批判さ

友愛shock！愛で挙動ヤバくなる

友愛shock！秘書の立場ヤバくなる

謝罪求めさまようコリアには厚く保護する
全てぼかし無断で補償するはずさ

ウリとの愛を守るため鳩山旅立ち
賠償約束した

友愛忘れた国など興味はないさ
友愛をとりもどせ！

つまり、戦車を廃して特車という二足歩行・・・・

>>864
・・・・携帯対戦車火器で、歩兵を随伴した戦車を始末するのに、
どれだけの手間と人員と犠牲が必要か。考えたことある？
因みに起伏に富んだ地形や森林に隠れられると、ヘリの対戦車攻撃効率は激減します。

>>869
お台場にその試作一号機が…

>>864
ヘリは戦車以上に携行ロケット兵器に弱いですがね。
ブラックホーク・ダウンって知ってます？

あと装甲技術の向上した第三世代型のMBTを携行ロケット兵器で行動不能にするのは、余程当たり所良くないと無理です。
一撃で仕留められなければ漏れなく主砲や戦車随伴兵の反撃受けてミンチになれる事受け合いですよ？

>>872
更には砲安定装置に支えられ、数千発が装填された連装機銃が、
しこたま撃ち込まれますな。

90式に道外出せる機動性なんて
いつ身につけたのよ

群がって突進してくる戦車部隊を完全に阻止できるのは同じ戦車か対戦車陣地ぐらい
でしょうねぇ。陣地は迂回されるかもだけど・・・
空からの攻撃だけじゃ損害を増やせても完全阻止は無理でしょう。

>>873
携帯ミサイル撃ったらいそいでその場を離れればいいじゃん！

>>840
でも税金を100万単位で納めているぜ。

対戦ヘリってもともと、ワルシャワ条約軍の大戦車軍団に
戦車の数で圧倒的に劣るＮＡＴ軍の苦肉の策なんでしょ
やっぱ、戦車には特車（二足歩・・・

>>876
・・・で、撃ち放しの出来る対戦車誘導弾。
これを持っている国はどれだけあるんでしょうか？
戦車は照準機を初めとして、高度な光学センサー持ってますし、
発射の噴煙にいきなり砲塔向けてきますよ。

１９８０年代以降に作られた戦車をなめてはいけません。
つかトップアタックでもしないと、装甲で止められます。

>>876
君はアルカイダの英雄になれるよｗ

>864
A10神を導入しろということだな

いくら高性能の戦車でも、それを大量に敵前上陸出来る軍隊は米軍ぐらい。
中露も大陸番長で威張ってられるだけ。

戦車揃えるくらいなら、原潜艦隊をワンセット持てば
どこも日本に手出しできない。

>>882
技術の蓄積にかかる時間はどの程度で、
後はノウハウは誰が、どの程度で売ってくれるのでしょうか。
そしてゲリラ相手に、こちらも暴露歩兵（普通科）のみで対抗しろ、と。

>>882
で、原潜艦隊を建造して、維持するコストがどの程度かお思いで？

まあ本州配備の74式は第二世代型だから、後期ロットの車体でも防御力に不安が残るのは確か。
それでもその火力と軽火器を無力化出来る装甲は無駄になる事はないよ。

>>882
何隻あるかわかりませんが
日本のすべて海岸線を防衛できますか？

>>882
ハードル高くなってないか、それ。

日本は活人剣で戦うのでござる！

>>885
それを（数が不足気味とはいえ）代替するのがTK-Xですが、
この状態では３００台配備も可能なのかどうか・・・

着上陸するほうにしても、戦車の有無で投入しなければならない戦力は雲泥の差になる。
それを準備する金額を考えると、戦車がある方が相手に過剰な負担を要求できる。
ソ連全盛期ですらこの要求に耐えられない物だったんだが。

ぽっぽの言うことは、すべて国益にかなっているな（シナチョンの・・・）
言い換えれば、もうすぐ侵略作戦が始まるから、それまでにやっかいなモノを破棄しておきたいってことだろ。
小回りがきいてゲリラに有効なTK-Xがそんなにいやなのかな？

だから、日本がこれからやらなければならないことは、
�@軍備の増強により、侵略の戦意を喪失させる。（核武装、新型戦闘機導入、TK-Xの早期導入）
�Aもし軍部が牛耳られ、�@が不可能だった場合には、ぽっぽに気づかれないように、
破棄したふりをして各地に隠し、侵略作戦が開始された際には、ゲリラのように、
どこからともなく現れシナチョン軍を各個撃破。
補給路を断って孤立させておき、そのまま奴らの本国に報復開始
もしかしたらジョンイルに南チョンあげるって言えば、共闘作戦の可能性も

それにしても、ぽっぽが口を開くとシナチョンの目的が暴露されて、かえって
日本が事前に対応策を検討できるので、もしかしたら有用なのかも！

>>889
年に約40輛ずつ74式が退役する予定なのに、代替戦車が年に8輛しか納入出来ないとか言う説を聞いた時には馬鹿なの？死ぬの？とマジで思った

戦略核ミサイル打ち合う時代に戦車持っててもな。

やっぱ原潜と核ミサイルが日本には必要だよ。

>>892
その代わりが装輪・・・
もうね(ry

いや、日本人はやっぱりキチガイハラキリカミカゼ路線で行くべきだよ。
徹底的な核武装！日米同盟もやめちゃっていっぽんどっこで、
なんなら本気度を示す為に勧告でも鯛椀でもミサイル落として壊滅させちゃって、そして、
今後指一本触れてみろ世界中を道連れに自殺してやるって言う路線で専守防衛すべき！

>>892

それで戦車が多すぎるってんだから
どうすっぺ。

まー確かに上陸されたら日本にとってはもう厳しいところではあるな

だから海空軍を増強しようってことか！　さすが鳩ぽっぽだぜ！

>>896
イメージだけでコメントしてるからなあ
今現在がどうなってるか何て興味ないんだろ
そんなんばっかり

>>895
モルダー、あなた疲れてるのよ。

>>893
ログ嫁。
核兵器前提なら、尚更ABC装備可能なMBTの価値は(ry

>>784
具体的にどの辺りの正確さを言ってるんだｗ
いい加減な事ばっかり言ってる人間が大半を占めるようにしか見えないが。

ちなみに・・・まあいっか。俺のレス見れば大体の立ち居地判るでしょ。貴方が陸自っていうなら特にね。

色々駄々捏ねたが、納得したんでもう引っ込むよ。
陸自に本格的な地上戦を行う戦力があるという前提での話だったんで、既に削減済みとなれば話は別。

>>896
鳩山氏は60式自走無反動砲も戦車としてカウントしているかもしれん

>>895
じゃあ指一本触れるの辞めますってことで世界中の国から
貿易から何からストップされて核を抱えて干からびるわけですね。わかります。

…北朝鮮の予想される末路の一つをわざわざ辿ることはあるまい。

>>902
砲塔がついてる車両は全部「戦車」

グレーの船は「戦艦」

航空機は「戦闘機」

ですな。

>>902
もうリタイヤしてるのにね・・・・
89FVはカウントできるほど生産されてないしなあ。

>>892>>894
だって戦車も特科も３００台/門ずつ大削減ですもの。
防衛大綱に重装備から軽装備へと、泣く泣く書かれる有様ですし。
因みに重MAT・MPMS（対戦車誘導弾、多目的誘導弾）は九割が（ｒｙ

何億円もする戦車より自衛隊員の命の値段の方がよっぽど高くつくんですよ日本では
>>850
専守防衛だからこそ陸が必要なんだよ
>>889
定数６００はいくらなんでも…財務省は４５０とかふざけた事抜かしてたが

>>883
よう、戦車馬鹿、久しぶりだな。
おまえ、やっぱり引き篭もって戦車マガジンやらﾊﾟﾝﾂァとか読んでるのか？
そんなんで一生送れるなんて羨ましい限りだ。

>>901
ひっこむ前に
「防衛省との取引中止になったら潰れる企業はいっぱいある」
これはどこかおしえてほしい。

>>908
これは内部で言われてたこと
天下りも沢山行われてたわけだし。
実際にどうだったかまでは知らんｗ

>>906
そしてそれを支援する近接戦闘車の試作車は、
（砲塔が試作形状とはいえ）もっと御覧の有様であったでござる。
普通科装甲車輌の大半がKOMATSUという悪夢。

まだやってるのかよｗ
なんだかんだ言っても
みんな戦車好きなんだな
火を噴く火砲
みなぎる威圧感
頼もしい厚い肉体
ガチムチ好きにはたまらんだろ

誰かバリヤー発明しろよ

防衛費にあと五兆くらい注ぎ込めば、内需への経済波及効果もそれなりに期待できるだろうにな…
騒ぐ奴が多そうだがね。

KOMATUはもう防衛入札から撤退してくれと叫びたい。
お前らにやらすとクレーンアームの先っちょにバケット付けるとか狂ったことしかしねぇ。
お前ら民需だけで喰えるんだからゴミ作って税金無駄に使うんじゃねぇと・・・

>>903
貢物持ってこーい！
持ってこなきゃあ世界滅亡だどおお！
でいいじゃん。

>>914
HAHAHAHAHA
96WAPCも武装はダイキン・住友、防弾鋼板は日鋼、
エンジンは三菱と、殆ど他社コンポーネントの組み上げなんですけどね。

「考えられない」←最悪のバカ晒し


可能性が１％でもある限り、備えられるなら備えとくのが知恵ある人間だろ。

知恵遅れですら保険の大切さ位理解できるわ！

東京のバカどもさぁ





死ねば？マジで

ヤフオクにでも出すってか
庭に飾るには物騒だな

>>915
北朝鮮の予想される末路の一つだけでなく、現在の北朝鮮のやり方まで辿らんでええやん。

>>1
北海道で一番不要なのは、白鳥大橋だろ。

そもそも２１世紀型の戦争と言われる「非対称戦争」では陸軍こそが主役になんじゃねーの('A`)？

民主党の鳩山ってテロリストの味方なの('A`)？

>>919
Ｔ-34なら北欧かロシアで売ってくれるかもよ？
10両ぐらい揃えて庭においておけｗ
万が一の時高値で売れるかもねｗｗｗｗ

・・・？

戦車って、陸から侵略があったときに必要な物なんか？
ポッポぉ・・・・

>>869
立って歩いてると被弾率高すぎるから、腹に車輪付けて伏せたまま移動できるようにしよう
↓
腕の先に火器を保持するスタイルだと稼動部が多すぎて
精度も故障率悪化するから胴体に直接マウントして
単純化＋軽量化＋被弾率低下で大改良に成功
↓
そもそも脚部要らないよな。使わないし。
↓
正面には強力なシールドも装備しよう。

おや、どこかで見たような兵器になった…。

>>920
ああん。仲良くしてやれよ。お隣なんだからよ。

（　Д）　　゜ ゜

>>916
パーツ自体は定評あるメーカーを採用してもアセンブラーが糞だと（ｒｙ

>>901
http://mltr.ganriki.net/faq05f02v02.html#%90%ED%8E%D4%96%B3%97p%98_
結局は自分にとって都合が良くないから
＞いい加減な事ばっかり言ってる人間が大半を占めるようにしか見えないが。
こうなるわけで
ちなみに削減済みでは無いぞ
つーか>>909の内部って何処の内部？
君はテキトー言い過ぎ

白鳥大橋か。
２島返還で手をうって、平和条約をむすぶ。

サハリンと稚内をむすぶ白鳥友愛大橋かな。
ガス田のパイプラインもひいて、ロシアが資源外交できる下地をつくる。

戦車なんか邪魔だよね。

>>928
【出力不足】
【重量過多】
【脚部重量過多】
【出撃不能】

こうですね判り（ｒｙ

>>928
あの腐れ変速装置と評判の悪いランプを腐すのはそこまでだ。
ついでに、嘗てKOMATSUが試作した歩兵戦闘車は、ブラッドレーの丸パクリですた。

【衆院解散】米専門家から日米安全保障協力に懸念の声
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090713/stt0907132024025-n1.htm

東京都議選での自民党惨敗に続き、麻生太郎首相が衆院の解散・総選挙を決断したことについて、
米専門家からは「日本の政局が不透明になった」として、日米間の安全保障分野などでの協力に
影響が出ることを懸念する声が出ている。
１３日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は都議選について、「伝統的に国政を占う
バロメ−タ−となってきた」として、衆院選の行方との関連を指摘した。
オバマ政権に近い米シンクタンクの日本専門家は、今後の日米関係について
「安全保障問題が政局に利用される可能性もあり、難しい時期を迎えることになるだろう」と語る。

民主がKOMATUを防衛から締め出します！
彼らが一番税金を無駄にしているんです！
といったら一票あげたかもしれない

ポッポは北海道を
何処の国に献上する気なのかねえ…

>>934
一方現実には「効率化」を推進する為、陸自車両の大半が頭文字Kになった。

>>1
陸の兵力の大事さ分かってないだろwww
いくら、制空権、制海権とられようが、陸上を制圧しないと戦争は終わらない
最後の砦を自らいらんとか、素人の俺にでも分かることだぞ

有事の時、下手に抗戦するよりもすぐ降伏したほうがいいとおもいます。
理由はどっちみち勝てないですから。北朝鮮ぐらいはなんとかなるかも
しれませんが、中国、ロシアに勝てるとはとても思えません。
唯一国を守れるのはやはり核大陸弾道ミサイルしかありません。
本気で国防を考えるのであれば。

鳩山はやはり駄目だな……

>>936
・・・・ところで化学防護車試作車見てくれ、あいつをどう思う
既に大宮あたりにいるそうですが

>>938
着上陸対処として核弾頭積んだICBMを敵国に撃ち込むんですね、わかります。

>>940
すごく…嫌な予感です…

アフガンやイラクで大国は撤退してるけどな。
核とかいっているやつはバカ。

核さえあれば侵攻されないと夢みている北シンパあたりか。

>>938
勝つ必要は無い、負けなければ良いのだ。
取り敢えず自衛隊＋在日米軍の戦力で防衛を行い、その間に国連等に働きかけて停戦、もしくは何らかの制裁措置を取って貰う。
最初から国土捨てる事前提にした作戦なんぞ愚の骨頂ですが。

自衛隊では、時間稼ぎもできないのでは？そもそも自衛官の士気
ははっきりいって相当低いでしょう。敵前逃亡で3分の１はいなくなるのでは。
実戦もしらない指揮官の指示で動く恐ろしさ。戦争できるのか？

>>866
先ほども書きましたが、そのときは陸戦力があっても敗戦。
戦車は無駄ということ。

労組は民主党支持団体、かの社会保険庁より悪質かもしれない
社会保険診療報酬支払基金の実態

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1246635253/

>>945
自衛隊と米軍以外で、実戦経験のある軍隊を教えてください。

>>943
右翼がイメージ悪かった時代は相手を「反動右翼」
朝鮮人がイメージ悪くなると「北シンパ」。
イメージ操作も落ちるとこまで落ちたな朝鮮人。

太郎はわるくない
自分らで選んだボスをないがしろにする自民党がわるい

自民党は一回ぶっ潰したほうがいいよマジで。

<´｀ω´>さて問題ﾆﾀﾞ。次のうち、食べるならどれﾆｶ？制限時間は３秒ﾆﾀﾞ。

　１） ウンコ味のカレー　　２） カレー味のウンコ　　３） ウンコ味のウンコ
　
　　　　∩∧,_∧　 ≡＝−　　 ∧_,∧∩
　　　　ミ(・Д・；)　≡＝−　　( ；・Д・) 　おろおろ・・・
　　　　　ミ⊃　⊃　　−＝≡　⊂　 ⊂彡　
　　　 　　（⌒ __)っ　−＝≡　 （　⌒)　　　　　　おろおろ・・・
　　　　　　し'　　　　　　　　　　　c し'

　　　　３、２、１、ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　 ∧,,_∧
　　　　　(・∀・;∩　＜ さ、３番！「ウンコ味のウンコ」ですー!!!!
　　　　　（つ　　丿
　　　　　⊂＿ ノ
　　　　　　（＿）

<´｀ω´｀>このように「追い詰められると常に最悪の選択をする」のが、日本人の性ﾆﾀﾞ。

　　　　 ∧＿∧　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　(　・)∀・) ))
　　　　（つ=人..⊃
　　　￣￣（＿_） 　〜 ∞
　　.　　　.（＿＿）

しかも、無知なのか本人たちの嗜好なのか、すごく満足そうﾆﾀﾞ<´｀ω´｀>

>>946
陸上戦力が無駄だというなら、
まずは中国と北朝鮮が戦車を廃止して陸軍を撤廃すればいいんじゃないのですかね？

>>948
というか米軍であってもベトナム戦争経験した世代が軍にいなくなった後に
湾岸戦争でイラク軍（実戦経験あり）をぼっこぼこにしたりもしてたしな。

ここのところ鳩山だけわけのわからないこと言ってるよな。
兄弟で新党旗揚げするつもりか？

>>951
むこうは陸続きですし軍隊の目的のひとつは反乱防止のため。力で統治する国です。
島国であるわが国とは状況は違いますね。
大きな陸戦力は要らないのがお分かりいただけましたか？

>>952
ありゃエアランドバトルドクトリンがイラク軍のドクトリンを優越した結果だろ
制空権取られたら戦車はいい的にしかならん。
砂漠限定だがな。

都市市街戦ではどっこいどっこいだろ。

まぁ、あれだ。
「消防車はたくさんあるが、今の時期、火事があるとは考えられない」
といってるのと同じ。
全くリスクヘッジになっていない。


>>954
いえ、まったく理解できません。

＜軍隊の目的のひとつは反乱防止のため
中国とアカ以外はそんなこと言っていません。

＜島国であるわが国とは状況は違いますね。
まったく違いません。
彼らも日本や米国から海を隔てている国ですね。

反乱防止のためなら、ますます戦車不要。
中国と北朝鮮がまず戦車を廃棄するべきですね。

>>945
その言で言えば、イラクのサマワで活動していた自衛隊の隊員は砲撃受けた時に逃亡兵が出ていてもおかしくありませんけどね。
何の為に平和な日本で、下手すれば命落とすような訓練繰り返しているのかと（ｒｙ

>>956
ついでに言えば、我が国は国土は広くなくとも、
長大な海岸線を大陸側に晒しており、そこには良好に整備された港湾が、
多数存在していたりするんですよねえ・・・

>>956
いいえ。わかっているではないですか。
向こうは大陸。　日本は島国。　環境が違うんですよ。
これだけ言えば普通わかりますよね。　無駄なものに予算はまわせません。

>>955
天候に関係なくどこにでもひそみ、
敵に逆襲をかけるときは先頭にたてる戦車を不要とおっしゃるので？

都市市街戦で戦車はいらないというのならば、
まずは米軍のM-1を破壊してきてもらえますか？


>>958
まったくそのとおりですなぁ。
中国シンパまたはアカであるID:IXIdR2Hi0は、
また屁理屈こねてくるだろうけどｗ

理想は全土地下20層の大規模ジオフロント化を推し進めて日本大要塞化を
ほら、不況期には公共工事が一番だろ？
一気に地方も首都圏も景気回復ダヨ？
何よりも専守防衛に適ってるんダヨ？

予算？ポッポ兄の懐は友愛で無限大ダヨ？

何でデムパを（ｒｙ
ポッポがするとなると国民総徴用するんだろうなぁ･･･友愛の名の下にｗ

鳩山弟の言ってたように黒ハトのＤＮＡはますます怪しいな。すり替えられ(ry

己の立ち位置で悩んでいませんか？

悩み無用ですよ？

別にそんなおおぎょうな事ではないんです。

煽りに乗らない。それだけ。簡単。3分もいらない。

>>959
日本は島国ですが、揚陸可能な海岸線が非常に長い地形です。
おまけに空自・海自共に満足な数が揃っている訳でもない。故に何処かしら取りこぼしが発生する可能性は常に付きまとう訳で。
故にその背後を守る陸自は必要となってくる訳です。（陸自が無い場合、背後を取られて補給を絶たれる可能性が非常に高くなる）