【リニア問題】 「地域のエゴじゃない。長野県外の人は経緯知らないだけ」…迂回ルートで地元引き込みにこだわる長野県★２

★リニア新幹線の候補3ルート　地元引き込みにこだわる長野県

・「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」
　長野県諏訪商工会議所の有賀昭彦会頭はこう語る。東京〜名古屋間を約40分で結ぶリニア中央
　新幹線のルート問題についてだ。

　2025年開業を目指す東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が6月18日、3つの候補ルート別の建設費試算を
　発表した。最も安いのが、南アルプスを貫通する直線ルート（路線距離286キロメートル）で
　5兆1000億円。対して、長野県内で大きく迂回する木曾谷ルート（同334キロメートル）と諏訪・
　伊那谷ルート（同346キロメートル）は、それぞれ5兆6300億円と5兆7400億円と試算された。
　所要時間も直線ルートより7分ほど余計にかかる。

　建設費を全額自己負担で賄うＪＲ東海が想定するのは当然のことながら、直線ルートである。
　距離が最も短く、リニアの売り物である高速性が十二分に発揮できるからだ。建設コストや
　走行距離が増えれば、運賃にも跳ね返る。

　しかし、本命視される直線ルートに異を唱えるのが、長野県。素通りされてはならじと、迂回ルート
　実現に懸命だ。

　リニア中央新幹線の基本計画は1973年に決定されたが、当時は遠い未来の夢物語と思われていた。
　3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが
　有力視された。長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷
　ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの
　実現を訴えてきた。
　しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。
　他県のリニア担当者は「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」と語る。でなければ
　混乱は必至である。
　http://diamond.jp/series/inside/09_07_11_003/

※ルート比較画像：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247305603/

>>3なら長野滅亡

3

あんまりダダを捏ねると長野県民というだけで差別されるぞ。

というかキチガイ長野県民シネ。

それをエゴというんだよ！

それはエゴだよ

今の時点で直線ルートにメリットが大きいのだからそれで選ぶのが正解。
経緯など知る必要がない。
反対するなら、直線ルートよりメリットがあると証明すればいいだけ。
それができないでグダグダ言っているから地域エゴだといわれる。

経緯を知った上で見るとさらにエゴに見えるな

そりゃ買い占めた土地が売れなくなったら怒るだろう

善光寺でちゃんと教育しとけよ

http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

長野ｗ

経緯はどうでもいい
東京名古屋をなるべく短くたのむ

経緯って何だ？事前に予定地の土地を買い込んだことか？
お前らの自業自得を県外人に押し付けんなよ土人の首長ども

地域エゴそのものじゃん

昔
　長野A「ウチにもよこせ！」
　長野B「ウチにも！」
　長野県「ではBルートに1本化しましょう」
今
　JR「早いし安いし直線で行きます」
　諏訪「ウチにもよこせ！」
　長野県「Bルートは県民の総意」

結局今も昔も長野が自分でわがまま言って自分で主張してるだけじゃん

>>8
同意
言い訳出してきた感じがして更に印象悪い

リニアを7分走らせるのにいくらかかるのよ？
ねぇ長野県さん答えてみてよ

>>11
設問は「リニア諏訪駅が役に立ったか？」ですか？

経緯に全く説得力ないし合理性もない。
単なる駄々っ子。

>>直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが 有力視された。

技術的に可能になったんだから直線ルートで良いじゃんか

所要時間が２０％長くなります
そして運賃もそれに応じて高くなります
利用者の大多数にこれだけの不利益を被らせることになるんだから
長野はＪＲだけでなく国民全体に対して迂回ルートの正当性を唱えてみろ

差額は出す、ならまだ判る

Ｂにしろ、金も出せ、では、もうねぇ・・・

・技術が進歩した
・リニアはスピードが売り
・国や地方ではなく一企業が全額自己負担
・従って建設コストも重要

故に直線ルートにします。


説明不足じゃなくて長野の理解力が無いだけです。

リニア中央新幹線より、成田〜東京間や関空〜大阪間の中距離高速鉄道に
リニアを使ってほしい。需要もこっちの方があるだろうに。

経緯って昔は長野を通る予定だったってだけだろ？それがどうしたｗ

経緯も何もあるかい
最短ルートがいいに決まってんだろうがリニアなんだから

譲歩が欲しければ自らも譲歩せよ。

自民＝八十二　民主＝半島
Ｂルートの土地買い漁った面々ｗ

駅は作って欲しいけど、金は全部民間が払え

ヤクザ県NA★GA☆NO

リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：10件
どちらともいえない：1件
役に立たなかった：3191件

早く長野迂回しようぜ

誰の為にリニアを通すのかね？

>>4
お前のレスだけを見て２ちゃんねらは全員馬鹿だと思い込むのと一緒だなｗ

今思うと、長野オリンピックっていらなかったな

南アルプスの破砕帯を掘り抜こうぜ

んなもん、
当時直線が難しいからABが設定されただけだろ。
最初から直線ナンバー１じゃんか。
そのタイミングで着工ならよかったんだろが、
直線可、となった今じゃ、説得力も何もないだろが。
じゃあなんでそのタイミングで着工されなかったかというと、
そのルートでリニア、に何ら、必然性がなかったから、だろ。
いまも同じだ。
今回のJR東海だって、新幹線の老朽対策なんだから。
長野関係ないわな。

県外人が知らない経緯
「２０年前にリニアあてこんで土地買ったのに
　直線ルートが可能とか言い出したら儲け損なっちまうべ。」

そろそも長野出身の国会議員とかがでしゃばってきそうだなｗ

なんで古い案にこだわって押し通さなきゃならんのだ。
しかも金は払わないで利益だけよこせって狂ってるだろ長野県

買い占めてた土地売りたいだけなんじゃないのか

エゴだよ

直線ルートがベスト

乗らないからどうでもいい

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/04/2009000019.htm
※　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200904/CK2009041702100004.html

これって…こう言うことなんでしょ？

○　長野県人１０００人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート　→　ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
　　　設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート　→　ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
　　　設置駅候補：諏訪＆伊那＆飯田
・Ｃルート　→　南アルプス貫通コース
　　　設置駅候補：飯田だけ
・わからない

※結果
・Ａルート　→　１０００人中８９人が選択
・Ｂルート　→　１０００人中４１３人が選択（うち諏訪地区３８人、飯田地区３２人）
・Ｃルート　→　１０００人中２１７人が選択（うち諏訪地区８人、飯田地区４６人）
・わからない　→　１０００人中２８１人が選択

ちゃんと合計は１０００人！辻褄は合う！
よって、Ｂルート圧勝です！

長野発アイドルコンビ
エゴ増す

説明って技術の進歩以上に何があるんだ？ｗ

経緯がどうだろうが
1100億円の差をくつがえすほどその経緯とやらに意義があるとは思えない

直線ルートでいいだろ

長野って、住んでる人間皆こんななのか？

>>1

経緯とか言わないでちゃんと言え
「転売用の土地が売れなくて儲けられないじゃないか」
と
そしたら俺が認めてやろう












お前らのゴウツク振りを

んな古くから出来るかわからない物を企画に出したのが悪いともいえる気が・・・。
いっその事リニアに拘らず新幹線でも通しておけば良かった物を。

経緯って言ってもただ長野県内でごたごたしただけで、ただの地域エゴにしか見えないな

むしろ知れば知るほどバカ言ってんじゃねえって気になるんだが

経緯を知れば知るほど地域エゴに感じられる

長野も静岡も駅いらんだろ

どう考えてもC案しかないわ
B案とかだと利用者にとっては東京〜名古屋までで考えても
永遠に利用料金も利用時間も15%増えることになるんだぞ
（利用料金は15%かは分からないけど高速や電車と同じで
距離に比例して料金があがるはずだから15%としました）

最初の初期費用が高くなるのは許せるが
恒久的に設備保全費が増えるのと利用者にとっても
負担(時間と料金)が増えるのはゆるせん

先物ｗｗｗｗｗｗ

長野県民ですが>>1を読む限りエゴに間違いないですね
片思いの女性が結婚するからって「俺は20年間好きだったのに勝手に結婚決めるとは許せん」と同じで通じないよ

>>51
>直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが有力視された。
有力だという思い込み


>長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷ルートで一本化。89年のことだ
身内で争い楽しいな

>>55
静岡は通らないんじゃなかったっけ？
なんか綺麗に静岡をスルーしてるルート地図を見た記憶があるんだが。
確認するの面倒だからしないけど

海の無い県の住民は必要以上に富を独占したがるからな
喰うものが限られる歴史背景がそういう県民性を生んだんだろう

技術が進歩して理想のCルートが可能になったからCルートにしようってだけだろ？

計画当初と大きく変わったこと
国鉄(国)→JR(民間採算性)
掘削技術
南ア不可能→南ア可能。

変わらないこと
茅野、岡谷間が地元エゴでいまだに単線。
東海もこれを知っているので諏訪エリアで用地買収したくない。

長野さん今回はあきらめた方がよろしいかと
Cルートで引いてお土産を貰いなさい。

長野県の見解

建設費のお尋ねでございますが、現時点ではＪＲ東海が約５兆円余を自己負担することを表明し
ているだけであり、建設費の負担の方法については、法律上明記される必要があり、今後、国に
おいて検討されるべき事項と考えております。
　また、去る６月１８日に、ＪＲ東海と鉄道・運輸機構から、リニア中央新幹線のルート別の建設
費等データの概数が公表されましたが、今回示されたものは、あくまで一部のデータの概数であり、
今後予定されている輸送需要量などの調査も含めて、データを検証していく必要があるものと考えて
おります。
　いずれにいたしましても、昨年１２月、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「全国新幹
線鉄道整備法」に基づく、いわゆる「その他４項目調査」指示が出されたところでございますが、
この調査に当たっては「ルート・駅等に関し、地域と調整を図ること」が前提とされておりますの
で、まずは、ＪＲ東海のお話をお聞きし、県内各地域の意見や協力をいただきながら、粘り強く取
り組んでいく必要があると考えているところでございます。

長野なんかに用のない客をわざわざ迂回させるんだから、
長野は48都道府県民に十分な説明をすべき

要するに賭けに負けただけだよね
世の中、確実な儲け話なんてないし

>>60
説明不足だった
現行の新幹線も静岡に駅いらんだろ。人乗らないし

経緯と言われても
>>1みても、今までに聞いてた以上の話がないな
でもってやっぱりエゴにしか思えんし

>>1
>県外の方は、経緯を知らないのでそう思う
>基本計画は1973年に決定されたが
>直線ルートは技術的に難しいとされ
>長野県内の2つの沿線で血みどろの引っ張り合いが始まった
>しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり

つまり長野県は３５年前から時間が止まっているってわけですね

くっそー、ついうっかり、エプダイでパソコン買っちまった。俺が唯一。不買運動できる
長野の特産品なのに。

>>64
静岡はあの山がある以上ほとんど掠めるぐらいしか無理じゃないかな
どっちにしろそんな北に作られても静岡にはあまり意味がない
静岡空港みたいになるだけ

>>68
ほとんど止まってないけどな

そりゃあ、知事とその取り巻きがボロ儲けを狙って迂回ルート周辺の土地を
買い占めてるなんて経緯は普通知らんわな。

とってつけたいきさつ（笑）

こいつらの発想、朝鮮人みたいに頭がおかしい。
そういえば民潭がかかわっているんだったよね。

長野はリニモでいいだろ。
愛知一県だとメンテナンスのコストが高すぎる。

努力したから大学入れておくれ　　三浪です

>>65
続き

　次に、「県の総意」についてのお尋ねですが、リニア中央新幹線につきましては、昭和４８年に基
本計画が策定され、昭和４９年７月に当時の運輸大臣が国鉄に対し地形・地質に関する調査指示
を行い、昭和５３年１０月に旧国鉄から国に対し、調査の中間報告が行われ、その中で長野県内
については、建設可能なルートとして、Ａ、Ｂ、Ｃの３ルートが示されました。
　その語、県内において関係する５地区（諏訪、上伊那、飯伊、木曽、中信）の建設促進期成同盟
において検討がなされ、平成元年６月に、「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会（会長：
長野県知事、県議会、県内５地区期成同盟会、経済団体等で構成）」において、県内ルートはＢル
ーとすることが決議されました。以来、毎年、長野県協議会の総会を開催し、県内Ｂルートによる
早期実現について、県内の関係者の皆様にご審議いただき、決議していただいてるところでございます。
　「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」は、行政関係者だけでなく、県議会、経済団
体、歓呼団体、県内５地区期成同盟会（諏訪、上伊那、飯伊、木曽、中信）等、その地域を代表さ
れる皆様方で構成されております。
　県といたしましては、これまで約２０年間にわたり継続して活動してきた経緯を重く受け止め
ているところでございます。

　以上、ご意見への回答とさせていただきますが、ご不明な点がございましたら、交通政策新幹
線・並行在来線係（電話：026-235-7016、e-mail:[email protected]）までご連絡いただきま
すようお願い申し上げます。


　平成21年（2009年）７月２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野県企画部交通政策課長　○○　○

長野はすでに金正日の支配下にある。チョン人に何を言っても無駄だなｗ

こだまに乗ってて新富士駅が邪魔なんだが
リニアで長野に止まったらもっと邪魔なんだろうな

>>58
県知事リコールしろよ

長野県の本質が良く判ったな

>>58が上手い例えだｗ

http://market-uploader.com/neo/src/1247278964087.jpg

行政にかかわるものが先に土地買占めって株のインサイダー取引みたいだなｗｗｗ
畑にでもしとけよ〜。エコだろ。

また長野か・・・
こいつら、新幹線でも「長野北陸新幹線」って長野を入れろってほざくし。
北陸新幹線で十分通用しているし、一般的な名称なのに、なんでわざわざ
長野の文字を入れようと躍起になるかね？

で、今度はリニアか。

誰か長野県諏訪商工会議所に電話して奴らの酷いエゴについて丁寧に説明してくれ
番号は　0266-52-2155　だ
くれぐれも間違えないでね

山梨実験線を使わないで、品川駅地下と名古屋駅地下を一直線に結ぶと、

長野県を通らないですむのではないのだろうか。

速さがウリなのになんでわざわざ迂回しなきゃならんのよ

>>72
何かが違う気がするが

素直に「買い占めた土地どうしてくれるんだ」と言えばいいのに

あの有名な諏訪市の玄関口だそうです･････上諏訪駅
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_9ed4.html

昭和初期から時間が止まったままみたい ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リニアなんて１００年早い！

今のうちにCルートの土地を買い占めているかもな。

>>91　そっちの方が同情するよ。

そういえばむかーし、子どもの頃に
リニアを直線で引くのは難しいとか聞いたような気がするな
でも20年以上くらい前の記憶だぞ

いっそのこと長野県の駅が全部無くなればいいのに

経緯？
>>1見る限り、直線ルートが技術的に難しい時代の有力な迂回ルートを
技術の進歩で直線ルートが可能、迂回する必要性がなくなった今も推しているという
間抜けにしか見えんが、理由があるならもっとはっきり言って欲しいものだな。

なるほど、>>58か

完成しても、東京〜横浜〜名古屋〜京都〜大阪くらいしか停まるとこ無いし。

塩嶺トンネル埋めて、あずさは辰野経由にしてみろ。
塩尻・松本がそれで納得するのか？
そういうことだ。

>>99
京都は計画に入ってない訳だが・・・

もう長野そのものを迂回するＤルートで

＞しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。

だったら、直線でいいじゃねーか。

延長で岡山もよろしく

果物ダイスキの私にとっては、長野って憧れの地だったのに。
なんか、長野にはすごくがっかりした。

経緯を知ってもやはり地域エゴにしか見えない

長野の山猿はBルートになったら、平行在来線がどうなるかわかっているのかな。

>>104
ＪＲ酉に頼め！

>>95
それは直線そのものじゃなく、むしろ日本の地形的な意味で直線が難しいって事じゃないのか？

技術の進歩に合わせて計画を変更できない馬鹿な県民。

さすが、電気が通ってもランプ屋に気を使って電灯をあまり作らなかった県民だけあるな。

>>66
　↑・・・誰もツッコまないのか?

直線ルートが技術的に無理だからって、有力なBルート沿線の土地買ったんだろ？
技術の発達を考慮に入れなかった自分の責任じゃん
投資の損害は手前で責任持てよ

長野県なんか現代人は住んでいないから鉄道はいらないだろ

「〜〜なだけ」

って言い方する人って９割バカの気がする

だから何？エゴはエゴだろｗ

よく考えたらリニアって外の景色楽しめないんだな
早くはなるがなんだか味気なさそう

新宿まで特急で３時間もあれば行けるんだから、松本や諏訪は辺鄙なところではない。

長野県は、県内の拠点都市までの所要時間を短縮するために予算を要求した方がいい。
長野は道路整備がまだまだ必要。リニアを要求するよりずっと重要。

もう長野通るのやめちゃえよ

近畿と長野とのアクセスの悪さを考えると、Ａルートも悪くない。

長野には合理的な思考の持ち主がいないほど知能、教育水準が低いのかな？

こんなん、リニアの特性や技術の進歩、建設費、
日本の国益を考えたらＣルート意外の解はあり得ないだろ。

これ以上ごねるなら長野は知的水準劣化県として認定され、
いろいろな場面で不利な計らいをうけることになるが？


まあ、オリンピックを一過性の土建屋イベントとしてしか
生かせなかったことからみて分かるように
あんまり先のことを考えられる土地ではないようだけれども。。。


不合理もいい加減にしろよ？
駅がほしけりゃ自分たちでたてやがれ。

確かに元々決まっていた事を変更されるのだから文句はあるだろうな

迂回ルートというより疎開ルート

>>1
＞長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷
＞ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの
＞実現を訴えてきた。

この「経緯」そのものが地域エゴだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リニアだろ？

Linear=直線的な、一直線の

直線ルートの方が工事費用が安くて速いのに、わざわざ迂回する意味がわからない。

まず県内でやることがたくさんあるだろうがボケ長野
やることもやらんと何でもかんでも欲しがってタカるなカス長野

東海道新幹線の上に作れば？
もしくは並行して。

長野なんて通っても停車する需要無いでしょ。

騒いでるのって一部の利権がらみのオッサンだけだろ。
住民の多くはリニアなんかきたら在来線がすたれる・３セクになって運賃があがる、
リニア出来ても年に１回乗るか乗らないかだろうし・・・いらね。
って思ってるんじゃないの？

>>58
むしろ男二人で女の子を取り合ってて、結局男Bが男Aに譲ることで決着がついていたが、
その子が20年後に全く別の男と結婚すると言って文句垂れてるような感じだな

いいから好きなだけダムでも作ってろよ。

>>116
味の有る旅がしたい人はローカル線へ
リニアは西と東を繋ぐ高速移動手段
だから、長野に駅をつくる理由は皆無

つーか既に1973年時点でCルートの案もあったんだな。
しかもAやらBやらのコタゴタは長野内部での勝手な内ゲバ。

経緯を知れば知るほど長野の基地外っぷりの経緯がわかる。

長野県が自前で甲府か飯田から盲腸線リニア引けばよろし。

この際長野は完全無視してこのＤルートで決定！
http://chizuz.com/map/map39803.html

官僚的考えなんだね

時代が変わって必要なくなったダムを名目変えて作るみたいな

説明見たけど経緯関係無いね
直線で行けるんだから直線だよ
長野県民のエゴで他のすべての人が迷惑する事は無い

>>105
山梨に乗り換えなさい

>>127
長野県「当然、在来線の廃止はあり得ない。第三セクター化など持っての他！
　　　　新幹線も含め、JRによる全線存続が妥当です。」
と、当たり前のように言う気がするw

長野にリニア３駅作る
長野新幹線から北陸新幹線のルートやめて新潟新幹線から北陸新幹線にするルートに変更
そうすればＪＲ東は万々歳だろうな

前スレの、>>978

> ルート建設費の試算は、東京−名古屋間のみとなっています。
> リニア中央新幹線が東海道新幹線の
> バイパスとして役目を担うものであれば、大阪まで開通しなければ意味をなしません。
> 名古屋から先の大阪間は、当然、国の関与が必要になると思います。
> その費用は、当然国として負担すべきものと考えます。
> となれば最初から費用分担も含め、ルートに関しても国が関与し、国全体のバランスある発展を見据えていただきたいと思います。

名古屋-大阪間も、東海が自分で造ると言っているんだけど。
この人達、日本語を理解できないのかな。

だいたい、国が金を出すのなら一番最後じゃん。

一般住民にはＢルートによって３セク化される
中央東線の事は臥せられてる。

その経緯とやらを話してみろよ

日本の真ん中あたりを通って行くようにしてほしい
名古屋は通らないで内陸部を進むようなルートで

偉い人数人腹くくればすむ問題だろ

>>120
どうせリニアが通っても乗らないんだから本当はどうでもいいんだろw

日本の国益とか言っちゃってるが、地方公共団体と国とは対等な地位にあるんだから、県益は国益と対等に考慮されて然るべき

これって、長野はリニア連絡線の建設あたりを落としどころに想定してると思ってたんだけど
もしかして本気でBルートにしろっつってんの？

長野県民は次の知事選でリニアのルート選定を争点にしてくれ
土民呼ばわりはつらかろうよ
良識のある結果になることを信じてるぜ

>>140
中央東線はJR東なので微妙。
確実に廃止になるのは、中央西線と飯田線。

まぁ正直>>127が正しい

>>139
国が金出すって事は同時に沿線自治体も
金出すって方式を理解出来ない人ばかりだねｗ

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

日本海側で展開した時に長野が重要になるんだがな
Bルートだと日本海側で展開する前に失敗するよ
リニア自体は上海リニアとかあったりするしねぇ

実際、今すぐ作るわけじゃない頃に
【リニアは最短ルートを走らせるのが理想だが、技術的に不可能、現実的なのは迂回ルート】
という話があって

実現可能で、作ることに決めたが、
【リニアは最短ルートを走らせるのが理想で、技術的に出来ないとされていたがその問題はクリア】
ということが分かって

いざ作ろう、となったら
【リニアは、理想的な最短距離を走らせるルートが可能なのに、無駄でメリットのない迂回ルートにしろ！】
という意味不明のキレられかたをされた

・・・バカなの？

> 他県のリニア担当者は「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」と語る。
実在するのかね、この人は

>>142

長野よいい加減にしろ、というマスコミが出てこないのが不思議。

JR東海が大阪延伸への意欲を示したことで
関西人もエゴ議論を始めたみたい。
みんな地域を愛してるんだね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247144407/

県内でもめた経緯を理由にされてもしらんがな
技術が進歩すれば前提が変わるのは当たり前

>>154
マズコミは半島系抑えてて何も言えないｗｗｗ

>>132　それがいい

>>137

今は路線廃止に国の許可だか認可だかは要らんのだよね？

飯田線ってけっこうな観光資源じゃないのかな。乗ったことまだないから想像だけど。

当初長野県内で合意した時は直線ルートが技術的に困難ってのが前提だろ。
それが技術的に可能になったんだから直線ルートでいいだろ、どう考えても。
結局こういう役人どもの変なこだわりが今日の巨額の財政赤字の根本的要因なんだろうな。
俺たちが一生懸命やって話をまとめ上げたんだからカネ云々の問題ではないなんてゴタクを並べて。

>>1
どんな経緯なのかよく分からない。
絶対的な何かでは無いというのは解った。

エゴだよそれは！

リニア乗るやつで長野に用がある奴なんているのか？

>>93
飯田周辺なんてどこに駅できるか全く決まってない
今のうちに買い占めるなんて、桃鉄やってんじゃねーぞ

JR東海が悪いのは明らかなわけだが俺にとってはどうでもいいこと

長野新幹線だけでは不満ですか？

エゴだよ、それは

この春は長野にスキー行くの止めた。
もうこいつらがグダグダ言ってるうちは１銭たりとも長野に金は落とさん

エゴい
エゴいとは、自分勝手・自己中なこと。

【年代】 平成時代　　【種類】 若者言葉

エゴいの解説
エゴいとは心理学用語で利己主義を意味するエゴイズム（egoism）、利己主義者を意味するエゴイスト（egoist）、更にこれらを略したカタカナ語であるエゴを形容詞化したものである。自分勝手、自己中、わがままといった意味で使われる。
例）長野県など

どう見てもエゴです　本当に（ｒｙ

スレ違い

>>111
宗主様がいるだろ

>>142
なんで名古屋スルー？
新幹線だってあるんだから、リニアは大都市にだけ止まってくれよ。
東京‐名古屋‐大阪‐福岡って感じで。間の田舎も北も日本海側もどうでもいい。
だって人の流通量が全然違うし、田舎を気にする位ならこの区間を最短で結んで欲しい。

エゴじゃない言うならせめて駅を税金使わず自費で作れ

経緯って要は利権だろ

トンネル掘削の技術が進歩してるのに諏訪なんて通す理由がわからない

経緯など知る必要性はない

直線で十分。迂回は必要ない。それ以上でもそれ以下でもない。

地域エゴって言われている意味がまだわかってないようだな。糞長野

Aルートとかいろいろ案発表したんなら
長野のほうにくるかと思うだろ？

>>161
技術が進歩して国民悲願の直線ルートが可能になった、というのが最新の経緯

にがの最強

経緯とか関係無しにキチガイルートだから

長野県民だけど
長野県民はマジでバカしかいない
さっさと無視してリニア作っていいよ
つか長野にリニアは止まんなくていい

νガンダムスレ？

>>149
言っちゃ悪いが、不味そうな食べ物が多いな

だかさぁ、お前ら
馬鹿で仕事もなくて暇なのは判るけど、
そんなに長野に興味持ってもらわなくていいよ
お前らニートに興味もたれても意味ないしなｗｗｗ

一箇所だけよくなればいいというものじゃない
田舎も発展するようにしないといけないだろ？
長野県とおるなら長野県の言い分もきかなきゃいけないんじゃないの？

長野県人ですが、エゴです。
みんなごめんなさい。

>>184

丁寧な自己紹介ですね

>>105
Cルート支持の下伊那でも果物盛んだよ

あるいはリニア開発を当て込んで、通過予定ルートや駅予定地前の土地を買ってしまっているからとか？

つーか>>1見ても状況がわからんのだが。

長野は内輪もめを内輪で収めたお礼にリニアを曲げろ、って言ってるの？

それともここに書いてない先行投資とかがあったのかしら？ｗ

そもそもリニアなど必要ない

技術の進歩で一番良かった案が実現できるようになったんだから
過去の経緯なんて関係なくね。思考停止もいい加減にしろよ、利権老害野郎どもめ。

>>1
経緯はよくわかった

どう考えても地域のエゴだと思った

リニアのルートに関するご意見はこちらでお受けします
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

計画は変更される可能性があるから計画なんだろ。
技術の進歩があったのに、わざわざ諏訪なんかへ遠回りする理由が無い。
権益にしがみつきたい奴らは批判されて当たり前。

長野県の要望きかなくて
長野県通れるの？

>>1
きちんと言えよ。

リニア目当てで買い込んだ土地が高値で売れなきゃ困る、ってよｗ

どう見ても地域のエゴだろ。他に解釈のしようがない。

経緯を100パーセント把握したうえで迂回ルート回避を主張するＪＲには文句つけるくせに

>>198
×　地域のエゴ
○　地域の土建屋とそれに癒着した役人と政治家のエゴ

経緯を考えたら直線ルートしかあり得ないだろ。
長野県内の単なる内ゲバの調整しかしてこなかったのが経緯なんだからさ。
長野って教育県というイメージがあるが、頭悪い奴ばっかりなんだな。
単に店を出している風俗がないだけの欺瞞に満ちた地域だったんだな。

つまりさ、内輪もめのために国家の戦略を捻じ曲げてここまで建設を遅らせたってことですかい？
そして、また駄々捏ねて建設の足引っ張る気なの？
金も出さないのに。こんな奴らの言うこと聞く必要なくね？

>>181
失礼ですが、貴方様も馬鹿となりますがそれで御宜しいですか？

いえ、自分を馬鹿と自覚しているのは喜ばしいです

http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
12件
どちらともいえない
144件
役に立たなかった
3303件

ご協力いただき、ありがとうございました。

このウインドウを閉じる

経緯を知ったところで、お前らのエゴは揺るがないよ。

直線ルートにしてトンネル工事が長引けばそれみたことかと言われるんだろうな

>>168

長野する
【年代】 平成時代　　
【種類】 若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？

そもそも長野県自体必要ない

過去の経緯って利権の奪い合いと国民の利便性を無視したまったくエゴむき出しの
我田引鉄内輪もめで建設先延ばしって経緯じゃないかｗ

こんな経緯になんで日本国民の未来が左右されなきゃならねぇーんだ？
県議会なんて台本道理の学級会レベルの奴らがよく言うぜ。

エゴじゃん
技術的に直線が可能になったのになんでわざわざ迂回ルートにまだ固執するんだ
エゴじゃん

勝手に無理だと早合点して
勝手に争って
勝手に訴えてきた

で、この経緯で、地域のエゴ以外のなんだと？

この記事は何が言いたいんだ
逆に地域のエゴの裏づけになってるじゃないか

どのルート取るか公平に国民投票しようぜ
結果は見えている

>>204
田中角栄のお言葉を未だに信仰してるんだなあ

＞地方都市の均衡ある発展

このお言葉を免罪符にどれだけ無駄な公共工事が行われたことか

>>183

ナガノトマトのなめ茸は酒のアテにするためにたまに買う。
ひと瓶500円くらいのグレードの高いほう。

社名が謎だがw

>>149
「寒天ババ」　山姥みたいなの想像してしまった。

脂ぎった臭い田舎土建化集団。

臭いのは我慢してやんが、邪魔すんじゃねーよ。

エゴだよそれは禁止

>>207
ナイスです。ぜひ今年の流行語にエントリーさせたいｗ

長野県が足ひっぱってるのは他県のリニア担当も承知してるみたい
んで予定より遅れるようなら抗議も辞さないんじゃないかな

>>146
JR東日本だと何が違うんだ？
競争する可能性があるのか？
少なくとも、Bルートとか言っているうちは、中央東線に対する投資は凍結だよね。
廃止かもしれない路線に金をかけたくないだろう。

>>159
廃止は届出制だから好き勝手にできるよ。
残りを第三セクターなりで運行するかどうか考えるのは地方の仕事。

>>79

それは違う！
本当のチョン人は２ちゃんねらーだ!!

なぜなら チョン人をバカにしながら
“今回は〇国よくやった”“〇〇にテポドン落とせ”などと言った発言がたびたびある。

本当のチョンに犯されたものは２ちゃんねらーだという事に気づけ!!

経緯って長野県とJRとで過去に約束が有ったわけでは無いのな。

シャア「私、シャア・アズナブルが粛正すると言うのだ！」
アムロ「エゴだよ、それは！！」
シャア「地球が持たん時が来ているのだ、アムロ！！」

信州そば好きだけどＣルート決まる迄食べるの止める。

どうみても地域のエゴです
本当に(ry

Bルートになっても今度は諏訪の中心がどこかで揉めるんだろ、止めとけ。

群馬も通せ

ゴネているだけか
エゴだな

どうせ迂回するなら、「この」経緯により長野迂回ルートに。地元日本国民のエゴですが。

商工会とそのバックは腹を切って死ぬべき

昔は技術的に難しかったからしょうがなく長野迂回ルートが検討されたってだけの話でしょ
それが解決された今長野を通せってのはエゴ以外の何者でもない

リニア脳wwwww

経緯が知られるようになったら、それこそ長野県のエゴ・醜さがあからさまに、、、。

だいたい、百歩譲って迂回して駅作っても10本に1本くらいしか止まらないんだろ？
その上、乗降客もほとんど無いんだろうな。

品川始発でもう凄く引いてるんだが、なんかリニアに乗るメリットあるの？

長野のエゴ・新幹線編

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242705951/

地域のエゴをぐっと堪えて折衷案でBルートで合意したのに
技術の進歩でこれまでの約束と努力を反故にされるなんて、
長野県が可哀想とは思わないかね

人間のクズ、長野

せっかく買い占めた土地が・・ だとしか思えない。

Ｂルートで距離が伸びたら、やっぱ運賃もその分高くなるわけ？

長野県ってホントにうしろ向きな利権エゴの塊だな

ならば今すぐ長野県民全員に叡智を授けてみせろ。出来はしまい

諏訪のために、Ｃより割高の運賃と
将来のスピードアップを犠牲にする必要があるのだろうか

あぁ 間違いない

エ ゴ だ

>>220
JR東日本と、JR東海は別の会社だから
東海のリニアが通ったからといって東の中央東線を廃止にする理由はない

>>203
それでいいよ
馬鹿は馬鹿なことに気づかないから馬鹿なんじゃん？

つーかこんな必死になってんのは失業率高い長野県の経済状況もあんだろうね

チャネラー数人が不買運動したところで痛くも痒くもない
大体お前ら普段から金なんか持ってねえだろｗｗｗ

だからその経緯というのが、

1.建設予定地の土地を買い漁って地権者となった。
2.新駅への出入り業者になりたくて相当額の接待をした。
3.工事受注したいので、これも長いあいた付け届けと接待を欠かさなかった。

これら皮算用のために相当額を持ち出したので、もう後には引けなくなっただけだろが。
自分らは先行投資のつもりだったのだろうが、馬鹿の極み。
リニアを食い物にしようとして報いを受けるがいいさ。

そして利権にまみれている馬鹿が騒ぐだけでなく、2chでは長野県の一部の馬鹿が、単にリニアが欲しいというだけでBルートを支持していやがる。
こいつらは間抜けなだけ。

今こそ「脱ダム宣言」。

最初から迂回ルートなんていわなきゃいいだろ？誰が言ったんだ?
最初から直線ルートといっとけば何も問題にならなかっただろ？

リニアと「長野北陸新幹線」の二つの主張で、長野は地域エゴの代表
になったな。

自分の県名を先頭に目立つように持ってきて、他の県は北陸地方って
ことでいいよねなんて、失礼だろ。

東京駅から成田空港まで直線距離で60km弱。
長野の迂回路作るくらいならこっちを繋げろよ。

経緯とかどうでもいいから
野沢菜でも食ってろ

>>240
当然
競合路線があるわけでもないし

諏訪の会社の設備投資には新製品をやらずに2世代前の機械を定価で卸してやるがいい。

長野は昔から事あるごとにこうだろ

経緯＝エゴ

>>1
それをエゴと言わずにどうするんだ？

>>250
誰も言ってない
長野の思い込み

当然Cルートでいいと思うけど、確かに長野から西日本に行くのは不便だよね。
長野から名古屋は特急で3時間だし。

>>直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが 有力視された。

なんで直線ルートが昔は難しかったの？
リニアのテスト路線は直線だったじゃないか。

確かに地域のエゴじゃない
だって地域の意見は違うんだからなｗ
正確には地元業者のエゴだろｗ

迂回しなかったら通行税とればいいんじゃない？
無理なの？

>>259
3つのルートがのってたじゃん
勝手に長野が考えてたの？

>>1
経緯を知ってもエゴでしかないだろ
長野には北チョンからミサイル撃ち込んで欲しいわ

長野の地域経済発展より
長野以外の全国民の
利便性と時間と料金だろ
長野の地方税で
永代補填してくれるなら別だが

しかし、時間はむりだな
時間＝いのちだもの

>>1のどこをみてもエゴ以外の理由が全く見当たらないんだが

長野は駄目な子

地域のエゴだ。
全国で多数決しろ。

>>237
可哀想だね。
だからリニア作っていいんだよ。
全額長野県のお金で。

JR東海はそれとは別にCルート作るから。

>>6
アムロッ！

新幹線作っても今このありさまだぞ
いい加減気付よバカ長野県
長野県の為に東京ー大阪間の移動時間がロスになるのは勘弁して。
つーか長野つぶれろ

Asahiルート
Burakuルート
Chinaルート


つか長野に駅要らねえだろ。さっさと「作りま宣言」しろっての

>>261
トンネル

どうせ土地買ってやつがゴネてるんだろ

>>261
山が越えられないとかそんなのじゃないの

>>260
Bルートなら、特急（しなの）が無くなるから、もっと不便になるかもね。

直接でやらなきゃ意味ないわ

長野のせいでルートや駅が決まらないで困っている山梨県民

>>249

よく言った！

もう少し技術を進歩させて、長野を１ｍｍも通らないルートを開発すべき

考え方を変えないとますます負けがこんでくる。中韓に対して

>>7で答え出てるな。

>>270
ナミエッ！

>>261
アルプスを縦断するトンネルを掘るには、同時のシールドマシンではコストが迂回ルートに比べてかかるというのが理由。
ちなみに60年代のシールド工法でも可能で、ましてや70年代の技法で無理というのは間違いというか、長野県がミスリードしているだけ。
本当はとっくに可能だった。
問題はコスト。

ただ技術の進歩でアルプス縦断ルートの方がトンネル自体のコストが下がり、また直線になるので全体のコストが大きくることになった。
もちろん保守点検の面や運行時間など全ての面でいいこと尽くめ。

俺、長野県民ですが、すいません、その経緯わかりません。

>>24
少なくとも見本になる大人ではないなｗ、だめ大人の見本にしか見えんｗ

ぶっちゃけ長野県民も経緯知らないしそもそもこの話すら知らない人が
ほとんどで役人が勝手に総意だとかいろいろごねているだけだったりする

だいたいこの手の話周りで聞いた事無いしニュースも見こと無い
なので長野県民のほとんどが興味ないと思う

経緯って・・・

当時は直線が無理そうだから想定されたってだけでしょ
それ以外に迂回するメリット皆無だし

「地球のエコじゃない」に見えた。正論かとおもた。

バブル時の高値で買って、バブルがはじけてもここだけはと
今まで持っていた土地が無駄になるんだよね！

次は、北陸新幹線でごねとくか。

結局、長野で工事やりたいだけなんだろ。
工事に地元企業は一切入札させないと言うなら、
長野迂回ルートを考えてやっても良い。
長野と静岡の県境（静岡側）を通るルートを検討したらどうなんだ。

>>284
国鉄末期の金無い頃の話だもんなあ

長野は長野オリンピックの裏帳簿を早くだせよ
5等糞県民のくせに生意気なんだよ

土地値上がりを見込んで購入してしまったから、四半世紀以上前の話をひっくり返されると
大損こいてしまう、そう言いたいんですね。

メリットはなくて2割遅くなって2割高くなるけど諏訪ルートって、ガチ基地だろ
そもそも飯田は長野県じゃないのか？

すまん。
ビールをたらふく飲んで酔っぱらった頭でちょっとだけ考えたんだが・・・

長野県を核実験場にした方が良いのではと考えてしまった。

本当にすまん。

ぐるぐる曲がりくねってスピードもでないリニアなんて

いったい何の意味があるんだ

>>1
要約すると長野県民は馬鹿

まああれだ、長野の南は愛知と静岡に編入して、結果的に長野をパスする形で良し。

ＪＲと密約があったのに裏切られたってことなのか？
昔から自分たちが決めてたからとしか読めないのだが

そもそもＪＲ東海が東京大阪間の乗客輸送で稼いだ金で建設するんだから
余計な遠回りせずに、東京名古屋の最短ルートを採用する方が筋だろ……。

その経緯とやらはどこに書いてあるんだ？
Bルートもやむなしと納得せざるを得ないほどの経緯とやらは

ずっと結婚の約束をしていたのに、あんたより条件の良い男が現れたから
今になってその人と結婚しますって言われたら、おまえら許せないだろ。
長野県のきもちを察してやれよ

経緯というよりてめえ等の都合だろ。

現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから
県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話。

・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。

ちなみに、現長野知事は前知事の田中康夫が行った部落優遇撤廃を撤回して再び部落と仲良く付き合うことにした。

大きな迂回ルートになって、東京名古屋１時間かかるようになって、東京名古屋２万円になったら困る。

> 「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」
そんな義務あるわけないだろｗ

> 「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」
経緯がどうあろうが全然違わねーよｗ　こいつら芸人崩れかよｗ
ＪＲ東海が自費で施工する工事に、交付金成金どもが口出しをするのはどう考えても「地域のエゴ」の総意だろｗ

>>285
うーん、長野県民って
わがままがおおいよ、
協調性が無いっていうか
謙虚さが無いっていうか。。。。
長野くせに生意気っていうか

経緯は分かった
結果として地域エゴ

オリンピックとかリニアとかダムとか公共事業利権のシラミどもがつぎからつぎへたかってうざいな。

長野は諏訪大社があるから
無駄に偉そうなのか？

経緯読んだが、下らねぇ…。

「上がるつもりで株を買ったのに損した」

と文句いってるのと同レベルじゃない…。

技術が進歩して直線ルートが可能になったんだから素直に認めろや

地域エゴじゃないよ。
土建屋と金融屋とそれと結びついた政治屋のエゴです

>>303
ずっとこの人と結婚できると思いこんでた片思いのストーカーが
ほかの人と結婚すると知ってぶち切れてる　って話だろ

東京と大阪を結ぶのがキモだからう回しては意味が薄まる

>>307
ていねいに説明しても納得しないだろうしな。
見返りくれと言ってるようにしか見えない

まずは中央線の単線区間を複線にしろよ。

単線で足りる輸送量なんだから、リニアなんか要らないだろ。
＞岡谷・諏訪地域

>>295
県民的にはそう思ってるらしい＞飯田は長野じゃねえ

長野が自腹で東京までの直行リニア別に作れよ

>>305
んなこと知らんがな(´・ω・｀)としか言えねーよww

これまで要望を出すだけで、
リニア建設に何の貢献もしてないのに
地域エゴじゃないと言われて、
ハイそうですねと将来のリニア利用者が言えるか？
バカ県が。

直線ルートはトンネル主体だから、迂回ルートの高低差による速度ロスも少ないのでは？

無駄な議論に長野民の少ない血税を使うなよ。他にやることあるだろ

同じ金額を中国にぶち込んだらずっと大きな事業が出来るよ。
日本に有利なところがあるとすればコンパクトにまとまってるところ。
わざわざ最短ルートまで捨てる意味が分らない。
次を作れる気はしないし後世まで使うのに、最短ルートじゃないなんて・・

まあ迂回ルートを認めた時点で、死人が何人か出るだろうね。

>>305
それがホントなら単なるアホだなｗ

>>245
理由：リニア開通による特急「あずさ」需要の極端な減少。

リニア諏訪に需要があるということは、どこかの需要が減るということだ。

小坂樫男伊那市長

地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html

マジキチ

乞食だろ

>>307
> 「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」
> そんな義務あるわけないだろｗ

他県のリニア担当者の発言というのがポイントなんだろう

長野県に面と向かっては言いにくいが、
迂回ルートは地域のエゴだとを暗に語っている

経緯って、あれだ、Ｂルートでお願いしますよってことで、これまで
いっぱい接待してきたろってことだな。
蕎麦とかハチの子とかイナゴとかザザ虫とか、どんだけ食わせたと、、。

>>327
あずさとリニアなんて客層が水と油だと思うが。

で、「これからは人間的ゆとりを…」

とか何とか理屈をつけていたけど、

全て嘘でございましたということでいいよね？

長野を通らないDルートがベスト

>>303
当初からルートは三案あったって>>1に書いてあるじゃねえかw

そんなに迂回して欲しいなら建設費を出せよ。
県民にメリットあるなら税金出せるだろ。デメリットしかない民間会社に出させるのはナンセンス。

まだわかってねぇのか

エゴとバカ以外の何物でもねぇ

経緯知っても「長野県民」以外は「ふーん。あっそ」で済まされる話だと思うぞ

「長野県民」にもこの行動に呆れてる人は少なくない気もしなくはないが

88年ってJRになった翌年だっけ？
気分は国鉄だよね

もう、政府がＣルートと決めちまえばいいんじゃない

選挙前だから言えねえか！
「当選したあかつきには、Ｂルートを確約します」とか

ここまで長野が言うんだから、長野負担でＢル−ト上に駅を造らせてあげたらいいと思う。

ただし、リニアはあくまでも最短のＣル−ト上を走る、と。

鵜飼なら岐阜通せ！

諏訪市の人口が大体5万人だから
1人当たり1200万円増税すれば出せるだろ

>ずっと結婚の約束をしていたのに、あんたより条件の良い男が現れたから
>今になってその人と結婚しますって言われたら、おまえら許せないだろ。
>長野県のきもちを察してやれよ

法的拘束力がないなら別に良いんじゃない？
何か問題でも？

>>303
その話でいくと、今回のリニアは婚約もしてねえよ。
御曹司（JR）が嫁さんを探しているので、お見合い用の写真とプロフィール送ってくださいのレベルだな。

そしたら、「私が玉の輿」と勝手に勘違いして、あれこれ先行投資したので、後に引けなくなったというのが真相。

リアルな県民の意見が聞きたいな

長野のワガママで多くの利用者が
無駄に高い運賃を払わされることは許されない

どう見てもエゴ以外あり得ません

長野県民だけどリニアいらねぇ

利権乞食のジジイどもはみんな死ね！

>>333
零細特急をぎりぎり支えている需要はリニアの利便性によって侵食されないのか？

じゃあリニア諏訪の需要はどこにあるんだ。
新規需要が創造されるとでもいうのか？

しょうがないから間を取って長野から撤退しましょう。

経緯？？？
そもそもの経緯は東海道をより速く＆逼迫した東海道の客をさばくための物でしょ

そもそも東海道沿線では無い長野なんて視野にないのですよ

経緯を知った上ではっきり言います。地域エゴそのものです。

大昔の話で正当化できると考えているのは公務員的発想
現状でのベスト・未来のベターを考える企業的発想の無さを自慢してどうするｗ

投資と破産は紙一重

>>1
長野は日本のDQN
北陸新幹線は、長野を迂回して新たに工事しろ
絶対通りたくねえ
リニアは、長野県内だけの周遊コースでおkだから
当然、費用は将来に渡って全額長野県民負担な
ぶっちゃけ、二度と県外に出て来るな

トンネル通られると土地が売れません延長分の工事できませんお金入りません
エゴ、ゴネ、利権以外のなんだってんだ

駅もできるのに「長野県を素通り」と言われる飯田市の長野県での立場が気になる。

JRも諏訪回りでリニア通すんなら中央本線廃止するって言ってやれ！

だから何？って話


倒壊様の言うこと大人しく聞いてろよｗ

＞2つの沿線で引っ張り合いが始まったため

勝手に俺のもんだって言い合ってただけじゃん

県外の奴らはわかってないとか言いながら、何の説得力もないアホ丸出しの言い訳ばっかだなこの知的障害者は♪
こいつらゴキブリ以下の害虫はさっさと駆除しろよ。

>>352
地方分権とやらの愚政提案の見せしめに長野県解体がいいな。
「地方分権だなんだと愚昧なことをぐだぐた抜かすと、廃県にして直轄自治区にしちまうぞ」と脅す。

民主党の候補は
迂回ルート支持じゃね？

>>1の経緯を読んだら

ますます地域のエゴにしか見えなくなったんだが

長野県民を差別したくないから、迂回推進派の実名をもっと晒すべき。

地域のエゴでなくても県のエゴだろ。
他の都府県やJR東海からすればエゴ以外の何者でもない。
Cルートが嫌ならＢルートで迂回しつつ駅なしのまま通過するまでのこと。

すまん、長野県民だが正直恥ずかしい。

>>303
ぜんぜんうまくない例えだな。
恋人でもないのに、あの人と結婚するのは私よ！っと勝手に思ってたら
他の女と結婚しそうになってファビョッてストーカーになった女が長野県。

よく分かんねえけど真っ直ぐのルートが一番便利だろ
俺は長野なんてド田舎は一刻も早く通り過ぎたいんだよ

http://hp.jpdo.com/cc009/1/img/2608.jpg
とりあえず。このルートが良いと思う

>>365
そだよ。
でも、JRは民主政権中は建設しないで大人しくしてるんじゃない？

>>1
JR東海が悪いのかもしれないが、
そのツケを利用者に押し付けるのはどうだろう？

>>369
恥ずかしいなら出ていけカス

>>78
この「議決」ってなに？
拘束力あるの？

長野「迂回ルートが通らないなら日本から脱退する」

長野国

ルール
人のものはおれのもの
おれのものはおれのもの

なんてｗｗｗｗｗ

長野迂回で。

首長や一部の人間だけの責任にする県民がいるようだが選んでるのは県民だからな
地方分権して財源移譲してもこういう利権屋任せの自治体が真っ先に破綻するんだろうな
周辺の自治体はこんな連中と同じ州になったら道連れになるぞ

そうか、

それならば仕方ない。納得。

経緯を説明されても地域のエゴとしか思えない
余分にかかる建設費の差額が凄すぎ
とどめは「7分ほど余計」ｗ

>>1
迂回ルートで地元引き込みにこだわる長野県の実態は

「いつも通りの定番エゴ。長野県外の人は長野県のバカ度を知らないだけ」

・路線上の駅を勝手に妄想し、土地価格高騰想定で田舎銀行が巨額融資。
　予定どおり地上げ差益が転がり込むはずだったが････
・工事の下請けに地元土建が入り込み代金取得。
・各部落に線路が出来ることで、安定した高額な固定資産税収の皮算用。
・ついでに、開通後の公害その他不利益への補償ゴネのネタ確保。

　他県と通過旅行者から間接的に金を剥ぎ取る行政･産業が財政基盤。

>>372
なんか、デカい湖が出来てるw

全国からスワにメールが殺到したんだろうな
県の目安箱は華麗にヌルーしてるんだろうけど ｗ

リニアで長野を通るのが嫌ならリニアに乗らなければいい。
グダグダ言わず既存の新幹線でのんびり移動してろ。
長野に文句のない奴だけがリニアに乗る資格がある。

正直長野県民で絶対Ｂとか言っているのは諏訪周辺のせいぜい数万人で
残り190万人くらいは、こんなにごねていたら長野のイメージが悪くなるとか思ってんだろうな
つーでにいえば日本国民1億2000万も、Ｂ地区死ねと思っているよ

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

まぁ好きな事言わせてやれ
リニアは計画だけで頓挫する気がしてきた

>>368
あほか。土地売って工事したいのが目的でゴネてて本当は駅の有無はどうでもいい
糞土建共に餌やるだけだ。
建前をまに受けてんじゃねーよ。駅の有無によらずＢは有り得ない

エゴだよそれは！

例えば迂回ルートのためにＪＲから依頼されて、人員を割いてルートの調査とか、土地の確保をしているなら
その経費分何かしらの便宜を図って欲しいというなら、正当な要求だと思うが
まだ引き合いの段階でどうこうしたからというのはありえんだろう・・・

40分→47分とか他の人への影響が大きすぎる

>>1の記事書いた「相川俊英」って田中康夫前長野県知事マンセーな人
だったはずだが…田中康夫もＢルート支持ってことかね？
諏訪・伊那は前回の知事選挙のとき、今の知事より田中康夫のに投票
した人が多い地域だったんだけどな。

>>386
出来てもいねーのに乗るなとか言ってる時点でなあ
避けて作られる可能性に毫も思い至らないのがすごい

馬鹿は長野県に引っ越させるべきじゃね？ｗ

>>320
都内乗入れお断りします。




―――――　東京都民

>>1にはエゴじゃない経緯が書いてないんだが。
まさか県内で取り合いしたけど話し合って一本化したってとこじゃないよな。

中央リニアの話が出て金丸が山梨に実験線持っていった時の約束のはずってことかね
昔の社会の教科書にルート書いていたし
それを元に土地買ったから引けないと

このりくつだと、経緯を知った上でＣルート支持の人はどういう扱いになるんだろう
日本国民の9割9部9厘はそうなると思うんだが

長野は土建屋大国だからな
使う事でなく、作る事が目的ですから

見込み乗客数と迂回路の損失時間で計算すれば
BルートとCルートの優劣は数値で比較できるだろ。
人×時間はGDPを係数にして金額に換算できる。

せめてこれ支持してる長野県民は寄付でもしてやれよマジで

>>393
Ｃルートがトンネル技術の向上により実現可能と判断されたのは知事選よりも後

>>392
七分遅れというのも長野県のミスリードで、本当は15分ほどの遅れになるそうだ。
鉄板で確認した。

大きく迂回しても思ったよりも傷は浅いとの印象を植え付けようとしているのがミエミエ。

＞長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷 ルートで一本化。

つまり県内の地域同士の揉め事の域を出ない話ってことだね。

だいたいだ、国鉄はもう無いんだぜ

>>389
JR東海はリニアについて散々大口を叩いてきたんだ。
あれだけアドバルーンをあげて今更「やめます」なんて言えるはずがない。
一流企業なら責任を持って計画を進めるべき。
無論諏訪ルートだ。

>>385
> 全国からスワにメールが殺到したんだろうな

こっそり数字を改竄するんじゃないかと期待しつつ、観察中。

リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

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土建屋が潤うのは内需喚起でまあ許せるとしても、大義名分がなさすぎるから無理筋。

どう読んでも、やはりエゴとしか取れないけど。

......そうですか、そうゆうご経緯がおありでしたのですね......ってなる分けねーだろ！

っていうか、それだったら勝手に身内同士対立させてたほうが
ある意味幸せだったんじゃねーの？

後の祭りではあるが

Ｂルートでいいよもう。

停車駅
毎時４本　のぞみ型　東京−名古屋
毎時２本　ひかり型　東京−神奈川県−山梨県−岐阜県−名古屋
１日５本　こだま型　諏訪−伊那−飯田

品川始発だけで乗客が半分減ってるのに、さらに減らしてどうするんだ。

>>404
「7分」というのは本当に通過するためだけの時間であって
減速して、加速して、はともかく、物理的に「客の乗り降り」があるからな
たとえそれが誰も乗り降りしないような過疎の5万都市であってもwww

典型的屑の思考
エゴ以外の何者でもない
なくなればいいよこんなとこ

その経緯を聞かせてもらったがやっぱりエゴとしか言いようがないような

長野は新幹線が通ってるんだから、それで良いだろ。
リニアを利用する人間のうち、どれほどが長野で降りるんだよ。
そんな少数の人間のために、リニアを使う大多数の人が余計な
運賃を払う事になるんだぞ。

長野が人口1000万人の大都会だったら話は別だけどね。
身の程を知れ。

東の辺境の民の内輪揉めなど どうでもよい
我らが大都会岡山には必ず通るのだから

なんで長野なんてぐるーと回らないといけないんだよ。
長野県民ってアホなのか？

一方、神奈川では相模原と橋本が駅誘致をめぐって地味に抗争を続けている。

>>375
いや、こういう県民には居てもらわないと困るだろ。
次の県知事選のときに、現職対立候補に一票入れてもらう為にもさ。

>>386
用も無いし、臭そうだし、頼まれても乗らないが何か？ｗ
長野県内だけでぐるぐる回ってろｗ
一生県境から一歩も出て来るな　

>>369
まともな精神の人は大変だな
あんたが引越して来るなら歓迎するよ

諏訪の土人どもに愛のメッセージを
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

>>410
禿銅
これがエゴぢゃなきゃ何なんだよ。

余計なコストを県が全額負担
なおかつ、長野県で乗降する場合だけ「超」割増運賃適用

だったらいいんだけどな

国民投票しようぜ。長野だけの問題じゃないんだよ

>>407
もう日本ダメダメで先の事なんかわからん
需要が無くなれば、十分中止もありでしょ
見えも減ったくれもない

ああ、思い出した。教科書に書いてあったのも三つのルートだ。
Ｂルートだけじゃなかった。まだ構想中で決まっていなかった。

もう土地買っちゃったから後戻りできません。


が本音

>>404
＋15分の鉄板ソースを出せ。
おおかた数字を倍にして区切りのいい15分にしただけの
猿の浅知恵にすぎないのだろうが。

「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」

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ﾘ .r: ;;;; :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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i::::::i ::::::i::::::y　i""i＼::::::＼: ヽ＼ir".r"了＼
.i::::i: ::::: ::::ﾊ:ヽ_ヽノ_..r＼ヽ-:＼ヽｲ, _ヽ_ノ _／
..i:::i .::::. ::: :iヾ::i'iiiiiii'' ' i ＼i　＼i ヽ'iiiiiiiii''"　
. i::i i:::::i :::: i. ヾi　　　　 i 　 ＼　 ＼　 　　
'~i:i .i::::i i::::::i 　＼ 　 . i　　　　　　　　　　　
i .ii　 i::i ﾊ::::ﾘ.　　 　 ..　　 　　　　　　　　　
i ..i　 .i:i" i::::i:. 　 　　　ヽ　⌒　　　　　　　　
H　 　 i 　ﾊ;;:|ﾍ　　　　　　　　　　　　　　
. |ヽ　ヽ　|:∨|　ヽ.　i-- .._ ___ 　　　　 　 ／:::
ヾi..　ヽ　イ. .i. 　 :ヽi ' 　ヽ.__ ~　　 　 ／::::
yi i / 　i 　ﾊi＼　　:::i　　　i~　　　 ／:::: 　　
' 　'　" 　~ 　'　"　　 r　 　 '' 　　 ''

経緯を見てもエゴにしか見えません

経緯を知ってもエゴ

>>403
田中康夫なら…って書き込みが散見されるけど>>１の記事書いた人が田中康夫
信奉者の人なら田中康夫もＢルート支持じゃね？ってことなんだけど。
田中康夫と仲のいい民主党もＢルート推進みたいだし。

リニアの開発援助に県が多額の融資をしてたというならわからんでもないが
来るかどうか確定してないもんを勝手に準備してたただけじゃん
んなもんだれが面倒見てくれるってんだ
契約書でも交わしてたのなら別だが

>>431
減速無しで長野の駅は飛び降り飛び乗り前提なら7分遅れで済むな

アレだろ、勝手に土地を買い占めてた強欲民共が
ゴネてるだけ

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
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ご協力いただき、ありがとうございました

>>419
あれ？大阪までの計画だったよね。

お前らアホかｗ
誘致ってのは基本姿勢がそもそもエゴなんだよ。
俺達が自分の家に利益を誘導するのと同じ事。

じゃ技術開発によりCルートが可能になったというのも経緯だよな
20年前で止まるのは経緯とは言わんだろ

>>439
すごい勢いで「役に立たなかった」増えてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437 長野県内はシャトルで乗り降り。

今さら事の経緯なんか他県民からしちゃどうだっていい
もっと協調性を持ってしっかり議論してくれないと困る
自分たちの要求さえ通れば後はどうでもいいってか

>>1
ｴｺﾞじゃん

リニアなんてそもそも必要なの？
新幹線と飛行機で十分

>>444
リニアらしく磁力で反発させて受け止めれば

>>431

距離の増加だけを考えたら　＋7分
つまり長野駅（仮）を通過する場合の話

減速して停車して　乗車させて　再び550kmまで加速するとなると・・・

下手すりゃ＋20分くらい行きそうだな・・・

経緯って
思い込みで県内で揉めて、内輪で勝手に決着つけて楽しみに待ってたのに！
てこと？
知れば知るほど賛成できません＞＜

>域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう
というが、その経緯とやらを説明しているのを見たことがないのだが。
それとも散々説明しているけど、マスコミが無視しているとかか？

>>441
同程度の利便性があってこそ許されるエゴだろうが
利便性劣るのになまいってんじゃねぇって話

２０年前に計画された公共事業を今では必要なくなったにも関わらず
計画通りにやらないとって言って必要ない公共事業をごり押しする役人みたい

>>447
新幹線も老朽化激しいからね

>>447
東海新幹線の高架橋の寿命が近いから代替路線として作るんだよ
コスト差が小さくなってきたからどうせならリニアにって事

>>437
諏訪駅への降車はそのまま諏訪湖へ飛び込んでください　　ＪＲ東海

>>451
半島工作員が絡んでるのでマズゴミは閉口です。

長野新幹線あるんだからそっち使ってくれないかな、長野の土建屋さんよ。

県内の人間でもそんなくだらん経緯なんか知らないよ
こんなのどうせ内輪の利権争いしてただけでしょ？
県民の総意だなんて勝手に言わないで欲しいんだけどな

キチガイ長野県民がいなくなりますように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

>>441
一般人程度のエゴじゃ、リニアで「Bルートしる」とゴネ、北陸新幹線じゃ「長野北陸新幹線にしる」とゴネる長野の足元にも及びません

>>386
JR東海の経営陣の言葉であれば素直に聞いてやるが、
それ以外なら却下だな。

つーか飯田に駅ができるのにＣルートは長野県素通り呼ばわりか。
相変わらず南信は長野にあらずな差別主義だな。

だいたい沿線住民の意見だってＣルートの”本当の沿線住民”はＣルート支持が圧倒的なのを無視して、
Ｃルートなら沿線にならない諏訪や伊那が「沿線住民の意見を聞け」っておかしいだろ。

完璧なエゴだな。
驚くばかり！

投機的に買った土地が売却できなくて涙目ですね、わかります。

>>463
予定地を買い占めたバカどもが騒いでるだけだよ
で、そのバカが変に力持ってるから厄介なわけで

長野北陸新幹線もあるし、長野はぐんぐんエゴポイントを稼いでるな
ポイントたまったらダムでももらえるのか？ｗ

>>466
せっかく土地買い占めたなら自前で鉄道作れるじゃんな

在来線ってどうなるの？

>>449
たとえば新横浜から名古屋までの時間を考察してみる。
のぞみ(N700系)なら名古屋まで１時間24分だ。
そして静岡に停まるひかり(300系)で１時間29分。
時間帯にもよるが中間駅の影響はたった５分しかない。
リニアはそれ以上に誤差が生じるというのか？甚だ疑問だ。
印象操作とはＣルート信者の代名詞と言っても過言ではないな。

×「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」

○「長野県は県民に対して利権争いをていねいに説明すべきだ」


丁寧に説明すればわかり合えるかも知れないじゃない？ｗ

>>466
もしや、変な力ってあんな力のことか

昔の話をいつまでもずるずると引っ張るなよ

直線ルートをJRが造り
迂回ルートをJRとは別に長野県で造れば？

迂回ルートには乗るのは長野県民の一部だけだろうけどさ

別にいんじゃね？
安くて早くて変な連中に金が流れない方がいいなら飛行機に乗ればいいじゃん
後は馬鹿共に建設費を押し付けるだけ
つまりルートは連中の希望通りにすればいい

国鉄orＪＲが、その経緯とやらの決定に関与したの？

だから何だよ。長野人死ね。

>>470
どっちにしろ金銭的に損なのは変わりないから
真面目に議論する意味ない気がｗｗｗ

>>470
じゃあ５分プラス７分で１２分でOK?

>>470
そもそも距離が違う
加速は一定で行わなければ快適な乗り物とはいえない。減速も同じ。
最高速の速いリニアになればかかる制動距離や時間も桁違いになる
同じ距離の新幹線で5分も影響が出るのならリニアならもっと出る

長野県は自費で諏訪行きの連絡用トロッコ電車でも走らせたら？

>>470

お前馬鹿だな。駅を550kmで通過するわけにいかんだろ。
距離増分だけで計算した時間増分が7分で、駅の配置による速度増減まで含めるともっと
伸びるっていってんだろ。

なんで経緯とか関係すんの？
エゴにしか見えない事への反論が
経緯とは
大多数である県外の人間には関係ないじゃん

全ては全額出費するJR東海が決めることだ。勝手にやれ。

経緯を読んでも「技術革新で最短ルート可能に！日本万歳！」
としか感じないわけだがw

今更どこに迂回ルートを造る必要が？
地元の利権以外でw

>>483
県民の大多数も置いてきぼりなんですよっと(´･ω･`)

国鉄時代で工事費も国持ちだった時の話だろ
民間企業が自前で作ることになったんだから
変わって当然

「国鉄からJRに変わっちゃったから先にルート決めとこうぜ」

>>469
在来線の特急客とかが減ったりとかで赤字確実だと
並行在来線は経営分離か廃止。

もともと長野新幹線を作るときに長野県が無理矢理フル規格で作れと国にゴネた結果、
その条件として並行する信越本線の３セク・県境付近廃止の処置になったのが始まり。

長野県がゴネなければ並行在来線のような制度は出来なかったのでは。

諏訪は何をそんなに焦っているんだ？
諏訪ナンバー(笑)

>>1
その数十年前の経緯とかで無駄なダム作ったり干潟封鎖して問題になってんだろ。
ちったぁ前向きに考えろドアホが。
長野県なんざなくなっちまえ。

＞直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが有力視された。
＞長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、
＞諏訪・伊那谷ルートで一本化。89年のことだ。
＞以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの実現を訴えてきた。

地域のエゴのほかに、技術の進歩も理解できない思考硬直じゃないか。
益々あきれたわ。

知ってるよ。用地取得に金突っ込みすぎて後に引けねえんだろｗ

ちょっと前にBルートとCルートの差額も全部JR出せとか言ってたよな、長野

長野に経由したって、何にもない県に誰が降りるのさ？
もう時間の無駄だから長野は無視しろよ。な、ＪＲそうしとけｗ

BルートでもCルートと同じ運賃ならわかるが
そういうわけにもいかないだろう
JRって線路の長さで運賃決まるんだろ？

「長野リニア」っていうような名前で
長野県が勝手に新線作ればいいんじゃね？ｗ

経緯を聞いたらむしろエゴという印象しか残らんのだが

>>495
もう大深度地下しかないな。 長野が金出せ（ｗ

じゃあ、その経緯とやらを、
きっちり説明してみろよ

表沙汰にはできないような、
裏事情ばっかりの経緯なんだろ？
だから説明できないし、
説得力もないし、
なんの根拠にもならない

飯田は長野県じゃない的発想がすばらしい。

県庁所在地長野市は新幹線が通ってるからか、完全にどうでもいい。

諏訪の連中は頭悪いからなぁ。
あの辺の中央線が未だに単線なのは地域エゴのせい
後から高架で複線化する計画だったって馬鹿か？

喧嘩の種であるリニア、長野県は通さなくていいんじゃないか。
東京駅-名古屋駅-京都駅-新大阪駅でいいんじゃないか。

経緯も何も、実際に敷設を検討する段階の話じゃなかったようだが。
逆恨みしたヤクザに老害県議が〆られたところで、別に知ったこっちゃねえだろよ。

Bルートはかなり有力だと思う。
物事は理屈だけでは決まらんのだよ。

バカ県では
Ｂルートの地上げが空振りほぼ確実だから、ゴネて時間稼ぎして
今度はＣルート近辺の土地を買い漁っているのではとwwwwwwww

全く、まともな行政・産業が無いね。
永遠に乞食のままだなwww

>>499
全線大深度地下にしてトンネル内気圧減圧すればかなり速度出せそうだな

>>319
なんで飯田はそんなハミにされてるのか
長野県民じゃないからさっぱり判らん

>>502
腐れ山梨の金丸さえ居なければなぁ・・・ｗ

国が金出して大深度地下通せ。 バガがゴネ得を許す時代に終焉を告げろ。

リニアが欲しいのが分からなくはないけど
これやったら、諏訪から人や金が無くなるだけだよｗｗｗ

長野県の許可が出ないと工事できないんでしょ。
南アルプストンネルの試掘も長野側は出来なかったニュースを見たけど、
結局本当に出来なかったのかな。

>>502

俺の近所の橋本駅もお願いします。

>>504
有力で必要なら飯田までリニアを自分たちで敷けばいいよ

経緯って、、、
期待してただけじゃん。

>>505
Cルート用地の買収が終了したら
「じゃあCルートにしてやるから駅の工事費はJRが出せ」
みたいなことを言い出すのか

もう実験線無駄にする覚悟で長野通らないようにしようぜ

これから先の技術の進歩しだいでは

リニア自体が必要なくなることでしょう。

っていうか別に今さらリニアが特別必要な理由もない気がするが

>>480>>482両名のレスはギミックに富んでいる。
まるでリニアの性能や運行形態を新幹線と同等あるいは同様のものとし
>>449の正確性をアピールしてはいるが説得力に乏しい。
出直してくるがいい。

>>515
Cルートでも接続延伸の可能性があるのになぁｗ

もう、全然違うルート通して絶望を味あわせるのも一興だなｗ
東海道の迂回という「国策」を解せ無いキチガイにはもう、何も与えるなとｗ

名古屋をパスして東京-長野-金沢-京都-大阪でいいんじゃね、これなら一回曲がるだけですむぜ。

経緯って長野新幹線の顛末とかか？

そもそも、リニアって別に通過県のための交通機関じゃなくて、
東京・名古屋・大阪の大都市住民のためのもんだろ？
JRもはっきりそう言えばいいのに

>>1
どういう経緯があったのか興味津々で読んだのだが・・・
単に昔は直線が技術的に難しかっただけだった

計画当初に長野県が迂回ルートの土地を無償で提供する約束をしていたとか
そういう経緯があったのであれば考え直そうと思ったんだけど
これは迂回ルートはやっぱり却下でしょう

>>510
下伊那郡の大鹿村で調査ボーリング済み。
その結果でＣルート可能ってJR東海は結論出してる。

やっぱ無理って結論期待してたんだろうし、法規制が
かかってないとこでの調査ボーリングでは嫌がらせを
やろうにも無理がある。
まあ、実際に用地買収・トンネル工事となると県が邪魔
する余地はいくらでもあるんだけどね。

>>504
うん、物事が理屈だけで決まらないは同意なんだけど、これに関しては無理を
押し通す何かが貧弱。

この手のワガママをさぁ、山梨が言うならまだ分かるのよ。
実験線を誘致し、ＰＲもして金も突っ込んだわけだから。

長野って何したん？
今更長野の都合を日本に押し付けられてもｗ

ってか、技術の進歩を否定するなら、むしろリニアとか
無い方が良いだろ

アーミッシュみたく馬車にでも乗ってろって話だわ

県民としていい加減恥ずかしい。

県民にも支持されないルートでいつまでやってんだ

>>518
あんたの>>470の方が算数レベルでおかしいので説得力が無い。

ギリギリ長野を通らないルートは建築できないんだろうか
その方がより直線に近くなると思うんだが

スキー以外で長野に行く用事がないんだが

>>518
必死に言い繕っているのミエミエで恥ずかしいw
反論するなら、もっと実証的なこと書けば？
「それは違う」とわめくだけでは、誰も説得できんよ。

まあ大抵の場合、説得する気はないとか嘯くのだが、それなら用はない。
一昨日おいで。

1分でも早く着くため　創意工夫してんのに
リニア長野駅（笑）

結局エゴじゃんｗ

>>1
経緯聞いたら要するに
昔は技術的に直線最短距離が難しかったけど、
今は可能。

ってそのまんまの経緯じゃないか。

Cルートでも長野県は通るんだからいいじゃん

経緯は分かった。
技術の進歩により直線ルートが可能になった。
長野はいらない子。

>>7-8でもう終わってるじゃんｗ
土建大好きっ子の長野土人今すぐ死んでしまえ

エゴじゃない、というタイトルの記事なので
真剣に読んでみたけど
どう読んでも県のエゴです。
本当にありがとうございました

>>408
すげえ、「役に立たなかった」がもうすぐ四千件超えるwww

経緯が分かったら尚更長野がクズだな

経緯＝土建屋の支持で現知事誕生、って事？

役に立った
12件
どちらともいえない
144件
役に立たなかった
3408件

長野県松本市民だけど役に立たなかったに貢献してきました＾＾
何が県民の総意だｳﾞｫｹ。

あきらかにエゴですよorz

>>528
ただ恥ずかしいならなぜ県民あげての反対運動を起こさない？
おそらく県民の本心は違うだろう。
上が勝手に騒いでリニア誘致に成功すれば儲けもの。
今は恥ずかしいけど黙って状況を見ていようって算段だ。
なんだかんだ言って五輪も新幹線も長野に引っ張ってきた。
リニアも首尾よく確保できないかな？って頭があるんだ。

孫子の代まで長野が後ろ指さされるのが分からんのだな。

リニアって運賃いくらくらいになるんだろ、のぞみよりは高いにしても
倍以上なら乗らないよ

商工会議所の低脳爺が何言ってんだ？
お前が発言する事自体がエゴである証拠だろーが。

マジで氏ね。

まるでウイグルやチベットの言い訳をする中滓塵罠狂我国の如し。

>>546
リニアにしろ新幹線にしろ松本通ってないから
県の真ん中なのにワイドビューとあずさしかない
リニアを確保したいなんて微塵も思わない

>>507
飯田は他の県内の市よりも名古屋行ったほうが速いしモノもあるからかなぁ
ざっと見てみたら松本と小牧が100kmと同じ距離だし

>>548
同じか高くても+数千円って東海は言ってたな

例えるに､｢宝くじ（未発売）の当選金の分配を巡って身内でもめてたのを
何とか調整したのにどうしてくれる!!」ということかな?

中央本線でルートひん曲げても国が後で短絡線作ってくれたし、
エゴで複線化阻止してもなーんも文句言われないんで調子に
乗ってるんですよ長野県。

地域エゴですらないのか

ただの県に対する挨拶及び、その時点での報告で、
契約どころか口約束ですらなし。
何の権利で県がＢルートを強要するんだ？

勝手に県営リニア作れよ。

転売失敗で大損する地主＆政治家が必死に騒いでるだけだって、既にバレてますよ？

そんな経緯なんて、配慮する必要ありませんから。

長野を通らない案は無いものか。

ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
によると

《ＪＲ東海発表 東京-名古屋間建設費試算表の比較》
ルート　　　　　　　　 距離 　　　工事費 ／(1km 単価) 　　　　　所要時間
Ｂ(伊那谷ルート)　 346km 　　5 兆7,400 億円／(165.9 億円) 　47 分
Ｃ(南アルルート) 　286km 　　5 兆1,000 億円／(178.3 億円) 　40 分

距離差は+60kmらしい
諏訪・茅野駅あたりも全く減速せずに　550kmで走行し続けれたとする
550km/h＝9.17km/min　より　余計にかかる時間は　6分33秒

やっぱり　＋7分てのは　殆ど減速しないで通過した場合の話だな

>>1
の経緯は前から言われてたことだよな？

例えば
・リニア用用地収、住民立ち退き済み
・県内リニア敷設積立金プール済み（積み立て中）
・リニア予定地指定による土地開発の支障
とかの事情が他に有るんだったら、ある程度理解できるんだけど。
そっちを挙げるのが先じゃネエの？

長野には、エゴポイントで所得税・住民税２割増でどうだ。

長野迂回ルートが日本国民の総意って事で

>>533
＋15分のソースも提示できず実証的とは笑止千万。
自分のレスを棚にあげてまで相手を叩こうとは里が知れる。
今すぐ荷物をまとめて立ち去れい！

運行形態が変わろうが性能が変わろうが加速減速の快適の上限てのは決まってんだよ
運行形態が変わったら物理法則が変わるのか?
ばっかじゃねぇのｗ
って>>564よ>>560が解答出してくれたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教育県のわりに常識は欠如してるのな。
道徳の時間でも作れや。

誰も長野を必要としていない
誰も長野を愛さない
誰も長野を信じない

しっかしまあ・・・。
こんな>>1調子なのに、「地方分権」とか「道州制導入」なんて言われてるワケですよｗ

地方自治マンセー厨でてこいってかんじだなｗ

>>564
長野県人乙!!

だからリニアに足突っ込むくらいなら県内の移動手段の利便性をもっと向上させろと
本当に馬鹿な老害が意地張ってて困る

>>568

やっぱdictatorshipに限るよね

長野的には、今更Aルートとか言われたらCルートより困ったことになる状況かもしれんね。
Bに拘る理由が、苦労して内輪もめ収めた経緯が故らしいからね。

田舎の糞ジジイの典型だよなこいつら。

外国に売り込むのにBにしたら価値下がるわボケ

>>564
「なにが立ち去れい!!」だ。
算数も検索もできない文盲こそネット辞めればあw

ちなみに歳いってそうだけど、義務教育からやり直したらどうよ。
成人していてさ、そんだけ無能だと、生きていくの辛いでしょ。

結局エゴだろ

>>574
直線で早いのなんか当たり前だ
曲がってるのに速いほうが価値があるに決まってんだろヴォケ

>>565
うろたえるな愚か者！そのソースのどこに15分と書いてある？
印象操作に走る者は＋20分とまでしている状況がおかしいとは思わんのか。
誰かのレスに＋12分とあったがそれなら納得いく線ではある。

長野Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>578
長野自体がいらない

>>570
同じ高速鉄道の利権でいうと、滋賀県はGJ!だったね。

「新幹線の新駅（栗東）ｲﾗﾈ」
「前原から京都へのアクセス整備が重要」
これが県民の声。
第一、県民の選んだ知事からして建設反対なので、ゴネ運動も下火に。

ID:7ZIt3FJxOは2時間近くも携帯で必死になって文章打ってるみたいだけどさ、もうそろそろ寝ようぜ？
諏訪ルートなんてアホなルートを実現したいなんて思ってる県民はおらんよ
いるとしたら一部の中年以上の輩だろう、こんな時間まで起きてたら体に障るぜ

もし道州制が導入されるとしたら、長野だけ独立州にしてくれな。
こんな基地外食虫土民とは一緒にやってけない。

倒壊の技術屋の数字に誤魔化されてはいけない
理系の技術バカが文系舐めて適当なこと言ってるだけだよ
あいつらは叩けば単価も下がるし時間だって短縮するだろ

長野のカス共がごちゃごちゃ煩いのでリニアやめます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR東海

>>584
どう誤魔化してるか正しい数字をｋｗｓｋ

>>584
憶測でものを言ってんじゃねぇよ馬鹿

>>586
だからそれは叩けばわかることだ

長野まじでしね

>>584
Bルートはぐねぐね曲がっているから時短は無理だろ。
タダでさえ駅増やしたら停車時間と加速時間で今よりも時間掛かるのに。

…で、エゴでない説明はまだなのか？

>>588
じゃあ無知で愚かな老害どもで勝手に団体でも作って叩いててください。
正直ついていけません＾＾；

>>588
その場合、Ｃルートも下がるんじゃない？

>>1
迂回ルート云々はともかく、｢５分くらいしか変わらない｣とかいってる区間に
駅二つ作れってのはどうなの？

>>590
それをなんとかするのが技術屋の仕事だろ
連中の甘えを額面通りに受け取ることはないよ

>>582
横から出てきてその程度か。蚊にも劣る。
理屈で打ち負かす気のない者に用はない。はやく寝ろ。

>>595
金

長野県の駅で降りる場合だけクソ高くすればいいじゃん。
それで長野県に負担させられるよ。

>>588
なんで？？？
誤魔化しを見抜いたから>>584を書いたんでしょ？

>>595
そうやって要求ばっかり押しつけてるからエゴって言われるのがわからないかなあ・・・

>>599
理系の技術屋を甘やかさないってのは経験則だよ
社会人になってからタメ口きけよ坊や

あくまでも、馬鹿言ってるのは県庁の上の方と諏訪地域の馬鹿。

北の方から松本あたりまでは無関心
諏訪だけきちがい
飯田はCだと駅ができるのに声が小さい

なぜか土建屋と仲がよろしい老害県知事とその周辺がごねてる印象

>>595
Bを短縮するより、Cをより短縮するほうがいいだろ
長野県民は全員朝鮮送りにするべき
日本にいらない

>>584
約60kmも大廻りさせては正当化は無理だろ。
時間だけでなく、電力浪費も半端でないだろが。

>>595
金出すのはJR東海だぞ。
長野県はどんだけ甘えているんだよｗ

>>603
県民一括りにしてんじゃねぇよ
総意とかふざけたこと言ってるのはほんの一部だ

Ｃなんてシールド工法だからゼネコンしか恩恵無いし
単価だってゼネコンの言い値だから下がりようがない
長野の地元業者が参加できるＢのほうが競争が生じて安く上がるに決まってる

何とかするのが技術屋ってか
その技術屋が出した最高峰の時短テクニックが直線ルートだ
東海の経営・利益・国益を考えればこれほど妥当な案はない

>>607
そこをなんとかして下げるのが技術屋です

>>607
長野県の乞食行為は止めさせろよ。

とりあえず１を読んでもエゴでない理由がわからない

…期待が裏切られたのは同情するが、ゴネても跳ね返ってくるだけだぞ
潔く引いて、その分JRに在来線の強化を取り付けた方が賢いと思うが

長野は廃県すべき

>>607
何の根拠もねーじゃねーか
つーかＢルートならゼネコン噛まないとか思っちゃってるのか？

長野ってどれだけ朝鮮なの？？？

>>602
無関心は罪だということに気づかないのか？
まぁそのおかげで諏訪リニアが現実味を帯びてるわけだが。
いつまでも無関心を装っていてくれ。

>>607
はい、本音でました
結局地元業者の利権ルートです
北朝鮮は長野県にミサイル落として県民絶滅にしてくんないかな
抗議どころか感謝するわ

Ｂルートなら長野も日本もＷＩＮ−ＷＩＮの関係だろ
エゴとか決めつけるのは倒壊の工作に嵌められた馬鹿だけだ

長野を勝たせる意味が1mmもない件について

要するにエゴじゃねえか
長野が金を負担するならともかく
技術的に直線が可能になったのに迂回にこだわるのは只のエゴ

>>1
ってちゃんと読むと３つのルート候補は最初から有ったのに「有力視された」のも
「引っ張り合いが始まった」のもぜーんぶトラブルメーカーになってるのは長野の地元勢なんだよな。

どうしてどの面下げて「地域エゴと言われますが違います」とか言えるのかが不思議。

>>607
試算結果を示してもらおうか。

理屈で責めないと技術屋にナメられちゃいますよｗ

シールド工法でも、地上設備でかなり地元業者が参入できるらしいぞ。
だからCルートで長野県が許可保留にしたら、県内の土建屋は暴動を起こすと思う。

そこまでして駅がほしいのかね。他の地方を見れば判るけど、駅出来たら
東京とか名古屋、大阪に消費を持って行かれちゃうぞｗ

長野通すなら新潟通した方がいい

リニアは長野民主主義人民共和国の為に作るんじゃない。日本人の為に作るんだ。

どう見ても、どう聞いてもエゴとしか思えないんだけど

>>601
なんだ、理系ｺﾝﾌﾟのＦﾗﾝ文転組かｗｗｗ

なんで長野が日本と5050の関係になるんだよ
日本の利益優先しろよ
糞県民
長野県はまじでいらない

>>351
安心しろ
諏訪に駅はできないから




何でそんなありもしないことで心配するのかがわからん

>>622
突然暴論w　田中角栄かよ

>>615
バカがうるさいよ。
リニアの加速度を仮に3.0km/h/sとして（お前がいうN700系は2.6km/h/s）
この加速と減速のための所要時間は各166秒、すなわちトータル332秒=5分半
ちなみにこの間22kmな。（リニアの最高速度500km/hで通過するなら0.04s）
長野駅（仮）の停車時間を仮に3分半だとしてトータル9分
これで満足か？カス。

で、これにCルートとBルートの時間差7分をプラスして16分。
東京から名古屋に行くためにわざわざ長野を迂回するだけで40分から約1時間かかることになる。
これでもBルートを推すのかお前は？

以下転載
停止から時速500kmまでは1分半程度だ。東海道新幹線であれば、最新車両のN700系でも線内の最高時速270kmに達するまで3分程度かかる。
加減速の面からは、リニア新幹線はこまめに停車するのが得意ともいえる。飯田−中津川間が20kmしか離れていなくても、運行上の障害とはならなさそうだ。
ただし、リニア新幹線は乗降に時間がかかる。実験線ではプラットホームと車両が1.5m離れており、乗降時に渡り通路を出し入れしている。また、超電導磁石の磁界を遮断するために、
飛行場のボーディングブリッジのような設備も稼働させる必要がある

だってさ。新幹線と比べてどうなるかはわからないね
いずれにせよ迂回ルートはありえないな。やるならリニアの停車駅と、長野の間に新幹線かリニアを通すとかか
新幹線の駅も品川とか掛川とか三島とか廃止してしまえばいいのに

Ｂルートの効果なんか長野県限定だろが。
他県にとっては経済足枷だぞ。
Ｂルート作りたいなら長野県が単独でやれ。

>>619
技術的に可能になったかなんて掘ってみなきゃわからんよ
地下水が湧けば予定の何倍も工賃かかって経済合理性が無くなるぞ

>>626
だから迂回ルートを主張してるのはごく一部にすぎないと何度・・・
少数意見が取り沙汰されてるだけだわ

>>617
大多数のユーザにとってはLOSEになるわけだが。
最終的に金出しているのは乗客だよ。

長野って田舎者の僻み根性の固まりだな。
浅間山荘事件の時から変わっていない。

>>632
いくら経済合理性とどうこういったって、
判断するのはＪＲ東海だからなあ。

なんだ、基地外長野人が暴れ中だったのか

「ぼくちゃんの正しい意見を批判するやつは無知なんだー！」が始まっちゃったか
危険思想の独裁者に成り果てた長野

一時の糞県民の利益のために、日本人の長期的な利益が失われるとか我慢ならんわ
糞県民うぜー

日本の穴掘りなめてもらっちゃ困るよ

新幹線の駅さえあればいいと思ってた
岐阜を知らないのか・・・

駅を作らなければ鉄道の意味がない
長野県内に５つは必要だ

百害あって一利なし

Bルートが卑小な地域エゴの産物でお話にならないばかげた主張って正論が普通に語ら
れるのはネット掲示板が出来て以降の数少ない美点だと本気で思う。

>>633
だからといって、初めから技術的にコストも運行時間も長い迂回ルートを選択する必要はなかろう。
それにこれを判断するのはJR東海の仕事。

>>629
2駅作れってんだからやっぱり20分以上時間余計に掛かるな

>>633
よく言うよｗ
世論がここまで長野批判してなけりゃオマエだってBルート望んでるだろうに

もう長野県民を信じる日本人はいないぞ

>>644
だからそう言ってるんじゃん
言い方が悪かったか？

諏訪なんかに引き込んだところで経済効果なんてほとんど得られんわ

>>644
違うな
ルートを判断するのは長野県の権限
倒壊は長野が示したルートで作るか作らないかを決める自由しかないだろ

長野を空爆して無人の荒野に帰すべき

長野はオリンピックも新幹線も貰ったんだから
もういいじゃん。少しは遠慮しろ。
そんなエゴ通るなら常磐リニアヨロ。

単に「県民性」というワード単独でググると
候補のキーワードに何故か長野だけ出てくる
つまり多くの人が長野の県民性に疑問を持って調べてみたということだ

>>648
長野が金出すワケじゃないから。
建築費云々いっても意味ない。

>>641
では>>641が事業者･負担者になってＢルートで作ってやれな

>>649
浅間山に何か突っ込めばいいんじゃねぇか？


群馬も迷惑かかるけど

>>640
岐阜羽島は通過する人間のほぼ１００％（乗り降りする奴など居ないので）が
「ああ、地域エゴだけで駅を作るとやっぱりこんなになっちゃうんだなあ」と薄笑いしながら眺めるだけの駅です

Ω

やっぱおかしいだろ

つまり、先行投資で土地を買い漁った有権者が大慌てなんだな？

だから必死なのか

乗らないので関係ないと言う人にいいことを教えてあげよう。

Bルート選択すると在来線区間と路線が被る。
あの区間は元々赤字だからJRは在来線切り捨てると思うよ。

それでは地元の人が困るから今まで通り第三セクター化されると思う。
長野県の財政は正直アレなので維持できるが疑問だよ。
そうなると何らかの形で国からお金を毟り取る事になると思うよ。

国のお金ってのは僕らの税金だよ？

まぁ飽くまで俺の想像だけどね。
でも可能性は無くはないから乗らないから関係ないって考えてるヤツは
ちょっと真面目に考えてみれば？

空爆しかないと思うよ

要するに直線ルートが技術的に不可能だった頃の、20年前の話に固執していると
それって東南アジアや中東の国々が、「アンカレッジ回りは話が違う」「ロシアルートは約束違反」
って騒いでいるようなもんジャン

>>651
そいうことよ
ホントにどうしようもないもん、長野県民てのは

>>655
三河安城はどないや

>>1
を何回読んでもただの地域エゴなんだが。
トンネル掘りたいけど掘れないから迂回したのを、なに自分勝手に
諏訪や伊奈のために曲げたみたいな解釈してんだよ？
意見調整したのは国鉄ＪＲじゃなくて県じゃねえか。その決定になにか
強制力でもあんのかよｗ
あとちなみに、基本計画立てた時代は、90年代には全身タイツとチューブエアカー
だと考えられてた時代で、国鉄赤字が顕在化する前で、早期実現への期待は低くなかったはず。

>>658
リニア駅が諏訪にできるなら飯田線は廃線でいいよ
下伊那の土人がどうなろうと知ったことか

>>648
建築費も出さないくせになんでそんな上から目線なんだよ
地元業者（笑）がいくら安く済ませようが県が金を出さないんじゃBルートを選ぶメリットが全くない
Cの方が明らかに安く済むんだからな
お前の理論は完全に破綻してる。

>>658
Cルート一本ですね、判ります

つまり、迂回ルートだと思って仕込んでたら
当てが外れて大損こきそうだってんだろ
自業自得ってかエゴだろ

角さん時代のようにはいかないことに気づけよ＞ながの

>>654
浅間の被害は群馬の方がでかいよ

>>664
飯田の人間は長野の中でも反発してて諏訪ルート反対を表明してるから許してあげれ

在来線にリレー号で十分だろ

Ｃルートに成田エクスプレスのような高速鉄道でも作ればいい。
長野→名古屋方面のリニア駅接続
長野→東京方面のリニア駅接続

そうだね、地域エゴじゃなくて、山師崩れの利権ゴロが息を引き取ろうとしているだけだねｗ
はよぶら下がったりぶら下げられたりせえやｗ

長野通らなきゃいいじゃんもう

>>648
もしかして認可権が自治体にあるので、JR東海はそれに従うしかないと思っているのかな。
何か強気な人達がいるので、もしやと思ったら、たいていがそれを最後のより所にしているみたい。
結果からいうと、それを盾にゴネても無駄です。

何の支障もないのに、というか、認可拒否する理由もないのに建設許可降ろさなければ、違法性は自治体にあると判断されるんだけど。
「俺が気に食わないから許可しない」は通用しない。

裁判でモ完全に負けますよ。
嫌がらせ程度にしかならない。

>>671
これか
ttp://itreni.net/jnrtrenifoto/ueno1982/jnr185200relay1.jpg
この車両って新特急とかいう急行もどきになっていたと思ったが、
リレー号にまわせるほど残っているのかな？

>>665
公共の観点からどこを通るかをきめるのは行政の仕事だ
倒壊は経済合理性がないと思えば作らなければいいだけだ
いち民間企業が思い上がるなよ

ここでBを擁護してるような奴は、利権で潤う経営層じゃなくて
Cだと仕事がなくなるような底辺の現場作業員なんだろうな…と思ったらなんか泣けてきた

でもCだから、諦めて首くくれｗｗ

昔の約束か知らんけど現実的にいこうぜ長野県
迂回ルートあきらめる代わりに諏訪ー山梨間にミニ新幹線確保で手打とうや

>>633
その一部がえらい人なんじゃないか？

その一民間企業が生み出す収益を当て込んで外した挙句
ゴネてんのはどこのどいつだよwww

なんだよ。ただの期待権じゃんｗ

そんな権利は日本では認められてません

こんなにゴネルのなら、リニアなんて不要。
飛行機でいい。
金の無駄だよ〜〜

そろそろ勝利宣言だろうな
ネタとしてもF級だったが

中央新幹線から東名阪新幹線に名称変更しようぜ
もしくは新東海道新幹線

株主総会で白黒つけようじゃないか。　
B地区土民w

>>677
だったらCルートで決まっちゃうと思うんだけど？
わざわざ金のかかるルートに線路敷くなんて経済合理性も糞もないからな
お前らみたいな少数派のクズどもがごねてるせいで問題がややこしくなってるんだろうが

>>676
残っていても、基本的に東日本所有が多そうだ＞185系
東海の373系の余ったやつがあればいいんだが

>>640
技術や時間がない場合はああなる
まあ、あれは政治的な妥協の産物とはいえ
一応住民が駅欲しがってたわけだからまだいい

明らかに国益損ねるからな
長野に国から嫌がらせが行くかもな
それこそ財政がったがたになるレベルで合法的に
全国知事会も見てみぬ振り。明らかにやりすぎ

建設費はＪＲの全額自己負担
リニアの売り物は高速性
直線ルートが実現可能
建設コストや走行距離が増えれば運賃に跳ね返る

これだけ問題が出るのにゴネるのはどうなのか…
開通後の乗客全員に余計な迷惑を掛ける事について何とも思わないのだろうな

>>687
Ｃルートはいち民間企業の倒壊の利益にしかならない
長野全体の利益を考えればＢに決まってるだろタコ

正真正銘の長野県民から見ても、完全なる地域エゴです。

長野は筑波エクスプレスで我慢しろ

ちなみにCルートでもちょっとは長野にかかるのか？
その長野を避けるための迂回ルートならやってもいいよ

>>646
だからさ、Bルート擁護してる地元の人間なんていないから
Bルートなんてのは馬鹿のBだわ

>>680
そう
お偉いさん（笑）とID:mmAURb580みたいな地元業者（笑）だわな

経緯なんてどうでも良いんだが？求めるのは結果

東海の利益が日本国全体の利益です

びっくりすることに民主党県連は諏訪ルート支持表明してるんだよね。
民間企業の事業内容に政党が口出ししてくるなんてびっくりだね！
あとなぜか民潭も関わってるみたいだしね！

民主党政権になったら国の許可の関係で諏訪ルートごり押しされちゃうかもよ？

行政がCルートが妥当って決めたらどーすんだろねｗ

>>692
日本の利益を考えろ糞が
で、いつになったら勝利宣言してくれるんですか？
F級ネタ氏さん

ぶっちゃけ切れも悪いしあんまり面白くないんだよね

>>692
長野全体じゃなくて
ごく一部の人だろ

>>695
Cルートだと真っ直ぐ長野県内に入り、長野県飯田市あたりに駅を作る予定
長野県にルートが掛からないのではなく、
長野県の長野・松本方面に線路を引っ張ろうというのがBルート支持派

>>692
Bルートは東京名古屋大阪という大都市圏の利益にならず、ひいてはそもそもリニアを引くという
最大の理由である迅速・大量の輸送という国家利益にも反するんだがｗ

>>692
長野県全体？南信だけだろｗ

>>675
県が飯田に大規模公園を建設するんですわ。
そんなとこリニア作ったらどうなりますかな？
公園に来た飯田市民がみな電磁波のシャワーを浴びるんとちゃいます？
それじゃ県としてはなかなか許可出せませんて実際。

こっちのが分かりやすいな
http://m1aya.tblog.jp/images/071227_suwa.jpg

>>691
リニアの売りは高速性よりむしろ加速だろ
駅を県内にたくさん設けられるのが利点だ
>>701
そりゃ論破されれば面白くない罠w

そういえば一部国民の利益を考えられないヤツが混ざってる状況って

すごく政治系のスレに似てるよね？

実は、Ｂルート要求者は
将来の時間短縮の支障になるように大廻りで作らせておいて、
後からＣルート相当の短絡新線を作らせるつもりだろ。

２度工事させて、金を巻き上げれるしな。

>>692
諏訪みたいな僻地にリニア通したとして長野のどこに利益が行くって言うんだよ無能
工事ができるお前ら業者か？
そもそもリニア建設でなんで長野の利益を考えなきゃならんのだ

あ、やっぱり携帯との自演でしたかｗ

>>692
利益を考えるなら乗客の事を一番に考えるべきだろうが…
配慮をするべきなのは実際に利用する乗客であり、長野県ではない

>>706
その区間を電磁波遮断壁で覆うだけ。
はい、完了。

>>696
お前ら長野県民は汚いからもう信用ないよ

>>692
>長野全体の利益を考えればＢに決まってる

地域エゴの本性が出まくってます

>>692
「長野全体」についてはギャグで言ってるんだよね？

人口も少ないたかが１県の中の、たかがいくつかの市町村のためだけのＢルートは
やはり地域のエゴとしか考えられない。
長野県(の一部)には、Ｂルートがエゴでないことをちゃんと説明してくれることを望む

ほんと馬鹿だな
利点は加速（ｷﾘｯ
ってか
Gでえらいことになるわw

核ミサイルが長野に落ちますように

地域のエゴだろ

なんであんな山ばっかりのクソ田舎に

>>716
それより突っ込みどころはこっちだと思う

664 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 02:52:52 ID:mmAURb580
>>658
リニア駅が諏訪にできるなら飯田線は廃線でいいよ　下伊那の土人がどうなろうと知ったことか




ええ!!!　それでいいんだｗ

>>696
一部のえらいさんって県知事だよね？長野県民で投票して選んだ人でしょ？
長野県民でBルート支持しない人は県庁にｺﾞﾙｧすればいいんじゃない？

そもそも各ルートで、予想乗降人数はどれくらい違うの？
Ｂにしたら乗客倍増とかうなら、まだ理解できるけどなｗ
もう長野の田吾作は都市圏の問題に口を出すなよ

長野県を廃県して愛知県にしたら念願のリニア通過県になれるぞ。

試算１
　　5000円 x 0.117時間(7分間) x 4400万人 = 257億円/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
ビジネス客の時間単価を5000円として、7分間の遅れを現行の新幹線に適用した場合の経済損失。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
試算２
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200906/CK2009061902100006.html
＞経済効果の面からも南ア貫通ルートは優位に立つ。
＞三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの試算では、
＞東京−名古屋間のリニア新幹線が南ア貫通ルートで開通した場合、
＞経済効果は５０年間で１０・７兆円に上る。
＞だが、迂回ルートなら効果は約２兆円減る計算だ。 （＝400億円/年）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
試算３
リニアの乗客は、分給換算で平均１００円くらいかかっているだろう。
片道１編成１０００人で１日４０往復としても、１００円×７分×１０００人×８０で、
１日５６００万円の損失。１年で２００億、５０年で１兆円の損失。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
試算４
一人の時給をアルバイトなみの１０００円と仮定して、
新幹線で見積もると

　年間輸送人員が１５１００００００人
　１５１００００００人×７／６０時間×１０００円

１年間で１７６億円の損失になるんだな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GDP単価で計算しても１年間で２３億円の損失なんだな。

つーか
>>706がリニアの電磁波のせいで許可できないつーぐらいだから
そんなものを県内に長々通すのはかわいそうだから直線ルートで決まりだな

聞けば聞くほど長野県には同情できない。（ｗ

>>1を読んだけどエゴにしか思えないんだが………

村興し新幹線は、リニアとは別に要望するんだな。国に対して。
ＪＲに言っても無駄だぞ。
時間稼ぎばかりしてる長野県の評判は大暴落中。

>>1を読んで経緯がよくわかりました。
まさに エ ゴ

さっさと決めてくれよ
諏訪の連中がいつまでもゴネてだらだら長引くのが耐えられん

リニア駅が飯田にできるなら長野県は廃県でいいよ　伊那谷の非人がどうなろうと知ったことか

>>706
そうだよね。
電磁波のこと考えると、出来るだけ長野県にかぶらないようになっているCルートが一番良いね。

>>676
185系ね。現在全車残っているけど老朽化が激しいので数年内には数編成残して廃車するつもりだとか。
ただ、その目標が上野・東京間の再直結事業次第なんだとか。
もっとも九州新幹線のリレー号にこれまでの「つばめ」車両を使っているケースもあるんで、リレー号にするには「あずさ・かいじ」用の車両を使うと思う。
>>677
東急や東武や小田急がどこを通るのかもいちいち行政が決めるんかい？
（ま、認可は必要だが）
長野の田舎者こそ思い上がるなよ。

>>683
JR東海にとってはそうはいかない。

いくら騒いでみたところで
吠えるだけでは長野が一方的に折れるはずがないだろ
どうしてもＣにしたいなら誠意を示すのが先だ

>>725
ついでに、長野経由で営業距離が伸びた分の、
乗客がよけいに支払わなければならない運賃を計算してくれ。

>>655
何を言うか。岐阜羽島駅の前には、新幹線の線路を曲げた偉大な政治家の
銅像が建ってるんだぞ！

長野の人に電磁波を浴びせるなんてとんでもない！
迷惑かけないようにCルートにしないと

>>708
釣りじゃなく馬鹿か？
時間的優位が無いのなら、料金も高めに設定されるだろうし新幹線を利用するだろ
少しは物を考えたら？

>>735
長野の下半分を静岡にすればいいな

>>735
折れる必要ないよ長野はｗ
東京大阪愛知の三大都市圏の圧力と国からの圧力で粉砕されるから
それまで精々がんばれｗ

もううるさいから長野を迂回しろよ

20年前になにがあったのかと思えば
>直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが有力視された。
>長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、
>諏訪・伊那谷ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間、長野県は
>「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの実現を訴えてきた。
ようするに
県民A「おい、どうやら長野の方に迂回することになるみたいだぜ」
県民B「だったらウチのほうに駅作って欲しいな」
県民A「ちょ、バカいうな！こっちのルートでなきゃ困るんだよ！」
長野県「まぁまぁ、ここはひとつ県としてはBさんの意見で一本化していくことにしましょう」

１から１０まで地域のエゴだろｗ　とらぬたぬきの皮算用っていうんだぜ、そういうのｗｗ

いくら騒いでみたところで
吠えるだけでは日本が一方的に折れるはずがないだろ
どうしてもBにしたいなら理由を示すのが先だ

飯田ー伊那谷ー諏訪ー松本ー篠ノ井に
篠ノ井線・中央線大八回り・飯田線を高速化してミニ新幹線でも走らせればいいじゃん
北陸新幹線延長に時期をあわせて名前は長野新幹線
リニアが良いならリニモを引けば良い
リニモは最高速度現在は100だけど、１３０ぐらい出せるように改造してさ

>>714
いやいやいやそう簡単にはできまへんで。
飯田市民のために県が調査に調査を重ねなあかんわなぁ。
地質遺産もありますよってナンボ何でも
簡単に穴ぁほじらせませんて。

最終的には土建屋の突き上げ食らってCで妥協すると思うぞ。
Cルートにしても土建屋は潤うし、凍結期間が長引けば彼らも生活厳しくなるから。

>>739
時間的優位がすべて失われるわけではない
Ｂルートでもたった７分しか違わんのでしょ

一介の企業が国家プロジェクトを立ち上げるに、某県は応援でなく恫喝にしか見えないのは気のせい？

思った事の羅列で申し訳ないが
・距離が延びた分、乗車券の値段が上がれば誰の責任か（新線なので、在来線に宛てるのは出来ないと思う）
・一部の利用者の利益だけなのに距離を延伸した分、電力の浪費は誰のせいか
・距離が延伸し利用者がメリットを享受できず、リニア離れになり万が一企業状況が悪化し最悪の場合、誰が責任をとるのか

リニアが出来た暁には、中央西線と飯田線の廃止を強く願う

嫌いだけど頑張れ倒壊

>>735
まあまあ、俺は毎年避暑に長野に行っているから、そこで地域経済に貢献してっから拗ねないでよ。

ほんと長野県民って人間のグズだな
営業にきた奴の出身が長野だったら散々嫌がらせするしかない

元地元だがあんな所に無理矢理通す必要なんて無いよ。

経緯、と言えるほどのことでもないし、知ってもやはり県のエゴとしか思えない。

わしは変なのかね？

　
　　　　今時自衛隊はいらない！廃止しよう！チベットみたいに中国軍に守って貰おう！






【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247334307/

>>748
7分は停車なし最高速通過の話で決着ついてるのにまだいってるよこのクズw

んで、康夫ちゃんは何て言ってんの？もう興味ないかな？

>>748
馬鹿がゴネなければ7分短縮出来るんだよ
乗客の利益を第一に考えるべきで、金も出さずに口だけ出す長野に配慮する必要が有るのか？

>>750
避暑ねえ
北信なんて関係ねーよ

要するに、先走っただけじゃないか。w

ID:CxmIpbWxOは長野叩きだけが目的か？
言いたいことは分かったから寝ていいぞ

>>764
あんましゴネると、怖いJRの法務がでてくるよ。
「地方自治体ごときが、元国営企業をナメんなよ」

早い話が、自治体が営業妨害していると告訴される。
慰謝料裁判まで起こされたら、それって県の予算から支払いだよ。

本当に県民の総意か？
リニアどころか新幹線すら不要と言ってる県民が
居たような気がするんだが・・・

どうせ諏訪の駅予定地の利権にぎってんのが在日とかそういうこったろう

>>735の最後の一行。

結局長野はチョンだったわけか。
ｺﾞﾈてる意味が やっとわかった。

「誠意」だとさ（笑）
とりあえずいくら欲しいんだろね。

>>737
曲げてない曲げてないｗ　曲げてはいないがそもそも駅を作らんでもいい県に駅を作ることで
地元と国鉄を妥協させ、あまつさえその駅前に銅像を作るという俗人丸出しの政治屋の一代記が
長く語られるようになっただけですがな。

>>757
あのなあ、それじゃ東京の道路は碁盤の目のように整備されてるのかよ
日本は全体主義国家じゃねえんだから、戦車で押しつぶして道路や線路作るわけにはいかんのよ
利用者だけではなく住民等の利害関係者すべての意見を踏まえて決めるのが筋だろ

>>726
意味を履き違えるな。
飯田にも通さないということはリニアがどうなるか
人間の脳ミソを持ってるならわかるな？

>>735
まあ国が出てきてなぜCじゃなきゃいけないのか説得しないとな

ようは、もう土地の買占めしちゃったから長野を通らないと死ぬって事ですね？

俺にとっては
長野は時間があるときに
行ってもいいかな、ぐらいの場所なので
リニアで早く行ける必要はない
むしろ鈍行でゆっくり景色を楽しみたい
というか景色ぐらいしか楽しむところがない

長野は陸の孤島を目指すべき
皮肉ではなく真面目にそう思う

>>767
長野県をかすりすらしないルートを再検討するんですね。
判ります。

＞技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。

東海道に例えれば鈴鹿超えられるのにわざわざ関ヶ原通して雪害で運行停止起こしまくりみたいなものか？

諏訪なんかに駅作ったら花火大会日帰りで来れちゃうから
諏訪市にお金落ちないよ。
よって諏訪市民はリニアに反対すべき。

>>767
なるほど、Cルートを建設するってことになりますね

>>1
長野なんて内輪の仲がメチャクチャ悪い県じゃん。
こんなこと言っても、どうせ土壇場で県内の他地域に裏切られるに決まってるよ。

経緯なんて知りたくもないわボケ

地元の利益って土建屋の利益ってこと？
地元民はリニアが通ったって「高いから」とか言ってどうせ使わんでしょ。

>>770
そだね。
何もないを楽しみに行くところだね。

最終的には長野を通さないという選択肢に落ち着くんじゃないかな
静岡・愛知の北の端通せばいいでしょ
出来る出来る！

>>755
そうだよな。しかもごろつき長野のことだから全列車諏訪に止めろとかまたごねるだろうし、
そうしたら加減速と停車時間考えて倍の14分のロスが考えられるよなｗつか最高速度500km/h出せなくてもっとかかったりしてｗ

>>766
JRが全額自己負担する話だろ、自治体が整備する道路と一緒にするな
それに長野は迂回ルートを採用した場合にどういう利益をJRに約束出来るんだ？
実際に利用する乗客に負担を掛けてまでゴネ通す必要性が無い

>>748
> Ｂルートでもたった７分しか違わんのでしょ

40分が47分になるっていうことは、所要時間が約20%延びるっていうことだ。
損失は十分に大きい。

いい加減にしろ長野

>>780
http://chizuz.com/map/map39803.html

地域のエゴではなく商工会のエゴか。
もはや話し合うどころか耳を傾ける必要すらなくなったな。
静岡を通るルートを策定した方がいい。

特急あずさと北陸新幹線で充分満足です

レッテルはりって怖い。本当に怖い。
変な先入観の所為で無茶苦茶なレッテル貼られて
辛い思いする人達が気の毒でなりません。

たとえて言うなら、リニア問題のニュース眺めながら
「長野の人間ってバカだねー」と早とちりするようなもんか。

ニュースに出てくるような醜態晒す長野県民は全体の９割ほど。
そいつらの所為で残り１割のまともな長野県民まで白眼視されて辛い思いをせにゃならんなんて
理不尽すぎるよ。

長野県は静岡県が名乗りを上げないうちにさっさとCで通しちゃったほうがいいぞー
Cなら飯田に駅作ってあげるって言ってるんだからさ

まぁ目的はリニアが通る事による利便性より土地転がしでの金儲けだから言っても無駄か

>>776
なんでかな、やっぱり究極的には山が各地域を隔ててそれぞれの文化圏を醸成したから近代国家
意識が未だに根付いていない？

>>782
計画上ではもともとＢルートだったんだから
Ｂルートでも儲かるわけだし問題無いっしょ

すでに投入したものがあってそれが回収できないとか言うなら分かるけどね
ビタ一文出さず長年ゴネてればそれが「経緯」で「誠意」を示させる理由になるって
どこのキムチ臭い半島だよ

>>791
かってにBと思い込んでただけだろ、長野が

>>788
長野県は無駄な施設を要求して、日本経済の沈没を画策する工作県だな。

>>788
不覚にも吹いたｗ

補助金頼みの田舎の土建屋ごときに、三大都市圏のビジネスの足を引っ張る資格はないわな。

いつまでもグダグダ煩いしいっそリニア計画全部無くしちゃっても

そも日本の三大都市圏を陸路で如何に短時間で移動するかを目的としてるのに
長野「ごとき」がでしゃばってんじゃねぇよ

>>792
>どこのキムチ臭い半島だよ

お前は間違ってる

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm

キムチ臭い半島そのものですから！残念でした！

>>791
建設段階でCルートに比べて6000億の損失が出るわけだが？
Bルートで迂回させて駅増やして、どうやれば儲かるなんて言えるのかわからない

もう「長野県民がみんなこうなんじゃない！長野にも善良な人はいる！」とか言われても信じられない

>>791
「Ｂルートでも」
ＡとＣの優位性、妥当性をお認めになったのですね

>>790
長野は無駄に広くて、そして山間にたったの200万人しかいないもんね。

>>790
そんなもんだろ。
武田信玄の信濃攻略見ているとわかる気がする。

応援団って12人？

>>788
割合が逆だろｗｗｗ

あ
　き
　　ら
　　　め
　　　　ろ

>>772
何千年何万年かかるか知らないが
リニア計画を白紙再検討するなら勝手にやってもらおう。
国や各地方自治体を焚きつけるのは簡単だろうが
山梨や岐阜のチンパンジーどもを説得するのは
長野を相手にするより骨が折れるだろう。

長野()笑

そんな長野中心の同情話で迂回ルートが実現するわけないだろ

>>791
国の役人がやる事業と違って着工時に採算性の一番良いルートを選ぶのは当然
そもそも何度も利用するような人間にとっては時間短縮と料金は大事な問題なのだがな
こんなのに賛成するのは、迂回ルートの一部地域の連中か殆ど利用しない人だけだろ

>>790
すまんがその通りだ。
特に諏訪地域の連中ときたら

長野人は、今の知事を選んだのだからここで叩かれても、文句を云うな

まあ南アルプス掘るのも大変だからな、Bルートでも大して変わらんのじゃないの？

>>791
Ｃルートに比べてＢルートでは、利用者負担の増大確実だから問題だろ。

>>814
日本の技術屋、とくに土木関係が「出来る」つったことは100%出来る

>>799
>在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席

マジだwwwwww
長野とか関心ないから知らなかったわ
なんでリニア問題で民団が出てくるんだよwwww

>>809
（笑）を失敗するほど長野だな

飯田市民は直線ルート派

県議会は意見を集約できなかった

長野県民は意見バラバラ

>>791
それは　計画当初の１９７３年の時点で
「中央アルプスをトンネルで突き切れない」　と思われてたから
だから迂回してたんだよ　それは知ってるよな

ただそれから３５年経過し、　トンネル工事の手法がシールド工法になった今は
直線ルートが工事的に可能になった

そんだけの話しだ

>>814
Cルートで完成したら、その技術は世界中で需要が見込める。
つまりJR東海だけではなく、日本の大手ゼネコンにとってもCルートは意味がある。

>>817
なんてこったい＼(＾o＾)／

>>799
内陸県のくせに在日も絡んでBルート主張してたのか
もう糞だなこの県は・・・さっさと出て行きたい

技術の進歩と理屈に難癖付けてる時点で長野はそういう県。
他所のものには住みにくい、地域利権に凝り固まった、田舎もんの県だね。

飯田市民はCルート支持とは言ってもしょせんは長野県民
別にこいつらに良識がある訳じゃなくて単なる利害の一致だろ

長野終わってんな
隔離したほうがいいんじゃね?
今度から長野出身者とは口きかないようにしよう

>>1
経緯はわかった。つまり、最初から長野の独りよがりだったんだ。

>>817
Ｂルート地上げ融資をした田舎銀行の客だろう。
銀行潰れたら生きていけないから揃ってＢルートゴネに参加ってとこか。

逆に長野県がリニアが通る他県に説明して回るべきだな。

もう長野自体をあいつらが大好きなダムにしちゃえよ

昔、フルタテが「リニア技術は、成長を続けている韓国に譲ればいい」と言ったの思い出した。

>>821
そりゃ地下やら軟い土専用でそ。シールドで硬い岩盤は無理でそ。
よーしらんけど。
まあダイナマイトなんだろうけど、それでも大変な作業だから地上通したほうが楽でそ。

長野県民は粛清されねばならんのだ。

経緯って自分らが勝手に思い込んでただけじゃないのか

朝鮮人が関わってる事がバレタ辺りから取り返しの付かない深みに嵌ってる様に見えるね

JRの工作かなんかだったんだろうか？

Bルートでもトンネルばっかじゃないの？
それに楽かどうかは全然関係ないよね

>>832
いちばんスピードに乗ってそうな部分が地上だと
騒音問題でモメるんじゃないかなー

それも含めてトンネル通す方が良いんだろうなー

公安は民団の動きちゃんと把握しておけよ
脅しで済まなかったら何しでかすか分からんからな

>>830
脱ダムやめたなら長野県の県境の谷全部に堰堤を作ったら良いぞ。
たまには水力発電で、日本の電力供給に貢献してもらわないとな。

Ｂルートの要望はそれからだが、既に水没してたらＣルートで橋か。

もうやだこの県・・・ルートなんてどうでもいい
これ以上ニュースにならんうちに白黒はっきりさせてくれ
ねらーだけに収まってるうちはいいが個人的な風当たりが強くなったら困る

>>832
大山脈の岩盤でもシールドは大丈夫だが。
それに日本の発破屋を舐めるなよ。
日本の厳しい制約のなかで培った技術は、どんな形でも物でも破戒可能だ。

>>837
トンネル出口や、空気穴から出る騒音は相当反響してすごい音を出す。
また押し出される空気の振動で、トンネル出口付近の住人から苦情が絶えないのはテスト段階から問題になっている。

もうマジで長野嫌い
リニア早く実現して

要するにＡルートをＪＲ東海が作って
Ｂルートを長野県が作れば良い

作っちゃえばあとは列車が走ろうが走るまいがは土建屋には関係の無いことだし

>>832
一度通してしまえば地下の方が保安的にも保守作業の問題からも楽。
通す工事は一度だが保守保安は永続的に関わってくるからな。

時代の流れについて来れずに、県の都合で駄々をこねている。
これがエゴではないと？ｗ

ネトアサの連中は長野の朝鮮人の案を支持してるのかな？

企業に圧力かけるなら、長野から他県へ行く高速バスの路線認可全て取り消せよ。

それが倒壊に対する筋だと思うが

>>788
沈黙＝消極的支持だからね。

一般庶民は大概戦争なんて行きたくないがお上に従って負けると連帯責任を負わされるとかね。

>>844

そうか！
Bルートを長野県が作って、そこに自作リニアを走らせれば良いんだよね！

>>845
トンネル内での火災、事故ほど恐ろしいものはない。

何度でも言う。JRは長野県を通らないルートを模索するべきだ。

>>852
この調子だと言うこと聞かないと長野の県内を通させないとか本気でいいそうだよな

>>847

工作員が存在してるところから見るとそう考えられるね。

>>840
もう遅いよ、マジで。

いや、作りたければ勝手に作ればいい。

とりあえず、ＪＲはまっすぐ作ると言ってるんだから。

>>840
リニアのルートだけでなく北陸新幹線の名称でもゴネてるのは、ネットに疎い世代も新聞報道等で知ってるから手遅れだろ

>>853
「リニアが通っているということは、そこは長野じゃない」って事にする手もある。

>>858
磁気浮上…おまい天才w

経緯はわかったが、>>1の事情ならば迂回ルートはあきらめるべき。

もうこれくらいにしとけよ長野

あんまりぎゃーぎゃー言ってると善光寺の品格まで落ちそうだからそろそろ落ち着けよ

>>855
うるせーまだお前らくらいからしか叩かれてねーよヽ（｀Д´）ノ
大学生活にちょっとでも影響きたしたら糞知事恨んでやる

長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷
　ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間ルート上の土地への地上げが行われてきた。

って事にしか見えない。

>>862
住民から選ばれた県知事がキムチと組んで金儲けの為にごねてるとか・・・。
もう終わりだろ。

地域エゴだろ。

成田空港もそうだがゴネ得ねらってんじゃねーよ。

俺の村はダムで沈んでんだよ。てめーらだけのこと考えてんじゃねーよ。

「国だかＪＲ東海に高く買ってもらおうと　リニア予定地の周辺の土地を買いまくった人達」
が悲鳴を上げてるの？　直線ルートになるになると

>>864
選挙の時は田中を落とせりゃ何でもいいと思ってたからな

それをエゴって。。

>>865
成田は醜かったね
もちろん地元の人達の意見は尊重しなきゃだとは思うけど

尊重しすぎたうゆえの結果が
アジアのハブ空港は他の国に取られ
もう成田は放っておけみたいな感じで　羽田空港を広げ始めたし

長野かこわるい

＞県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう

当初の事情から、技術進歩したから長野回避ルートになるって
その経緯を無視してんのはどっちだよ

>>867
国会議員選挙でやってくれるなよ。

長野県民の名誉を回復するには県庁前でBルート反対デモとかどうかな。
デモまで行かなくても署名運動とか。難しいかもしれんが。

>>866
それ以外にも
リニア駅付近の土地が高く売れる と思っていたのだろう。

ということで、先走り過ぎたバカが発狂状態になってるだけ。

てか長野に行く用はないし

>>872
田中落としたかったのは県知事選の時だよ

頭いてぇもう4時じゃん・・・

県民でもそんな経緯は存じぬ

いい加減にしろ長野w

当初（１９７０年代）
・東京から名古屋にリニアを通す　＝　直線が望ましいけど、は工事技術から日本アルプス貫通は不可
・じゃぁ、長野の北側か、静岡のほうへ迂回しよう
・いや静岡への迂回だと、東海道新幹線と路線がかぶり、新幹線の代替経路にならないぞ
・では、長野方面に迂回するか

〜３０年後〜
工事技術の進歩で日本アルプス貫通できるようになりましたー　
東京名古屋間を、技術的には、最短距離で結ぶこと可能になりましたー

こんな感じ？

長野人に諏訪にリニアを持ってくる秘策を授けよう









諏訪に首都移転
これができなたら、土建、土地も上がり、JRも諏訪中心に引き直すよw

経緯？

転売目的の土地がいっぱい残ってるってことか？

長野県民ってチョンみたいだね。
今後は軽蔑し続けるわ。

投機には、リスクがつきもの

北信とその他は文化が違うからなぁ

筑摩県を立てて、倒壊の仰せの通りとコビ売れば！

>>862
>>864

各県にひとつ、駅作るってのは別に義務じゃないんだろ？
長野県飛ばしちゃえよ。
東京−名古屋間２分短縮できるだろ。

>>884
新聞かなんかで見たけど、東京〜名古屋間が
迂回すると４７分
直線だと４０分だったような。。。　

長野に駅が無ければ更に２分短縮されて　
東京〜名古屋間が夢の３０分代に突入ですね

北朝鮮に長野を攻撃してもらおうか
核無しテポドン３号の標的にはちょうどいい
日本の真ん中だし

>>869
あれだって過激派が入ってこなければもうちょっと丸く収まったんだよ
こういう話は直接関係ない奴が入って無茶苦茶にするんだよ

長野の人に言いたい東北の人はな、東京に電力送るため

ダムやら原子力発電所やら村がなくなるのとかは沢山あるんだ・・・・

だからと言って地域に住む人の意見を無視するなってのは充分分かる。

誰だって自分の故郷が無くなるのは辛いし、帰るところが無くなる辛さは知ってるつもりだ・・・

しかしだ、行く行くは自分の子供、友人、家族、日本にとって利益となるだろうと

言った今は無き俺の村の長老の言葉を長野県民に送りたい。

名古屋ー大阪を先に作っちゃいなさいよ

東京 名古屋 京都 大阪 以外の駅いらね

少し前ならこれで洗脳工作も頑張って可能だったかも知れんが
いまや長野県民でもネットの一つくらいは見るからな
自分達が日本中からどういう目で見られているか知ることもできるだろう

諏訪に商店街なんて無いぞ

あるのは、錆び付いたシャッター街のみ
街に魅力が無いんだ　温泉だけでは弱過ぎるな

ただ客観的に見るとやっぱりいまさらBルートは外せないだろ。
経緯も有ることだし少しくらいは我慢しようよ。

>>890
京都いらねえから
観光は新幹線でやれ

そもそも当初の計画に京都入ってないだろ

経緯なんて
知れば知るほど
Ｃルート

＞長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため


やっぱり長野のエゴじゃん　だいたい経緯もクソもねーよ　

長野「余分にかかる6500億円はJRの負担で迂回しろ！」（ｷﾘｯ）

経緯って程の経緯がどこにあんだよ。

何か予約金のようなものでも払ってたならそりゃ経緯があるんだといえるんだろうけど。

昔決めたから必要なくても決定って、ダム建設か

なんか　半島の臭いを感じるんだけど　＞　長野県

20年前からエゴを剥きだしにしてただけじゃないか
それだけの期間があれば計画に金を出す形で食い込めただろうに

敷設予定地に土地買った一部の汚いヤツラのせいで、関係ない長野県民までキチガイ扱いされてるのに、
関係ない長野県民は怒らなくていいのかね？

Bルート上を収容、更地にして無償で東海に差し出したら東海はBにすると思う。

>>901

>>799

康夫が　追い出されるのも　納得の　長野県ｗ

土地転がしと議員がズブズブってとこかしら
分かりやすい経緯だわ

名古屋から奈良を通って大阪までのばすみたいだけど、
京都駅も通してくださいね！！

去年の聖火リレーから長野県の見方が変わった
長野はもう日本じゃない

>>900
しかも相手関係なく県が県民の意見をまとめて
俺たちはこっちがいいから遠回りさせろ金はもちろん出さないって
20年前に決めたってだけなんだぜ

土地転がしちゃったから引っ込みつかなくなってるだけだろうがｗ

朝っぱらからエゴだね

ま、長野県住民のエゴじゃないわね。
土地転がしと土建屋と議員のエゴだね。
ひどい土地柄だな。

20年間転がしてきた土地が売れなくなったからって、JRと他県民に尻拭いをさせようって、
思いっきりエゴじゃないか。それも、極々一部の。

結局、在の団体も絡んでんだよな、ったく。

何が経緯だ
要するに、技術進歩に県民の脳構造が追いつかず
お家の事情で他県に迷惑かけてるだけやん

つかなんでこんなの相手にしてんだ
頭から無視しろよ

技術が進歩して新しいことができるようになったんだから
考え方を変えようとは思わないのかねぇ

総合的にみて長野は日本じゃないよ

『在日に土地転がし持ちかけて今までうまい汁吸ってきたのに、
それがおじゃんになったら在日に殺される！助けろよ！』てか。

絵に描いたような田舎根性だな

なるほど長野県民にとっては迂回ルートが最初のルーとで、勝手に変更になったといえなくもないと。

やっぱりエゴじゃん。

>>922
最初のルートに決めたのはJRじゃなく長野県民だがな

在日が絡んでるんじゃあおいそれとはみとめないわな

リニアの駅から諏訪だとか伊那だとかにローカル線走らせればいいんじゃねえの
観光にしてもその方が風情があっていいじゃん

長野県民は最悪だな。私利私欲で日本全体に迷惑をかけるのは止めて欲しい。

金を出さずに口は出すとか

皆が利権だと疑うことはここまでで明確になったからこれについての長野県の反論を
待とうではないか。利権が一切問題では無かったら国民は考え直すよ。

地方が力を持ちすぎるとこうなるという良い例ですね
地方分権（笑）

合コンのメンバー外されたけど無理矢理参加するわ
もち会費は幹事持ちでね！

って言い分にしか読めない不思議

これはアレだろ？。公共工事を計画した当時（例えば40年前とか…）では
必要な設備だったけど、工事を始める頃には時代がかわって造る必要性が
なくなってるのに、再検討なしに計画当時の規模でムダな工事をするとか…
そういう事だろ？

>>927
他人の事を考えず、自分が便利だと思う事だけを主張するのも十分私利私欲だろw

つまりは長野の主張とおまえらの主張は同等ということだ

山に穴空けるなよ
地下でも通れ

>>933
顔洗って出直せ

同等とかどっちもどっちとかいう論法って出した時点で負けだよね

少なくともその同等だという本人の中では両者が同等だということだ
つまりそれまで相手（長野批判派）に向けた批判がもう一方（長野）にもあてはまる事を認めたに他ならない

自分がダメな奴だと自ら認めてしまった敗北宣言に他ならないのに
この手の発言をする奴は何故か得意気に真理を見抜いたかのように勝ち誇る
開き直ってるにしろ自分が何を言ったか理解できていないにしろどうしようもない知能レベルだ

またこういう突っ込みすると必ず「お前も同じだ」みたいなのも予想されるので
釘をさしておくが俺は長野と長野批判派が同等だなんて思ってもいないし
そもそもそんな発言をしてもいない

「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」

地域エゴじゃないのなら技術的に直線ルートがつくれる現段階で
迂回ルートをとる必要はないですよね。

リニアをぐにゃぐにゃ曲げてしまう信州人は、元祖ネアンデルタール人と言い換えた
ほうがいいだろ。

わかりやすすぎだろw
土地買収失敗wwwwwwwwwwww

頭の中まで迂回してる長野ｗ

どうみても地域エゴじゃん


長野って韓西塵並みのバカ


とっとと死ねよ

リニアがあちこちに停止してたら意味ないだろ
中距離飛行機の代替なんだから

衆議院選挙終わるころにはリニアの開発自体が中止になってるかもな。

>>技術の進歩が事態を変えた。

長野も変われよ。しつこいぞ。

経緯を知ってるからこそベタベタの地域エゴだと断じてるわけですが？

経緯とかエゴとかより





直線が安く速いから。

まさにエゴだろ

>>946
整備新幹線もそうだし。
実にトンネル掘削技術の進化は素晴らしいものです。
一部には旅情がないとは言いますが…。

（翻訳）
貴様らが作った三案のせいで地元でゴタゴタしてもうたやんけ
どう落とし前つけるんじゃワレ
利便性とか建設費とか知らんがな
ええから土地買えや言うとんのじゃゴラ

極端にいえば、駅以外全部地下にすると完全な直線ルートにできる。

技術的に不可能なら迂回ルートでよかっただろう
でも可能なんだから必要なし
どうしても迂回にしろと言うならその分の建設費は払えよ
それでも早さ、値段でみんな損だけどな
払うって言われても断れ

迂回するくらいなら作るべきでない
負の遺産になるだけ

　　自　分　の　持　っ　て　る　土　地　の　値　を　つ　り　上　げ　よ　う　と　必　死　で　す　。

他県の人は知らないだろうけど当時日本の首都は長野だった。
リニア長野ルートと引き換えに、東京に首都の座を譲ったんだ。

ぐらいの経緯があるのかと思えば。
「当時の技術では直線ルートは難しかったという経緯」って。
いま関係ねーし。

経緯を知れば知るほど長野のエゴがキチガイ染みていて許しがたいと思うのみ
こんな信濃コジキは無視してさっさとCルートに決定しちまえよ

県民の総意って仮にそんなものがあったとしても
技術が発達する前の何年も前の話

今現在の県民の総意を聞いてみろ
ていうか長野県以外の人間もいっぱいのるのにえらそうにしてんじゃねえ

自腹切るつもりないくせに経緯どうのこうの言ってる時点でキチガイぢゃないか。
もう長野県は要りません

>>954
長野県民の一部はいまだに「もしも太平洋戦争がつずいていたら
長野の松代が首都になって今頃は・・・」とかガチで言っているからな
お前それだけのために何千万人死ねばいいのかとwww

もうなんというか、カルト宗教だよ長野県民

どうせ最後は政治的にケリがつくんだろう

>>958
なにそのミンス並みの糞思考ｗｗｗｗ

>>541 リニアの応援団のつもりなんだｗ

JR東海が直線ルート作って
長野県と県民で　遠回りル-トを独自建設して
長野駅に停車する　便（？）だけ長野の方へ迂回すれば
直通車両の時間は40分のままで済むんじゃね？


重要無い長野駅ルートは数カ月で経営破綻起こして
長野県が夕張市よろしく倒産して　莫大な借金を国に残すだろうが

田中康夫が今も知事なら、どうだった？

682 名前：筋肉全裸帯[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 00:52:51 ID:ZGBN+UyvO
リニアを長野に通すＢルートは総連が押しまくっている。
なぜなら長野の安い土地を転売目的で買いあさっているから。
Ｂルート採択されなかったら長野の山に埋まる人いっぱい出るよ。

初めから土地転がしで誰が儲けるかの談合の経緯だったんだろ、こいつらアホだ。

長野県民だがリニアの件では恥ずかしい思いをしている。

議員と土建屋だけだろあんなバカな事言っているのは。

まるで鮮人だな。

もう迂回ルートで良いじゃん
長野県を迂回してしまえよ

>>968

ポーランドのごとく長野県を分割統治してはどうだろうか？

諏訪は山梨がいただく。

>>969
上杉、武田の分割時代があったではないか。

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

どっからどうみても長野エゴ

>>149
よし、不買決定。
もう、こんな迷惑な連中は死ねばいい

飯田が長野県離脱すればいい話。

技術的に不可能だった頃のルートにこだわるなら今のみどり湖ルートも廃止でいいわなｗ
あれのおかげで便利になったくせに

だから、Bルートに拘っているのは諏訪地区の人間と
県庁の一部

他の長野県民はCルートが自然だと思ってます。

隣の県に合併されてなくなればいいのに

長野県みたいな旧世代的な田舎がまだ残ってるとは･･･

地域のエゴじゃなくて県知事のエゴと言うべき

そろそろ埋めよう！！

諏訪湖　埋め

諏訪に土地買った椰子が泣けば済む話。

次スレ↓
【リニア問題】 「地域のエゴじゃない。長野県外の人は経緯知らないだけ」…迂回ルートで地元引き込みにこだわる長野県★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247152427/

ネトホモショタ豚のエゴ？

琵琶湖の移転

諏訪市全体を埋める

もともと整備新幹線計画ではリニアと別に在来型の中央新幹線を作る予定で、
それはちゃんと諏訪も通ることが決まっている。

リニアは政府としては何も決めてない間にJR東海が民間のプロジェクトとして
自主建設すると言ってるんだから、それのルートに公共団体が干渉するのは
おかしい。

山梨には駅　要らないよ。
リニアで観光客が来るわけないしね。
それに駅なんか作ったら　全速で突っ走るリニアって言う観光の目玉がなくなる。

>>988
整備新幹線に中央新幹線は入っていない。
元々基本計画線で諏訪を通るという文言もない。
現在ＪＲ東海が進めている事は基本計画線から整備新幹線に格上げする為の
調査を国交省の指示の下に進めている。
先日発表されたルート別の建設費用の見積もりは、その調査の一部。

次スレ↓
【リニア問題】 「地域のエゴじゃない。長野県外の人は経緯知らないだけ」…迂回ルートで地元引き込みにこだわる長野県★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247152427/

飯田で良いだ。 
いつも飯田方面に行く時に思うんだけど、単線の飯田線、豊橋に行くにも、 
岡谷に行くにも遠い飯田、可哀想過ぎるんだけど。 
岡谷方面とか諏訪方面は自分たちで単線にしておいて不便だからっていう理由でリニアだもん。 
同じ県民の飯田の不便さなんか考えた事もないんだね。 
諏訪方面ばかり栄えても飯田が落ち込んだら県自体が冷え切るんだけど。 
県内全て津々浦々まで行き渡ってこそ県の繁栄が見込めると思うんだけど。 
あずさをもっと増発できるように複線工事すればいいし、しなのをもっと増発できるよう 
整備すれば良い。 
今のあずさの運行状況で何言っているんだって思う。 
一時間に一二本、じゃないの？ 
それを三四本に増発させてでも一杯一杯しても無理なら考えないとね。 

飯田の方って高速バスとあの単線の飯田線だもん、可哀想だ。 
どうして飯田でうんと言わないんだろう。飯田だって長野県じゃないの?
諏訪ばかりが長野県じゃないし。

長野のせいでリニアの開通が一日でも遅れるようなことがあれば
長野県民はジェノサイドの対象だよ。

地域エゴって、公園とかにいて誰でもモフっていいというアレでしょうか？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>994
長野ではエグサと呼ばれてるアレだな。

>>2ならAルート決定国民全員大満足売国JR涙目

>>1
Cルート、カコイイ

999

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