【社会】予想される引き上げ後の"最低賃金"、時給７６５円生活を１か月体験　「暮らせない」　大阪の労組メンバー

　２００９年度の最低賃金の引き上げ論議が国で始まる中、
労働組合「全大阪労働組合総連合青年部」のメンバーが、予想される
引き上げ後の額（時給７６５円）に基づいた生活を１か月体験。「さらに
金額をアップしなければ生活はできない」として１１日、ＪＲ大阪環状線全駅で
ビラを配り、時給１０００円以上とするよう訴えた。

　大阪府の最低賃金は現在７４８円で、生活保護の時給換算より１７円低い。
大阪地方最低賃金審議会が昨年、格差解消を求めており、７６５円に
引き上げられるかが焦点になっている。

　同労組では引き上げ後でも暮らしが成り立つかを確かめるため、メンバーの
男女２０人（２２〜４１歳）が３月、時給７６５円で週４０時間働いたとして
月１３万３０００円で生活。一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、
家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

　一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが
、５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

読売新聞　2009年7月11日
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090711-OYO1T00652.htm

とりあえずパチンコ規制

ガキの相手して疲れて2ゲット

彼らが言う「支援があっても生活費が不足」って・・・剣山牛かｗ

見習い美容師は実質時給300円なんだぜ…

ナムコ？

誰も最低賃金で働けとは言ってない。

飲む、打つ、買うをやってる奴は、いくらもらっても金欠だよ。
知り合いなんて、一時期派遣で50万稼いでても常にスッカラカン。
酒片手にパチと競馬だからな。
そいつは、今家無し、携帯も他人名義のもの。最悪だよ。

最低賃金で働くような奴が週40時間労働しかしないのがおかしい
特に家賃不要のやつ、月13万もあれば余裕で貯金できるだろ

これはばかばかしいｗ

大阪で生活保護より低いってことは
東京以外のほぼ全ての都道府県で生活保護＞最低賃金なんだろうな

食費が1人１日千円て高い？安い？

これから保険料やら年金やら税金やら払うから一人暮らしならかなり厳しい額だね
実家住まいのなら家に入れる金にも因るけど余裕じゃねーのかよ

都内暮らし手取り16万、家賃6万5千で月4〜5万貯金できるぞ糞が
1日食費1000円以下とか…自炊すればもっと落とせる

金かかる趣味持ってないからかもしれないが賃金稼ぐ実力無いなら身分相応の暮らししろと

こいつら、世の中舐めとるのか？

家族に、仕送りして1日5万円で生活してる俺に謝れ！！！

>>12
コンビに弁当５００円三回で１５００円だから、安い！！！

既出じゃね？

>>15
凄い金持ちじゃないかw

>>11
生活保護は年収５００万クラスの生活だからね。
資産を持っていないなら、働かずに保護を受けたほうがいいって基地外制度。

せめて生活保護の時給換算と同じくらいには引き上げて欲しいところだ
この時給を捻出するためにどうしたらいいんだろう
法人税を減税するとか

>>15

贅沢し過ぎだろ。

>>15
月額150万とか凄いな

>>1
ニュースと呼べないスレ立てるなよ
記者剥奪もんだな

何この根性なしどもｗ

インフレ誘導が目的だろ
デフレ大好きな金持ち自民派にはわからんだろうけど

>>15
1日５万wwwww
金持ちだな

根性とか精神論、不幸自慢て良い事じゃないと思うけど。

>月１３万３０００円で生活。一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、
>家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。


(；'A`)　親と同居で家賃不要で不足したってヤラセにもほどがあるだろJK

これって共産党系？
赤旗の配達って時給どれぐらいもらえるの？

>>15
この金持ちが！ｗ

時給1000円でも192万じゃないか。
新入社員の更に半分。

そもそも仕事が無いのに1000円で雇えとは…

>>15だが、ひと月5万円の間違いですすいませんでした。

>>12
高杉
一食200円、一日600円以内に抑えた方がいい。
一人暮らしなら不可能じゃない

>>28
さすがに、そこは無理があるよねー
親の家はあるけど家計が大変で、大半家に入れてるとか特殊な事情があるのかもしれないけど

大丈夫だ。
昨日のスレにあった蝸牛が大阪民国に有るじゃないか。
大阪民国人ならタコ焼き、お好み焼き、キムチにと蝸牛を入れて食えば給料少なくても食っていけるだろ。
給料少ないからと人の金は盗むなよ民国人さん。

最初から結論ありきの実験だね

稲垣メンバー

>>29 お金は貰えないと思う

秋田じゃ当たり前のこと。

掛け持ちすればいいだろう､もっと働け！

家賃を除いて１３万の手取りなら、普通に生活できるんじゃないかなぁ。

労働組合のメンバーは普段贅沢してるので、
節約生活してるつもりだけでした
っていう落ちですね

>15
くそバカサヨの替わりに俺が謝る

　　　　　m(._.)m ゴメン

【赤旗】派遣法改正・最賃上げよ　青年集会代表が政府交渉
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-07/2008100701_01_0.html

　四千六百人が集まった全国青年大集会２００８（五日、東京･明治公園）の
実行委員会代表は六日、厚生労働省を訪れ、労働者派遣法の抜本改正や最低賃
金の時給千円以上への引き上げなどを求めました。

　五十社以上の派遣先で日雇い派遣で働いている〇〇さん（２６）が実態を告
発。厚労省の担当者が派遣という働き方にもニーズがあると述べたことに対し、
「ニーズはない。正社員でクビになったから、受け入れてくれるとこ
ろがなかったからというのが実態です」と訴えました。

　ＪＭＩＵ（全日本金属情報機器労組）日亜化学分会の〇〇さんは、徳島労
働局が「偽装請負は違法だが悪質でないから取り締まれない」と対応したこと
は許されないと調査を求めました。

　また、労働基準監督署に「名ばかり管理職」の是正や未払い賃金の支払いな
どを実際に申告をした首都圏青年ユニオンの組合員が速やかな指導を求めまし
た。

　同席した日本共産党の小池晃参院議員は「派遣法について労働者の声を聞き、
労働者保護のための法律にすべきだ」と述べました。

平日はスパゲッティメインで、一食２００円以内×２０＝４万円
休日ちょっと贅沢して一食１５００円以内で外食×８＝１万２千円

余裕ジャン

親と同居して13万円で生活できないって、最低賃金で頑張っている自分へのご褒美として7万円のパンプスとか買っちゃったのかな。

チンコならなんぼでも立ち上げる！

5年間無職で収入ないけど生活してるぞ
もうやばいけど

「時給７６５円では生活できない。だから、時給上げてくれ。」

という、結論有りきの実験だな。

風俗、パチンコにでも金かけてんのか？

>>33
釣りかと思ったｗｗｗ

なんて誠実な奴なんだ。

＞労働組合「全大阪労働組合総連合青年部」

もうこの名前だけで、バックに共産党信者が隠れてるのがわかる。

イモ堀りがどうとか騒いでた連中の仲間だろ。どうせ。

月１３万とか保険、年金まともに払ってたらまず無理じゃね？

労組の人が最低賃金で暮らしてみるなんてムダ。
結論なんてわかりきってるでしょうに。

国会議員のセンセイ方にやってみていただくべきと思う。

>>1
それでも頑張って生きてる人間はいるんだけどな
こいつらの根性が無さ杉

今日のアイマススレはここですか？

生活保護が高すぎると思わない池沼労組

千円で１日２食ってwww
800円で３食食えるだろwww

>>52
連合は民主支持のはずだが、おおさかは違うのかな？？

大学の頃、月7万で生活してた俺って…

>>58
いんや､4食だ

>>33
時すでに遅し

引き上げ後でも会社が成り立つかを確かめろよ

>>60
30年前？

>>59
すげー頭悪い。
バカなこと書き込む前にググればいいのに。

これは民主党系の労組と朝鮮人の集まり

国で決める最低賃金と、大阪の最低賃金は自ずから違うだろがバカ。
そりゃ北海道の網走あたりの最低賃金だ。
大都市圏では当然、別に定めるのっ

まあ正社員としての付き合いやみだしなみなどを前提としての調査だろうね
体面気にしなければ一応暮らせる金額だけど

>>53
無理だねｗ
つまるところ制度が社会の実情に比して破綻してるって事なんだがｗ

歴史を見てると、耐えがたきを耐え忍びがたきを忍んだ庶民は、
やさしくて新しい為政者が来たりすると簡単に乗り換えちゃってる
M&Aに例えると、寡黙で優秀だった右腕や部下が一夜にして敵のゲリラに変身

生活保護もらってる奴って所得税、住民税、国民年金、健康・雇用保険とかって払ってるの？
免除なら可処分所得で考えれば17円差じゃ効かないと思うんだけど

>>63
内需型産業は成り立つみたいよ。
多くのサービス業とかはね。

内需型サービス業のタクシーとかは難しいけど。
タクって売り上げの7割が人件費。

外需というか輸出企業は厳しいだろうけど
そういうところは生産拠点を外へ外へと持っていっているからとりあえず生産は何とかなる。
生産(製品)のための技術を作れるかは微妙だけれどね。

俺んとこ時給６５０円。

>>53
それはおおいにある
このまま低賃金の労働者が増える懸念はそこに深く関わってくるね。まして親が死んで国保の扶養から外れ、正職につけなかったら、風邪引いただけで全額負担
手術でもしようもんならもう先は無いな
手術を否定して死ぬか、苦しみもがいて布団の上で寂しく死ぬか、自分からリタイアするかのどれかしか道は無い
この辺、もうちょっと手を突っ込まないとホントに不味い時期に来てるんだけど、上は浅はかな対策ばっかだし…

それよりも家賃下げろよ

公務員はアホ。

最低賃金をあげたって、零細企業主は人を雇わない。
逆に最低賃金を大幅に下げないとだめ。１８才未満や５０才以上は５００円とかなー。

>>76
零細は賃金に関係なく、人を入れないと思うけどね

どこまでバカだ！
大阪民国の公無員は！
バカすぎる！

>>71
全部無料の上、医療費もタダだから死ぬ寸前まで働いて税金払ってる人は報われない今の日本は。

>>15,33

本当にくやしかったんだな

食費なんか月１万円で十分。
米10キロ(3000円)
100均のカレー(3150円)
激安食パン(3000円)
バター等(850円)

贅沢しすぎなんだよカスが

>>71
>>79
家賃の優遇もあるし
子供が居る場合は、それで付与されるお金も。
教育費用にしても便宜あり。

大阪は賃金安いよ
家賃や物価はそれなり
治安が悪いとこ行けば家賃も安いが､いつやられるかわからないリアル北斗の拳
だが共通して高いものがある
駐車場代
まぁ車持たなきゃいいだけなんだけどね

>>1
月額換算で13万少々として、今取られる国保と年金はいくらだっけ？

民主政権発足で1000円まで引き上げられるらしいじゃん
それなら暮らせるだろ

時給1000円で１日２時間しか仕事がない介護職に謝れ！

俺、７２０円なんすけど・・・

だったら家賃が高い都市部で時給生活しないで田舎に帰って実家から通えるバイトすればいいだけだろ。
13万ぐらいで生活してる貧乏大学生なんていくらでもいるだろ。

親子4人で月の食費3万のウチにあやまれ。

>１日２食計１０００円以内

これが出来ないって、なめてんのか？

>>58
生活保護受けてる俺の食事
一食分は300円くらい。
間食やジュース含めると、1日1500円くらい。

>月１３万３０００円で生活

一週間飛田に行ったら無くなってしまうレベル。　とてもじゃないけど生活できない。

>>89

俺の実家じゃねぇかｗ

生活保護＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞低賃金所得者
まともに働いてこの超えられない壁

世界各国で通用する指標。
その国に行ったらまず、その土地で一番繁盛している大衆店で晩飯を食らう。
しかもポピュラーなメニューで。
その金額がおおむねその土地での底辺大衆が稼ぐ時給と一致する。
時給が少なめだったら政情不安や左翼政権に代わりやすいし、
多めだったら政権与党維持の傾向。
マメ知識な。

「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」
働いて生活を楽しむのは経済大国だけだろ。
これから労働能力のない老人がバンバンふえ、増え続ける医療費に税金。
子供は減り続け安い労働力がドンドン貧困国から持ってこられ、
日本とインドと中国が同じレベルでいられるのもつかの間。
ゆとり教育でパーチクリンになり政治も経済もすべてぐちゃぐちゃの日本は、
生きていくために働くのです。勘違いのないように。

賃金が安いから努力するんだろ。
生活保護を受けるよりマシ。

>>85
全員がそれだけ貰えると本気で思ってるのかw？
もしそうなったら、3割は時給0円つまり解雇になるだけだと思うがな。

とりあえず生活保護を下げよう。
生活保護を民間に委託しよう。

>>86
全国平均でな
全国津々浦々で時給が最低1000円になるわけじゃないよ

>>95
それは、なんか根拠のある指標なのか？
日本でだと750円って、安めでも高めでもない定食の値段だよな。

中国だと、上海辺りでも食堂店員の時給が4元くらい。
肉野菜ぶっ掛け飯で10元前後といったところか。

暮らすんだよ馬鹿野郎！そもそも暮らせないような仕事なんかするなよ。

>>1

「１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし…」

1日3食≧1500円で計算して生活しているウリは、人間失格ですね。

内訳をまったく書かずに、生活費が不足したという・・・と書かれても
全く信憑性に欠けるんだけど・・・
提灯記事っぽいな

北海道の最低賃金

　　　６ ６ ７ 円

>>104
明細出して初めて信頼性が得られる。それがジャーナリズムってもんだと思うんだ。

アンカーミスった
>>100は>>85あて

>>103
お前さんの財布の事情がそれを許すなら良いんじゃね？一食最低500円以上食っても。

＞生活を楽しむゆとり

餓鬼道に落ちてる左翼カルト人が満足する事はありえん
何で労働組合の人間は贅沢な人間しか存在しないのやらｗ

やっぱDQN系や利権関係で楽してる奴が多いのかな・・・

若い内から大金渡したら、独り立ちする時、金銭感覚が狂ってしまって、逆に生活出来なくなってたりする

最低800から850だな
1000円はやり過ぎ

>>91
1500円は、俺なら一週間分の食費だぞ世の中間違ってる。

ちなみに、今日の食事は
朝　6枚入り88円の食パンを3枚に100均のジャム
昼 無し

夜 27円のうどん1玉と22円のもやしと60円のツナ缶を炒めて焼きうどんにご飯1合。

＞生活保護の時給換算より１７円低い

医療費も病院通いのタクシー・新幹線代も無料、
その他いろいろ特権階級の優遇のある生活保護と時給で比べても意味ないだろ

765円でやっていけて、1000円でやっていけない様な企業・国家は
治療段階としては既に経済刺激策とか寝ぼけた事やってる場合じゃないんだがな

具体的数字が出されないニュースは、ただ文字数を合わせた作文に過ぎない。
食費ならいつ、いくらで、何を食べた。
交際費も酒か女かギャンブルか、とかね。
そういう詳細なデータを載せなきゃ、わざわざ実験した意味がないわ。

>>107

失礼しました、
不等号の向き間違えますた…(TT)
「1日3食≦1500円」です。

北海道はちょっと中心部離れたら時給500円とかザラだったんだが

時給1000でも厳しいと思う。
一人暮らしで安い家賃なら。

>>110
それ、体壊す。栄養失調おこすよ。

>>105
店頭に求人出してる個人商店はそれ以下が以外と多いよ・・・

まあ、貧乏生活するならコンビニと自動販売機は封印だな。

ただ、これ、大事な事なんだよね

例えば、経営者がこれを根拠に給与を決めても
法的には何ら問題ないとお墨付きを与えてるようなもの。

いい加減、現実とのギャップを埋めるような法整備が必要だよ

飾り物で置いとくものじゃないんだからさ

GM幹部社員の時給が7500円だったのは記憶に新しい。そりゃ潰れるよね。

全大阪労働組合総連合のホームページ見たら、お約束のように９条のことが載ってる

http://www.osaka-rouren.gr.jp/kenpou_old.html

とりあえず、税金の事を無視してるのが多くてワロタｗ

>>119
違法ではないけど大阪で時給765円じゃまともな人集まらないよね
よほどの馬鹿でなけりゃそんな事しないよ

>93
ウチは大人2人、小学生2人
ついでに言うなら東京駅まで30分だぞ。

>>120
7,500円×12時間×240日＝2160万円。
(経営失敗という意味じゃ高いが、幹部と言う意味じゃ安すぎでもある。)

まあアメリカ人だから幹部でも・・・75,000円×9時間×200日とかだろうけど。

>>123
それはそうなんだが、実際最近ベースアップの据え置きが多いんだよね
下手すると、賃金下げられた人も少なくないんじゃないかな？

確かに、会社が儲からなきゃ、
儲けさせなきゃ賃金は上がらないって構図は当然の事として理解する

だが、役員、株主報酬は据え置きどころか毎年上がり
労働者の賃金だけ引き下げてる大手が結構多いのよ

このままじゃ、最低賃金も夢じゃないかもね

>>120
それ、一人当たり経費じゃないのか？
時給で7.500円だと月給150万、年収、2千万とかになっちまうぞ。

★金持ちにあらずんば、自民党議員にあらず！★
★俺達金持ち自民党議員、庶民に大増税！そんなの関係ない！！★
★参院議員、自民・民主の資産差拡大　平均は2378万円★
2008年01月07日15時31分
昨年7月の参院選で当選した参院議員の資産が７日、公開された。朝日新聞社の集計によると、
平均は2378万円で、前回公開された０５年より９％減り９３年の公開制度開始以来最低を更新した。
民主党議員の平均資産は４２％も減って過去最低。一方、自民党は４６％増え、両党の「資産格差」が拡大した。
民主が大勝した参院選で、民主党の候補は資産の有無にかかわらず幅広く当選したのに対し、
自民では資金力が弱い候補が勝ち抜くのは難しかったとの見方が出ている。
民主、自民の差が開いた理由について、成田憲彦・駿河台大学長（日本政治論）は
「民主は追い風で『普通の人』が多く当選し、資産額が下がった。大敗した自民は昔ながらの
『地盤』や『カバン』（資金）のある人が通り、額が上昇した」と指摘する。
岩井奉信・日大法学部教授（政治学）も「資金面では、民主は党中心、自民は個人中心の選挙をする。
★自民は派閥から来るカネも少なくなり、生き残ったのがお金持ちだったのではないか」という。★（関根慎一）
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070049.html

>>127
幹部社員が年収2000万じゃあ。有能な人材は流出するわな
そりやGMつぶれるわ

>>129
その「幹部社員」は、お前の脳内のどの部分から湧いたんだw

一日1000円て
一食200円以内でなんとかなるだろ

それから、問題が深刻なのは中小企業

こっちは、組合もない、経営者は決算報告書すら出さない
つまり、身内で役員を固める中小は幾らでも報酬額が自由になる構図
労管だろうが、経理、税理士だろうが、何も文句は付けない、付けられない。

危うい雇用関係になりつつあるのは確か

親と同居で生活できないって、意味が分からん
じゃあ、ニートや引きこもりは軒並み全滅じゃないか

>>133
小遣いが14万以上なんじゃないかw

>>126
上場企業の役員報酬は名目上上がってるけど実質的な人件費が上がってるわけじゃないよ
社用車とか借り上げ社宅とか渡しきり交際費とか給与以外の厚遇を見直して給料に上乗せしてるの
10年前は東芝の常務取締役と同年齢の平社員の給与は3割しか変わらなかったんだけどね

配当は増えてるのは買収対策の株価維持のためだよ
あくまで最終利益を内部留保するか配当するかの話であって
そのために賃下げしてるわけじゃない

むしろ賃金が上がらないのは労働法制の問題で
一回給料を上げると滅多な事では下げられないのが主な原因
バブル期に給料を上げたせいでバブル崩壊後に苦労した会社が多いから臆病になってるの

そもそもいくら最低賃金引き上げても
最低賃金で働かせているようなとこは
週６で８時間働かせてくれることなんてまずないだろ

なんだ、このスレほんとに社会人いるのか？
自給765円で本当にどうにかなると思ってる奴は学生かなんかだろ。
妄想も大概にしろ。税金やら保険やら食費。家賃に生活必需品。
足りるわけねぇだろ。
お前らは養ってもらってるだろうが、立場が逆になったらどうするつもりだ？

>>137
最低時給の奴が親になっちゃいかんよw

765を時給として
１日８時間で6120
週に６日で36720
４週で146880
１２ヶ月で1762560
源泉で一割位(?)で1586304

独身で生きるだけならなんとかなるかね



つーか765ってテイルズのアイテムの値段かよ

これ例えば月最低13万だとするだろ？
こっから※健康保険、厚生年金差っぴいたらやっぱりキツっしょ
そこで、※を雇用される前に拒否するってことはできないのかな
なんかどこも※強制みたいな風潮がある昨今だけど
まずはそこからでしょ

>>137
単身で最低賃金なら税も保険も年金もほぼ免除
フリーターや派遣がこれらで苦しむのはそれなりに稼いでるからだよ

以前、転職活動の合間に時給785円で働いてたことあるけど、
確かに生活費以外に保険料やら年金やら差し引くと
まったく手元に残らず、貯金も全然できんかった

>>135
だから何で折角見直したのに、報酬に上乗せする必要があるの？

そんな金があるなら若者に回してやれと言いたいぞ俺は
結婚もできない、当然子も増えない、
本当にこの国の将来考えて動いてるかと問いたい。

少し脱線気味だが、俺の主張の本質はココ。

住み込みで給料49800円で生活してた時は13万なんて夢のまた夢だったな
こいつ等舐めすぎ

健康保険
国民年金
所得税
住民税


全部無視ですか

みんな馬鹿だなあ、生活保護受給者だとして考えてみろよ？余裕で生活できるぞｗ

>>144
住み込みだとフルタイムだろ？
なんの仕事だと49800円なんだw

>>143
まず個々の企業は自社の利益のために営業してるんであって社会のためではないのね
で、会社でいうと若い社員には昇進のために能力向上を目指してほしい
だから頑張って出世すればそれだけの待遇が約束されてるんだよ、というメッセージが必要だ
頑張って昇進しても責任が重くなるだけで給料変わらないなら誰が真面目に働く？

会社には会社の責任がある
まず第一に利益を出して会社が潰れないようにすること
雇用やこの国の将来を重視しても潰れたら何も残らないんだから

>>144
それはお前の雇用主が労働者舐めすぎだろ

大阪なら時給1000円以上の仕事はそこそこあるべ

今、時給850円で社保なし、フルタイムのバイトしてる。
求人票には社保ありって書いてあったのに。
しかも応募資格大卒ｗ

なんか知らないけど、事務員の目つき悪いお姉さんに目の仇にされるしさ。
大体、なんで年内短期のバイトに試用期間があるんだよ。
早く次の仕事ちゃんと決めようってモチは上がったが。

黄金伝説並みの工夫をすればＯＫ

>>151
年内バイトでもいいなら自動車の期間工が募集再開してるよ
きついけど1年頑張れば400万弱くらいになる

140 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/11(土) 22:25:08 ID:87vAHEE50
これ例えば月最低13万だとするだろ？
こっから※健康保険、厚生年金差っぴいたらやっぱりキツっしょ
そこで、※を雇用される前に拒否するってことはできないのかな
なんかどこも※強制みたいな風潮がある昨今だけど
まずはそこからでしょ

うざくてすまん誰か意見求む

>>148
綺麗ごと並べる割には、
傍から見ると自分たちの権利を守ってるだけにしか見えない

バブル崩壊後の教訓と言うなら、
自分達の報酬も大幅に下げてから能書きを垂れるべきであり
一旦上げた給与は下げるのが難しい云々言う割には、
社員給与のカットが平然と行われてるよね
更には、定年後の団塊を子会社に抱え込んで安月給で遣ってる

君が言うのも重々理解の範疇だが、今の経営陣はそこまで立派な考えで動いてないと断言するよ

>>137
俺は大学卒業してから一年資格取る為に約１３〜１５万で暮らした事あるぞ。
弟に迷惑かけられないので上京したまま仕送り０な。
勉強あるんであんま働けず、深夜手当てで時間短縮させた。
金が要るんならもっと働けばいいよ。
夢が要るんならくだらん事に金と時間を使わずに勉強しろ。

>>147
それが実は週25時間勤務で3万の専門学校の授業料を払ってもらってたんだよ

総支給額13万円なら
税金・保険料・受信料のかからない生活保護のほうが4万円お得

>>157
それなら時給800円計算になるけど舐めてんの

>>155
役員報酬は比較的簡単にカットできるじゃん
赤字会社で無配に転落したら1割カット2割カットは普通にやってるよ

大企業で平然と賃金カットしてるところってどこ？
労働裁判所の判例でいうと一方的な賃金カットが認められるのは2年連続で赤字決算でないと駄目なんだよ
内部留保が薄い会社ならそれだけで倒産の危機だ

定年後の嘱託を普通の社員と一緒にしちゃだめだよ
会社によるだろうけど基本的にはこき使ってるんじゃなく福利厚生の一環として年金支給してるみたいなもんだから

慣れれば暮らせるよ、今のあんあたらが高給取りすぎなだけ
それと世界的競争力にブレーキかけてるから
やる気見せるなら最低賃金に落とす努力しなさい

>>160
まず知り得る例で言えばT芝の半導体事業部

出向（転勤）を促す手口で、実際には出先で初任給に戻すと言う暴挙に出てる
で、出向に応じない社員には退職勧告な。

法と理屈ばかり頭にあって、実際の世の中の動向まるで掴めてないじゃんお前

何が福利厚生の代わり、年金の代わりだよ、その定年者達は実際現場で働いてるんだってえの
いい加減アホか

>>162
＞T芝の半導体事業部

超真っ赤じゃねえか
あんな10年に1回づつ経営危機に陥るのに
今回も賃下げするか潰れるか二択になるまで何もしなかった会社が
「社員給与のカットが平然と」？
あんまり面白い事言うなよ

>>159
俺が言いたいのは時給額ではなく、13万貰えれば生活は成り立つはずだと言うこと

>>163
じゃあ事業部の上の者達も同じように初任給並みに下がってるんだろうな？

つうか、いくら経営危機でも、出先に放り投げる方法で初任給に戻すと言う手口を容認した時点でお前とは話すことはない。

一人暮らし１日２食で１０００円？
自分で弁当作れば３食いけるだろ。外食するから足りねえんだよ。

>>大阪府の最低賃金は現在７４８円で、生活保護の時給換算より１７円低い。
生活保護費を下げるべきだろう

>>157
なるほど。

いや、俺が会社の寮に居たときは
20万/月は貯金してたから、ちょっと気になっただけなんだ。

>>165
なんで同じまで下がらにゃならん
給与カットはしてるはずだけど初任給には程遠いよ
会社はずるいかどうか公平かどうかで成り立ってるわけじゃないしね

＞出先に放り投げる方法で初任給に戻すと言う手口
これは退職勧奨の手段としてはちょっと悪質
2人以上で労基に駆け込めばほぼ確実に是正勧告出るよ
それで給料カットを回避できるかどうかは別だけど

>>169
ちょっと抽象論っぽくなってきたので整理させてほしい。

何歳くらいのどういうポジションの人が、いくらの年収からいくらの年収へ変更を実質強要されるんだ？
数例を具体的に示してほしい。

親と同居で13万使い切っちゃうのか…

いい生活だ

おまえら組合ってだけで叩いてるだろw

>>172
嘘吐くから叩かれるんだよ。>>171みて、どう思う？

>>126
>だが、役員、株主報酬は据え置きどころか毎年上がり
株主報酬って、配当金か。
業績連動だから、減配・無配がたくさん出てるの知らないのか？

だいたい悔しかったら株式買えばいいじゃん。禁止されてないんだから。
株価変動リスクから逃げてるくせに、高い利回りになると妬むんだね。

それより無配にしておいて、
ボーナスを４ヶ月だか５ヶ月貰う大手企業の従業員の方が恥知らずだと思うわ。

だいたい大手の給与って、最低賃金と比較にならないだろ。

>>169
ああ、俺もつい言い過ぎた、だがね、今の経営陣のやってる事は勝ち逃げそのものだ

もう一つ、立場上知り得る話を紹介する
その中小企業はバブル崩壊の急激な不況にも耐え、
ここ10年は毎年業績を伸ばしてきた。

その間、役員報酬はバブル期水準を維持するどころか毎年上がり
そのくせバブル崩壊時に給与カット並びに社会保険から脱退（その後保険だけは復帰）
この10年は従業員へのベースアップは皆無

まあ、嘘の様な本当の話だこれは、中小なんで伏字でも社名は公にできないがね

こう言う話が巷にはゴマンとある

北海道の最低賃金650円ぐらいなんだが・・・生きていけねーよこんな土地

親と同居なら13万円もいらんだろ

また経営者目線のニートが偉そうに労働環境について語るスレか

岩手県の最低賃金確か640円ぐらいだったような気が

>>176
広東省に強制移住するかw

世の中舐めてるだろ？労組

>「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」

ここが一番重要だよな

最低限度の文化的生活できれば生きてはいてもまったく人生楽しめないだろ。
最低賃金１０００円以上は必要だよ

610円の九州は…

>>175
確かに酷い会社はあるね
それは認めるよ
自分もそういう会社の部長さんが退職して作った新会社に従業員の大半を引き抜く案件に関わったことがあるよ

最低賃金と生活保護のバランスについては、大いに議論すべきだと思うがな。
体験生活したやつの家計簿もあわせて公表してほしいもんだ。

よく張られてる画像の　半額の肉しか買えない→鶏・豚より高い高級牛肉おばさん
みたいな事やってたりしてｗ

>>184
なんだ、君も知ってる立場なら、
今の若い者への同情もあっていいんじゃないのか？

但し、本当に頑張ってる若者にね

>>95
昔、親父に聞いたっけ、ランチの値段ってそこら辺の地域の1時間の時給
と同じだって。詳細は覚えてないが。

「金くれ」と言う前に、自分にﾅﾆが出来るか自問自答しろ、ｸｽﾞ！

時給千円祭り！
ﾜｯｼｮｲ

1日3食500円で充分やれるよ。
楽しむゆとりは全くないのはもちろん、食事もただ喉に押し込む作業と化すけどな。
そんな生活も10年続ければ大して苦でもなくなった。

関東ローム層は、食える。

>>186
同情はする
でも打開策を持ってない
若者の雇用を守ってるんです、と言っても消費者は割高な製品を買ってくれないしね
国際競争を無視して国内だけならITに重税をかけるとかいろいろあるんだけど

時給1050円だけど、やっていけねー。

その大阪労組の1か月の家計簿を見せてくれたまえ。

生活保護の方を下げろよカス！

食事に一日1000円とか舐めてんのかw

俺なんか一日に使う食費は500円以下だわw
休日にちょいと贅沢して、それで1000円行くかどうかってとこ。
まずは食費から見直せよw楽勝だろw

>>192
かなり短絡的思考だが、たぶん問題はこうだよ

*まずマスコミが不況を煽り節約を提唱し過ぎた、森永と言う馬鹿の顔を見る度に吐き気がする
*企業も上記マスメディアが展開する風潮と、連動し始めた情勢を背景に、本当に節約しなければならない所を後回しにした
*若者もラクして稼げるなら越したことはないと短絡的思考に陥った（先輩を見て）

概ねこんな所だと思う。

　
　
現状

国の借金で優遇されてるのは

公務員、議員、関連団体

海外に工場移して儲けてる大企業

円高でも直接労働のしていないそれら支配者は

日本に居るのが美味しくてたまらない
　
　

最低賃金時給1000円はアホだろ。
アホでもパーでもできる仕事が１０００円ｗ

くだらねぇ。

海外からの不正労働者を雇い入れる口実を与えているようなもんだ。

そりゃ暮らせないよなｗ


あたりまえ。

この金額で一人暮らしは無理だな。
この金額から、税金や年金も払わないとダメなんでしょ？
ど田舎の家賃２万のところに住むならとも考えるけれど、仕事あるのだろうか。

>>199
あほか
雇い入れても1000円だ

>>201
２０人のうち１３人が、家賃ゼロっぽいよ。

時給上げてもその分インフレにすれば預貯金の少ない若者にとっては好都合
ただ輸出企業にとっては厳しくなるから雇用が絞られてしまう両刃の刃

>>11
生活保護が異常に高すぎるだけなんだけどね。

生活苦な弱い世帯から搾り取って、余裕ある奴等に金を渡す仕組みは廃止しろよ。

>>182
＞>「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」
＞
＞ここが一番重要だよな

つまり奴隷として生きてるだけって事だな

こんなに節約してまで、生きていたくない。

>>207
中国人とか、どうすんだよw

１３万もあって実家でも暮らせないってどんな貴族？

>>204
そういう考え方もあるが、やるならインフレ誘発してからだろｗ

>>197
それぞれ事実だとは思うけど
根本的な最大の原因はメーカーを中心に生産性が上がっちゃった事だと思う
先進国全体でいうと産業革命以来ずっと40年〜50年ぐらいのスパンで
生産性向上により人余り→新産業が一斉に立ち上がって人手不足を繰り返してる
今はPCなどの普及で生産性が上がって全体として人が余ってる時期
大雑把にいうと【システム開発で職を得る人数＞システムの導入で不要になる人数】だから経費節減になるわけだし

缶ジュースって120円が定価じゃないですか？全国一律で。
なのに地域によって最低労働賃金が違うんですよね？
一時間同じ労働して8本買える地域と5本しか買えない地域とかでてきますよね。
地域によって賃金が違うなら物価も地域によって変えないといけないと思うんですが。
円とドルで差が出るのと同じ？円と円で差が出る？円を円に替えて利益出せるってことですか？

生活保護費が、最低賃金より高いことに驚き。
そりゃ、働く気が失せるだろうな。

生活保護より安いってなんなのよ・・・

暮らせないと思うならよりいい賃金を探せば済む話

>>1
>時給７６５円生活を１か月体験　「暮らせない」

空気嫁ない純朴なメンバーがいて
「十分暮らせる」
という結論が出たらどうするつもりだったの？

議員にやらせｒぴょｗｗ

自炊できる人だともっと代わると思う。

>>216
０人で実験をして、２０人被験者がいたということにすればいいだけ。
中国では良くあること。

>>211
IT化で生産性が上がってる事業もあるが
相変わらず人手に頼らなければできない仕事も数多し

まあ、もっとも、PC云々以前に、機械化も一因だけど
（シーケンスにPC、個々制御、受け取りに内臓コンピュータはやっぱり必要だが）

まず、物が売れない原因を突き詰めると、風潮を作り出した側に責任が及ぶ
ちょっと前までは、そこまで物が買えないほど深刻な給与形態じゃなかったが、貯蓄に回せと大合唱。

生活物資にまで節約の風潮がある今、これは物が供給できなかった頃と同じくして、大変な時代ですよ

>>212
缶ジュースは同じでも、家の値段が違うだろ。

ちょっと待って欲しい。
家賃、光熱費を抜いて月13万で生活出来なかったら多くの新入社員は生きていけない。

>>213-214
だからといって生活保護費を下げるとそれ基準に最低賃金も下げられるジレンマ
セーフティーネットがないと失業したときに困るから
先ずは現状の保護費の不正受給を厳しく取り締まってくれよって感じだけど
汗水垂らして働く者が馬鹿を見る社会がいいはずがない

あ！政治家の給与を最低労働賃金にして時給制度＋ノルマ制度はどうかな？
消費税値上げより効果あるんじゃないか？
誰か詳しい数字で示せる人居ない？

労働組合こそガン。

>>223
まず逆だから、発想が

働いてる人には生活保護以上の賃金が支払われるべきだよね
実際保護を受ける、働けない人には申し訳ないが、納税者を基準にしてもらいたい。

納税を見込めない人が基準では、本末転倒だよ

>>225
労働組合に成果主義を導入したら面白いよな。

「今年は1万円の賃上げを実行できた場合、われわれは+1万円の報酬をいただく。ただし失敗した場合は-1万円。」

>>221
そうですね。
家の値段が違うなら缶ジュースの値段も違っていいと思ったのでして。
時価とかそういう関係ですかね？

600 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 16:29:58 ID:OgWIeF9T
>>492
読売から応援材料が来ました

最賃生活の体験１か月、ほとんどお手上げ　7月11日15時48分配信 読売新聞

　２００９年度の最低賃金の引き上げ論議が国で始まる中、労働組合「全大阪労働組合総連合青年部」の
メンバーが、予想される引き上げ後の額（時給７６５円）に基づいた生活を１か月体験。
　「さらに金額をアップしなければ生活はできない」として１１日、ＪＲ大阪環状線全駅でビラを配り、
時給１０００円以上とするよう訴えた。
　大阪府の最低賃金は現在７４８円で、生活保護の時給換算より１７円低い。大阪地方最低賃金審議会が昨年、
格差解消を求めており、７６５円に引き上げられるかが焦点になっている。
　同労組では引き上げ後でも暮らしが成り立つかを確かめるため、メンバーの男女２０人（２２〜４１歳）が３月、
時給７６５円で週４０時間働いたとして月１３万３０００円で生活。一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、
家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。
　一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし、
「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000632-yom-soci

………何も言うまい、これを見て各自で判断してください
全大阪労働組合総連加盟単産
・大阪自治労連・大阪教職員組合・国公労大阪地区連合会・郵政産業労働組合・通信産業労働組合大阪支部
・国労大阪地区本部・建交労大阪府本部・大阪私学教職員組合・自交総連大阪地方連合会他

>全大阪労働組合総連加盟単産
>・大阪自治労連・大阪教職員組合・国公労大阪地区連合会・郵政産業労働組合・通信産業労働組合大阪支部
>・国労大阪地区本部・建交労大阪府本部・大阪私学教職員組合・自交総連大阪地方連合会他
これは…また…
実に香ばしいですね

実家で13万で生活できないって
何かおかしいだろw

>>228
いや、ﾏｼﾞに考えるなら製造工場から遠い方が高くなるべきだろw

>>228
イライラする

親と同居して家賃いらないのに足りないってどんだけだよ
まぁここで貧乏自慢しても始まんないんだけどねｗ

労働貴族様と本当の労働者の対立がはじまりました。

まぁ能力主義で行ってほしいってのもある
それこそ若い働き盛りと年寄りと同じ賃金を払わなくちゃならないから問題になるのであって
まず雇ってみてそこから賃金アップさせる策を講じた方が有意義な気がする

>>1
時給なだけ幸せじゃんｗ
どっかの職じゃ保健手当ても何もなくて月7万で生活してるらしいよｗ
もちろん家族の援助付でｗ

結論ありきの実験

>>226
現実問題として賃金引上げ＝失業者増や倒産増加になるようだし、
生活保護を下げる方が先だと思うがな。

元々生活保護以下の賃金なのに、生活保護が下げられたからって賃金引下げにはならんだろ

最低賃金を民主党の言う通り１０００円にした場合。

人員削減が始まり残った人数だけで仕事を処理する羽目になる。
オマケにタイムカードを定時で押させて残業が横行するだろう


完全に監視して禁止したら会社はドンドンと無くなる

そりゃ自給765円でも働かなければ手取りは０だからな

労働組合って怠け者の集団だろ。
あんなところ入る奴は極左だ。

>>965
>813
フランスは25歳以下の若年者失業率は20％超えてるけどな。
労働者一人当たりのコストが物凄く高い上に、 労組がうるさくて解雇もままならない。
→必然的に新規雇用を絞ることになる。
--------------------------------------------------------------
以下は「欧米は雇用が容易詐欺バスター」コピペ（ｗ
結局、雇用の団交権は全年齢で保証すべきだと思うが、賃金については政府から
「賃金20％カット・雇用20％増ワークシェア勧告」を出すなど政府行政指導を可能にしないから
組合員でない新卒者がワリを食っているのが欧州の問題点でしょう

しかし欧州は日本の1000倍マシな制度だと思いますがね
====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>239
小売とかだと、直接的な人件費が売り上げの5%。間接的な人件費が2%くらいだっけ？
間接的なところが良くわからないから、直接だけで考えてみると。

1000円のもののうち、人件費が50円。人件費UPが、(800円→1000円)だとしたら、62.5円。
1000円のものを1012.5円で売ればいいのとおんなじ。(もちろん単純計算での話で、購買意欲とかは無考慮)

つまり、物の値段としては1.25%しかかわらないんだよな・・・こういう業界だと。

そんな稼ぎで生活を楽しめるわけねーだろ。
嫌なら何とかしろよ。
時間を作って資格勉強したりしろよ。
フリーター時代、毎日ほぼ休みなく働いてた。
楽しみは部屋でのんびり。
そんな生活を一年してたわ。
稼ぎは月10万くらいだったが、実家だったからな。
国民年金はかなり負担だったが払ってた。
甘えるな糞左翼が。

毎日外食したら一日1000円では足りんだろうな。

年度　年額　　　年額−家賃（／月）
05 　2,155,238　1,435,238(119,603/月)　：　マンション家賃6万
06 　2,185,942　1,465,942(122,162/月)　：　マンション家賃6万
07 　1,658,828　1,478,828(123,236/月)　：　寮費1.5万
08 　1,797,379　1,617,379(134,782/月)　：　寮費1.5万
09年7月現在　現金残高 4,656,684

小林多喜二の蟹工船でも、あそこで働かされる労働者の設定は出稼ぎで貰った
お金をバクチや酒で使いきり、故郷に帰れなくなった労働者が冬を越すために
蟹工船に乗り込む、というものだからな。資本家も悪いけど、克己心のない労働者
もどうかなあ？と思った。

>>245
にいちゃん、誤爆しとるで。

月１３万で、
年金１万４０００、国民保険２万円、市民税４０００円
家賃３万、食費３万、光熱費２万

テレビ、ネット、電話、交遊費を０円にすれば
貯蓄も出来る。

ん？
＞一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが
＞、５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

に沿ったレスのつもりだったが何の誤爆だろ。

税金諸々納めたら残り10万くらいかな？
一人暮らしなら家賃光熱食費通信費結構厳しい額だけど
食費が一日1000円なら月3万だし無理でもないか
ただし車持ってたらアウトかな

実家住まいなら仮に家に5万入れたとしても残りの5万は自由に使えるな
てか明細が分からんからなんともいえないけど

>>251
地方ほど車がないとやっていけないんです。
最近は郊外型スーパーとかばっかりで買い物に店移動も車ありきですよ。

>>249
仙人みたいな生活になりそうだなｗ

週40時間ってことは一日8時間労働で週休二日って計算？
いいよなぁ二日も休めて…

北海道なら暮らせるよ。
都市部じゃなきゃ家賃とか安い物件沢山あるもん。
物価も安い

週40時間なんて短いだろ
日曜祝日は休みだが土曜は月2回休み。土曜休みじゃない日は40時間軽く超える
あくまで定時あがりだがな。残業すればもっと増えるし。

暮らせないとか言う人は、交遊費を設けている人。
交遊費０円で暮らせ。

生活を楽しむなんて言ってる時点で余裕ある証拠。
生きるか死ぬかだったら共感できるんだが…

残業無しの週休二日…
どこの理想的な公務員だよw

また大阪か！！！！

【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初　生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入　市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50

>>259
あくまでも労基法に沿った計算でってことでしょ
実際に低賃金で働いている人、特に家庭のある人は
週40時間じゃ生活厳しいから仕事掛け持ちしてるけど

ttp://www.osaka-rouren.gr.jp/news/seinen/se090220.pdf
これみると手取り11万ぐらいでやってるみたいだけど
俺大学生のとき京都で一人暮らしで10万いかなかったよｗ

組合専従の奴らの生活基準では暮らせないんだよ

時給８００円で
１日に１０時間、
１ヶ月に２３日働くと

８００×１０×２３＝１８４０００

そこそこ暮らせるな。

独身一人暮らし会社員（ベッドタウン在住）　のおいらの記録。

　　　　　　　　　　飲み代込　　家・食堂・一人での外食・おやつ
2008年1月　　　　　\40,751　　　　　\18,901
2008年2月　　　　　\23,925　　　　　\18,925
2008年3月　　　　　\31,205　　　　　\26,205
2008年4月　　　　　\31,594　　　　　\26,594
2008年5月　　　　　\29,049　　　　　\21,049
2008年6月　　　　　\26,091　　　　　\22,091
2008年7月　　　　　\33,021　　　　　\29,021
2008年8月　　　　　\55,864　　　　　\28,811
2008年9月　　　　　\28,093　　　　　\25,093
2008年10月　　　　 \32,039　　　　　\26,939
2008年11月　　　　 \24,784　　　　　\24,784
2008年12月　　　　 \37,862　　　　　\28,162
　　　　　　　　　　
2009年1月　　　　　\41,998　　　　　\25,748
2009年2月　　　　　\32,307　　　　　\24,227
2009年3月　　　　　\25,752　　　　　\21,802
2009年4月　　　　　\27,411　　　　　\24,201
2009年5月　　　　　\29,443　　　　　\25,443
2009年6月　　　　　\24,134　　　　　\24,134
　　　　　　　　　　
平均　　　　　　　　　\31,962　　　　　\24,563


>>1の会社員が言う”生活”の中に交友費が含まれていないのであれば、
遊び半分で小遣い帳つけた程度にすぎないと思う。

この記事が同情をひく目的なら、記者の金銭感覚は、
庶民とかけ離れており、こういった記事を書くには不向きかと。

>>265
まさか全て手取りと思ってないよな

額面13万3千円ってことは手取り10万ぐらいかな。
家賃4万、電気ガス水道通信費1万5千、食費3万で計8万5千。

不可能ではなさげ。

>>265
定時8時間までが800円として残りの2時間は残業手当で25％増しで付くんじゃないの？

ていうか月23日稼働なら休日出勤が含まれるはず。

おれ、毎月9万でやってる一人暮らしなんだが、
そんな俺が応募したら断られるのかなｗｗ
おれも応募したかったぜｗｗ

手取り１１万でやってるみたいなので
結果報告で「月２万の貯金ができました、まったく問題なかったです」とか言いたいぜｗｗ

俺は脳みそ壊して障害年金厚生三級と貯金の切り崩しで生活しているんだが
毎日特売卵や納豆、一袋25円のもやしのみそ汁ばかり食っているぞ。
肉なんてとんでもない話だ。
ちなみに地元のバイト求人は時給700円ぽっきり。
ぶっちゃけ、スレの額より更に低い。無理をして
体調がぶり返す可能性を鑑みると、
これではバイトで少しでも足しにしようとか言う話ではなくなってしまう。

>>271
家賃とか年金、健康保険でかなり吹っ飛ぶ筈だが。

何で生活できないんだよ
甘ったれんな

>>164
結婚、子育てはできないけどね！

>>272
風呂なしトイレ共同で選べば何処の都市でもだいたい2万台であるよ

重複スレから来た
http://www.osaka-rouren.gr.jp/news/seinen/se090220.pdf
多分これのことだから手取り11万

それよりワープアの本質は最低賃金でもフルタイムで雇ってくれるところがないってことだと思うんだけど

誤爆スマン

いいからしゃぶれ

は？

>>274
当然だ。それらをする資格はない。

>>280
美しい国だな

>>273
　一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが
、５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。


１食３０００円以上かけるから。
（５５００＋１０００）÷２＝３２５０
一食１０００円なんて俺最近したことないぜ？

＞１食３０００円以上かけるから。
＞（５５００＋１０００）÷２＝３２５０

ちょｗ

時給1000円未満の人間が週に40時間しか働かないとか笑止wいや焼死w
一日8時間w
残りの時間は何してんだw
金を使う時間が無いくらい働けよw

生活するだけなら13万もあれば何とかいけるんじゃないかな。
ただ、貯金は出来ない保険に入れないで将来への不安は抱えっぱなしだろうけど。

>>282

>>120　積立金が大きいから
手取りはそんなに変わらないと新聞にあったけど
どうなんだろう

一人暮らしはともかく実家なら余裕だろ

マジに言えば、程々に消費も貯蓄も年金・保健も払える様な本当に最低の文化的生活をするには1200円は必要。

憲法に最低限の生活うんぬんと書いてあるらしいが
そんなこと忠実に実行してたらこの国がもたないわけよ
現に国や地方の借金とんでもない額になってるしさらに増え続ける勢いでしょ
つまりみんなが思っているほど日本という国は豊かじゃないわけ
最低限度の生活の基準をもっと下げるべきだと思う
三食飯が食えるだけでもありがたいと思うくらいに

時給７６５円で週４０時間っていうのが間違い
資格でもとる努力してから言ってもらいたい

最低賃金にゆとりがついてくると思うほうがおかしいんじゃないか？

天引きで厳しいんだよ。みんなね。税金って気がつけよ。時給が上がれば上がる程、税金が上がるんだぞ。即ち要らない公務員削除から切り捨てないと時給が上がっても右から左に消える。

暮らせるかって話なのか？
それなら時給2000円前後じゃないとどっちにしろ苦しいだろ。
いろいろ引かれるものだってあるんだから。

>>12
自炊するなら、大杉。半分の500円でも、材料費で十分なはず。
光熱費も一日あたりに換算すれば、1日600円で出来るはず。

ましてや親と同居、食事作りや光熱費払いは親任せなら、数万有れば十分。
親に相応の金を払うとしても、月収十数万なら十分はずだ。

タバコやめれば生活に余裕できるよ

最低賃金の値は公務員が決めてるんだから
公務員の給料を最低賃金にすればいい

というか諸外国は公務員の給料は最低賃金クラスなんだよなぁ

甘ったれるなとか言ってる人は、この賃金が普通レベルな認識なんだね
かわいそう

そうそう
生活が苦しいとか言って
タバコ吸ってるやつってあほにしか見えない

>>282
おれの頭が悪すぎるだけなんだが、君の高等すぎる計算が理解できないので、
申し訳ないがもうちょっと分かりやすく説明してくれないか？

民間が強くなりすぎたからな。
企業が好きにやりすぎるようになったから矛盾も増えてくるのだろう。
「官から民へ」が多少は「民から官へ」の流れになっていくよ。

私は￥714だけど、それ以下の人いっぱいいるよ。
何とか時間延ばして少しでもたくさん貰おうとあがいているよみんな。

労組の結論


だから憲法九条を守るべき。


死ねよ、クソ労組ども

売国ブサヨの甘えｗｗｗ

まともな日本人なら
一ヶ月1万円で余裕で暮らせますが何か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラワロス

労働者が無知だと経営者は楽でいいね。
労働組合が最低賃金上げろって言ってるのに、
底辺の奴らが貧乏自慢して最低賃金でも十分暮らせるから、
上げる必要はないと言って足の引っぱりあい。

建前時給2000円、実質時給1500円の俺が通りますよ

(ρ°∩°)
組合費が高いんです

>>305
賃金引上げか、生活保護の引き下げか、どっちが実行される確率があるか。
生活保護以上となると、時給１０００円以上にしないとダメだけど
それは間違いなく無いし、自分の税金が怠け者に使われるのが許せないという心理もあります。

>>305
ハゲ同。
経営者側は過労で死ぬまで働け見たいな事を言ってくる。
それを批判する経営者はほとんどいない。
しかし、労働者側は時給2000円にしろとか言うと、
勝手に労働者側で「それでは会社が潰れる」とか自制作用が働く。
とくに2chではね。
主張なんて100パーセントが通るわけ無いんだから、
無茶無理を言うのが当たり前。
とくに力の弱い労働者側が勝手に自制してくれるので、
経営者側が連戦連勝な状態というのが今の日本。

>>305　>>309
はたして足を引っ張っているのは本当に労働者なんだろうかねぇ。

経営者でも労働者でも、名前欄に何も入れなければ「名無しさん＠十周年」なんだぞ？

>>310
＞はたして足を引っ張っているのは本当に労働者なんだろうかねぇ。

経営者にカネで雇われてるピックルさんですね

>>311
いや、俺のID見てものを言ってくれよｗ
0時半に1回　16時に1回なんてレス頻度じゃさすがにピックルでも職務怠慢で起こられるだろｗｗｗ

>>312
ちょｗきみのことじゃねー

お刺身にタンポポを乗せまくって時給1000円？

>>314
人間１人の時間を拘束するんだからそうだろうな

それが付加価値を生み出せないのは経営者の無能が原因だから

＞週４０時間働いたとして

なぜ週休二日の毎日定時退社前提？

＞家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した
家賃無しで月に１２万でどう不足するか分からない。
一人暮らししたら、家賃6万としても月18万貰っても足りない浪費っぷりだぞ。

企業が人件費の安い海外に生産拠点を移転するかもな。

>>1
月１３万３０００円で実家生活なら親に３万渡しても余裕で２ヶ月暮らせるわ

>>313
読み違えたｗ
スマン

>>316
家賃なしで月12万で足りなくなるってｗｗｗ贅沢しすぎだろｗｗｗｗ
家賃引いて月10万あれば十分生活出来るぜ。

>>1
小麦粉を水で溶いて喰っとけばエエやん。
民国の主食だろ。ｗｗ

やっぱ、時給800円は欲しいな・・・

>>276
だから、掛け持ちで働くんだろが。

学生はわからんだろうが、会社勤めしてると（職種にもよるけど）付き合いで酒を飲まないといけない機会が激増する。
もちろん断ることもできるが、関係先や上司との関係を考えると難しいことも多い。

そういうことを考えると、月13万で足りないのも仕方ないという気もする。

>>316
お前は何が言いたいんだ？
月13万円あれば十分生活できるから
最低賃金は上げる必要がないと言いたいのか？
それでお前に何のメリットがあるんだ？

>>324
それを含めても13万あれば、実家暮らしなら余裕だと思うよ。
少なくとも、「13万しかない」という前提で生活を切り詰めていくのであればね。

毎月30万40万貰ってる人間が、今の生活をそのままに13万で暮らせといわれても無理なのは当たり前。

>>325
＞月13万円あれば十分生活できるから
＞最低賃金は上げる必要がないと言いたいのか？

公務員の給与は月１３万円賞与無退職金無で十分って事じゃね？
地方自治体や政府の財政が改善されそうだなｗ

>>326
問題はそこじゃないだろ。
節約すれば月10万円でも暮らせるよ。
月6万円で暮らしてる人もいるよ。
じゃあ最低賃金は時給500円でもいいのか？

>>326

毎月30万40万貰ってる人間って…ごくふつーじゃねぇかｗ

ってか、ねらーは底辺過ぎるのか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
俺はできるできないを言っただけでよい悪いは言ってないだろ。
勝手に熱くなって決め付けてくるなよ。

>>329
日本語を読む力を付けましょう

>>329
学生や支那人留学生のすくつ（なぜか変換できない）じゃね？

時給1000円次スレまだ？

甘いとかいってる奴ら、この日本でエチオピア難民レベルの生活を目指してがんばってくれ。

貧乏料理で悦に入ってる奴、必ず病気になるぞ。
その病気を全額自費でまかなうんなら立派だが。
給料13万で治療費用まで貯金できるか。
最終的に生活保護になって、余計に税金がかかるから、賃金引き上げなんだろうが。

生活保護受けてる世帯は病院代もかからないし各種税金も払わなくていい
低所得者のギリギリの生活と大きな差があって全然違う

最低賃金が生活保護より下なんてことがまかり通ってる現在がおかしすぎる
それに甘えて金を奪っていった奴らに増税すればいいだけのこと

節約レシピ

デザート（フルーツロールケーキ）　１７００ｋｃａｌ
　タマゴ５個（￥５０）　　砂糖１２０ｇ（￥１５）
　小麦粉９０ｇ（￥１０）　フルーツ缶詰半分（￥５０）
　マーガリン２０ｇ（￥１０）　クリーミングパウダー２０ｇ（￥１０）　マーマレード少々（￥５）
　キッチンペーパー１ｍ（￥５）　電気代・水道代など（￥１５）
　合計￥１７０

＜カスタードクリームづくり＞
　卵黄・砂糖・小麦粉を良く溶いて、
　クリーミングパウダーを溶かした液と合わせ、
　フライパンで弱火で煮詰める
　マーガリンを溶かしいれて火を止めよくかき混ぜる
　冷蔵庫で冷やす
＜ロールケーキ・メレンゲづくり＞
　卵白に砂糖を入れよく混ぜてメレンゲをつくる
　メレンゲの一部はクリームとして冷凍庫で冷やす
　残ったメレンゲに小麦粉を加えてざっくりと混ぜてオーブンで焼く
　焼いたケーキを冷やした後、マーマレードを塗り、
　カスタードクリーム・メレンゲ・フルーツをのせてしっかりと巻き冷蔵庫で冷やす。
　シナモンパウダーを少々（￥１）かけても良い。

出来上がったケーキを３等分して、３食分とします。
コーヒー・紅茶と一緒に食べると、１日分のカロリーがあります。
これで１日￥２００未満の食費で済みます。

ご飯に塩をかけて食べるだけでも￥２００オーバーしてしまいますが、
このロールケーキは結構リッチな気分で食べられます。

貧乏料理って・・・パンの耳だけかじる生活とか想像してるんだろうか。

>>336
その料理でカロリーが足りてるかでなく、栄養が偏ってるのが問題なんだが。
毎日同じ料理ばっかり食っていたら、一気に顔色が変わってくるぞ。

>>338
こういうレシピを１００種類ぐらい覚えておけば、
栄養が偏ることもなくて済みます。

>>336
火消し工作で論点そらしですねｗ

まじで言ってるの？
俺なんて手取り15万で一人暮らしだよ
生活費引いたら3万残るか残らないかくらい
貯金なんて毎月1万できればいいほうだ
車1台とバイク3台持ってるから文句言えないけどｗ

生活のために働く人なら、わざわざ最低賃金の仕事なんて選ばないだろ。

賃金なんて上げられないでしょ
日本にとって変わる輸出大国が出現してしまったからもう無理

まあ生活が出来る出来ないっていうよりは…その状態で老後迎えたら、死ぬしかないだろうな

食費に関してだけは結婚するか親と同居がいい。
同時に多く作った方が一人頭のコストかさまないし
食材が早く無くなって別なもの買いに行くから色々食べられるし。

●「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
　　　本当ですよ。
　　　若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
　　　若者が働き老人がその金を吸収する利権構造が完成しています。
　　　結婚しても子供を産み育てるお金がなく捨てるか殺すかの選択肢しかないのが現状です。
　　　老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
　　　だから働いてもムダ！

家賃不要で１３万円で足りないのは贅沢だろう。。
時給1000円は賛成だけど。

時給千円出せる体力あるかなり会社は限られてくるだろ。
無理。

正社員の平均年収が７００万円だとすると、
時給３４５０円ぐらい。

時給700円の俺はすでに死んでいるのか。

今の景気では最低賃金を￥１０００にすると雇用募集が減るよ

一日1000円てかなりがんばったとおもうんだけど、このスレは辛口だな。
ていうか、リアルでこの額なの？オマイラ？
週１の飲み会だけで4000円は飛ぶし。
部下におごると10000円飛ぶし。

お昼は基本弁当だが、たまに皆と外食すると一食700〜1000円。

食費平均一日1000円は絶対無理ぽ。

最低賃金の全国平均1000円にする、というのは
相当難しいと思う。

東京ですら766円の状態だぞ？
最低の沖縄は627円…
「平均」という単語で調整かけようにも
良くて800〜1200円という状況？

最高値の東京で435円以上上げるとか中小死ぬぞ…
時給850円のコンビニとかでも350円上昇…

最低賃金の仕事を教えてくれ。
あるのか？
まあ、最低賃金を上げたら、その近辺の時給は少しはつられてあがるから平均も上がるだろうけど、
そんな仕事あるのか？

>>349
＞正社員の平均年収が700万
んなわけないから。リーマンの平均年収でググってみ。
上場企業平均で589万しかない。

…国家公務員がその数字なんだよ…


>>352
うちは家族3人で1500円/日だった。
母が家計簿つけてたからかなり正確

正味、>>345なわけだが。

>>352
いや、1000円は時給の話なんですけどねw

>>352
ああごめん、食費でしたね。
脊髄反射しますた。

>>352
部下の居る立場の人間がつけるレスの内容ではちょっと恥ずかしい

>>352
最低賃金で部下がいるとかｗ

>>354
実際のところ、最低賃金ぴったりの仕事はそうは無いよ。
だからこそ、この手の運動をやっても多数派は見向きもしないのさ。
一部を誇大に取り上げてるだけだから。

大阪の郵便局はバイト最低賃金で募集してるぞ。
以前、線路に人落とした少年は郵便局の面接に行った後だったんだってな。
冷静になって最低賃金から月収、生活費考えて、世をはかなんだじゃない？

鹿児島に行けば最低以下はいくらでもあるぜ
行政の指導なんて無視の地域で議員も無視

最低以下があんのかよ！そりゃあびっくりだ。

こういう実験って、生活水準は基本的に落とさないもんな。
趣味や服飾、携帯などに金かけつつ、表向き食費とかを節約しようとして
無理でした、ってオチ。
特に住居費かかってない奴はどういう支出なんだか。

　てめーら、殺すぞ！
　時給850円、交通費込みの私が来ました！！
　流石に、土日も別の仕事を捜したが。
　
　最低限死なない生活が出来るならOK、生活保護高すぎ！
　

>>365
あなたの意見でも最低時給850円は必要ってことじゃん。

普通のサラリーマンの感覚とは違い過ぎるって事だろな
別にサラリーマンが高給取りでもないわけで
労働者の賃金格差が大き過ぎなわけだ

>>305
＞ 労働者が無知だと経営者は楽でいいね。
＞ 労働組合が最低賃金上げろって言ってるのに、
＞ 底辺の奴らが貧乏自慢して最低賃金でも十分暮らせるから、
＞ 上げる必要はないと言って足の引っぱりあい。


ホント“空気読めバカ！”って言いたくなりますよね！。
アスペの私でさえ余裕で読めるのにｗ。
（あいつらはバカで卑屈で単細胞な負け犬と、確信犯の卑劣で姑息な売国奴だって事を私は見抜いていますよ。
気付かないとでも思ってんのかね？。アスペスレのアスペいたぶりネトアサ定型人と手口構図がまるで一緒なんだよバカめｗ。お里が知れますなｗ。）

>>15
俺と代われ。

最低賃金の引き上げは賛成。しかし、それに伴い人件費削減の為リストラが加速されたら如何なものか
不況で雇用する側は最低限の人間しか雇う体力は無いだろうし
失業者が量産される恐れがあるのが不安

>>364
結論ありきだってのは間違いない。
重複スレでのレス

839 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 09:34:56 ID:4sdw3A1FP
連合青年部っていうのは、各産業総連の青年部の役員がなる。
総連青年部の青年部の役員といえば大企業の若手組合員の中の有望な人材が選ばれる。
つまり、ＪＲ、電力会社、大手自動車会社、電機会社、郵政会社などに勤めている。
20代でも月収30万円以上の人たちが13万円で生活できなくても何の不思議もない。

>>370

＞ 最低賃金の引き上げは賛成。しかし、それに伴い人件費削減の為リストラが加速されたら如何なものか
＞ 不況で雇用する側は最低限の人間しか雇う体力は無いだろうし
＞ 失業者が量産される恐れがあるのが不安
そんなものは高給連中への支出を見直せばほとんど解決する。
それでも解決しない場合の助成金は固定資産税と相続税と所得税の累進の上限撤廃＆超累進率の導入と消費税の廃止でかなり解決出来る。
それと並行して外国人の特別免除や控除の全廃、生活力を失った外国人や帰化人の無年金者への支給金の撤廃や彼らの強制送還。
それと並行して新興宗教税（重税）の設立と非公営特定遊戯機税（別名：パチンコ・パチスロ税）（重税）の設立。
次は公務員への支出を民間の中の下水準に合わせる。
このコンセプトを底辺労働者の声に注視しながら具体的な形にしていくだけでおそらく様々な曲面における問題が解決していくと思うよ。

これは現在搾取して楽をしてる輩にとっちゃ全て耳の痛い事なわけだ。
「働かざるもの食うべからず」
ってことわざあるじゃん。あれって実は、
「人をいいように利用して不相応に得た利益で生きるな」
っていう意味合いのものなんだよ。
それを“人をいいように利用して不相応に得た利益で生きる輩”が自分に都合がいいように歪曲して広めたんだ。
“働かざる者”とは決して文字通り“働かない者”という事ではありません。
つまりそういう事です。

日本の社会は競争社会なんだよ　競争に負けたら惨めはい上がれないよ
自分が稼げる金に合わせて生活しろよ
俺は１０万円で生活してる

＞時給７６５円生活を１か月体験　「暮らせない」
＞生活を楽しむゆとりはまったくなかった

あくまで法定最低賃金だからな。
学生のバイトとかでも適用される最低賃金にそんなの求める方がどうかと思うけど。

10万でOKは、
自宅あり。
社保は負担は別
完璧に健康なので、保険も不要。
中年以降も老後もバイト首にならない。
年金なくても働き続けられる。
子孫はどうでもいい。
な人。

IT化のせいで情報が安くなって、少人数で大量の情報扱えるようになってるのに、
スーツ着て情報しか扱えないリーマンが多すぎるんだよ。

視聴率が低くなってるのにお笑い芸人増やすテレビ局と同じだ。

ヴェルグルの奇跡って凄いなあ。お金そのものに対して研究しないと貧困問題って解決しないぞ。
労働者が欲しいのは生活の安定であって別にお金が欲しいわけじゃない。
お金しか要求しない銀行や税金が問題なんだよ。
お金は腐らないからズルいんだよ。食品は腐る、物は痛む、でもお金だけは。

>>372
つまり大企業や国の人件費を減らしてその分を零細企業が出すと
さすがに賢い人は違うね
自分なんかにはどう解決するのか見当もつかないわ

なんでバイトで生活成り立たせようとしてるんだか。
バイトじゃ駄目だから就職して自立するんだろ。

時給あけだら、無能なやつはほんとこにも採用さるなくなる。

>>380
時給がそれほど高くないから
それ程必要でない人でも雇ってるとでも思ってんの？
コストダウンのためのバイトなのに？

>>380
それは大丈夫
ブラックな仕事は最低賃金なんか普通に無視するから
本当に最低レベルの人達にはあまり影響がない
他に職がなければブラックでも潰れちゃ困るから労基になんか駆け込まないしね

日本の社会はヨーロッパのようにダメな人は引っ張っていってやる
ような社会とはちがう
自己責任にして終わりだもん　脱落したらそれまでよですよ

馬鹿サヨ労組のクレクレには困ったもんだな

福岡はもっと安いぞ

アメリカの州別最低賃金 州名 ドル／時間 　（円は現在のレート換算）
カリフォルニア州 8.0 (2008/1/1〜) 【739.04円】
マサチューセッツ州 8.0 (2008/1/1〜)【739.04円】
　　　ニューヨーク 7.15(2009/7/24〜$7.25)【660.59円】

イギリスにおける最低賃金の推移（ポンド／時間）
改正した英国の最低賃金です。
２２歳以上　　5.73ポンド／862.95円
１８〜２１歳　　4.77ポンド／718.37円
１８歳未満　　3.53ポンド／531.63円

ルクセンブルク - 月1,503ユーロ(熟練工等、一部の労働者は1804ユーロ) 【月193,921.02円】
アイルランド - 月1,293ユーロ 【月166,826.27円】
オランダ - 月1,273ユーロ 【月164,245.81円】
ベルギー - 月1,234ユーロ【 月159,213.94円】
フランス - 月1,321.02ユーロ、時給8.71ユーロ（2008年7月現在）【月170,447.72円 時給1,123.83円】
オーストラリア - 週484.40豪ドル【週34,929.58円】
ニュージーランド - 時給12.00NZドル 【696.77円】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91
外国為替換算
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=3.40&s=GBP&t=JPY

間違えがあったらごめんなさい。

よく潰れてないなっていう冗談みたいな企業が多いのだから
あまり引き上げるのもどうかと

北海道とか600代なんすけど

>>387
潰れちゃっても実態はともかく政局的には問題ないと思う

小泉さんだって何の受け皿も用意せずに無駄な公共事業削減したせいで
少なくとも140万以上の建設土木作業員が失業して
タクシー運ちゃんの労働条件が悪化したり高齢の派遣労働者につながったり地方経済が壊滅したりしたけど
少なくとも無駄な公共事業削減のせいで責められてはいない

いくらでも代わりが居る仕事や機械で置き換えられる仕事の賃金が安いのはわかるけど、
代わりが居ない仕事をしている人たちまで巻き込むのは止めて欲しい。

国民全員の所得を半分にすればいいのに
お前らの理論だと物価も下がるし国際競争力も増すだろ

その最低賃金以下で不満なく暮らす奴もいるわけだが、
最初に暮らせないとの結論があれば話は別だがな。

中国人労働者は日本にある工場で、時給３８０円で毎日１３時間働いている。

オマイラ努力が足りない若者たちは日本には要らないおＷ

公明党が勝利して、自民党や共産党が敗北したから、いい加減気づけＷ

最低賃金の基準って、独り暮らしで生計が立てられるかどうかなの？

一日食費１０００円以下って普通じゃねぇかよ！
どんだけ高級思考なんだよ。大阪の鮮人どもわｗｗｗ

>>386
たんに円換算しただけじゃ比較にならない。
アメリカだとアホみたいな量で食品売ってるし。
腐ってるのも混じってるがｗ

購買力平価とか。

ただ、社員以上の賃金にすべきだと思う。
自由に解雇できるんだったら、それぐらいは出すべき。

ニートに何言っても働かないのは何故なんだ？
アホなのか？なにかあんのか？

>>391
中国人並みのヤツだく半分にすりゃいいんじゃね？
もうそうなってるが。

毎週風俗通いでもしてたのか？
月13万もらって自宅だった奴ら。
何に使えば足らないのか不思議。

家は夫婦で月に90万円貰い、大半を貯金してるから
月々の生活費は10万円切るぞ。
不思議だ。
ちなみに世田谷区在住な。

>>392
＞その最低賃金以下で不満なく暮らす奴もいるわけだが

その下を見ろ妄想に付き合わなきゃいけないのか？ｗ

労働者を奴隷のように扱い、不当に益を搾取するお上が問題だ。
不当な搾取さえ、不当な搾取さえなければ、
普通に全ての労働者達は幸せに暮らせていたはず。
労働者は、何とか最低賃金と言うシールドで命をつなぎとめているんだ。
しかしそれでも、人間的な暮らしとは程遠い。
政権交代で、これをどう解決するか見物だ。

週休二日？
バカなの？

>>400
世帯年収1600万円で、税金に500万円取られる。
貯金は年に800万円、生活費は年に150万円。あ、月々13万円弱か。
後は二人の小遣い。
結構暮らせるものさ。家のローンは終わったしな。

もう一軒買うかなw

>>1
無能だから、そんくらいしか貰えないって理解しろよ。

中国の民工と同じような仕事してんだもの。
そりゃあいつらと価格競争してたら給料も上がらないよ。
時給７００円でも高いくらいだ。

>>305
これを叩いているのは「働いてない」人達だろ。寄生虫に働く人の
ことを考えろったって無理だろうな。

労組にやらせるなよ。俺にやらしたら4人暮らしで余裕で貯金できるぞ

週４０時間で苦しければもっと働け　以上

>週４０時間働いたとして

週休二日？

>>403
＞貯金は年に800万円、生活費は年に150万円。あ、月々13万円弱か。

また池沼が湧いてきたなｗ

週40時間て…
こんな調査結果を堂々とだす団体なんて
○○○が知れているね

生活費なんて5〜6万あれば充分だろ…
どれだけ>>1は浪費家なんだ？

>>412
そうだよね
自炊して、節約に頭を回せば、
食費だって外食とかお酒とか込みで月20000円あればおつり来るしね。
本やCDは図書館で借りる。移動はできるだけ自転車を使う。

はじめから、足らない生活しようと思わないと、出ない結果だよね。
実際時給1000円っていうのは、ありな改正案だと思うけど、
それも、こういう胡散臭い団体が騒ぐと、かえって印象が悪くなる気がする。

実際には不況時には最低賃金を引き下げた方が
はやく不況を脱出できるんだけどね。
逆に、最低賃金を引き上げると不況が長引くｗ

>>413
ちょっとまってくれ。

>実際時給1000円っていうのは、ありな改正案だと思うけど

時給1000円を出せない企業は雇用を維持できなくなるんだぞ？
結果的に失業率が増えて、GDPは間違いなく大幅低下するんだがそれは理解しているのか？

ほしゅほしゅ

うち、親と暮らしてるけど、
家のローンが月16万だと聞いている・・。
父が80になるまであるらしい。
なんで現役バリバリの頃に借家だったんだろう・・？
さっさと家買えばよかったのに。

>>415
時給千円7時間労働、残業代なし、厚生年金無しならいける。

労組を叩いて愛国を気取るバカウヨｗ

>>419
ウヨもサヨも関係なくてさ、馬鹿は馬鹿なんじゃないの？
労働組合の必要性は認めるけど、
馬鹿な発言は馬鹿で、する人も馬鹿なんだと思うけど。

>>415
なんか、ちょっと前の書き込みの、諸外国との比較でも、無理な数字じゃないんじゃないの？
私自身は、時給1140円くらいだったかな、で働いているときに、
大学いきながらでも月17万円くらい稼げたし、
それくらいあれば、生活して、上手くすれば学費の足しにもできるよね。

>>375
最大の老後の保障は古来子供だよ。国に依存しようなんて狂ってる。

経団連は民主の最低時給千円計画を絶対反対するはず
経団連は故意に低賃金労働者を生み出し、自分たちの取り分をより多くいただくためだけに日々頭を抱える守銭奴なるほかにいいようがない集団

利益がどっかに消えてるんですねぇ

>>421
諸外国との比較って>>386のことか？
ちなみに、労働者保護をガチガチにやりまくったフランスは若年者の失業率急騰で数年前に暴動が起きた。

>私自身は、時給1140円くらいだったかな、で働いているときに、
>大学いきながらでも月17万円くらい稼げたし、
>それくらいあれば、生活して、上手くすれば学費の足しにもできるよね。

おまえの話をしてるんじゃなくて、
最低賃金レベルの労働しか出来ない人間の話をしてるの。
わかる？
おまえ馬鹿？

>>415
＞時給1000円を出せない企業は雇用を維持できなくなるんだぞ？

それは既に企業じゃないな

需要供給曲線で労働市場の需給バランスを考えてみろよ

タクシーなんて時給100円だぜ

最低賃金守ってない業者がどんだけあると思ってんだよ

>>415
働く人に時給1000円出せないような経営しか出来ない経営者は退場で構わない。
その後を1000円出せる経営を出来る経営者がいる会社が穴埋めすればよい。

中小は無理、そうすれば海外に出るとか言うやつがいるけど、製造業の中小で
1000円以下しか出していないところなんか少ない。
700円とか650円なんていうのは、サービス業で、パートやアルバイトという
名目で働かせてるところ。
経営者の嫁さんが全く仕事もしないのに役員報酬とやらで何百万も出してる
ようなところは潰れても構わない。

単に生活レベルを変えてないだけなんじゃないの？

>>425
もちろん、私の話じゃなくて、金額の話しね。
1000円ほどの時給があれば、フリーターでもやっていけるし、
家が経済的に苦しい人でも、自分の努力で大学を出ることもできるってこと。
最低の時給をある程度上げて、その分、生活保護とか、
過保護な社会保障を減らしたらいいのにって思う。

>>429
同意
働かず嫁というだけで百万単位でもらう企業はごまんとある
従業員に配ったらいいだけ

>>431
だから、その1000円の時給を誰が出すんだよ。
出すのは企業だろ？
企業にそんな体力はないっつうの。
リストラするときにいつも最初に人件費削減するでしょ？
人件費っていうのはそれだけ企業経営にとって負担になるのよ。

で、生活保護や過保護な社会保障は国や公共団体がやってること。

あんあｔが考えていることに近いシステムとしてはベーシックインカム制度っていうのがあるから、
興味あったら調べてみてくれ。

>>426
時給1000円出せなきゃ企業じゃないって？
ガキはカキコしないでＲＯＭってろ。

>>433
大企業の役員報酬減らせばいいだけ
あと宗教団体に課税
パチンコは廃止

金はあるんだよ。分配されてないだけ

>>433
＞企業にそんな体力はないっつうの。

経営者の報酬が時給で千円行かないならその主張を認めてもいいかもなｗ

日本は時給低いからなぁ。
生活保護より低いのは問題。
時給はせめて８００円にあげるべきだと思う。

>>434

>>436

最低賃金は上げてもいいけど
無能なやつは採用しなければいい

そして生活保護システムの撤廃
無能な人間はいなくなってもいたくは無い

「最低賃金が上がると、労働需要が減少する」
っていう法則が成立することは絶対に間違いないんだが、
なぜこれに気づかないんだ？

最低賃金で週40時間働いても生活保護より収入が少ないっつうのは確かに問題だけど、
それを解決するのは最低賃金の引き上げではない。

>>432
それって、税金対策じゃなくて？

>>433
あー、確かに、企業と、国がごっちゃになっちゃった。
ベーシックインカムって、文脈でなんとなく想像できるけど、
実際には無理なのかな。
時給の1000円は、出せない企業は人を雇えなくなってつぶれちゃうよね。
でも、ある程度、淘汰とか、再編とかがあったほうがいいんじゃないの？

>>431
給料は誰が払うのか、社会保障は誰が払うのか
もう一度頭を整理してレスした方がよいと思います。

世の中はイチゼロじゃなくてバランスで考えなければね。
そりゃ給料上がればみんな喜ぶが、一方では月給１万円
以下みたいな国とも競争しているのが現実。
経済を国内問題だけで語ると、どうなるかわかるよね。
さらに仕事が海外に流出するだけだよ。

>>一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが
>>５５００円オーバーし

残り10万何に使ったんだと
無計画にも程があるわ

すでに1人暮らしをしている人に、一ヶ月13万円で生活しろ
と言ったら、足りなくなるのは当たり前じゃないか。
元々家賃15万円のところ住んでいたら、その時点で足りなくなっているわけだし。
一ヶ月間だけ違う生活しろと言うなら、
家賃5万円のボロアパートでも探してきて、その金額で体験させなきゃ意味がない。
部屋の広さが違えば、電気代から違ってくるんだし。

>>440
＞「最低賃金が上がると、労働需要が減少する」

最低賃金が低すぎるのが経済に悪影響だから上げるんじゃね？

一部の理由で全否定か？ｗ

＞月１３万３０００円で生活。一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、
＞家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した

実家住みなら全く問題無いだろ
普段どんなけ豪勢な生活してんだよ

大層な贅沢が出来るわけじゃないけど、自分はその程度でなんとか暮せてるけどな。
確かに1000円になれば少しは生活に余裕も出て来るだろうけど、
利益の上がっていない企業とか、それやられちゃ辛いんじゃないか？

>労働組合「全大阪労働組合総連合青年部」のメンバーが、予想される
>引き上げ後の額（時給７６５円）に基づいた生活を１か月体験

意味わからん。
わざわざ1ヶ月体験してみなくても、どうなるか位分かるだろ。

アホじゃねえのコイツラ。

>　一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが
>、５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。
2食で6500円なら豪遊と言っていいレベルじゃね？

千円出せない会社は日本に合わないんだから、日本から出て行ってほしい
それで失業者が増えても仕方ない
今までがおかしかったんだから

使った金の内わけ全部だせｗ

>>450
単純に考えても、１食で1000円オーバーするような食事ってどんなブロジョワ
かと思うよね。

と、言うかどこで飯食ったんだ？と…

>>450
池沼計算で釣り堀ですか？

家賃３万程度のアパート一人暮らしなら、
無駄遣いさえ気をつければある程度普通に暮せる額ではあるな。

>>443
たしかに、バランスとって考えなきゃいけないのは確かだけど、
結論はどっちかだよね。時給を1000円程度まで上げるか、そこまで上げないか。
あげると、労働需要は減って、結局能力の低い人が仕事にあぶれたり、
体力のない企業がつぶれちゃったりして、そこの従業員がまた仕事からあぶれたり
ってなっちゃうってことだよね。
その人たちが生活保護になだれ込んだら、社会保障費はさらに上がるし、
そうなったら、例えば母子加算とか、そういう必要なところが削られちゃって、
いろいろ、貧困層が増えたり、格差が広がったりするっていうことかな。
じゃあ、行政がするべきなのは、お金の保証じゃなくて、
時給1000円（あるいはこの場合は950円とか少し少なめで）の仕事の保障、になるのかな。
実際、変な労働団体がのさばっていたりして、不当に高給な公的な仕事もあるみたいだし。
って考えてると、労働組合って、何をしたいんだろうって思うね。
既得権益を守りながら、弱者の保護を訴えたり。
やっぱり、胡散臭い団体が多いってことかなって、
もとのところに戻ってしまいました。

「生活を楽しむゆとり」ってのは、憲法でいう“最低限度の生活”とは関係無いですから。
ただ、生活保護よりも手取りが低いってのは大問題だと思う。

>>453 一月で6500円オーバーしたんだろ

なんでも価格競争させた小泉と公取委が悪い

>>457
＞「生活を楽しむゆとり」ってのは、憲法でいう“最低限度の生活”とは関係無いですから。

奴隷にゆとりは必要ないってことですね。わかります

労組=社民党系列
こいつら普通に常識はずれだろ？

時給７６５円で１日７時間労働で月給１０万７１００円。
大阪市内でも家賃共益費水道代込みで４万円のマンションがあるからそれを引いて６万７１００円。
光熱費で贅沢に使っても３０００円くらいだから残り６万４１００円。
さて後は食費だな。
すべて食費に振り分けると１日２１３６円。
朝食に食パン１枚（２３０円÷４≒６０円）とコーヒーで１８０円。
昼食にコンビニ弁当（５００円）とお茶（１４０円）で６４０円。
夕食を自炊で単価５００円〜１０００円に抑えれば１日１３２０円〜１８２０円が１日の食費になる。
８１６円〜３１６円が１日に浮く計算になり１月で２４４８０円〜９４８０円が食費以外に使える金になるわけだ。

どう思う？

とりあえず仮想で会社つくって経営者になって最低時給1000円で会社経営できるか試してみて
なんとかなるようならアップしていいんじゃない

時給765円を８ｈでかけて、２０日働いたとした場合。
およそ、１３万の月収。

ちなみに、高卒の俺の新人時代が基本給108,000円だから…
まぁ、生きて行くには困らない程度って事で。

でも、年金で暮らしているお年寄りから見ると結構な額かと。

>>456
すっげー理解早いなｗ
しかも素直だし。
２ちゃんねるにもそんな人がいるとは思わなかった。

多分、安易な解決策はないんだよね。
ベーシックインカムを導入したとしても
タダ乗りするような企業が出てくるだろうし、
そう簡単には上手くいかないと思う。

確実なのは、各個人が労働生産性を高めて、
付加価値の高い仕事をすることだな。
もちろん、公平な市場を維持する必要はあるが。

>>451
そうなると、誰でも出来る単純作業は確実に海外に流出する。
結果どうなるかわかるよね。高い給与を維持できる高度な職業に
就ける層しか職に就けなくなる。
格差が大きく２極化するよ。

最低賃金で高校生が雇われるようなところだろ？
大阪だったら深夜のコンビニとか行きゃそこそこの時給あるだろ

職がなくなるだろ。

>>462
税金年金はどうするの？

>>462
朝はごはんを炊いて昼のおにぎりも作ればもっと安くならない？
一週間に一度カレーの日をつくればもっと安くなりそう

>>466
＞そうなると、誰でも出来る単純作業は確実に海外に流出する。

社会主義の考え方ですね。不安煽りで奴隷労働を強制ｗ

1日2食で5500円オーバーって

問題にすべきは日本一生活保護者が多い大阪市で１人あたりの生活保護費が家賃・医療費別で１４万円ほど支給されてるんだろ？

それより最低賃金が低いってのがおかしいんだよ。

だから大阪のパチンコ賭博屋は朝から生活保護者であふれてるわけだ。

そっちを問題にしろよ。

>>466
海外に流出するっていうのもあるし、
国内でも外国人労働者がその職に就くっていうことがあるね。
マクドナルド、コンビニ、吉野家とか外国人が滅茶苦茶増えてる。

なんで、家賃不要が前提なの？
大阪では、賃貸で暮らす人が少ないのか？
んなわけねーだろ。

今の最低賃金はムチャクチャおかしいということだろ？
はっきりそう言えよ。
家賃を支払って暮らすことを前提にすると、賃金として最低いくら必要なんだよ？

>>458
あ、そうか。
「ひと月で…」って書いてあれば間違えなかったけど。

でも、一月計算なら尚、おかしい。
ひと月で35,500円が食費って事だよね。
自炊すれば、３万以内に収まるけどな。

現に、月収３０万をこえるようになった現在の俺でも、食費は
月に２８,０００くらいで済む。
勤務時の昼食くらいが外食だけど、朝食と夕飯は自炊。

>>474
＞国内でも外国人労働者がその職に就くっていうことがあるね。

それは最低賃金が低すぎるからじゃね？

生活保護費よりはあげてやらないと働く意欲がなくなるよ。
正直それより低い時給で人使ってるような所は一応淘汰した方がいいと思う…
限度があるけどさ。

>>460
釣りにマジレスすると「一人暮らし」という時点で、ものっっっっすごい「ゆとりある暮らし」です。

税金と社会保険で2万くらい引かれる。

>>465
あ、ほめられたかな、ちょっと気持ちいい
ただ乗りする企業って、障害者割引の郵便を利用したような企業とかだよね。
お金をあげちゃうと（一部の生活保護のやくざさんみたいに）ろくなものがついてこないから、
やっぱり仕事かなって思いました。
ウヨ、サヨ議論は好きじゃないけど、
サヨって言われる人の好きな憲法のも、勤労の義務は明記されてるしね（もちろん、病気とかは仕方が無いとして）

ちょっと差別的は発言になります。かつ、胡散臭い発言。
何かで聞いたけど、どんな集団でも、それがある程度のレベルの集団でも、
2、6、2の法則っていうのがあって、上位2割、下位2割が存在するって。
上から8割は自助努力でいいとして、
「付加価値の高い仕事をこなす」ことなんて期待できない、
残り2割のためのセーフティーネットがしっかりしていないと、
結局社会全体が荒れてしまうし、それは上から8割の人にとってもマイナスだから、
まあ、仕方のないコストと考えなくちゃいけないんだろうね。

ただ乗りを許さず、ある程度の（小泉さん的に言うと）痛みは求めつつ、
それでも人間らしく生きられる社会って難しいんでしょうね。

まあ、寝ます。おやすみなさい。

労組貴族様が、自炊なんてする訳ないだろ？
ましてや外食で自腹なんてあり得ないよ。
平気で接待した奴らに付けを押しつけるよ(経験者談)

>>462
>朝食に食パン１枚（２３０円÷４≒６０円）とコーヒーで１８０円。
>昼食にコンビニ弁当（５００円）とお茶（１４０円）で６４０円。

４枚切り食ってるの？コーヒーぐらい自分でいれなよ。
弁当作れ。なんでお茶なんか買ってるの？水筒で持っていけばいいじゃん。

などなど、まだ改善の余地はあります。

まあ、下ばかり見てもしょうがないけど。

>>479
＞釣りにマジレスすると「一人暮らし」という時点で、ものっっっっすごい「ゆとりある暮らし」です。

タコ部屋奴隷労働が基準ですね。わかりますｗ

>>462
携帯で最低でも3000円
あと健康保険

>>481
オヤシミ
俺も寝る

手当もなにもつかずにの計算でやるところが、エグイ気がするのは俺だけ？
つーか、普通は手当がつかないものなの？

>>470
米１０�s５０００円として１杯１５０ｇだから朝に１杯お昼に２杯と計算しても１日４５０ｇ。
米１０�s５０００円が２２日間もつね。
５�s足して１ヶ月１５�sなら７５００円。
主食がコレでまかなえるなら確かにかなり浮くよ！

まずまともに賃金を払えない経営者は、自身も身分相応の報酬を
受け取るべきだ。しかし現実は違う。みんな従業員は腹をすかせている。
従業員を第一に考えるまじめな経営者なら、誰も賃上げを要求はしないよ。
世の中わざと経費を増やして脱税まがいのことやってる会社ばっかり。
だから中小企業は税金を払わない。

日本の政治とﾏｽｺﾐは、真面目な人間が馬鹿を見て、我が儘を尊重する社会を目指す訳だ。少なくともﾏｽｺﾐはそうだよな。

何故7時間労働？1日8時間で28日働けば17万越えるのに…1人なら暮らせる。

生活保護で贅沢な生活をした方が楽だぞ。

>>488
ゆとり単純比例計算ですね。わかります

>>491
それやっちゃうと年収２００万円超えるから税金がアレなんじゃね？

まあ、生活できてしまうことが実証されちまったらもともこもないわな

オーバーする額も、オーバーする人数も計算して弾き出した数字だろ
実際に予算組んでやってたら馬鹿だろ

ちょｗ

>>471
最低賃金を上げ、格差を小さくしようとする施策の
方が社会主義的じゃないのかなあ。
とにかく社会主義か資本主義かみたいな考え方は２言論は
もうやめようよ。すべてのものに影と光がある。様はメリット
とデメリットの差し引きが最大（＋）になる解が正解。

ギリギリで生活してたら
病院にかかるときや家電品が壊れたりしたとき、
ご祝儀、お香典なんかの出費で真っ赤になってしまうぞ

>>484
中学生にものを教えるようにレスすると、「そうだよ」
憲法で保障しているレベルってのは、一般に「えええ？？？」とビックリするくらい低いレベル。
「自分の意思で稼いで自分で自由に使えるお金があって、自由時間と休日があって、
死なないで生きているのなら別にいいじゃん」
という程度のレベルのこと。他の法律で、それを底上げしている。

>>497
＞最低賃金を上げ、格差を小さくしようとする施策の
＞方が社会主義的じゃないのかなあ。

共産主義的の間違いじゃね？
てかゆとりか？ｗ

労働組合に入れるようなブルジョアに最低賃金での生活は不可能。

民主党政権になったら、1時間1000円が最低賃金になるんだよね？

すまん。ちょっとからかっただけだ。謝ります。w

>>501
それが結論
労組はどの系列も信用できない
労組未加入者に対する態度とか、まんま手のひら返しみたいな感じだし

どんなにがんばっても800円以上の
アウトプットが出せない無能な人から
仕事を奪う制度ですね。

バイトすればいいのに。
何故しないの？

時給千円か・・・１０人以上バイト雇ってコンビニやってるけど、
そうなったら店畳むと思う・・・だって、今年に入って不況のせい
でオーナー側（俺と嫁あわせて）の時給が平均４００円だしｗｗｗ

>>507
＞オーナー側（俺と嫁あわせて）の時給が平均４００円だしｗｗｗ

突っ込みどころ満載な悪寒ｗ

湯浅は新連合を作れ

雇う側からすると、750円/時間でも高いと感じる奴が多いのに
1000円になったら経営が成り立たなくなる。

>>504
経営者や議員のような貴族様に月収100万程度の低所得での生活は不可能。

これも真理だけどね。

昔、地方で時給600円と800円でかけもちして月１２万くらいもらって問題なく暮らしてましたよ。

贅沢言い過ぎじゃね？

皆さんお金もらいすぎだろ贅沢すぎるよな

>>508
突っ込んでよｗ、まじで今きついんだってばｗｗｗ
うちのDR平均が前年比９０パーセント程度、自店は
タバコ無し店でタスポ効果意味無しで、更に下落さ〜

生きてるだけで丸儲けだろ。

>>514
廃棄しないで弁当の値引き販売できるようになれば結構良くなるんじゃないの？

そうかそうか

時給に不満があるなら、自分で起業すればいいだけじゃなかろうか？

>>516
うちはLだから、弁当の値引きなんて「うぉ、発注ミスった」って時は
がんがん今までやってました（上からにらまれるけどね）
それでも廃棄は１日１万５千は出しちゃってるかな。
廃棄が全部見切り半額で売れたら、月に２０万ぐらい手取り増える
んだろうけど、そう上手くはいかないと思ってます・・・

バイトで暮らしていこうってのがそもそもの間違い
アルバイトは本来主婦や学生の枠であり、正社員達を支える労働力でなければならない

そら、年収1千万クラスの労組メンバーじゃ無理よ。

>>1
たんなるインフレだろｗ
現時点の1000円の価値を持たせたまま、賃金を上げて
それにかかる費用を賄えるの？ そんなに搾取してたんかい？
物価を上げて対処かい？実質の暮らしがもっと厳しくなるだけだろ(;´Д`)

>>514
＞突っ込んでよｗ、まじで今きついんだってばｗｗｗ

工作用の妄想作文の添削に付き合ってあげるのもなあ

そもそも、コンビニでバイトした方が儲かるならなんでやらないの？ｗ

>>522
民主のバラマキは、民間から強制的に搾取した金で行なわれます。

休みは周一で十分だろ。

＞１日２食計１０００円以内で挑戦したが

食べ盛りの高校男子二人かかえて1日１２食２０００円以内でやってますけど。
肉は鳥と豚ばっかりだけど・・・
たまには、母子家庭が食すような高級牛肉が食べたいわ。

企業に負荷を押し付けてると、皆海外へ逃げて国内が空洞化するばかり
単純労働しか出来ない自分の仕事が減っている理由も分からないのかね

>>519
自己レス、手取りじゃなくて「月に売上げが２０万・・・」だった・・・
２０万の原価７割で、本部に５０パーセント持っていかれて・・・

>>527
＞企業に負荷を押し付けてると、皆海外へ逃げて国内が空洞化するばかり

法人優遇自民政策ですね。兵隊は片道燃料で特攻しろと

買い物は必要最低限
三食ほぼ自炊
米は実家から貰う
たまの外食は個人経営でバイトなどが居ない良心的な店を選ぶ
タバコは止めた
趣味はハイキング程度の山登り

手取り12万で何とか^p^
憎き資本家どもには金は落とさない

>>523
それはね、「始めてしまった責任」というものがあってだな、
違約金がパネェ。
今の立地でオーケーサインを出してしまった自分の責任
ってやつだな。

>>528
＞自己レス、手取りじゃなくて「月に売上げが２０万・・・」だった・・・

日の売上でも安すぎるな

てかググって必死に妄想作文してるって確信できちゃったわけだがｗ

暮らせないなら死ぬしかないだろうな

大阪の労組メンバーの金銭感覚が判るというだけの話だね

生活できないの一言で終わらすな
金と時間の内訳も説明しろ
週40時間、1日約5-6時間働いて他の時間はなにしてんだ？
学生じゃないんだから暇だろ
バイトのみで生活するなら掛け持ちはあたりまえ
二種類でもすりゃ20万越えるだろ

時給アップ分はどっから出てくんだよ
また国が補償するのか？阿呆らし

>>532
酔っぱらってるからしょうがねーだろｗｗｗ
とりあえず自店は先月前年比８８％だぜいぇーい！
Sなら首吊ってるレベル。

親と同居で家賃いらずで、13万３０００円で暮らせないって
どういう贅沢な生活してるんだ？

>>1
＞生活を楽しむゆとりはまったくなかった
何だよ楽しむゆとりって・・・
最低賃金で働くような底辺がゆとりが有る訳無いだろ。
金が足りないなら実家暮らしするべきだし、
実家がダメならシェアすれば良い。

底辺が一人暮らしとか贅沢しすぎなんだよ。
家賃負担が無し・減って13万で足りないなんて有り得ん。

ここで批判してる奴はどうしたら満足するんだ？
労働組合の人達が上手く節約生活して、
月10万円でも十分生活できるから最低賃金引き下げましょうって言ったら
満足なのか？

時給765円だと……？




ティンときた！

その前に生活保護費引き下げたら結構満足するぞ、俺は。

>>536
＞酔っぱらってるからしょうがねーだろｗｗｗ

言い訳は良くないな。低脳のせいでしょ？

さて、スレ違い論点そらし工作に付き合うのもボチボチ終わらせるかｗ

みんな8〜900円の時給で子どもを大学に進学させてるんだぜ。

贅沢言うなよな…。

>>543
ソースよろしくｗ

>一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが

明らかに使いすぎ
話にならない

>>542
わけわからんが、こんなスレまでコンビニのリクルートの方
が出張されているのですか？

高卒を対象とした国家公務員�V種の初任給は１４万円、一日８時間労働/月２２日勤務で計算すると時給は約７９５円
大卒を対象とした国家公務員�U種の初任給は１７万円、一日８時間労働/月２２日勤務で計算すると時給は約９６６円
最低賃金を時給1.000円にすると一日８時間労働/月２２日勤務で計算すると月給１７万６千円
民主党のマニフェストの最低賃金を全国平均で1.000円にするというのが実現すると
国家公務員の俸給表はそれぞれの勤続年数で６千円から３万６千円ほど上がることになる。

貧乏自慢はやめろ。
さらに貧乏になりたい馬鹿なのか？

貧乏自慢は確かにスレチだが、>>1を贅沢と指摘する＝貧乏自慢とは違うぞ。
わかって言ってるならいいが。

>>１の言い分を全て正当なものと認めるなら、
最賃と生活保護の逆転が直ってもまだ足らないって話になるわけだから。
当然生活保護も現状以上に上げなきゃならん。

>>547
ボーナス４．７ヶ月、家賃補助月２．７万円、交通費支給（月５万円まで）、地域調整（東京都だと１８％）

高卒国家三種の初任給に基づいて年収を計算
（年度内の昇給や超過勤務手当を考慮しない）
基本給１６８万円＋ボーナス６４．８万円＋地域手当４１．９万円＋住居手当３２．４万円＋通勤手当１２万円
＝３１９．１万円

一日８時間労働／月２１日勤務で計算すると
時給は約１５８３円

>>550
＞ボーナス４．７ヶ月、家賃補助月２．７万円、交通費支給（月５万円まで）、地域調整（東京都だと１８％）

だなｗダニの中の人がミスリード狙いにスルーするところだｗ

横レスだが
郊外の家族経営のコンビニ、飲食店、小売店なんてオーナーサイドの時給は普通に８００円とかだよ。
何らかの理由で売上が下がったり経費が増えたら時給４００円なんてのも有り得ない数字ではない。

まあ最低賃金が１０００円になったらそういう家族経営のとこは馬鹿らしくてやってらんねえわな。

法で規定するのは簡単だが現実として社会が回るのかどうか。
ましてや昔の物価高やインフレ容認なんて状態と正反対にあるわけだし。
よくて限られた労働対価をより少ない人数で分配する形？

なんだ、公務員の給料が上がるだけか。

>>537
親と同居して家に一切金入れないって犯罪だろそれ
家って固定資産税もかかれば地震火災保険もかかればそのためのシロアリ予防処置も必要だし
維持にも手入れにも当然金が必要だし、それ全部親がかりで一切金出さず
住まわせてもらうだけって稼ぎのある人間の所行じゃないよ

それに１３万３千円から所得税払って健保と年金払って地方税払うんだよ？
オマケに親と同居してたって光熱通信費はかかるんだぜ？
まさかそれも親がかりか？　そんなら１３万でも余裕だろうけどさ

>>554
なるほど

そういうことか。。。

月5万円以下で年金生活している人はヤマほどいるんだけどなぁ。

>>1
>時給７６５円で週４０時間働いたとして

週40時間しか働かないのかこいつらは、俺の3日分の労働時間だな！
根っからの怠け者のくせに権利の主張だけは一人前だなｗ

これだけあれば生活はできる。
やっぱり家計簿公表してほしいな。
でも、食う・働く・寝るでは生きる意欲がなくなるのも事実。
そんな境遇を跳ね返す向上心が湧くかどうかが人の質を決めるんだろうな。
でも、この記事と労組の実験は情報操作の匂いがプンプンと・・・

大阪で大学の頃バイトしてたガソリンスタンドは時給700円。
でも家賃学費生活費全部払って貯金してたぞ。
家賃が7万のワンルームで月15万以下の手取りだったけど。

問題はそういう安い賃金でも
時間を紡ぎ出し
スキルアップをすることだ

人間は極限状態に置かれた時に
真価が問われる。
800円以下の時給から這い上がるようにならないと
本物とは言えないな

これ、初めから出来ないこと前提の実験だからなぁ・・・
もしガチでやっているのなら節約・工夫できない馬鹿揃いを証明しただけだし。

ダメ人間が権利を振りかざすこと自体がおかしいよ。
最低限の暮らしは保証させて
あとは本人の問題だ

どこにそんな金があるのかという話だ

>>555
貧乏人乙。
父(55)外科医
母(55)外科医
兄(29)整形外科医
俺(28)内科医
弟(26)東工大卒一流企業

子どもは誰も生活費入れてない。親が受け取り拒否するから。金があるから払う必要ない、いずれ家庭を持つから貯金しときなさいと言う。
貧乏人にはこの状況分からんだろな。親不孝？稼ぎ少ないてめえらの親こそ祖父母に対する親不孝。批判しても妬みにしかなってないから

べ

>>564
その「最低限の暮らし」のハードルが上がり過ぎてる。
食ってくだけなら家賃以外に五万もあれば充分なのに、あれも欲しいこれも欲しいと望むから足りなくなる。

贅沢したければ
�@週６０時間働く
�A労働強度が高い仕事をする
�B技術・資格を身に付ける
の三択
三つとも無理なら月１２万で生活するしかない。
家賃が安いとこなら月１２万あれば食うには困らん。

15 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/07/11(土) 21:06:33  ID:oVraSIQr0 Be:
    こいつら、世の中舐めとるのか？

    家族に、仕送りして1日5万円で生活してる俺に謝れ！！


ぶっ殺したい、ぶっ殺したい、ぶっ殺したい、ぶっ殺したい・・・・・・・・・・・・・

余裕じゃないか
一番のネックは住居だけど、家賃３万ほどのワンルームも多いだろ
確かに貯金はそこまで出来ないが、路上に迷うような事はないぞ

>>566
親の年齢はもう少し高めに設定した方が良かったな

>>566
だんだんとデキが悪くなっていく家系なんですか？

まあ生活レベルを落とすのって難しいからな。
仕事が少なくなったとはいえ一般人より収入があるはずの小室がああなるんだし。

＞また親などと同居し、
＞家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した

おぃおぃ…ｗ

大学の時に家賃別で月７万で生活してたが、裕福な気分でいた俺の立場は…

時給UPを要求する前に無駄を省く努力したら？
無駄遣いすれば時給１万円でも生活できねぇよ

その年齢で親と同居?
キモっ

とりあえず家賃大国だからな

問題は都市部の家賃が高すぎるということだろうな
いつまでもバブル時代の価格を引きずっているから
今後一生給与の上がらない若者は苦しめられる
そしてワープワ発生

逆に時給さげてベーシックインカムを導入するんだ

>>577
家に金を入れてもかなり貯金できるし、同居できるならしたほうがいい。
みんな一人暮らししまくるから家賃光熱費等をとられて貧乏になる。

>>579
確かに高いが探せば三万台も見付かるよ。
正社員が羨ましいなんて話もあるけど、
職責皆無、近場で深夜込まず、週休２日の定時月１６０時間とかどんだけ楽な生活なんだと。
睡眠時間をたっぷり６時間とったとしても１ヶ月に５４０時間あんだからせめて半分くらいは働けっつの。

給与手取り 178000円

住宅ローン 70000円
生命保険 8000円
水道代 2000円
プロバイダ 4000円
ガス代 3000円
電気代 4000円
携帯 15000円
食費 15000円
雑費 10000円
小遣い 5000円
━━━━━━━
合計 136000円
残額は貯金…現在貯金総額 1100万くらい

貯金はできなくても普通に暮らせるんじゃ値？

九州で最低765円貰える県なんて無いぞ

>>583
因みに俺は大阪市民で淀川−西淀付近在住ね

最低765円って、高校生が小遣い稼ぎでする時給額だろ。こんな仕事しか出来ない見つけられない社会人は、あまりにも無能

>家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した

ん？家賃引いて10万で4人家族で生きてますが？
確かに生きて行くのに必死で、自分の趣味に費やす金もないのでネットが唯一の楽しみですが。

>>587
どうすればお前は満足なんだ？
労働組合の人達が最低賃金でも十分暮らせるから
最低賃金上げなくてもいいですって言えば満足なのか？
それでお前に何のメリットがあるんだ？

賃金があがる代わりに
雇用数が減って無職者が増えます

食費が15000円てあり得ない、どんな食生活だよ。

>>1
バブルはじけたの知ってる？
最低の労働で豊かに暮らそうなんて時代はとうの昔に終わってる

>>583
車はお持ちじゃないのれすか？

>>540
社長、こんなところで遊んでないで仕事して下さい

こいつらにやよいの何がわかるんだ！

最低賃金を上げても増税で物価がそれ以上に上がるので底辺はかえって苦しくなるよ

最低賃金いくらか知らんけど自分とこのまわり630円とかだぞ？

下請け工場とか倉庫は平気で７００円台激務があるぞ

５食で200円のインスタントラーメンで生活してる俺の立場が無いな。

>>583
ゆとり机上計算ですか？

学生の生活しか知らないまま当てはめたって感じですね

>>598
体壊すぞぉ

パンがないならもやしを食べればいいのですよ！！

>>547
22日フルで働ける月はほとんどないぞｗ
祝日や会社の夏季冬季休暇とかあるから19〜20日勤務かと

>>599
+でこういう月収いくらで暮らす？って話になると、ホント頭の中で考えただけの現実味のない話が多すぎて困る

食費に関しての話になるとそれが露骨　なんか１日１万円生活で手に入れたような知識をご披露して
「○○円あれば十分！」とかありえないようなやっすい金額出してくる。　

親元で過ごして自炊とか一度もした事ないであろう事がモロ解りで見てるこっちが恥ずかしくなる　まぁ+は机上の空論が何に関しても多すぎだけどな

>>566
貧乏人乙。

貧乏人の最低ラインをどうにかせねば、って話題で
わざわざ何を述べにきたんだ？

>>588
>>549な。
家賃抜きでも暮せないという主張を受け入れるなら
最賃が生保より上がっても全然足らないのでそこからさらに上げなきゃならんし、
生保ももっともっと上げないと暮していくことさえできないって結論になる。
前者で企業倒産しまくり。後者で税金浪費しまくり。

家賃込みで足らないという方ならまだ意見として聞く余地があるが、
家賃無しで生活できないという主張は完全に結論ありきのデタラメ検証。
これが純粋に労組が最賃で生活可能かどうかの実験だと思ってるなら頭にウジ湧いてる。
最低賃金である以上、最低限の生活にしなきゃならん。

>>583
絶対に病気しないこと特別税を納めないこと
もちろん酒タバコはご法度
電気代4000円はクーラーは28度設定、冬に暖房を使わないことが前提
水道代2000円はシャワーは1週間に1回
食事は自炊の米とタマゴ、納豆、もやし、あたりを延々食い続ける
服はボロボロでも着続ける
こういった極貧生活を確実に20年続けて1000万たまるかな？程度かと

あ、>>587個人の話が貧乏自慢ってのは異論無いよ。
ただし、「俺がこのくらいで頑張ってるんだから」の部分がおかしいとしても、
突っ込んでるのはあくまで「家賃無しでも生活できない派」に対してだけ。
「俺がこのくらい」なんだから「せめて家賃無しならやっていける生活しろ」って突っ込み。

そもそも何で800円じゃダメなんだと。
1000円なら異論も出るだろうが756円が適正だと考えてるアホ官僚は解雇すべきだ

>>606
＞電気代4000円はクーラーは28度設定、冬に暖房を使わないことが前提
＞水道代2000円はシャワーは1週間に1回
そこまでしなくても平気だろｗ
一人暮らしだがエアコン２３度設定、冬暖房使うが電気代5000円越えた事ねーぞｗ
一日一回自炊して風呂orシャワー毎日だが水道代4000円程度だし
まぁ引き篭もりで一日中家にいるなら倍にはなるんだろうがね

なぜナムコ円？

俺が実践したことあるメニュー

ショップ９９で半額になっている50円の食パン5枚入りを４つくらいｇｅｔ！！

ふりかけとマヨネーズをつけて食う。⇒あとは水をガブ飲み。これで一週間をしのぐ。

するとなぜか幸せな気分になれる。

1か月後、貧血でぶっ倒れたが。

>>611
結局節約しすぎて体壊したら意味無いどころかむしろ余計に金がかかったりするんだよな
何事にも限度ってもんはある

>>603
そりゃお前さんがボンボンなだけだろ。
食費なんていざ困窮したら月二万以内にしないととてももたんよ。

７６５→８７６
ですね、わかります

最低賃金は今のままでいいが、むしろなかなか賃上げされないのが問題
1年以上勤務で最低900円、2年以上勤務で最低1000円とかでいい。

【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247734051/
【地域経済】大阪市、破綻の試算　2015年度にも財政再生団体に［09/07/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247727584/

>>615
その案に賛成する

君が政治家ならよかった‥

>>615
何年もずっと変わらない所か今は下がるからなｗ

>>615
３６４日勤務したら一旦別の部署に変えられて、３ヵ月後にまた最低賃金からスタート
なんてことをしそうな所は普通にありそうだ

アルバイトだけで生活しなければいけないという前提から間違ってないか？

何で家賃いらないのに足りなくなるんだよ。家にいくら入れてる設定なんだ

最低でも１２００円位無きゃ、キツイだろ。
月の手取りが、最低２０万位無いと、生きてけ無いだろ。

月給、５０万以上取ってる奴からは、５０万超えた分を、国が税金として接収しろ

家賃不要の親と生活しても足らないって単にやりくり出来ないだけじゃん。
15万円もらっても生活出来ないって言うよw
それに最低賃金のバイトって主婦とか学生とか他に本業があるような人がやるのさ。
最低賃金で自活するなら家賃は２万円くらいじゃないとな。
大体がなぜか5〜6万円のワンルームマンションとかに住んでるんだよ。

暮らせないほうがおかしい
パチンコでもやってんのか？
俺は手取り２５万だが、毎月１０万円以上貯金してるぞ
車も持ってる
こいつらなら２０万でも「生活できない」って言うだろ

日本は賃金が高すぎるから　物価が高いからね

千円になったらなったで物価もあがるんだろ
何も変わらないどころか解雇が増えるだけな気がする

当然　家計簿つけたよな？
それ見せろ　話はそれからだボケ社民党

生活保護の時給換算ってフルタイム週休二日計算か？
能天気だなヲイ

長崎では普通に時給628円〜です。
時間と日数かけて十万円になるかが目安、交通費出ない所もある。

田舎は公務員天国です

そりゃ労組なら足りない言うわな

子供のお稽古事に月40000円。
幼稚園教育費月30000円
子供の衣類など月35000円
子供の行楽費に月25000円

うちは子供だけで月13万円かかります。

一人月十三万で暮らせないなんて有り得ないだろ。
足りない理由はタバコ、酒、車、パチンコ、借金返済のいづれかに金使ってるだけだろ。

>>631
無駄な出費、お疲れ様です。

最低賃金で暮らそうなんて考える奴がいるなんて思わなかったよ。
生計を立てるのならもっと高い給料のところに就職するべきだろ？

最低賃金って仕事の経験がない高校生が最初にやらせてもらう仕事でもらう金額じゃねえか。

役人を削減管理するのは政治しかないんだよ。政治家を選ぶのは誰か？来月30日までによく考えておけ。