【ベトナム】結合双生児として生まれたドクさん、来年１月に生まれる子供は双子　「驚くとともに、とても幸せな気持ちになった」

　ベトナム戦争中の枯れ葉剤の影響とみられる結合双生児として生まれた
グエン・ドクさん（２８）は９日、朝日新聞の取材に対して、来年１月に生まれる
予定の子供が双子であることを明かした。妻グエン・ティ・タン・テュエンさん（２６）の
経過は順調。「双子と聞いて驚くとともに、とても幸せな気持ちになった」と話している。

　ドクさんの双子の兄ベトさんは０７年１０月、肺炎などのため死去。ドクさんはその際、
「兄の分も懸命に生きる」と誓っていた。

asahi.com　2009年7月9日18時35分
http://www.asahi.com/international/update/0709/TKY200907090278.html

ソーセージ

2

>>1
>枯れ葉剤の影響とみられる

医学的な根拠がまったくないんだけどね（苦笑）

いいのか？

>>2
フランクフルトだぞ

数奇だな

子どももひっついてんのかな？

いや…双子て…おまえ…

ベトちゃん死んでたんか

↓　こいつでも云々...お前らときたら

双子の子が双子ってどのくらいの確率？

>>4
とアメリカ人が言っております

あれ？ナムさんは？

なんでこの障害者のことだけいつも報道するんだ。珍しいから？
寄付でも集めるつもりか

また募金始めるのかな

これは素直に喜んでいいのか？

ドクちゃんが子持ち・・・だと？

ベトさん亡くなってたんだ

つながってたらどうすんだ

前、新婚旅行に行くために募金お願いしますｗってやってたよな。
今度は子供を育てるために募金募集するのかな

枯れ葉剤とか関係なくて、遺伝的な問題だったんじゃないか？

>>15
日本で手術をしたから当時注目を集めた。
もちろん、ベトナム戦争の被害者というラベルもあるけど。

そうカッカするんじゃない。

ベトナムって「グエン」って苗字多いよね

結婚するから寄付金よろすくー！と募金活動してた人か…

>>14ｗｗｗ

ベトの呪いか

ドクやＺ武でも結婚できたのに２ちゃんねらーときたら…

体はどうなってるの？
ベトちゃんは脳の発達が悪いから切り捨てられたんだっけか

>>24
泉って意味だってさ

健やかな子でありますように

今度は切り離さないでね

>>23
あーごめん。うろ覚えだった。
×日本で
○日本人の手で（手術は現地）

ごめんなさい。

ダイオキシン騒動の数年前に川越で双頭の白蛇が
見つかって高天ヶ原神社のご神体にされたのは
懐かしい話

川越本殿がプレハブ建てで巫女さんがガングロだった
のも懐かしい思い出

健康な子供が産まれるのかな？
体が離れてても、何だか心配・・・

>>31
ブラックユーモアのつもりか

いろんな意味で残念

おめ

>>12
双子は遺伝するから

>>4
>医学的な根拠がまったくないんだけどね（苦笑）

ここに枯葉剤があるんだが
ひとつ飲んでみてくれんかねｗ

お前の子供がどうなるか見たい。
まあお前の子を孕む奇特な女がいてくれればの話だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健康でありますように

>>14
コーヒー返せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

枯葉剤の影響については、事実無根と言い張ってるのはアメリカだけじゃなかったか？
認めると莫大な慰謝料はらわにゃならんから。

実際結合双生児や奇形の子は通常でも一定確率で産まれるんだが、数値上かなり希有。
しかしベトナムは突出して多い。これだけは事実だ。

ドクちゃんですら(ry

奥さん綺麗な女性だよね

ドクさんびっこ引きなんだっけ

また総選挙に合わせて来日するのかと思ったが、違ったようだな

>>26,40
コンさんだっけ？

枯葉剤以前から結合双生児はインドシナ半島でよく生まれてたのに、
金持ちアメリカのせいにしておけば世間の同情が引ける。
最初に西洋人が症例を発見したのがタイだからシャム双生児と呼ばれていたのにねえ。

この人、すごい性格悪いって聞いた。

>>48　性格悪くて結婚できるの？

結婚するからって生活費日本で募金して集めてなかったっけ？
子供養えるのかね？

ドクちゃんも、いつの間にかドクさんになってたというのに
お前らときたら

>>31 先を越されたっ

>>49

池田小で子供を8人刺し殺して死刑になった宅間は4回も結婚してるんだが…。

SEX出来るの？

>>50
育った病院の事務員してるってこの前のテレビでやってた
ベトナムの平均年収は稼げてるらしい

おまえらって結婚する気あるの？

ベトは100歳　ドクは100歳のダスキンＣＭ見たかったな・・・

兄弟で明暗が分かれたよな

ヘビーだぜ

>>55これでスレ立ってたけどなんだったんだろ
「ドクさんの結婚生活にチカラを貸して!」・・・資金募集開始 - 日本の支援団体

>>60
支援団体がウハウハだったんだろう
実際に支援してたかどうかも怪しい

>>54
ＳＥＸできるかどうかは知らないが今回の妊娠は人工授精によるもの。

サリドマイドだっけ？

運命か
これで気が楽になるか

頼むから五体満足で健康な子供でありますように。

>>37
遺伝は二卵性だけじゃないの？
一卵性はまったくの偶然と聞いたことがある。

>>4
＞枯葉剤の影響と“みられる”

断定してないやないけ

>47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/09(木) 20:26:13 ID:UTKx+ZDw0
>枯葉剤以前から結合双生児はインドシナ半島でよく生まれてたのに、
>金持ちアメリカのせいにしておけば世間の同情が引ける。
>最初に西洋人が症例を発見したのがタイだからシャム双生児と呼ばれていたのにねえ。

この説流したのはたかじん委員会に出た武田とかいう三流大学の教授ね
実際にはベトナム戦争以前にシャムで奇形児が多いというデータは一切ないよ

「シャム双生児」といわれるようになったのも、西洋人によってタイで初めて発見された?　ガセもいいとこ
19世紀タイ生まれの華僑双生児チャウ・エン兄弟が、渡米して見世物コンビ組んで
そのコンビ名を「シャム双生児」にして、以後一般的に用いられるようになったわけ

エルフェンリートみたいだ

＞ベトナム戦争中の枯れ葉剤の影響とみられる結合双生児として生まれた
あの辺は昔から奇形児が多い地域だったけど、
ベトナム戦争って紀元前何千年に起こったんだっけか？

分かり易くするために枯葉剤撒くなんて
合理主義の極致だよなぁ…

>>70
奇形が多かったって有意なデータとかあんの？

>>66
うちの家系は 一卵性双生児がゴロゴロいます。うちの子も。
孫も双子が産まれたらいいな〜と思う。10年以上先だけどね

age

一卵性は治療では無理でそ。一つのたまごが分裂すんだから
二卵性なら薬で排卵促したり、採取したのを複数戻せばできるよな。
高齢の男女の双子連れてる人みたら治療率高し。

ベトナムって女性は美人でスタイルいい娘が多いけど、
男は織田信成みたいな顔の人が多いな。
それか蓮池さんのお兄さんみたいな顔の人。

ダイオキシンが有害だったら、
毎日毎日タンパク質に塩を降り掛けて低温で焼いて出た煙を吸ってる
居酒屋や焼き鳥屋やステーキ屋の子供は、奇形児だらけだな。

>>66
孫かひ孫に出るという話は聞くけど。去年双子出産したけど、祖父が男女の二卵性双生児で去年出産した双子も男女の二卵性。遺伝ってそこまで出るのかな？


去年笑っていいともに出てた双子を2回出産した(子供にﾗｲﾄとﾚﾌﾄと名付けた)人は2回とも不妊治療の賜物なのか、どちらか自然妊娠なの？自然妊娠で複数回双子を妊娠することはあり得るのですか？

いいからしゃぶれ

>>72
データ、数学的根拠は一切無い

因果か

枯葉剤が奇形を誘発するっていうデータや数学的根拠を教えてください。

やっべー

とか一瞬思っただろうな。

人工授精なら多胎児は普通

>>77
敢えて焼肉屋を外してるのは何故かな？

>>71
そりゃ、出来たばっかりの原子爆弾を実験したくて落とす奴らなんだから

お兄さんはベリアルだっけ？

双子の家系なんか？うちもそうだけどね。つーか自分も双子、片割れは姉だが。
自分の代は我らだけだが、母の代が２組いる。（母は違う。母のイトコだが）
その上の代にも、その上も？いたらしいが、片方あげちゃうらしいのでよく分からん。

>>85
焼肉屋は客が焼くからじゃない？
店員は厨房で肉を薄切りにしてるだけだし。

>82
>枯葉剤に含まれるダイオキシンと奇形の因果関係は、動物実験でこそ確認されているが、
>ヒトへの影響は未解明というのが近年通説となっている。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~asabe/cambodia/cbyellowrain.htm

客が焼いても煙は吸うだろ。

>>82
おまえとおまえの嫁が飲んでみればわかる

産まれて来る双子が元気な子だといいなぁ。
まぁ、おめでたい話じゃないか。
死んじゃった兄の分まで幸せにな。

有史以前から火で食い物を炙って食ってきたヒトは、
他の動物よりもダイオキシンに対する耐性が有るかもしれんね。

農薬と枯葉剤は違うもの↓

ベトナムで使用された枯葉剤は、2,4-ジクロロフェノキシ酢酸（2,4-D）と
2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸（2,4,5-T）の混合剤であり、
ジベンゾ-パラ-ダイオキシン類が含まれ、副産物として一般の2,4,5-T剤より
さらに多い2,3,7,8-テトラクロロジベンゾ-1,4-ジオキシン（TCDD）を生成する。

このTCDDは非常に毒性が強く、マウスでの実験で催奇形性が確認されている。
ベトナム戦争退役軍人の枯葉剤暴露とその子供の二分脊椎の増加については
このTCDDとの関連が示唆された。
なお、2,4,5-Tはアメリカ合衆国や日本では散布使用が許可されていない。

農薬　＝　2,4-ジクロロフェノキシ酢酸（2,4-D）
禁止農薬　＝　2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸（2,4,5-T）　TCDD含む
枯葉材　＝　（2,4-D）（2,4,5-T）などの混合物　　　　　　さらに多量のTCDD含む
TCDD ＝　動物実験でマウスに奇形起こす　(ヒトに対しては実験できず不明)

農家が藁を焼いてダイオキシンだらけにした田圃の米を延々と食ってきた日本人も奇形だらけになるのかな。

チンコあるの？

僕のソーセージも皮が結合してます

結婚するけど生活が大変だから募金お願い
みたいな事を日本でやってたから大嫌いだよ

まとめ

TCDDはダイオキシン類の中でも最も毒性が高く
マウスでの実験で奇形が確認されている
TCDDを生成する2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸は催奇性を理由に使用禁止となっている

なお枯葉剤に含まれるTCDD値は2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸のそれよりはるかに高い

http://www.youtube.com/watch?v=BkKWApOAG2g

今度はセパレートでいきたいところ

>>78
78のは偶然だろうけど卵子をいっぺんに複数個排出しちゃう体質の
母系遺伝はありうる

そういや昔に大阪の能勢で、血中のダイオキシン濃度が
一般人の数千倍だった焼却炉の従業員だか作業員の人達が居たけどどうなったんだろう。
大量のダイオキシンで毒殺されそうになったウクライナの大統領とかも居たね。
もう死んじゃったのかな？

期待してるだろ？

双子はいいんだけど普通の子を出産できるのか？

人工受精で誕生？

>>55

それでも何かしらたかるでしょ？
つべで妊娠報告の映像があったけど
平均年収以上以上の暮らしっぽかったけど

おお、子供生まれたのか。
素直におめでとうと言いたい。

ドクちゃんでも結婚できるのにおまいらｔ（禁止

台湾油症事件

プラスチックを焼却する時に出るダイオキシンが食用油に混入し
集団で経口摂取で汚染された
小児患者においては成長と知能の遅延、足の形が変になる、骨に石灰が異常沈着
皮膚の黒皮化などが見られた
男性患者の悪性新生物、肝臓癌、肺癌による死亡率は増加した
歯肉、瞼の肥厚、その他いろいろ
台湾の油症患者の血液を14年間分析した結果半減期は2年半〜6年まで
PCBの中には６年たっても半分の濃度にしかならない種類もあった
研究者らは汚染されていない通常の人々に比べて皮膚病、甲状腺腫、貧血症、関節炎、脊椎炎などの
病気にかかる可能性が高いと結論づけた

他の奴は全然出てこないな

ドクさんの精子なの？

こりゃあ、双子の片っ方は兄だろ
魂が嫁のお腹の子に宿ったんだ

神ってのはすごい運命を用意するものなんだな。
五体満足な双子が産まれますように。

それにしても>>14にはﾜﾗﾀw

生まれてくる子たちには、自分たちが健康だったら
歩んだであろう人生を送ってくれる事を願っているんだろうな。
お幸せに

ドクさんですらセックスして子供を授かっているというのに俺ときたら…

毒さんはセックスしてません
人工授精です

双子は健常者なの？

あれ？同い年だったのか

おなかの中の双子は分かれてるらしいぜ

凄すぎだが仕組まれた疑惑も否定できない

>>103
河野チャウシェスク洋平？

むかし一着のジャージを二人で無理矢理に着て、ベトちゃんドクちゃんごっことかしてました
本当にごめんなさい

遺伝なのか運命なのか…

>>123
ちっちゃい頃だろ？俺が将来はバナナになりたいと夢見てたあの頃だな。許してやんよ。

バナナ？？

ベトナム戦争で米軍が使った枯葉剤の被害者だね。
次は、湾岸戦争・イラク戦争で同じく米軍が使った劣化ウラン弾の被害者が、
同じ様に出てくる番だな。

日本の被爆者の件もそうだが、アメリカっつーのは、どれだけ世界中で害毒をばら撒けば、
気が済むのやら・・・。

ドクさん(板尾)『管さん(日本)双子ですわ、そら金かかるわなぁ！』

…バナナ？？

人工受精なんだから双子くらい普通
ただ、遺伝子自体が傷付いてたりしないのかな…

事実しらんで適当にカキコしとるやつらは劣化ウラン弾でも撃たれテロ。
劣化ウラン弾を撃った米兵にも種なしになってる例があるのを忘れるな

>>62
じゃあ二卵生か

つまりどういうことです？

そういえば、彼の結婚生活が出来る様に募金を集めますって言ってた人物が日本に居たな。

ドクは立派な社会人で職を持ち収入を得ている。
物価の差があるので日本人個人一人が出せるまとまった額で十分暮らせるので多数の募金を集める意味がない。
募金の口座がなぜか呼びかけ人の口座。

などと不自然だらけだったけど。

>>133
あれは酷かったなあ
口座が呼びかけ人のだったってﾎﾝﾄ？

募金するならせめてｱﾒﾘｶでやるのが筋だろうよ。

>>4
＞枯れ葉剤の影響とみられる結合双生児

枯葉剤が結合双生児の原因だなんて証拠が出てきたら発生学の教科書が
書き変わるくらいの大騒ぎになるはずなんだが、論文はおろかケースレポート
すら出てないんだよねぇ。

>>38
ベトナムあたりは、ベトナム戦争より前から結合双生児がよく生まれている。

>>67
断定してなくても「みられる」というからには何がしかの根拠が必要。
そうでなければ、何でもかんでも「小泉が悪いと見られる」と書き飛ばすゲンダイと同レベル。

>>41
>しかしベトナムは突出して多い。これだけは事実だ。

確かに。しかし、ベトナム戦争以前から「シャム双生児」という言い方があって
何か地域と関係した他の要因があるんじゃまいか？と言う意見もある。

まあ、水俣地区に住んでいて手がしびれていても因果関係が証明されなければ水俣病とは認めないといい続けた
日本政府という例もあるけどね。

>>72
あるよー
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1807-59322006000200013&script=sci_arttext

>>92
たかが一組の結果だけじゃ何も分からんよ。
他の要因が多すぎるからな。

>>135
> 書き変わるくらいの大騒ぎになるはずなんだが、論文はおろかケースレポート
> すら出てないんだよねぇ。

質問：どのような調査・研究をしたら因果関係が証明できますか？
人体実験？　同じ規模で枯葉剤をもう一度撒く？

>>138
> 確かに。しかし、ベトナム戦争以前から「シャム双生児」という言い方があって
> 何か地域と関係した他の要因があるんじゃまいか？と言う意見もある。

当然、この「他の要因」についてもケーススタディなんかされていない。

>>141
枯葉剤がまかれる前とまかれた後の発生率を比べてみて、枯葉剤散布後が
有意に多かったりすると傍証にはなるけどねー
そう思って調べてみたら全然変わってないんだよねぇ。

おめでとう。健やかな子でありますように。
おまえらも頑張れ！

胎児は五体満足なのかな？
今はおなかの中にいる段階で、身体的な障害の有無は分かるよね。

健康な双子ちゃんが生まれますように･･･。

おめでとうございます。

何かあったら日本においで。

>>138
其て 唯の異説
一番最初に発見されたのが 中国人とタイ人のハーフだからシャム双生児と名付けられただけ アメリカ人やロシア人にもシャム双生児は居ます。

ドクさんでさえ

ドクさん、おめでとう
天国の兄さんも喜んでると思うよ(^ー^)

こんなカタワでさえｹｺｰﾝしてガキまでこさえてると云うのに…

>>29
ベトちゃんの方が脳障害か何かの重篤な病気を患ったから分離したんだっけ。
おかげでドクちゃんは顔だけ見たら分からないほど溌剌とした青年に成長したが
半ば切り捨てられたベトちゃんは一生ベッドであうあうあー

それでも見捨てず結婚後も引き取ったドクちゃんの兄弟愛に泣いた

シャム双生児はある一定の確率で世界のどこにでも生まれる
ベトナム戦争以前からタイで多く出生していたというのは俗説
そのような統計データは無い

昔タイと中国のハーフの結合児が渡米して見世物興業で有名になり
その時のコンビ名が「シャミーズツインズ」だったの
以後結合児をシャム双生児と呼ぶようになっただけのこと

運命的やねえ。健常児が生まれてくる事を祈る

>>139

いつまでもその英文サイトで誤魔化せると思うなよ

そこのサイトでは双生児が多いのはSouthWestAsia=西南アジアとAfricaとあるだろう
サウスウエストアジア=西南アジア=アフガン〜中東地域
国連その他の地理区分の常識

タイはSouthEastAsia　東南アジアであって全く地理区分が違う

ベトちゃん亡くなってたんかい…

多卵性だから二重体にはならないって自信持っていえるんだろ？
結婚からこんなに早い段階で体外受精やったってことは、自力での生殖能力がないこと明白なんだろうね。
確かに、インドシナは奇形児が成長した例が多いが、人種や地域的に突発してるのではなく、奇形児を出産時に間引くことをしない社会的宗教的な背景が原因だと思う。

枯れ葉剤と結合児の関係は、
サリドマイドのように作用が検証されてる訳じゃないんだろ？

>>143
> 枯葉剤がまかれる前とまかれた後の発生率を比べてみて、枯葉剤散布後が
> 有意に多かったりすると傍証にはなるけどねー
> そう思って調べてみたら全然変わってないんだよねぇ。

>>153
> シャム双生児はある一定の確率で世界のどこにでも生まれる
> ベトナム戦争以前からタイで多く出生していたというのは俗説
> そのような統計データは無い

>>41
>
> 実際結合双生児や奇形の子は通常でも一定確率で産まれるんだが、数値上かなり希有。
> しかしベトナムは突出して多い。これだけは事実だ。


整合性がありましぇん。

１）現在のベトナムでの奇形率が高い。　>>41
２）昔と今のベトナムで奇形発生率が変わらない　>>143
３）ベトナム戦争前の近隣地域（タイ）での奇形率は高くない　>>153

どこで高くなったの？　それとも現在も高くないの>> 奇形率 in ベトナム

ちょっと前にディスカバリーチャンネルかなんかで観たけど、
この二人のくっつき方は、まだ幸運な方だったって事なんだろうな。
頭がくっついて、どうやら脳の一部も共有してるらしくて
切り離せないって人達がいたし

誰だっけ？

大丈夫かよ・・・
他人事ながら心配だ。

無事に元気な双子が生まれてくるといいな。
お兄さんの分まで幸せになって、人生を謳歌してほしい。

ちなみにインドあたりはSouthAsia=南アジア
これもSouthWestAsia=西南アジア　や　SouthEastAsia=東南アジア とはかぶらないからね

ドクさんが幸せなのはもちろん良い事なんだが
ドクさんに全てを奪われ死んだベトさんの人生ってなんだったんだろうな？

まだ日本人向けのタカリは続けてんの？

元気に産まれるといいね。

ベトの生まれ変わり

シャム双生児　おいしそー

シャム双生児　食べたいなー

シャム双生児　便利でしょ

シャム双星　発見！　たのしそー

グエンっていうんだ。知らなかった。

…今頃はメコン川の夕日を

ベトちゃん・ドクちゃん＝枯葉剤・ベトナム戦争・募金

愛は地球を救う・アグネス　チャン　という連想しかないな…

そして歴史は繰り返すってことですか

子供達が産まれたら、またタカるの？
結婚式もタカった金でやったんでしょ？
収入は平均でも、援助でいい暮らししてんだろ

ベトちゃん死んでたのか・・・

>>159
HCM市のツーヅー病院のデータでは1952-1986の間に
先天性奇形の発生率が７倍に、胞状奇胎の率が６倍に上昇し
現在も前者は1952年の５倍、後者は３倍と戦前の散布前の水準には戻っていない

あと枯葉剤と奇形出産については当時からアメリカでも多くの科学者が因果関係を告発しており
結果的にそれらの圧力などもありニクソンは枯葉剤散布を中止した
http://city.hokkai.or.jp/~hotta/diox-ct.html
http://www.nytimes.com/2008/06/23/us/23galston.html?ex=1371960000&en=00e4203466bf6e4d&ei=5124&partner=permalink&exprod=permalink

４ヶ月かそこらで性別って分かるもんなの？

どおやってセックスしたのさ

遺伝子に欠陥があるんだろな
こいつの系譜は奇形乱発するだろう

一人の方がよかったんじゃあ・・・

>>176
わかる

歴史は繰り返す

ベトドクにあれだけの手厚い治療をしてやって
反米プロパガンダを世界に発信したのだから
枯葉剤奇形児がわれもわれもと大挙して日本に押し寄せてきたはずなのに
それはなかったんだな。

なーんでか

>>182
わかんない、なんで？