【社会】 「うれしいです」 セーラー服でにっこり、車いす少女が初登校…奈良・入学拒否問題★10
★セーラー服でにっこり 車いす少女が初登校
・身体障害で車いす生活を送り、町立中学への入学を拒否されていた奈良県下市町の谷口明花
たにぐち・めいかさん（12）が３日朝、仮就学を認めた同町の決定を受けて初登校し、小学校時代の
同級生らと再会を果たした。
真新しいセーラー服を着た明花さんは自宅前で「うれしいです。英語を勉強したい」とにっこり。
昨夜は気持ちが高ぶってなかなか寝付けなかったという。
午前８時すぎ、母親美保みほさん（45）の車で中学へ。出迎えた教諭らに車いすを押され校舎に
入った。体育館での全校集会で紹介され、明花さんは「よろしくお願いします」とあいさつした。
美保さんらによると、明花さんは３月の小学校卒業後、町立中学への進学を希望。４月から籍を
置いた特別支援学校には通わず、自宅で特別支援学校の教諭と勉強していた。
奈良地裁が仮の入学許可を出すよう義務付ける決定をした６月26日には、衣料品店で中学校の
制服のサイズ合わせをした。明花さんは「みんなに会うのが一番楽しみ」と話していたという。
明花さんの入学をめぐっては、バリアフリー設備が不十分なことを理由に町教育委員会が拒否し、
両親が奈良地裁に提訴。明花さん側の申し立てを認めた奈良地裁決定を受け、町は２日に
仮就学を認める決定をした。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200907030210.html
※画像：http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20090703021001.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246865544/
・身体障害で車いす生活を送り、町立中学への入学を拒否されていた奈良県下市町の谷口明花
たにぐち・めいかさん（12）が３日朝、仮就学を認めた同町の決定を受けて初登校し、小学校時代の
同級生らと再会を果たした。
真新しいセーラー服を着た明花さんは自宅前で「うれしいです。英語を勉強したい」とにっこり。
昨夜は気持ちが高ぶってなかなか寝付けなかったという。
午前８時すぎ、母親美保みほさん（45）の車で中学へ。出迎えた教諭らに車いすを押され校舎に
入った。体育館での全校集会で紹介され、明花さんは「よろしくお願いします」とあいさつした。
美保さんらによると、明花さんは３月の小学校卒業後、町立中学への進学を希望。４月から籍を
置いた特別支援学校には通わず、自宅で特別支援学校の教諭と勉強していた。
奈良地裁が仮の入学許可を出すよう義務付ける決定をした６月26日には、衣料品店で中学校の
制服のサイズ合わせをした。明花さんは「みんなに会うのが一番楽しみ」と話していたという。
明花さんの入学をめぐっては、バリアフリー設備が不十分なことを理由に町教育委員会が拒否し、
両親が奈良地裁に提訴。明花さん側の申し立てを認めた奈良地裁決定を受け、町は２日に
仮就学を認める決定をした。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200907030210.html
※画像：http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20090703021001.jpg
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246865544/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:11:38 ID:1D+NB7Md0
＿＿_／￣） ＿ ∧＿∧ ◎
∧＿∧ _ __ (＿ ／ （＿(´∀｀ )
( ´∀｀)／ ) ) ｜ | （￣＿＿）
( ⊃／ ／／ ∧＿∧ ￣） .）
＼＿_／／ ( ´∀｀) ._／／／
￣ ∪￣∪ （__（＿_）
「レ」 「イ」 「プ」 教育大学
┌─────┐┌─────┐┌─────┐┌─────┐┌─────┐
..| 全力 |....| レイ |....|. プ ...|....| だ！. |....| 京教大 |
└∩───∩┘└∩───∩┘└∩───∩┘└∩───∩┘└∩───∩┘
ヽ( `･ω･.)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(･ω･´ )ﾉ
釈放されても、レイプ容疑で男子学生６人が逮捕拘束された事実は
絶 対 に 消 せ な い ！！！！！ｗ
以下、レイプ犯養成教育大学の関係者による、
朝鮮人の火病並みに発狂錯乱した擁護オンパレードをお楽しみ下さいｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>>2
擁護しねーよ
擁護しねーよ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:13:22 ID:jHFo+5GT0
＿ _
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)））
リﾘ ´ー｀）ﾘ ＜うぐぅ
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)））
リﾘ ´ー｀）ﾘ ＜うぐぅ
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
どうしようもない口だけ理想論の人権サヨクが2名ほどいるな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:14:56 ID:RzqQmWaF0
この子の笑顔を見るために大きな無理をかけて
この子が寝たきりになって介護なしで生きていけない状態になったときには
マスコミも来ないんだね。
この子が寝たきりになって介護なしで生きていけない状態になったときには
マスコミも来ないんだね。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:15:28 ID:Xutt0jSM0
994 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/07(火) 00:07:53 ID:rjJoJkyf0
>>982
専用の学校へ行っていれば、もっと有意義に予算が使えると思うよ。
というか、普通学校にこだわる理由はなに？
やっぱり１番の理由は将来の進学や就職の際に特殊学校卒ってだけで差別する人達がいるからだろうね
ぶっちゃけ世間は特殊学校でも普通学校同レベルのカリキュラムを組んでいて
学力レベルに差はありませんなんて思ってくれないもの。
>>982
専用の学校へ行っていれば、もっと有意義に予算が使えると思うよ。
というか、普通学校にこだわる理由はなに？
やっぱり１番の理由は将来の進学や就職の際に特殊学校卒ってだけで差別する人達がいるからだろうね
ぶっちゃけ世間は特殊学校でも普通学校同レベルのカリキュラムを組んでいて
学力レベルに差はありませんなんて思ってくれないもの。
また今日はえらくポンポン立ちますなー
スレ立てありがとー
スレ立てありがとー
>>5
弱者利権に群がる連中のあさましさが見えるよなｗ
弱者利権に群がる連中のあさましさが見えるよなｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:17:30 ID:eMnAtv9u0
障害者の受け入れは
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
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ヽ ,イ ヽ :イ
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ヽ ,イ ヽ :イ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:18:26 ID:a2fyyatl0
本当に弱者なんですかね？
ノーマライゼーションってのの曲解だなあと思う。
障害者の介護にあたって、自己決定を最優先させるというのは筋かもしれんが
介護する側の権利も安全も鑑みた上で、希望の実現が可能か不可能かを決定しないと
真の意味で双方が平等に幸せな生活を送ることにはならない。
健常者が善意と能力以上の介助要求をされた場合、断る権利だって存在している。
体幹バランスが不安定な障害者を背負って数百段の階段を毎日上り下りしなければならないというのは
プロの介護員にとっても精神的にも肉体的にも相当なストレスだよ。
金を払えば何でもしてくれる、とでも思っているなら大間違いだ。
介護員だって人間、無理すれば体を壊す。
この子の介護に手を貸せばどうなるか火を見るより明らかだから、プロが名乗りを上げない。
そして熱意ある新任養護教師が体よくすべてを押しつけられている。
障害者の介護にあたって、自己決定を最優先させるというのは筋かもしれんが
介護する側の権利も安全も鑑みた上で、希望の実現が可能か不可能かを決定しないと
真の意味で双方が平等に幸せな生活を送ることにはならない。
健常者が善意と能力以上の介助要求をされた場合、断る権利だって存在している。
体幹バランスが不安定な障害者を背負って数百段の階段を毎日上り下りしなければならないというのは
プロの介護員にとっても精神的にも肉体的にも相当なストレスだよ。
金を払えば何でもしてくれる、とでも思っているなら大間違いだ。
介護員だって人間、無理すれば体を壊す。
この子の介護に手を貸せばどうなるか火を見るより明らかだから、プロが名乗りを上げない。
そして熱意ある新任養護教師が体よくすべてを押しつけられている。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:18:54 ID:2zB7mVcW0
汚い利権まみれのゴネ得を許すな。
バカな地裁の仮決定に左右されることなく、高等裁判所は適切な判断を下さなければならない。
バカな地裁の仮決定に左右されることなく、高等裁判所は適切な判断を下さなければならない。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:19:11 ID:XTPNvKKS0
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:19:29 ID:x5STQa540
この子がファラオになったのはすべて親のせい
すごく不幸な子だよ
すごく不幸な子だよ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:19:46 ID:zehDeeWp0
(＾q＾)ﾉ あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(^p^)おぎゃｗｗｗｗｗｗｗおぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗぱしろへんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(^p^)おぎゃｗｗｗｗｗｗｗおぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗぱしろへんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:21:29 ID:0B/VzU5g0
遠足でも一緒に弁当食べるグループ、必ずどこかに入れなきゃいけないし
みんながおかず交換とかして楽しんでる時も一緒にやらなきゃ親がごねるだろうし
クラスの子たちカワイソス
みんながおかず交換とかして楽しんでる時も一緒にやらなきゃ親がごねるだろうし
クラスの子たちカワイソス
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:21:51 ID:rjJoJkyf0
>>8
でもこの子はこの体で身を立てるための特殊技能を身につけなければいけないわけで、結局は特殊な事情があるわけでしょ。
そういう技能を身につけず、普通校を出たということが本人にとって、そして周りにとって、そんなに大事？
でもこの子はこの体で身を立てるための特殊技能を身につけなければいけないわけで、結局は特殊な事情があるわけでしょ。
そういう技能を身につけず、普通校を出たということが本人にとって、そして周りにとって、そんなに大事？
ていうか、実際は障害者の求人はみんな支援校に行っちゃって
普通校出身の障害者まで回らないのが現実でしょ
企業だってちゃんと訓練積んできた人材が欲しいんだし
普通校出身の障害者まで回らないのが現実でしょ
企業だってちゃんと訓練積んできた人材が欲しいんだし
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:22:11 ID:MtXfDDhe0
俺は、要はバリアフリーとか生意気な口叩いてるザコにこう言いたい訳。
一人の障害者のために、赤の他人が時間と金を浪費しなきゃならないのなら
そんなどうしようもないもの社会に出すな、って。
障害者を皆殺しにすれば、障害者にお金も時間も使わなくて済む。
障害者というハズレくじ引いた両親は、新しい子供こしらえるか
養子をもらうか、犬でも買えばいいんじゃない？
あ、勿論、障害のない健康なのをね☆
健康体の人間より価値のある生き物なんて人間社会にはないんだからさあwwwwwwww
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:23:14 ID:5yA4pyozO
>>18
その分確実に内申上がるからいいだろ
その分確実に内申上がるからいいだろ
>>21
君も引き篭ってないで、社会に飛び出そうよ！ニート君！！
君も引き篭ってないで、社会に飛び出そうよ！ニート君！！
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:24:13 ID:2Eh3UhL1O
>>19
人の目だけ気にしてどうすんだって感じだよね。
人の目だけ気にしてどうすんだって感じだよね。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:25:42 ID:c1KyALu6O
専門の学校に行って、きちんとリハビリを受けてほしい。今は普通学校に入れたことが嬉しいかもしれない。
でもリハビリ不足で体が今よりもっと動かなくなって、近い将来ベッドで寝たきりになってしまうより、きちんと専門家に見てもらってリハビリを受けた方がいい。
でもリハビリ不足で体が今よりもっと動かなくなって、近い将来ベッドで寝たきりになってしまうより、きちんと専門家に見てもらってリハビリを受けた方がいい。
>>25
巣食う会「そこで我々の出番ですよ」
巣食う会「そこで我々の出番ですよ」
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:27:46 ID:Q2o0oYmdO
障害者の就職や進学は養護学校の方がよい。
先生方も就職や進学の指導熱心。就職は特に企業の障害者受入枠が義務化されて、養護学校から沢山受入られている。
トラブルあっても、養護学校側が仲介してくれるから。
養護学校側もトラブル未然に防ぐため、親にも企業にも事前、事後のケアしてくれる。
逆に一般校からの受入は実績にならないから皆無。
先生方も就職や進学の指導熱心。就職は特に企業の障害者受入枠が義務化されて、養護学校から沢山受入られている。
トラブルあっても、養護学校側が仲介してくれるから。
養護学校側もトラブル未然に防ぐため、親にも企業にも事前、事後のケアしてくれる。
逆に一般校からの受入は実績にならないから皆無。
コレって真面目に特別支援学校通ってる人達は不愉快だよな
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:28:11 ID:ny3hi8ab0
この子、この先、自立や職に就くための訓練もせず、
成人したらどうするつもりなんだろ？
寝たきり？ そしたら、両親は自腹で介護する気はあるのか？
成人したらどうするつもりなんだろ？
寝たきり？ そしたら、両親は自腹で介護する気はあるのか？
普通を支持してる人はリハビリについてはどういう考えなのかね？
巣喰う会がなにするんだよw
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:28:41 ID:rjJoJkyf0
>>24
うん。
体に障害があるのは事実なわけだからね。
養護学校を出という理由で差別する輩が、普通校を出た障害者を差別しないと思ってるのかね。
むしろ自分が障害者を採る場合、養護学校を出たこの子と普通校を出たこの子とどっちを選ぶか、自問自答していただきたいね。
うん。
体に障害があるのは事実なわけだからね。
養護学校を出という理由で差別する輩が、普通校を出た障害者を差別しないと思ってるのかね。
むしろ自分が障害者を採る場合、養護学校を出たこの子と普通校を出たこの子とどっちを選ぶか、自問自答していただきたいね。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:28:48 ID:2zB7mVcW0
抗議を呼び掛けてますよ。皆さんも参加してはいかがでしょうか？
以下、引用
-------------------
全国のみなさん、町長、町議会、町教育委員会などに対し、直ちに 明花さんを正式入学させるよう、そして、この無駄な争いを直ちにやめるよう、ファックスやメールでの要請をお願いいたします。
明日から、明花さんは、「仮に」 中学への登校をはじめます。裁判のことを考えず、友人や教師に囲まれた充実した日々を過ごしてもらいたい。一刻の猶予もありません。
下市町長 東 奈良男氏のメールアドレス
[email protected]
下市町議会のＦＡＸ番号
０７４７－５４－５０５５
下市町教育委員会のＦＡＸ番号
０７４７－５２－５１５９
-------------------
司法書士かけはしの業務日誌
http://blog.t-kakehashi.com/?eid=956886
以下、引用
-------------------
全国のみなさん、町長、町議会、町教育委員会などに対し、直ちに 明花さんを正式入学させるよう、そして、この無駄な争いを直ちにやめるよう、ファックスやメールでの要請をお願いいたします。
明日から、明花さんは、「仮に」 中学への登校をはじめます。裁判のことを考えず、友人や教師に囲まれた充実した日々を過ごしてもらいたい。一刻の猶予もありません。
下市町長 東 奈良男氏のメールアドレス
[email protected]
下市町議会のＦＡＸ番号
０７４７－５４－５０５５
下市町教育委員会のＦＡＸ番号
０７４７－５２－５１５９
-------------------
司法書士かけはしの業務日誌
http://blog.t-kakehashi.com/?eid=956886
34 ：まとめ1：2009/07/07(火) 00:29:08 ID:kKwU6sBu0
【障害児本人】
谷口明花(めいか)さん、中学1年生、身体障害者（脳性まひ）
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/images/OSK200904110116.jpg
右腕・両足に麻痺があり、左腕だけ比較的自由に動かせる。
車いすの操作は「少しなら移動できる」程度可能。
（運動能力の表現は各社各記事ごとに差がある）
排泄は移動の手助けがあれば自力で処理できる。
知能発達には問題が無い様子だが、断定できる報道は今だに無い。
小学校は普通学校への入学が認められていた。
問題が長期化したため、小学校卒業後は学籍だけ特別支援学校の中等部に置き、
訪問指導を受ける。通学は本人の意思で拒否。
地裁の仮決定を受け、7月2日に初登校。3ヶ月ぶりに友人と再会・会話する。
今後はホームルームなどの活動に参加しながら学力差を埋めるための個人指導を受け、
環境が整い次第、お友達のいる普通学級に編入する予定。
【両親・家族】
「小学校の友達と同じ学校に通わせたい、普通学級の方が子供のリハビリにもいい」（記者会見での発言より）
として訴訟を起す。
・父親…正昭さん。51歳。公務員。（五條市勤務？ソース不明）
町教委との話し合いの場で「事故等の責任は一切問わない」と誓約書を書くから入学を認めて欲しい
と提案するが、「誓約書を書いてもらっても法的には何の効力もない」と拒否される。
※事実。憲法に反する内容の念書・誓約書を取っても実際の裁判では無効になります。
・母親…美保さん。45歳。職業不明（公務員？ソース不明）
車椅子を前向きに押して坂を下る姿から「介助慣れしていないのでは」との疑惑アリ。
・妹…聖菜さん。年齢不明。仮決定の報道では姉と肩を組んで喜びあうなど仲が良い模様。
谷口明花(めいか)さん、中学1年生、身体障害者（脳性まひ）
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/images/OSK200904110116.jpg
右腕・両足に麻痺があり、左腕だけ比較的自由に動かせる。
車いすの操作は「少しなら移動できる」程度可能。
（運動能力の表現は各社各記事ごとに差がある）
排泄は移動の手助けがあれば自力で処理できる。
知能発達には問題が無い様子だが、断定できる報道は今だに無い。
小学校は普通学校への入学が認められていた。
問題が長期化したため、小学校卒業後は学籍だけ特別支援学校の中等部に置き、
訪問指導を受ける。通学は本人の意思で拒否。
地裁の仮決定を受け、7月2日に初登校。3ヶ月ぶりに友人と再会・会話する。
今後はホームルームなどの活動に参加しながら学力差を埋めるための個人指導を受け、
環境が整い次第、お友達のいる普通学級に編入する予定。
【両親・家族】
「小学校の友達と同じ学校に通わせたい、普通学級の方が子供のリハビリにもいい」（記者会見での発言より）
として訴訟を起す。
・父親…正昭さん。51歳。公務員。（五條市勤務？ソース不明）
町教委との話し合いの場で「事故等の責任は一切問わない」と誓約書を書くから入学を認めて欲しい
と提案するが、「誓約書を書いてもらっても法的には何の効力もない」と拒否される。
※事実。憲法に反する内容の念書・誓約書を取っても実際の裁判では無効になります。
・母親…美保さん。45歳。職業不明（公務員？ソース不明）
車椅子を前向きに押して坂を下る姿から「介助慣れしていないのでは」との疑惑アリ。
・妹…聖菜さん。年齢不明。仮決定の報道では姉と肩を組んで喜びあうなど仲が良い模様。
>>8
それが発達障害児で知能だけは正常あるいはそれ以上、って言うなら、
まだ親の気持ちもわかるよ。見た目ではすぐにわからないこともあるから。
でもこの子、見たらすぐに障害者だってわかるし、擁護学校じゃないと
言うだけで、訓練不足なんじゃないかと思われて損だと思うけど。
それが発達障害児で知能だけは正常あるいはそれ以上、って言うなら、
まだ親の気持ちもわかるよ。見た目ではすぐにわからないこともあるから。
でもこの子、見たらすぐに障害者だってわかるし、擁護学校じゃないと
言うだけで、訓練不足なんじゃないかと思われて損だと思うけど。
36 ：まとめ2：2009/07/07(火) 00:31:53 ID:kKwU6sBu0
【下市町・町教委の言い分】
「財政が逼迫しているため、環境を整える予算がない。」
「命の大切さを考えればこその判断で、理解してもらいたい」
「教育委員会にとっては施設のことは大問題。命の保証はできない」
町議は「少女の願いをかなえてやりたいが、下市中での学校生活は無理な気がする」と話す。（報道より）
【小学校入学当時の町の対応】
両親との話し合いを踏まえて、2003年に下市町立阿知賀小学校への就学を通知。
阿知賀小学校 ttp://blog-imgs-40.fc2.com/s/u/k/sukunabikona07/s-achigashoh.jpg
明花さんの入学を受けて、校舎内にスロープの設置、特別教室の新設、
介助員2人を雇用して移動や学習の補助を任せるなどの対応を行った。
【下市町の状況】
奈良県吉野郡下市（しもいち）町
町会議員の半数以上は町の決定を支持している。
地方債残高：60億円
歳入：38億3,500万（うち地方税収15.4％）
総人口：7,089人（うち15歳未満：705人）
平均年齢：50.98歳
経常収支比率：99.3%
外部に繋がる道路が1本しか無く、それが塞がれると完全に孤立するサスペンスのような町
活断層が直下にあるため、現在大急ぎで耐震工事を行っているが、予算不足でうまく進んでいない。
奈良県の調査による下市町の震災被害予測
総戸数：2,700戸
半壊：878
全壊：810
このほかにも上下水道の整備がまだ終わっていない地域がある。
将来寝たきりになったら、適当な病院に入れて死ぬまで放置ってところだろうな
>>37
やっぱり面会にも来ず丸投げだったりするんだろうね
やっぱり面会にも来ず丸投げだったりするんだろうね
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:34:39 ID:zehDeeWp0
ｖ┐ r┐ ,,,,, ,,,,, _、 .,-i､、
r‐-" ―--┘―-， |"| ,,,， | .| ,!''i､ .| .| ,lﾞ.,i´ .rﾍﾐ,!＞
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ! 〈ﾆﾆﾆ‐ lﾞﾞﾞﾞ″ | ｛ | | | ｛,,-ｰ， │ ﾞ‐'‐''yヽ,| .| ,lﾞ l＿、 r‐ﾐ-″
| .ﾆﾆﾆニ | {二 ,,,工,! ﾞ‐'゜ r‐'i､.| 丿.广ﾞ7 ,!＼｀ | .|二," ,--､~i､ ＼ヽ、
..,,,,,,,,,,,| .lﾆﾆﾆｯ 〈,,,,,,,,,、 .| .|.'ぃi､.lﾞ゛| .| .| .| .丿.,､,ﾞ'-",lﾞ ﾞl ｀'-,、 .丿/ │ﾞl .ﾞl, ﾞl、
└―ッ.,r‐ｯｉ,!‐，=―┘ | | | .| | .|.r┘} .`-" ｀ﾝ / | .,!-,,ﾞ'ｯ .丿/ | .| ﾞl ,ﾞl
..,-‐'ンFｰ" ―‐ト,,,￢i､ .,,,ノ ‘'フ | .| .ﾞl│ﾞ'''',､,、 ,/ﾞ,/｀ | .| ﾞ" 丿/ .,,、 ,! .| ｀
｀'''二,,,二ﾐ! に二,,,,,ﾐ''ﾞ ―'''″ | .し,,,,,,,,,,ノ .,i´ ／,／ | .| ./｀/ .'ヽ`'ﾞ,,/
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ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ! 〈ﾆﾆﾆ‐ lﾞﾞﾞﾞ″ | ｛ | | | ｛,,-ｰ， │ ﾞ‐'‐''yヽ,| .| ,lﾞ l＿、 r‐ﾐ-″
| .ﾆﾆﾆニ | {二 ,,,工,! ﾞ‐'゜ r‐'i､.| 丿.广ﾞ7 ,!＼｀ | .|二," ,--､~i､ ＼ヽ、
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└―ッ.,r‐ｯｉ,!‐，=―┘ | | | .| | .|.r┘} .`-" ｀ﾝ / | .,!-,,ﾞ'ｯ .丿/ | .| ﾞl ,ﾞl
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｀'''二,,,二ﾐ! に二,,,,,ﾐ''ﾞ ―'''″ | .し,,,,,,,,,,ノ .,i´ ／,／ | .| ./｀/ .'ヽ`'ﾞ,,/
――――――ｰ" └―――‐'゜ ｀"′ ﾞ‐' ｀″ : ⌒
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:35:06 ID:N+cvpmRx0
前スレで、階段で落ちてその子が怪我したりしたら介助者にも責任がいくという書き込みがあったけど、
生徒はともかく介助者その他職員の賠償責任は、公務中の不法行為という事で町が負う事になるんじゃない？
このまま養護学校に行かせる事も出来ないのなら、高額の保険料を払って介助者その他の職員・生徒に補償出来るようにした方がいい…
って，財政難だから拒否していると散々出ているのに頭がいたい…
生徒はともかく介助者その他職員の賠償責任は、公務中の不法行為という事で町が負う事になるんじゃない？
このまま養護学校に行かせる事も出来ないのなら、高額の保険料を払って介助者その他の職員・生徒に補償出来るようにした方がいい…
って，財政難だから拒否していると散々出ているのに頭がいたい…
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:35:09 ID:kKwU6sBu0
【中学校の現状】
・卒業生による学校紹介
ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E4%B8%8B%E5%B8%82
・一日の階段昇降は800段
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/OSK200904110113_01.html
【画像で見る校舎と介助の様子】
・下市中学校 校門前
http://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
・校舎内の螺旋階段（報道特集NEXTのキャプ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209413.jpg
・少女に男性教諭2人、女性教諭1人、車椅子に3人が必要
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209420.jpg
【特別支援学校（旧称：養護学校）とは】
それぞれの障害に合わせたカリキュラムを組んでおり、
知的障害の無い生徒に対しては健常児と同じ授業が行われている。
進学資格にも問題は無く、中等部・高等部の卒業生は障害の程度に関わらず卒業資格が得られる。
養護訓練（リハビリ授業）の実施、就職支援や障害に対応できる進学先の情報など、
障害児を対象とした指導で普通学校との差がある。
抗告審で仮決定が取り消された場合、谷口さんが通うのは「奈良県立明日香養護学校」。
ttp://www5.kcn.ne.jp/~kameisi1/ （サイト上の情報は平成19年度のものなので注意。）
谷口さん宅から送迎バスで30分の距離にある。
寮制は取っていない。
・卒業生による学校紹介
ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E4%B8%8B%E5%B8%82
・一日の階段昇降は800段
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/OSK200904110113_01.html
【画像で見る校舎と介助の様子】
・下市中学校 校門前
http://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
・校舎内の螺旋階段（報道特集NEXTのキャプ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209413.jpg
・少女に男性教諭2人、女性教諭1人、車椅子に3人が必要
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209420.jpg
【特別支援学校（旧称：養護学校）とは】
それぞれの障害に合わせたカリキュラムを組んでおり、
知的障害の無い生徒に対しては健常児と同じ授業が行われている。
進学資格にも問題は無く、中等部・高等部の卒業生は障害の程度に関わらず卒業資格が得られる。
養護訓練（リハビリ授業）の実施、就職支援や障害に対応できる進学先の情報など、
障害児を対象とした指導で普通学校との差がある。
抗告審で仮決定が取り消された場合、谷口さんが通うのは「奈良県立明日香養護学校」。
ttp://www5.kcn.ne.jp/~kameisi1/ （サイト上の情報は平成19年度のものなので注意。）
谷口さん宅から送迎バスで30分の距離にある。
寮制は取っていない。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:36:44 ID:tRlTxp3bO
>車椅子を前向きに押して坂を下る姿から｢介助慣れしていないのでは｣との疑惑ｱﾘ｡
はいダウト
例え車椅子介助に慣れててもやっちゃいけない押し方。
この時点で母親の介助に対する姿勢の程度が知れるわけで…
はいダウト
例え車椅子介助に慣れててもやっちゃいけない押し方。
この時点で母親の介助に対する姿勢の程度が知れるわけで…
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:37:36 ID:3TPValO40
車椅子の障害なら、いじめられるのがオチだと思う。
それと下手すれば、エロに興味深々な年頃の男子に肉便器にされそうな悪寒…
それと下手すれば、エロに興味深々な年頃の男子に肉便器にされそうな悪寒…
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:37:38 ID:JHRJbmQgO
>>21
ひょっとして工作員
ひょっとして工作員
46 ：まとめ4：2009/07/07(火) 00:38:20 ID:kKwU6sBu0
【同級生・保護者の反応】
下市中学校の入学式後に緊急保護者会が開かれ、明花さんの母親を呼び意見交換を行う。
「同じ学年なのになぜ一緒ではないのか不思議」「署名をあつめてはどうか」
などの意見が出された。（TBS「報道特集NEXT」 4月11日放送より）
【奈良県教委の動き】
仮決定まで一貫して「静観」「見守る」姿勢。
工費などの補助は「公立全校舎のバリアフリー化を考えなければならなくなる」として拒否。
明花さんの不登校を受けて、教育機会の保障のため、明日香養護学校を通して鳴神講師を急遽雇用。
仮決定後は明花さんのクラスの副担任に赴任させる。
【鳴神せんせい】
鳴神沙紀さん、23歳。
この問題を受けて急遽雇用された新人先生。
スレ住人からは「おっぱい先生」と呼ばれている
http://osaka.yomiuri.co.jp/kk_photo/zoom/KK20090703144214026L0.htm
【支援の状況・プロ市民について】
直接繋がりを持った市民団体のアピール活動や、同級生・保護者の署名活動は無い。
少女側弁護団（兒玉修一氏、西木秀和氏）からの要請を受け
青木佳史弁護士が町長と町側顧問弁護士（川崎某氏）への抗議FAXを呼びかけている。
チェーンメールと同じ方法を利用しているため、賛成・反対を超えてやり方を疑問視する声も多い
・金沢市会議員 森かずとし氏（社民党）
ttp://blog.goo.ne.jp/kazu3333m/e/16ca23894820fbc3f969c4cf422a8491
・過去の行状
ttp://absente.blog.so-net.ne.jp/2009-05-23-2
・青木弁護士本人の書き込みがあるブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:39:13 ID:2zB7mVcW0
「おともだち」は一生奴隷決定。
普通高校は戦々恐々としてるだろうな。
普通高校は戦々恐々としてるだろうな。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:39:16 ID:rjJoJkyf0
>>41
そんな具合に一方的に町のせいにされるのはどうかと思うよね。
実際普通校を選択したのは両親なわけだから、その危険な決定についての過失は当然あるわけで。
とはいえ仮に 1:9 の過失割合になったとしても、その 9 を親が負うわけじゃなくて 1 を得るだけなんだよな。
理不尽だよねぇ。
そんな具合に一方的に町のせいにされるのはどうかと思うよね。
実際普通校を選択したのは両親なわけだから、その危険な決定についての過失は当然あるわけで。
とはいえ仮に 1:9 の過失割合になったとしても、その 9 を親が負うわけじゃなくて 1 を得るだけなんだよな。
理不尽だよねぇ。
みほみほｗｗｗｗ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:40:46 ID:WJi5qGP40
やったよ
前スレで、ν速初の1000取ったよ
「うれしいです」
前スレで、ν速初の1000取ったよ
「うれしいです」
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:40:48 ID:ngvdeHEe0
「また、一から私とがんばりましょう」
これを言われた時の衝撃と絶望感はハンパ無いだろうな
これを言われた時の衝撃と絶望感はハンパ無いだろうな
友だちだって、これから部活や恋愛など、
普通の中学生らしいことをするだろうし、
いつまでも小学生のような仲良しでいられるわけないのに。
普通の中学生らしいことをするだろうし、
いつまでも小学生のような仲良しでいられるわけないのに。
>>44
そんな顔じゃないから大丈夫
そんな顔じゃないから大丈夫
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:42:18 ID:zJXo4x160
いちいち引用しては「ダウト」って言う奴、頭どうかしてるんじゃないの？
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:44:04 ID:kvqE8x900
仮就学だから無理ならやはり転校だろ
そんなカッカするなよ
決断を下すのはお前らじゃなく本人や学校の生徒、PTA、学校側なんだから
そんなカッカするなよ
決断を下すのはお前らじゃなく本人や学校の生徒、PTA、学校側なんだから
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:44:09 ID:lU6DKI4Z0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:44:49 ID:tRlTxp3bO
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:45:00 ID:XTPNvKKS0
>>55
小学校の「お友達」と認定された子と３ケ月間交流が無かった事が全てを物語ってる
小学校の「お友達」と認定された子と３ケ月間交流が無かった事が全てを物語ってる
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:45:32 ID:fsvK0KFY0
車いすくらいで入学を拒否するのは問題だろ
寝たきりで要介護ならまだしも
寝たきりで要介護ならまだしも
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:46:02 ID:Knr6uXf1O
自分のクラスにも軽度の障害持っている人いたけど、その子より母親の方が危なかったわ。少しの事でも先生通して文句言うから自分の小学生生活はその子の世話ばかりしてた…
>>52
すごろくで言うとみんなで2時間ぐらい途中経過して飯等で一服してたら
足で踏んづけられて「みんな！私も入れて一からしましょうｗｗ」
と言っているようなもんだからな。
それよりこの問題がどっちに転ぼうが、３年後には
同じ事をしそうな気がするんだが
「私の娘が普通高の入学を設備が不十分を理由に拒否された」ってね。
すごろくで言うとみんなで2時間ぐらい途中経過して飯等で一服してたら
足で踏んづけられて「みんな！私も入れて一からしましょうｗｗ」
と言っているようなもんだからな。
それよりこの問題がどっちに転ぼうが、３年後には
同じ事をしそうな気がするんだが
「私の娘が普通高の入学を設備が不十分を理由に拒否された」ってね。
中学校で学ぶのには十分なレベルと知的には言われているけれど
あまりにもあれこれ、腑に落ちないところが多い。
たぶん、現生徒の中にも、知的レベルなら普通校ぎりぎり、幸い、
多動や問題行動がないからいいか、みたいな生徒がいるんだと思う。
学校側で、知的にも養護学校に行くべきレベルと言えば、かなり
裁判には有利になると思うけど、いずれにしてもこの子の障害のレベル、
知的レベルを客観的に判定したものや、医師の診断、勧告などは、
まったく部外者は見られないんだろうか。裁判になっているのに。
あまりにもあれこれ、腑に落ちないところが多い。
たぶん、現生徒の中にも、知的レベルなら普通校ぎりぎり、幸い、
多動や問題行動がないからいいか、みたいな生徒がいるんだと思う。
学校側で、知的にも養護学校に行くべきレベルと言えば、かなり
裁判には有利になると思うけど、いずれにしてもこの子の障害のレベル、
知的レベルを客観的に判定したものや、医師の診断、勧告などは、
まったく部外者は見られないんだろうか。裁判になっているのに。
今日のおっぱい先生ﾏﾀﾞｰ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:48:07 ID:2vIUWznpO
このキチガイ親はデビルサマナーだな。
メイカを召喚した
友情を盾に冷ややかな目線をはねかえした！
メイカを召喚した
友情を盾に冷ややかな目線をはねかえした！
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:49:21 ID:YULxu6XF0
しかし、このぱしろへんだす女からラブレター貰った男の子は
袖にする事すら出来ないのか・・・
かわいそす
袖にする事すら出来ないのか・・・
かわいそす
>>61
左手以外満足に動かせないらしい、つまり車椅子すら自力で動かすのも大変なくらいなのを
車椅子くらいでって発想は普通出てこないだろ
はっきり言って寝たきりの一歩手前くらいにまできてると思ってもいいくらいじゃねえのかな？
左手以外満足に動かせないらしい、つまり車椅子すら自力で動かすのも大変なくらいなのを
車椅子くらいでって発想は普通出てこないだろ
はっきり言って寝たきりの一歩手前くらいにまできてると思ってもいいくらいじゃねえのかな？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:50:31 ID:c1NpwHGB0
付き添いのオネーサンが好みだ。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:51:02 ID:2Eh3UhL1O
理学療法士（PT）は医師の指示の元だから、医師はどう言ってるのか気になるとこ
私もおっぱい先生に排便のお手伝いを希望します
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:53:16 ID:kvqE8x900
>>64
知的って学力って意味？
それともダウン症のように知能指数が劣っているって事？
前者なら日本語の話せない外国人は学校にも来るなって事になって
差別になるからその決定はありえない
後者ならまあありえる
それと医師の診断っていうのはあくまで設備が不十分で生活に適してないってレベルだから
知的がどうとかは関係ないだろうね
そんな事いう医師は俺は見たことないし
知的って学力って意味？
それともダウン症のように知能指数が劣っているって事？
前者なら日本語の話せない外国人は学校にも来るなって事になって
差別になるからその決定はありえない
後者ならまあありえる
それと医師の診断っていうのはあくまで設備が不十分で生活に適してないってレベルだから
知的がどうとかは関係ないだろうね
そんな事いう医師は俺は見たことないし
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:54:21 ID:2vIUWznpO
こいつらを擁護して味方してる弁護士もおかしいからな。
弱者の逆差別に味をしめた輩だなとブログみて思った。
弱者の逆差別に味をしめた輩だなとブログみて思った。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:54:58 ID:Q2o0oYmdO
奈良の同じようなド田舎出身だが、こんな裁判起こしたら、勝訴しても、住めない、居辛いよ。
あの抗議Faxのチェンメは拡大中なのかね
1の画像の付き添いのおねーさんの胸元が・・・w
なんだろう、このスレの鬼女臭さは。
>>72
ダウン症で知能障害は必発ではないよ。
ダウン症で知能障害は必発ではないよ。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:58:10 ID:v9ALYTTq0
>>13
本当に曲解だと思う。
共生という言葉を履き違えているんだよね。
友達なら学校が違っても、覚えていてくれて、ちょっとした付き合いはできる。
この子の体の負担、介護者の負担を考えると、介護もリハビリも勉強もできる
学校が適切だと思うんだよね。
脳性まひの団体から、なにもないのは、無理難題を言っているだけで、
リハビリすらしてない親にあきれているのでしょう。
このままだと命を短くしてしまう恐れがある。
介護士の資格は私は持っているけれど、この学校内での介護担当になんて絶対にならない。
安全の確保が出来ない。
自分も怪我、この子も怪我とかで、
訴えられたら給与の何百何千倍もの損害賠償を介護者に要求される。
本当に曲解だと思う。
共生という言葉を履き違えているんだよね。
友達なら学校が違っても、覚えていてくれて、ちょっとした付き合いはできる。
この子の体の負担、介護者の負担を考えると、介護もリハビリも勉強もできる
学校が適切だと思うんだよね。
脳性まひの団体から、なにもないのは、無理難題を言っているだけで、
リハビリすらしてない親にあきれているのでしょう。
このままだと命を短くしてしまう恐れがある。
介護士の資格は私は持っているけれど、この学校内での介護担当になんて絶対にならない。
安全の確保が出来ない。
自分も怪我、この子も怪我とかで、
訴えられたら給与の何百何千倍もの損害賠償を介護者に要求される。
>>64
＞この子の障害のレベル、知的レベルを客観的に判定したものや、医師の診断、勧告など
この子の将来を思うと、そのへんが一番重要だと思うのに、どこにも情報ないね。
この子の親やこの子自身や裁判官や弁護士や抗議ファックス呼びかけに賛同してる奴らが言う、
この中学に通学可能な根拠ってのが
「行けそうな気がする～」
だけだからな。
そんな根拠で賛同できるかっつーの。
＞この子の障害のレベル、知的レベルを客観的に判定したものや、医師の診断、勧告など
この子の将来を思うと、そのへんが一番重要だと思うのに、どこにも情報ないね。
この子の親やこの子自身や裁判官や弁護士や抗議ファックス呼びかけに賛同してる奴らが言う、
この中学に通学可能な根拠ってのが
「行けそうな気がする～」
だけだからな。
そんな根拠で賛同できるかっつーの。
>>72
学力というより、知能指数。たぶん今は後退しているような気もする。
少なくとも年齢相応ではなさそうだと思わせる。
外国人の場合、言語補助授業ができない学校なら、親は納得して行かせるか、
補助授業のある学校を選ぶのが普通だよ。人数がある程度固まれば、補助教員を
つけられることもあるし。
医師は身体の診断する人だけでなく、精神医も診察するんだと思ったけど
違う？
学力というより、知能指数。たぶん今は後退しているような気もする。
少なくとも年齢相応ではなさそうだと思わせる。
外国人の場合、言語補助授業ができない学校なら、親は納得して行かせるか、
補助授業のある学校を選ぶのが普通だよ。人数がある程度固まれば、補助教員を
つけられることもあるし。
医師は身体の診断する人だけでなく、精神医も診察するんだと思ったけど
違う？
人並みにお勉強ができることより
まずは障害を受け入れて、不自由な自分の体と
上手に付き合う方法を身につけることの方が大切。
その上で、余力があればお勉強もすればいい。
まずは障害を受け入れて、不自由な自分の体と
上手に付き合う方法を身につけることの方が大切。
その上で、余力があればお勉強もすればいい。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:59:25 ID:kvqE8x900
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 00:59:47 ID:tRlTxp3bO
友達が奴隷化しない場合もあるよ。
知ってるケースでは脳性麻痺で全介助＋コミュニケーション難(会話すら難しいレベル)で普通学級に入った子供がいる。
介助員は移動、トイレ、給食、体育…あげくの果てにはノートに板書もする。テストすらまともに受けられないのに…と全てにおいて完全奴隷化。
まぁ介助員は仕事だからしょうがないかもだけど。
こんな感じで介助員がつきっきりだから友達が絡むタイミングが少ない。
まともにコミュニケーション取れないから無理もないけどね。
まぁこの時点でなんで普通学級にいるのかって話ですよ…
知ってるケースでは脳性麻痺で全介助＋コミュニケーション難(会話すら難しいレベル)で普通学級に入った子供がいる。
介助員は移動、トイレ、給食、体育…あげくの果てにはノートに板書もする。テストすらまともに受けられないのに…と全てにおいて完全奴隷化。
まぁ介助員は仕事だからしょうがないかもだけど。
こんな感じで介助員がつきっきりだから友達が絡むタイミングが少ない。
まともにコミュニケーション取れないから無理もないけどね。
まぁこの時点でなんで普通学級にいるのかって話ですよ…
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:00:24 ID:N+cvpmRx0
>>49
何度か書き込んでいるけど、私が町長とかなら、事故があった時にには、巻き添えで怪我したり死んだりした教職員
やら生徒・保護者をたきつけて、このモンペを相手取った損害賠償請求をさせる。
>>59 で訂正が入っているがごとく、私は弁護士じゃないから、実際に法律的に理屈をつけられるかどうか定かじゃないけどさ。
何度か書き込んでいるけど、私が町長とかなら、事故があった時にには、巻き添えで怪我したり死んだりした教職員
やら生徒・保護者をたきつけて、このモンペを相手取った損害賠償請求をさせる。
>>59 で訂正が入っているがごとく、私は弁護士じゃないから、実際に法律的に理屈をつけられるかどうか定かじゃないけどさ。
ま、とりあえずやらせればいいじゃない
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:01:15 ID:6hTu8kQ4O
勉強が出来るとか主張されると返ってコミュニケーション能力が何か欠落してんじゃねえのかとか勘ぐってしまうｗ
>>85
私が町長とかなら、事故があった時にには、巻き添えで怪我したり死んだりした教職員
やら生徒・保護者をたきつけて、このモンペを相手取った損害賠償請求をさせる。
本当に町長はこれ位言ってもいいんじゃね？（法的には無理だろうけど）
町にとって大事なのは、何もこの子だけじゃない。他の生徒も教員も大事な町民なんだから。
私が町長とかなら、事故があった時にには、巻き添えで怪我したり死んだりした教職員
やら生徒・保護者をたきつけて、このモンペを相手取った損害賠償請求をさせる。
本当に町長はこれ位言ってもいいんじゃね？（法的には無理だろうけど）
町にとって大事なのは、何もこの子だけじゃない。他の生徒も教員も大事な町民なんだから。
つーか、正確にはこの親子は町民じゃないんじゃ？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:05:10 ID:kvqE8x900
>>81
いや中学までなら入れるよ
学校の先生が個人授業したりしてサポートするから
何度かそういうミーティングに職業がら立ちあってきたが
PTAの方は確かに何かいうけど、学校側は大して問題にしてない
逆に障害者に対しては両者とも確かに拒む傾向が強いね
基本的にそういったミーティングには校医の一人しかこないから
学力や精神面がどうかを判断するのは学校側や養護学校の職員とかだし
いや中学までなら入れるよ
学校の先生が個人授業したりしてサポートするから
何度かそういうミーティングに職業がら立ちあってきたが
PTAの方は確かに何かいうけど、学校側は大して問題にしてない
逆に障害者に対しては両者とも確かに拒む傾向が強いね
基本的にそういったミーティングには校医の一人しかこないから
学力や精神面がどうかを判断するのは学校側や養護学校の職員とかだし
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:05:47 ID:0yAeNeB80
同じクラスの奴とかは大変だわな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:06:33 ID:8cTXvqngO
医者が正しい診断書けないように妨害している人権屋が居るんだよ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:08:15 ID:VBwMVODFO
「うれしいです」セーラー服にもっこり…だと？
健常者からじゃなく、同じ障害者の会とかで
「あんた、そりゃ無茶やわ～」って、止めてくれる人はいないのか？
もしくは、父親の上司とか。
今なら「やはり介助員、並びに先生方にこれ以上無理をさせてはいけない。
何かあったら、先生方にも家族がいますから・・・」って引き返せると思うんだけど。
そんな心があるなら、初めからゴネないわな。
「あんた、そりゃ無茶やわ～」って、止めてくれる人はいないのか？
もしくは、父親の上司とか。
今なら「やはり介助員、並びに先生方にこれ以上無理をさせてはいけない。
何かあったら、先生方にも家族がいますから・・・」って引き返せると思うんだけど。
そんな心があるなら、初めからゴネないわな。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:09:24 ID:YKDah+2GO
コイツが生き延びるか三階に上がった時に
火炎ビンを一階と二階の要所要所にぶち込んで見れば、登校の問題点が明らかになるな!!
ああ、コイツの移動用人足は日教組や全教のメンバーにやらせろ！
勤務中に組合活動を理由にサボっているからな!!
火炎ビンを一階と二階の要所要所にぶち込んで見れば、登校の問題点が明らかになるな!!
ああ、コイツの移動用人足は日教組や全教のメンバーにやらせろ！
勤務中に組合活動を理由にサボっているからな!!
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:10:07 ID:kvqE8x900
>>93
そんな事したら訴えられるだけだよ
そんな事したら訴えられるだけだよ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:10:42 ID:MKAgd0fUO
この親、障害者いるから減税受けてるんでしょ？なのに、人様の税金で…なんて。ばからしい
>>85
金云々じゃないと思う。
障害者だろうが仮に誤って怪我させて状態悪くなってそのままポックリ逝かれたら
やった側（手伝い。介護してもうた）は中学生なら確実に自分のせいで・・・・と責任を感じると思う。
この人らは一生苦しむと思うよ。
だからこそ危険なのが判っていてそれで尚「何かあっても責任はとらなくて結構」とか言っている親は異常に感じる。
そんな問題ではないと思う。
金云々じゃないと思う。
障害者だろうが仮に誤って怪我させて状態悪くなってそのままポックリ逝かれたら
やった側（手伝い。介護してもうた）は中学生なら確実に自分のせいで・・・・と責任を感じると思う。
この人らは一生苦しむと思うよ。
だからこそ危険なのが判っていてそれで尚「何かあっても責任はとらなくて結構」とか言っている親は異常に感じる。
そんな問題ではないと思う。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:11:59 ID:tRlTxp3bO
>>89
ほんとに法的には厳しいよ。子供側の過失はゼロだからね。
全てまるかぶり。
良識ある？保護者なら子供と一緒に怪我した相手にお見舞金とかお金じゃなくてもお見舞の品をくれる事もあるよ。本当に稀だけど。
ほんとに法的には厳しいよ。子供側の過失はゼロだからね。
全てまるかぶり。
良識ある？保護者なら子供と一緒に怪我した相手にお見舞金とかお金じゃなくてもお見舞の品をくれる事もあるよ。本当に稀だけど。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:12:36 ID:rwaEyBNU0
>>46
>【同級生・保護者の反応】（TBS「報道特集NEXT」 4月11日放送より）
「財政が逼迫しているため、環境を整える予算がない。」状況下で
こんな非常識なゴリ押しに賛同する保護者が本当にいるのかな？
TBSお得意の捏造なら納得なんだけど。
>【同級生・保護者の反応】（TBS「報道特集NEXT」 4月11日放送より）
「財政が逼迫しているため、環境を整える予算がない。」状況下で
こんな非常識なゴリ押しに賛同する保護者が本当にいるのかな？
TBSお得意の捏造なら納得なんだけど。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:14:03 ID:zJXo4x160
匿名でアンケート取りなよ。
受け入れ学校の教職員、生徒、全員から。
受け入れ学校の教職員、生徒、全員から。
>>102
どこまで本当かはわからないけど、最後の段落見て：
366 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 20:45:08 ID:7y+VuLY10
>>364
県知事は、町以外の公務員で、一番まともな発言だとは思うけどね。
北見の議員なんて「養護学校に行けというのは差別」と言い切った。
その北海道じゃ「養護学校に入学希望者殺到」で、定員オーバーしてるのに。
奈良市の元校長だって、無責任な立場で、適当なこと言ってる。
「みんなで木材使ってスロープ作ればいい」って。
この中学校の立地見ても、手造り可能と思ってるならアホだし
現地も見てないなら、本当に戯言。
なぁなぁな、田舎の町議ですら「入学は難しい」って、まじめに発言してるんだから
親もヨソの地域を頼らんと、地元で署名活動でもなんでもすればいいんだよ。
保護者会で出た「署名すれば」っていう意見は、問いかけに対する適当な意見らしいよ。
それをさも、保護者も協力的って報道、本当に嫌になる。
どこまで本当かはわからないけど、最後の段落見て：
366 ：可愛い奥様：2009/07/04(土) 20:45:08 ID:7y+VuLY10
>>364
県知事は、町以外の公務員で、一番まともな発言だとは思うけどね。
北見の議員なんて「養護学校に行けというのは差別」と言い切った。
その北海道じゃ「養護学校に入学希望者殺到」で、定員オーバーしてるのに。
奈良市の元校長だって、無責任な立場で、適当なこと言ってる。
「みんなで木材使ってスロープ作ればいい」って。
この中学校の立地見ても、手造り可能と思ってるならアホだし
現地も見てないなら、本当に戯言。
なぁなぁな、田舎の町議ですら「入学は難しい」って、まじめに発言してるんだから
親もヨソの地域を頼らんと、地元で署名活動でもなんでもすればいいんだよ。
保護者会で出た「署名すれば」っていう意見は、問いかけに対する適当な意見らしいよ。
それをさも、保護者も協力的って報道、本当に嫌になる。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:16:50 ID:Q2o0oYmdO
やっぱりこの子に莫大な税金を使うのはなぁ・・・養護学校に行けば、使わなくて済むんだし。
この過疎の田舎町で、何十年も働いてきたお年寄りに、介護の充実をさせてあげた方がいいと思う。
まだまだ子供を産めるように、第三子からは祝い金が出たり（自分の所がそうだ）とかさ。
血税独り占め！って感じがどうも違和感が残るし、親の「大丈夫だと思います」に引っ掛かる。
真実を報道する機関は、一体どこだろうな。
この過疎の田舎町で、何十年も働いてきたお年寄りに、介護の充実をさせてあげた方がいいと思う。
まだまだ子供を産めるように、第三子からは祝い金が出たり（自分の所がそうだ）とかさ。
血税独り占め！って感じがどうも違和感が残るし、親の「大丈夫だと思います」に引っ掛かる。
真実を報道する機関は、一体どこだろうな。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:19:58 ID:v9ALYTTq0
>>95
医者さんか、理学療法士さんなら
この親御さんにおしゃってください。
明らかにこの子機能が落ちているわけで。
普通学校にいるより、養護の方がその子にあった運動プログラムがあるわけでしょ。
前スレであったけれど、脳性まひの団体は、こぞってこの親子を擁護してないそうだよ。
明らかに介護とリハビリを怠っていると、判断している。
医者さんか、理学療法士さんなら
この親御さんにおしゃってください。
明らかにこの子機能が落ちているわけで。
普通学校にいるより、養護の方がその子にあった運動プログラムがあるわけでしょ。
前スレであったけれど、脳性まひの団体は、こぞってこの親子を擁護してないそうだよ。
明らかに介護とリハビリを怠っていると、判断している。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:20:23 ID:kvqE8x900
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:23:53 ID:rjJoJkyf0
今回の入学させるか否かの裁判みたいなのって、裁判員制度の対象？
だいたいマスコミのスタンスって障害者よりだが。
学校で転落でもして事故を起こした場合、どうするんだ？
車いすで通いました、喜んでます。
それだけの新聞記事に何か意味あるのか？
学校で転落でもして事故を起こした場合、どうするんだ？
車いすで通いました、喜んでます。
それだけの新聞記事に何か意味あるのか？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:26:12 ID:Q2o0oYmdO
>>107
以前のスレで、この親は就学委員会で医師に指摘されてやっとリハビリ始めたって地元民の発言あった。
だから裁判始まってない仮決定よりも本裁判では原告不都合な話、かなり出てくるかもしれない。
親、本当は裁判したくないが、しかし言っちゃったから後に引けない状態かも。
以前のスレで、この親は就学委員会で医師に指摘されてやっとリハビリ始めたって地元民の発言あった。
だから裁判始まってない仮決定よりも本裁判では原告不都合な話、かなり出てくるかもしれない。
親、本当は裁判したくないが、しかし言っちゃったから後に引けない状態かも。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:26:55 ID:N+cvpmRx0
>>100 >>101
まあ、金の問題じゃないというのは確かだし、事故が起こってからじゃ遅いのだろうけど、そうなった時に、一方的
にモンペが被害者という風にならないためには、罰金代わりに賠償金をふんだくるのがいいんじゃないと。そう思う
次第なんです。このままじゃ、事故が起こったらゴネ得の上に損害賠償までしなければならず踏んだり蹴ったりに
なりそうですし。
子供側の過失はゼロでも、説明された予想される危険を顧みず子供を学校に行かせて教職員や生徒に怪我させた親
の過失は、子供自身とは別に責任を問われても良いのではないかと、そう思った次第。よく聞くアメリカのトンでも
訴訟ネタが額面どおりなら、このモンペの責任はアメリカなら認められそうなレベルでしょう？
まあ、金の問題じゃないというのは確かだし、事故が起こってからじゃ遅いのだろうけど、そうなった時に、一方的
にモンペが被害者という風にならないためには、罰金代わりに賠償金をふんだくるのがいいんじゃないと。そう思う
次第なんです。このままじゃ、事故が起こったらゴネ得の上に損害賠償までしなければならず踏んだり蹴ったりに
なりそうですし。
子供側の過失はゼロでも、説明された予想される危険を顧みず子供を学校に行かせて教職員や生徒に怪我させた親
の過失は、子供自身とは別に責任を問われても良いのではないかと、そう思った次第。よく聞くアメリカのトンでも
訴訟ネタが額面どおりなら、このモンペの責任はアメリカなら認められそうなレベルでしょう？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:28:02 ID:fCxWAjKy0
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:28:28 ID:tRlTxp3bO
他の子供と保護者の不満がピークになるのは教室の問題かも。
車椅子だから3年間ずっと1階。
エレベーターの設置って簡単に言う害者親がいるけど軽く1千万はかかるし、階段昇降機は200万前後。町が財政難ならまず無理な話。って事はずっと1階確定の予感。
不満が出るのは避けられんね。
車椅子だから3年間ずっと1階。
エレベーターの設置って簡単に言う害者親がいるけど軽く1千万はかかるし、階段昇降機は200万前後。町が財政難ならまず無理な話。って事はずっと1階確定の予感。
不満が出るのは避けられんね。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:28:43 ID:IY6caIBG0
やっぱりなぁ
隣町の擁護学校は通いにくいわな、墓の上やしな～
送り迎えは、親が大変。
高校は大淀高校に行くのかな
まぁ、受かればの話だけど
隣町の擁護学校は通いにくいわな、墓の上やしな～
送り迎えは、親が大変。
高校は大淀高校に行くのかな
まぁ、受かればの話だけど
どこから見ても部落民の集りにしか見えん
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:34:25 ID:rwaEyBNU0
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:35:08 ID:IY6caIBG0
>119
そうですね。その通りだと思います。
大淀中学がバリアフリーかどうかまでは
知らんけど、大淀は色々とね．．．あって大変
そうですね。その通りだと思います。
大淀中学がバリアフリーかどうかまでは
知らんけど、大淀は色々とね．．．あって大変
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:35:10 ID:2Eh3UhL1O
>>116
一階には一クラス入るような部屋はないので、
今のところはおっぱい先生とマンツーマン授業を一階で受け
HRは四階に行くらしい
> 同校によると、現在1年生は4階を使用しているが、谷口さんは当面は1階で授業。
>しかし交流授業で、できるだけ同級生と授業を受けられるように工夫するという。
>普通学級ではA組に在籍。この日は終わりの「学活」で、4階まで教員が背負って
>移動した。谷口さんのあいさつに大きな拍手が起こったという。現在、学年全体の
>階の移動も検討中という。
http://www.nara-np.co.jp/20090704132937.html
一階には一クラス入るような部屋はないので、
今のところはおっぱい先生とマンツーマン授業を一階で受け
HRは四階に行くらしい
> 同校によると、現在1年生は4階を使用しているが、谷口さんは当面は1階で授業。
>しかし交流授業で、できるだけ同級生と授業を受けられるように工夫するという。
>普通学級ではA組に在籍。この日は終わりの「学活」で、4階まで教員が背負って
>移動した。谷口さんのあいさつに大きな拍手が起こったという。現在、学年全体の
>階の移動も検討中という。
http://www.nara-np.co.jp/20090704132937.html
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:36:06 ID:MOd2VU380
おめでとう
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:37:02 ID:v9ALYTTq0
>>112
あ～やっぱり、ずっと放置だったのですね。
介護もしてないみたいだし。車椅子をろくに操作できないのは画像にもあったから。
どんな重度の障害児の親でも、その障害を受け入れるまでには時間がかかる。
これは、介護の学校でも習いました。否定と肯定あきらめ、、さまざまな感情で揺れ動きながら
認めていかざるえない現状で、やるべきことを必要なことを障害児の親御さんは
どうにか、これ以上悪くならないように、機能がおちないように、と思うわけで。
大概は、、障害児者の親の会や、地域の障害者センターなどでの、他の障害児ご父兄との
交流で理解していくものですが。。。この親御さんは、そういうネットワークというのが
嫌なんでしょうね。だから、障害認知が遅いとか。
普通の学校に入りました。友達もできました、これでめでたしではないのが
障害のある人の現状なので、受け入れて、この子にとって何が一番大事かを考えてほしいですね。
あ～やっぱり、ずっと放置だったのですね。
介護もしてないみたいだし。車椅子をろくに操作できないのは画像にもあったから。
どんな重度の障害児の親でも、その障害を受け入れるまでには時間がかかる。
これは、介護の学校でも習いました。否定と肯定あきらめ、、さまざまな感情で揺れ動きながら
認めていかざるえない現状で、やるべきことを必要なことを障害児の親御さんは
どうにか、これ以上悪くならないように、機能がおちないように、と思うわけで。
大概は、、障害児者の親の会や、地域の障害者センターなどでの、他の障害児ご父兄との
交流で理解していくものですが。。。この親御さんは、そういうネットワークというのが
嫌なんでしょうね。だから、障害認知が遅いとか。
普通の学校に入りました。友達もできました、これでめでたしではないのが
障害のある人の現状なので、受け入れて、この子にとって何が一番大事かを考えてほしいですね。
>>110
裁判員がかかわるのは凶悪刑事事件のみ。
スプラッタな証拠写真見せられてトラウマになってもお構いなし。
刑事事件のような裁判は裁判員がやる必要ないのにね。
本当は、こういう裁判や政治犯、経済犯など身近な裁判をやるべきなのに。
裁判員がかかわるのは凶悪刑事事件のみ。
スプラッタな証拠写真見せられてトラウマになってもお構いなし。
刑事事件のような裁判は裁判員がやる必要ないのにね。
本当は、こういう裁判や政治犯、経済犯など身近な裁判をやるべきなのに。
このコのAVまだぁ？障害者のAVってかなり需要あるんだぜ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:38:08 ID:ddU4iqiTO
脳性マヒって一日何回もリハビリしないと
体が硬直して二次障害が起きるらしいね
体が硬直して二次障害が起きるらしいね
>>117
「合格できなかったのは障害者への差別があったからだ！」
「合格できなかったのは障害者への差別があったからだ！」
>>124
まあ大体こんな感じで、同学年生は3年間２階固定で
交流授業でオトモダチとふれあいながら
３年間を無為に過ごすんだと思うよ。
ただ、それは教育なのかなあ。
本人が喜んでるとしても、子供の食事にめんどくさがりの親が
お菓子を与えていて、子供が喜んで菓子食ってる姿を見せられてるような苦々しさがあるな。
まあ大体こんな感じで、同学年生は3年間２階固定で
交流授業でオトモダチとふれあいながら
３年間を無為に過ごすんだと思うよ。
ただ、それは教育なのかなあ。
本人が喜んでるとしても、子供の食事にめんどくさがりの親が
お菓子を与えていて、子供が喜んで菓子食ってる姿を見せられてるような苦々しさがあるな。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:41:39 ID:IY6caIBG0
>131
定員割れるから大丈夫でしょう
地元の子しか行かない偏差値もたいした事のない
田舎高校だし
定員割れるから大丈夫でしょう
地元の子しか行かない偏差値もたいした事のない
田舎高校だし
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:43:16 ID:tRlTxp3bO
さーて、この生徒と親以外の関係者（教師・生徒等）で
うれしいと思ってる奴が何人いることかな。
うれしいと思ってる奴が何人いることかな。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:45:05 ID:ddU4iqiTO
>>133
CPってなに？詳しくない人でも分かるようにレスおぬがい
CPってなに？詳しくない人でも分かるようにレスおぬがい
介助の経験の無いセンセイが、4階まで毎日おぶって上り下りとか、もう骨折でもさせて暮って逝ってるようなもんじゃね？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:45:23 ID:v9ALYTTq0
>>133
お詳しいようですから、親御さんに
しっかりなさるようにおしゃってくださいって。
しっかりリハビリなさっていても機能が落ちていくものであれば
なおさら、今後、社会人になる前にいろんなことを養護学校で学んだほうが
本人にも親御さんにもいいような気がしますよ。
お詳しいようですから、親御さんに
しっかりなさるようにおしゃってくださいって。
しっかりリハビリなさっていても機能が落ちていくものであれば
なおさら、今後、社会人になる前にいろんなことを養護学校で学んだほうが
本人にも親御さんにもいいような気がしますよ。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:45:50 ID:cOv06pz1P
> 午前８時すぎ、母親美保みほさん（45）の車で中学へ。出迎えた教諭らに車いすを押され校舎に
> 入った。体育館での全校集会で紹介され、明花さんは「よろしくお願いします」とあいさつした。
母親となんで名字が違うの？
> 入った。体育館での全校集会で紹介され、明花さんは「よろしくお願いします」とあいさつした。
母親となんで名字が違うの？
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:45:53 ID:G93oOMPgO
セーラー服でもっこり
>>137
Cerebrak Palsy (脳性麻痺）
Cerebrak Palsy (脳性麻痺）
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:47:38 ID:af7/9d0r0
親の思い込みによる子供の犠牲って悲惨だよね（合掌）
>>142
まちがえた。Cerebral Palsy
ついでだからNINDSの情報つけとくね。
http://www.ninds.nih.gov/disorders/cerebral_palsy/cerebral_palsy.htm
まちがえた。Cerebral Palsy
ついでだからNINDSの情報つけとくね。
http://www.ninds.nih.gov/disorders/cerebral_palsy/cerebral_palsy.htm
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:49:58 ID:CPD08WfDO
可哀相な子だね。
親のエゴのせいで
この子にあった教育も受けられず
将来自立するための指導も受けられず。
親のエゴのせいで
この子にあった教育も受けられず
将来自立するための指導も受けられず。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:50:30 ID:lNZrAvaG0
>>124
特別支援学級を１階に設置したそうです
> 受け入れにあたり、町教委と県教委は、これまで下市中になかった肢体不自由児の
>特別支援学級を１階に設置。入学を拒否されていた間、自宅で明花さんに勉強を
>教えていた県立養護学校の女性講師（２３）をそのまま配置した。
> 下市中によると、明花さんは交流学習時やホームルームでは普通学級の１年Ａ組に参加
>する。ただ、他生徒と履修状況に差があるとみられるため、１学期中は支援学級での個別学習
>が中心。明花さんが階段を上り下りする際に必要な介助員２人が集まっておらず、４階の
>普通学級へ移動する場合は、職員が背負うという。この日は支援学級でこれまでの自宅での
>履修状況を報告、給食も食べた。６時間目終了後に１年Ａ組のホームルームに加わった。
http://www.asahi.com/national/update/0703/OSK200907030065.html
特別支援学級を１階に設置したそうです
> 受け入れにあたり、町教委と県教委は、これまで下市中になかった肢体不自由児の
>特別支援学級を１階に設置。入学を拒否されていた間、自宅で明花さんに勉強を
>教えていた県立養護学校の女性講師（２３）をそのまま配置した。
> 下市中によると、明花さんは交流学習時やホームルームでは普通学級の１年Ａ組に参加
>する。ただ、他生徒と履修状況に差があるとみられるため、１学期中は支援学級での個別学習
>が中心。明花さんが階段を上り下りする際に必要な介助員２人が集まっておらず、４階の
>普通学級へ移動する場合は、職員が背負うという。この日は支援学級でこれまでの自宅での
>履修状況を報告、給食も食べた。６時間目終了後に１年Ａ組のホームルームに加わった。
http://www.asahi.com/national/update/0703/OSK200907030065.html
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:51:03 ID:u81jHBGz0
子どもが障害者であるという現実を受け入れられない親だと
障害者本人が一番苦しむ
知能障害があれば良いが、そうでなければ現実とのギャップに苦しむ
障害者本人が一番苦しむ
知能障害があれば良いが、そうでなければ現実とのギャップに苦しむ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:52:21 ID:tRlTxp3bO
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:52:57 ID:eLrkWExa0
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:53:39 ID:I3n7M56c0
>>147
子供のためを思うのなら、こんなあからさまな特別待遇より、
養護学校で「他の皆と同じ」を選ぶよなあ。
それをこの両親は、養護学校での特別扱い要求蹴られたからって、
無理矢理普通中学にゴネて仮入学勝ち取るとは。
子供のためを思うのなら、こんなあからさまな特別待遇より、
養護学校で「他の皆と同じ」を選ぶよなあ。
それをこの両親は、養護学校での特別扱い要求蹴られたからって、
無理矢理普通中学にゴネて仮入学勝ち取るとは。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:54:02 ID:YXsBCMYYO
まず受け入れた学校にアッパレをあげたい
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:54:19 ID:OCLRX1Y60
確か、善意で手助けしても、相手に怪我させると、手助けした方の責任になる。
と言うことは、おんぶしている先生が、転んだりして、生徒に怪我させたら、先生の責任になるのか…
相手に良かれと思ってやることが、真逆になる危険を当事者、その周辺の人は、知ってるのかな？
と言うことは、おんぶしている先生が、転んだりして、生徒に怪我させたら、先生の責任になるのか…
相手に良かれと思ってやることが、真逆になる危険を当事者、その周辺の人は、知ってるのかな？
ここの環境は厳しすぎる、見るからに危険だし背負ってる先生も確実に身体を痛めそう
予算あってもバリアフリーにするのに時間かかるだろうし。
なんで裁判所が認めたのかなー。
予算あってもバリアフリーにするのに時間かかるだろうし。
なんで裁判所が認めたのかなー。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:56:03 ID:imEp2KNrO
ｾｰﾗｰ服でもっこり？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:56:17 ID:RHt54i9w0
就職もソニーとかにするかもね
面倒だから入れちゃうのかもね
面倒だから入れちゃうのかもね
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:57:06 ID:JJ/dNKgs0
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 01:57:31 ID:m4a48zq10
おっぱい先生の新しい画像はないのか？
将来的に社会と交わるなら
普通学校の方がいいだろ
養護学校よりも実社会のシミュレーションになるだろうし
ここで依怙地に反論してる人って論点がぼやけてるから反論し易いね
普通学校の方がいいだろ
養護学校よりも実社会のシミュレーションになるだろうし
ここで依怙地に反論してる人って論点がぼやけてるから反論し易いね
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:01:38 ID:710I5YlTO
本当は世の中は平等じゃないと教えてあげないといけないのに
親が馬鹿だと可哀相だね。
皆と一緒の事を出来ない辛さばかりで
皆と一緒の事が出来る喜びを知る事も出来ずに。 周りの迷惑も考えずに親が出しゃばる
親が馬鹿だと可哀相だね。
皆と一緒の事を出来ない辛さばかりで
皆と一緒の事が出来る喜びを知る事も出来ずに。 周りの迷惑も考えずに親が出しゃばる
>>162
双方健常者ならシミュレーションになりますが、一人だけ障害者、
しかも暗黙に協力を要請されているような状況のどこが実社会の(ry
将来的に社会と交わるとか言う前提ならなおのこと、
障碍を抱えて生きていくスキルを教えてもらえる学校を選択すべきでしょうよ。
双方健常者ならシミュレーションになりますが、一人だけ障害者、
しかも暗黙に協力を要請されているような状況のどこが実社会の(ry
将来的に社会と交わるとか言う前提ならなおのこと、
障碍を抱えて生きていくスキルを教えてもらえる学校を選択すべきでしょうよ。
健常者と毎日触れ合って過ごすのと
ハンデを背負ってる人同士で過ごすのでは違いが大きすぎる
痛みを真に理解できるわけじゃないからね健常者は
おれがもし親なら健常者の考え方とかの理解をいい意味でも悪い意味でも
多くを実体験できる普通学校に行かせたいだろうね
そういう環境になれないと大人になって
急に普通環境に溶け込むのは難しいと思うしね
ハンデを背負ってる人同士で過ごすのでは違いが大きすぎる
痛みを真に理解できるわけじゃないからね健常者は
おれがもし親なら健常者の考え方とかの理解をいい意味でも悪い意味でも
多くを実体験できる普通学校に行かせたいだろうね
そういう環境になれないと大人になって
急に普通環境に溶け込むのは難しいと思うしね
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:08:12 ID:eIMZynHo0
>>167
まずはハンデを背負ってることを自覚しないと。
まずはハンデを背負ってることを自覚しないと。
>>167
その前に、障害を持ちながら生きて行く術をしらなきゃ普通環境とやらに出て行くことすらおぼつかないのだが。
その前に、障害を持ちながら生きて行く術をしらなきゃ普通環境とやらに出て行くことすらおぼつかないのだが。
>>169
だったら、本来は健常児は何も手伝わないという状況に置くべきだよね。
そうしたら、その障害児はどうするの？ただ苦痛を感じるためだけに
普通校にいて、トイレも行けず、授業の内容もわからず
食事もできず、なの？ときどき手の空いた、気が向いた人だけの好意に
頼って1日を過ごす？それは虐待でしょう。
だったら、本来は健常児は何も手伝わないという状況に置くべきだよね。
そうしたら、その障害児はどうするの？ただ苦痛を感じるためだけに
普通校にいて、トイレも行けず、授業の内容もわからず
食事もできず、なの？ときどき手の空いた、気が向いた人だけの好意に
頼って1日を過ごす？それは虐待でしょう。
>>164
何言ってるの？
身体障害者受け入れがある会社だってあるのに？？
勉強してからレスして来い
>>166
同等の関係とかは関係ないな
当たり前に体に不自由な人には優しくするのが普通の社会
健常者だけが社会ではない
障害者だけが社会でもない
双方が交わるのが社会だよ
何言ってるの？
身体障害者受け入れがある会社だってあるのに？？
勉強してからレスして来い
>>166
同等の関係とかは関係ないな
当たり前に体に不自由な人には優しくするのが普通の社会
健常者だけが社会ではない
障害者だけが社会でもない
双方が交わるのが社会だよ
なんかもう、「自分は障害者の親じゃない」っていう、
親の自尊心維持のためのような気がしてきた。
親の自尊心維持のためのような気がしてきた。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:15:53 ID:ffCqt+crO
この女の子､それなりに言葉の受け応え出来てるやん。
頑張って欲しいよ。
それと頭が固く、何でもかんでも責任逃れする役場の奴等なんか、給与全額返上して､この娘が通う中学校の施設、全面バリアフリーにしてやれや。
頑張って欲しいよ。
それと頭が固く、何でもかんでも責任逃れする役場の奴等なんか、給与全額返上して､この娘が通う中学校の施設、全面バリアフリーにしてやれや。
社会に出るための訓練をする場所は、障害者と健常者が同じ場所である必要はない
同じように訓練されて同じ結果にはならないのだから
健常者でも障害者でも「自分自身」を知らずに社会に溶け込むことはできない
同じように訓練されて同じ結果にはならないのだから
健常者でも障害者でも「自分自身」を知らずに社会に溶け込むことはできない
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:16:41 ID:qx8jAFNk0
>>172
実社会に出るとか言う以前に、関節可動域は明らかに縮小しているし、
ＡＤＬは低下しているのに、リハビリの受けづらい環境をなぜ選択するのかと。
もう少し自立しないと、残存能力もどんどん低下しますよ。
それから、身障者受け入れ枠の大半は養護学校で消費されます。
なぜなら、彼らは生涯を受け入れながら生かすスキルと、能力に応じた職能も
教育されているため、即戦力となりやすいから。
他人を罵倒する前にこのくらいは押さえたらどうなの。
実社会に出るとか言う以前に、関節可動域は明らかに縮小しているし、
ＡＤＬは低下しているのに、リハビリの受けづらい環境をなぜ選択するのかと。
もう少し自立しないと、残存能力もどんどん低下しますよ。
それから、身障者受け入れ枠の大半は養護学校で消費されます。
なぜなら、彼らは生涯を受け入れながら生かすスキルと、能力に応じた職能も
教育されているため、即戦力となりやすいから。
他人を罵倒する前にこのくらいは押さえたらどうなの。
>>174
で？
何が言いたいの？
お前はおれのレスの何に反論してるの？
お前の話したい議題にわざわざ持ってこないでくれる？
実社会が障害者を雇ってるのは紛れもない事実なのに
お前みたいにいちゃもんのレスしてる奴とはレスしたくないんだが
で？
何が言いたいの？
お前はおれのレスの何に反論してるの？
お前の話したい議題にわざわざ持ってこないでくれる？
実社会が障害者を雇ってるのは紛れもない事実なのに
お前みたいにいちゃもんのレスしてる奴とはレスしたくないんだが
>>174
障害者未雇用のペナルティは、法定雇用数未達成一人につき、年６０万円。
なんの使い物にもならんどころかそのケアにも工数がかかるような奴を雇用するくらいなら、
おとなしく６０万納めたほうがマシなんだよね、企業の本音としては。
内臓疾患系とか指が１本ない程度の障害とかなら事務作業には問題ないので歓迎なんだけども。
障害者未雇用のペナルティは、法定雇用数未達成一人につき、年６０万円。
なんの使い物にもならんどころかそのケアにも工数がかかるような奴を雇用するくらいなら、
おとなしく６０万納めたほうがマシなんだよね、企業の本音としては。
内臓疾患系とか指が１本ない程度の障害とかなら事務作業には問題ないので歓迎なんだけども。
>>172
>>164の言ってるのは「障害者」じゃなくて純粋に身体の状態のことだよ
障害者だって自力で移動できてパソコンが十分に扱える人とか、
軽度池沼で体は丈夫で軽作業できる人は就職してる。
まずは体を大事にする学校へ、ってのはそんなにおかしいことかな。
寝たきりになっちゃ、外出も出来ないよ。
>>164の言ってるのは「障害者」じゃなくて純粋に身体の状態のことだよ
障害者だって自力で移動できてパソコンが十分に扱える人とか、
軽度池沼で体は丈夫で軽作業できる人は就職してる。
まずは体を大事にする学校へ、ってのはそんなにおかしいことかな。
寝たきりになっちゃ、外出も出来ないよ。
>>156
たしかにソニー系列のソニー太陽という子会社では、社員の60％が障害者だそうだが、
超バリアフリーの工場で、みんなすごく頑張ってちゃんと黒字が出てるそうだな。
ま、ここに障害者を集中させ、その他のソニーグループ障害者比率を下げられるわけだから効率良いだろう。
とはいえ、この子のようなメンタルと体の状態では働けないと思う。
たしかにソニー系列のソニー太陽という子会社では、社員の60％が障害者だそうだが、
超バリアフリーの工場で、みんなすごく頑張ってちゃんと黒字が出てるそうだな。
ま、ここに障害者を集中させ、その他のソニーグループ障害者比率を下げられるわけだから効率良いだろう。
とはいえ、この子のようなメンタルと体の状態では働けないと思う。
だいぶ前のこの子関連スレにも書いたが
この子の面倒を見なきゃならんこの学校の生徒と
その必要のない学校の生徒
この間には明確な差があるので
均等な就学環境という点で問題
この子の面倒を見なきゃならんこの学校の生徒と
その必要のない学校の生徒
この間には明確な差があるので
均等な就学環境という点で問題
>>172
養護学校へ行っても、障害者も健常者も両方いるよ。
養護学校へ行っても、障害者も健常者も両方いるよ。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:21:45 ID:dMwtCM1xO
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:23:04 ID:v2OZjSHO0
>>180
だからそんなスキルや能力なんて普通学校の障害持つ生徒も
個別に自宅でも将来設計して学んでますよ？
受験勉強の変わりにやってるんだけど？？
真面目にやってる子は養護学校の子よりも学習量は多いだろうしね
そんなのも知らないでレスしてる？
さらに問題なのは、将来的な健常者との関係だよね
この点で養護学校よりも社会の毒やリアルを体験できる普通学校の方が
たくましくなれるでしょ
だからそんなスキルや能力なんて普通学校の障害持つ生徒も
個別に自宅でも将来設計して学んでますよ？
受験勉強の変わりにやってるんだけど？？
真面目にやってる子は養護学校の子よりも学習量は多いだろうしね
そんなのも知らないでレスしてる？
さらに問題なのは、将来的な健常者との関係だよね
この点で養護学校よりも社会の毒やリアルを体験できる普通学校の方が
たくましくなれるでしょ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:24:29 ID:yIWeHwQs0
周りの人たちの精神的負担も大きいけど、単純に肉体的負担もかなりのもんがあるだろ。
男性教師なんかは「男だから」と何かと持ち上げ作業やらされてそのうち腰やられるぞ。
絶対担任にはなりたくねえってここの中学の男性教師全員思ってるだろうな。
男性教師なんかは「男だから」と何かと持ち上げ作業やらされてそのうち腰やられるぞ。
絶対担任にはなりたくねえってここの中学の男性教師全員思ってるだろうな。
>>1
よかったじゃないか おめでとう明花さん
よかったじゃないか おめでとう明花さん
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:26:51 ID:qx8jAFNk0
フロアの移動がおぶってもらってではね。
無用の負担を発生させる上に、残存能力の活用もゼロ。
しかも、殆どの授業を特別講師に受けたら学習面での普通校のメリットもなし。
1年のうちはまだしも、皆が部活や受験に入る時期には、付いて来れない子の事を
振り返る余裕なんてないと思う。
そもそも小学生とは状況が違うんだから、善意だのふれあいだのだけで
学校生活が成り立たない、思春期と受験期を迎える年齢になっているのに、
小学生と同じことを期待して押し込むのに無理があるんだよ。
おまけに、どうやらあっちでもわがまま言い過ぎて揉めたからと言う事らしいが、
最も話し相手や同じ境遇の、真の友達が出来るはずの養護学校に背を向けて。
そもそも、成長期だから一層緻密な経過観察に基づくリハビリをしておかないと、
友達だの就職だの以前に身体能力が低下しすぎて、施設のベッドで一生を終える危険性だってあるのに。
>>189
あなたは発達障害の子の親かな。
このケースの身体障害というか、機能障害はかなり周囲に負担を強いる。
発達障害とか軽度の知的障害とは、ちょっと比べられないと思うよ。
どっちみち専門の指導を受けた方がよいことに変わりはないと思うけど、
普通校にいることでのストレスから二次障害としてうつ病などを発することも
あるのだから、それは障害のある子供それぞれで、ベストな方法は違う。
いっしょくたにするのは乱暴だよ。これは健常児でも言えることだから
個別に適した教育を、という大きな理想については賛成だけど。
あなたは発達障害の子の親かな。
このケースの身体障害というか、機能障害はかなり周囲に負担を強いる。
発達障害とか軽度の知的障害とは、ちょっと比べられないと思うよ。
どっちみち専門の指導を受けた方がよいことに変わりはないと思うけど、
普通校にいることでのストレスから二次障害としてうつ病などを発することも
あるのだから、それは障害のある子供それぞれで、ベストな方法は違う。
いっしょくたにするのは乱暴だよ。これは健常児でも言えることだから
個別に適した教育を、という大きな理想については賛成だけど。
>>186
生徒でもしいるなら特殊な事情があってだろ
おれの周りでは聞いたこともない話
>>188
ペナルティを払うのが何？？
それが何？
弱者を助ける、その当たり前のことができてないから
人間同士が助け合わないからそういう罰則があるんだろ
生徒でもしいるなら特殊な事情があってだろ
おれの周りでは聞いたこともない話
>>188
ペナルティを払うのが何？？
それが何？
弱者を助ける、その当たり前のことができてないから
人間同士が助け合わないからそういう罰則があるんだろ
>188
俺はイヤだ。自分と大きく違う生き物に
近づきたくないのはどうしようもない本能。
俺はイヤだ。自分と大きく違う生き物に
近づきたくないのはどうしようもない本能。
身障者で養護学校行ってた身なんだけどさ、この子のニュース見てるとなんか腹立つ
まったくもって自分の逆恨みみたいなもんなんだろうけど、でも腹立つ
まったくもって自分の逆恨みみたいなもんなんだろうけど、でも腹立つ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:30:13 ID:S3U73I+t0
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。
生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、
息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。
一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。
ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。
家族だけで遊園地や旅行に行き＞たかったのに」「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、
普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、親の見栄で、
普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。最後に親御さんは
「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、
息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。
一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。
ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。
家族だけで遊園地や旅行に行き＞たかったのに」「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、
普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、親の見栄で、
普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。最後に親御さんは
「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
結局のところ、こういうゴネ得上等な障害者＆障害者親がいるから
障害者への偏見がなくならないんだよな。
チョンが嫌われるのと一緒で、単なる自業自得。
障害者への偏見がなくならないんだよな。
チョンが嫌われるのと一緒で、単なる自業自得。
>>200
自分も普通学校に行きたかったって事？
自分も普通学校に行きたかったって事？
>>184
>超バリアフリーの工場で、みんなすごく頑張ってちゃんと黒字が出てるそうだな。
>ま、ここに障害者を集中させ、その他のソニーグループ障害者比率を下げられるわけだから効率良いだろう。
学校も同じだよね、障害者用に養護学校を作って予算と人員を集中させるから
超バリアフリーの学校として成り立っていて、十分通える位置にあるのに、
この親は「そこは嫌、普通学校の冠のままに自分達の為だけの養護施設を作れ」でしょ。
予算無いのに、無い袖は振れぬ。だから他行けと言われてるだけなのに。
擁護している人は、無限に金の出る打ち出の小槌でも持ってるんですか？
>超バリアフリーの工場で、みんなすごく頑張ってちゃんと黒字が出てるそうだな。
>ま、ここに障害者を集中させ、その他のソニーグループ障害者比率を下げられるわけだから効率良いだろう。
学校も同じだよね、障害者用に養護学校を作って予算と人員を集中させるから
超バリアフリーの学校として成り立っていて、十分通える位置にあるのに、
この親は「そこは嫌、普通学校の冠のままに自分達の為だけの養護施設を作れ」でしょ。
予算無いのに、無い袖は振れぬ。だから他行けと言われてるだけなのに。
擁護している人は、無限に金の出る打ち出の小槌でも持ってるんですか？
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:32:21 ID:v2OZjSHO0
毎晩毎晩、飽きもせずに釣られ続けてやってんのか
お前ら優しいなあ
お前ら優しいなあ
>>195
谷口さんがHRで健常者と触れ合うように
養護学校でも他校と交流してる。
>>198
障害のある人が多数派の場所へ行けば
障害者同士で助け合うことを学べるから
養護学校へ行ったほうがいいな。
谷口さんがHRで健常者と触れ合うように
養護学校でも他校と交流してる。
>>198
障害のある人が多数派の場所へ行けば
障害者同士で助け合うことを学べるから
養護学校へ行ったほうがいいな。
>208
いや？おおむね「弱者に優しい好青年」で通ってそれなりに女いる。
「優しいところが好き」とよく言われるな。
知人が見てないところでは絶対障害者の相手しないけど。
いや？おおむね「弱者に優しい好青年」で通ってそれなりに女いる。
「優しいところが好き」とよく言われるな。
知人が見てないところでは絶対障害者の相手しないけど。
>>202
中学生は自由だとID:XiJT7HTB0が思っていることはわかった。
手伝いで苦しむとかないとXiJT7HTB0が思っていることもわかった。
おれの学校には喜んで助ける人がいたこともわかった。
手伝うのをきついと思わない人が多いとXiJT7HTB0が思っていることもわかった。
手伝うのをきついと思う人がいることもわかった。
で、下中の生徒さんたちはどうなの？
中学生は自由だとID:XiJT7HTB0が思っていることはわかった。
手伝いで苦しむとかないとXiJT7HTB0が思っていることもわかった。
おれの学校には喜んで助ける人がいたこともわかった。
手伝うのをきついと思わない人が多いとXiJT7HTB0が思っていることもわかった。
手伝うのをきついと思う人がいることもわかった。
で、下中の生徒さんたちはどうなの？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:37:00 ID:/G0By9k80
>>126
縁があって、社会人障害者サークルの指導員してます。
保護者会のお母さんたちの話を聞くと、子供が障害を持ってると知った時から、殆ど半
狂乱ていうか、これは病気だから絶対に治るからと、普通の子と同じようなことをさせよう
としたり、何度も子供と一緒に首括ろうと思い詰めたりと、迷いの地獄をさまよった経験
を語ってくれます。
皆、異口同音に、親の会の仲間などと話し合ううちに、私の目からすると、悟りを開くと
いうか、お母さんたちの言うには、自分の子供の障害を受け入れられるようになって来た
とのこと。
彼らが言うのには、子供の障害を受け入れて、初めてこの子のために、今何をするべき
なのかという、子供の立場に立ったものの見方が出来るようになった。それまでは、目の
前にいる子供が、全然見えていなかったとも。
そうして、自分たちで教育大などから専門家を呼んできて、勉強会やったり、小学校に
地域に障害児サークルを作って、自分たちで子供を伸ばすプログラムを作ったり…
縁があって、社会人障害者サークルの指導員してます。
保護者会のお母さんたちの話を聞くと、子供が障害を持ってると知った時から、殆ど半
狂乱ていうか、これは病気だから絶対に治るからと、普通の子と同じようなことをさせよう
としたり、何度も子供と一緒に首括ろうと思い詰めたりと、迷いの地獄をさまよった経験
を語ってくれます。
皆、異口同音に、親の会の仲間などと話し合ううちに、私の目からすると、悟りを開くと
いうか、お母さんたちの言うには、自分の子供の障害を受け入れられるようになって来た
とのこと。
彼らが言うのには、子供の障害を受け入れて、初めてこの子のために、今何をするべき
なのかという、子供の立場に立ったものの見方が出来るようになった。それまでは、目の
前にいる子供が、全然見えていなかったとも。
そうして、自分たちで教育大などから専門家を呼んできて、勉強会やったり、小学校に
地域に障害児サークルを作って、自分たちで子供を伸ばすプログラムを作ったり…
>>198
だからね
あんたも結局は他人のおかげで生きているんだよ？
世界も日本もほとんどが他人が作った社会だから
その中で生きてる
一人で自給自足で生きていようが、その自給自足の方法を教えたのも
思考も教育や他人が作り上げてきたもの
人が一人で立つなんてことはない
社会ってお互いがお互いにじゃないんだよ
回したり回ってくるもの
障害者の人だって働けばその分の成果は健常者にも還ってくる
んで、もし還ってくるものがなくても社会は見捨てないで助け合うのが原則
だからね
あんたも結局は他人のおかげで生きているんだよ？
世界も日本もほとんどが他人が作った社会だから
その中で生きてる
一人で自給自足で生きていようが、その自給自足の方法を教えたのも
思考も教育や他人が作り上げてきたもの
人が一人で立つなんてことはない
社会ってお互いがお互いにじゃないんだよ
回したり回ってくるもの
障害者の人だって働けばその分の成果は健常者にも還ってくる
んで、もし還ってくるものがなくても社会は見捨てないで助け合うのが原則
これでさ学校で怪我なんかした日には、またバカ親がしゃしゃり出て来るのが目に浮かぶ。
ってかこのての話は無知な者なんだけど、「養護学校行きたくない！行きたくない」ってだだこねたけど。実際養護学校に通ってる人に失礼じゃね？
ってかこのての話は無知な者なんだけど、「養護学校行きたくない！行きたくない」ってだだこねたけど。実際養護学校に通ってる人に失礼じゃね？
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:38:18 ID:0o/dKzESO
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:38:34 ID:qx8jAFNk0
>>189
何かって言うと理想論と一般論に話を引きずり戻すのは止めような。
それと、いちいち相手を無知呼ばわりするのも。意図的な釣りじゃないならね。
この子に関しては、>>189冒頭であなたの言う事例には全く当てはまらないと思う。
親が車椅子を下り坂で前向きに押すレベルですよ？ リハビリも最近はじめたとか言う
住民の声もあるし、自発的にちゃんとプログラムを組んでいる様子はどうも伺えない。
一般論としてそういう生徒も親もいる、という話と、今回の事例を一緒にしないで欲しい。
論点が錯綜するだけだ。
将来的な健常者との関係についても同様。この場合の学校の状況が、そしてこの子の
おかれた状況が、毒だのリアルだのというレベルかと。
四肢のうち三肢しかまともに動かせない状況で、バリアフリーはおろかスロープもないのに、
ふれあいがどうとか言う以前に、周囲に対しての負担ばかり大きいはずだ。
周りからは常時違和感のある存在と見られても仕方がない。そのギャップを埋める努力が何か
なされていればまだしもだが、この親の場合、学校に丸投げという体たらく。
もう少しこの件の状況の特殊さを踏まえて話をしてもらえないか。
何かって言うと理想論と一般論に話を引きずり戻すのは止めような。
それと、いちいち相手を無知呼ばわりするのも。意図的な釣りじゃないならね。
この子に関しては、>>189冒頭であなたの言う事例には全く当てはまらないと思う。
親が車椅子を下り坂で前向きに押すレベルですよ？ リハビリも最近はじめたとか言う
住民の声もあるし、自発的にちゃんとプログラムを組んでいる様子はどうも伺えない。
一般論としてそういう生徒も親もいる、という話と、今回の事例を一緒にしないで欲しい。
論点が錯綜するだけだ。
将来的な健常者との関係についても同様。この場合の学校の状況が、そしてこの子の
おかれた状況が、毒だのリアルだのというレベルかと。
四肢のうち三肢しかまともに動かせない状況で、バリアフリーはおろかスロープもないのに、
ふれあいがどうとか言う以前に、周囲に対しての負担ばかり大きいはずだ。
周りからは常時違和感のある存在と見られても仕方がない。そのギャップを埋める努力が何か
なされていればまだしもだが、この親の場合、学校に丸投げという体たらく。
もう少しこの件の状況の特殊さを踏まえて話をしてもらえないか。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:39:24 ID:31VHZCY80
>>184
ヒント：ソニーが障害者雇用に積極的なのは、創業者の子供が障害者だったから
ヒント：ソニーが障害者雇用に積極的なのは、創業者の子供が障害者だったから
いい加減基地外はスルーしようぜ
>>204
いや、なんでそんなに養護学校をいやがるの?と思って
普通の学校に行きたいって理由が主なんだろうけど、その裏に「養護学校なんて」みたいのがある気がしてもやもやする
自分は小中高は養護学校だった
今は普通の大学にいる。ものすごく他人の世話になってるよ。申し訳ないくらい
今は今で楽しいけど、小中高で普通校に行きたかったと思ったことはないな
この子は小学校が普通校だったから仕方ないかもしれないけど
いや、なんでそんなに養護学校をいやがるの?と思って
普通の学校に行きたいって理由が主なんだろうけど、その裏に「養護学校なんて」みたいのがある気がしてもやもやする
自分は小中高は養護学校だった
今は普通の大学にいる。ものすごく他人の世話になってるよ。申し訳ないくらい
今は今で楽しいけど、小中高で普通校に行きたかったと思ったことはないな
この子は小学校が普通校だったから仕方ないかもしれないけど
>>216
まーあれだ、内申がヤバイ奴は積極的に手伝った方が良いな。
まーあれだ、内申がヤバイ奴は積極的に手伝った方が良いな。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:40:51 ID:v2OZjSHO0
>>213
> んで、もし還ってくるものがなくても社会は見捨てないで助け合うのが原則
だから最後の行は助け合いになってないじゃん。
助けるなとは逝ってないの。
一方的に助けられる者が助けあうなんて言い出すのはオカシイといってんの。
> んで、もし還ってくるものがなくても社会は見捨てないで助け合うのが原則
だから最後の行は助け合いになってないじゃん。
助けるなとは逝ってないの。
一方的に助けられる者が助けあうなんて言い出すのはオカシイといってんの。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:42:00 ID:A+BUQBSNO
なあ、お前ら。
お前らは最近、この少女みたいに心から笑った事があるか？
お前らの人生は今、幸せか？
お前らは最近、この少女みたいに心から笑った事があるか？
お前らの人生は今、幸せか？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:42:29 ID:ddU4iqiTO
>>142
ありがと
ありがと
>226
ああまでチヤホヤされりゃ笑いもするっての
ああまでチヤホヤされりゃ笑いもするっての
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:43:04 ID:qx8jAFNk0
>>220
養護学校がいやというか…小学校の時と同じ友達と一緒に進学したいって事しか頭にないんじゃないかな。周りが見えてない。
養護学校にいったら新しい友達もできるかもしれないしより、安全な環境で勉強できるのにね。
養護学校がいやというか…小学校の時と同じ友達と一緒に進学したいって事しか頭にないんじゃないかな。周りが見えてない。
養護学校にいったら新しい友達もできるかもしれないしより、安全な環境で勉強できるのにね。
>>220
なるほど 私の予想だとどうしても普通学校と言うのは親の意見だろうねえ
なるほど 私の予想だとどうしても普通学校と言うのは親の意見だろうねえ
>>220
大人になってからの人生の方が長い。だから子供時代は大人になるための
準備期間なんだ、という観点から、あなたの取ったルートはよかったと思う。
だけど「この子の笑顔」だの「遠足の楽しみを同じように」だのと言う人は
子供時代に過剰な重きを置いていると思う。将来のことを無視している。
「先進国では」とか言う人もいるけど、自分はそこに身を置いているので、
子供時代を重視する人たちはとてもアジア的だと思う。訪問した大統領に
子供が花をあげたりするようなのって、アジアだなあと思うんで。
大人になってからの人生の方が長い。だから子供時代は大人になるための
準備期間なんだ、という観点から、あなたの取ったルートはよかったと思う。
だけど「この子の笑顔」だの「遠足の楽しみを同じように」だのと言う人は
子供時代に過剰な重きを置いていると思う。将来のことを無視している。
「先進国では」とか言う人もいるけど、自分はそこに身を置いているので、
子供時代を重視する人たちはとてもアジア的だと思う。訪問した大統領に
子供が花をあげたりするようなのって、アジアだなあと思うんで。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:44:50 ID:v2OZjSHO0
>>229
土下座させて後それさせる親って何様だよ
土下座させて後それさせる親って何様だよ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:45:40 ID:0o/dKzESO
また現実を見ない理想論者が湧いたのか
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:45:54 ID:NVNvXWynO
中学入学って不安の方が大きかった
この少女みないな笑顔は小学校入学なら有り
この少女みないな笑顔は小学校入学なら有り
>>226
訴訟起こした学校に無理やり入った状態で、心から笑えるような精神は持ち合わせていない。
訴訟起こした学校に無理やり入った状態で、心から笑えるような精神は持ち合わせていない。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:46:50 ID:A+BUQBSNO
子供の頃に夢見た職業についてるか？
心から愛せる人を見つけたか？
明るい家族と共に食卓を囲めんでいるか？
おねいさんはそれだけが気掛かりだ。
心から愛せる人を見つけたか？
明るい家族と共に食卓を囲めんでいるか？
おねいさんはそれだけが気掛かりだ。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:47:02 ID:qx8jAFNk0
>>225
再々言うが、理想論で切り取れない事例だから、スレもこれだけ伸び、
本来叩くことなどない障害者の中で、この子の親だけが叩かれているんだが。
このスレで真剣に話をしている人間なら、君の言う理想論はとうに頭に入っているよ。
この学校は理想論が通じるような経済的、立地的条件からは
あまりに外れているわけ。それなのにここを選んだ理由が納得いかないから、
皆批判的になっているんだよ？ 自分の理想論を曲げるのがよほど嫌だと見えるが、
状況に合わせずに持論を押し通すのはただの暴論だよ？
再々言うが、理想論で切り取れない事例だから、スレもこれだけ伸び、
本来叩くことなどない障害者の中で、この子の親だけが叩かれているんだが。
このスレで真剣に話をしている人間なら、君の言う理想論はとうに頭に入っているよ。
この学校は理想論が通じるような経済的、立地的条件からは
あまりに外れているわけ。それなのにここを選んだ理由が納得いかないから、
皆批判的になっているんだよ？ 自分の理想論を曲げるのがよほど嫌だと見えるが、
状況に合わせずに持論を押し通すのはただの暴論だよ？
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:47:31 ID:MNRF+V7t0
>>224
だからその人が個人で社会に残さない人がいても仕方がないよ
貢献しないかどうか、貢献していないのかどうかもわからないし
その人が生きてることで励みうになってる人もいれば
社会のためにはなってる
生きてることで影響を与えてる限りは社会の一員でしょ
目の前で人が倒れてます。
無視しないで救急車やらを普通は呼ぶよね？
見返りなしでお誰であろうと困った人や
弱者を助けるのは原理上、普通のことだよ。
だからその人が個人で社会に残さない人がいても仕方がないよ
貢献しないかどうか、貢献していないのかどうかもわからないし
その人が生きてることで励みうになってる人もいれば
社会のためにはなってる
生きてることで影響を与えてる限りは社会の一員でしょ
目の前で人が倒れてます。
無視しないで救急車やらを普通は呼ぶよね？
見返りなしでお誰であろうと困った人や
弱者を助けるのは原理上、普通のことだよ。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:48:41 ID:ZV+dfZZm0
セーラー拭く出もっこりに見えた俺は酔っ払い
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:49:05 ID:fCxWAjKy0
究極的には特別支援学校を打ち切って、その余った予算で障害者を普通学校に入れる支援をしろと
言ってるわけだな、この親子は
言ってるわけだな、この親子は
>>226
何年か振りにやった宝塚記念、馬連1点で当てた時
何年か振りにやった宝塚記念、馬連1点で当てた時
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:51:12 ID:PU7oTPXoO
産まれて来なきゃ良かったんだよ
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:51:31 ID:qx8jAFNk0
>>212
納得行きますね。自分は障碍者でも高齢者、それも多くが認知症ですが、
きちんと対応されているご家族の表情の裏には、言われるような「悟り」のようなものを
確かに感じます。そこまで来るのにそれなりの時間と苦労があったことも。
この件について気になるのは、親がこの子の障碍とちゃんと時間をかけて向き合ったのかということ。
納得行きますね。自分は障碍者でも高齢者、それも多くが認知症ですが、
きちんと対応されているご家族の表情の裏には、言われるような「悟り」のようなものを
確かに感じます。そこまで来るのにそれなりの時間と苦労があったことも。
この件について気になるのは、親がこの子の障碍とちゃんと時間をかけて向き合ったのかということ。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:52:47 ID:v2OZjSHO0
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:56:13 ID:zZZPbbNmO
障害は気の毒だとは思うが、なんか納得がいかない話だよな。
うちの子は東大確実の進学高校に入れたいけど、
中学の内は地元の友達と離したくないから
公立校で一人特別授業してくださいっていう親がいたら
非難の嵐だと思う。そんな違和感。
うちの子は東大確実の進学高校に入れたいけど、
中学の内は地元の友達と離したくないから
公立校で一人特別授業してくださいっていう親がいたら
非難の嵐だと思う。そんな違和感。
>>217
つーか、学校側の反論はバリアフリーのみでしょ
学校の主張を超えてこの人の障害の問題で受け入れ批判するのはやめろ
なぜお節介以上の過剰な批判や書き込みをするのか意味がわからない
この子もバリアフリー面での問題が解決して受け入れられて
の笑顔やコメントだったりするのにそれを変に解釈して批判してる
お前らを含めここのほとんどの奴が
議論の問題を履き違えて書き込みしてるだけ
学校の主張超えたら、ただの障害者アンチスレだろこのスレは
もしくはアンチにとっての美味しいネタにしたいだけなのか？？
つーか、学校側の反論はバリアフリーのみでしょ
学校の主張を超えてこの人の障害の問題で受け入れ批判するのはやめろ
なぜお節介以上の過剰な批判や書き込みをするのか意味がわからない
この子もバリアフリー面での問題が解決して受け入れられて
の笑顔やコメントだったりするのにそれを変に解釈して批判してる
お前らを含めここのほとんどの奴が
議論の問題を履き違えて書き込みしてるだけ
学校の主張超えたら、ただの障害者アンチスレだろこのスレは
もしくはアンチにとっての美味しいネタにしたいだけなのか？？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:56:54 ID:+0se8mW5O
>>226
あの子の笑いをうらやましいとは思えないよ
あの子の笑いをうらやましいとは思えないよ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:57:06 ID:qx8jAFNk0
>>240
もういいです。
今そこに書いた文章をもう一度読み返してみては？
今回の件とは全く関係のない話題ですね？ いわゆる「スレ違い」。
本件と無関係なり総論はどうぞよそで。
まとめると、「出て行け」
もういいです。
今そこに書いた文章をもう一度読み返してみては？
今回の件とは全く関係のない話題ですね？ いわゆる「スレ違い」。
本件と無関係なり総論はどうぞよそで。
まとめると、「出て行け」
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:57:40 ID:eLrkWExa0
>>243
この親子というか、特別支援教育制度がそうしようとしている
この法案が審議された当時、当事者である障害児の親たちは大反対したんだぞ。
自立支援に名を借りた予算削減優先の改革、障害児教育体制の崩壊だと。
この親子というか、特別支援教育制度がそうしようとしている
この法案が審議された当時、当事者である障害児の親たちは大反対したんだぞ。
自立支援に名を借りた予算削減優先の改革、障害児教育体制の崩壊だと。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:57:56 ID:jKg7va81O
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 02:59:30 ID:wB8oAGYk0
とりあえず事故がおきたほうがいいんじゃない？学校の主張が認められるような
事案が起きればいいんだな。障害者だから助けろって認識はなくしたほうが良い
中学生ともなると自分の生活もあるので、迷惑はこうむりたくないモンナ
事案が起きればいいんだな。障害者だから助けろって認識はなくしたほうが良い
中学生ともなると自分の生活もあるので、迷惑はこうむりたくないモンナ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:00:39 ID:+0se8mW5O
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:01:15 ID:JJ/dNKgs0
>>250
北見市の市議会議員のことですね、わかります
北見市の市議会議員のことですね、わかります
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:02:42 ID:qx8jAFNk0
>>254
君には読解力が欠けているようで。
道理でさっきから、反論がまともにかみ合った例が見受けられない。
批判がよほど自分にこたえて聞こえるのか、ここが障碍者アンチスレに見えるとはね。
障碍とどう向き合うか、という姿勢に対して、皆違和感を感じているんだよ。
最低限の自助努力をした形跡が見られない。それなのに、要求ばかりが過大という高姿勢。
問題がバリアフリーだけと言うが、そもそも予算のない町だから無理を言わないでくれという、
極めて特殊な事情をあっさり無視されてはね。
そういう大雑把な捉え方と、二言目には実際の事例と関係ない理想論に話を持っていって、
そこから反論しようという乱暴な論旨には付き合えない。
君には読解力が欠けているようで。
道理でさっきから、反論がまともにかみ合った例が見受けられない。
批判がよほど自分にこたえて聞こえるのか、ここが障碍者アンチスレに見えるとはね。
障碍とどう向き合うか、という姿勢に対して、皆違和感を感じているんだよ。
最低限の自助努力をした形跡が見られない。それなのに、要求ばかりが過大という高姿勢。
問題がバリアフリーだけと言うが、そもそも予算のない町だから無理を言わないでくれという、
極めて特殊な事情をあっさり無視されてはね。
そういう大雑把な捉え方と、二言目には実際の事例と関係ない理想論に話を持っていって、
そこから反論しようという乱暴な論旨には付き合えない。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:02:51 ID:0o/dKzESO
>>254
いつバリアフリーの問題が解決したんだよ？
いつバリアフリーの問題が解決したんだよ？
>>260
不謹慎だが、初日母親が車いすで坂道を降りるとき、コケて軽いケガでもすれば良かったんじゃないかと思っている。
不謹慎だが、初日母親が車いすで坂道を降りるとき、コケて軽いケガでもすれば良かったんじゃないかと思っている。
普通レベルの知能があったらあの笑顔でないよね
環境が整ってないうえに裁判だなんだでこじれた
学校に通いたくないだろう
おんぶされるたびに、すいません、ありがとう
と、養護学校の何倍も気使うんだからさ、普通ならね
環境が整ってないうえに裁判だなんだでこじれた
学校に通いたくないだろう
おんぶされるたびに、すいません、ありがとう
と、養護学校の何倍も気使うんだからさ、普通ならね
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:04:19 ID:JJ/dNKgs0
ID:XiJT7HTB0は、かまってちゃんｗ
昼夜が逆転したヒッキーですか？
昼夜が逆転したヒッキーですか？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:05:10 ID:v2OZjSHO0
>>256
お前二つ上で言われてるから>>254みろ
言っておくがおれはこれ以前の受け入れの是非が決まる前のスレから長くいた
で、ずっと議論してわかったのは
お前らがこのネタをただの障害者叩きネタにつかいたいだけってこと
おれは何度もバリアフリーの問題とレスしてきた
学校の主張もバリアフリー一点
なのに学校側を障害者の理由で援護してる奴らがなんと多いのか
そいつらに逆にスレ違い呼ばわりされて呆れて物も言えん
お前二つ上で言われてるから>>254みろ
言っておくがおれはこれ以前の受け入れの是非が決まる前のスレから長くいた
で、ずっと議論してわかったのは
お前らがこのネタをただの障害者叩きネタにつかいたいだけってこと
おれは何度もバリアフリーの問題とレスしてきた
学校の主張もバリアフリー一点
なのに学校側を障害者の理由で援護してる奴らがなんと多いのか
そいつらに逆にスレ違い呼ばわりされて呆れて物も言えん
>>246
おっと、これ以上俺達を泣かせるのはそこまでだ。
おっと、これ以上俺達を泣かせるのはそこまでだ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:07:54 ID:v2OZjSHO0
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:08:29 ID:eLrkWExa0
>>269
ほれ。まとめも読んどけ>>42
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209413.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209420.jpg
ほれ。まとめも読んどけ>>42
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209413.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org209420.jpg
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:08:32 ID:JJ/dNKgs0
>>273
もう寝れ
もう寝れ
>>267
鋭いね、確かにあんなに笑えないよな。
鋭いね、確かにあんなに笑えないよな。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:09:34 ID:ddU4iqiTO
>>201
悲惨だな
悲惨だな
この家族の後ろにいるのは…
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:10:42 ID:qx8jAFNk0
>>267
だから逆に、このスレでは結構批判があった、
「一緒に一からがんばりましょう」って言い方にも、
俺は個人的には反感は覚えなかった。むしろ、あの言葉に本人の知的レベルを
まざまざと見てしまった感じで、それを一般的な言語の感覚で批判しても、
たぶん意味がないだろうと。
おそらく、正確なニュアンスを伝える言葉を 上手く選べなかっただけだと思う。
年令的に言えば、普通の状況判断が出来るなら、自分がなぜインタビューなど受けているのか、
カメラに撮影されたりしているのか、その状況をいささかでも
不安に思ったり畏れたりするほうが普通だと思う。
逆に言えばその程度の認識能力なんだろう。学友たちが差し出すお手伝いの手も、
彼女は一方的に受け取るだけになるのでは。
それならそれなりに、親がその口を代弁するなりと、周囲に有形無形の世話になることについて
説明なり挨拶なりと気を使うのが、人と人の関わりってもんじゃないのかな。
そのあたりの気遣いがまるで感じられないから、周囲はまるで一方的に
介助を強制されたような印象しか残らないんだよね。
この、礼儀とか道徳に欠ける態度は、この親について一貫している。
出しかけた好意も引っ込めたくなるよな。
だから逆に、このスレでは結構批判があった、
「一緒に一からがんばりましょう」って言い方にも、
俺は個人的には反感は覚えなかった。むしろ、あの言葉に本人の知的レベルを
まざまざと見てしまった感じで、それを一般的な言語の感覚で批判しても、
たぶん意味がないだろうと。
おそらく、正確なニュアンスを伝える言葉を 上手く選べなかっただけだと思う。
年令的に言えば、普通の状況判断が出来るなら、自分がなぜインタビューなど受けているのか、
カメラに撮影されたりしているのか、その状況をいささかでも
不安に思ったり畏れたりするほうが普通だと思う。
逆に言えばその程度の認識能力なんだろう。学友たちが差し出すお手伝いの手も、
彼女は一方的に受け取るだけになるのでは。
それならそれなりに、親がその口を代弁するなりと、周囲に有形無形の世話になることについて
説明なり挨拶なりと気を使うのが、人と人の関わりってもんじゃないのかな。
そのあたりの気遣いがまるで感じられないから、周囲はまるで一方的に
介助を強制されたような印象しか残らないんだよね。
この、礼儀とか道徳に欠ける態度は、この親について一貫している。
出しかけた好意も引っ込めたくなるよな。
>>264
反論がかみ合わないのはお前がスレ違いだから
で、おれがバリアフリーの問題と言ったら
今までの主張放棄で態度がでかいって
普通の主張をしてるだけだろ
学校側が車椅子の生徒を受け入れないってのはおかしい
おれはこれが受け入れられる前からおかしいと言い続け
やはり地裁側も認めたからな
一般的にもおかしくないのにこれのどこが態度がでかいんだよ
反論がかみ合わないのはお前がスレ違いだから
で、おれがバリアフリーの問題と言ったら
今までの主張放棄で態度がでかいって
普通の主張をしてるだけだろ
学校側が車椅子の生徒を受け入れないってのはおかしい
おれはこれが受け入れられる前からおかしいと言い続け
やはり地裁側も認めたからな
一般的にもおかしくないのにこれのどこが態度がでかいんだよ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:15:27 ID:0o/dKzESO
>>280
たった一人の障害者を理由に、そんなに簡単に合併が出来ると思ってんのか？
たった一人の障害者を理由に、そんなに簡単に合併が出来ると思ってんのか？
だから基地外はスルーしろとあれほど
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:15:59 ID:qx8jAFNk0
>>273
バリアフリーと一貫して言って来たとｗ
他人の意見は見えても全否定なんですね。分かります。
問題の一つは予算。耐震工事への費用捻出も厳しいところへ、
この子の入学がなければ不要な工事費用を、半ば強制している事は無視？
これだけ長きに渡って議論されているのに、こんな論点一つまともに
受け入れられない脳で、どれだけ長居しても時間の無駄だよ。
>>280
バリアフリーと一貫して言って来たとｗ
他人の意見は見えても全否定なんですね。分かります。
問題の一つは予算。耐震工事への費用捻出も厳しいところへ、
この子の入学がなければ不要な工事費用を、半ば強制している事は無視？
これだけ長きに渡って議論されているのに、こんな論点一つまともに
受け入れられない脳で、どれだけ長居しても時間の無駄だよ。
>>280
>>280
整備できてない街が悪いって・・・
俺、旅行が好きだから結構ふらふら一人旅行してるけど
福祉先進国（諸外国）含めて完璧に整備できている街ってどこですか？
あ～、そういうだけのおまえの町でもいいわ。
たぶん大陸全て合併ですねｗｗ
こうなったらという願望は理想論って言うんですよ。
整備できてない街が悪いって・・・
俺、旅行が好きだから結構ふらふら一人旅行してるけど
福祉先進国（諸外国）含めて完璧に整備できている街ってどこですか？
あ～、そういうだけのおまえの町でもいいわ。
たぶん大陸全て合併ですねｗｗ
こうなったらという願望は理想論って言うんですよ。
>>278
>>282
お前ら中学一年生に何を求めてるの？
小学生の友達も気にして声をかけてくれてたんだろうとか
そういう想像力はないのな
友達も一緒になって来て欲しいっておもわれてたから
あの笑顔だろうが
>>282
お前ら中学一年生に何を求めてるの？
小学生の友達も気にして声をかけてくれてたんだろうとか
そういう想像力はないのな
友達も一緒になって来て欲しいっておもわれてたから
あの笑顔だろうが
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:18:49 ID:/G0By9k80
自分が努力して、その上で出来ない部分の手助けを求めてくるのなら、
いくらでも手助けしようという気になる。
そいつが努力したものが、こちらの助けで達成出来たのなら、そいつと
一緒に、喜べる。
自分が出来ないから、あんたやってくれって言われて、本人の努力無し
に丸投げされたら、あんた何様？ としか言いようがない。
いくらでも手助けしようという気になる。
そいつが努力したものが、こちらの助けで達成出来たのなら、そいつと
一緒に、喜べる。
自分が出来ないから、あんたやってくれって言われて、本人の努力無し
に丸投げされたら、あんた何様？ としか言いようがない。
しかもバリアフリーにしても
この子は自分だけでは動けない。
この子は自分だけでは動けない。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:19:26 ID:chZdhlja0
”人”という字は支えあっているけど、”支”という字は人の上に人が覆いかぶさっているみたいだね＾＾； 最低な字だよ、”支”って＾＾；
こいつは何の血縁もない同級生に何の施しもすることなく、唯只管何かを手助けしてもらうだけなんだろうね＾＾； 漏れなら絶対ゴメンだな＾＾；
だから中学校からは国立にいったんだよ＾＾； 公立だと池沼天国だし、私立は金がかかり過ぎるからね＾＾；
こいつは何の血縁もない同級生に何の施しもすることなく、唯只管何かを手助けしてもらうだけなんだろうね＾＾； 漏れなら絶対ゴメンだな＾＾；
だから中学校からは国立にいったんだよ＾＾； 公立だと池沼天国だし、私立は金がかかり過ぎるからね＾＾；
すごいのが一匹いるね。
このバカ親みたいなのがｗｗ
このバカ親みたいなのがｗｗ
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:19:53 ID:NVNvXWynO
バリアフリーだけが問題じゃないよな
多分知能も・・・・
テストの結果じゃなく赤毛のアン暗記
普通校で抱えるには重すぎる
多分知能も・・・・
テストの結果じゃなく赤毛のアン暗記
普通校で抱えるには重すぎる
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:20:01 ID:0o/dKzESO
>>285
お前は過去ログやまとめウィキを全部読んでこい
お前は過去ログやまとめウィキを全部読んでこい
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:21:10 ID:z13t2lLU0
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:22:28 ID:QqWORwWEO
トイレとかどうするのかな
誰が手伝うの？
年頃の女の子だし、ヘルパーでもない人に手伝ってもらうのいやだろうに。
周りにも負い目感じるだろうし
同じような境遇の子らと友達になる機会も得られなくて
本当に幸せなのか？
誰が手伝うの？
年頃の女の子だし、ヘルパーでもない人に手伝ってもらうのいやだろうに。
周りにも負い目感じるだろうし
同じような境遇の子らと友達になる機会も得られなくて
本当に幸せなのか？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:22:30 ID:jKg7va81O
は？
それこそお前が『言う論点がぼやけてる』ってもんだろうが
それこそお前が『言う論点がぼやけてる』ってもんだろうが
>>299
四肢のうち三肢が動かない（動くのが左腕のみ）
四肢のうち三肢が動かない（動くのが左腕のみ）
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:23:33 ID:fA90vkWq0
>>298>>280
財政難で合併なんて書いてないじゃん
「整備が悪いなら」というくだりなんだから、町名挙げてください。
障害者、老人に細部まで考慮された地域はどこですか？
気がつかないし、夏辺りに行ってみたいんで、後学の為に教えてもらえますか？
適当に言っているからないんだろうけどなｗｗ
財政難で合併なんて書いてないじゃん
「整備が悪いなら」というくだりなんだから、町名挙げてください。
障害者、老人に細部まで考慮された地域はどこですか？
気がつかないし、夏辺りに行ってみたいんで、後学の為に教えてもらえますか？
適当に言っているからないんだろうけどなｗｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:26:07 ID:JJ/dNKgs0
ID:XiJT7HTB0は池沼パパ
(^p^)おぎゃあ
(^p^)ぱしへろんだす
(^p^)おぎゃあ
(^p^)ぱしへろんだす
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:26:09 ID:qx8jAFNk0
>>287
いやもう顔真っ赤なのが面白くてｗ
追い詰められると決まって「裁判所も認めたから」昨日いた奴も最後にそんなこと書いていたな。
自分の過ちは、全部言い返さないと負けたと思うんだろうね。
おかげで方々が論理破綻して面白い。大体、異なる意見には感情でしか反論できてないしね。
しかし、理想論というか建前論の見本みたいな地裁の物言いも何とかならんかな。
せめてもう少し現実を見てくれないと、学校関係者は浮かばれない。
いやもう顔真っ赤なのが面白くてｗ
追い詰められると決まって「裁判所も認めたから」昨日いた奴も最後にそんなこと書いていたな。
自分の過ちは、全部言い返さないと負けたと思うんだろうね。
おかげで方々が論理破綻して面白い。大体、異なる意見には感情でしか反論できてないしね。
しかし、理想論というか建前論の見本みたいな地裁の物言いも何とかならんかな。
せめてもう少し現実を見てくれないと、学校関係者は浮かばれない。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:26:10 ID:0o/dKzESO
ID:XiJT7HTB0 はそろそろスルーでいいだろ。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:26:16 ID:z13t2lLU0
>>296
>普通校で抱えるには重すぎる
教育委員会はそうは言ってなかったけど、どうしてそう思うの？
>>301
>誰が手伝うの？
介助員でしょ？ 見つかるまでは、おそらく先生のうち誰かだろうけど。
>>303
>四肢のうち三肢が動かない（動くのが左腕のみ）
>>304
>動かせるのが左手だけだからじゃない？
車いすでの移動は自力で可能なんでしょ？
「ある程度」かもしれないけど。
「スロープでも７～８mなら自力で移動可能」という記事も見たけど。
>普通校で抱えるには重すぎる
教育委員会はそうは言ってなかったけど、どうしてそう思うの？
>>301
>誰が手伝うの？
介助員でしょ？ 見つかるまでは、おそらく先生のうち誰かだろうけど。
>>303
>四肢のうち三肢が動かない（動くのが左腕のみ）
>>304
>動かせるのが左手だけだからじゃない？
車いすでの移動は自力で可能なんでしょ？
「ある程度」かもしれないけど。
「スロープでも７～８mなら自力で移動可能」という記事も見たけど。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:26:49 ID:jKg7va81O
>>299
小学校時代はスロープあっても介助員が居たわけで。
小学校時代はスロープあっても介助員が居たわけで。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:28:41 ID:3MUz7/MiO
告発します！！福岡県の大〇城市近くにある精神障害者通所施設「つく〇ぴあ」では精神障害者が無賃労働をさせられています。労働の対価はどうみても釣り合わない月一度のお弁当の配付です。
統合失調症の患者であることをいいことに、精神障害の通所には無意味ともとれる作業が行われています。それを指導しているのが自分の肩書き欲しさの、欲の塊の女性、仲〇志〇子氏です。周りも自分のイエスマンのみで固めています。
誰も逆らえません。文句やクレームを言う患者や家族には、すぐに出入り禁止を告げます。まるで「独裁の仲〇城」の主人を気取ってるかのようです。
精神障害者が迫害されています。統合失調症の患者同士のつく〇ぴあ内のけんかは、すぐに警察に通報します。
スタッフら自らで解決しようという気がまるでないのです。統合失調症患者は理解できないのか警察から帰ってくると、また無賃労働の日々。
私はボランティアの者ですが‥あまりの実態の悲惨さに、ここに告発します。
これを見て、市民オンブズマンの方、新聞記者の方などが視察に行ったとしても表面上は普通の施設と思われるでしょう。
しかし患者のフリをして潜入してみて下さい。実態がわかることでしょう
統合失調症の患者であることをいいことに、精神障害の通所には無意味ともとれる作業が行われています。それを指導しているのが自分の肩書き欲しさの、欲の塊の女性、仲〇志〇子氏です。周りも自分のイエスマンのみで固めています。
誰も逆らえません。文句やクレームを言う患者や家族には、すぐに出入り禁止を告げます。まるで「独裁の仲〇城」の主人を気取ってるかのようです。
精神障害者が迫害されています。統合失調症の患者同士のつく〇ぴあ内のけんかは、すぐに警察に通報します。
スタッフら自らで解決しようという気がまるでないのです。統合失調症患者は理解できないのか警察から帰ってくると、また無賃労働の日々。
私はボランティアの者ですが‥あまりの実態の悲惨さに、ここに告発します。
これを見て、市民オンブズマンの方、新聞記者の方などが視察に行ったとしても表面上は普通の施設と思われるでしょう。
しかし患者のフリをして潜入してみて下さい。実態がわかることでしょう
>>299
この子が電動車椅子でもなんでも、自分で操作できて（階段のぼりは無理でも）
トイレは身障者用の幅と設備があればOKで
授業を全部ビデオでとって、自分で後からノート作って、
だったら
話はまだ違っていたと思うよ。
でも考えれば考えるほど、この子の家にテレビ電話作って遠隔授業やって
クラスメートが2，3人放課後に1時間くらい訪問する方がいいような気がしてきた。
この子が電動車椅子でもなんでも、自分で操作できて（階段のぼりは無理でも）
トイレは身障者用の幅と設備があればOKで
授業を全部ビデオでとって、自分で後からノート作って、
だったら
話はまだ違っていたと思うよ。
でも考えれば考えるほど、この子の家にテレビ電話作って遠隔授業やって
クラスメートが2，3人放課後に1時間くらい訪問する方がいいような気がしてきた。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:29:21 ID:qx8jAFNk0
また暇なのが一匹湧いたｗ もういいや俺も消えるね。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:30:13 ID:NVNvXWynO
町も教育委員会も裁判で全てを言ってないね
なぜか設備の問題のみにしている
親の丸投げ体制
学力や知能
これをプラスして何故争わなかったか分からない
なぜか設備の問題のみにしている
親の丸投げ体制
学力や知能
これをプラスして何故争わなかったか分からない
>>315
この町は財政難が非道過ぎてどこも合併してくれなかったの
この町は財政難が非道過ぎてどこも合併してくれなかったの
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:30:56 ID:YULxu6XF0
戦艦ポチョムキン
鎌田行進曲
下市ゴネ得物語
世界三大階段落ち
鎌田行進曲
下市ゴネ得物語
世界三大階段落ち
>>321
実際、金さえあれば解決できる問題でもあるんだよね。
ここに居る受け入れ賛成派が一人５００万円でも寄付
すれば、１億円くらい集まるんじゃないかな？
それで改修と介護師を雇えば、とりあえず大きな問題は
ないはずだ。
しかし、何故かここに居る受け入れ賛成は手も金も出さ
ないのが流儀らしい。
地元民が全てを丸投げで口だけ出す。
地元民が助けてやれ！とｗｗｗ
実際、金さえあれば解決できる問題でもあるんだよね。
ここに居る受け入れ賛成派が一人５００万円でも寄付
すれば、１億円くらい集まるんじゃないかな？
それで改修と介護師を雇えば、とりあえず大きな問題は
ないはずだ。
しかし、何故かここに居る受け入れ賛成は手も金も出さ
ないのが流儀らしい。
地元民が全てを丸投げで口だけ出す。
地元民が助けてやれ！とｗｗｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:35:13 ID:qx8jAFNk0
>>321
寝るつもりだったがこれだけ。
あえて陰謀論は脇に置くとして、考えられる一つは、
障碍者を非難しているように取られたくなかったのでは。
もう一つは、小学校の頃からの経緯を見ると、おそらく親も相当高圧的だったんだろうが、
それを何度も認めてしまった点を逆に突かれるからかも。
遠足出の不満を、後日背負ってまで一人だけ連れて行く、なんていう特別待遇を
すでにやってしまったのが結果として悪い目に出たということで。
自分としては分かりにくいのは、養護学校を袖にした件をなぜ言わなかったかだね。
寝るつもりだったがこれだけ。
あえて陰謀論は脇に置くとして、考えられる一つは、
障碍者を非難しているように取られたくなかったのでは。
もう一つは、小学校の頃からの経緯を見ると、おそらく親も相当高圧的だったんだろうが、
それを何度も認めてしまった点を逆に突かれるからかも。
遠足出の不満を、後日背負ってまで一人だけ連れて行く、なんていう特別待遇を
すでにやってしまったのが結果として悪い目に出たということで。
自分としては分かりにくいのは、養護学校を袖にした件をなぜ言わなかったかだね。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:36:24 ID:v2OZjSHO0
この子が万が一事故にあったら親はどうすんだろ？
自分達が悪かったと反省するだろか？ それとも又
裁判でお金だろうか？ お金だろね
自分達が悪かったと反省するだろか？ それとも又
裁判でお金だろうか？ お金だろね
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:38:32 ID:z13t2lLU0
>>318
>話はまだ違っていたと思うよ。
中学校で必要とされる生活介助のレベルの問題ってことね。
確かに大変そうだよなあ。
でも、それでも制度上は「適切な介助があれば中学校で生活可能な程度」に入るんだから、すごいよね。
ある意味、感心しちゃう。
>話はまだ違っていたと思うよ。
中学校で必要とされる生活介助のレベルの問題ってことね。
確かに大変そうだよなあ。
でも、それでも制度上は「適切な介助があれば中学校で生活可能な程度」に入るんだから、すごいよね。
ある意味、感心しちゃう。
そもそも学校のバリアフリー化は文部科学省の指針でもある
補助金も出るのに
彼女の動線を考えて、具体的な計画を立て最小コストでどれくらいかかるか
速やかに実行すればよかっただけ
そこで具体的金額がどれくらいで
町はどのくらい負担となるかを試算しないと
行政の怠慢と言われても仕方が無い
この保護者との話合いで少なくともそれぐらいやっていれば
裁判まで行かなかっただろうね
保護者がいささか感情的になり過ぎているのは、教育委員会の対応のまずさからでもあったよ
補助金も出るのに
彼女の動線を考えて、具体的な計画を立て最小コストでどれくらいかかるか
速やかに実行すればよかっただけ
そこで具体的金額がどれくらいで
町はどのくらい負担となるかを試算しないと
行政の怠慢と言われても仕方が無い
この保護者との話合いで少なくともそれぐらいやっていれば
裁判まで行かなかっただろうね
保護者がいささか感情的になり過ぎているのは、教育委員会の対応のまずさからでもあったよ
>>327
裁判まだ続いてるから、これから出てくんじゃねーの
裁判まだ続いてるから、これから出てくんじゃねーの
じゃあ、アホの為に詳しく書きましょうか？
>>280のアホの文
>整備できてない町が悪いだけだろ
>基本なことが出来てないなら
>最悪合併でもしろ
整備できてない町が悪い。基本が出来ていないなら最悪合併しろ
基本というのは整備できてない町を倒置で指しています。
だから俺はそういった地域ベースのレベルで行っている
福祉が充実した町は海外含め見た事がない教えてくれ。
>>298アホの文
>ほとんどの地域が財政難で合併してるぞ
整備できてない街＝財政難の町になぜか入れ替えてます
ただの荒らしでした。
関わらないで置こうｗ
>>280のアホの文
>整備できてない町が悪いだけだろ
>基本なことが出来てないなら
>最悪合併でもしろ
整備できてない町が悪い。基本が出来ていないなら最悪合併しろ
基本というのは整備できてない町を倒置で指しています。
だから俺はそういった地域ベースのレベルで行っている
福祉が充実した町は海外含め見た事がない教えてくれ。
>>298アホの文
>ほとんどの地域が財政難で合併してるぞ
整備できてない街＝財政難の町になぜか入れ替えてます
ただの荒らしでした。
関わらないで置こうｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:41:25 ID:v2OZjSHO0
>>326
だから普通に町で解決すべき問題を何でこっちが
財布を出さなきゃいけない？
意味がないだろ
何度も言うが間違ってるのこの子じゃなく町
地裁で出た結果を受け止めろ
>>334
駄文の言い訳は面倒だからスルーするわ
だから普通に町で解決すべき問題を何でこっちが
財布を出さなきゃいけない？
意味がないだろ
何度も言うが間違ってるのこの子じゃなく町
地裁で出た結果を受け止めろ
>>334
駄文の言い訳は面倒だからスルーするわ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:42:56 ID:9lvuPjXfO
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:42:57 ID:/G0By9k80
>>323
映画はよく知らんが、ポチョムキンって、撮影で巨大な階段へ、
ワイヤーとか一切使わずに、本物の赤ん坊を乗せた乳母車を
突き落としたってｇｋｂｒなやつか？
なんにせよ、やっとこさ自家製塩昆布が煮上がったので、もう寝る。
映画はよく知らんが、ポチョムキンって、撮影で巨大な階段へ、
ワイヤーとか一切使わずに、本物の赤ん坊を乗せた乳母車を
突き落としたってｇｋｂｒなやつか？
なんにせよ、やっとこさ自家製塩昆布が煮上がったので、もう寝る。
成さぬ偽善より成す偽善と言うけれど。
能書きだけの偽善者じゃ、糞の役に立ちゃしねぇｗ
能書きだけの偽善者じゃ、糞の役に立ちゃしねぇｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:43:47 ID:ddU4iqiTO
この子かわいそうだな一人で動けないのか
俺の会社は障害者を雇用してるんだけどここまで重い人はいない
養護学校で電動車椅子の操作を習ったって言ってたけど
普通中学に行くからこの子は教えてもらえないのかな
俺の会社は障害者を雇用してるんだけどここまで重い人はいない
養護学校で電動車椅子の操作を習ったって言ってたけど
普通中学に行くからこの子は教えてもらえないのかな
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:44:37 ID:qx8jAFNk0
>>331
前言撤回。
早出出勤前まで相手してあげよう。
そもそも、大前提として耐震補強工事がまだ不完全だった。
ごく最近になって耐震基準が見直されたから、これまでが不備だったわけではない。
そのための予算の捻出にも事欠くのに、降って沸いたような車椅子生徒の進学。
しかも親は非協力的で、負担は財政に苦しむ学校側に全部丸投げ。
他に選択肢がなかったならまだしも、他に選べる学校が二つもあり、いずれもこの学校より
設備は充実している。一方にいたっては障碍児の専門機関。
出来たらそちらにして欲しい、こちらはそんな余裕がない。
これだけの話。
何もかもが障碍児を第一に考えるから、ID:XiJT7HTB0のような自己中心的な奴に
対応がまずいだの何だのと。馬鹿に馬鹿にされるほどの屈辱はあるまい。
前言撤回。
早出出勤前まで相手してあげよう。
そもそも、大前提として耐震補強工事がまだ不完全だった。
ごく最近になって耐震基準が見直されたから、これまでが不備だったわけではない。
そのための予算の捻出にも事欠くのに、降って沸いたような車椅子生徒の進学。
しかも親は非協力的で、負担は財政に苦しむ学校側に全部丸投げ。
他に選択肢がなかったならまだしも、他に選べる学校が二つもあり、いずれもこの学校より
設備は充実している。一方にいたっては障碍児の専門機関。
出来たらそちらにして欲しい、こちらはそんな余裕がない。
これだけの話。
何もかもが障碍児を第一に考えるから、ID:XiJT7HTB0のような自己中心的な奴に
対応がまずいだの何だのと。馬鹿に馬鹿にされるほどの屈辱はあるまい。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:44:40 ID:z13t2lLU0
>>327
>遠足出の不満を、後日背負ってまで一人だけ連れて行く、なんていう特別待遇
それ、事実と違わない？
最初は別の人の体験談だったのが、
いつの間にか、この子のことの「地元情報」になって、一人歩きしてるw
>養護学校を袖にした件をなぜ言わなかったかだね。
それも事実じゃないからでしょうねえ。
ソースないしw
>遠足出の不満を、後日背負ってまで一人だけ連れて行く、なんていう特別待遇
それ、事実と違わない？
最初は別の人の体験談だったのが、
いつの間にか、この子のことの「地元情報」になって、一人歩きしてるw
>養護学校を袖にした件をなぜ言わなかったかだね。
それも事実じゃないからでしょうねえ。
ソースないしw
>>338
結果は出ていない。
とりあえず仮処分で通学しているだけ。
そんな事よりも、町がどう言おうとお前等受け入れ派が金を出せば即日解決するんだよ。
この子のために金を出してやれば？
裁判でゴタゴタすることもないぞ。
結果は出ていない。
とりあえず仮処分で通学しているだけ。
そんな事よりも、町がどう言おうとお前等受け入れ派が金を出せば即日解決するんだよ。
この子のために金を出してやれば？
裁判でゴタゴタすることもないぞ。
>>338
日本国の裁判制度は三審制と言ってだな(ry
日本国の裁判制度は三審制と言ってだな(ry
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:46:12 ID:NVNvXWynO
いままでの特別待遇が仇かあ
じゃああとは学力だね
親からは赤毛のアン暗記のみ申告
客観的なものの申告はないね
誇れるものがあるなら使うだろう
次の裁判では争点になるかな？
じゃああとは学力だね
親からは赤毛のアン暗記のみ申告
客観的なものの申告はないね
誇れるものがあるなら使うだろう
次の裁判では争点になるかな？
皆からも言ってくれないか、俺は彼の行動の成果を聞きたい
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:49:29 ID:9lvuPjXfO
小学校でIQテストしない？
まぁ小学校当時のデータだか裁判時の材料にいいんじゃない
まぁ小学校当時のデータだか裁判時の材料にいいんじゃない
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:51:44 ID:v2OZjSHO0
>>344
君が書いたわけではないが、映像レベルだけで言うならどっちかというと記事中の
自力でスロープ7M～8M動けるという信憑性の方が疑わしいんだが。
入校日別に母親に押されてたけど自分で出来るはずだよね？
動けるといっているメートル数の半分ぐらいだよ？
障害レベルを誇称している様にしか見えない。
君が書いたわけではないが、映像レベルだけで言うならどっちかというと記事中の
自力でスロープ7M～8M動けるという信憑性の方が疑わしいんだが。
入校日別に母親に押されてたけど自分で出来るはずだよね？
動けるといっているメートル数の半分ぐらいだよ？
障害レベルを誇称している様にしか見えない。
>>352
ロクに字もかけないからIQの測定はムリだろう
ロクに字もかけないからIQの測定はムリだろう
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:53:12 ID:ddU4iqiTO
>>350
ごめんな何日も粘着してる嘘つきに関わりたくない
ごめんな何日も粘着してる嘘つきに関わりたくない
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:53:16 ID:qx8jAFNk0
>>341
偽善だけならまだいいけどな。まぁ大半の偽善者が陥る陥穽だが、
たいがい自分の正義に悪酔いして(人の意見を聴かないから当然そうなりやすい)、
返す刀で反対派を悪だと言い出す。こうなると無益を通り越して明らかに有害。誰かのようだｗ
>>329
生活介助というより、一般的に言う自助努力の方って気もするけど。
何か、この子には何もさせていない感じがする。障碍者に対する扱いで時時見かけるけど、
世話を焼きすぎて残存能力がどんどんスポイルされて行くのな。
結果、何もしないで与えられるだけの子になっている。
養護学校と揉めたのもその辺らしいし。養護学校では自立が基本だから、
当然この子、というか育て方とは相反する。だからと言って、
介助を義務付けられたわけでもない子供たちや、職業でもない教師に
何か要求というのもおかしな話。
だが、現実には殆ど丸投げ状態。これが通るんだからな。地裁の及び腰が元凶とは言え。
偽善だけならまだいいけどな。まぁ大半の偽善者が陥る陥穽だが、
たいがい自分の正義に悪酔いして(人の意見を聴かないから当然そうなりやすい)、
返す刀で反対派を悪だと言い出す。こうなると無益を通り越して明らかに有害。誰かのようだｗ
>>329
生活介助というより、一般的に言う自助努力の方って気もするけど。
何か、この子には何もさせていない感じがする。障碍者に対する扱いで時時見かけるけど、
世話を焼きすぎて残存能力がどんどんスポイルされて行くのな。
結果、何もしないで与えられるだけの子になっている。
養護学校と揉めたのもその辺らしいし。養護学校では自立が基本だから、
当然この子、というか育て方とは相反する。だからと言って、
介助を義務付けられたわけでもない子供たちや、職業でもない教師に
何か要求というのもおかしな話。
だが、現実には殆ど丸投げ状態。これが通るんだからな。地裁の及び腰が元凶とは言え。
>>355
いや、意味がわかる？
この子は自分だけ特別扱いさせてくださいって裁判所に訴えたわけじゃないんだろって話
このこと同じような要件を備える人全てが今後、同じように通えるように訴えて
それを仮だけど、裁判所は認めたってだけの話で
関係ない人がこの子個人や両親を非難するのは筋違いだし
文句があるなら裁判所に訴えろよって話じゃないかな
いや、意味がわかる？
この子は自分だけ特別扱いさせてくださいって裁判所に訴えたわけじゃないんだろって話
このこと同じような要件を備える人全てが今後、同じように通えるように訴えて
それを仮だけど、裁判所は認めたってだけの話で
関係ない人がこの子個人や両親を非難するのは筋違いだし
文句があるなら裁判所に訴えろよって話じゃないかな
報道する側も報道する側だと思うんだけど
「通学可能なレベル」じゃなくてさ、
IQはこれだから問題なし、身体障害もこのレベルで問題なし、とか
もう少し客観的に判断できるデータを出すのが義務ではない？
この子の批判に使うためでなくてさ。
「通学可能なレベル」じゃなくてさ、
IQはこれだから問題なし、身体障害もこのレベルで問題なし、とか
もう少し客観的に判断できるデータを出すのが義務ではない？
この子の批判に使うためでなくてさ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:56:04 ID:v2OZjSHO0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:57:15 ID:NVNvXWynO
算数の個別指導ということはクラスにいたんだね
テストも受けてきてるはず
なのに赤毛のアンが出てくる矛盾
テストも受けてきてるはず
なのに赤毛のアンが出てくる矛盾
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:57:17 ID:4aNaS0iHO
もちろん母親が一日中付き添ってるんだよねぇ？
トイレとか大変だしね。
トイレとか大変だしね。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:58:01 ID:z13t2lLU0
>>356
>自力でスロープ7M～8M動けるという信憑性の方が疑わしいんだが。
マスコミの誇張、誘導ってことね。
そういうことは、確かにあり得なくはないと思うわ。
まあ、かといってそうと決めつけられるというほどでもないと思うので、
自分的には「？」くらいに思っておくことにしようかな。
それで言うと、25m泳げる、もにわかには信じられないんだよなあw
>自力でスロープ7M～8M動けるという信憑性の方が疑わしいんだが。
マスコミの誇張、誘導ってことね。
そういうことは、確かにあり得なくはないと思うわ。
まあ、かといってそうと決めつけられるというほどでもないと思うので、
自分的には「？」くらいに思っておくことにしようかな。
それで言うと、25m泳げる、もにわかには信じられないんだよなあw
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 03:59:31 ID:v2OZjSHO0
>>370
君の行動と成果を聞きたい、何度でも書くよ
君の行動と成果を聞きたい、何度でも書くよ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:01:46 ID:ddU4iqiTO
>>370
俺もちょっと目に付いてざっと眺めただけなんだけど
障害者と馬鹿にしたり、偽善者と後ろ指を立ててる連中がいるけどさ
彼女は自分の力で拒否された社会を改革したわけで、実行力のあるたくましい人間だろ
一方、五体満足であろう連中は、上から目線だけど匿名でうだまいて文句言ってるだけ
勝負ありだろ・・・・
文句があるならおまえらも裁判所に訴えろよ 訴えるのは自由なんだよって思ったのさ
俺もちょっと目に付いてざっと眺めただけなんだけど
障害者と馬鹿にしたり、偽善者と後ろ指を立ててる連中がいるけどさ
彼女は自分の力で拒否された社会を改革したわけで、実行力のあるたくましい人間だろ
一方、五体満足であろう連中は、上から目線だけど匿名でうだまいて文句言ってるだけ
勝負ありだろ・・・・
文句があるならおまえらも裁判所に訴えろよ 訴えるのは自由なんだよって思ったのさ
この子と保護者側は当たり前の行動をしただけ
バリアフリーを理由に受け入れ拒否をしたのだから
財政面を心配しろって生徒に要求する方が大人気ない
当りまえだが車椅子の生徒を受け入れ拒否なんてあるべきではない
設備が今より整ってない十数年前からも
普通に車椅子の生徒を、生徒や先生が手伝う微笑ましい光景があった
なのに金がないって言い訳は通じない
生徒を受け入れる条件を満たしてないからだ
仮処分決定も当然であった
バリアフリーを理由に受け入れ拒否をしたのだから
財政面を心配しろって生徒に要求する方が大人気ない
当りまえだが車椅子の生徒を受け入れ拒否なんてあるべきではない
設備が今より整ってない十数年前からも
普通に車椅子の生徒を、生徒や先生が手伝う微笑ましい光景があった
なのに金がないって言い訳は通じない
生徒を受け入れる条件を満たしてないからだ
仮処分決定も当然であった
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:04:29 ID:KNWs2tit0
>>368
高裁で判決がくだされるまでの間は、仕方なく受け入れなくてはならないのですよ。
ところで、なんでテレビもラジオも新聞も、こういう賛否両論ありそうな記事に関しての「否」の部分は、報道とかコメントとか１件もないのはなぜ？
高裁で判決がくだされるまでの間は、仕方なく受け入れなくてはならないのですよ。
ところで、なんでテレビもラジオも新聞も、こういう賛否両論ありそうな記事に関しての「否」の部分は、報道とかコメントとか１件もないのはなぜ？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:04:40 ID:v2OZjSHO0
>>376
ワロタ
ワロタ
>>369
パラリンピックで仕事をしたことがあるけど
もちろんいろんなケースがあるんだけど、生まれつきの脳性まひで
出てた人は少なかったと思う。出てたとしたら、国の政策で最初から
そういうスポーツプログラムがある国と町にいたような人。
生まれつき、あるいはかなり幼少で障害を負った人というのは、
達成度合いを設定するのが難しいんじゃないかと思う。
良し悪しの話ではなくて、アプローチは違うはずなんじゃないかと思う。
だから健常児に混じれば普通のレベルを体感できるだろうというのは
思い込みなんじゃないかと。
なんか25m泳げると聞くと、じゃあどんな訓練したんだろうと思うよ。
パラリンピックで仕事をしたことがあるけど
もちろんいろんなケースがあるんだけど、生まれつきの脳性まひで
出てた人は少なかったと思う。出てたとしたら、国の政策で最初から
そういうスポーツプログラムがある国と町にいたような人。
生まれつき、あるいはかなり幼少で障害を負った人というのは、
達成度合いを設定するのが難しいんじゃないかと思う。
良し悪しの話ではなくて、アプローチは違うはずなんじゃないかと思う。
だから健常児に混じれば普通のレベルを体感できるだろうというのは
思い込みなんじゃないかと。
なんか25m泳げると聞くと、じゃあどんな訓練したんだろうと思うよ。
いいからしゃぶれ
>>368
最初の報道では仮決定だったんだけど
いつの間にか仮就学の決定って事になってるね
＞女子生徒の中学入学命じる＝「障害で拒否」の町に仮決定－奈良地裁
＞奈良県下市町立中学校への入学を希望していた身体に障害を持つ谷口明花さん（12）＝同町＝と両親が、
＞町教育委員会を相手に、入学を認めるよう求めた訴訟で、奈良地裁（一谷好文裁判長）は26日、
＞同校への入学を義務付ける仮決定を出した。代理人弁護士によると、中学校入学での仮決定は珍しいという。
＞6月26日13時4分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000115-jij-soci
最初の報道では仮決定だったんだけど
いつの間にか仮就学の決定って事になってるね
＞女子生徒の中学入学命じる＝「障害で拒否」の町に仮決定－奈良地裁
＞奈良県下市町立中学校への入学を希望していた身体に障害を持つ谷口明花さん（12）＝同町＝と両親が、
＞町教育委員会を相手に、入学を認めるよう求めた訴訟で、奈良地裁（一谷好文裁判長）は26日、
＞同校への入学を義務付ける仮決定を出した。代理人弁護士によると、中学校入学での仮決定は珍しいという。
＞6月26日13時4分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000115-jij-soci
親が付き添ってぜんぶ面倒みろよ糞が
他人任せに死体なら基地外学校逝け
他人任せに死体なら基地外学校逝け
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:08:15 ID:RNc4QCebO
普通に養護学校に行けばいいだろ
人にはそれぞれ向き不向きがある
「お前らの方でなんとかしろ」と言う保護者は傲慢で破廉恥だと思うよ
人にはそれぞれ向き不向きがある
「お前らの方でなんとかしろ」と言う保護者は傲慢で破廉恥だと思うよ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:08:24 ID:qx8jAFNk0
>>374
正しいから正しいという循環論法。
地裁が認めたから正しいとかね。俺が実行しているからとか
周りにはそういう奴が多いとか。
で、こちらの聞いていることには何一つ答えないんだね？
・財政事情的に無理なのに押し込むのは正しいか？
可能か不可能かといえば無理をすれば可能だろうな。他の事を犠牲にすればね。
しかし公共費用というものは、多数の幸福実現を優先して使われるものだ。
故人の理由に対して使えというのは、他の全ての町民、特にここの生徒たちに対し失礼極まりない
乱暴な要求だが？
・養護学校という選択肢をなぜ取らない？
学校まで送迎バスがあり安全面でも十分、なのになぜ？
これらが納得行かない以上、親を擁護する気にはなれない。
一般論、理想論を持ち出してもこの件とは関係ない。
正しいから正しいという循環論法。
地裁が認めたから正しいとかね。俺が実行しているからとか
周りにはそういう奴が多いとか。
で、こちらの聞いていることには何一つ答えないんだね？
・財政事情的に無理なのに押し込むのは正しいか？
可能か不可能かといえば無理をすれば可能だろうな。他の事を犠牲にすればね。
しかし公共費用というものは、多数の幸福実現を優先して使われるものだ。
故人の理由に対して使えというのは、他の全ての町民、特にここの生徒たちに対し失礼極まりない
乱暴な要求だが？
・養護学校という選択肢をなぜ取らない？
学校まで送迎バスがあり安全面でも十分、なのになぜ？
これらが納得行かない以上、親を擁護する気にはなれない。
一般論、理想論を持ち出してもこの件とは関係ない。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:08:39 ID:cv4VJrFI0
>377
>普通に車椅子の生徒を、生徒や先生が手伝う微笑ましい光景があった
素人が車椅子を運ぶことが危険なのに微笑ましいか？
設備が整ってない＝危険ってことなんだよ。
それに昔の「お世話」にだって悲惨な話が沢山あるよ。
>普通に車椅子の生徒を、生徒や先生が手伝う微笑ましい光景があった
素人が車椅子を運ぶことが危険なのに微笑ましいか？
設備が整ってない＝危険ってことなんだよ。
それに昔の「お世話」にだって悲惨な話が沢山あるよ。
>>376
そうだよな
裁判で戦うような行動力自体素晴らしい
ほとんどが泣き寝入りって言うか
学校側の言いなりになっていた人が多いと思う
親にしても本音は養護学校に預けた方が楽だろう
でも子供が行きたがってるから親としても
行かせてあげたいと思ってるだけなのに
裁判はお金もかかるしおれは子も親もすげえと思うよ
ここで叩いてる奴らより遥かにな
そうだよな
裁判で戦うような行動力自体素晴らしい
ほとんどが泣き寝入りって言うか
学校側の言いなりになっていた人が多いと思う
親にしても本音は養護学校に預けた方が楽だろう
でも子供が行きたがってるから親としても
行かせてあげたいと思ってるだけなのに
裁判はお金もかかるしおれは子も親もすげえと思うよ
ここで叩いてる奴らより遥かにな
なんで★10？
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:10:07 ID:zHC0btjq0
車椅子のこの子が毎日風呂は毎日入ってるレベルなら許します。
障害者＝臭いイメージしかないのだがｗｗ（差別じゃなくて区別）
障害者＝臭いイメージしかないのだがｗｗ（差別じゃなくて区別）
素直に凄いと思った
頑張れ
頑張れ
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:10:31 ID:2Eh3UhL1O
>>376
文句だけで裁判所に訴えるとか変なやつですね。
文句だけで裁判所に訴えるとか変なやつですね。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:10:43 ID:esbU2zFvO
ら旋階段の前に玄関前に800段の階段があるんだよ
水害の非難所に指定されてるから高台で立地条件が特殊な学校
しかも築30年で貧乏な町で耐震工事もままならない
裁判で受け入れが決まって教師が30キロの砂袋かついで階段登る練習してた
水害の非難所に指定されてるから高台で立地条件が特殊な学校
しかも築30年で貧乏な町で耐震工事もままならない
裁判で受け入れが決まって教師が30キロの砂袋かついで階段登る練習してた
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:11:40 ID:v2OZjSHO0
こんな事言ったら批判されるだろけど
あえて
だれが障害者生めと頼んだよ 社会か？
親が率先して面倒見ない子を赤の他人に助けろだと？
ふざけんな てめぇらの責任放棄だろが
あえて
だれが障害者生めと頼んだよ 社会か？
親が率先して面倒見ない子を赤の他人に助けろだと？
ふざけんな てめぇらの責任放棄だろが
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:12:00 ID:z13t2lLU0
>>361
>結果、何もしないで与えられるだけの子になっている。
そこまでひどいようには見えないけどなあ。
話半分としても、それなりの努力はしている子だって思えるんだけどね。
>養護学校と揉めたのもその辺らしいし。養護学校では自立が基本だから、
その話、探してみたんだけど、ソースがないんだよね。
２００３年からずっと小学校に通ってたってことが事実じゃないの？
>介助を義務付けられたわけでもない子供たちや、
お世話係は本当にひどいと思う。
でも、この親子はそれを要求してはいないでしょ？
そのために介助員をつけるんじゃないの？
>職業でもない教師に何か要求というのもおかしな話。
そこはちょっと異論がある。
いまは、普通の教員免状を取るにも介助経験が求められるのだから、
特別支援教育の現場では、ある程度の介助参加は要求されていると思う。
まあ、毎日４階まで背負って階段を数往復、というのは限度を超えているかもしれないけど。
>結果、何もしないで与えられるだけの子になっている。
そこまでひどいようには見えないけどなあ。
話半分としても、それなりの努力はしている子だって思えるんだけどね。
>養護学校と揉めたのもその辺らしいし。養護学校では自立が基本だから、
その話、探してみたんだけど、ソースがないんだよね。
２００３年からずっと小学校に通ってたってことが事実じゃないの？
>介助を義務付けられたわけでもない子供たちや、
お世話係は本当にひどいと思う。
でも、この親子はそれを要求してはいないでしょ？
そのために介助員をつけるんじゃないの？
>職業でもない教師に何か要求というのもおかしな話。
そこはちょっと異論がある。
いまは、普通の教員免状を取るにも介助経験が求められるのだから、
特別支援教育の現場では、ある程度の介助参加は要求されていると思う。
まあ、毎日４階まで背負って階段を数往復、というのは限度を超えているかもしれないけど。
>>389
本当に物事を区別してる人に謝れ
本当に物事を区別してる人に謝れ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:12:13 ID:NsbLbqTD0
穀潰しの池沼は手前ぇの立場弁えて日陰でひっそりと生きろや
何が、「うれしいです」セーラー服でにっこりだ！！！
反吐が出る
モンスター親の勝ち取った権利 w
付けたし
「この人のためならその責任を負える」って思える相手なら手伝えるかな
「この人のためならその責任を負える」って思える相手なら手伝えるかな
319 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/07(火) 03:29:21 ID:qx8jAFNk0
また暇なのが一匹湧いたｗ もういいや俺も消えるね。
>>385
先生はいつ寝るんですか？
また暇なのが一匹湧いたｗ もういいや俺も消えるね。
>>385
先生はいつ寝るんですか？
>>375
現場の人が具体的に何を与えるのか書いてない付帯決議とはもう戦ってないよｗ
彼の言ってる事はとても正しいので、そのアウトプットを知りたいと純粋に思っちゃってさ
法律で決まったんだからやれとか現実的には無理だろって水掛け論はもうよくて
実際に行動している人から何か得るものは無いだろうかって
現場の人が具体的に何を与えるのか書いてない付帯決議とはもう戦ってないよｗ
彼の言ってる事はとても正しいので、そのアウトプットを知りたいと純粋に思っちゃってさ
法律で決まったんだからやれとか現実的には無理だろって水掛け論はもうよくて
実際に行動している人から何か得るものは無いだろうかって
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:14:18 ID:MLjmmsvl0
おともだちと言う名の世話係
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:14:44 ID:qx8jAFNk0
>>378
それは簡単な理由＠報道
最初っから美談にするつもりで取材に行っているから。
それに都合の悪そうな話は全スルー。だっておかしいよね。普通なら
主治医とか医療関係者のインタでも挟めばより感動的になりそうなのに、どこにもない。
ﾏｽｺﾞﾐの見込み違いで、手放しで同情やら感動やらできる事例じゃないと気づいているからだよ。
だから余計卑怯なんだけどな。
>>388
君のレスのすぐ上に答えがあるよ。いや、彼がＤＱＮだからじゃなく、
弱者権力による、事実上のモンペのような欲求がまかり通ろうとしているから
義憤に駆られた者が多いってこと。
それは簡単な理由＠報道
最初っから美談にするつもりで取材に行っているから。
それに都合の悪そうな話は全スルー。だっておかしいよね。普通なら
主治医とか医療関係者のインタでも挟めばより感動的になりそうなのに、どこにもない。
ﾏｽｺﾞﾐの見込み違いで、手放しで同情やら感動やらできる事例じゃないと気づいているからだよ。
だから余計卑怯なんだけどな。
>>388
君のレスのすぐ上に答えがあるよ。いや、彼がＤＱＮだからじゃなく、
弱者権力による、事実上のモンペのような欲求がまかり通ろうとしているから
義憤に駆られた者が多いってこと。
>>387
言い換えれば、教育を実施している学校、医学的に判断している医師の
言葉よりも、専門知識に欠けている情緒的な親の言葉が勝ったということ。
こういう傾向が、どれだけ社会生活に危険を及ぼす可能性があるかも
考えてほしい。
言い換えれば、教育を実施している学校、医学的に判断している医師の
言葉よりも、専門知識に欠けている情緒的な親の言葉が勝ったということ。
こういう傾向が、どれだけ社会生活に危険を及ぼす可能性があるかも
考えてほしい。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:15:47 ID:fA90vkWq0
>>393
＞裁判で受け入れが決まって教師が30キロの砂袋かついで階段登る練習してた
こうやって裁判してまでのごり押しが、教師にも負担を強いるんだね。
授業の準備とかで先生は大変だと聞いたが、それに加えて砂袋トレーニングまで…。
「差別」と「区別」のわからない親が生んだ悲劇だね。
もちろん同級生と先生方にとっての悲劇。
＞裁判で受け入れが決まって教師が30キロの砂袋かついで階段登る練習してた
こうやって裁判してまでのごり押しが、教師にも負担を強いるんだね。
授業の準備とかで先生は大変だと聞いたが、それに加えて砂袋トレーニングまで…。
「差別」と「区別」のわからない親が生んだ悲劇だね。
もちろん同級生と先生方にとっての悲劇。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:15:50 ID:7G/F6QE00
具体的な状態を見て、コメントしないとな。
そうでないと、2チャンネルは便所の落書きとなる。
そうでないと、2チャンネルは便所の落書きとなる。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:16:10 ID:T1/M/uce0
一方的な友愛の押し売りは御免だ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:18:01 ID:ddU4iqiTO
今養護学校にいる子達が不公平だとか言い出さなきゃいいけどな
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:18:59 ID:NVNvXWynO
あの階段は強烈
ここの学校の生徒は極力転校できるならした方がいいと思えた
転倒事故は時間の問題だと思う
教師可哀想だが
ここの学校の生徒は極力転校できるならした方がいいと思えた
転倒事故は時間の問題だと思う
教師可哀想だが
>>377
十数年前と時代が違う今を比較しても意味無いだろ。
製造業であっても今は安全に問題がないとされると周りが思っていてもおかしい例はあるし
そのせいで事実潰されたり、賠償請求を余儀なくされた例が多数ある。
・こんにゃくゼリー
・武藤の温泉の元
・ガシャポン
何かあれば訴訟を起こる人が出る中で
特に人命がかかってるんだから、バリアフリーがあろうとなかろうと身体面と立地加味して
危険が予期されるんであれば入学を拒否するのが当然。
十数年前と時代が違う今を比較しても意味無いだろ。
製造業であっても今は安全に問題がないとされると周りが思っていてもおかしい例はあるし
そのせいで事実潰されたり、賠償請求を余儀なくされた例が多数ある。
・こんにゃくゼリー
・武藤の温泉の元
・ガシャポン
何かあれば訴訟を起こる人が出る中で
特に人命がかかってるんだから、バリアフリーがあろうとなかろうと身体面と立地加味して
危険が予期されるんであれば入学を拒否するのが当然。
つーかお前らは適当に語りすぎ
どういう子が集まるかにもよるけど
基本はみんな中学生になると本当の優しさを覚えてくる年頃
ガキみたいなこともしないで落ち着いてくる年代
障害者の子をいじめようとはいないよ
不自由な子でも頭はしっかりしてる子だよ
友達ともいろいろ笑ったり想い出もたくさんつくり
小学校でもいろいろなことを話してきたと思う
培ってきた友情が中学校で壊れるなんて考えられない
どういう子が集まるかにもよるけど
基本はみんな中学生になると本当の優しさを覚えてくる年頃
ガキみたいなこともしないで落ち着いてくる年代
障害者の子をいじめようとはいないよ
不自由な子でも頭はしっかりしてる子だよ
友達ともいろいろ笑ったり想い出もたくさんつくり
小学校でもいろいろなことを話してきたと思う
培ってきた友情が中学校で壊れるなんて考えられない
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:20:52 ID:cUacFe04O
う～ん…難しいけど、
俺はずっとは一緒に居られないから、友達はパスするな。
クラス替えとかになってホッとしたら、自分がイヤになりそうじゃん。
俺はずっとは一緒に居られないから、友達はパスするな。
クラス替えとかになってホッとしたら、自分がイヤになりそうじゃん。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:21:18 ID:9lvuPjXfO
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:21:20 ID:fA90vkWq0
ID:XiJT7HTB0
理想論ばかりで現実見てませんね。
谷口さんですか？
理想論ばかりで現実見てませんね。
谷口さんですか？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:21:42 ID:02HOCHus0
ファラオの元ネタの画像って今も見れる？
>>413
障害者支援の経験談を聞かせて
障害者支援の経験談を聞かせて
>>413
わかったから寝ろｗ
だいたいな、２ｃｈで言い負かそうとする君の態度は間違えてる
ここはいろんな人が来るし、語るに値しない人間が大多数だよ たぶん実際の地位・学歴・容姿みりゃ
何でこんなのと会話しなきゃならんのだって思うような人が大半だ
だからもちついて寝ろｗ
意見は似てるんだけど、ちょっと君はいい人過ぎるｗ
たしかにこの両親がトラブルメーカーな可能性だってあるし そこまで感情移入しなくてもｗ
わかったから寝ろｗ
だいたいな、２ｃｈで言い負かそうとする君の態度は間違えてる
ここはいろんな人が来るし、語るに値しない人間が大多数だよ たぶん実際の地位・学歴・容姿みりゃ
何でこんなのと会話しなきゃならんのだって思うような人が大半だ
だからもちついて寝ろｗ
意見は似てるんだけど、ちょっと君はいい人過ぎるｗ
たしかにこの両親がトラブルメーカーな可能性だってあるし そこまで感情移入しなくてもｗ
>>413
>培ってきた友情が中学校で壊れるなんて考えられない
3ヶ月まるでコンタクトがなかったようですが。
それでもこういう大人の理想を押し付けられたら、
普通の知能で普通に社会的に成長しているとされている女の子には
かなりきついでしょうね。現実と違うんですから。
>培ってきた友情が中学校で壊れるなんて考えられない
3ヶ月まるでコンタクトがなかったようですが。
それでもこういう大人の理想を押し付けられたら、
普通の知能で普通に社会的に成長しているとされている女の子には
かなりきついでしょうね。現実と違うんですから。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:24:02 ID:PxK1E/Xy0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:26:24 ID:qx8jAFNk0
>>395
一点目。
小学校入学時よりＡＤＬが低下しているって話があってね。
リハビリその他について、かなり不完全じゃないかと。この子本人を
叩くような言い方になったのは自分でも気になっていた。自立する様に
教えられていたかどうかはまぁ、分からないことではあるね。
二点目。養護学校に行かない理由として、最初から専任を要求したという話が合った。
確かにソースの確認は取れていない。ただ、養護学校に行かない選択肢はなぜ取られたのか。
そこが一番の問題点ではあるし、現状の親の態度からは十分ありえたと思う。
三点目。介助員の扱いがまたハッキリしていないが、そもそもなぜそこまでして普通校なのかという
疑問に加え、周囲の子供たちからしても、その介助員がいたらいたで、それが故の違和感バリバリな
学校生活というのはどうなのか。周囲の子に対する情操面での影響は？
同じ境遇の子供たちとともに過ごすのと比べてどうなのか。
四点目。その点は認識不足。素直に謝る。しかし、親がまるで顔を出さない違和感は否めないな。
やはり腑に落ちない点が多すぎる。
一点目。
小学校入学時よりＡＤＬが低下しているって話があってね。
リハビリその他について、かなり不完全じゃないかと。この子本人を
叩くような言い方になったのは自分でも気になっていた。自立する様に
教えられていたかどうかはまぁ、分からないことではあるね。
二点目。養護学校に行かない理由として、最初から専任を要求したという話が合った。
確かにソースの確認は取れていない。ただ、養護学校に行かない選択肢はなぜ取られたのか。
そこが一番の問題点ではあるし、現状の親の態度からは十分ありえたと思う。
三点目。介助員の扱いがまたハッキリしていないが、そもそもなぜそこまでして普通校なのかという
疑問に加え、周囲の子供たちからしても、その介助員がいたらいたで、それが故の違和感バリバリな
学校生活というのはどうなのか。周囲の子に対する情操面での影響は？
同じ境遇の子供たちとともに過ごすのと比べてどうなのか。
四点目。その点は認識不足。素直に謝る。しかし、親がまるで顔を出さない違和感は否めないな。
やはり腑に落ちない点が多すぎる。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:27:13 ID:C0Gaz7I6O
>>422
いやいや、貴重な賛成者で現在も共生に取り組まれているのだから
経験談位は書いていってもらわないと駄目だよ
不毛な言い争いを終わらせて実りある討論を始めるために
便所だけど新聞社も見に来る素敵な便所だよ
いやいや、貴重な賛成者で現在も共生に取り組まれているのだから
経験談位は書いていってもらわないと駄目だよ
不毛な言い争いを終わらせて実りある討論を始めるために
便所だけど新聞社も見に来る素敵な便所だよ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:27:35 ID:2Eh3UhL1O
理想論ばかり書いてる人は対人関係築けてない人
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:27:47 ID:AKM0jssH0
４Fの教室の窓から手を振るだけで、代表者以外誰も１Fまで降りて出迎えないクラスメート
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>424
「互助」だの「共生」だの今まで使ってきた事無い言葉ばかり並べるのはいいけど
互助を求める相手に対して、調和してというのが一切ないからな。
地域で嘆願書やらなんでも出来るのに、そういう地合いで物事を考えてない
人に「互助」と言われても介助する側だけの責任で考えると
怖くてよ～近寄れんわ
「互助」だの「共生」だの今まで使ってきた事無い言葉ばかり並べるのはいいけど
互助を求める相手に対して、調和してというのが一切ないからな。
地域で嘆願書やらなんでも出来るのに、そういう地合いで物事を考えてない
人に「互助」と言われても介助する側だけの責任で考えると
怖くてよ～近寄れんわ
>>424
もしもの責任だけどさ
別の例で障害を持つ子の親で
事故が起こったら責任がもてない
そういうことを学校から言われるんだとさ
その度にこう言い返すのだと
「ここで契約書を交わしてもいいですよ。事故が起こっても責任を追及したりしません」
学校に何度も聞かれこうも言うのだ、と
「他の子も怪我しないことはないのですから」
わかった？
お前ら外野が騒ぐ問題じゃねえ・・・
親だってパワー系モンペばかりじゃねーよ
モンペ恐れて何でも拒否する社会になったら最悪だぞ
もしもの責任だけどさ
別の例で障害を持つ子の親で
事故が起こったら責任がもてない
そういうことを学校から言われるんだとさ
その度にこう言い返すのだと
「ここで契約書を交わしてもいいですよ。事故が起こっても責任を追及したりしません」
学校に何度も聞かれこうも言うのだ、と
「他の子も怪我しないことはないのですから」
わかった？
お前ら外野が騒ぐ問題じゃねえ・・・
親だってパワー系モンペばかりじゃねーよ
モンペ恐れて何でも拒否する社会になったら最悪だぞ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:30:02 ID:KPWa68mp0
脳性まひだろ？リハビリしなくていいのかな。
普通学校の授業時間フルに出てたらリハビリ足りないぞ。
つまり遠くない将来に本来自分で出来たことが出来なくなる（＝寝たきり）。
と、同時に就職についても養護学校の方が有利
（履歴がどうのこうのではなく、情報が集約してるしお声もかかる）。
この子の親、そのへん分かってるか？
子供が全部気付いて「どうして普通学校に行かせた」
と恨み言を言い出した時には手遅れなんだぞ？
普通学校の授業時間フルに出てたらリハビリ足りないぞ。
つまり遠くない将来に本来自分で出来たことが出来なくなる（＝寝たきり）。
と、同時に就職についても養護学校の方が有利
（履歴がどうのこうのではなく、情報が集約してるしお声もかかる）。
この子の親、そのへん分かってるか？
子供が全部気付いて「どうして普通学校に行かせた」
と恨み言を言い出した時には手遅れなんだぞ？
>>431
どちらかと言えば内野側のあなたの経験を聞かせて下さい
どちらかと言えば内野側のあなたの経験を聞かせて下さい
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:33:06 ID:C0Gaz7I6O
>>431
その契約は公序良俗違反で法的に無効
その契約は公序良俗違反で法的に無効
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:33:18 ID:X8+vBKIU0
脳性まひは二次障害あるから子供の頃からリハビリしないといけないんだっけ。
普通の学校に通ってて出来るのかな。
てか小学校の頃はどうしてたんだろう？
普通の学校に通ってて出来るのかな。
てか小学校の頃はどうしてたんだろう？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:33:38 ID:rjJoJkyf0
なんつーか
困ってる者を助けないなんて言うやつはそういないと思うんだよね。
でもね、他人を助けるってのは、余力でやらないとうまくいかないと思うのよ。
人的なリソースにせよ、金銭的なリソースにせよ。
地域が障害者の学ぶ環境をおろそかにしているかと言えばそうじゃない。
通える範囲にそういう施設は整備されている。
それでもなお地域の怠慢と言うなら、それこそ障害者の意のままに何でもしなくちゃいけないってことになる。
たまたま障害者が 2人いて、方や 普通A校、方や普通B校に行きたいと言ったら、同時に両方とも整備しなくちゃいけない。
でも資金は有限。計画的に優先度を見極めて使っていかないといけない。
他にやらなくちゃいけないことなんてたくさんあるのに自分の都合ばかり押し通すのは、障害者とか健常者とかの区別なく
単なるわがままと言うんだと思うんだ。
困ってる者を助けないなんて言うやつはそういないと思うんだよね。
でもね、他人を助けるってのは、余力でやらないとうまくいかないと思うのよ。
人的なリソースにせよ、金銭的なリソースにせよ。
地域が障害者の学ぶ環境をおろそかにしているかと言えばそうじゃない。
通える範囲にそういう施設は整備されている。
それでもなお地域の怠慢と言うなら、それこそ障害者の意のままに何でもしなくちゃいけないってことになる。
たまたま障害者が 2人いて、方や 普通A校、方や普通B校に行きたいと言ったら、同時に両方とも整備しなくちゃいけない。
でも資金は有限。計画的に優先度を見極めて使っていかないといけない。
他にやらなくちゃいけないことなんてたくさんあるのに自分の都合ばかり押し通すのは、障害者とか健常者とかの区別なく
単なるわがままと言うんだと思うんだ。
>>432
レスをざっとしか眺めてないんだけど、君と同じ意見の人がチラホラいるから
君が同一人物でない限り、障害者に有益な情報なんだろうけど
親が気づいてない可能性もあるけど、
そもそもどういう人生を選ぶかはその人の自由だからさ（進学路も）
馬鹿が、借金してでも低レベル大学の文系に通うのと同じで、それを効率悪いと他人がケチつけちゃだめじゃない？
入学自体が気に入らない人は、この子にケチつけるよりも、裁判所にケチつけるべきだと思うんだよね
それをしないで、この子や両親にケチつける人は性格と事の本質を理解する知力に問題ありじゃまいか
まぁ、君のはケチつけてるレベルじゃないから気を悪くしないでほしいけどさ
そういう人がこのスレで目立つから
レスをざっとしか眺めてないんだけど、君と同じ意見の人がチラホラいるから
君が同一人物でない限り、障害者に有益な情報なんだろうけど
親が気づいてない可能性もあるけど、
そもそもどういう人生を選ぶかはその人の自由だからさ（進学路も）
馬鹿が、借金してでも低レベル大学の文系に通うのと同じで、それを効率悪いと他人がケチつけちゃだめじゃない？
入学自体が気に入らない人は、この子にケチつけるよりも、裁判所にケチつけるべきだと思うんだよね
それをしないで、この子や両親にケチつける人は性格と事の本質を理解する知力に問題ありじゃまいか
まぁ、君のはケチつけてるレベルじゃないから気を悪くしないでほしいけどさ
そういう人がこのスレで目立つから
つまりこの親自身に障害者に対する差別意識があるわけやね
だから障害者の行く学校に入れたがらない
だから障害者の行く学校に入れたがらない
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:36:24 ID:X8+vBKIU0
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:36:27 ID:EW9aJ4s70
「転校生が来る」より「クラスでウサギを飼うことにした」
に近い感覚な悪寒。
ウサギ扱いのこの子カワイソス…
に近い感覚な悪寒。
ウサギ扱いのこの子カワイソス…
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:36:28 ID:Yji3mkkhO
>>395
>>職業でもない教師に何か要求というのもおかしな話。
>そこはちょっと異論がある。
>いまは、普通の教員免状を取るにも介助経験が求められるのだから、
>特別支援教育の現場では、ある程度の介助参加は要求されていると思う。
>まあ、毎日４階まで背負って階段を数往復、というのは限度を超えているかもしれないけど。
ちょっと気になったから口挟む
一種免許状を取得するために必要な条件の中に介護等体験という項目はあるが、
実際の内容は１週間程度の実習で、福祉施設に５日間そして綜合支援学校に２日間
教育者として視野を少し拡げる程度のものでしかないんだよ
実習生は責任を終えないから経験というのはおこがましく、あくまで「体験」にとどまるよ…
>>職業でもない教師に何か要求というのもおかしな話。
>そこはちょっと異論がある。
>いまは、普通の教員免状を取るにも介助経験が求められるのだから、
>特別支援教育の現場では、ある程度の介助参加は要求されていると思う。
>まあ、毎日４階まで背負って階段を数往復、というのは限度を超えているかもしれないけど。
ちょっと気になったから口挟む
一種免許状を取得するために必要な条件の中に介護等体験という項目はあるが、
実際の内容は１週間程度の実習で、福祉施設に５日間そして綜合支援学校に２日間
教育者として視野を少し拡げる程度のものでしかないんだよ
実習生は責任を終えないから経験というのはおこがましく、あくまで「体験」にとどまるよ…
>>435
>>438
契約書は明らかに法律に反することは無効となるけど
当事者の申し込みと受けた者によって効力は変わるよ
自主的に契約書を交わす場合は効力が十分あるから
契約書がなんら効力がないなんてありえない
日本は契約書文化だからね
民事だと余計に効力は大きい
>>438
契約書は明らかに法律に反することは無効となるけど
当事者の申し込みと受けた者によって効力は変わるよ
自主的に契約書を交わす場合は効力が十分あるから
契約書がなんら効力がないなんてありえない
日本は契約書文化だからね
民事だと余計に効力は大きい
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:38:30 ID:qx8jAFNk0
>>431
また本論を離れる得意技かｗ
しかし使いどころを間違えたな。まず、何度も言っているが
この子の親が批判されているだけなのに、他の親の例を持ち出すな。
話題を別なものにすり替えて、一体何を議論しているつもりだ？
そしてその誓約書だが、まさにここの親が誓約書をと口にし、
学校側から断られているんだが。
ごり押しの道具として持ち出すような親だよ。実際裁判ではなんの効力もないから
学校側は断ったが、そんな経緯のある件に対して、
まるで別の話を例に引いて、一体なんの主張だ？
この親に対する批判に、一回ぐらいまともに答えたらどうだ。
お前さんは「俺は一貫してバリアフリーの問題だと」主張したとかｗ
人の話は無視して自分の言いたいことだけを怒鳴っていただけだろ。
また本論を離れる得意技かｗ
しかし使いどころを間違えたな。まず、何度も言っているが
この子の親が批判されているだけなのに、他の親の例を持ち出すな。
話題を別なものにすり替えて、一体何を議論しているつもりだ？
そしてその誓約書だが、まさにここの親が誓約書をと口にし、
学校側から断られているんだが。
ごり押しの道具として持ち出すような親だよ。実際裁判ではなんの効力もないから
学校側は断ったが、そんな経緯のある件に対して、
まるで別の話を例に引いて、一体なんの主張だ？
この親に対する批判に、一回ぐらいまともに答えたらどうだ。
お前さんは「俺は一貫してバリアフリーの問題だと」主張したとかｗ
人の話は無視して自分の言いたいことだけを怒鳴っていただけだろ。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:39:18 ID:STItro0i0
セーラー服でもっこり
450 ：441：2009/07/07(火) 04:40:30 ID:X8+vBKIU0
×健常者で友達と別れたり転校する子は健常者じゃないんだろうか？
○健常者で友達と別れたり転校する子は可哀相じゃないんだろうか？
○健常者で友達と別れたり転校する子は可哀相じゃないんだろうか？
>>>444
勤労して税金払っています。レベルじゃね？
もちろん俺もしているけどｗ
>>320見るとなんかこのスレは特殊だの言ってるから
特別に何かしてんのか？とか思ったけど、見ていると
イチイチ仰々しいけど、他人に外野だなんだって言ってるの含めて
何もしていないというのはわかった。
勤労して税金払っています。レベルじゃね？
もちろん俺もしているけどｗ
>>320見るとなんかこのスレは特殊だの言ってるから
特別に何かしてんのか？とか思ったけど、見ていると
イチイチ仰々しいけど、他人に外野だなんだって言ってるの含めて
何もしていないというのはわかった。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:42:46 ID:fA90vkWq0
>>436
小学校の頃はそのために学校側にリハビリの為の介助員要求してたとか。
確か、2人の介助員と養護教師でリハビリも学校に丸投げだったと前スレにあった。
たぶん検索したら出てくると思う。
書き込みを覚えてる人もいるはずだよ。
小学校の頃はそのために学校側にリハビリの為の介助員要求してたとか。
確か、2人の介助員と養護教師でリハビリも学校に丸投げだったと前スレにあった。
たぶん検索したら出てくると思う。
書き込みを覚えてる人もいるはずだよ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:44:54 ID:oJ1p60QC0
こいつ一人に１億円毎年払うわけだ 税金を
奈良県民は税金が有り余ってるんだね
奈良県民は税金が有り余ってるんだね
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:45:05 ID:esbU2zFvO
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:45:06 ID:9lvuPjXfO
>>452
中学校に入る為、リハビリを始めたって新聞ソースが有ったよ
中学校に入る為、リハビリを始めたって新聞ソースが有ったよ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:45:19 ID:qx8jAFNk0
>>446
そういう事か。誰かの言い張っていたのとそっくりだなｗ
しかし不勉強すぎるよな。というか、イメージだけで描いた理想論でしかない。
地裁レベルだと酷い判決というのもままあるが。
まぁ法的には入学を差し止めるのは難があるだろう。だから、親側の負担による介助員、
それによって他の生徒への負担などは決してないようにとか、その辺まで踏み込んでくれたら
まだ話として呑めるレベルかもしれない。その辺の杜撰さもあるから余計問題だな。
>>445
なるほど。それも知識外でした。勉強になります。
そういう事か。誰かの言い張っていたのとそっくりだなｗ
しかし不勉強すぎるよな。というか、イメージだけで描いた理想論でしかない。
地裁レベルだと酷い判決というのもままあるが。
まぁ法的には入学を差し止めるのは難があるだろう。だから、親側の負担による介助員、
それによって他の生徒への負担などは決してないようにとか、その辺まで踏み込んでくれたら
まだ話として呑めるレベルかもしれない。その辺の杜撰さもあるから余計問題だな。
>>445
なるほど。それも知識外でした。勉強になります。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:45:44 ID:fGdSRRhvO
バカが自分の意思で低レベルの大学に通うのは自分らの金だからな。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:46:23 ID:C0Gaz7I6O
セーラー服でにしこり
中学だからね
クラスに好きな男の子できたら、付き合わないと親がねじ込んでくるかなwwwwww
まあ一度付き合ったら結婚させられるだろうな
クラスに好きな男の子できたら、付き合わないと親がねじ込んでくるかなwwwwww
まあ一度付き合ったら結婚させられるだろうな
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:47:08 ID:v25N3Zw80
>>452
うそをうそと見抜けない・・・ ひろゆき氏の言葉だけど
２ｃｈの情報を鵜呑みにしちゃだめじゃない？
普段は、そんなの信じてねーよ ちゃんと見抜いてるよーって人ほど
自分に都合のよいデマを簡単に信じる傾向があったりする気がする
うそをうそと見抜けない・・・ ひろゆき氏の言葉だけど
２ｃｈの情報を鵜呑みにしちゃだめじゃない？
普段は、そんなの信じてねーよ ちゃんと見抜いてるよーって人ほど
自分に都合のよいデマを簡単に信じる傾向があったりする気がする
>>444
ごく平凡な経験談なら電車内での譲り合いはしてる
取っ組み合いがあれば仲裁するし人が倒れたら救急車は呼んだよ
>>451
お前らが基本的なことを否定してるから
特殊だと言ったんだよ
倫理観念も欠けてるし障害者に対するバリアフリー意識も低いし
ごく平凡な経験談なら電車内での譲り合いはしてる
取っ組み合いがあれば仲裁するし人が倒れたら救急車は呼んだよ
>>451
お前らが基本的なことを否定してるから
特殊だと言ったんだよ
倫理観念も欠けてるし障害者に対するバリアフリー意識も低いし
>>436
リハビリちゃんとやってなさそう。
小学生の時はまっすぐの姿勢で、両手で車椅子自力で動かせたけど
今は姿勢保つのも困難、片手が不能。車椅子も自力では動かせない。
この症状悪化と、親の対応見るにリハビリ軽視してる可能性高い。
成長期は特に専門のリハビリを重点的にしないと
成人後に深刻な被害悪化を招くんだがな。
普通学級のスケジュールじゃ、合間に組み込むつっても無理だし
授業休んで別室でリハビリに費やすか、どっちかだね。
どっちにしろ、普通学級に通うレベルの話じゃない。
リハビリちゃんとやってなさそう。
小学生の時はまっすぐの姿勢で、両手で車椅子自力で動かせたけど
今は姿勢保つのも困難、片手が不能。車椅子も自力では動かせない。
この症状悪化と、親の対応見るにリハビリ軽視してる可能性高い。
成長期は特に専門のリハビリを重点的にしないと
成人後に深刻な被害悪化を招くんだがな。
普通学級のスケジュールじゃ、合間に組み込むつっても無理だし
授業休んで別室でリハビリに費やすか、どっちかだね。
どっちにしろ、普通学級に通うレベルの話じゃない。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:50:27 ID:EEhAZKB+0
授業の予習、生徒の管理、部活動の顧問、雑務、モンペ対応、そして身障者の受け入れ
先生方も大変だな・・・
先生方も大変だな・・・
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:50:46 ID:qx8jAFNk0
>>461
うろ覚えだけど、食事の自力摂取を言われたからとか書いてあったような。
つうか、単純にそれまでは怠っていたんだろうよ＠リハビリ
さっきも書かれていたよね。小学校側にリハビリ要員を要求したとか。
断られたから放り出したんじゃね？ しかし普通なら自分から雇うだろ。
そんなのこそ申請すれば補助金が下りるはずだ。無論自己負担も発生するが、
…よっぽど自分たちから何か出すのが嫌なのかと思う。
うろ覚えだけど、食事の自力摂取を言われたからとか書いてあったような。
つうか、単純にそれまでは怠っていたんだろうよ＠リハビリ
さっきも書かれていたよね。小学校側にリハビリ要員を要求したとか。
断られたから放り出したんじゃね？ しかし普通なら自分から雇うだろ。
そんなのこそ申請すれば補助金が下りるはずだ。無論自己負担も発生するが、
…よっぽど自分たちから何か出すのが嫌なのかと思う。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:51:30 ID:C0Gaz7I6O
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:52:15 ID:fA90vkWq0
>>462
残念ながら、テレビでもやってました。
それについての書き込みもありましたのでそう書いたまで。
そのTBSの「報道番組」では>>455さんの教えてくださった情報もありましたよ。
別に2chのみの情報ではありません。
残念ながら、テレビでもやってました。
それについての書き込みもありましたのでそう書いたまで。
そのTBSの「報道番組」では>>455さんの教えてくださった情報もありましたよ。
別に2chのみの情報ではありません。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:52:59 ID:fGdSRRhvO
母親が坂での車椅子の扱い知らないって
どんだけ娘の世話を他人に○投げしてんだよ！
どんだけ娘の世話を他人に○投げしてんだよ！
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:53:12 ID:wzl/qJYS0
>>465
最後の最後で国の責任追及して老後の資金稼ぐんだろ。
普通学校でも障害者が一般的な社会生活送れるような措置を取らない国がわるい、おかしいとかって
喚き散らしてさ('A`)
もう、悪いが、この屑親どもがどんな主張しても色眼鏡でしか見れんよ
常識的に考えても、おかしな事しかやってないし('A`)
最後の最後で国の責任追及して老後の資金稼ぐんだろ。
普通学校でも障害者が一般的な社会生活送れるような措置を取らない国がわるい、おかしいとかって
喚き散らしてさ('A`)
もう、悪いが、この屑親どもがどんな主張しても色眼鏡でしか見れんよ
常識的に考えても、おかしな事しかやってないし('A`)
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:53:39 ID:koxrNDHP0
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:54:01 ID:v2OZjSHO0
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:54:04 ID:rjJoJkyf0
>>463
バリアフリー意識が低いって・・・
物事には優先順位があるぞってだけなんだと思うけど。
全ての学校をバリアフリー化するのは目標として、今有限の予算をそれに割り振るかどうかは別の話でしょ。
建物の耐震強化やら地域の上下水道の整備やら、金のかかることはゴマンとあるわけだよ。
しかも、通える範囲にバリアフリー化された学校が整備されているんだぞ。
バリアフリー意識が低いって・・・
物事には優先順位があるぞってだけなんだと思うけど。
全ての学校をバリアフリー化するのは目標として、今有限の予算をそれに割り振るかどうかは別の話でしょ。
建物の耐震強化やら地域の上下水道の整備やら、金のかかることはゴマンとあるわけだよ。
しかも、通える範囲にバリアフリー化された学校が整備されているんだぞ。
>>462
気に入らないからってなんでもかんでも嘘だ、というのはやめた方がいいよ。
全くありもしない出来事が突然発生はしないんだからな。
火のない所に煙は立たん・・・マスコミ含めて誇張はあるかもしれないが
気に入らないからってなんでもかんでも嘘だ、というのはやめた方がいいよ。
全くありもしない出来事が突然発生はしないんだからな。
火のない所に煙は立たん・・・マスコミ含めて誇張はあるかもしれないが
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:55:38 ID:2Eh3UhL1O
>456
いえ、こちらこそ教員養成のカリキュラムの現実との溝に改めて気付かされました
やはり聞くとそこまで期待してしまいますよね…
いえ、こちらこそ教員養成のカリキュラムの現実との溝に改めて気付かされました
やはり聞くとそこまで期待してしまいますよね…
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:56:47 ID:fA90vkWq0
リロードしたらまた脳内理想論のID:XiJT7HTB0さんが書き込んでた･･･。
何か嬉しそう。
ごめんね、2chソースじゃなくってｗ
何か嬉しそう。
ごめんね、2chソースじゃなくってｗ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:57:18 ID:hzAxlpNhO
ウンコ 階段 体育どーすんの？
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:58:05 ID:qx8jAFNk0
>>468
２ちゃんソース：ガセあり ソースある場合もあり
お前の脳内ソース：全ガセ
人のソースの心配よりさっきから聞いているのに答えてくれないかな。
論拠薄弱な俺の意見より、お前の答えのほうが聞きたいよ。
相手の質問は無視し、具体論で批判しているのに抽象一般論に話題をずらし、
根拠のない理想論を元に批判に罵り返し、無関係な話題を持ち出して、
論理的につながらない反論もどきで言い返す。
人の批判できる柄かね。まず質問に答えな。何十スレしらばっくれるつもりだ。
２ちゃんソース：ガセあり ソースある場合もあり
お前の脳内ソース：全ガセ
人のソースの心配よりさっきから聞いているのに答えてくれないかな。
論拠薄弱な俺の意見より、お前の答えのほうが聞きたいよ。
相手の質問は無視し、具体論で批判しているのに抽象一般論に話題をずらし、
根拠のない理想論を元に批判に罵り返し、無関係な話題を持ち出して、
論理的につながらない反論もどきで言い返す。
人の批判できる柄かね。まず質問に答えな。何十スレしらばっくれるつもりだ。
>>463
一般的な話で少々残念です
こんな時間に便所に落書きしている自分でもした事があります
すみません、ちょっと物足りなかったので>>225のレベルで経験を
聞かせていただけませんか？
実際行動にうつす時に自分の中で問題になった点とか社会との間で
問題になった点、どう解決したかまで書かれているととても嬉しいです
一般的な話で少々残念です
こんな時間に便所に落書きしている自分でもした事があります
すみません、ちょっと物足りなかったので>>225のレベルで経験を
聞かせていただけませんか？
実際行動にうつす時に自分の中で問題になった点とか社会との間で
問題になった点、どう解決したかまで書かれているととても嬉しいです
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:58:44 ID:eaSuk3Mo0
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:59:15 ID:v2OZjSHO0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:59:24 ID:C0Gaz7I6O
もうめんどくさいから義体化しろよ…
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 04:59:56 ID:CLdOVU+S0
>>481
「俺」「お前ら」で勝手に定義して語るような奴の言葉では誰も説得できんな。
「俺」「お前ら」で勝手に定義して語るような奴の言葉では誰も説得できんな。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:00:45 ID:wzl/qJYS0
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:01:44 ID:eaSuk3Mo0
>>463
そういう助け合いと今回のことはレベルが違うんだけど…。
誰でも出来るししても問題のないことと、こういう事例を同列に置くのはどうなんだろう。
ここで反対している人だってその程度の助け合いを反対や拒否している訳じゃないだろうに。
そういう助け合いと今回のことはレベルが違うんだけど…。
誰でも出来るししても問題のないことと、こういう事例を同列に置くのはどうなんだろう。
ここで反対している人だってその程度の助け合いを反対や拒否している訳じゃないだろうに。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:02:26 ID:qx8jAFNk0
>>480
こんな事態になっているのに、主治医の意見とか全く出てこないよね。
憶測でしかないけど、医者とかとトラブル起こしている可能性は低くないはず。
大体、今回の件のそもそもから、ちゃんと信頼関係築いている主治医がいての
主張なら
、
この中学にも診断書なりを持参して「この通り大丈夫です」と言えるはずなのにね。
それがないって事は推して知るべしじゃないかと思う。
こんな事態になっているのに、主治医の意見とか全く出てこないよね。
憶測でしかないけど、医者とかとトラブル起こしている可能性は低くないはず。
大体、今回の件のそもそもから、ちゃんと信頼関係築いている主治医がいての
主張なら
、
この中学にも診断書なりを持参して「この通り大丈夫です」と言えるはずなのにね。
それがないって事は推して知るべしじゃないかと思う。
>>480
この子のリハビリ先が京都という記事があったと思う。
で、誰が払うにせよ、この子に校内でリハビリを受けさせる場合、
・通常認められたリハビリ
・なんたら法というような、公に認可されていないリハビリ
このどちらも学校ないしは町が払うのだろうか。
この子のリハビリ先が京都という記事があったと思う。
で、誰が払うにせよ、この子に校内でリハビリを受けさせる場合、
・通常認められたリハビリ
・なんたら法というような、公に認可されていないリハビリ
このどちらも学校ないしは町が払うのだろうか。
>>483
いえいえ
ソース提示されたと思ってないから
まずは↑にあるおれのソース条件を出しな
んで、その記述を掘り出さないとソースにはならない
テレビ見た！がソースって、ガキじゃないんだから
母「２週間ほど風邪を引いてリハビリを再度再開したのは中学前ですね」
のような発言を「中学前にリハビリ開始」とか意味を誤魔化す連中もいるしな
お前のレス見た限りははっきり言ってソースの信頼性はないから
いえいえ
ソース提示されたと思ってないから
まずは↑にあるおれのソース条件を出しな
んで、その記述を掘り出さないとソースにはならない
テレビ見た！がソースって、ガキじゃないんだから
母「２週間ほど風邪を引いてリハビリを再度再開したのは中学前ですね」
のような発言を「中学前にリハビリ開始」とか意味を誤魔化す連中もいるしな
お前のレス見た限りははっきり言ってソースの信頼性はないから
いっぱい書くのは匿名掲示板だから言いんだけど支離滅裂すぎてよくわからんｗ
「障害者への労わりの意識」と貴方が身の回りでやっている「喧嘩の仲裁？救急車」でしたっけ？と
障害者関係ないですよね？事実「障害者」の文とってもおかしくないし、
事故で救急車程度なら呼んだ事あるけどそこに障害者は関係ないですよ。
もうちょっときっちり書いた方がいいと思うよ。
「障害者への労わりの意識」と貴方が身の回りでやっている「喧嘩の仲裁？救急車」でしたっけ？と
障害者関係ないですよね？事実「障害者」の文とってもおかしくないし、
事故で救急車程度なら呼んだ事あるけどそこに障害者は関係ないですよ。
もうちょっときっちり書いた方がいいと思うよ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:03:22 ID:C0Gaz7I6O
こんな頭の悪い奴に擁護されるこの子や他の障害者は可哀相だな。
銃撃戦で盾に期待してたらでっかいビスケットでした！みたいな。
銃撃戦で盾に期待してたらでっかいビスケットでした！みたいな。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:04:13 ID:rjJoJkyf0
>>481
なんだろ、あなた障害者のこと差別しているというか、とにかくひどく下の者として見ていない？
困りごとを手伝うことと、わがままを聞き入れることとは違うと思うんだよ。
泣いてる子の要求をかわいそうかわいそうで何でも聞き入れてあげるような、そんなメンタルじゃない？
なんだろ、あなた障害者のこと差別しているというか、とにかくひどく下の者として見ていない？
困りごとを手伝うことと、わがままを聞き入れることとは違うと思うんだよ。
泣いてる子の要求をかわいそうかわいそうで何でも聞き入れてあげるような、そんなメンタルじゃない？
>>461
左手で食事ができるように訓練したとあった。
左手で食事ができるように訓練したとあった。
>>454
http://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
これがその階段の写真だけど、ちっちゃくて奥の方の段数までは数えられなかったが
大体30段弱ぐらいかな？
http://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
これがその階段の写真だけど、ちっちゃくて奥の方の段数までは数えられなかったが
大体30段弱ぐらいかな？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:06:10 ID:AKM0jssH0
実費だけで１年で２０００万なら、ゴルゴ雇った方が
町としては安上がりだな
町としては安上がりだな
>>495
> で、誰が払うにせよ、この子に校内でリハビリを受けさせる場合、
> ・通常認められたリハビリ
> ・なんたら法というような、公に認可されていないリハビリ
通常方式は無理そうだなー。もし通常リハビリをやろうとしても
簡略化されたなんちゃってリハビリになると思うわ。
痛かったり退屈だと、親が文句言いそうだから。
> で、誰が払うにせよ、この子に校内でリハビリを受けさせる場合、
> ・通常認められたリハビリ
> ・なんたら法というような、公に認可されていないリハビリ
通常方式は無理そうだなー。もし通常リハビリをやろうとしても
簡略化されたなんちゃってリハビリになると思うわ。
痛かったり退屈だと、親が文句言いそうだから。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:06:39 ID:qx8jAFNk0
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:06:50 ID:HUyc6gDtO
へ～いつの間にか、新スレ立ってたんだ。
>>498
ワロタ
まぁ、僕も少ない擁護派なんだけど
結局ケチつけてる人も擁護してる人も、推測なんだよね
詳細な現実は知らないのに、さもしってるかのように見聞きしたあやふやな情報で擁護か攻撃をやるわけだ
鏡みたいなものなんだと思うよ
僕は、あまりにケチのつけようがひどいと思ったから擁護したんだけど
相方？が、まぁビスケットぶりがすごくて叩かれずにすんでるｗ
ワロタ
まぁ、僕も少ない擁護派なんだけど
結局ケチつけてる人も擁護してる人も、推測なんだよね
詳細な現実は知らないのに、さもしってるかのように見聞きしたあやふやな情報で擁護か攻撃をやるわけだ
鏡みたいなものなんだと思うよ
僕は、あまりにケチのつけようがひどいと思ったから擁護したんだけど
相方？が、まぁビスケットぶりがすごくて叩かれずにすんでるｗ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:07:21 ID:OAsfyu/RO
写真の付き添いの女性は母親なのかな？
やべぇ俺のタイプだ！
やべぇ俺のタイプだ！
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:07:46 ID:fGdSRRhvO
盲目のピアニスト辻井さんとは違う
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:07:49 ID:esbU2zFvO
どう考えてもあの玄関前の階段と
四階までの移動は負担がありすぎると思う。
私は介護の資格を持っていますが、
介護する人が皆レスラーみたいにタフではありません。
力の入らない人間をおぶるのは普通のおんぶとは違います、
命に関わり危険だと思います。
雨の日は休んでもらわないと困ると思います。
立地条件がもう少しマシな学校への転校が解決策だと思います。
四階までの移動は負担がありすぎると思う。
私は介護の資格を持っていますが、
介護する人が皆レスラーみたいにタフではありません。
力の入らない人間をおぶるのは普通のおんぶとは違います、
命に関わり危険だと思います。
雨の日は休んでもらわないと困ると思います。
立地条件がもう少しマシな学校への転校が解決策だと思います。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:09:10 ID:qx8jAFNk0
>>502
他の生徒への心身両面の悪影響まで計算したら、ゴルゴを束で雇ってもお釣りが(ry
影響はすでに始まっているよね。少なくとも、自分が通う学校を訴えたような人の子と、
普通に仲良くしたいとは思わない、ってのは俺だけじゃないと思う。
他の生徒への心身両面の悪影響まで計算したら、ゴルゴを束で雇ってもお釣りが(ry
影響はすでに始まっているよね。少なくとも、自分が通う学校を訴えたような人の子と、
普通に仲良くしたいとは思わない、ってのは俺だけじゃないと思う。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:10:05 ID:wzl/qJYS0
514 ：ココ電球(;O;),：2009/07/07(火) 05:10:21 ID:HUyc6gDtO
話しについてけない。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:11:27 ID:qx8jAFNk0
>>506
俺にアンカーつけるのは質問に答えてからにしろ。何度同じことを言わせる。
俺にアンカーつけるのは質問に答えてからにしろ。何度同じことを言わせる。
君達の汚れっぷりは相変わらずだなw
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:12:22 ID:C0Gaz7I6O
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:13:57 ID:koxrNDHP0
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:14:19 ID:fGdSRRhvO
>>510
この娘の親がアレだから、抱え揚げるのも女性介護師キボンヌじゃね？
この娘の親がアレだから、抱え揚げるのも女性介護師キボンヌじゃね？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:17:01 ID:HUyc6gDtO
>>9
同意
同意
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:17:41 ID:C0Gaz7I6O
スレッドの中にはビスケットが１人
叩いてみるたびビスケットは吠える
叩いてみるたびビスケットは吠える
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:18:14 ID:qx8jAFNk0
>>520
そりゃうちの勤め先でも小柄な女性スタッフとかいるけどさ。
お年寄りでも入浴介助は男性拒否とかいるし、それはそれでありかもしれないが、
根本的に自分たちで雇えば解決する話なんだよな。扶助も出るだろうに、
それ前提でご迷惑はおかけしませんからお願いします、って話なら誰も叩かないのに。
そりゃうちの勤め先でも小柄な女性スタッフとかいるけどさ。
お年寄りでも入浴介助は男性拒否とかいるし、それはそれでありかもしれないが、
根本的に自分たちで雇えば解決する話なんだよな。扶助も出るだろうに、
それ前提でご迷惑はおかけしませんからお願いします、って話なら誰も叩かないのに。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:18:39 ID:aMUpzUusO
おっぱい先生をお姫様だっこ＞＞＞＞＞カルデロン明花をおんぶ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:19:14 ID:HUyc6gDtO
>>36
同意。
同意。
つーか、ここは車椅子拒否の学校なんだろ？
一応言っておくがアメリカでは
バリアフリーしないで拒否したら差別とみなされるよ？
おかしいのはどっちか歴然だろ
日本の公共施設で車椅子対応ないところはなくなってるのに
教育を学ぶ場がそういうのに対応しないのはいかがなものか
>>507
２ちゃんで議論してるおれは障害者の人にとってはビスケットだろうよ
でも少なくとも盾にはなってる
そのビスケットよりまともに情報を持たない
君みたいな新参よりは擁護はできてる
できればROMになってくれた方がありがたい
擁護できるなら情報知ってやってくれ
さすがに新参の墓穴掘られたらかまわん
他の擁護の人にも言っておくからね
一応言っておくがアメリカでは
バリアフリーしないで拒否したら差別とみなされるよ？
おかしいのはどっちか歴然だろ
日本の公共施設で車椅子対応ないところはなくなってるのに
教育を学ぶ場がそういうのに対応しないのはいかがなものか
>>507
２ちゃんで議論してるおれは障害者の人にとってはビスケットだろうよ
でも少なくとも盾にはなってる
そのビスケットよりまともに情報を持たない
君みたいな新参よりは擁護はできてる
できればROMになってくれた方がありがたい
擁護できるなら情報知ってやってくれ
さすがに新参の墓穴掘られたらかまわん
他の擁護の人にも言っておくからね
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:21:34 ID:RReJNvQo0
今北
よかったじゃないか。
おれも植物状態＋αみたいな障害児を親が自分が障害児を産んだことを認めたくない
ためだけに普通学校入学を主張するみたいなのはたたいてきたけど、これはケース違うだろ。
世知辛い世の中でもこのくらいの余裕はあってもいいだろう。
だいたい税金払ってない奴らに限って、税金がどうとかいって叩くんだよな。
よかったじゃないか。
おれも植物状態＋αみたいな障害児を親が自分が障害児を産んだことを認めたくない
ためだけに普通学校入学を主張するみたいなのはたたいてきたけど、これはケース違うだろ。
世知辛い世の中でもこのくらいの余裕はあってもいいだろう。
だいたい税金払ってない奴らに限って、税金がどうとかいって叩くんだよな。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:22:05 ID:qx8jAFNk0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:22:30 ID:T1/M/uce0
「養護学校なんかに通わせて堪るものですか、あんなのと一緒にしないでよ！」
「一から頑張らせてやるわよ。小学校で別れて安心だなんて思ったら大間違いよ！」
「一から頑張らせてやるわよ。小学校で別れて安心だなんて思ったら大間違いよ！」
>>527
アメリカは州によって違ったと思うけど、どこの州の話？
アメリカは州によって違ったと思うけど、どこの州の話？
>>511
あなたの望む私の望む答えが何なのか頭の悪い私には判りませんが
聞かせて頂ける程の事は何もされていなかった事はとても残念です
あの法律は学校での障害者支援の話だけではなかった気がします
まさか社会人たるあなたが未成年の中学生と先生達には強要するのに
自分では何もしていないとは思いませんでした
>>225に対して身の回りでは行動していると読んでしまった自分の
読解力の無さが嫌になります
あなたの望む私の望む答えが何なのか頭の悪い私には判りませんが
聞かせて頂ける程の事は何もされていなかった事はとても残念です
あの法律は学校での障害者支援の話だけではなかった気がします
まさか社会人たるあなたが未成年の中学生と先生達には強要するのに
自分では何もしていないとは思いませんでした
>>225に対して身の回りでは行動していると読んでしまった自分の
読解力の無さが嫌になります
422 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 04:23:02 ID:kb0AFua40
>>413
わかったから寝ろｗ
だいたいな、２ｃｈで言い負かそうとする君の態度は間違えてる
ここはいろんな人が来るし、語るに値しない人間が大多数だよ たぶん実際の地位・学歴・容姿みりゃ
何でこんなのと会話しなきゃならんのだって思うような人が大半だ
だからもちついて寝ろｗ
意見は似てるんだけど、ちょっと君はいい人過ぎるｗ
たしかにこの両親がトラブルメーカーな可能性だってあるし そこまで感情移入しなくてもｗ
そもそもこんなレスしてきた奴とは同士ではないしな
新参なのにこんな偉そうな口ぶりは引いた
>>413
わかったから寝ろｗ
だいたいな、２ｃｈで言い負かそうとする君の態度は間違えてる
ここはいろんな人が来るし、語るに値しない人間が大多数だよ たぶん実際の地位・学歴・容姿みりゃ
何でこんなのと会話しなきゃならんのだって思うような人が大半だ
だからもちついて寝ろｗ
意見は似てるんだけど、ちょっと君はいい人過ぎるｗ
たしかにこの両親がトラブルメーカーな可能性だってあるし そこまで感情移入しなくてもｗ
そもそもこんなレスしてきた奴とは同士ではないしな
新参なのにこんな偉そうな口ぶりは引いた
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:24:50 ID:esbU2zFvO
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:24:54 ID:rjJoJkyf0
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:25:43 ID:wzl/qJYS0
にちゃんで新参とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれこわい('A`)
なにそれこわい('A`)
http://apr.2chan.net/may/b/src/1246901340604.jpg
http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1246901449961.jpg
http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1246901913443.jpg
http://may.2chan.net/b/res/67057244.htm
http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1246901449961.jpg
http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1246901913443.jpg
http://may.2chan.net/b/res/67057244.htm
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:25:51 ID:8ZYl2d200
あくまで仮処分だから今後どうなるかわからん
裁判になったら親が友だちと別れるのはかわいそうと言い出すはず
裁判になったら親が友だちと別れるのはかわいそうと言い出すはず
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:25:51 ID:T1/M/uce0
お近づきになりたくない障害者と
なっても良いかなと思える障害者がいる。ただそれだけ。
なっても良いかなと思える障害者がいる。ただそれだけ。
すぐ海外持ち出す人いるよね？
アメリカでのルールでやってるんでなくここは日本だし
文化含めて思想意識も違うよ。
>バリアフリーしないで拒否したら差別とみなされるよ？
日本ではしてません。
>日本の公共施設で車椅子対応ないところはなくなってるのに
そんなわけないだろ。何適当言ってんだ。
アメリカでのルールでやってるんでなくここは日本だし
文化含めて思想意識も違うよ。
>バリアフリーしないで拒否したら差別とみなされるよ？
日本ではしてません。
>日本の公共施設で車椅子対応ないところはなくなってるのに
そんなわけないだろ。何適当言ってんだ。
うれしくないセーラー服をみてしまった
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:28:12 ID:IJVMrY0S0
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:28:20 ID:HUyc6gDtO
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:29:20 ID:T1/M/uce0
京都レイプ大学は
このセーラー服姿を脳裏に焼き付ける刑
（勃起する都度）
このセーラー服姿を脳裏に焼き付ける刑
（勃起する都度）
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:31:00 ID:v2OZjSHO0
>>543
ﾒｯﾁｬ ｳｹ ﾜﾛｗｗｗ
ﾒｯﾁｬ ｳｹ ﾜﾛｗｗｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:31:31 ID:T1/M/uce0
「税金で彼らを支援しなさいよ！（私はしたくないけど）」
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:32:20 ID:rjJoJkyf0
>>545
ごめんなに言ってるのかわからない・・・
そもそもバリアフリーするとかバリアフリー以外でとか、そういう言い回しが今ひとつぴんとこない。
悪いけど、
>>526
>バリアフリーしないで拒否したら差別とみなされるよ？
これってどういう意味なの？
勝手に「バリアフリー化しないで」と読んじゃったんだけど、どうやら違うんだよね。
ごめんなに言ってるのかわからない・・・
そもそもバリアフリーするとかバリアフリー以外でとか、そういう言い回しが今ひとつぴんとこない。
悪いけど、
>>526
>バリアフリーしないで拒否したら差別とみなされるよ？
これってどういう意味なの？
勝手に「バリアフリー化しないで」と読んじゃったんだけど、どうやら違うんだよね。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:33:05 ID:nPs2OhE1O
障害者だと認める勇気も必要だよ。
クラスにいると必ず周りの負担になる。
中学生なんてまだガキで、みんながみんな応援してくれるなんて有り得ない訳だし
本人が辛い思いするよ…
親のエゴでここまで大事になってしまって可哀想だ。
クラスにいると必ず周りの負担になる。
中学生なんてまだガキで、みんながみんな応援してくれるなんて有り得ない訳だし
本人が辛い思いするよ…
親のエゴでここまで大事になってしまって可哀想だ。
砕け散った後に、味方に被害を及ぼす散弾入りビスケットかｗ
新参者で申し訳ないけど、そこまで怒らんでもｗ
でもなぁ、２ｃｈってのは啓蒙する場所でもなければ、議論する場所でもなく
自己主張するだけのエゴの場だって意識は持った方が良いかも
僕も君も彼女を擁護してるけど、彼女のためになってるかは別問題だし、特に君のレスは彼女の擁護になってないと思うんだ
エゴで擁護したいから擁護してるだけの話だって自覚を持たないと
攻撃してる人たちもまぁ、同じわけだし
本気で擁護したいのなら攻撃的な文章と２ｃｈ活動はやめた方がいいと思うんだ
新参者で申し訳ないけど、そこまで怒らんでもｗ
でもなぁ、２ｃｈってのは啓蒙する場所でもなければ、議論する場所でもなく
自己主張するだけのエゴの場だって意識は持った方が良いかも
僕も君も彼女を擁護してるけど、彼女のためになってるかは別問題だし、特に君のレスは彼女の擁護になってないと思うんだ
エゴで擁護したいから擁護してるだけの話だって自覚を持たないと
攻撃してる人たちもまぁ、同じわけだし
本気で擁護したいのなら攻撃的な文章と２ｃｈ活動はやめた方がいいと思うんだ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:33:57 ID:wzl/qJYS0
視野狭窄のきちがいにゃ何言ってもムダなんだろうな。
自分が絶対に正しいって視点しかないし、
それが大前提で物事考えるから('A`)
会社の屑団塊相手にしてる感じだわ
あの老害どもも耳なし芳一だし
自分が絶対に正しいって視点しかないし、
それが大前提で物事考えるから('A`)
会社の屑団塊相手にしてる感じだわ
あの老害どもも耳なし芳一だし
10数年前、ボランティアで地域の小中学生の野外活動の支援なんてやってたんだけど、
その頃の常識として、障害者の支援はボランティアでやるのはリスクが大きすぎるっていう
認識があった記憶がある。
障害者支援をやるなら少なくとも半年程度はきちんとした指導を受けるべきと言われた事と
その指導を受けていない人間の関与は「助け合い」どころか障害者に対する「消極的な迫害」
になりうる。と言われた事を覚えている。
あくまで一例だけだし、昔故の偏見や誤解による発言という可能性は否定しないけれど、
健常者の感覚だけで障害者に接する危険性ってのは昔から指摘されいるし、
個人的には障害者に対しては緊急事態でない限りは関わろうとは思わないし、
その事について非難されても仕方ないと諦めている。
その頃の常識として、障害者の支援はボランティアでやるのはリスクが大きすぎるっていう
認識があった記憶がある。
障害者支援をやるなら少なくとも半年程度はきちんとした指導を受けるべきと言われた事と
その指導を受けていない人間の関与は「助け合い」どころか障害者に対する「消極的な迫害」
になりうる。と言われた事を覚えている。
あくまで一例だけだし、昔故の偏見や誤解による発言という可能性は否定しないけれど、
健常者の感覚だけで障害者に接する危険性ってのは昔から指摘されいるし、
個人的には障害者に対しては緊急事態でない限りは関わろうとは思わないし、
その事について非難されても仕方ないと諦めている。
>>551
いや、俺も同じ。意味がわからんけど？
そういう意味も込めて「書き並べるのはいいけど書くなら日本語としてきっちり書いて」ってレスしたんだけど
どうも火病起こすと適当書いたり、支離滅裂っぽい。
いや、俺も同じ。意味がわからんけど？
そういう意味も込めて「書き並べるのはいいけど書くなら日本語としてきっちり書いて」ってレスしたんだけど
どうも火病起こすと適当書いたり、支離滅裂っぽい。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:35:16 ID:feEC5l660
養護学校へ真面目に通っている
障害者の方々に対する侮辱だろ
何でごねたらルールを変えるのか
全く筋の通らないバカな話だ
これを美談にでもするつもりなのか？
マスゴミは
障害者の方々に対する侮辱だろ
何でごねたらルールを変えるのか
全く筋の通らないバカな話だ
これを美談にでもするつもりなのか？
マスゴミは
まあ根本は障害者対応ではなく車椅子拒否だからな
この学校はそういう理由で拒否してるんだから
もう障害者叩きはスレ違いもいいところまできてる
わかんだろ
バリアフリーが不十分なんだよ
マヒじゃなくて足が悪い子も上半身は自由でも養護学校行けっていうのか？
おかしいだろ。それこそ設備が整ってないなら学校側の落ち度ではないの？
あと、設備がない分は、教職員が対応すればよい
※例えば勾配がきつい箇所は教職員が手を貸す等ですよ
小学校でも対応できてたことを中学校でできないは言い訳にしか感じない
設備云々は言い訳に過ぎない！
>>551
もういいよ
日本語覚えてからにしな
この学校はそういう理由で拒否してるんだから
もう障害者叩きはスレ違いもいいところまできてる
わかんだろ
バリアフリーが不十分なんだよ
マヒじゃなくて足が悪い子も上半身は自由でも養護学校行けっていうのか？
おかしいだろ。それこそ設備が整ってないなら学校側の落ち度ではないの？
あと、設備がない分は、教職員が対応すればよい
※例えば勾配がきつい箇所は教職員が手を貸す等ですよ
小学校でも対応できてたことを中学校でできないは言い訳にしか感じない
設備云々は言い訳に過ぎない！
>>551
もういいよ
日本語覚えてからにしな
>>559
私のお世話係になってくれますか？
私のお世話係になってくれますか？
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:38:02 ID:vL0LI7Ck0
夏休みが終わったら皆転校しちゃってたら笑う
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:39:23 ID:C0Gaz7I6O
足なんて飾りだ！
私費で車椅子を飛べるように改造すべき。
私費で車椅子を飛べるように改造すべき。
>>555
むしろ最近そういう考え方が広まってるような気がする
駅での介助も、昔は通りすがりの他のお客さんが手貸してたりしたけど
今は駅員さんがやらせないもんね、危ないから
たぶん内部で介助の講習があったりするんだろうな
むしろ最近そういう考え方が広まってるような気がする
駅での介助も、昔は通りすがりの他のお客さんが手貸してたりしたけど
今は駅員さんがやらせないもんね、危ないから
たぶん内部で介助の講習があったりするんだろうな
>>553
君の決めつけはおれには合わないし従う気もないよ
２Chはどんな場だろうがどう思おうが人の自由
議論が成り立つ場合もあるし成り立ってなくても議論と思うのも自由ら
人に偉そうにしすぎて、他の人に迷惑かけない方がいいよ
新参ならなおさらだよね
君の決めつけはおれには合わないし従う気もないよ
２Chはどんな場だろうがどう思おうが人の自由
議論が成り立つ場合もあるし成り立ってなくても議論と思うのも自由ら
人に偉そうにしすぎて、他の人に迷惑かけない方がいいよ
新参ならなおさらだよね
>>564
良い人そうなのでロックオンしてみました
良い人そうなのでロックオンしてみました
現地状況はわからないけど
学校もあんまり非難されるようだったら
この女の子用の特別支援クラスに、他の障害者の子も入れるんだね。
教員数、介助人数、ぎりぎりまでの配分にすれば、まだしもだから。
で、誰も１階の教室以外は行かないようにすると。
HRや音楽や家庭科、どうせさほど参加できないんだから、
スカイプでも使ったらいいと思うわ。
学校もあんまり非難されるようだったら
この女の子用の特別支援クラスに、他の障害者の子も入れるんだね。
教員数、介助人数、ぎりぎりまでの配分にすれば、まだしもだから。
で、誰も１階の教室以外は行かないようにすると。
HRや音楽や家庭科、どうせさほど参加できないんだから、
スカイプでも使ったらいいと思うわ。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:44:37 ID:C0Gaz7I6O
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:45:10 ID:pmi9BbrrO
マスコミは美談にするだけでなく、受け入れ後の周りの苦労も報道するべきでは。入学して良かったねだけでは受け入れごねた側が冷酷なだけにうつる。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:45:30 ID:vL0LI7Ck0
ほい、現状
＜下市町の教育環境＞
人口7,089人の町
町立幼稚園3園
町立小学校3校
町立中学校1校(高台の傾斜地に建つ・老朽化でバリアフリー化には改修どころか建替えが必要)
http://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
※奈良県知事はこの件で町に金を出す気は皆無。町役場の判断と責任の元で解決しろ、と。
県としては障害児の為に県立の養護学校を県内に何校も設置しているのでまぁ当然かと。
◇県立明日香養護学校（同県明日香村）
→送迎バス完備で30分・整った設備・専門家による学習プログラム・リハビリ・精神的ケア
◇父親(公務員)が勤務する隣の自治体の公立中学校
→平地に立地、学校内に養護学級あり
子供の安全の事、子供の将来の事、学校の立地や設備の問題、資金難の村の財政の事などを考えれば
常識ある親なら町外の上のどっちかの学校を選ぶのが普通
なのに、「子供を小学校の友達と同じ中学校に通わせたい」という理由だけで裁判おこしてる
下市中に通学するには校舎の改築問題、町がまた介助人を雇う金銭負担問題、など問題が多し
小学校時代も親が付き添うどころか町に丸投げで、町がこの子に介助人2人+特別担任1人つけてた
2～3年後にも高校進学を巡ってまたひと騒動起こすんだろうな、この親は。
TVや新聞が同情的に報道するわりには周辺から「○○ちゃんの下市中通学を応援する署名運動」みたいな話は聞かない
＜下市町の教育環境＞
人口7,089人の町
町立幼稚園3園
町立小学校3校
町立中学校1校(高台の傾斜地に建つ・老朽化でバリアフリー化には改修どころか建替えが必要)
http://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
※奈良県知事はこの件で町に金を出す気は皆無。町役場の判断と責任の元で解決しろ、と。
県としては障害児の為に県立の養護学校を県内に何校も設置しているのでまぁ当然かと。
◇県立明日香養護学校（同県明日香村）
→送迎バス完備で30分・整った設備・専門家による学習プログラム・リハビリ・精神的ケア
◇父親(公務員)が勤務する隣の自治体の公立中学校
→平地に立地、学校内に養護学級あり
子供の安全の事、子供の将来の事、学校の立地や設備の問題、資金難の村の財政の事などを考えれば
常識ある親なら町外の上のどっちかの学校を選ぶのが普通
なのに、「子供を小学校の友達と同じ中学校に通わせたい」という理由だけで裁判おこしてる
下市中に通学するには校舎の改築問題、町がまた介助人を雇う金銭負担問題、など問題が多し
小学校時代も親が付き添うどころか町に丸投げで、町がこの子に介助人2人+特別担任1人つけてた
2～3年後にも高校進学を巡ってまたひと騒動起こすんだろうな、この親は。
TVや新聞が同情的に報道するわりには周辺から「○○ちゃんの下市中通学を応援する署名運動」みたいな話は聞かない
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:45:47 ID:v2OZjSHO0
特殊な地形ならなおさら設備投資しろよって思う
その点は気がついてたはずなのに財源を
当てなかったのは不手際なのに
そんな場所に学校置く町がいけないのに
それを庇うって意味不明だな
あと、言い訳はそれだけ？って思うけどな
その点は気がついてたはずなのに財源を
当てなかったのは不手際なのに
そんな場所に学校置く町がいけないのに
それを庇うって意味不明だな
あと、言い訳はそれだけ？って思うけどな
パワードスーツを来て一人で動けるなら来てもいいと思う。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:47:17 ID:9lvuPjXfO
友達だけの理由で普通に行きたいかなあ
自分にプラスになるなら養護に行くべきの選択をこの子と親は出来なかったんだろうな
友達なんか放課後も休日も遊べるはずだが、3ヶ月も会わなかったって
この親子の人徳が伺えるわ
自分にプラスになるなら養護に行くべきの選択をこの子と親は出来なかったんだろうな
友達なんか放課後も休日も遊べるはずだが、3ヶ月も会わなかったって
この親子の人徳が伺えるわ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:48:03 ID:feEC5l660
>>568
この類の話題に異議を唱えるマスゴミって無いでしょ？
ネットくらいだよ本気で叩いているのは。
ルールも減った暮れも無い、
受け入れ側の苦悩や責任、バリヤフリーの予算問題
どうしてこれが美談になるのか？
現在養護学校に通っている障害者の方々の立場は？
狂っているよ、この国は。
この類の話題に異議を唱えるマスゴミって無いでしょ？
ネットくらいだよ本気で叩いているのは。
ルールも減った暮れも無い、
受け入れ側の苦悩や責任、バリヤフリーの予算問題
どうしてこれが美談になるのか？
現在養護学校に通っている障害者の方々の立場は？
狂っているよ、この国は。
>>569
もう何度も書くことになっちゃうけど、というかレスしてる人がこの類ばっかだから
同じレスになっちゃうわけですけど
そもそも裁判を起こすのは権利として認められてるわけで
法に照らして適正な主張でなければ、裁判所が拒否するだけの話のはず
今回は適正であると認められたからこその仮決定。
両親をバッシングすること自体が単なるいじめ・感情論である事に気づかないと
気に入らないのなら裁判所へその怒りをぶつけないのはなぜ？
もう何度も書くことになっちゃうけど、というかレスしてる人がこの類ばっかだから
同じレスになっちゃうわけですけど
そもそも裁判を起こすのは権利として認められてるわけで
法に照らして適正な主張でなければ、裁判所が拒否するだけの話のはず
今回は適正であると認められたからこその仮決定。
両親をバッシングすること自体が単なるいじめ・感情論である事に気づかないと
気に入らないのなら裁判所へその怒りをぶつけないのはなぜ？
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:50:52 ID:rjJoJkyf0
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:52:37 ID:v2OZjSHO0
おれの学校のの女の子は女子全員で助けることはあったよ
世話好きっ子ばかりで基本的に世話好きじゃない方が
仲間はずれってか男子受けが悪い
女子が積極的に世話するのはよくあること
まして中学生は自由が許される年だし暇をもてあそぶ子ばかりじゃないかな
世話好きっ子ばかりで基本的に世話好きじゃない方が
仲間はずれってか男子受けが悪い
女子が積極的に世話するのはよくあること
まして中学生は自由が許される年だし暇をもてあそぶ子ばかりじゃないかな
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:56:49 ID:rjJoJkyf0
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 05:56:57 ID:C0Gaz7I6O
>>577
結局、いちばん多くの時間を子供とすごす人が、医師やその他、その子の
発達をケアしてくれる人とのコーディネートをするのがいちばんだからね。
介助が認められていても自分でやる、という人もいるのは当然だと思う。
学校で何があったか、家でどんなことがあったか、ばらばらに伝えても
うまくは行かないわけだから。
両親の負担を軽減するなら、別のところ、ホームヘルプで補助するとか、
年に何度か参加できるキャンプを無料にするとか、いろいろあると思う。
結局、いちばん多くの時間を子供とすごす人が、医師やその他、その子の
発達をケアしてくれる人とのコーディネートをするのがいちばんだからね。
介助が認められていても自分でやる、という人もいるのは当然だと思う。
学校で何があったか、家でどんなことがあったか、ばらばらに伝えても
うまくは行かないわけだから。
両親の負担を軽減するなら、別のところ、ホームヘルプで補助するとか、
年に何度か参加できるキャンプを無料にするとか、いろいろあると思う。
階段から落ちて死んでようやく理解するんですね
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:00:10 ID:C0Gaz7I6O
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:01:30 ID:feEC5l660
まるで養護学校へ通っていることが
人権侵害のような判決だ
こんなゴネ特がまかり通ったら、
今後収集が付かなくなる
地裁の判例なんて漫画のような茶番だから、
控訴してくれ
とんでもないよ
人権侵害のような判決だ
こんなゴネ特がまかり通ったら、
今後収集が付かなくなる
地裁の判例なんて漫画のような茶番だから、
控訴してくれ
とんでもないよ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:01:52 ID:esbU2zFvO
結局判決下す人たちって
介護の経験なんてまったくない人たちだからね。
人ごとなんだわ。
介護の経験なんてまったくない人たちだからね。
人ごとなんだわ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:03:43 ID:BSiJYn/40
>>578
いざ怪我でもさせたとき、訴えられる覚悟があるならいくらでも世話をすればいい。
自分ではそんなリスクを負ってまで助ける義務があるとは思ってない。
同じ教室だろうがなんだろうが、徹底的にスルーしないと危険だと思ってる。
いざ怪我でもさせたとき、訴えられる覚悟があるならいくらでも世話をすればいい。
自分ではそんなリスクを負ってまで助ける義務があるとは思ってない。
同じ教室だろうがなんだろうが、徹底的にスルーしないと危険だと思ってる。
>>575
世論が裁判所を動かすってこと知らないのだな
世論が裁判所を動かすってこと知らないのだな
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:05:46 ID:fGdSRRhvO
バリアフリーにしたところで、どの道この子は自立できないね
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:10:34 ID:BSiJYn/40
>>590
小学校のとき：体が動いた
今：左手の一部のみ
リハビリ状況：中学校に通うために始めた
こういう状況では目に見えてる。
中学校までは「義務教育」でごり押しが通じるかも知れないが、
その後は誰も助けてくれないし、本人の体も悪化するだけ。
一層苦労することになる。
それとも、大人とかになっても町の金で介護要員3人付けて
くれ、とか言い出すんだろうか。
小学校のとき：体が動いた
今：左手の一部のみ
リハビリ状況：中学校に通うために始めた
こういう状況では目に見えてる。
中学校までは「義務教育」でごり押しが通じるかも知れないが、
その後は誰も助けてくれないし、本人の体も悪化するだけ。
一層苦労することになる。
それとも、大人とかになっても町の金で介護要員3人付けて
くれ、とか言い出すんだろうか。
本人にとって一番いい方法を専門家がアドバイスすべきじゃないの？
親とか本人の希望の前にさ
親とか本人の希望の前にさ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:13:17 ID:v2OZjSHO0
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:13:32 ID:BSiJYn/40
>>592
実経験があるからいってるんだが？
手伝っても、「車椅子の押し方が悪い、他の奴に変われ」
遠足先の遊園地では「俺の子がジェットコースターに乗れないのにお前らだけ乗るのか？」
で、ちょっと転んで怪我をさせると、先生に対して「こんどこういうことがあったら、法的手段も辞しませんからね。」
何もしらねえ人権屋は引っ込んでろ。
実経験があるからいってるんだが？
手伝っても、「車椅子の押し方が悪い、他の奴に変われ」
遠足先の遊園地では「俺の子がジェットコースターに乗れないのにお前らだけ乗るのか？」
で、ちょっと転んで怪我をさせると、先生に対して「こんどこういうことがあったら、法的手段も辞しませんからね。」
何もしらねえ人権屋は引っ込んでろ。
助けたい一心の一般中学生がケガでもさせたらどうすんの？
一般中学生の親ともども人生オワタ！になること考えてないのな
一般中学生の親ともども人生オワタ！になること考えてないのな
ID:XiJT7HTB0は弁護士？どんだけ張り付いてんだ。
＞特殊な地形ならなおさら設備投資しろよって思う
＞その点は気がついてたはずなのに財源を当てなかったのは不手際なのに
金無いだろが。
＞そんな場所に学校置く町がいけないのに
水害対策であの場所に作ってるみたいだけど。
＞それを庇うって意味不明だな
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
＞特殊な地形ならなおさら設備投資しろよって思う
＞その点は気がついてたはずなのに財源を当てなかったのは不手際なのに
金無いだろが。
＞そんな場所に学校置く町がいけないのに
水害対策であの場所に作ってるみたいだけど。
＞それを庇うって意味不明だな
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
ID:XiJT7HTB0
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:17:55 ID:rjJoJkyf0
>>598
あなたの例も彼の例も一般論じゃないよ、統計取ったの？
あなたの例も彼の例も一般論じゃないよ、統計取ったの？
給食どうしてるんだろう。
そのために先生がおぶって４階まで行ってるんだろうか。
食べるのが遅いのを、みんな黙って待ってるんだろうか。
この子はその雰囲気に気づくんだろうか。
そのために先生がおぶって４階まで行ってるんだろうか。
食べるのが遅いのを、みんな黙って待ってるんだろうか。
この子はその雰囲気に気づくんだろうか。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:18:52 ID:BSiJYn/40
少なくとも、一般生徒は不幸にもなる。
・修学旅行、体育祭、林間学校その他すべての行事が
障害者仕様になる。やりたいことはほぼ丸つぶれ。
・障害者に知的障害が併発していれば、学習レベルも
大幅に落とさないといけない。できる生徒もできなくなる。
・弁当食べてる最中に吐かれでもした日にはもう…
・義務もないのに、無理やり手伝いの日々。
やっても感謝する奴は少ないし、やり方悪いと怒る馬鹿もあり。
>>598
反論できないからって壊れるな。まだ先は長い。
他にも同じような苦労をしてる生徒がいるのが読めんのか。
・修学旅行、体育祭、林間学校その他すべての行事が
障害者仕様になる。やりたいことはほぼ丸つぶれ。
・障害者に知的障害が併発していれば、学習レベルも
大幅に落とさないといけない。できる生徒もできなくなる。
・弁当食べてる最中に吐かれでもした日にはもう…
・義務もないのに、無理やり手伝いの日々。
やっても感謝する奴は少ないし、やり方悪いと怒る馬鹿もあり。
>>598
反論できないからって壊れるな。まだ先は長い。
他にも同じような苦労をしてる生徒がいるのが読めんのか。
社会の一員を目指すなら リハビリして自立をすることが第一じゃないのかな？
･･･････････
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:21:09 ID:v2OZjSHO0
普通はリハビリしてまずは日常生活が不便にならないように
頑張ってやるもんだけどね 親子共々 楽したいに百万票
頑張ってやるもんだけどね 親子共々 楽したいに百万票
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:22:19 ID:BSiJYn/40
>>604
それが本筋。障害者を手厚く保護するんじゃなくて、そもそも障害者を出さないような
方向で考えるべきなんだが…
中学校に進学するためにリハビリ始めた、じゃあまりにも心得違いすぎる。
今後一生のことを考えてリハビリを考えたら、支援学校以外ありえないと思うんだが。
それが本筋。障害者を手厚く保護するんじゃなくて、そもそも障害者を出さないような
方向で考えるべきなんだが…
中学校に進学するためにリハビリ始めた、じゃあまりにも心得違いすぎる。
今後一生のことを考えてリハビリを考えたら、支援学校以外ありえないと思うんだが。
支援学校に通うことでどのような不都合があるのか理解できないんだよな
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:24:26 ID:bMOMC1Bp0
養護学校に通っている他の人がこの学校に転校したいと言ったらどうするの?
あのな、リハビリとか障害者が云々は他スレでやれ
何度も言うがここは
バリアフリーが出来てないから入学拒否された車椅子の少女の話だ
必要価値のない話はやめろ
障害者でも普通学校に通う生徒はたくさんいる
なのになぜこの子だけ批判されなきゃいけないんだ？？
何度も言うがここは
バリアフリーが出来てないから入学拒否された車椅子の少女の話だ
必要価値のない話はやめろ
障害者でも普通学校に通う生徒はたくさんいる
なのになぜこの子だけ批判されなきゃいけないんだ？？
なんか前にこのスレであがってたやつで、
障害者を修学旅行？で遊園地に連れていったら障害者の親が｢うちの子がアトラクションに
乗れないのに他の子が乗れるなんておかしい｣とか言って妨害し
他の子達がまったく遊べなかったという話があったが、
あれの詳細はなんてググったらでるかな。
障害者を修学旅行？で遊園地に連れていったら障害者の親が｢うちの子がアトラクションに
乗れないのに他の子が乗れるなんておかしい｣とか言って妨害し
他の子達がまったく遊べなかったという話があったが、
あれの詳細はなんてググったらでるかな。
養護学校に通っている他の人は
普通学校に転校するデメリットをわかっているということか
普通学校に転校するデメリットをわかっているということか
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:29:05 ID:GCcMoENOO
脳性マヒの障害者が駄々をこねれば
何でも要求が通るんだなｗｗｗ
何でも要求が通るんだなｗｗｗ
>>611
マスコミに出てるのがこいつだからかな？
ほかの奴でもニュースになってりゃ同様に叩きますが
差別と批判されようがこれ以上障害者のせいで不幸になる学生を増やしたくない
障害者がなんかやらかしても悪いのは健常者にされるんだからやってらんねぇよ
マスコミに出てるのがこいつだからかな？
ほかの奴でもニュースになってりゃ同様に叩きますが
差別と批判されようがこれ以上障害者のせいで不幸になる学生を増やしたくない
障害者がなんかやらかしても悪いのは健常者にされるんだからやってらんねぇよ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:31:24 ID:fGdSRRhvO
障害者年金やらも返上して、自立した普通中学生徒として生活出来る事を陰ながら応援しています。
では、私は出勤の支度がありますので失礼します。
では、私は出勤の支度がありますので失礼します。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:32:25 ID:U9xgZxK5O
>>611
近くに他の学校が無いのならまだしも、
養護学校も、隣町に設備が整った学校もあるのに、
個人のワガママだけを通そうとしているからじゃない？
あと、この家族自体が養護学校を差別しているのが見えるからかな？
近くに他の学校が無いのならまだしも、
養護学校も、隣町に設備が整った学校もあるのに、
個人のワガママだけを通そうとしているからじゃない？
あと、この家族自体が養護学校を差別しているのが見えるからかな？
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:32:34 ID:v2OZjSHO0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:33:10 ID:cbkJS6f+0
おめでとう！我が儘通したからには、無駄な税金使うなよｗ
本来必要のない介助員の費用は自分で持って、負担をかける学校や
地域にも相応の寄付をしろよ。善意に甘えるだけの寄生虫にはならないでくれ。
本来必要のない介助員の費用は自分で持って、負担をかける学校や
地域にも相応の寄付をしろよ。善意に甘えるだけの寄生虫にはならないでくれ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:33:22 ID:BSiJYn/40
ろくにリハビリも受けず、病状が悪化して、それでもなお施設がまったく整っていない
普通高校に入る…か。専門のリハビリを今後受けるつもりはないんだろうか。
10年先のことを考えると、かなりきつい状況だと思うが。
若い今のうちにリハビリする必要性はまったくないんだろうか。
それ、バリアフリーとは言わない
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:34:25 ID:XES/G+L5O
掃除なんかは班に分かれてローテーションですると思うけど
この子が入る班は一人マイナスでしないといけない
他にも係りとか委員とかどうするの？
この子を特別扱いしないといけないのは間違いないなら
せめて手伝いたくないと宣言したいわ
街で車椅子の人が困ってたら手を貸すくらいはするけど
それは決して義務であってはいけないと思う
納税の義務はあっても募金の義務がないように
人は助けなきゃいけないわけでも、助けてもらえるわけでもない
この子が入る班は一人マイナスでしないといけない
他にも係りとか委員とかどうするの？
この子を特別扱いしないといけないのは間違いないなら
せめて手伝いたくないと宣言したいわ
街で車椅子の人が困ってたら手を貸すくらいはするけど
それは決して義務であってはいけないと思う
納税の義務はあっても募金の義務がないように
人は助けなきゃいけないわけでも、助けてもらえるわけでもない
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:35:40 ID:v2OZjSHO0
>>624
たぶん動けなくなり寝たきり
たぶん動けなくなり寝たきり
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:36:24 ID:uRb7Ab3u0
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:38:20 ID:GCcMoENOO
こいつ⇒ID:XiJT7HTB0
何者だ？
一晩中このスレに張り付いてんのか？ｗｗｗ
障害者団体の職員か？
脳性マヒ少女の関係者か？
ID:XiJT7HTB0の粘着っぷりにワロタｗｗｗ
何者だ？
一晩中このスレに張り付いてんのか？ｗｗｗ
障害者団体の職員か？
脳性マヒ少女の関係者か？
ID:XiJT7HTB0の粘着っぷりにワロタｗｗｗ
>>620
わがままでもなんでもないだろ
できてないのが悪い
多くの友達がいて健常者の多い実社会に近い環境に
身をおいて、普通の中学校生活を味わい
養護学校より上の勉強をしたいと思うとかいろいろあるだろ
競争意識も違うし
別に差別はしてないよ
メリット上を考えてのことだ
わがままでもなんでもないだろ
できてないのが悪い
多くの友達がいて健常者の多い実社会に近い環境に
身をおいて、普通の中学校生活を味わい
養護学校より上の勉強をしたいと思うとかいろいろあるだろ
競争意識も違うし
別に差別はしてないよ
メリット上を考えてのことだ
なんつーかさ この子の気持ちもわからなくはないのだけども
この子にとって一番いい方法だととても思えないんだよな
なぜそう思うかと考えてみると 自立に逆行しているからだなやっぱ
今が楽しければそれでいい ってのが人生じゃないからさ
この子にとって一番いい方法だととても思えないんだよな
なぜそう思うかと考えてみると 自立に逆行しているからだなやっぱ
今が楽しければそれでいい ってのが人生じゃないからさ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:38:58 ID:esbU2zFvO
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:39:02 ID:K3d9Ah/L0
セーラー服に反応して画像開いてみたら・・・orz
>>623
左手しか動かせない半植物人間をか？
車イスを自分で動かすことすら出来ないんだぞ。
度合いが全く違うだろ。
自分で動けない上に完全にボケてる婆さんを、
中学生に無理矢理介護させるようなものだろこれは。
左手しか動かせない半植物人間をか？
車イスを自分で動かすことすら出来ないんだぞ。
度合いが全く違うだろ。
自分で動けない上に完全にボケてる婆さんを、
中学生に無理矢理介護させるようなものだろこれは。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:39:45 ID:v2OZjSHO0
>>630
親が裁判して銭払えでしょう
親が裁判して銭払えでしょう
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:40:25 ID:BSiJYn/40
>>627
誰が考えてもそういう風に取れると思うんだよな。
それでも親は、リハビリのろくにできそうもない普通高に行かせるんだろうか。
娘の笑顔が見たいというのは誰でも一緒。だが、今後5年や10年先のことを、
ほんのちょっとでも想像できれば、こんなことは言ってられないと思うが。
誰が考えてもそういう風に取れると思うんだよな。
それでも親は、リハビリのろくにできそうもない普通高に行かせるんだろうか。
娘の笑顔が見たいというのは誰でも一緒。だが、今後5年や10年先のことを、
ほんのちょっとでも想像できれば、こんなことは言ってられないと思うが。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:43:36 ID:J25mhEx20
>>629
www
www
>>630
万が一は起こらないし
もしもの責任だけどさ
別の例で障害を持つ子の親で
事故が起こったら責任がもてない
そういうことを学校から言われるんだとさ
その度にこう言い返すのだと
「ここで契約書を交わしてもいいですよ。事故が起こっても責任を追及したりしません」
学校に何度も聞かれこうも言うのだ、と
「他の子も怪我しないことはないのですから」
わかった？
お前ら外野が騒ぐ問題じゃねえ・・・
親だってパワー系モンペばかりじゃねーよ
モンペ恐れて何でも拒否する社会になったら最悪だぞ
万が一は起こらないし
もしもの責任だけどさ
別の例で障害を持つ子の親で
事故が起こったら責任がもてない
そういうことを学校から言われるんだとさ
その度にこう言い返すのだと
「ここで契約書を交わしてもいいですよ。事故が起こっても責任を追及したりしません」
学校に何度も聞かれこうも言うのだ、と
「他の子も怪我しないことはないのですから」
わかった？
お前ら外野が騒ぐ問題じゃねえ・・・
親だってパワー系モンペばかりじゃねーよ
モンペ恐れて何でも拒否する社会になったら最悪だぞ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:44:17 ID:BSiJYn/40
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:44:18 ID:v2OZjSHO0
>>632
この子が実社会に出て行けると思う？ マジで？
実社会ってそんな甘いもんじゃないよ
養護学校って普通学校より下の勉強しかできないの？
リハビリ考えたら養護学校の方がこの子の競争意識高まるのじゃないかな？
この子が実社会に出て行けると思う？ マジで？
実社会ってそんな甘いもんじゃないよ
養護学校って普通学校より下の勉強しかできないの？
リハビリ考えたら養護学校の方がこの子の競争意識高まるのじゃないかな？
まずは
ニート
中卒
無職を
死刑にしなければいい世の中は100％こない
ニート
中卒
無職を
死刑にしなければいい世の中は100％こない
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:46:51 ID:BSiJYn/40
>>643
それは法律的に無効な契約。
悪く取れば、「入っちまえばこっちのもん」
無効だから、いざ怪我をさせた生徒に対しても、不法行為で訴えることが可能。
もちろん、普通高入学の経緯を考慮して、過失相殺は十分認められるだろうが。
それは法律的に無効な契約。
悪く取れば、「入っちまえばこっちのもん」
無効だから、いざ怪我をさせた生徒に対しても、不法行為で訴えることが可能。
もちろん、普通高入学の経緯を考慮して、過失相殺は十分認められるだろうが。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:49:03 ID:v2OZjSHO0
>>646
勘違いしてるけど寝たきりじゃないよ
手足が麻痺してるから使えないだけで
写真見ても背筋伸ばしてるだろ
話すことも可能で書くことや画面タッチが可能なら
文章でも書ける
社会に出る方法は限られるけどないわけじゃないのに
まったくないと思ってるお前はひどいぞ
勘違いしてるけど寝たきりじゃないよ
手足が麻痺してるから使えないだけで
写真見ても背筋伸ばしてるだろ
話すことも可能で書くことや画面タッチが可能なら
文章でも書ける
社会に出る方法は限られるけどないわけじゃないのに
まったくないと思ってるお前はひどいぞ
>>646
親はこの子を社会に出す気はないと思うよ
もしくは考えてないか
就職させよう（通勤するのも自宅勤務するのも）と思うなら
リハビリなんてとうの昔に始めてるし
養護学校に進んだ時の就職口について調べる時点で
普通学校に介助員付けて通わせようとは思わんだろ
おまけに校舎は移動に適していないし、学校生活の中で
怪我をする危険性も高いところに娘を放りこまん（勾配や階段そもそもの立地）
この親がやってることって、エゴで自分の娘を
より危険で怪我や事故が起きそうな環境へ放り込んでるんだよなあ
親はこの子を社会に出す気はないと思うよ
もしくは考えてないか
就職させよう（通勤するのも自宅勤務するのも）と思うなら
リハビリなんてとうの昔に始めてるし
養護学校に進んだ時の就職口について調べる時点で
普通学校に介助員付けて通わせようとは思わんだろ
おまけに校舎は移動に適していないし、学校生活の中で
怪我をする危険性も高いところに娘を放りこまん（勾配や階段そもそもの立地）
この親がやってることって、エゴで自分の娘を
より危険で怪我や事故が起きそうな環境へ放り込んでるんだよなあ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:51:18 ID:XES/G+L5O
障害者を障害者として扱うことは差別なのか？
>>648
>>649
契約書は明らかに法律に反することは無効となるけど
当事者の申し込みと受けた者によって効力は変わるよ
自主的に契約書を交わす場合は効力が十分あるから
契約書がなんら効力がないなんてありえない
日本は契約書文化だからね
民事だと余計に効力は大きい
>>649
契約書は明らかに法律に反することは無効となるけど
当事者の申し込みと受けた者によって効力は変わるよ
自主的に契約書を交わす場合は効力が十分あるから
契約書がなんら効力がないなんてありえない
日本は契約書文化だからね
民事だと余計に効力は大きい
普通の人と同じ経験をしたいといいつつ
障害をダシに普通の人じゃ出来ないごり押しをするっていうのが凄い理屈だよな
障害をダシに普通の人じゃ出来ないごり押しをするっていうのが凄い理屈だよな
これは日本社会（一部？）が個人の人権・権利・義務を曲解してることの表れだな。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:53:02 ID:fGdSRRhvO
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:54:19 ID:BSiJYn/40
>>655
「もし不都合があっても訴えません」
人権まるで無視のこの契約に何の効力があると？
これができるなら、やくざ屋さんに脅しで書かされた場合、殺されても文句は言えんな。
まず落ち着いて、近くの弁護士にでも相談してみればいい。
「もし不都合があっても訴えません」
人権まるで無視のこの契約に何の効力があると？
これができるなら、やくざ屋さんに脅しで書かされた場合、殺されても文句は言えんな。
まず落ち着いて、近くの弁護士にでも相談してみればいい。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:55:03 ID:XES/G+L5O
>>650
きちがいニート乙
親の金でニートの税金を払っていますか？
友達の世話にならなくても国民負担になっている事は事実です
個人に対して税金を使われている事は事実
「ニート
中卒
無職」こいつらはゴミ以外の何者でもない。
きちがいニート乙
親の金でニートの税金を払っていますか？
友達の世話にならなくても国民負担になっている事は事実です
個人に対して税金を使われている事は事実
「ニート
中卒
無職」こいつらはゴミ以外の何者でもない。
左手しか動かせない重度の障害をもったこの子が社会に出た所で、
何も出来ないしどこも雇わないぞ。
絵描き程度しかない。
思い出づくりなんて後から苦しむような事せずに、
体を動かせるようリハビリ施設に入れさせろ。
むしろリハビリが先だろ、おんぶにだっこじゃリハビリにはならんぞ。
何も出来ないしどこも雇わないぞ。
絵描き程度しかない。
思い出づくりなんて後から苦しむような事せずに、
体を動かせるようリハビリ施設に入れさせろ。
むしろリハビリが先だろ、おんぶにだっこじゃリハビリにはならんぞ。
>>447のコピペか
>>655
私的契約が優先するのは民法の話
公序良俗に反する契約は無効
ケガさせられても文句言いませんというのはダメだろ
ディズニーランドで身長制限があるジェットコースターに
乗りたいからと言って、ケガしても文句いいませんというのは通らないよ
運営側が危ないと認識している以上は契約無効
私的契約が優先するのは民法の話
公序良俗に反する契約は無効
ケガさせられても文句言いませんというのはダメだろ
ディズニーランドで身長制限があるジェットコースターに
乗りたいからと言って、ケガしても文句いいませんというのは通らないよ
運営側が危ないと認識している以上は契約無効
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:56:21 ID:v2OZjSHO0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:57:00 ID:HUyc6gDtO
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:57:28 ID:dMwtCM1xO
>>651
介助人付きで実社会に出るわけにもいかないでしょ？一人では何も出来ないんだから
介助人付きで実社会に出るわけにもいかないでしょ？一人では何も出来ないんだから
人に頼らず、自分の力で学校生活を送れるのなら、全く問題ないんだけどね
移動すらままならないって、どうすんのさ？
そもそも、介護されるのは当たり前、自分のために周りが動く（金を出す）のが当たり前
と思うのが間違っているんだよ。
誤解されないように行っておくけど、社会はそういう社会であるべきだよ。
ただ、それは介護する側の心構えであって、強制では決して無いし、
ましてや、介護される側がそう思うのは大きな間違いになる。
人間なんて、他人の親切に慣れると、感謝を忘れるどころか
不満まで言い出す奴もいるからな。
移動すらままならないって、どうすんのさ？
そもそも、介護されるのは当たり前、自分のために周りが動く（金を出す）のが当たり前
と思うのが間違っているんだよ。
誤解されないように行っておくけど、社会はそういう社会であるべきだよ。
ただ、それは介護する側の心構えであって、強制では決して無いし、
ましてや、介護される側がそう思うのは大きな間違いになる。
人間なんて、他人の親切に慣れると、感謝を忘れるどころか
不満まで言い出す奴もいるからな。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:58:29 ID:v2OZjSHO0
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 06:59:31 ID:KEtAMTI7O
本人とその家族以外おそらく誰も望んでいない
厄介事に巻き込まれた周囲には疎まれることくらい分かるだろう
そんな結果で本当に嬉しいのかね
厄介事に巻き込まれた周囲には疎まれることくらい分かるだろう
そんな結果で本当に嬉しいのかね
>>660-661
文読んだ？
自発的な文書は脅しはならないよ
そもそもここまで書いてるから
裁判上の心証には影響は少なからずあるし
仮に訴えるなら親側も風あたりは悪くなる
罪の黒か白かではなく影響のある文書になるのは間違いない
文読んだ？
自発的な文書は脅しはならないよ
そもそもここまで書いてるから
裁判上の心証には影響は少なからずあるし
仮に訴えるなら親側も風あたりは悪くなる
罪の黒か白かではなく影響のある文書になるのは間違いない
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:00:21 ID:BSiJYn/40
>>651
で、実際にどういう社会進出の方法があると？
今のような状態で、どこで雇ってくれる企業があるのか教えてほしい。
社会進出するなら、普通校を出るんじゃなくて、障害を克服することを
まず考えるべきだろう。幸いまだ若いんだから、きっと取り返しはつく。
で、実際にどういう社会進出の方法があると？
今のような状態で、どこで雇ってくれる企業があるのか教えてほしい。
社会進出するなら、普通校を出るんじゃなくて、障害を克服することを
まず考えるべきだろう。幸いまだ若いんだから、きっと取り返しはつく。
なんか、延々と続いてます。
いろんな意見がありますねぇ。
で、ひとつだけ質問。
なぜ、この両親は「普通学校」にこだわってるわけ？
リハビリの関係を考えると養護学校のほうが
本人にとっても有利、とかの意見もあるみたいですが。
両親があくまで「普通学校」にこだわる理由は？
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:01:25 ID:WluCmHPlO
きめぇ
彼女のために彼女や家族を説得する障害者や支援者がいないんですね。
このスレで養護学校の重要性を認識できました。
養護学校の先生方とか憤りがあるだろうね。
このスレで養護学校の重要性を認識できました。
養護学校の先生方とか憤りがあるだろうね。
なんか契約についてもめてるけど、
過去に「訴えません」って言ったが、後から訴えた事件なかったけ？
過去に「訴えません」って言ったが、後から訴えた事件なかったけ？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:03:02 ID:BSiJYn/40
>>672
だから、違法な契約だから無効だよ。せいぜい過失相殺の理由になるくらい。
嘘だと思うなら弁護士に聞けといっている。
これによって、善意の生徒が手助けして怪我させた場合、訴えられるというリスクが
消えることはまったくない。変わるのは払う金額の大小くらい。
だから、違法な契約だから無効だよ。せいぜい過失相殺の理由になるくらい。
嘘だと思うなら弁護士に聞けといっている。
これによって、善意の生徒が手助けして怪我させた場合、訴えられるというリスクが
消えることはまったくない。変わるのは払う金額の大小くらい。
養護学校がいいのか普通学校がいいのか微妙なケースは
あるだろうけども この子がそのケースだとは思えないんだよね
あるだろうけども この子がそのケースだとは思えないんだよね
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:03:18 ID:fGdSRRhvO
>>663
人権屋の錦の御旗ぐらいにはなる（やらされる）
人権屋の錦の御旗ぐらいにはなる（やらされる）
>>680
行政が危ないと言ってるにもかかわらず
ケガさせたとなったら もうオワタ！だよな
危ないと知っていたのに なぜ手伝ったのか
アンタが手伝わなけりゃケガしなかったんだ
となることが目に見えてる
誰も手伝わないほうがいいよな
下手に手を出すと問題をややこしくするだけだと思うよ
行政が危ないと言ってるにもかかわらず
ケガさせたとなったら もうオワタ！だよな
危ないと知っていたのに なぜ手伝ったのか
アンタが手伝わなけりゃケガしなかったんだ
となることが目に見えてる
誰も手伝わないほうがいいよな
下手に手を出すと問題をややこしくするだけだと思うよ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:05:51 ID:KEtAMTI7O
介助を手伝わされる生徒の、その分ほかのことができる権利を奪ってるんだぜ
学校関係者以外にも迷惑をかけることが理解出来てるのかどうか
学校関係者以外にも迷惑をかけることが理解出来てるのかどうか
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:06:16 ID:GPgN33Iv0
このスレでのおまえらの叩きようを見て痛感した・・・
おまえらって、車椅子の障害者より不幸なんだね。
おまえらって、車椅子の障害者より不幸なんだね。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:08:30 ID:qTwXCqGoO
>>686
いや、モンペと無責任な判決を下した地裁を叩いているわけで、中には女の子に同情している奴もいるくらいなのに…
いや、モンペと無責任な判決を下した地裁を叩いているわけで、中には女の子に同情している奴もいるくらいなのに…
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:08:30 ID:BSiJYn/40
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:09:03 ID:/Npp/O+6O
ここで書かれている状況、みなの賛否両論の意見を裁判所や県、学校関係者、このご両親たちにみてほしいと思う。
またやたらはりついて擁護にまわってる方に一度ボランティアとして介護経験をしてもらいたいとも思う。
またやたらはりついて擁護にまわってる方に一度ボランティアとして介護経験をしてもらいたいとも思う。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:09:38 ID:QodxPLGPO
>>632
実社会に近い環境って…
裁判でゴネて行政に血税投入させたりして得る『健常者と同様の教育』や『差別しちゃいけない』って綺麗事で無理矢理作る『友達』やらが実社会なんだろうか…本人や親や人権屋の描く幻想だよ。
でもこの子は『脳内マヒで体を満足に動かせない』と言う現実は変わらない。
どこまでゴネ続けても限界はある。その時、この親はどうするんだろうか。
実社会に近い環境って…
裁判でゴネて行政に血税投入させたりして得る『健常者と同様の教育』や『差別しちゃいけない』って綺麗事で無理矢理作る『友達』やらが実社会なんだろうか…本人や親や人権屋の描く幻想だよ。
でもこの子は『脳内マヒで体を満足に動かせない』と言う現実は変わらない。
どこまでゴネ続けても限界はある。その時、この親はどうするんだろうか。
この子が社会に出る方法がマジ思いつかないんだけど？
稼ぐ前に日常生活じゃないか？
稼ぐ前に日常生活じゃないか？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:11:15 ID:qTwXCqGoO
まぁ、この娘は親が言うように人並みの知能があるなら、将来後悔するだろうな…
その前に亡くなるかもしれないけど
その前に亡くなるかもしれないけど
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:11:35 ID:wzl/qJYS0
あのな、リハビリとか障害者が云々は他スレでやれ
何度も言うがここは
バリアフリーが出来てないから入学拒否された車椅子の少女の話だ
必要価値のない話はやめろ
障害者でも普通学校に通う生徒はたくさんいる
なのになぜこの子だけ批判されなきゃいけないんだ？？
何度も言うがここは
バリアフリーが出来てないから入学拒否された車椅子の少女の話だ
必要価値のない話はやめろ
障害者でも普通学校に通う生徒はたくさんいる
なのになぜこの子だけ批判されなきゃいけないんだ？？
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:13:13 ID:BSiJYn/40
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:14:47 ID:inLV970v0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:14:59 ID:q3CmFIE30
実際の子供たちの反応はどうだったんだろう？
君が代で起立しなくて許される社会なんだから、
「宜しくお願いします」
シ～ン
とかあっていいと思うけど、日本人はヘタレだから無理
だろうな・・・
君が代で起立しなくて許される社会なんだから、
「宜しくお願いします」
シ～ン
とかあっていいと思うけど、日本人はヘタレだから無理
だろうな・・・
>>695
バリアフリーが出来てないから入学すると危ない
念書書いても無効
手伝いする先生・生徒に大きなリスク
普通学校に入るメリットがわからない
＞障害者でも普通学校に通う生徒はたくさんいる
あれほどの階段の多い学校の例をあげてくれ
バリアフリーが出来てないから入学すると危ない
念書書いても無効
手伝いする先生・生徒に大きなリスク
普通学校に入るメリットがわからない
＞障害者でも普通学校に通う生徒はたくさんいる
あれほどの階段の多い学校の例をあげてくれ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:16:35 ID:ReJFhRWuO
>>1
こういう馬鹿な判決を防ぐために裁判員制度ができた
こういう馬鹿な判決を防ぐために裁判員制度ができた
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:16:47 ID:wzl/qJYS0
>>695
とてもその普通の生活ってのが出来るとは思えないから。
じゃだめなのか？
今ですら介助人が二人も居ないと自分じゃ何もできない様な人間が本当の意味で自立とかできると
本気で思ってるのか？
そっちのが無茶苦茶だし、そういう考え方がむしろこの子の選択肢を狭めてるとかって
思えない？
コイツ自身じゃ本当に何もできないんだぜ？
もうちょっと想像力働かせようぜ？脳ミソ飾りじゃないのだから。
とてもその普通の生活ってのが出来るとは思えないから。
じゃだめなのか？
今ですら介助人が二人も居ないと自分じゃ何もできない様な人間が本当の意味で自立とかできると
本気で思ってるのか？
そっちのが無茶苦茶だし、そういう考え方がむしろこの子の選択肢を狭めてるとかって
思えない？
コイツ自身じゃ本当に何もできないんだぜ？
もうちょっと想像力働かせようぜ？脳ミソ飾りじゃないのだから。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:17:23 ID:Mw8ISIjB0
こういうことは言いたくないけど 障害者にかけ過ぎると 町が潰れる
小牧 郁乃みたいな容姿だったら手のひら返す癖に流石、2chネラー
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:20:09 ID:Q2o0oYmdO
この御両親見ていて、娘の脳性麻痺の症状を判っているつもりでも、実態は娘の症状を受入られてないのではと思った。
祖父母が認知症になったときに
その状況をなかなか受け入れることができなかったのは実子である親とその兄弟だったから。
親子の間だとなかなか実態を受入にくいと思われる。
祖父母が認知症になったときに
その状況をなかなか受け入れることができなかったのは実子である親とその兄弟だったから。
親子の間だとなかなか実態を受入にくいと思われる。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:20:18 ID:quw0RFh/O
それ
障害受入の指定校ですよ
文部省はここの擁護者のいう全ての学校に障害者を受入れではなく、
指定校をつくり、普通こうにいれる事にしている
障害受入の指定校ですよ
文部省はここの擁護者のいう全ての学校に障害者を受入れではなく、
指定校をつくり、普通こうにいれる事にしている
>>703
金かけすぎると だった
金かけすぎると だった
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:21:13 ID:fGdSRRhvO
両親のどちらかは、付き添いで学校にも教室にも着いてきているんだろうな？
娘が怪我したりセクハラされたりイジメに遭ったりしないように見守るために。
娘が怪我したりセクハラされたりイジメに遭ったりしないように見守るために。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:24:28 ID:QodxPLGPO
>>695
普通学校に通ってる障害者も沢山居るのにこの子だけ何故？
他の選択肢は沢山あるのに親が裁判でゴネてまで無理矢理バリアフリーが整っていないので命の危険さえあると受け入れ拒否している学校にねじ込んでる事が異常だから。
普通学校に通ってる障害者も沢山居るのにこの子だけ何故？
他の選択肢は沢山あるのに親が裁判でゴネてまで無理矢理バリアフリーが整っていないので命の危険さえあると受け入れ拒否している学校にねじ込んでる事が異常だから。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:24:57 ID:BSiJYn/40
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:25:25 ID:jWcdHdKW0
10スレ目って
おっぱいで盛り上がりすぎだろｗ
おっぱいで盛り上がりすぎだろｗ
アホ親は重病人を田舎の診療所に連れて行き｢入院させろ｣と言いました。
診療所は｢これだけ重病だとうちでは対応出来ない、専門の病院を当たって下さい｣と答えました。
するとアホ親は｢病人に対する差別だ｣と言って診療所を訴え、
無理矢理入院させました。
アホ親は都市部から専門の医師を連れて来て雇わせ、設備も整えさせました。
これらの費用は全て診療所が負担します。
診療所では病人に最も適切な処置は出来ません。
そしてアホ親は病気の事を余り理解していません。
この話を聞いた人は、
｢差別した診療所は最低だ｣と考えるでしょうか？
病人にとって最も適切な事はなんでしょうか？
診療所は｢これだけ重病だとうちでは対応出来ない、専門の病院を当たって下さい｣と答えました。
するとアホ親は｢病人に対する差別だ｣と言って診療所を訴え、
無理矢理入院させました。
アホ親は都市部から専門の医師を連れて来て雇わせ、設備も整えさせました。
これらの費用は全て診療所が負担します。
診療所では病人に最も適切な処置は出来ません。
そしてアホ親は病気の事を余り理解していません。
この話を聞いた人は、
｢差別した診療所は最低だ｣と考えるでしょうか？
病人にとって最も適切な事はなんでしょうか？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:27:15 ID:BSiJYn/40
>>711
すまん。おおぼけなのでもう1回
>>703
こういうケースが10人出たとすると、年間2億円超、 （←NEW！）
この町の予算の19分の1超だ。 （←NEW！）
他に解決すべき問題が見送られるだろうな。
すまん。おおぼけなのでもう1回
>>703
こういうケースが10人出たとすると、年間2億円超、 （←NEW！）
この町の予算の19分の1超だ。 （←NEW！）
他に解決すべき問題が見送られるだろうな。
いくらなんでも、一人の障害児童のために地方自治体の年間教育予算の７%を
使い、さらにそれ以上のお金を借金して（財政を赤信号にして）整備を整えて
まで入学を認めなければならんってそれは世間の状況的にゆるされんでしょうに。
それも、他に負担の少ない通学可能な学校があるし、
どうしても普通校がいいというなら越境通学という手段もある。
それさえ拒否して物理的に危険な普通校に通わなければならない合理的
理由はあるか？
使い、さらにそれ以上のお金を借金して（財政を赤信号にして）整備を整えて
まで入学を認めなければならんってそれは世間の状況的にゆるされんでしょうに。
それも、他に負担の少ない通学可能な学校があるし、
どうしても普通校がいいというなら越境通学という手段もある。
それさえ拒否して物理的に危険な普通校に通わなければならない合理的
理由はあるか？
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:28:12 ID:RciSIMWhO
どこの企業が雇うのか？
この子雇うと、もれなく介護者を雇わないといけない。→なら、その介護者を雇えば良くね？
この子雇うと、もれなく介護者を雇わないといけない。→なら、その介護者を雇えば良くね？
法の下の平等 ＝ 全て平等
ではない。
それぞれの能力に合った最善の生活があるはず。
障害者に「受け入れてもらえる中学へ行け」と言うなら、
在校生は「障害者が来るから転校する」自由もある。
この問題を熱く語るのは表裏一体
本当にイヤな人間は、黙して語らず、無視、無関心を装っている。
ではない。
それぞれの能力に合った最善の生活があるはず。
障害者に「受け入れてもらえる中学へ行け」と言うなら、
在校生は「障害者が来るから転校する」自由もある。
この問題を熱く語るのは表裏一体
本当にイヤな人間は、黙して語らず、無視、無関心を装っている。
ID:XiJT7HTB0 はいなくなったのかな？
こたえてほしいことがあったのだが
こたえてほしいことがあったのだが
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:28:49 ID:K2L7BYwMO
将来は娘が希望する企業にゴネ押し就職→娘が気に入った男に結婚を強要
これで完結か
これで完結か
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:31:21 ID:V8Z6ECMU0
>>717
法の下の平等＝全て平等
である。
障害があればそれを補う形での補助や介助が必要だ。
能力を補う形で同じ生活が出来るようにしなきゃならない。
障害者に「受け入れてもらえる中学へ行け」と言う発言自体責任放棄だし
在校生が「障害者が来るから転校する」なんて言うのは国民の義務の放棄である。
本当にイヤな人はいるだろうがそれは心が狭いだけの話であって
みんなが同じ生活を送るためには健常者が障害者の介助をするのは当たり前のことであり
そのように教育しなければならない。
法の下の平等＝全て平等
である。
障害があればそれを補う形での補助や介助が必要だ。
能力を補う形で同じ生活が出来るようにしなきゃならない。
障害者に「受け入れてもらえる中学へ行け」と言う発言自体責任放棄だし
在校生が「障害者が来るから転校する」なんて言うのは国民の義務の放棄である。
本当にイヤな人はいるだろうがそれは心が狭いだけの話であって
みんなが同じ生活を送るためには健常者が障害者の介助をするのは当たり前のことであり
そのように教育しなければならない。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:33:10 ID:esbU2zFvO
受け入れる為に、教師が砂袋かついで訓練しなきゃならないなんて、
外国なら逆に教師が人権侵害で訴えそう。
教師は介護人ではないと。
外国なら逆に教師が人権侵害で訴えそう。
教師は介護人ではないと。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:33:18 ID:quw0RFh/O
ここの擁護者が言っている
全ての学校は障害者の受入れをするのは義務
これは文部省は指定校をつくり、そこに受入れをする事になっている
よって嘘
あと
付き添い人の話しだと、｢この少女は必要なレベルだ｣といい
また擁護学校にいけばの話だと
｢必要のないほどのレベルだ｣と繋がらす
学力に関しては
赤毛のあんの丸暗記で学力がある主張
だったら、社会や理科などの暗記はいいんですか？という主張はするー
リハビリテーションはするー
これさ。絶対に少女を不幸にするよ
また看護を押しつけられた少女や先生
予算をとられた地域住民など
不幸の連鎖だよな
全ての学校は障害者の受入れをするのは義務
これは文部省は指定校をつくり、そこに受入れをする事になっている
よって嘘
あと
付き添い人の話しだと、｢この少女は必要なレベルだ｣といい
また擁護学校にいけばの話だと
｢必要のないほどのレベルだ｣と繋がらす
学力に関しては
赤毛のあんの丸暗記で学力がある主張
だったら、社会や理科などの暗記はいいんですか？という主張はするー
リハビリテーションはするー
これさ。絶対に少女を不幸にするよ
また看護を押しつけられた少女や先生
予算をとられた地域住民など
不幸の連鎖だよな
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:34:13 ID:dad3FfmoO
>>713の例え話はかなり解りやすいね
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:35:12 ID:wzl/qJYS0
誰も幸せになれないのに・・・
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:37:53 ID:K8Dyuy0vO
>>720が気持ち悪い
携帯で読んでたんだが、ビスケットいなくなったかｗ
俺はこのお嬢ちゃんの命が心配だよ
設備や人がしっかりしてて何かあっても最善の対応がしやすい養護学校と
いくら善意の人が頑張って、出来る限り設備整えても無理があるだろう普通の中学とじゃ差があるだろうし
リハビリとか学べることを考えたら文字通り寿命が縮むんじゃないかと、と
それでも普通の中学に通って良い思い出が出来るなら悪化したり、命に関わるような事故があっても良いモンか、なあ？
俺はこのお嬢ちゃんの命が心配だよ
設備や人がしっかりしてて何かあっても最善の対応がしやすい養護学校と
いくら善意の人が頑張って、出来る限り設備整えても無理があるだろう普通の中学とじゃ差があるだろうし
リハビリとか学べることを考えたら文字通り寿命が縮むんじゃないかと、と
それでも普通の中学に通って良い思い出が出来るなら悪化したり、命に関わるような事故があっても良いモンか、なあ？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:39:16 ID:quw0RFh/O
だから
文部省は指定校をつくり
そこに障害者が普通こうに通えるようにしているって
ここでかかれたもう一つの普通こうが指定校だろうね
そこをけり
ここに通いたいんだとやっている
文部省は指定校をつくり
そこに障害者が普通こうに通えるようにしているって
ここでかかれたもう一つの普通こうが指定校だろうね
そこをけり
ここに通いたいんだとやっている
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:39:22 ID:wzl/qJYS0
まだつづいてるのか
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:39:55 ID:8sV76ChbO
周りは介護疲れするんだろうなあ。
本人に感謝の気持ちが最低でもあればまだいいが.....
本人に感謝の気持ちが最低でもあればまだいいが.....
この子が大怪我したり死亡したりすると またマスコミが騒ぐのだろうな
卒業した後が大変だろうね
擁護学校で訓練をうけとけばその後の人生で役立つと思うが・・・
擁護学校で訓練をうけとけばその後の人生で役立つと思うが・・・
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:41:29 ID:IHYNoEh80
実はかなり病気が進行していて
余命あと少しとか言われてる可能性は？
じゃないとこの親の選択は理解出来ないんだけど・・・
余命あと少しとか言われてる可能性は？
じゃないとこの親の選択は理解出来ないんだけど・・・
>>720
理念や理屈ではおっしゃるとおりである。
でも現実は違うし、同じになんてできない。
＞在校生が「障害者が来るから転校する」なんて言うのは国民の義務の放棄である。
この件に関しては、個々の自由であって義務ではない。
人権派は、理想のために理屈を利用する
差別者は、理屈抜きに感情を出す。
一般人は、面倒なことにかかわりたくはない。 ←大部分
心が狭かろうと広かろうと、障害者云々で議論していること自体、同じ土俵に乗っているのではないかな。
理念や理屈ではおっしゃるとおりである。
でも現実は違うし、同じになんてできない。
＞在校生が「障害者が来るから転校する」なんて言うのは国民の義務の放棄である。
この件に関しては、個々の自由であって義務ではない。
人権派は、理想のために理屈を利用する
差別者は、理屈抜きに感情を出す。
一般人は、面倒なことにかかわりたくはない。 ←大部分
心が狭かろうと広かろうと、障害者云々で議論していること自体、同じ土俵に乗っているのではないかな。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:42:21 ID:K8Dyuy0vO
正直かわいけりゃ歓迎する。
そうじゃないなら>>1-1000に同意
そうじゃないなら>>1-1000に同意
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:44:06 ID:2KYRJb21O
にっこり、の表情が池沼そのものだと思う
アウト
アウト
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:47:23 ID:/fUYeLyaO
たにぐちさんがかりか、たにぐちさん当番をクラスに作れ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:48:02 ID:V8Z6ECMU0
>>735
現実を理念や理屈に近づけるための努力が必要と言うことだろう？
少なくとも障害者が来るから面倒が増えてイヤだなんて言うのは
障害者への理解を遠ざけますます障害者差別を助長するだけだ
今後高齢出産が増加するにしたがって障害児の数はますます増えるだろう。
将来身の回りに障害者がいることが当たり前、と言う状況なのだから
その現実を受け入れ対処していくのが今我々大人ができることではないか
現実を理念や理屈に近づけるための努力が必要と言うことだろう？
少なくとも障害者が来るから面倒が増えてイヤだなんて言うのは
障害者への理解を遠ざけますます障害者差別を助長するだけだ
今後高齢出産が増加するにしたがって障害児の数はますます増えるだろう。
将来身の回りに障害者がいることが当たり前、と言う状況なのだから
その現実を受け入れ対処していくのが今我々大人ができることではないか
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:51:49 ID:OjPzwigr0
この人のために費やされる 時間や費用、手間は
すべて 周りの人の負担です
親が障害脳だから障害児が生まれたのか
障害児が生まれたから 親がイカレタのか
まともな子 というレッテルが欲しい気持ちは分るが
現実を見ろよ 寄生虫ゴネゴネファミリー
すべて 周りの人の負担です
親が障害脳だから障害児が生まれたのか
障害児が生まれたから 親がイカレタのか
まともな子 というレッテルが欲しい気持ちは分るが
現実を見ろよ 寄生虫ゴネゴネファミリー
>>741
んな事ネエヨ、子供減るんだし、高齢者の問題とは増えるペース違いすぎだろ
ってか現実的に金が無いのが一番の問題でここの連中や正直、その町の連中の気持ちなんて大した問題じゃない
実際中学来たら親切なやつは親切にするだろ
大体、その少ない金からちゃんと擁護学校作ってるじゃん
んな事ネエヨ、子供減るんだし、高齢者の問題とは増えるペース違いすぎだろ
ってか現実的に金が無いのが一番の問題でここの連中や正直、その町の連中の気持ちなんて大した問題じゃない
実際中学来たら親切なやつは親切にするだろ
大体、その少ない金からちゃんと擁護学校作ってるじゃん
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:52:09 ID:hED1vckMO
池沼混じりのクラスで恒例の糾弾会モドキ確定か
消防の頃ですらひたすら面倒だったのに
厨房でも同じとかまぁ悲惨なこって。
消防の頃ですらひたすら面倒だったのに
厨房でも同じとかまぁ悲惨なこって。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:55:42 ID:Z9u+MTuJO
お世話係の児童が、映画「ハンニバル」の執事とダブって見えてしまう
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:55:52 ID:wzl/qJYS0
理念や理屈に達する為に最善・最適な事をことごとく無視して、
この親の私欲のままに好き勝手やっているから周りが辟易している。
この親の私欲を叶える事を理想だと義務だと言って、中学生に押し付けるのはお門違い。
この親の行為にはヘドが出る、子供は玩具じゃないんだ。
障害を治そうとも認めようともしていない様に見える。
この親の私欲のままに好き勝手やっているから周りが辟易している。
この親の私欲を叶える事を理想だと義務だと言って、中学生に押し付けるのはお門違い。
この親の行為にはヘドが出る、子供は玩具じゃないんだ。
障害を治そうとも認めようともしていない様に見える。
この子はあんな親でも 言うこと聞かないと生きていけないんだろうな
小さい時からそれを仕込まれていることが悲しいよな
小さい時からそれを仕込まれていることが悲しいよな
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 07:59:37 ID:quw0RFh/O
つうか
普通こうに入れる事態が障害者にプラスにもマイナスにもなり
この場合はマイナスの方が大きいんだけどね
障害者と健全者の仕切りを無くそうとやっている運動が
逆に障害者を追い詰める形になるよ
例えば、障害者自立法もそう
障害者を社会にとか運動するから
これが正しいとなり、社会にどんどんだしていこうになったからね
普通こうに入れる事態が障害者にプラスにもマイナスにもなり
この場合はマイナスの方が大きいんだけどね
障害者と健全者の仕切りを無くそうとやっている運動が
逆に障害者を追い詰める形になるよ
例えば、障害者自立法もそう
障害者を社会にとか運動するから
これが正しいとなり、社会にどんどんだしていこうになったからね
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:02:07 ID:27gZaASgO
学校のテストとか成績、
両親としては「公正」にやって欲しいのかな。
両親としては「公正」にやって欲しいのかな。
全部の普通校をバリアフリーにするのは効率悪いよな
それとも全部をバリアフリーにしないといけないのだろうか
それとも全部をバリアフリーにしないといけないのだろうか
学校側は正当な理由を提示して断ってるのに
この親がそこまでして設備の整い専門職員がいる養護学校を拒否る
正当な理由が知りたいわ
「友達と一緒の学校に通いたい」っていう個人的感情だけか？
健常者が引越しして通える範囲の校区外にいて
「友達と一緒がいい」ってごねたところで通らないだろ
障害者ゴネ得かよ
新しい環境に行ったら、またそこで友達作ればいいじゃないか
そうやって社会に出るために順応していくもんだろ？
それとも、うちの子は障害者なんかと友達になれません！と
でもいいたいのか？
この親がそこまでして設備の整い専門職員がいる養護学校を拒否る
正当な理由が知りたいわ
「友達と一緒の学校に通いたい」っていう個人的感情だけか？
健常者が引越しして通える範囲の校区外にいて
「友達と一緒がいい」ってごねたところで通らないだろ
障害者ゴネ得かよ
新しい環境に行ったら、またそこで友達作ればいいじゃないか
そうやって社会に出るために順応していくもんだろ？
それとも、うちの子は障害者なんかと友達になれません！と
でもいいたいのか？
社会に無理矢理押し込めて世話させるんじゃなくて
出来ることを増やして社会に参加させようというのが本筋でしょ
これじゃ他の障害者にも迷惑だよ
出来ることを増やして社会に参加させようというのが本筋でしょ
これじゃ他の障害者にも迷惑だよ
>>741
障害者問題は、
障害者個人の人間性、境遇にもよるが
肉親や身近な周囲の人たちが謙虚であることが求められる。
残念だが、これが現実である。
謙虚さを抜きにして、他人を「心が狭い」「差別だ」と言うには時期尚早である。
だから、一般人は無関心を装う。
一般人に対して批判する人は、平等・公平という言葉に酔っているとしか思えない。
・・・仕事に行ってきます。さようなら。
障害者問題は、
障害者個人の人間性、境遇にもよるが
肉親や身近な周囲の人たちが謙虚であることが求められる。
残念だが、これが現実である。
謙虚さを抜きにして、他人を「心が狭い」「差別だ」と言うには時期尚早である。
だから、一般人は無関心を装う。
一般人に対して批判する人は、平等・公平という言葉に酔っているとしか思えない。
・・・仕事に行ってきます。さようなら。
>>750
区別されるのが嫌で普通校に通わせたんだから当然「公正」にやって欲しいんだろう
区別されるのが嫌で普通校に通わせたんだから当然「公正」にやって欲しいんだろう
差別と区別は違うからなあ
過度な保護は差別だ
中学で勉強しても、障害の方が世間と付き合っていく上で貢献したり出来る事や
障害があっても自分で稼げる仕事を身に付けるなんて出来ないだろうし
もう全てが悪い方に行くな
過度な保護は差別だ
中学で勉強しても、障害の方が世間と付き合っていく上で貢献したり出来る事や
障害があっても自分で稼げる仕事を身に付けるなんて出来ないだろうし
もう全てが悪い方に行くな
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:09:55 ID:Boq8FXRF0
>>751
理想をいえば
全てバリアフリーで
障害者が通いたいという学校に通えて
その親も働きたいのに付き添いするために働けないということがなくて
無論周囲も無理矢理善意を強要されることなく
自分に出来る範囲で手伝えばすむようになっている
でも実際には無理な学校もある
いっそ廃校にして隣町の学校と併合したほうがいいんじゃないか＞下市中学
理想をいえば
全てバリアフリーで
障害者が通いたいという学校に通えて
その親も働きたいのに付き添いするために働けないということがなくて
無論周囲も無理矢理善意を強要されることなく
自分に出来る範囲で手伝えばすむようになっている
でも実際には無理な学校もある
いっそ廃校にして隣町の学校と併合したほうがいいんじゃないか＞下市中学
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:11:04 ID:P44WBIr60
>>755
↓のような主張をする障害者の親もいるけどね
「入試問題を知的障害者でも解けるよう変更して」 知的障害者も普通高校へ…配慮を求め要望書提出
1 名前： すずめちゃん(愛知県) 投稿日：2009/01/17(土) 14:41:52.06 ID:kWSNvyZC ?PLT
●配慮を求め要望書
知的障害者が県立の普通高校へ入学できやすくするよう特別の配慮を求める要望書を１５日、知的障害者の家族会が県教委に提出した。入試の問題を知的障害者でも解けるように一部変更するなどの特別措置を求めている。
要望したのは「愛媛・知的障害児の家族と理解者の連絡会」（白石勇代表）。
県教委によると、知的障害者も県立の普通高校を受験できるが、
現在は入試の筆記試験の得点への配慮はしていない。ただし、知的障害者の受験者は「特別措置願」
を提出し、別室での受験や中学校の教師が介助者として入試に同席することなどは出来る。
しかし、同会は「知的障害者に中学時代の仲間がいる地元の普通高校へ通わせてあげたい」
として、入試の際は、筆記試験の内容を記述式から選択式にしたり、課題を与えられて書
く作文に自分の受験に対する思いを書いてもよいようにしたりするなどの特別措置を求めている。
http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000901160002
↓のような主張をする障害者の親もいるけどね
「入試問題を知的障害者でも解けるよう変更して」 知的障害者も普通高校へ…配慮を求め要望書提出
1 名前： すずめちゃん(愛知県) 投稿日：2009/01/17(土) 14:41:52.06 ID:kWSNvyZC ?PLT
●配慮を求め要望書
知的障害者が県立の普通高校へ入学できやすくするよう特別の配慮を求める要望書を１５日、知的障害者の家族会が県教委に提出した。入試の問題を知的障害者でも解けるように一部変更するなどの特別措置を求めている。
要望したのは「愛媛・知的障害児の家族と理解者の連絡会」（白石勇代表）。
県教委によると、知的障害者も県立の普通高校を受験できるが、
現在は入試の筆記試験の得点への配慮はしていない。ただし、知的障害者の受験者は「特別措置願」
を提出し、別室での受験や中学校の教師が介助者として入試に同席することなどは出来る。
しかし、同会は「知的障害者に中学時代の仲間がいる地元の普通高校へ通わせてあげたい」
として、入試の際は、筆記試験の内容を記述式から選択式にしたり、課題を与えられて書
く作文に自分の受験に対する思いを書いてもよいようにしたりするなどの特別措置を求めている。
http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000901160002
このクラスの一般生徒はラッキーだな
奴隷のように車椅子を押させられて人権を傷つけられたとか言えば
一人あたり慰謝料100万ぐらい取れるだろ
人権屋さんの大好きな基本的人権を尊重するやり方だから問題無いし
訴えることは別にいじめや虐待じゃないから池沼が訴え返すこともできない
あの螺旋階段の上で運悪く転倒して池沼が落ちて死んだら
押していた生徒はトラウマで500万ぐらい取れるかもな
池沼もいなくなって大金もゲットできてラッキー
遺族も保険金で数億ゲットできてみんなハッピー
ていうか始めから不慮の事故で殺すためにこの学校にねじ込もうとしてたんだろ？
別にそれ自体は合法なんだからもし池沼が死んだら素直に白状しろよ
奴隷のように車椅子を押させられて人権を傷つけられたとか言えば
一人あたり慰謝料100万ぐらい取れるだろ
人権屋さんの大好きな基本的人権を尊重するやり方だから問題無いし
訴えることは別にいじめや虐待じゃないから池沼が訴え返すこともできない
あの螺旋階段の上で運悪く転倒して池沼が落ちて死んだら
押していた生徒はトラウマで500万ぐらい取れるかもな
池沼もいなくなって大金もゲットできてラッキー
遺族も保険金で数億ゲットできてみんなハッピー
ていうか始めから不慮の事故で殺すためにこの学校にねじ込もうとしてたんだろ？
別にそれ自体は合法なんだからもし池沼が死んだら素直に白状しろよ
>>758
学校って辞書で引けってそいつに言いたくなるなW
学校って辞書で引けってそいつに言いたくなるなW
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:13:06 ID:wXkp13SSO
関西は人を閉塞する人が多い。
大学時代に部落民の話を聞いた時、その光景を見た時には驚いた。
俺は富山から進学したが、日本でこんな地区があるとは思いませんでした、酷いですね。
障害者も同じ扱いなのか‥奈良は。
大学時代に部落民の話を聞いた時、その光景を見た時には驚いた。
俺は富山から進学したが、日本でこんな地区があるとは思いませんでした、酷いですね。
障害者も同じ扱いなのか‥奈良は。
この子は学校がフルでバリアフリー校舎になったとしても
車椅子も自分で動かせない、
ノートも自分で取れない、トイレも介助が必要、じゃ
ともてじゃないけど普通学級では勉強出来ないぞ。
この親は何を考えてるんだ。
共働きなんだから、どっちか仕事辞めて介助しろよ。
それくらい子供のために人生捧げたっていいだろ。
車椅子も自分で動かせない、
ノートも自分で取れない、トイレも介助が必要、じゃ
ともてじゃないけど普通学級では勉強出来ないぞ。
この親は何を考えてるんだ。
共働きなんだから、どっちか仕事辞めて介助しろよ。
それくらい子供のために人生捧げたっていいだろ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:17:23 ID:IuIDgkPw0
>>759
逆にお姫様の奴隷を拒むと訴えられて、お姫様の世話失敗で怪我とかしても訴えられるだけですｗ
逆にお姫様の奴隷を拒むと訴えられて、お姫様の世話失敗で怪我とかしても訴えられるだけですｗ
学校って友達と遊ぶことが第一の目的じゃないと思うんだけど
親の職業の都合で毎年転校しなきゃいけない子供もいるのじゃないかな
中学入学に伴い友達と別れるなんて都市部じゃ当たり前なのにな
親の職業の都合で毎年転校しなきゃいけない子供もいるのじゃないかな
中学入学に伴い友達と別れるなんて都市部じゃ当たり前なのにな
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:20:34 ID:9xE+G7MOO
ザブングルの“くやしいです！”ばりに“うれしいです！”が脳内再生されたｗ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:21:04 ID:v2OZjSHO0
この子は可哀想だけどこの親と人権屋ついてるし
生徒達が関わるのは危険かも
生徒達が関わるのは危険かも
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:23:35 ID:K8Dyuy0vO
身の程をわきまえない害者は死ねよ
迷惑。
迷惑。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:24:10 ID:ILAv6dTZO
>>771
この池沼が高校入っても 授業に付いて行ける訳ないのに何しに行くんだ？？
この池沼が高校入っても 授業に付いて行ける訳ないのに何しに行くんだ？？
>>772
クラスメイトの学力を下げに行く
クラスメイトの学力を下げに行く
>>768
ってか周りの生徒なんて親切なヤツほど毒されるか歪むのが目に見えてるな
器用に立ち回れるヤツ少ないだろう
教師は難しい事も教えなきゃいけない、教師がキチンとした人ならまだﾏｼだろうが
親切にしろ一辺倒だとやばいだろうなあ
ってか周りの生徒なんて親切なヤツほど毒されるか歪むのが目に見えてるな
器用に立ち回れるヤツ少ないだろう
教師は難しい事も教えなきゃいけない、教師がキチンとした人ならまだﾏｼだろうが
親切にしろ一辺倒だとやばいだろうなあ
高等学校の目標は
1. 中学校における教育の成果をさらに発展拡充させて、
国家及び社会の有為な形成者として必要な資質を養うこと。
2. 社会において果さなければならない使命の自覚に基き、
個性に応じて将来の進路を決定させ、一般的な教養を高め、専門的な技能に習熟させること。
3. 社会について、広く深い理解と健全な批判力を養い、個性の確立に努めること。
らしいよ
1. 中学校における教育の成果をさらに発展拡充させて、
国家及び社会の有為な形成者として必要な資質を養うこと。
2. 社会において果さなければならない使命の自覚に基き、
個性に応じて将来の進路を決定させ、一般的な教養を高め、専門的な技能に習熟させること。
3. 社会について、広く深い理解と健全な批判力を養い、個性の確立に努めること。
らしいよ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:28:58 ID:P44WBIr60
＞仲の良い友達と同じ高校に通いたい
全く>>１と同じだよなｗｗｗ
これも親が強引にいれたパターンだよなｗ
で、高校で区別される＝入れるのはドキョソ高だから、
障害者に優しいわけがなく、養護学校に行かないといけなくなるから
さわいでいるんでしょ。
それにしても、知的障害者を中学にって・・・・。
なんも＋にならんだろ？
全く>>１と同じだよなｗｗｗ
これも親が強引にいれたパターンだよなｗ
で、高校で区別される＝入れるのはドキョソ高だから、
障害者に優しいわけがなく、養護学校に行かないといけなくなるから
さわいでいるんでしょ。
それにしても、知的障害者を中学にって・・・・。
なんも＋にならんだろ？
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:29:21 ID:jf6uqFJA0
>>773
そしてお世話係の精神は病む
そしてお世話係の精神は病む
>>775
それって健常者でもちゃんとできてなくね？
それって健常者でもちゃんとできてなくね？
>>758
中学時代の仲間てお世話係だろうに
中学時代の仲間てお世話係だろうに
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:31:37 ID:P44WBIr60
ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/s3-3.htm
＞その後マスコミ各社の取材を受けました。中でも一番ひどかったのが、ある新聞社の質問でした。
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
＞こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。逆差別と
＞か合理的配慮とかというものは、このようにとらえられるのかと思うと、少しだ
＞け疲れるものがありました。そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』と言うべきだと思いました
＞その後マスコミ各社の取材を受けました。中でも一番ひどかったのが、ある新聞社の質問でした。
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
＞こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。逆差別と
＞か合理的配慮とかというものは、このようにとらえられるのかと思うと、少しだ
＞け疲れるものがありました。そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』と言うべきだと思いました
お世話係の心のケアをする専門家も必要ってこと？
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:31:53 ID:esbU2zFvO
ビスケットいなくなったから寝るかな
このスレはビスケットで笑ったわ（過去ログ見て） イライラするわ、笑えるわで時間がたつの早かった
このスレはビスケットで笑ったわ（過去ログ見て） イライラするわ、笑えるわで時間がたつの早かった
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:34:36 ID:P44WBIr60
↓以上、燃料終了。
知的障害者を健全者を分けるなと運動するから、このようなおかしな主張になるんだろうね
障害児の普通高校進学につきまして以下のことを要望します。
（１）知的な障害を持つ子どもたちであっても県立普通高校で学びたい希望を持つ者に
ついては、受け入れて教育をするつもりで取り組んでもらいたい。
① 具体的な措置としては、知的障害の不利な点を補うために自己推薦書を認めること。
② 自己推薦書を点数化して扱うこと。
（２）特別措置については以下のような点を整備してほしい。
① 入学試験援助者として中学校教諭以外に本人、保護者の希望する者も認めること。
② 入学試験援助者による問題文の代読、代筆を認めること。
③ 学力検査においては選択問題を増やすこと。
④ 学力検査の難しい漢字には振り仮名を打つこと。
⑤ 作文のテーマは抽象的なものではなく具体的なものも入れること。
⑥ 面接は、わかりやすく短い言葉で、簡単にすること。
以上の要望につきましては、後日回答を直接うかがうことにします。
知的障害者を健全者を分けるなと運動するから、このようなおかしな主張になるんだろうね
障害児の普通高校進学につきまして以下のことを要望します。
（１）知的な障害を持つ子どもたちであっても県立普通高校で学びたい希望を持つ者に
ついては、受け入れて教育をするつもりで取り組んでもらいたい。
① 具体的な措置としては、知的障害の不利な点を補うために自己推薦書を認めること。
② 自己推薦書を点数化して扱うこと。
（２）特別措置については以下のような点を整備してほしい。
① 入学試験援助者として中学校教諭以外に本人、保護者の希望する者も認めること。
② 入学試験援助者による問題文の代読、代筆を認めること。
③ 学力検査においては選択問題を増やすこと。
④ 学力検査の難しい漢字には振り仮名を打つこと。
⑤ 作文のテーマは抽象的なものではなく具体的なものも入れること。
⑥ 面接は、わかりやすく短い言葉で、簡単にすること。
以上の要望につきましては、後日回答を直接うかがうことにします。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:34:41 ID:/Npp/O+6O
この子のまわりのクラスメイトや先生たち、保護者たちや地域のひとたちの本音をきいてみたい。
下手に反対すると非人道的といわれるから反対できないのだと思うがもしかしたら当事者たちは擁護するひとたちのようにこのことをそれほど大変なこととは思わずに自然に受け入れてるのかもと思うときもあるから。
私からすると冗談じゃない出来事だけどもしかしたら財政困難なのは別としてそれ除けば助け合うのはたいしたことじゃないとかおもってるのかもと。
部外者だから素直に私はありえないといえるんだけど部外者だから本当の現場の気持ちわからないのも事実。
あーでもやっぱり絶対この件に関してはわたしとおなじに歓迎できないありえないことだと思ってるんじゃないかな～
下手に反対すると非人道的といわれるから反対できないのだと思うがもしかしたら当事者たちは擁護するひとたちのようにこのことをそれほど大変なこととは思わずに自然に受け入れてるのかもと思うときもあるから。
私からすると冗談じゃない出来事だけどもしかしたら財政困難なのは別としてそれ除けば助け合うのはたいしたことじゃないとかおもってるのかもと。
部外者だから素直に私はありえないといえるんだけど部外者だから本当の現場の気持ちわからないのも事実。
あーでもやっぱり絶対この件に関してはわたしとおなじに歓迎できないありえないことだと思ってるんじゃないかな～
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:34:52 ID:JHRJbmQgO
>>777
でも当の本人は皆の犠牲のもとに手厚い介助を受け、快適な高校生活を過ごす
でも当の本人は皆の犠牲のもとに手厚い介助を受け、快適な高校生活を過ごす
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:35:02 ID:4BEbR4+q0
■《緊急！》 この子と親のわがままは拒否することができるはず！
－転送大歓迎－
奈良県の下市町で、信じられない事態が続いています。
この4月に、身体に障害があるのに、一般公立中学への入学を希望する、という、いつの時代のことか目を疑う事件がおきました。
谷口明花は、DQN両親とともに、障害者の権利を唱え、過去にトラブルを起こした障害者学校への入学を頑なに拒み訴訟を起こし、
さる6月26日、奈良地裁は、多くの税金を投入することを伴い、障害者学校の存在を否定する 馬鹿げた判決を出しました。
http://www.asahi.com/national/update/0626/OSK200906260046.html
http://mainichi.jp/area/nara/news/20090627ddlk29040672000c.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20090627kk03.htm
その内容に、全国の方々が驚愕し、障害者のゴネ得との批判が集中するほどでした。
ところが、正しい判断を求め、昨日（7月2日）、下市町長と顧問弁護士（川崎?記氏 FAX 0742-22-9101）は、これを不服として即時抗告をしました。（ガンバッテ！！）
http://www.asahi.com/national/update/0702/OSK200907020072.html
至極当然です。
裁判所の馬鹿げた判決、明白な無駄を晒し、明花さんの様な障害者を中学校生活に盛り込み、一日一日の一般生徒にお手伝いを強要するなど 健常者の生活を踏みにじり、己の意地だけのために、このような愚行に出た本人、
親とそれを支援した障害者団体に、私たち健常者一人一人の思いを、今すぐ届けたいと思います。
みなさん
今すぐ、末尾に例示した抗議ファックスを参考にしていただき、町長、町議会、町教育委員会などに対し、直ちに、明花を正式退学させるよう、そして、この無駄な税金投入を直ちにやめるよう、ファックスやメールでの要請をお願いいたします。
－転送大歓迎－
奈良県の下市町で、信じられない事態が続いています。
この4月に、身体に障害があるのに、一般公立中学への入学を希望する、という、いつの時代のことか目を疑う事件がおきました。
谷口明花は、DQN両親とともに、障害者の権利を唱え、過去にトラブルを起こした障害者学校への入学を頑なに拒み訴訟を起こし、
さる6月26日、奈良地裁は、多くの税金を投入することを伴い、障害者学校の存在を否定する 馬鹿げた判決を出しました。
http://www.asahi.com/national/update/0626/OSK200906260046.html
http://mainichi.jp/area/nara/news/20090627ddlk29040672000c.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20090627kk03.htm
その内容に、全国の方々が驚愕し、障害者のゴネ得との批判が集中するほどでした。
ところが、正しい判断を求め、昨日（7月2日）、下市町長と顧問弁護士（川崎?記氏 FAX 0742-22-9101）は、これを不服として即時抗告をしました。（ガンバッテ！！）
http://www.asahi.com/national/update/0702/OSK200907020072.html
至極当然です。
裁判所の馬鹿げた判決、明白な無駄を晒し、明花さんの様な障害者を中学校生活に盛り込み、一日一日の一般生徒にお手伝いを強要するなど 健常者の生活を踏みにじり、己の意地だけのために、このような愚行に出た本人、
親とそれを支援した障害者団体に、私たち健常者一人一人の思いを、今すぐ届けたいと思います。
みなさん
今すぐ、末尾に例示した抗議ファックスを参考にしていただき、町長、町議会、町教育委員会などに対し、直ちに、明花を正式退学させるよう、そして、この無駄な税金投入を直ちにやめるよう、ファックスやメールでの要請をお願いいたします。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:35:37 ID:qTwXCqGoO
>>780
０点でもか・・・
レベルが違いすぎてついていけないのは辛いということがわからないのかな
学習意欲が消滅すると思うけど
例えば、１教科だけでも抜きん出ているということであれば、
特別措置として、その教科だけを伸ばすということはあってもいいと思うんだ
全部をがんばれというのは無理だろうから
０点でもか・・・
レベルが違いすぎてついていけないのは辛いということがわからないのかな
学習意欲が消滅すると思うけど
例えば、１教科だけでも抜きん出ているということであれば、
特別措置として、その教科だけを伸ばすということはあってもいいと思うんだ
全部をがんばれというのは無理だろうから
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:36:49 ID:2+190DmxO
モ、モエーーーーーーーー（爆（ぉ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:37:14 ID:4BEbR4+q0
明日から、明花は、「仮に」 中学への登校をはじめます。
オムツをした中学生が、一般教室でうんこをする状態で勉強させられています、しかも下の世話まで強要しようとしているらしい。
一刻の猶予もありません。
まずはご自分でファックスかメールを。
下市町長 東 奈良男
メールアドレス
[email protected]
「 障害者は 障害者の学校へ通わせてください。
一般健常者は 無理強いされて手伝わされて ほとほと困っています。
一個人のために税金投入は無駄です、障害者手当が出ている以上、学校へ通う必要さえありません。
その上で、知能の後れがある障害者と、一般健常者を一緒の教室で 勉強させては
一般健常者の不利益になることは明白、税金投入など一般健常者市民から理解が得られるはずもありません。
マスコミに踊らされず、建前でもなく 本音で 障害者は区別しましょう。」（差別ではありません）
そして、全国の様々なつながりのある方に、転送いただきますようお願いします。
この呼びかけは、国の財政難の時にゴネ得を許さない、許したくない雄志の心でお願いするものです。
どうか、よろしくお願いします。
オムツをした中学生が、一般教室でうんこをする状態で勉強させられています、しかも下の世話まで強要しようとしているらしい。
一刻の猶予もありません。
まずはご自分でファックスかメールを。
下市町長 東 奈良男
メールアドレス
[email protected]
「 障害者は 障害者の学校へ通わせてください。
一般健常者は 無理強いされて手伝わされて ほとほと困っています。
一個人のために税金投入は無駄です、障害者手当が出ている以上、学校へ通う必要さえありません。
その上で、知能の後れがある障害者と、一般健常者を一緒の教室で 勉強させては
一般健常者の不利益になることは明白、税金投入など一般健常者市民から理解が得られるはずもありません。
マスコミに踊らされず、建前でもなく 本音で 障害者は区別しましょう。」（差別ではありません）
そして、全国の様々なつながりのある方に、転送いただきますようお願いします。
この呼びかけは、国の財政難の時にゴネ得を許さない、許したくない雄志の心でお願いするものです。
どうか、よろしくお願いします。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:39:14 ID:HlHuJCWT0
親がまともなリハビリをさせないから
この子の将来は寝たきりだろうね。
親が凄腕のモンペでこの先も税金を使い放題できるからいいのかな。
この子の将来は寝たきりだろうね。
親が凄腕のモンペでこの先も税金を使い放題できるからいいのかな。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:40:02 ID:rCqKU99TO
どうせまわりの子や先生に手伝わせるんでしょ。
迷惑。小学校までだよ。それやるのは
迷惑。小学校までだよ。それやるのは
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:40:31 ID:jf6uqFJA0
そもそも権利を高らかに主張するのはまあ結構だとしても
障害者としての義務は果たしてんのかと。
義務なんかいやだ、権利だけは図太く！ってか。
障害者としての義務は果たしてんのかと。
義務なんかいやだ、権利だけは図太く！ってか。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:40:44 ID:4BEbR4+q0
Stiffmuscleの日記
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:41:11 ID:HxlkYrxb0
「代理によるミュンヒハウゼン症候群」（ＭＳＢＰ）
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:42:48 ID:qTwXCqGoO
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:43:25 ID:wzl/qJYS0
>>780
もはやまごうこと無きｷﾁｶﾞｲだな('A`)
キチガイが子供を産むから不幸にもその影響で子に障害とかでるんだろうなぁ…
と思えてしまう('A`)
どーしようもない屑だな。そりゃ周りから侮蔑されて当然だわ
もはやまごうこと無きｷﾁｶﾞｲだな('A`)
キチガイが子供を産むから不幸にもその影響で子に障害とかでるんだろうなぁ…
と思えてしまう('A`)
どーしようもない屑だな。そりゃ周りから侮蔑されて当然だわ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:44:09 ID:P44WBIr60
>>794
権利だと言っているので、希望通りに平等な状況においてあげると
>>780 >>758 >>783 のようにいうっと。
養護学校にしても、普通校にしても、学校を通わすだけで意味はないのにね・・・・。
権利だと言っているので、希望通りに平等な状況においてあげると
>>780 >>758 >>783 のようにいうっと。
養護学校にしても、普通校にしても、学校を通わすだけで意味はないのにね・・・・。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:44:12 ID:jf6uqFJA0
>>791
FAX Noがわからん
FAX Noがわからん
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:45:23 ID:lJpc8Wj70
>>784
ここの親は凄腕のモンペらしいから周りは何も言えないんだと思う。
障害児教育の名の元に周りの迷惑も考えずにワガママやりたい放題。
障害者とその家族って～してくれて当たり前と思っている人間が多いからね。
生きている間に必ず因果応報のしっぺ返しがくると思う。
ここの親は凄腕のモンペらしいから周りは何も言えないんだと思う。
障害児教育の名の元に周りの迷惑も考えずにワガママやりたい放題。
障害者とその家族って～してくれて当たり前と思っている人間が多いからね。
生きている間に必ず因果応報のしっぺ返しがくると思う。
で、誰がこの子の世話をするの？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:47:15 ID:jf6uqFJA0
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:47:30 ID:1G0STzy5O
下の世話まで他人がするのか
入院してろ
弁護士と裁判官が面倒みろよ
入院してろ
弁護士と裁判官が面倒みろよ
>>796
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news4174578_12.asx
この動画の0:55母親が「そこまでいいです というぐらい」の表情が
すごく嬉しそう。恐縮した顔じゃないね。
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news4174578_12.asx
この動画の0:55母親が「そこまでいいです というぐらい」の表情が
すごく嬉しそう。恐縮した顔じゃないね。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:48:35 ID:P44WBIr60
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:48:39 ID:pbScOnTHO
この子の世話をしなくてはならない子が気の毒。
普通学校で素人に世話をしてもらうことが果たしてこの子のためになるのかどうか
この子がケガをしてお世話した子がトラウマになって
それでもやらなきゃいけないのかな
この子がケガをしてお世話した子がトラウマになって
それでもやらなきゃいけないのかな
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:49:20 ID:de3DanueO
男子中学生の性欲なら余裕で世話できるだろｗ
だがしかしインポになるかもしれぬ
だがしかしインポになるかもしれぬ
811 ：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. ：2009/07/07(火) 08:50:30 ID:/yefrNHk0
健常者でも不具でも能力次第で学校が決まる。
あくまでも学力で平等、それでいいじゃない。
あくまでも学力で平等、それでいいじゃない。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:50:30 ID:GFfHR2C1O
そうだそうだ！
ビューティーコロシアムにも出る権利はありはずだ!!
ビューティーコロシアムにも出る権利はありはずだ!!
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:50:52 ID:4BEbR4+q0
IDとパスワード忘れないように メモしておこ
Stiffmuscleの日記
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
はてな
ID kenjyousya-1kyu
PASS けんけん
Stiffmuscleの日記
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
はてな
ID kenjyousya-1kyu
PASS けんけん
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:52:23 ID:P44WBIr60
障害者の人権がと騒いでいるひとが、
逆に、弱肉強食の世の中に放り出しているんだよね。
注目されて贔屓されているこの子はいいかもしれないけど、
なんも注目されていない普通の人だと、
世の中に食われる。
今度は今度で、自分たちが特別扱いをするなと言っていたのを棚に上げ、
逆に障害者を守れとやるんだからｗ
本当におかしいと思うよ
逆に、弱肉強食の世の中に放り出しているんだよね。
注目されて贔屓されているこの子はいいかもしれないけど、
なんも注目されていない普通の人だと、
世の中に食われる。
今度は今度で、自分たちが特別扱いをするなと言っていたのを棚に上げ、
逆に障害者を守れとやるんだからｗ
本当におかしいと思うよ
町立中学の耐震補強工事とバリアフリー化工事とどちらを優先すべきだろう
安全な飲み水を送るための水道工事と どれが一番大切だろう
安全な飲み水を送るための水道工事と どれが一番大切だろう
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:53:46 ID:IHYNoEh80
あの螺旋階段みたいなところを背負って上り下りする先生・・・
お気の毒です
お気の毒です
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:54:00 ID:4BEbR4+q0
下市町長 東 奈良男
FAX 0747‐54‐2540
下市町議会
FAX 0747-54-5055
下市町教育委員会
FAX 0747-52-XXXX 0747-52-5159
FAX 0747‐54‐2540
下市町議会
FAX 0747-54-5055
下市町教育委員会
FAX 0747-52-XXXX 0747-52-5159
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:54:25 ID:RYjrakDp0
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:54:47 ID:F9GDIobX0
多大なる税金の負担を必要以上にかけてでも
君は果たしたかったのか？とこの子に問いたい
まあ常に性器をまさぐっているような強烈な知恵遅れとか
常にピーピー呼吸音が聞こえてくる障害持ちをクラスメートに
気が滅入る学生生活は送りたくないだろうしね
そう考えると多大な税金負担があっても見た目も頭もまともなら
こういうわがままは許されるかなと思い始めた
君は果たしたかったのか？とこの子に問いたい
まあ常に性器をまさぐっているような強烈な知恵遅れとか
常にピーピー呼吸音が聞こえてくる障害持ちをクラスメートに
気が滅入る学生生活は送りたくないだろうしね
そう考えると多大な税金負担があっても見た目も頭もまともなら
こういうわがままは許されるかなと思い始めた
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 08:55:26 ID:5kfblBqw0
障害者とは関わらないという選択しかないな、これでは。
常に性器をまさぐっているような強烈な知恵遅れとか
常にピーピー呼吸音が聞こえてくる障害持ちを差別しちゃいけないな
クラスメートとして大事にしなきゃ という気持ちはないのかな
常にピーピー呼吸音が聞こえてくる障害持ちを差別しちゃいけないな
クラスメートとして大事にしなきゃ という気持ちはないのかな
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:00:09 ID:/Npp/O+6O
>>822じゃああなたはできる？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:00:11 ID:P44WBIr60
>>818
おいおい。
障害者を特別扱いで世の中で守ろうがあるべき社会。
しかし、
障害者の人権がという奴は、
世の中に放り出しているだろ？
そこでおきるハンディとかマイナスを全く考慮せず、放り出しているのは何処のどいつですか？
で、
指摘されたら。
世の中が悪いというｗｗもう馬鹿かと。
今回のこれもそう。
リハビニにしても、年頃の少女がオシメだの、
養護学校とは一緒にするなという優越感はあるかもしれないが、
健全者に大しては劣等感ができるだろうに・・・・
もっとも、「使ってやっている」という優越感はあるかもしれないけど。
これを感じていきていたら、人間失格だよなｗ
おいおい。
障害者を特別扱いで世の中で守ろうがあるべき社会。
しかし、
障害者の人権がという奴は、
世の中に放り出しているだろ？
そこでおきるハンディとかマイナスを全く考慮せず、放り出しているのは何処のどいつですか？
で、
指摘されたら。
世の中が悪いというｗｗもう馬鹿かと。
今回のこれもそう。
リハビニにしても、年頃の少女がオシメだの、
養護学校とは一緒にするなという優越感はあるかもしれないが、
健全者に大しては劣等感ができるだろうに・・・・
もっとも、「使ってやっている」という優越感はあるかもしれないけど。
これを感じていきていたら、人間失格だよなｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:02:42 ID:wzl/qJYS0
>>823
オレはとても無理
いやさ この子の立場からすれば 差別されるのはイヤだ ということは
自らも他人は差別しない という前提あってのことでしょ
クラスメートは健常者に限るね！ なんて気持ちじゃ 誰も同情しないだろうと・・・
オレはとても無理
いやさ この子の立場からすれば 差別されるのはイヤだ ということは
自らも他人は差別しない という前提あってのことでしょ
クラスメートは健常者に限るね！ なんて気持ちじゃ 誰も同情しないだろうと・・・
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:04:08 ID:F9GDIobX0
>>822
ないだろう
友達って実はいろんな基準をクリアして初めて認めてるんだよ
私は車椅子なだけで見た目も頭も健常者だとこの娘は思っているだろうよ
養護学校なんていう食欲をなくすような見た目のフリークスと
職員をレイプ殺人するような危険極まりない超人ハルクが集う危険地帯は
彼女のにとっては他人事としたいんだろうな
ないだろう
友達って実はいろんな基準をクリアして初めて認めてるんだよ
私は車椅子なだけで見た目も頭も健常者だとこの娘は思っているだろうよ
養護学校なんていう食欲をなくすような見た目のフリークスと
職員をレイプ殺人するような危険極まりない超人ハルクが集う危険地帯は
彼女のにとっては他人事としたいんだろうな
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:05:19 ID:wzl/qJYS0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:07:26 ID:8dPgWXTx0
親の価値観に応えようと必死に頑張っている姿が健気だ。
本人は無理をせずに、ひっそりと、自分らしい人生を
送りたいとのぞんでいるのかも知れない。
本人は無理をせずに、ひっそりと、自分らしい人生を
送りたいとのぞんでいるのかも知れない。
Stiffmuscleの日記
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
これの、seigiman痛すぎ・・・「私は障害者です」のひとことで、掌返すなよ。
こういう馬鹿な要求突きつける障害者が、その他大勢のイメージを悪くしてるんだよ。
確かに、声の大きい人がいないと、それが届かないっていう側面はあるよ、
でも無茶な要求は、無理と突っぱねなけりゃいけないんだよ。
富士山登った、車椅子の人とか、あんなの誰が考えたっておかしいだろ、皆さんの御厚意に乗っかって
やらせてもらってるんだろ、タダの美談で終わらせるような問題じゃない
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090703/p1
これの、seigiman痛すぎ・・・「私は障害者です」のひとことで、掌返すなよ。
こういう馬鹿な要求突きつける障害者が、その他大勢のイメージを悪くしてるんだよ。
確かに、声の大きい人がいないと、それが届かないっていう側面はあるよ、
でも無茶な要求は、無理と突っぱねなけりゃいけないんだよ。
富士山登った、車椅子の人とか、あんなの誰が考えたっておかしいだろ、皆さんの御厚意に乗っかって
やらせてもらってるんだろ、タダの美談で終わらせるような問題じゃない
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:09:45 ID:F/asWSEjO
同級生やその親の本音を聞きたい。
誰か２ちゃんやってるヤツはおらんのか？！
もっと言うなら、世間のこういう反応をどう思ってるのか本にや親に聞きたい。
誰かここのＵＲＬをブックマークした携帯をこっそりメイカに渡してくれ。
誰か２ちゃんやってるヤツはおらんのか？！
もっと言うなら、世間のこういう反応をどう思ってるのか本にや親に聞きたい。
誰かここのＵＲＬをブックマークした携帯をこっそりメイカに渡してくれ。
なんていうかさ 一番の違和感はこの子の親が
この子の命をまるで大切に思ってないところ なんだな
階段だらけの学校に送り込んでケガしないのか とか
専門のリハビリ施設や職員がいない環境で 自立訓練できるのか とかね
この子の寿命があとわずかなら どんなわがままも聞いてあげたいという
気持ちになるのもわかるけども まだまだ人生続くわけでしょ
トータルで考えなきゃねぇ 今さえよければ後は考えないって態度が酷いと思うんだ
この子の命をまるで大切に思ってないところ なんだな
階段だらけの学校に送り込んでケガしないのか とか
専門のリハビリ施設や職員がいない環境で 自立訓練できるのか とかね
この子の寿命があとわずかなら どんなわがままも聞いてあげたいという
気持ちになるのもわかるけども まだまだ人生続くわけでしょ
トータルで考えなきゃねぇ 今さえよければ後は考えないって態度が酷いと思うんだ
養護学校とか聾学校とかの荒廃っぷりはすさまじいよ
人手の足りない老人ホームみたいになってる
まともな教育なんて一切してない
知能の足りない人と頭は普通の障害者が一緒くたになってる
親にしてみりゃそりゃ行かせたくないわな
人手の足りない老人ホームみたいになってる
まともな教育なんて一切してない
知能の足りない人と頭は普通の障害者が一緒くたになってる
親にしてみりゃそりゃ行かせたくないわな
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:13:37 ID:P44WBIr60
ちなみに健全者がいきなり脳溢血とかで障害者になった時に、
まずはリハビリなのにね・・・・・・。
このリハビリより、ただ授業を受けるだけを優先せせるのはだめだろうに・・・
という話は。
全く擁護者の耳には聞こえないようでｗ
まずはリハビリなのにね・・・・・・。
このリハビリより、ただ授業を受けるだけを優先せせるのはだめだろうに・・・
という話は。
全く擁護者の耳には聞こえないようでｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:14:13 ID:HYQCv68TO
>>771
本人の学力がどうのとかじゃなくて
今まであまり変わらないレベルで付き合ってくれてた「お友達」に
（色々な意味で）置いてかれるのは我慢ならない
てことなんだろうな、てのが透けて見えるようだね
本人の学力がどうのとかじゃなくて
今まであまり変わらないレベルで付き合ってくれてた「お友達」に
（色々な意味で）置いてかれるのは我慢ならない
てことなんだろうな、てのが透けて見えるようだね
日本人が毎年驚くほど自殺してるのにねえ
声が大きい方は何とでもなるんだな。
声が大きい方は何とでもなるんだな。
奈良の公務員ってこの親とかポルシェ中川みたいなのがゴロゴロいるのかな？
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:16:25 ID:P44WBIr60
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:16:49 ID:rCqKU99TO
自分さえよければいいという親子だな。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:17:33 ID:QIMuO3BfO
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:18:52 ID:jwsQz7mc0
教師をアゴでこき使い、まわりからは女王様のように持て囃される
一旦こんな経験をしたらもう後には戻れないだろうな
一旦こんな経験をしたらもう後には戻れないだろうな
>834
嘘ついてんじゃないよ。どこの地域だよ具体的に言ってみろ
嘘ついてんじゃないよ。どこの地域だよ具体的に言ってみろ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:20:58 ID:HYQCv68TO
>>832
命を大切に思ってないことな無いんだろうけど
それをなんとか守るのは他人である周りの役目
と思ってるからこうなるんだろうね
障害者本人もだけど
親も親でこの子が生まれてからは
「障害の子を持って大変ね、（出来る範囲で）手助けするわ」
て善意を受けてくるうちに、いつしかそれが当たり前
出来ない？どういうこと！？って履き違えてしまったんだね
命を大切に思ってないことな無いんだろうけど
それをなんとか守るのは他人である周りの役目
と思ってるからこうなるんだろうね
障害者本人もだけど
親も親でこの子が生まれてからは
「障害の子を持って大変ね、（出来る範囲で）手助けするわ」
て善意を受けてくるうちに、いつしかそれが当たり前
出来ない？どういうこと！？って履き違えてしまったんだね
>>842
ごく普通の親でも自分の子が通学中に交通事故にあわないか とか
犯罪に巻き込まれないか と心配するわけで
わざわざ 危険な毎日を送らせる動機がわからないんだよな
おんぶで階段 となれば ごく普通の親でも やめてくれってなるでしょ
エレベーター完備とかならまだしもねぇ
ごく普通の親でも自分の子が通学中に交通事故にあわないか とか
犯罪に巻き込まれないか と心配するわけで
わざわざ 危険な毎日を送らせる動機がわからないんだよな
おんぶで階段 となれば ごく普通の親でも やめてくれってなるでしょ
エレベーター完備とかならまだしもねぇ
エゴと見栄のみなんだろうな。
単純に娘の介助が面倒というなら、ドアツードアの養護学校の方が楽だし
病状が悪化したら、病院との連携も取れてる。
仕方なく今は下市中が受け入れてるけど、裁判に備えて
あ、これ無理無理。やっぱこれも無理～。って、証拠固め（？）をしていると思いたい。
後何年後かに、この子自身が後悔しなくてもいいように、冷静に司法は判断して欲しい。
単純に娘の介助が面倒というなら、ドアツードアの養護学校の方が楽だし
病状が悪化したら、病院との連携も取れてる。
仕方なく今は下市中が受け入れてるけど、裁判に備えて
あ、これ無理無理。やっぱこれも無理～。って、証拠固め（？）をしていると思いたい。
後何年後かに、この子自身が後悔しなくてもいいように、冷静に司法は判断して欲しい。
遠足とか修学旅行とかこの子と一緒の班になったクラスメイトは
憂鬱だろうな
行きたいところも制限され、自由時間も自由に遊べない
他の皆が楽しい思い出を作ってる間、ひたすら障害者の世話係
と経験者の俺が言ってみる
憂鬱だろうな
行きたいところも制限され、自由時間も自由に遊べない
他の皆が楽しい思い出を作ってる間、ひたすら障害者の世話係
と経験者の俺が言ってみる
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:23:52 ID:4c9XcdybO
差別はよくない
が、区別はする必要がある
が、区別はする必要がある
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:25:33 ID:4BEbR4+q0
■明花と親を屈服させるには何が一番いいだろうか？まじめに考える 会■
1、自主退学の可能性
3年間世間の批判を浴びても、逃げ続ければ マスコミは美談として扱うだろう。
なのでDQN親は退学を認めないだろうし、明花はDNA欠損者なので自分で判断付かないから 無理
可能性 2％
2、事故、怪我
お世話係の人、おっぱい先生、一般生徒、職員のうち誰か一人でも怪我を起こしたら
その中でも おっぱい先生の おっぱいに何かあったら 皆黙っていまい
おっぱいの元に団結し おっぱいの歌を 謳歌しよう！・・・あれ
可能性 15％
3、明花自殺
自分で身動きできないから 自殺の確率は低そう、服毒自殺も難しいか・・・
精神的苦痛（普通校に通うことによるもの）での 精神異常 破壊
元々 普通じゃなくて 精神異常者だから 普通校に通いたいといっているしなぁ
可能性 5％
4、同級生、在校生からのタレコミ 情報
結構ありそう、多くの建前ばかりの中で、本音を言えるのは 在校生のタレコミ情報
写メ、ムービーでの明花の現実を編集、youtubeあたりで 流す・・
TVで流してるから 問題ないよね・・
可能性 90％
1、自主退学の可能性
3年間世間の批判を浴びても、逃げ続ければ マスコミは美談として扱うだろう。
なのでDQN親は退学を認めないだろうし、明花はDNA欠損者なので自分で判断付かないから 無理
可能性 2％
2、事故、怪我
お世話係の人、おっぱい先生、一般生徒、職員のうち誰か一人でも怪我を起こしたら
その中でも おっぱい先生の おっぱいに何かあったら 皆黙っていまい
おっぱいの元に団結し おっぱいの歌を 謳歌しよう！・・・あれ
可能性 15％
3、明花自殺
自分で身動きできないから 自殺の確率は低そう、服毒自殺も難しいか・・・
精神的苦痛（普通校に通うことによるもの）での 精神異常 破壊
元々 普通じゃなくて 精神異常者だから 普通校に通いたいといっているしなぁ
可能性 5％
4、同級生、在校生からのタレコミ 情報
結構ありそう、多くの建前ばかりの中で、本音を言えるのは 在校生のタレコミ情報
写メ、ムービーでの明花の現実を編集、youtubeあたりで 流す・・
TVで流してるから 問題ないよね・・
可能性 90％
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:26:36 ID:OY+YBs1F0
なんか過去ログで
「社会は一人で成り立ってない
お互い差さえあって成り立ってる。
弱者がいたら助けるのが社会」
みたいなこと言ってるんだけど、
それはその通りだと思う。
けど、だから障害者でも生きていけるように専用の学校を用意したのに、
それを使わないって言うのは、「支えあい」に対するマナー違反であり
そこまでわがままされたら、社会が成り立たないのでは？
普通の他人の生活にまで迷惑をかけるのは、ちょっと違うと思うんだよ。
「社会は一人で成り立ってない
お互い差さえあって成り立ってる。
弱者がいたら助けるのが社会」
みたいなこと言ってるんだけど、
それはその通りだと思う。
けど、だから障害者でも生きていけるように専用の学校を用意したのに、
それを使わないって言うのは、「支えあい」に対するマナー違反であり
そこまでわがままされたら、社会が成り立たないのでは？
普通の他人の生活にまで迷惑をかけるのは、ちょっと違うと思うんだよ。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:28:25 ID:p4HaheC00
なんのために税金で養護学校つくってるんだよ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:28:46 ID:eeFUL4dy0
この少女歯矯正してたよな
いかに糞親が金つぎ込んで溺愛してたがよくわかるｗ
いかに糞親が金つぎ込んで溺愛してたがよくわかるｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:29:49 ID:8cTXvqngO
この子に知的障害あること示せばいいだけなんだよ。
問題は、人権屋が鑑定した医者の営業妨害することだから、２ちゃんで人権屋を監視するんだ。
問題は、人権屋が鑑定した医者の営業妨害することだから、２ちゃんで人権屋を監視するんだ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:29:52 ID:P44WBIr60
もし、ここの擁護者がいう知的障害者と全て同じ授業ならば。
私が障害者の親で運動家だったら、
普通校に入れろではなく、
養護学校に、知的障害者用、障害者用をつくれというな。
で、これに合わした授業内容を作れってさ。
もっとも、養護学校の中では、区別されているけどね。
私が障害者の親で運動家だったら、
普通校に入れろではなく、
養護学校に、知的障害者用、障害者用をつくれというな。
で、これに合わした授業内容を作れってさ。
もっとも、養護学校の中では、区別されているけどね。
>>783
高校とは何かを考えさせられる内容だな
高校とは何かを考えさせられる内容だな
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:30:37 ID:4BEbR4+q0
障害者の意見でよくあるのが
「あなたも 障害者に簡単になりますよ」
と言うのがある。
事故で手足なくなるよ とかね・・・
俺が言いたいのは
生まれつき DNA欠損していて カタワ、ビッコ、メクラ のような奴
そう 生まれつき DNA欠損している奴が キモイのだよ
事故？ 詭弁並べんな くそガイシャ
「あなたも 障害者に簡単になりますよ」
と言うのがある。
事故で手足なくなるよ とかね・・・
俺が言いたいのは
生まれつき DNA欠損していて カタワ、ビッコ、メクラ のような奴
そう 生まれつき DNA欠損している奴が キモイのだよ
事故？ 詭弁並べんな くそガイシャ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:32:26 ID:Usm4V2e50
>>855
まったくだ
まったくだ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:32:29 ID:Zf4WRBtnO
ねえねえなんで身障のご両親って過保護なの？金あんの？市とか県から金来てんの？遺憾なので返して下さい。
誰か過去スレ含めて「お世話係」の苦労まとめたの作らないか？
これ以上、気の毒な「お世話係」が増えるのを黙ってみてられない
周知させるのも有効な手段だと思うんだ
これ以上、気の毒な「お世話係」が増えるのを黙ってみてられない
周知させるのも有効な手段だと思うんだ
>>853
×お互い支えあっている
○お互い支えあった方が都合がいい
だろうね
支える側ばっかりじゃ １人の方が都合がいいってなると思うよ
結婚しても離婚する人多いじゃん？
結婚する時は２人でお互いに支えあった方がいいとかなんとか思っても
やっぱ１人がいいとか 他の人と支えあった方がいいとか思うんだろう
支えあうなら相手を選べる方がいいね
×お互い支えあっている
○お互い支えあった方が都合がいい
だろうね
支える側ばっかりじゃ １人の方が都合がいいってなると思うよ
結婚しても離婚する人多いじゃん？
結婚する時は２人でお互いに支えあった方がいいとかなんとか思っても
やっぱ１人がいいとか 他の人と支えあった方がいいとか思うんだろう
支えあうなら相手を選べる方がいいね
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:34:33 ID:P44WBIr60
で、結構まじめな話をしていたら、
障害者を馬鹿にする書き込みの自作自演が始まるっと。
ＡとＢが話し合い、Ａが不利になると、Ａを中傷する自作自演をし、
ほらＢは悪党でしょうは
２ｃｈでは良くある事
障害者を馬鹿にする書き込みの自作自演が始まるっと。
ＡとＢが話し合い、Ａが不利になると、Ａを中傷する自作自演をし、
ほらＢは悪党でしょうは
２ｃｈでは良くある事
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:35:03 ID:zlPf9syv0
先生等の教職員がミスをして怪我させた場合
→公務員なので、公的機関が賠償責任を背負うので個人責任なし。
生徒がミスをして怪我させた場合
→個人で賠償責任を背負う。
この構図すごいだろ
→公務員なので、公的機関が賠償責任を背負うので個人責任なし。
生徒がミスをして怪我させた場合
→個人で賠償責任を背負う。
この構図すごいだろ
隠れ虐待、苛めは必ず起きるね。
この「優しいご両親」はそれでも
見て見ないふりをするんだろうね。
この子を一番不幸にしているのはこの両親。
この「優しいご両親」はそれでも
見て見ないふりをするんだろうね。
この子を一番不幸にしているのはこの両親。
>863
金は障害年金だか何とかいうやつじゃね？
実は池沼1級のヤツ及びその一家が校区内に居るけど、父親が働くの辞めちゃったが
それでも食っていけてる。そのぐらいもらえるみたいよ
金は障害年金だか何とかいうやつじゃね？
実は池沼1級のヤツ及びその一家が校区内に居るけど、父親が働くの辞めちゃったが
それでも食っていけてる。そのぐらいもらえるみたいよ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:37:23 ID:4BEbR4+q0
にしこり...
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:38:00 ID:viQjVuqXO
>>834
うちの身内の職場が身障者施設で、養護学校とも関連してるのでどこの養護学校なのか教えて欲しい。
私が聞いた限りでは、
養護学校には知的障害の子も肢体不自由児もいるけどほとんどマンツーマンで、普通学校に通わせるより勉強が身につくほど。
看護師も常駐しているから不測の事態にもすぐ対応できる。
個々の発達に応じたカリキュラムが組まれ、高等部から大学進学した子もいる。
就職のための指導もされていて、その子の能力に応じた職場に入社させている。
学校行事も障害に合った行事が企画されているので、誰かに負担が集中するなんてことはない。
これが普通らしいので、荒廃した養護学校がどこなのかぜひ教えて欲しい。
うちの身内の職場が身障者施設で、養護学校とも関連してるのでどこの養護学校なのか教えて欲しい。
私が聞いた限りでは、
養護学校には知的障害の子も肢体不自由児もいるけどほとんどマンツーマンで、普通学校に通わせるより勉強が身につくほど。
看護師も常駐しているから不測の事態にもすぐ対応できる。
個々の発達に応じたカリキュラムが組まれ、高等部から大学進学した子もいる。
就職のための指導もされていて、その子の能力に応じた職場に入社させている。
学校行事も障害に合った行事が企画されているので、誰かに負担が集中するなんてことはない。
これが普通らしいので、荒廃した養護学校がどこなのかぜひ教えて欲しい。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:39:18 ID:8cTXvqngO
しなくていい支援を半強制され、失敗したら責任とらせられるって馬鹿か？
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:40:09 ID:6N3Ir5pMO
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:40:11 ID:4noYxfCj0
こんなことするから障害の人が肩身の狭い思いすることになるんだろうな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:42:45 ID:viQjVuqXO
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:44:21 ID:4BEbR4+q0
おーーーーーい 明花 見てるか！
お前の件で 日本全国津々浦々まで お前の批判しかないぞーーーーーーーーーーーーーー
障害者 区別施設に行けよ それが 唯一の お前の 逃げ場だ
いかないと ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと たたかれるぞ
よくもまぁ 普通学校に通えるね！普通の神経じゃないからかｗ
お前の件で 日本全国津々浦々まで お前の批判しかないぞーーーーーーーーーーーーーー
障害者 区別施設に行けよ それが 唯一の お前の 逃げ場だ
いかないと ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと たたかれるぞ
よくもまぁ 普通学校に通えるね！普通の神経じゃないからかｗ
このお母さんの車椅子の扱い、なんか微妙だね。
普段はおんぶで移動したりして、あまり車椅子を使わなかったのかな。
普段はおんぶで移動したりして、あまり車椅子を使わなかったのかな。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:50:37 ID:lJpc8Wj70
普通高校は行けないだろうね。
試験受からないと思うよ。可哀想だけどさ。
試験受からないと思うよ。可哀想だけどさ。
モンペって何？
カタワとキチガイは死ねばいいのに
>>879
おんぶって簡単に言うけどさ、左腕しか動かない人間を安全におんぶ
するって、よく考えるとめちゃくちゃ難しいよな。
おんぶされる側がおんぶする側の体にしがみつけないんだもの。
介護に関しては素人レベルな教師や同級生にそれをさせることに
違和感を持たない親ってやっぱ基地外だわ。
本音では事故って死んでくれたらとか思ってんじゃないか？
おんぶって簡単に言うけどさ、左腕しか動かない人間を安全におんぶ
するって、よく考えるとめちゃくちゃ難しいよな。
おんぶされる側がおんぶする側の体にしがみつけないんだもの。
介護に関しては素人レベルな教師や同級生にそれをさせることに
違和感を持たない親ってやっぱ基地外だわ。
本音では事故って死んでくれたらとか思ってんじゃないか？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:55:25 ID:4BEbR4+q0
>>881
DNA欠損 精神異常 四肢不貞 ロンパリきもきも 障害児と 同じ目線にたっておりました
今は反省している・・・
よだれマンが来たー
にげろおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ひゃああーーーーーーーーーっほう！W
DNA欠損 精神異常 四肢不貞 ロンパリきもきも 障害児と 同じ目線にたっておりました
今は反省している・・・
よだれマンが来たー
にげろおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ひゃああーーーーーーーーーっほう！W
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:58:46 ID:4BEbR4+q0
http://www.muchosucko.com/show/drinking_amp_driving-25262
ほら、探してきてあげたから 手足 貰ってこいよ 偽善者ども
ほら、探してきてあげたから 手足 貰ってこいよ 偽善者ども
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:58:58 ID:IHYNoEh80
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 09:59:13 ID:i2ruU+8F0
社会は結構ＡかＢなんだな。高校受験も大学受験も。惜しかったから頭を下げて
東大に入れてもらえるわけじゃない。合格か不合格かだ。線をきちんと引いておかないと
めちゃくちゃになってしまう。もうじきあるであろう選挙でもそうだ。たった２票差でかたや
衆議院議員、かたや失業者だ、これは現実に起きてる。そこに不正や脅迫があって線を越えようとすることを社会は
許さない。厳しく取り締まる。
今回のケースも教育委員会が専門家、医師を含め慎重に検討し線を引いたわけだ。あなたは
こっちではありませと。
小学校の時も線を一度引かれた。しかし親は、反対側にねじ込むことに成功した。
遠足の時も、修学旅行の時もやはり線を引かれたのにねじ込んでいる。
教育委員会の決定後この両親はただちに、即日記者会見を行っている。マスコミを味方につけてなんとか線の反対側に
ねじ込もうとしてきたわけだ。その辺からかなあ。どうも入学に賛成するのが嫌になってきた。
学校の写真がＵＰされ、中学の卒業生の書き込みが紹介された。結構危険度は高い。
全国で見ると、谷口明花ちゃんより状態がいいにもかかわらず、普通中学に行けなかった子供達がどれほどいるんだろう。
「あのこが、入れたのに自分が普通中学に行けなかったのは親のせいだ」そんな子供が出るとかなしい。
東大に入れてもらえるわけじゃない。合格か不合格かだ。線をきちんと引いておかないと
めちゃくちゃになってしまう。もうじきあるであろう選挙でもそうだ。たった２票差でかたや
衆議院議員、かたや失業者だ、これは現実に起きてる。そこに不正や脅迫があって線を越えようとすることを社会は
許さない。厳しく取り締まる。
今回のケースも教育委員会が専門家、医師を含め慎重に検討し線を引いたわけだ。あなたは
こっちではありませと。
小学校の時も線を一度引かれた。しかし親は、反対側にねじ込むことに成功した。
遠足の時も、修学旅行の時もやはり線を引かれたのにねじ込んでいる。
教育委員会の決定後この両親はただちに、即日記者会見を行っている。マスコミを味方につけてなんとか線の反対側に
ねじ込もうとしてきたわけだ。その辺からかなあ。どうも入学に賛成するのが嫌になってきた。
学校の写真がＵＰされ、中学の卒業生の書き込みが紹介された。結構危険度は高い。
全国で見ると、谷口明花ちゃんより状態がいいにもかかわらず、普通中学に行けなかった子供達がどれほどいるんだろう。
「あのこが、入れたのに自分が普通中学に行けなかったのは親のせいだ」そんな子供が出るとかなしい。
わたし体の不自由な我が子を一生懸命になって普通校に入れて卒業させたの
いい母ですって涙ながらになんかの公演で熱弁するんだろ？
子どもの安全や他人の苦労も考えられないバカ親
いい母ですって涙ながらになんかの公演で熱弁するんだろ？
子どもの安全や他人の苦労も考えられないバカ親
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:00:39 ID:nzHjDpQY0
>>885
そうそう、平地で何とかなっても階段なんて双方怖い思いをするよ。
田舎の方だし、移動はおんぶ＋車椅子で平面移動がメインで
階段をおんぶして登る危険性に思いが至らないのかと考えたが、それはありえないか。
全く部外者の自分でも階段の写真見たら身がすくむのに。
そうそう、平地で何とかなっても階段なんて双方怖い思いをするよ。
田舎の方だし、移動はおんぶ＋車椅子で平面移動がメインで
階段をおんぶして登る危険性に思いが至らないのかと考えたが、それはありえないか。
全く部外者の自分でも階段の写真見たら身がすくむのに。
あ、>>892の2行目は車椅子じゃなくて車移動と書きたかった。
>>891
ああ、そうだよなあ。
でも男の人なら大丈夫だと想像したとか…、いや、無理あるか。
やっぱりあの状況で大丈夫と言い切る思考は理解できないな。
>>891
ああ、そうだよなあ。
でも男の人なら大丈夫だと想像したとか…、いや、無理あるか。
やっぱりあの状況で大丈夫と言い切る思考は理解できないな。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:05:51 ID:QStcxtWX0
両親の住民票は下市町には無く、この子だけを母親の実家に転入させて
下市町の小学校を卒業、続けて中学校への通学を希望しているようだ。
この子の父親はお隣の五條市役所勤務らしいが、住民票も五条市と言う
書き込みもあったが、事実なら、下市町に対して何の義務をも果たさずに
、過剰な権利を主張しているように思えるがどうなんだろう？
仮に五條市で無くても下市町以外に住民票があれば同様で、その市町村
は近隣の市町村の住民から同様の要求があればどうするんだろうか？
受け入れ可能ならこの子から始めるべきだし、そうで無いなら下市町の
窮状を理解して県を巻き込んで対応に当たるべきである。
知らぬふりは許されない。
下市町の小学校を卒業、続けて中学校への通学を希望しているようだ。
この子の父親はお隣の五條市役所勤務らしいが、住民票も五条市と言う
書き込みもあったが、事実なら、下市町に対して何の義務をも果たさずに
、過剰な権利を主張しているように思えるがどうなんだろう？
仮に五條市で無くても下市町以外に住民票があれば同様で、その市町村
は近隣の市町村の住民から同様の要求があればどうするんだろうか？
受け入れ可能ならこの子から始めるべきだし、そうで無いなら下市町の
窮状を理解して県を巻き込んで対応に当たるべきである。
知らぬふりは許されない。
スレタイに「セーラー服」って文字が入るだけで、取りあえず開くヤツはたくさんいる
ttp://ameblo.jp/sanntyan/day-20090704.html
問題は親だとおいらは思う。
中学生の３年間もおいらは障害児のお世話係をした。にも関わらずおいらはその子の親の顔を一度も見て居ない。
小学生の頃面倒を見た子の親は行事の度においらのところへ来て、こちら恐縮してしまうほどに感謝された。
しかし中学生の時の子の親は一度も行事の時さえも現れなかった。
先生には何度か言ったことがある。彼はいじめられている。正直なところ親はそれを知っているのかと。
中３の時の先生とはガチンコで本音をぶつけ合っていたので、おいらとしては親を一度読んで欲しいとも言った。あのいじめられている現状を見せるべきだと。
だが問題がいろいろあったのだろうそれは実現しなかった。
親としては現実を知りたくなかったのかも知れない。教師の側も責任問題になりかねないので隠したかったのかも知れない。
その大人たちのエゴによって傷ついたのは紛れもなく彼だ。
「差別をするな」と言う差別主義者が最近本当に多い。
彼らは「差別」と「区別」の違いが理解出来ないのだ。
問題は親だとおいらは思う。
中学生の３年間もおいらは障害児のお世話係をした。にも関わらずおいらはその子の親の顔を一度も見て居ない。
小学生の頃面倒を見た子の親は行事の度においらのところへ来て、こちら恐縮してしまうほどに感謝された。
しかし中学生の時の子の親は一度も行事の時さえも現れなかった。
先生には何度か言ったことがある。彼はいじめられている。正直なところ親はそれを知っているのかと。
中３の時の先生とはガチンコで本音をぶつけ合っていたので、おいらとしては親を一度読んで欲しいとも言った。あのいじめられている現状を見せるべきだと。
だが問題がいろいろあったのだろうそれは実現しなかった。
親としては現実を知りたくなかったのかも知れない。教師の側も責任問題になりかねないので隠したかったのかも知れない。
その大人たちのエゴによって傷ついたのは紛れもなく彼だ。
「差別をするな」と言う差別主義者が最近本当に多い。
彼らは「差別」と「区別」の違いが理解出来ないのだ。
>>683
＞・自分の子が障害者だと認めたくないか
＞・何かをを望んでいるのか
いずれにせよ理由がわからん。
だれか、まともな理由を教えてくれ。
調べてみたけど、
障害者を普通学校に通わせる会、みたいなのまであるんだろ？
だったら、
「なぜ」
ということにたいして、それなりの理論武装があると思うのだが。
ちなみに、障害者と認めたくない、だったら
完全に親はなんかアレだな。
だれがどう見たって障害者なんだから。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:11:06 ID:7ivYk2peO
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:12:05 ID:TlU5LJ9O0
迷惑
誰か裁判所行って 決定文 取ってきてくれよ
事実関係がわからないと 何ともいえない部分が多いよな
事実関係がわからないと 何ともいえない部分が多いよな
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:18:30 ID:IHYNoEh80
父親五條市役所に勤めてるんだね
すぐ近くに五條中学というのがあるよ
二階建てだし平地に立ってるし
ここなら同じ介助するにも比較的安全だと思うよ
http://www.gojo-nar.ed.jp/gochu/index.html
すぐ近くに五條中学というのがあるよ
二階建てだし平地に立ってるし
ここなら同じ介助するにも比較的安全だと思うよ
http://www.gojo-nar.ed.jp/gochu/index.html
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:18:47 ID:/G0By9k80
>>850
遊園地に遠足に行って、この子が乗れないからおまえらも乗るなって、乗り物に
乗れなかった話、この子じゃないが、そういう恨みが書き込まれてたな。
じゃあ、どう解決するんだっていう部分が、何も考えられてない。
単に物理的に同じにしただけ。
養護学校（と、呼ばれてた頃の話しか知らないが）の中は、障害の程度差は、
とても大きい。誰それが出来て、誰それは無理、そういうのは日常茶飯事。
それを、工夫して、全員納得させ、向上心を持てる授業計画を立てる。
精神発達障害の学校だったけど、運動障害を持ってる子も多い。
弱者をいたわりましょう、なんてお題目では、子供は付いて来ない。各自が、
自分の感情で納得出来るプログラムを用意する。
こういうところで、障害者教育の専門家は、ものすごいノウハウを持ってるって、
何度も驚かされた。
「かなり厳しい本人に辛いこともしますけど、うちの生徒は、学校が楽しくないと
か、やりがいがないとか思ったら、明日から即、学校来なくなりますよ」
そんなことを言ってた。
知識と経験と、指導者仲間内の知恵の出し合い。そういうものに裏打ちされた、
生徒との信頼関係。養護学校って、組織の強みを良く生かしてるんだって思えた。
孤立無援で新任で放り込まれたおっぱい先生（23歳）、知識はあっても、経験
や専門家との知恵の出し合いが不可能な環境で、本当に大丈夫かな？
遊園地に遠足に行って、この子が乗れないからおまえらも乗るなって、乗り物に
乗れなかった話、この子じゃないが、そういう恨みが書き込まれてたな。
じゃあ、どう解決するんだっていう部分が、何も考えられてない。
単に物理的に同じにしただけ。
養護学校（と、呼ばれてた頃の話しか知らないが）の中は、障害の程度差は、
とても大きい。誰それが出来て、誰それは無理、そういうのは日常茶飯事。
それを、工夫して、全員納得させ、向上心を持てる授業計画を立てる。
精神発達障害の学校だったけど、運動障害を持ってる子も多い。
弱者をいたわりましょう、なんてお題目では、子供は付いて来ない。各自が、
自分の感情で納得出来るプログラムを用意する。
こういうところで、障害者教育の専門家は、ものすごいノウハウを持ってるって、
何度も驚かされた。
「かなり厳しい本人に辛いこともしますけど、うちの生徒は、学校が楽しくないと
か、やりがいがないとか思ったら、明日から即、学校来なくなりますよ」
そんなことを言ってた。
知識と経験と、指導者仲間内の知恵の出し合い。そういうものに裏打ちされた、
生徒との信頼関係。養護学校って、組織の強みを良く生かしてるんだって思えた。
孤立無援で新任で放り込まれたおっぱい先生（23歳）、知識はあっても、経験
や専門家との知恵の出し合いが不可能な環境で、本当に大丈夫かな？
新任先生がノイローゼにならないことを祈る
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:23:15 ID:4Iade/GE0
>>897
この親は支援学校に入れた場合、他の生徒と同様の扱いになる（専任介助が付かない）
普通校に入れれば専任介助者が付くので普通校を希望
会見で 普通校に通うことがリハビリになると言っている
一般的に普通校に通わせたいと思っている人は
理論なんか無く感情的に世間の目が気になるのだろうな「あそこの子供は養護学校に行っている」
と言われたくないだけじゃないか？
この親は支援学校に入れた場合、他の生徒と同様の扱いになる（専任介助が付かない）
普通校に入れれば専任介助者が付くので普通校を希望
会見で 普通校に通うことがリハビリになると言っている
一般的に普通校に通わせたいと思っている人は
理論なんか無く感情的に世間の目が気になるのだろうな「あそこの子供は養護学校に行っている」
と言われたくないだけじゃないか？
「あそこの子供は養護学校に行っている」
「あそこの子供は無理して普通学校に行っている」
どっちがいいのか
「あそこの子供は無理して普通学校に行っている」
どっちがいいのか
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:29:13 ID:/G0By9k80
>>896
大変勉強になりました
大変勉強になりました
この親子はこの後も同じように何かにつけてゴネるんだろ？
次にイベントとしてありそうなのは遠足とか修学旅行とかだけど
バリアフリーの遊園地を作れとか
バリアフリーの登山道を作れとか
バリアフリーの金閣寺を作れとか
無理難題を押し付けるに違いない
次にイベントとしてありそうなのは遠足とか修学旅行とかだけど
バリアフリーの遊園地を作れとか
バリアフリーの登山道を作れとか
バリアフリーの金閣寺を作れとか
無理難題を押し付けるに違いない
>>906
まわりはみんな脳性麻痺で車イスだってわかってるのに
あそこのこどもは養護学校に行ってるって言われて何がイヤなのか？
普通のことだと思うけどね。表だって文句言える人はいないかもしれないけど
近所でおばちゃん達立ち話ではあんな階段のある中学にねー、大変ねえって感じじゃないか
まわりはみんな脳性麻痺で車イスだってわかってるのに
あそこのこどもは養護学校に行ってるって言われて何がイヤなのか？
普通のことだと思うけどね。表だって文句言える人はいないかもしれないけど
近所でおばちゃん達立ち話ではあんな階段のある中学にねー、大変ねえって感じじゃないか
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:35:22 ID:TUL1/XS60
裁判所の決定文とか関係ない普通の人がとりにいけるもんなの？
兄弟が東大に通ってるんだからこの子も一緒に行かせろ！
と訴え出る池沼の親
出てきてもおかしくない気がして怖い…
と訴え出る池沼の親
出てきてもおかしくない気がして怖い…
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:38:15 ID:HJL/cg48O
親も変わってきてるからな。
「うちの子は普通の学校でも大丈夫です。」
みたいな
「うちの子は普通の学校でも大丈夫です。」
みたいな
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:40:55 ID:DNJPMKK80
>>910
教師に土下座させるあの母だ、あれだけ若い先生だと言い返すこともできないから
言いたい放題やりたい放題で楽しくて仕方がないだろうね
また市と裁判になったら、絶対にこっちの味方になれと脅し洗脳しに来るよｗ
教師に土下座させるあの母だ、あれだけ若い先生だと言い返すこともできないから
言いたい放題やりたい放題で楽しくて仕方がないだろうね
また市と裁判になったら、絶対にこっちの味方になれと脅し洗脳しに来るよｗ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:41:56 ID:qTwXCqGoO
少女「私と１から頑張りましょう」
一同「ふざけるなっ！」
一同「ふざけるなっ！」
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:42:02 ID:M97w+XkR0
>>915
ホンントおかしいよな。
「大丈夫です」は主観。
テレビ通販のこれは使用者の個人的な意見であり効果を保証するものではありません。
と同じくらい胡散臭い発言。
大丈夫かどうかは他人が決めるもんだ。
ホンントおかしいよな。
「大丈夫です」は主観。
テレビ通販のこれは使用者の個人的な意見であり効果を保証するものではありません。
と同じくらい胡散臭い発言。
大丈夫かどうかは他人が決めるもんだ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:44:01 ID:i2ruU+8F0
中央障害者施策推進協議会,からな
岩城委員 おはようございます。全国重症心身障害児（者）を守る会の岩城でございます。
さて、我が家は一人娘でございまして、現在27歳。誕生時の強度の仮死によりまして視力障害を伴い、話もできない、
１人では寝返りもできない、寝たきりのため、食事、入浴、排泄、衣服の着脱など、生活すべてに介助を必要としております。
ただ、私は一人の母親といたしまして、社会の制度、それから皆様の支えの中で今日まで在宅で、本当に楽しく育児、そして生活をしてきました。
それはやはり自分からはなにもできない娘ですけれども、指一本の動き、そして、声をかけたときの笑顔、
そういうものに励まされながら本当に楽しく感謝と喜びの中に生活ができてきたと思っております。
私たちの会は、北浦雅子会長のもと、「最も弱いものを一人ももれなく守る」ということを基本理念に、もう一つ、
「決して争ってはいけない。争いの中に弱い者が生きる場はない。」そして、さらにもう一つ、
「親個人はどんなに主義主張を持っても重症児運動にかかわるときは党派を超えること。」
この３つを会の三原則として今日まで４２年間やってまいりました。また、障害の重い子供たちを育てるには、家庭と親だけではとても守り切れません。
そのために社会、そして皆様の御理解の中でこそ子供たちは生きていられます。そのために、私ども親がやはり自分たちでできることは自分たちでやり、
けれども、やっぱり皆さんの助けをいただかなければ育てられない、そのために親として自分たちで心得を持つようにいたしました。
なんか谷口親と違うような気がすんだけど、気のせいか？
岩城委員 おはようございます。全国重症心身障害児（者）を守る会の岩城でございます。
さて、我が家は一人娘でございまして、現在27歳。誕生時の強度の仮死によりまして視力障害を伴い、話もできない、
１人では寝返りもできない、寝たきりのため、食事、入浴、排泄、衣服の着脱など、生活すべてに介助を必要としております。
ただ、私は一人の母親といたしまして、社会の制度、それから皆様の支えの中で今日まで在宅で、本当に楽しく育児、そして生活をしてきました。
それはやはり自分からはなにもできない娘ですけれども、指一本の動き、そして、声をかけたときの笑顔、
そういうものに励まされながら本当に楽しく感謝と喜びの中に生活ができてきたと思っております。
私たちの会は、北浦雅子会長のもと、「最も弱いものを一人ももれなく守る」ということを基本理念に、もう一つ、
「決して争ってはいけない。争いの中に弱い者が生きる場はない。」そして、さらにもう一つ、
「親個人はどんなに主義主張を持っても重症児運動にかかわるときは党派を超えること。」
この３つを会の三原則として今日まで４２年間やってまいりました。また、障害の重い子供たちを育てるには、家庭と親だけではとても守り切れません。
そのために社会、そして皆様の御理解の中でこそ子供たちは生きていられます。そのために、私ども親がやはり自分たちでできることは自分たちでやり、
けれども、やっぱり皆さんの助けをいただかなければ育てられない、そのために親として自分たちで心得を持つようにいたしました。
なんか谷口親と違うような気がすんだけど、気のせいか？
しかし地元の声が聞こえて来ないのはなぜ？
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:46:02 ID:qTwXCqGoO
少女＆親「大丈夫！」
運ぶのは誰だと思ってんだよ！？
運ぶのは誰だと思ってんだよ！？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:48:46 ID:HJL/cg48O
つか…実際被害にあった。
高校に入って新しい友達ができたんだ。
ある日別クラスの知能障害の奴が話かけてきた。
俺は聞かれた事に答えた。
何が悪かったのか、その日からそいつに付きまとわれるはめに…
10分休憩や昼休みに毎日わざわざ俺の元にくるし周りの友達も嫌がる。
よく聞けばそいつはクラスでハブられているらしい。俺が何を言っても次の日には忘れたようにくる。
そのせいで友達数人が離れてしまった。
ふざけるな
高校に入って新しい友達ができたんだ。
ある日別クラスの知能障害の奴が話かけてきた。
俺は聞かれた事に答えた。
何が悪かったのか、その日からそいつに付きまとわれるはめに…
10分休憩や昼休みに毎日わざわざ俺の元にくるし周りの友達も嫌がる。
よく聞けばそいつはクラスでハブられているらしい。俺が何を言っても次の日には忘れたようにくる。
そのせいで友達数人が離れてしまった。
ふざけるな
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:53:27 ID:z13t2lLU0
>>889
>今回のケースも教育委員会が専門家、医師を含め慎重に検討し線を引いたわけだ。あなたはこっちではありませと。
その決定が、本当に慎重に検討されて妥当性のある理由に基づいていないこと、また、本人と保護者の意見が充分に反映されていないこと、が問題になっているんですよ。
>小学校の時も線を一度引かれた。しかし親は、反対側にねじ込むことに成功した。
>遠足の時も、修学旅行の時もやはり線を引かれたのにねじ込んでいる。
２チャンネルソースしかない無責任なデマで、事実ではありませんよ。
>「あのこが、入れたのに自分が普通中学に行けなかったのは親のせいだ」そんな子供が出るとかなしい。
そのために、この子の入学に反対するのなら、本末転倒ですよね。
>今回のケースも教育委員会が専門家、医師を含め慎重に検討し線を引いたわけだ。あなたはこっちではありませと。
その決定が、本当に慎重に検討されて妥当性のある理由に基づいていないこと、また、本人と保護者の意見が充分に反映されていないこと、が問題になっているんですよ。
>小学校の時も線を一度引かれた。しかし親は、反対側にねじ込むことに成功した。
>遠足の時も、修学旅行の時もやはり線を引かれたのにねじ込んでいる。
２チャンネルソースしかない無責任なデマで、事実ではありませんよ。
>「あのこが、入れたのに自分が普通中学に行けなかったのは親のせいだ」そんな子供が出るとかなしい。
そのために、この子の入学に反対するのなら、本末転倒ですよね。
>「みんなに会うのが一番楽しみ」
良い友達といっしょに勉強できるならそれ以上の事は無いでしょう｡
良い友達といっしょに勉強できるならそれ以上の事は無いでしょう｡
身体障害にしろ、発達障害・知的障害にしろ、親がその障害を認めて適切な訓練を受けさせ、
周囲の環境を整え、就学時にはその子にあった就学先を考える。
そういう普通のことをちゃんと一個一個してかないと伸びるものも（この子の場合は身体能力）伸びないよ。
この親は子供が希望しているから・・・を言い訳にして、本心では、どうせ一生車椅子だから自分達は余計な
苦労は背負い込みたくないので丸投げ、みたい思っているとしか考えられない。
周囲の環境を整え、就学時にはその子にあった就学先を考える。
そういう普通のことをちゃんと一個一個してかないと伸びるものも（この子の場合は身体能力）伸びないよ。
この親は子供が希望しているから・・・を言い訳にして、本心では、どうせ一生車椅子だから自分達は余計な
苦労は背負い込みたくないので丸投げ、みたい思っているとしか考えられない。
>929
その地裁の仮決定にしても、この親子と一緒に中学校行って
娘が「大丈夫だと思います」→下市中は受け入れろ
だもんな。こっちのほうがよっぽど＞その決定が、本当に慎重に検討されて妥当性のある理由に基づいていない
その地裁の仮決定にしても、この親子と一緒に中学校行って
娘が「大丈夫だと思います」→下市中は受け入れろ
だもんな。こっちのほうがよっぽど＞その決定が、本当に慎重に検討されて妥当性のある理由に基づいていない
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 10:59:48 ID:4BEbR4+q0
俺は休み時間のたびに 校舎裏に来てって 女子に呼び出されて 告白ばっかりされる
「誰かに決めてるの？」って聞かれるが
め ん ど く さ い ・ ・ ・
セックスは困ってない、でも 女はウザイ
休み時間は机に突っ伏して 寝たいんだよ！
おごるから カラオケ行こうよって ガチャガチャ五月蠅いのも苦手だし
最近のマイブームは
明花をおなペットとして ぬくことーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっはっはっは
「誰かに決めてるの？」って聞かれるが
め ん ど く さ い ・ ・ ・
セックスは困ってない、でも 女はウザイ
休み時間は机に突っ伏して 寝たいんだよ！
おごるから カラオケ行こうよって ガチャガチャ五月蠅いのも苦手だし
最近のマイブームは
明花をおなペットとして ぬくことーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ひゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっはっはっは
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:00:06 ID:3VXHWPov0
あっ、うっかり車椅子ごと階段から落としちゃった～ ﾃﾍｯ
ってなるよ、いずれ
子どもは残酷だ
ってなるよ、いずれ
子どもは残酷だ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:00:06 ID:HJL/cg48O
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:01:55 ID:DNJPMKK80
＞少女「私と１から頑張りましょう」
まさに彼女のお育ちがわかる一言だね
すべてが銘菓を中心に動いてる、周囲にいる人間は銘菓の下僕
悩み苦労はすべて行政が無能だからｗ
感謝？はあ？何それw
お母様の躾の賜物でゴザイマス。
間違いなく虐められるんだろうけど、あの母親が怖くてシカトがせいぜいか？
まさに彼女のお育ちがわかる一言だね
すべてが銘菓を中心に動いてる、周囲にいる人間は銘菓の下僕
悩み苦労はすべて行政が無能だからｗ
感謝？はあ？何それw
お母様の躾の賜物でゴザイマス。
間違いなく虐められるんだろうけど、あの母親が怖くてシカトがせいぜいか？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:02:27 ID:4Iade/GE0
この親子を養護している人の考えがまったくわからん俺は異常なのか？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:03:13 ID:YzsIvmotO
>>924私立じゃね？
入学金、授業料さえ払えばいい的な
入学金、授業料さえ払えばいい的な
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:03:57 ID:iCvkAh4hO
まだ直接電凸はしてないのか。
２ちゃんねらーにしてはやたら慎重派だなおまえら。
とっくに住所特定して凸してると思ったのに。
２ちゃんねらーにしてはやたら慎重派だなおまえら。
とっくに住所特定して凸してると思ったのに。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:04:45 ID:i2ruU+8F0
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:08:15 ID:4BEbR4+q0
忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前
忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前
忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前忌呪明花臨兵闘者皆陣列在前
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941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:09:43 ID:ic7hoZY1O
私の同級生も車椅子でした
私ははっきり物を言わない子供だったので、休み時間におしめを捨てに行く等の世話をしました
・・お礼の言葉等は一切ありませんでしたが
そのほか、遠足の行き場所をその子の負担にならない場所に変更したり、新に文化部を作ったり
先日、その子の息子さんと私の娘が同い年である事が発覚
娘がﾀｰｹﾞｯﾄにならないか不安
私ははっきり物を言わない子供だったので、休み時間におしめを捨てに行く等の世話をしました
・・お礼の言葉等は一切ありませんでしたが
そのほか、遠足の行き場所をその子の負担にならない場所に変更したり、新に文化部を作ったり
先日、その子の息子さんと私の娘が同い年である事が発覚
娘がﾀｰｹﾞｯﾄにならないか不安
なんの為に養護学校があるのか…
一人の為に無駄費用が掛かるよ
一人の為に無駄費用が掛かるよ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:11:10 ID:z13t2lLU0
>>929
>最高裁で判決出たならともかく、地裁の仮だろ？
その点が「問題になっている」という言い方が気に入らないのなら、
その点が「地裁の仮の義務づけ決定において問題とされた」でもいいよ。
ちなみに、これは少なくとも法制度上からすればあまりにも当然の判断なので、
この先も、裁判所の判断が逆転することはあり得ないと思っている。
どうしてこんな負けると分かりきっている裁判をし、
裁判官の提案した和解を拒否し、抗告までしたのか、
町側の対応は理解に苦しむ。
行政の責任、法制度に対する知識が足りないとしか思えないんだよなあ。
もちろん、今回の決定は理不尽であり、町側の言い分が正しい、と思うのは自由だけど、
少なくとも現行の法制度上では、勝ち目はない。
なので、文句を言いたいなら保護者でも裁判官でもなく、国会を叩くしかないと思う。
>最高裁で判決出たならともかく、地裁の仮だろ？
その点が「問題になっている」という言い方が気に入らないのなら、
その点が「地裁の仮の義務づけ決定において問題とされた」でもいいよ。
ちなみに、これは少なくとも法制度上からすればあまりにも当然の判断なので、
この先も、裁判所の判断が逆転することはあり得ないと思っている。
どうしてこんな負けると分かりきっている裁判をし、
裁判官の提案した和解を拒否し、抗告までしたのか、
町側の対応は理解に苦しむ。
行政の責任、法制度に対する知識が足りないとしか思えないんだよなあ。
もちろん、今回の決定は理不尽であり、町側の言い分が正しい、と思うのは自由だけど、
少なくとも現行の法制度上では、勝ち目はない。
なので、文句を言いたいなら保護者でも裁判官でもなく、国会を叩くしかないと思う。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:11:59 ID:9cQZ4RXvO
町の人はこの税金の使われ方に文句ないの？人が良すぎるよ。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:12:08 ID:Dom3GYHI0
弱者の横暴にはうんざりだよ。
弱者を利用している連中もうんざり。
弱者を利用している連中もうんざり。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:13:24 ID:v2OZjSHO0
池沼じゃなければいいじゃね？身体だろ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:16:52 ID:yxkU4yG90
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:17:54 ID:z13t2lLU0
>>930
>娘が「大丈夫だと思います」→下市中は受け入れろ
って、その言葉が決定の根拠だとでも思っているんですか？
実際に中学校の施設、設備を見て、校内の移動介助を行ってみた上で、
車いすへの対応は可能だと判断したわけで、何が問題なの？
裁判所がこの判断を下すにあたって、どうすれば、あなたは納得したのかな？
>娘が「大丈夫だと思います」→下市中は受け入れろ
って、その言葉が決定の根拠だとでも思っているんですか？
実際に中学校の施設、設備を見て、校内の移動介助を行ってみた上で、
車いすへの対応は可能だと判断したわけで、何が問題なの？
裁判所がこの判断を下すにあたって、どうすれば、あなたは納得したのかな？
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:18:17 ID:lD6N0J0fO
>>21 恥ずかしい脳味噌しとんな。
そんな事言うのは、せめて匿名掲示板だけにしとけ。欧米じゃ考えられないアホって思われちゃうからね
ま、こんなこと言う奴には天罰が下って、そのうち自分自身が障害者になるからな。
そんな事言うのは、せめて匿名掲示板だけにしとけ。欧米じゃ考えられないアホって思われちゃうからね
ま、こんなこと言う奴には天罰が下って、そのうち自分自身が障害者になるからな。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:18:29 ID:V3N82DumO
カルデロンのりこがいると聞いて飛んできました
一旦親切にするとトコトンつけあがるんだよな、この手の輩は。
まるでチョンと同じ。
まるでチョンと同じ。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:21:25 ID:i2ruU+8F0
>>943
中卒のお前に「わかりきった」なんて言って欲しくないよ。え？違う？
ソースＵＰして証明しろよ。
ソースがないからデマだとか馬鹿じゃないのか？昨日の千葉の殺人予告に
いちいちソース出せとか言うのか？ 書き込みを読み判断し通報するしかなだろう？
小学校時代同じだった者ということで書き込みがあったから、いろいろ皆で質問し
これは「信じるに値する情報」ということで書いてんだ。そんな事実はなかったという
ソースでも買ってこい！
中卒のお前に「わかりきった」なんて言って欲しくないよ。え？違う？
ソースＵＰして証明しろよ。
ソースがないからデマだとか馬鹿じゃないのか？昨日の千葉の殺人予告に
いちいちソース出せとか言うのか？ 書き込みを読み判断し通報するしかなだろう？
小学校時代同じだった者ということで書き込みがあったから、いろいろ皆で質問し
これは「信じるに値する情報」ということで書いてんだ。そんな事実はなかったという
ソースでも買ってこい！
>>941
同級生の子どもは身障者じゃないかもしれないけど
人にお礼を言わない人が自分の子どもまともに育てられるとは思えない
きっとお前のものは俺のもの。俺のものは俺のものな子だと思う
あなたの子どもは犠牲にならないようにしないと。関わらないのが一番だけど
学校とか同じになりそうなくらい近所なのか？
同級生の子どもは身障者じゃないかもしれないけど
人にお礼を言わない人が自分の子どもまともに育てられるとは思えない
きっとお前のものは俺のもの。俺のものは俺のものな子だと思う
あなたの子どもは犠牲にならないようにしないと。関わらないのが一番だけど
学校とか同じになりそうなくらい近所なのか？
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:22:30 ID:qTwXCqGoO
>>950
裁判官逹は現地見に行ったの？
裁判官逹は現地見に行ったの？
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:26:36 ID:9cQZ4RXvO
>>957
入れても卒業できないでしょ。進級も無理でないか？
入れても卒業できないでしょ。進級も無理でないか？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:26:53 ID:4BEbR4+q0
法制度としての仮決定は妥当ではない
町側の言う「安全の確保」は教育基本法以前に、重要である。
安全が確保されて 初めて 教育方法の論議に入るのだ
安全確保をするなとは言わないが
1 順序 （ほかの優先順位はないか？耐震？水道？下水？）
2 予算 （金額は妥当か？費用対効果で 町民の理解を得られるか？）
3 準備 （学校であれば 授業への影響 騒音 生徒の安全 工期確認 入札 談合）
4 施工 （1年？）
これらが終わって その上で
1 施工者 施工責任 「安全に作りました」
2 受注者 受注責任 「基準値クリアの 安全を施しました」
3 利用者 使用確認 「自分に対する 安全度の確認をした」
4 学校側 受入体制 「準備が整いましたので 一部対象者は 受入可能です」
これらすっ飛ばして ギャーギャー騒いで ごり押しするから たたかれる 当然だと思わないか？
町側の言う「安全の確保」は教育基本法以前に、重要である。
安全が確保されて 初めて 教育方法の論議に入るのだ
安全確保をするなとは言わないが
1 順序 （ほかの優先順位はないか？耐震？水道？下水？）
2 予算 （金額は妥当か？費用対効果で 町民の理解を得られるか？）
3 準備 （学校であれば 授業への影響 騒音 生徒の安全 工期確認 入札 談合）
4 施工 （1年？）
これらが終わって その上で
1 施工者 施工責任 「安全に作りました」
2 受注者 受注責任 「基準値クリアの 安全を施しました」
3 利用者 使用確認 「自分に対する 安全度の確認をした」
4 学校側 受入体制 「準備が整いましたので 一部対象者は 受入可能です」
これらすっ飛ばして ギャーギャー騒いで ごり押しするから たたかれる 当然だと思わないか？
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:29:03 ID:4BEbR4+q0
明花のテストの点数 公開しろ！
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:30:29 ID:v2OZjSHO0
これならさ 福祉高校とか作って世話好き健常者と障害者
入れればいいんでねの？ 健常者の高校生には給料払うとかさ
費用は障害者親も負担で 普通になれるし金は払うだろ
後支援者達も付き添う事
入れればいいんでねの？ 健常者の高校生には給料払うとかさ
費用は障害者親も負担で 普通になれるし金は払うだろ
後支援者達も付き添う事
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:31:23 ID:qTwXCqGoO
>>959
超同意！
超同意！
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:33:06 ID:z13t2lLU0
>>936
>この親子を養護している人の考えがまったくわからん俺は異常なのか？
そんなことはないでしょう。
ただ、障害者の権利と、特別支援教育に関する知識がないだけだと思う。
おそらく、「行政にはそこまでする義務があるのか」と思うに違いないくらい、
障害者の、特に教育に関しては、本当に手厚い規定が、実際にあるんだよね。
>>954
>小学校時代同じだった者ということで書き込みがあったから、いろいろ皆で質問し
>これは「信じるに値する情報」ということで書いてんだ。
４月には、同じ話が、全く別件での体験談として書かれていたんだけどね。
>>956
>裁判官逹は現地見に行ったの？
裁判官３人、弁護士、それに保護者と本人で中学校の施設を確認に行き、
実際に階段の昇降介助もしてみた。６月６日頃だったかな？
その後、地裁は和解を提案し話し合いの場を設けたが、町側は代理人（弁護士）だけの出席で、和解を拒否。それが15日前後。
で、26日に仮の義務付け決定。
今回の判断は、町側に相当厳しい内容だったけど、和解交渉にもっと前向きに対応していれば、あそこまで言われなかった気もする。ホント、バカだなあ。
>この親子を養護している人の考えがまったくわからん俺は異常なのか？
そんなことはないでしょう。
ただ、障害者の権利と、特別支援教育に関する知識がないだけだと思う。
おそらく、「行政にはそこまでする義務があるのか」と思うに違いないくらい、
障害者の、特に教育に関しては、本当に手厚い規定が、実際にあるんだよね。
>>954
>小学校時代同じだった者ということで書き込みがあったから、いろいろ皆で質問し
>これは「信じるに値する情報」ということで書いてんだ。
４月には、同じ話が、全く別件での体験談として書かれていたんだけどね。
>>956
>裁判官逹は現地見に行ったの？
裁判官３人、弁護士、それに保護者と本人で中学校の施設を確認に行き、
実際に階段の昇降介助もしてみた。６月６日頃だったかな？
その後、地裁は和解を提案し話し合いの場を設けたが、町側は代理人（弁護士）だけの出席で、和解を拒否。それが15日前後。
で、26日に仮の義務付け決定。
今回の判断は、町側に相当厳しい内容だったけど、和解交渉にもっと前向きに対応していれば、あそこまで言われなかった気もする。ホント、バカだなあ。
テストも何もかも有名無実でなんとでもして貰えると思っていたみたい
実際に不合格になると、自主通学と称して勝手に高校にやってきては
運動場を車椅子で徘徊していたみたいだ
実際に不合格になると、自主通学と称して勝手に高校にやってきては
運動場を車椅子で徘徊していたみたいだ
子供の時、しょうがい者がクラスにいた。
遠足の時、うちらのクラスだけ別メニュー。
彼がいる班は、もう大変。
申し訳ない事だけど、出来るだけ距離をとる人が多かった。
彼は、卒業して幸せだったんだろうか?
去年同窓会があったが、呼ばれていなかったようだ・・・
遠足の時、うちらのクラスだけ別メニュー。
彼がいる班は、もう大変。
申し訳ない事だけど、出来るだけ距離をとる人が多かった。
彼は、卒業して幸せだったんだろうか?
去年同窓会があったが、呼ばれていなかったようだ・・・
モンスターペアレントって確実に障害者の親にも発生するんですね。 平等だな
そう。思い出した。
最悪なのは、給食の時だったんだ。
班の人たちが、世話をするんだ。
今考えると、誤嚥とか良くさせなかったと思う。
最悪なのは、給食の時だったんだ。
班の人たちが、世話をするんだ。
今考えると、誤嚥とか良くさせなかったと思う。
なんだかなあ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:38:23 ID:fRqVXpVK0
修学旅行がスキーとかだったら
一般生徒のスキーそっちのけで
皆で特製ソリ（笑）を山頂まで引っ張り上げるのであろうか・・
それを満面の池沼笑顔で卒業アルバムに大きく載ると。
地獄やで。
一般生徒のスキーそっちのけで
皆で特製ソリ（笑）を山頂まで引っ張り上げるのであろうか・・
それを満面の池沼笑顔で卒業アルバムに大きく載ると。
地獄やで。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:39:33 ID:4Iade/GE0
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:40:35 ID:qTwXCqGoO
町は余裕で自分達が勝てると思っていたな…
これはまさかの誤算だっただろう
これはまさかの誤算だっただろう
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:40:52 ID:UOQEDAD80
法的にはどちらにも言い分があってどっちが正しいと一意に決めるのは難しい
だから裁判をしている
ただこの福祉財源の偏在状況が障害者の当然の権利だ
個別カスタマイズ要求が出れば相手がOKというまで応じるのが行政の義務だ
ということであればそれ自体を見直すべきだという声が上がり
強くなってくることは想像に難くない
だから裁判をしている
ただこの福祉財源の偏在状況が障害者の当然の権利だ
個別カスタマイズ要求が出れば相手がOKというまで応じるのが行政の義務だ
ということであればそれ自体を見直すべきだという声が上がり
強くなってくることは想像に難くない
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:41:39 ID:z13t2lLU0
>>959
もちろん、町側の言う「安全の確保」は、前提条件だよ。
本当に危険性があるなら、就学は認められない。でもね、
>これらすっ飛ばして
と言うのであれば、現状の施設もそういったプロセスを経て、
作られているわけですよ、当然ながら。
裁判所は、町側の主張には具体性が乏しく妥当性を欠き、
実際には現状の施設で充分安全の確保が可能と判断したんだから、
「すっ飛ばした」ってことじゃないんだよね。
もちろん、町側の言う「安全の確保」は、前提条件だよ。
本当に危険性があるなら、就学は認められない。でもね、
>これらすっ飛ばして
と言うのであれば、現状の施設もそういったプロセスを経て、
作られているわけですよ、当然ながら。
裁判所は、町側の主張には具体性が乏しく妥当性を欠き、
実際には現状の施設で充分安全の確保が可能と判断したんだから、
「すっ飛ばした」ってことじゃないんだよね。
これ下中の現役生、特に同級生はどう思ってるんだろうね？
今後の予算やら行事やらにえらいしわ寄せが来るはずなんだけど。
反対運動とかなかったんかな？
今後の予算やら行事やらにえらいしわ寄せが来るはずなんだけど。
反対運動とかなかったんかな？
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:44:38 ID:i2ruU+8F0
>>975
次は箱物行政のはなしか？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/06(月) 11:00:32 ID:seaMYDgD0
>>308
>お金がない状況なら どうしようもないのでは。
この町は、さんざん箱もので借金を増やした自治体だって言われているけど、
もし本当にそうならこの中学校の立て替え、バリアフリー化を優先させた方が良かったんじゃないかな？
>>309
>「もめたから」って理由で負担を強いられる学校へ行く方が問題
よく、この親子は以前養護学校と「もめた」って書かれてるけど、
それ、ソースないよね？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/06(月) 11:12:47 ID:seaMYDgD0
>>323
>本当に「さんざん」言われてきた？
「さんざん」は「言われた」じゃなくて「増やした」にかけたつもりでした。
紛らわしくてごめん。
次は箱物行政のはなしか？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/06(月) 11:00:32 ID:seaMYDgD0
>>308
>お金がない状況なら どうしようもないのでは。
この町は、さんざん箱もので借金を増やした自治体だって言われているけど、
もし本当にそうならこの中学校の立て替え、バリアフリー化を優先させた方が良かったんじゃないかな？
>>309
>「もめたから」って理由で負担を強いられる学校へ行く方が問題
よく、この親子は以前養護学校と「もめた」って書かれてるけど、
それ、ソースないよね？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/06(月) 11:12:47 ID:seaMYDgD0
>>323
>本当に「さんざん」言われてきた？
「さんざん」は「言われた」じゃなくて「増やした」にかけたつもりでした。
紛らわしくてごめん。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:45:22 ID:Oeqn9Tia0
この親子、逆に自分らが「養護学校（特別支援学校）」を差別してるって事は
気付いてないんだろうか？
気付いてないんだろうか？
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:45:42 ID:v2OZjSHO0
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:47:27 ID:UOQEDAD80
当事者の反応ってのはさほど参考にならないと思う
俺だってここでこの子の親の態度を批判してる人たちだって
実際に直接接したらそう冷たい態度は取れないだろうし
車いすの姿を目の当たりにしたら人情だってかけたくなるだろう
だけどそれって社会的には公平なことじゃない
だからこそ無関係の第三者による議論も必要
俺だってここでこの子の親の態度を批判してる人たちだって
実際に直接接したらそう冷たい態度は取れないだろうし
車いすの姿を目の当たりにしたら人情だってかけたくなるだろう
だけどそれって社会的には公平なことじゃない
だからこそ無関係の第三者による議論も必要
>>77
長文が多い
長文が多い
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:50:15 ID:4BEbR4+q0
同じ奈良だが(奈良市ではない)、市立だからかこういう子達のクラスがあって一人に一人ついてて、学校設備もそういう風に徐々に改装してたな。
現実的には、1年鳩組みたいなの作って、他の生徒とは全く違うカリキュラムでって対応しないと
なんだか、全体的に可哀想だな、普通のクラスはどう見ても無理だろな、親が何と言ってもな
なんだか、全体的に可哀想だな、普通のクラスはどう見ても無理だろな、親が何と言ってもな
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:50:59 ID:z13t2lLU0
>>972
>知識は結構あると思うがな？
それは失礼した。
だったら異常かも。
ウソウソw
真面目な話、障害者の義務教育については、ここ数年で行政側の考え方が大きく変わったわけで、
新しい制度はまだまだ現場での実情にそぐわないところもあるのだと思う。
現場の担当者の意識、当事者の意識が、理念よりも実情優先ということもある意味当然なので、
現場を知っている人ほど、今回の件は「実情から乖離している」と見えるのかもしれないね。
>知識は結構あると思うがな？
それは失礼した。
だったら異常かも。
ウソウソw
真面目な話、障害者の義務教育については、ここ数年で行政側の考え方が大きく変わったわけで、
新しい制度はまだまだ現場での実情にそぐわないところもあるのだと思う。
現場の担当者の意識、当事者の意識が、理念よりも実情優先ということもある意味当然なので、
現場を知っている人ほど、今回の件は「実情から乖離している」と見えるのかもしれないね。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:51:14 ID:M97w+XkR0
>>959
そうだね。
で、かりにこれをすべて町税で行うとするなら、この町の人口でいうと
１人あたりおよそ１万円かそれ以上もの負担が強制的に発生するわけ。
そりゃ
町議会が、行政側を支持するのは、今回はきわめて正常だと思うぞ。
そうだね。
で、かりにこれをすべて町税で行うとするなら、この町の人口でいうと
１人あたりおよそ１万円かそれ以上もの負担が強制的に発生するわけ。
そりゃ
町議会が、行政側を支持するのは、今回はきわめて正常だと思うぞ。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:52:09 ID:BzzSi/3fO
>>61
今の時代はみんなで助け合いでなく
ごねて誰かの責任にするのが主流
多分怪我したら介護員をつけなかった学校側の問題
バリアフリーにしなかった対策の仕方のせい
友達が出来ないのは教師のせい
どうせ責任は学校側にさられるのだからその対処をしなくてはならないが金がなくて無理
今の時代はみんなで助け合いでなく
ごねて誰かの責任にするのが主流
多分怪我したら介護員をつけなかった学校側の問題
バリアフリーにしなかった対策の仕方のせい
友達が出来ないのは教師のせい
どうせ責任は学校側にさられるのだからその対処をしなくてはならないが金がなくて無理
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:52:53 ID:hZPeXi+50
このスレがこれだけのびるのってさ、お世話係おしつけられたり
お世話係でなくとも、同じ教室になって
それを見てた人がかなりいるんだろうな、とおもった。
自力でトイレできなかったり、荷物もってもらうぐらいならまだしも
おぶってもらわないとまったく移動できないほどなら、
やっぱり元々施設の整っているところへいくべきだよ。
他の生徒に常時、お世話係や万が一の見張り役をずっとおしつけるのが
多いみたいだけど、
それって、健常者の児童・生徒への学習妨害だし、もっといったら虐待だよ。
お世話係でなくとも、同じ教室になって
それを見てた人がかなりいるんだろうな、とおもった。
自力でトイレできなかったり、荷物もってもらうぐらいならまだしも
おぶってもらわないとまったく移動できないほどなら、
やっぱり元々施設の整っているところへいくべきだよ。
他の生徒に常時、お世話係や万が一の見張り役をずっとおしつけるのが
多いみたいだけど、
それって、健常者の児童・生徒への学習妨害だし、もっといったら虐待だよ。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:53:25 ID:z13t2lLU0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:55:06 ID:4BEbR4+q0
富士山に登山できないのはエスカレーターを設置しない 行政が悪い
皆さん私を山頂に連れてって
ｂｙ 明花
皆さん私を山頂に連れてって
ｂｙ 明花
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:56:28 ID:z13t2lLU0
>>986
>で、かりにこれをすべて町税で行うとするなら、
もちろん、んなこたあない。
>１人あたりおよそ１万円かそれ以上もの負担が強制的に発生するわけ。
予算38億のうち、町民が納めているのは15％くらいなんだけどなあ。
この町自体が、自立出来ない、いわば「障害自治体」として県や国に保護されているようなもんじゃないの？
>で、かりにこれをすべて町税で行うとするなら、
もちろん、んなこたあない。
>１人あたりおよそ１万円かそれ以上もの負担が強制的に発生するわけ。
予算38億のうち、町民が納めているのは15％くらいなんだけどなあ。
この町自体が、自立出来ない、いわば「障害自治体」として県や国に保護されているようなもんじゃないの？
ただのモンペだよな
たまたま子が障害者だっただけ
たまたま子が障害者だっただけ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:58:41 ID:4Iade/GE0
>>985
理想は理想として実際無理と思わないか？
理想は理想として実際無理と思わないか？
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:58:54 ID:sWFZz5swO
1000なら養護学校入学
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 11:59:41 ID:or5KGC8N0
>>994
障害者団体はどう考えてるんだろこれ
障害者団体はどう考えてるんだろこれ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 12:00:10 ID:qTwXCqGoO
なんか、必死に障害者を擁護している奴がいるな
綺麗事を並べて他の人の事を考えないなんて…
綺麗事を並べて他の人の事を考えないなんて…
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/07(火) 12:00:12 ID:4BEbR4+q0
1000なら 明花の下痢おむつ交換中に、給食時間「カレー」
1000ならあきらめろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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