【社会】日本語特有の言葉である「甘え」をカギに、日本人の精神構造を分析…土居健郎さんが亡くなる

「甘え」概念の提唱で広く影響を与えた精神分析医の
土居健郎（どい・たけお）さんが、５日午後３時２７分、老衰のため亡くなった。
８９歳だった。葬儀は身内だけで行い、お別れの会を後日開く予定。
喪主は長男望（のぞむ）さん。

東京大医学部卒。聖路加国際病院勤務後、５０年に米国メニンガー精神医学校へ
留学し、日米の人々の行動、心理の違いに着目する。帰国後は東京大教授、
国際基督教大教授、国立精神衛生研究所長を歴任。７１年に発表した
「『甘え』の構造」は１２０万部を超えるベストセラーとなった。

日本語特有の言葉である「甘え」をカギ概念に、日本人の精神構造を分析。
「甘え」は社会学や文化人類学にも影響を与え、幼児期の母子構造を
考えるうえで国際的な学術語になった。

他の著書に「精神分析と精神病理」「精神療法と精神分析」など。

*+*+ 毎日jp 2009/07/06[02:59] +*+*
http://mainichi.jp/select/person/obituaries/news/20090706k0000m040101000c.html

2かな？

>>2
そうだな。良かったなオメデトウ。

　感　っ　 　　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　
　じ　 て　 童 　｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]　
　で　 し　 貞　L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　 童　 　え
　す　っ 　 の　｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　貞　 　 ｌ
　よ　か　 人 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 !.?　 　マ
　ね　り 　 　　〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　 　 　ジ
　　　 者　 　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く
　 　　っ　　　 〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　て　　　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　 イ　〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

3かな？

マジっすか…。


合掌。

ガーキャンは甘え

巨星乙だな

癒しブームが甘えを助長したとも言える。
テレビも食いついて助長したしな。

スイーツの構造

俺もこの人の本、結構読んだよ。
馬鹿な連中は、よんだほうがいいぜ。
もっと、馬鹿になれるぜ。超〜ばかって漢字〜、・・・・みたいな。

あら…
ご冥福をお祈りいたします(-人ｰ)

老衰は甘え

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1246813630.jpg

60年代うまくいって、70年代以後うまくいかない教育のもとはこいつ。

受験生時代に小論文対策で読んだ、というかとりあえず本持ってたおw

>>15
理由は？

あま〜〜〜〜〜〜えっ

って言った人？

>>17　それまでの理論をある程度読んでからこいつの本を読め。
　それでわかる。

これまで生きてらしたことを知らなかった

スレ違い

>>19
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A` )・・・

おっぱい

>>19
説明できないからって逃げるなよｗ

>>24
説明できんから逃げたんだろ。別に普通やん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ　国籍法 　改訂　8
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43308
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074476.jpg（劣化版）
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ 　改良支援part1
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14618.pdf
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1073715.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

一般的に知らない人が多すぎです！！！

駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。にんげんだもの

御意見、御指摘おまちしています。
レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Yahoo!「みんなの政治」アンケート開催中
「党の政策や方針を、最も適切に国民に伝えていると思う党首は？」
ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/200907030101/
コメントの支持も不支持もできます
■■■■■コメント■■■■■■
あなたは麻生内閣を支持しますか、しませんか？ （2009年6月26日〜6月28日）
母数 6382票　支持する 4393票（69%）　支持しない 1952票（31%）　いえない・わからない 37票　（1%）がいつの間にか
母数 1000票　支持する 12.1%　支持しない 70.9%　いえない・わからない 17.0%　　になっている件
YAHOOまたヤッたか？統計学？どうすればこうなるの？
ttp://seiji.yahoo.co.jp/research/
ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/200906250501/

おお、このおっさんの本持ってるなぁ
「甘えの構造」だっけか

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E7%94%98%E3%81%88%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0-%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88-%E5%9C%9F%E5%B1%85-%E5%81%A5%E9%83%8E/dp/4335651066

アマゾンは本を紹介するのに便利だ。

これに出版会は対抗するなにかを作らないと日本の本屋は勝てない。

ニートは甘え
引きこもりは甘え

元記事にも「日本特有の言葉である甘え」とあるけど
英語でSpoiledじゃね？
嘘コピーで甘ったれたな

いくつになっても甘えん坊♪
いくつになっても甘えん坊♪

右翼が甘えを悪いものだと思い込んじゃったのが、この国の滅亡の始まり。
低知能だと勝手に解釈するからなあ。

>>30
ちょっと違うんじゃね？

心理学者の本のおかしさはなかなかわからないので、おかしな内容を広める役目を果たす。

>>30
それは表層的な解釈だよ。
英語で書かれた心理学の文献でもamaeと普通に出てくる。

>>30
それはだめになったり腐ったりすることだから、甘えとはあまり重ならないよ

学者が海外文化をよく理解しないので、めちゃくちゃになっていくのは良くあること。

このへんのでたらめ学者の説を掃除していけば、自殺も激減。

教養学部の英語の授業で、
この人に反論する韓国人の論文読んだなぁ…
韓国にも『甘え』という概念はある、とかそんな感じ。

まだ生きてたんだ。
学生の頃読んで感化されてたけど
今考えると大衆受けしそうな俗論って感じかな。

30きた

少ない記憶ですまんが
叔母の米国人が言うにはニートは「スポイルされた子供」で
酔払いが道端で寝るのもスポイルされてるそうで
甘やかしてダメになるのは人間も同じ感じだ

amaeはwikiにも載ってるけど
タイトルのとこは「DEPENDANCE依存」だったか

三流にふさわしいおめでたい脳みそだな

叔母が米国人だと、どんな人間に育つのだ

ﾆｭｰ速は甘え

古い考え方。

>>41
専門的になるけど、dependenceとamaeは違うよ。
amaeには相手を利用(control)しようとする甘えの受け手の意図が働くからね。
相手に頼り切りになる依存(dependence)とは意味合いが異なる。

あ〜でも昔は意味わかんなかったけど、あれだよね、きっと
アジア人の一部って結構他人と自分の境界があやふやでお互いの領域を平気でおかすじゃん
こういうとこ個人主義の西と相当違う。かつ日本もこの２０年？で様変わりしてるし
その境界のあやふや具合が甘えという言葉に集約されたのかな？依存をするしさせる関係だよね
どうなの詳しい人？

境界あやふやな人は優しいが当然ながら縛るよね。韓国は日本より深いんじゃないの？こういうのがまだ
未分化かな、別の言葉だと

>>43
英語の言いかたをちょびっと覚えただけだよw

>>47
甘えに基づいた関係では、必然的に境界はあいまいになるけど、
境界があいまいな関係がすべて甘えに基づいているわけじゃないよ。

甘えだけで食ってた印象があるなぁ

甘える　は英語でｐａｍｐｅｒ。

日本語は、駄洒落と謙譲の精神だろ。

>>51
pamperは「甘やかす」だよ。

>>46
米国人はControlされたくないから、
もし甘えさせられたら超喜んで見せて恩返し
または不本意なら断る

なんでも自分のせいにしちゃう日本人

ヒントdeピントはよく見てたよ。
かなり前にも一度死んだと思ったけど、また死んだね。
ご冥福をお祈りします。

横の繋がりか・・・・
縦社会のメシア教徒と横社会のガイア教徒ですね。

だから、外人には謙譲の精神がわからんのだよ。

「アメマの構造」？寛平しんだんか

亡くなられたか

偉大な人でした

甘えの構造でレポート書いたな

>>53
パンパースはpamperからきてるのかなあ

spoil

甘えはspoonfed、spoonfeedだろ
これも動詞「甘やかす」か

しかし李御寧は、土居が「甘え」という語は日本語にしかないとしたのを、『「縮み」志向の日本人』で批判し、朝鮮語にも「甘え」に当たるものはあるとした。
土居はその後、西洋にも「甘え」はあるという方向へ動いたが、結果として議論の独自性は失われ、
また、フロイト、サピア−ウォーフの仮説が無効とされ、今では事実上無効となった書物である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E3%81%88%E3%81%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0

新しく出来ちゃった単語はもうそれでいいけど、
この本の内容自体はウソっぱちもいいとこだぞ

>>65
>李御寧は、土居が「甘え」という語は日本語にしかないとしたのを、『「縮み」志向の日本人』で批判し、朝鮮語にも「甘え」に当たるものはあるとした。

朝鮮語に甘えの概念なんてホントに存在するのか？

wikiには『甘え』の朝鮮語訳はいまだに存在しないし。
http://en.wikipedia.org/wiki/Amae

＞＞６７

ブンカ系の遊び話だよ。

名詞を補語で接続する原始言語で大きく生き残ってるのは日本語と朝鮮語だけ。

かなやハングルもアルファベットより数が多いのに王漢字がないと意味が通じなくなることが未発達の象徴。
漢字そのものも代名詞漢字、動詞漢字、補語漢字があり最近の簡体字でさらに抽象（英語）化が加速。


韓国語や朝鮮語なんてどうでもいいが　日本語が世界に取り残されてきてるのは馬鹿文部省の犯罪。
昭和天皇下血屁の丸や妖怪君が代なんかどうでもいい。世界に影響力を残せるようにしっかりやれ！！！

一時は中国も「の」が的の崩しだと知って盛んに使ってたのに。すべては文部省のオシメあて垂れ流し爺が悪い。

甘えの動詞はアマー。
活用形にアモーレがある。
アマンドは形容詞。
フランス語のアミとも仲がいい。

しんでしまうとはなさけない

>>68
元々、日本語は日本オンリーだろ。高望みすんなよw

鬱は甘え

甘え
権力者が黙らせるのに都合がいいため根付いた考え

海外、日本のチームリーダーを経験すると、日本人を統率する時
どれだけ楽かがわかるｗ

朝日新聞のせいでこんなのありがたがっていたのが恥ずかしい

甘えの構造読んでないな。この機会に読むか。

国語の教科書に載ってて「これはおもしろいな」と思って本を買ってまで読んだのは
夏目漱石の「こころ」と土居さんの「甘えの構造」だけだ。

（　´∀｀）
亡くなられたのか…

（　´∀｀）
惜しい人を…

優しさの精神病理
とか読んだな…

教科書ものでは

私の個人主義 漱石
あるとである 丸山真男父の詫び状 邦子

これが三大秀逸であったな

こいつも草加かい！
日本人の６人に１人が草加ってホンマなんだろうね

わりと最近まで活動してたからなあ
河合といい大御所死去ラッシュくるかね

甘えの構造と力だっけ
学生の頃読んだな

おぉ〜、宗教に入信するのも”甘え”なのかぁ

>>78
どこソースだよ！　土居は一貫してクリスチャンだぞ！

こいつのせいで俺は親から理不尽な叱責を受けたのかｗ

フロイト使ってるのにフロイトらしくないんだよな

読んだけど、内容忘れたなあ
かならずしも、「甘え」を否定する内容じゃなかったんじゃないけ

たしかに甘えるなっていってくるやつが多い。
外国じゃいわないんだ？

何クリスチャン？
本人は神様イエス様に甘えてたのか

>>85
特に後半の方だったと思うけど、甘えが許される日本社会だから欧米人が陥っているような精神状況から免れてるみたいな話もあったな。
中根千枝のタテ社会論なんかもそうだけど、ネーミングがうまくいきすぎるとマスコミなんかに不正確なイメージで広がっちゃうから。


>>80
>甘えの構造と力

「甘えの構造」土居健郎
「構造と力」 浅田 彰
が一緒になってね？

ゴミ本だよね

悪くはない本だよ　ただ本人がその後、自分の考えに取り付かれて　なんでんかんでん「甘え」で説明するようになった節がある
「甘え」から社会現象を見て欲しい、って言う世間の要求に応えてただけなのかもしれないけど
「壊れた本能」で世間をぶった切った岸田秀とちょっと被るところがある

この手の日本人論は菊と刀が最先発にして最高傑作でしょう。

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Kの国の工作員に殺されたか、彼は無間地獄で永遠の責め苦を受け続けるだろう･･･

土居・小此木・河合みんな死んじゃったか

日本の教育をダメにした3流学者もとうとう死んだか

この人がいってた、父性の欠如とか未だに当てはまると思うな

こんなのよりアダルトチルドレンを「治療」してると
言い張ってる某医学博士のほうがやばいだろｗ
あいつのおかげで俺の知り合い、ほんもののキチガイにされてしまったよ。

>>93
小此木氏が死んでたのは知らんかった。

は？

スレ違い

ほしゅほしゅ

ほしゅほしゅ

>>93
え！小此木さん死んでたの！？

・・・・・知らんかった（´・ω・｀）

『甘えの構造』は甘え

「この子はあまり甘えませんでした」という日本語を翻訳しようにも
「甘える」という言葉が英語にはなかった
言葉がないということは概念がないということだということで
甘えを日本人固有の概念だと考えて分析した
その分析は見事だったが、
実は隣国の韓国では甘えという言葉はもっと多様に発達してる
韓国の方がむしろ甘えの本場だった
それ以外に、東南アジアのどこか、タイかどこかにもあった気がする

「転院したい」とセカンドオピニオンで実家最寄の昔馴染みの医者に相談し、
いくつか候補を挙げたら「どこの大学出身か？」と。

別に学力の問題じゃあないらしい。
卒後の医局における研修の問題だという。卒業した大学の名前じゃあなくて。

そういう意味で、東大精神科は（ある時期までは）ダメダメだったそうな。

学生運動の発端でもあるし、その気質が近年まで長引いていたそうな。

>>1-105

おまいら








甘え杉

>>104
「あまえ」を英語にしたら、dependent じゃないかな。
「spoil」は、「甘える」と言うより、「我がままに育てる」。
「甘えの構造」は、structured co-dependency と、英訳は可能。

医者に聞くと、精神分析(ﾌﾟみたいな反応する人が多いけど
２ちゃんねるとか見てるとフロイトが言ってた症状そのまんまみたいな人が結構いるよね。

日本語特有とか日本だけってのは、たいていが誇張だろ
そりゃ言葉が違うんだからお互いに完全に意味がぴったり合わないことも多々あるだろうが、似たような言葉で説明はできるだろ

優しい日本語 英語にできない「おかげさま」のこころ
清ルミ/著

■商品の内容
[要旨]
「おかげさま」「いただきます」「わざわざ」「恐縮です」「縁」…翻訳できない日本語から日本人・日本文化を再発見。外国人との交流から見えてきた日本語の本質。

[目次]
第1章 思いやりの日本語(「お互い様」「おつかれさま」「ごくろうさま」 ほか)
第2章 感謝と謙遜の日本語(「おかげさまで」「いただきます」「ごちそうさまでした」 ほか)
第3章 繊細な日本語(「縁」「間」 ほか)
第4章 やっかいな日本語(「とりあえず」「お通し」 ほか)
第5章 外国人泣かせの日本語(「you」と「あなた」「お座りしてください!」 ほか)

ほしゅほしゅ

>>110
「御陰さまで」の英訳は簡単です。
Thank god... で、最もありふれた日常用語です。

甘えという言葉を訳せないというのは甘え

そういやこの本最初の10ページ位だけ読んで感想文かいた覚えが

>>1
変態なら変態とスレタイに書いとけよ屑が
開いちまったじゃねえか

「ちょっと」って多用しすぎだろ。
大事でも「ちょっと」と言ってお茶を濁すからな。

>>116
それより“なんか”でしょ

>>112
唯一神と人の主従関係とは、ニュアンス違う気はするけどな…

甘えの構造読んだな

分析は甘え

老衰は甘え

逝ったら甘え

鬱は甘え

年金は甘え
残業は甘え

土居健郎が死んだ。訃報で「日本独自の『甘え』という」とかあったけれど、それは李御寧が否定している。否定されて、土居は「甘え」は全世界にあるとか言い始めたけれど、
そもそも「甘え」を定義していないんだから、しまいには学問的に何の意味があるのか分からない世間話になってしまった。
だから晩年は渡部昇一とか齋藤孝相手の、茶飲み話みたいな対談本を出していたというわけ。
だいたい土居はカトリックの信者で、おそらく「甘え」は、遠藤周作の『沈黙』から思いついたのだろう。
あれはすごく神に甘えた小説で、『ヨブ記』なんか読んでいると、遠藤が本当にキリスト教徒なのか疑わしくなる。その点、曽野綾子のほうが遥かにキリスト教徒的に冷徹だ。
あれは遠藤の留学中のトラウマの表現で、俺はフランスやカトリックに憧れてフランスにやってきたのに、なぜフランス人はこんなに冷たいんだ、という、そういう話だろう。
それで江藤淳も、米国で似たような思いをしたから、怨念からあんな風になって、遠藤と仲が良かった。
遠藤が死ぬ直前、文藝家協会の理事長を引き受けてくれないかと江藤に電話したという。そして遠藤は晩年にはオカルトになってしまった。
『「甘え」の構造』は、全然論理的に読めない本で、外国語訳する時は、意味の通らないところは適宜省略してあるはず（少なくとも英訳ではそう）。
岸田秀のように、インチキだけれど無知な人には説得力がある、というものでもない。
ただ戦後の日本人が、人を「叱る」時に「それは甘えだ」とかいうようになっていたのは事実で、土居が、そういう言い方がいつ、どういう風に生まれたのか検証していたら良かったのだが、
それはできなかった。精神分析というのがもともと非歴史的なものだから。
『続「甘え」の構造』が出た時には、これまでの批判にきちんと答えたのかと思っていたら、漱石とか露伴とか明治の作家の作品から「甘え」の用例を抜き出しただけの、学問的意味のまったくない本であった。

ぼくは甘えん坊
年上にモテモテ

神を殺せない国と、神を殺しちゃ駄目な国の違い。

>>93
あとは斉藤、町沢、香山、和田、小田か。

こっちは当分かかるな。

>>96
誰だ？

>>128
土居・小此木・河合、斉藤、町沢、香山、和田、小田、林義道、死んだけど稲村博
日本の教育を駄目にしたボケ学者ばかりだな

土居は馬鹿の一つ覚えで甘え甘えとしか言えなかったヤツだが、愚民には受けが良かった

世界的な情報化教育とは逆行する７０年代以降の管理教育の始まりから偏差値教育
と痛恨の失敗を重ねたが、その糞教育の指導者共の合言葉はいつも「甘えるな」だった

医者の世襲も甘えだよ

>>129
土居は別に「甘え」を否定的に見ていたわけじゃない、と聞いたがな。
今度読んでみるか。

あと林「道義」だろう。

＞医者の世襲
一行目の人には世襲が多いのかな？

↑そこまでは知らんが単に無能な医者には世襲が多いという話だよ。
例えば母原病の久徳一家とか
まあ５０歳以上の年代だと金持ちしか医者になれなかった世代だから同じ事だがね

日本脳炎とか登校拒否賞とかは医原病だが、子供を対象にした医療で自分の無能で生じた医療過誤の責任を
親に擦り付ける古いタイプの医者は必要ない

橋本治が「この本を分析」していて楽しかったなあｗ

またそういうことを

ほしゅほしゅ

昔は、天皇を島流しする国だったのになあ…

ニュアンスのことを言い出したら、異なる言語間で全く同一の単語を見つけだすのは難しいだろう
日本語の人称代名詞が「あなた」や「君」や「お前」と複数あるのに対し、英語では「you」「ya」くらいしかないことについても、裏返して見れば日本語には「you」のような汎用性の高い代名詞はないと言える（例えば目上の人に対する人称代名詞がない）
「社長」や「先生」と肩書で呼べば目上に対する人称代名詞の代わりになるが、それを言ったら、英語でも人称代名詞の代わりの別単語を使えば「お前」や「君」の意味は出せるかもしれない
言語は簡単なものじゃないと思うが、>>110の本みたいに、一方的な見方で「英語はこうなのに日本語はこうだ。だから日本語は素晴らしい」とか言うのって、どうなんだと思う
素人が言うのはいいが、学者なんかがそんなこと言ったり書いたりしてるのを見るととても恥ずかしい感じがする

子供の頃から甘えん坊、あまえたとか言われてたけど
甘えって外国にはないの？

世間を円滑に回す特性のひとつ、だっけ？

サピア=ウォーフの仮説は
ピンカーが否定して、レイコフは擁護してたけど
最近ピンカーがレイコフ側になったな

人間生活がメタファーや言語によって構造化されてるって点では
この「甘え」の構造論もまだまだ評価の余地はありそうな気がする