【ネット】「誰かの気に入らないことを言う」→「脊髄反射で激怒し発言者を茶化す」行為がネットに定着…「ネット敗北宣言」★3

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952名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:34:46 ID:z61br1N20
>>950

新聞社だって、飯の種のために、購買読者が喜ぶような記事を
書いているだけでしょ。もちろん、すべてがそうではないだろうが、ある種の
暗黙の社内のガイドラインは間違いなくあるってば。

新聞を購買する読者が喜ぶような記事を書く、というのは、W.リップマンの本を読めばわかるが、
アメリカでは、1950年代からそうだよね、とちゃんと分析されています。
953名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:39:51 ID:z61br1N20

世論〈上〉 (岩波文庫) (文庫)
W.リップマン (著), 掛川 トミ子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E8%AB%96%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-W-%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/400342221X


郵政民営化のYES/NOゲームのトリックもこの本には書かれているよ。
名著だし、古典だから、是非みんな繰り返し読むべきだと思う(オレモナー)。
954名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:46:33 ID:DZoveCQP0
店員「当店はお餅がポイントカードなんです」
ぼく「なにそれこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
955名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:51:44 ID:6sXAzSI8O
>>951
新書で読んだくらいだが、今さらヘーゲルとか弁証法について調べてみると、けっこう面白いよ。
皆大好きニーチェあたりがどうやってそれを批判したかと合わせて調べると一層。
956名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:52:41 ID:uTu5+kXJ0
>>948

>まあ、IDなしとかどんな発言でも絶対に逮捕されないとか更に匿名性が高まれば、もっと醜くなるだろうね

確かに署名のない記事ばかりの新聞を見れば一目瞭然だな
957名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:55:56 ID:HEOWcj2I0
>>935
> 本来縦書きの日本語が、アメリカ製の「コンピューター秩序」によって
> 横書きを強制され

随分ないいようだなぁ。
コンピュータという代物の歴史において、
常にアメリカが市場上のリーダーとなってきているから、
「アメリカ人にとって自然な表示形態」になるのは、自然なことだよ。

もし日本人が「計算機」の概念から製品からなにから何まで作ってたら
多分縦書きのコンピュータになったんじゃないかな?

>>943
> 知のネット空間を商業ベースにまで拡大するには、日本語圏だけでは人材不足というのは確かにあるか。
> 英語圏とは母集団に差があり過ぎるものな、やはり日本語は少数言語なのか。

絶対的な人数では少数だが、ネット上の文書の量でいうと日本人及び日本語は
最大のシェアを持つ言葉という調査があったと思うよ。
まあそのほとんどは「個人ブログ」とか「ケータイサイト」だとは思うが、
「ネットに流れている文章の3割だか4割は日本語」。

「ネットにおいて、自分の考えや自分の実情を表現する」という行為においては、
日本は最も進んだ国の一つなんだよ。
「それだけのインフラ、教育の平均水準の高さ、生活の豊かさ」というレベルでね。

むしろ、「アメリカとはここが違うから日本はダメだ」という論理が間違ってのではないかと考えるべきだと思うね。
そういう疑問をもちながら考えてる人がいないとは思わないが、
まあ少なくとも梅田望夫や、大上段から「日本はだめだねww」なんていうヤツは
結局の所「だってあめりかくんとちがうもん!だから日本はだめなんだもん!」って言ってるだけの事。
958名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:59:55 ID:z61br1N20

でもさ、アメリカは凄いぞ。
例えば日本の外務省は、機密文書を公開しないでしょ。

でもさ、アメリカはトップシークレット以外は公開する(もちろん、そこには
暗黙の作為があったりする可能性も否めないのだが)。

アメリカの公文書で明らかになったことも、日本政府は認めない。
なぜなら、日本の官庁が公開しないから。こういうのはよくない。
959名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:59:57 ID:iXGeojHnO

ゴミの集まり2ちゃん (藁
960名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:02:23 ID:rtNK7erO0
( ´,_ゝ`)プッ 
↑俺が一生懸命書いた魂の長文レスを、この顔文字だけで返されて
ネットに何かを期待するのは諦めたよ。
961名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:04:19 ID:AtURFS460
こんなもん実際の社会でも同じことが起こってるだろ。
それが文章で現れているだけ。
悔しかったら人を外見で判断するなwレッテル張りは世の常
962名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:05:40 ID:Q0+1zCNE0
>>960
( ´,_ゝ`)プッ 
963名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:08:17 ID:z61br1N20

アメリカ政府が、トップシークレット以外は公開している、という大前提を
知らないまま、日本の情報環境で生きていて、それをすべてとしている人の多さに
けげんな視線を向けざるを得ない。

こういう情報は、日本国内のしかるべき権威のある学術文書を読めばわかることですよ。
普通にわかる。当たり前のこととして。

あるコミュニティーの人達にとっては当たり前の、だが、知らない人たちにとっては刺激的な
コミュニケーションを誰とも知らない人同士でネットでやっていくことで、
全体の水準がいつのまにか、あがっていたらいいな、とは思う。

個人的な意見では、ネットでは本当には何もわからない。最初は学術書、
次はその本を書いた人にあって話してみること、最後はフィールドワークする、という
道筋が比較的に派安全。逆のルートは危険。自分は逆を辿ったから、そう思った。
964名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:08:45 ID:qkIs9vWV0
やっぱり匿名やめようよ、どんな不細工が書き込んでるのか気になるしw
965名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:12:04 ID:z61br1N20

匿名を止めたら、特定の中心がネットの中でも出来るから、止めない方がいいと思うよ。

そういうのはブログに任せればいいじゃん。
966名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:16:41 ID:iXGeojHnO
>>964
不細工っていうか、目付きが精神異常者の目付きしてるよね。2ちゃん信者って
967名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:24:07 ID:mlFhIOkvO
工作員が多いね。古参としては、2000年以降にここに来たやつのコメントは背景色にしろ
968名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:49:01 ID:6sXAzSI8O
>>957
俺が書き込んだ知のネット空間ってのは、専門性の高いものを想定していて、
日本語に通じる各々の専門家の絶対数の少なさは、そういう場の提供をするような、
そんなビジネスモデルにとっては障害だろうっていうのが俺の意見。
そうしてみると、個人的には教育水準の高さってのがかえって虚しく響くんだよな。
裾野は広いらしい日本語ネット空間もなぁ…>959じゃないが2ちゃんに毛の生えたような文字列じゃなぁ…

いちいちアメさんを見なくてもよろしいってのは賛成。ただ英語空間の旨味は吸い上げたいね。
969名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 01:23:43 ID:o4y1phpg0
2chみたいな煽りとか釣りとかイラン文化だがそれなりに熟成してしまったので、ネットは後発組みに辛い場所になってしまったかもナ。
まぁ。なんにせよ2chはもちろんブログもSNSも半年ROMってろ。
970名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 01:29:34 ID:HtI4aOSUO
なんですぐアメリカを基準にするかなぁ、他の日本語見たいなマイナー言語を使う国と比べてくだしい。
971名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 02:11:39 ID:FtfHhIpR0

【厨房の為の煽り煽られ講座】


・煽られて反論できなくなった
  = ○○ 必 死 だ な w


・予期せぬ自分の無知で煽られた
  = 釣れた
  = わー、マジレス返ってきたよ


・言い返せないけど 負けは認めたくない
  = ( ´,_ゝ`)プッ
  = 無知白痴は黙ってろ
  = 知能障害をおこす
  = 放置出来ないお前も厨なんだよw


・相手を精神的に追い詰めてやる
  = ブラクラ、グロ画像のURL貼り
  = テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
  = ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


・最後の悪あがき
  = IP抜いたぞw     
  = 知り合いのハッカーが(ry
  = スクリプトによる連カキ
  = 他のスレで相手のレスを貼って皮肉る
  = 相手のレスのオウム返し
972名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 02:15:05 ID:4I7ct0WoO
ネット右翼に嫌気がさしたならニュース速報に行くといいよ
ネット右翼叩きの荒らしだから
973名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:11:05 ID:PB6lozK50
気に入らない意見は流せるようにしないとね

まずはこのスレから
974名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:11:39 ID:FNbuchUR0
ネットはノーリスクで匿名に好き勝手書けるところが問題なんだよ
それで酷いときはブログ炎上に至る
本来は匿名だからこそ書き込める情報・内容のレスのみに価値があるのに、
難癖を付けて匿名で他人を叩くことに生き甲斐を感じてる奴が多そうだ
コテハンのパンツみたいに全部をさらけ出した奴のみ、
そういう叩く行為も正当なネット表現として認められるのだ
975名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:16:38 ID:CmDEZZYF0
秩序を形成する意思をもってかけば、そこに秩序ができる。
976名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:18:55 ID:dTpDCxjZ0
>>1
まじめすぎる・・・
ネット上のバカ、きちがいをまともに相手にしなければいいだけだろ・・・
977名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:20:59 ID:liCPdF/c0
厳密にはもちろん脊髄反射ではないのよな
脊髄反射って言いたいだけちゃうんかと
978名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:29:37 ID:dTpDCxjZ0
ただ、この「脊髄反射」は真実だよな
2chでもスレタイだけ見てレスしているやつとか
ソースや本文、それが流された背景とか全く
考えない雑魚は消えて欲しい


979名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:30:32 ID:ycQvwJuuO
この板なんか他人の書き込みは見ないもの。
980名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:34:59 ID:BSUBIFu50
何書いてるか知らんけど誰が脊髄反射やねん!
981名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:38:38 ID:um11EEl/0
衆愚の意見などゴミだ、と考えたエリートは数限りないが
実際そうして言論を封殺した国家はおおむね敗北している現実。
山のようにデメリットを生んでいるのは確かだがトータルでは
大幅に+だと思うけどね
982名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:42:00 ID:mE49lP+Y0
気に入らない書き込みをフィルタ出来るのもネットの利点なんだがな、現実世界でフィルタするのは大変だぞw
983名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:43:44 ID:BSUBIFu50
>>981
自分が思ってるだけのことを
そこまで言い切れるのはスゴいですね^^;
984名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:45:40 ID:oNPNaAGC0
まさにお前らの事だな
985名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:54:14 ID:G15yIoms0

ネットでタブーのない赤裸々な意見や情報が聞けるのは良い。
しかし、本当に大切な裏情報は、
関係者間の”命の盟約”で守られているから、
ネットにはまず出てこない。

自主規制ができない(しまいに法律で規制される)
良いことを褒めず、批判ばかり。

では愚民と言われても致し方ないだろう。
986名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:54:34 ID:CmDEZZYF0
衆愚の意見は、ほんとうに反射的なもの。

○○むかつく とかこういうのが多いと予想できる。
987名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 03:59:13 ID:B5Ld8AFvP
古今東西、大衆は馬鹿ばっかりと相場が決まってんだろが。
本読んでなら、そんなの古代から言われて続けてるの知ってて当然だ。馬鹿だな>1
988名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 04:02:55 ID:CmDEZZYF0
言葉の反応をなんで脊髄反射というのだ
989名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 04:05:12 ID:GpKLONea0
>>985

その言葉は、腐りきった日本のマスコミにそのままあてはまるな。
990名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 04:05:22 ID:hVLI2q9V0
>>877
該当者はすぐに罵倒してくるんだよなw
991名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 04:10:48 ID:CmDEZZYF0
昔から、怒らないように導くのが宗教。
それだけ自然な人間は怒る。

992名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 04:13:10 ID:dlksZnmS0
それでも言葉の力を信じてる

ジャーナリスト宣言(^―^)v
993名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 04:26:08 ID:FL2gBM4k0
勝ち負けなんて関係ないのがネットだろ
勝たなきゃ潰れるのがテレビだが
994名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 07:44:29 ID:8lglFiI9O
クレクレ行為も何とかして欲しいよな
「○○を出せ」とか「誰でもいいから○○の話を書いて」ってしつこく言われて書く奴が何処にいるんだよ
995名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 07:46:14 ID:KNOcmzxU0
馬鹿デカい釣り針だな
996名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 07:50:50 ID:4NhdppfM0
「梅田の気に入らないことを言う」→「梅田が脊髄反射で激怒し口汚く発言者を罵る」→「梅田を皆で茶化す」

だろw
馬鹿で無神経な奴は自分だけが世の中の基準だから
997名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 07:55:09 ID:TwUlg+2IO
望夫世代がネットを使いこなせないのはしょうがないわな
998名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 07:57:33 ID:dcxvAUZi0
>>18
よくわかる脊髄反射

有無を言わさずやってるとこがすごいと思う
999名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 07:57:34 ID:xEsffaHL0
くくはちじゅういち
銀河鉄道の夜は、銀河鉄道999のパクリ
1000だ、満男
のどれか
1000名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 07:58:03 ID:plC2CoxY0
>>985

そういう意見が聞きたかった。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。