【裁判】パチスロの"ゴト行為"、窃盗罪成立は「不正に得たメダルだけ」 最高裁

このエントリーをはてなブックマークに追加
1かなえφ ★
 パチスロで不正にメダルを出す「ゴト行為」をした場合、通常の遊技で出したメダルも
窃盗罪の対象に含まれるのか――こんな争点の刑事裁判で、最高裁第一小法廷
(桜井龍子裁判長)は「罪が成立するのは、不正に得た分だけ」と判断して、逆の判断をした
高裁判決は誤りだとした。ただし、量刑には影響しないとして、懲役1年とした一、二審判決の
結論は支持し、無職男(42)の上告は棄却した。

 一、二審判決によると、男は08年7月、仙台市でほかの男2人とパチスロ機に針金を
差し込んで誤作動させ、不正にメダルを払い出させた。男は防犯カメラや店員からゴト行為を
隠す「壁役」だった。

 発覚時、男のメダル箱にはメダル414枚が入っていた。ゴト行為で得たメダルが交じっており、
不正に得たのが何枚なのかははっきりしないが、仙台高裁は「遊技も犯行の一部」として、
全部について罪が成立するとした。

 これに対し、最高裁第一小法廷は「通常の遊技で得た分には窃盗罪が成立しない」と
犯罪の成立範囲を厳格に解釈しながら、「相当数は盗んだものと認められる」と述べ、
高裁の結論を支持した。

asahi.com 2009年7月4日15時41分
http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200907040143.html
2名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:58:25 ID:DLm16G4A0
2
3名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:02:42 ID:iqz43MsR0
チョン玉屋とパチンカスの不正に得た金はスルーですね、いつもどおりですね
4名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:02:53 ID:4h6sSQ8K0
>「罪が成立するのは、不正に得た分だけ」
こんな当たり前のことを地裁、高裁は判断できなかったのか。
馬鹿そのものだろ。
5名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:03:34 ID:djqXFw/60
風俗営業法に基づき行なっているので賭博にならないと主張してるな
6名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:03:52 ID:7eWNITfq0
それ以前に個人経営の賭博屋が合法と見なされてる件について
7名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:04:12 ID:JRGiY4g70
体感機の使用がなぜゴト行為とされて、それどころか法律上窃盗罪とまでみなされるのか、いまだに理解できない。
台に細工をするわけでもなく、攻略のための工夫の一環に過ぎないと思うんだけど。
8名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:04:14 ID:ObEl6GyQ0
パチンコは、日本国民全てが愛してやまない娯楽だしな。
巨額の税金使ってパチンコ業界の治安を守るのは当然であろう。
9名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:04:59 ID:Z80p8q38O
               /\ なかなかいいスレですね
             />>1 \
頷けます ___    ̄|  | ̄    ___
      |>>9 /    |  |      \>>3 | あなたのレス、気に入りました
      |   \    |  |     /   |
      |/\  \__|  |__/   /\|
確かに /|   \  ⌒   ⌒ :::  /  |\
   . /   ̄ ̄ (●), 、(●)、  ̄ ̄   \
   < >>8     ,,ノ(、_, )ヽ、,,       >>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
   . \  ___ `-=ニ=- '   .:::::__  /
     \|   /  `ニニ´  .:: \   |/
      |\/  / ー┐ ┌-\   \/|
      |>>7 /    |  |   \ >>5.| 独特の考えですね
同意です|   \    .|  |   /   |
       ̄ ̄ ̄   _|  |_   ̄ ̄ ̄
             \>>6 / 鋭い意見だと思います
               \/
10名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:05:17 ID:BYIjg0LP0
いやいや、パチンコ自体違法だろ
11名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:06:00 ID:VQgmg9430
最高裁まで行って争うような事件かよ・・・
12名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:06:06 ID:qtxkWYnVO
そもそも換金が・・・
不法賭博が許されるなら殺人も強姦も詭弁を使えば
日本国では許されるんだよな?え?
13名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:07:42 ID:5cs+bbJI0
つかメダルは換金できないし、店に返すレンタル品なのに何で犯罪になるん???
14名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:08:13 ID:djqXFw/60
体感機が違法だという最高裁判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070416163300.pdf
15名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:09:23 ID:DBahRqTmO
>>7
考えられるのは通常想定される機械遊戯の範囲を超えてるからだろうな
つまり店が占有しているメダルを店が想定しない方法あるいは明確に禁じている方法で
排出させているから占有を侵奪したものと評価できる
ATMを誤作動させてるようなもんよ
16名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:09:47 ID:Zq0+rLrG0
民間のカジノは違法です
17名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:10:29 ID:5s/JC/McO
>>8
朝鮮土人
18名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:10:54 ID:djqXFw/60
14要旨
本件機器がパチスロ機に直接には不正の工作ないし影響を与えないものであるとしても,
専らメダルの不正取得を目的として上記のような機能を有する本件機器を使用する意図のもと,
これを身体に装着し不正取得の機会をうかがいながらパチスロ機で遊戯すること自体,
通常の遊戯方法の範囲を逸脱するものであり,パチスロ機を設置している店舗が
およそそのような態様による遊戯を許容していないことは明らかである。
そうすると,被告人が本件パチスロ機「甲」55番台で取得したメダルについては,
それが本件機器の操作の結果取得されたものであるか否かを問わず,
被害店舗のメダル管理者の意思に反してその占有を侵害し
自己の占有に移したものというべきである。
19名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:12:36 ID:eLX6fYu+0
店側も遠隔できるのに ありでいいだろ
20名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:12:47 ID:djqXFw/60
つまり
釣堀で(魚自体は返すとはいえ)
店の魚を持ち込んだタモ網ですくいまくった
のと同じ扱い
21名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:13:27 ID:DBahRqTmO
>>4
流石にそこは承知の上だろ
事実認定で何枚と明確に出来ないから苦肉の策でそれらも含むとしたんじゃね?

俺はこの判決の「相当数盗んだ」という方が逆に違和感がある
22名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:13:54 ID:6h2HEHBxO
パチョンコは賭博+詐欺

これだけ店側(親)有利な博打は無い、 それを賭けではなく遊び(遊戯)という名目にしてる時点で胡散臭い
23名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:15:35 ID:djqXFw/60
あとぶっちゃけ遠隔なんかしなくても
最初から店が儲かるようにしか設定してないし。
パチ屋だって商売なんですぜ?
しかも客がすった分から
給与と機械更新と地代と広告費と
自分の取り分+その他経費
抜かなきゃいけないんですぜ
24名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:15:36 ID:SZksNXZj0
パチンコ玉換金行為の違法性を完全にスルーしたこの判決に何の意味があるのか?

事の本質を見て見ぬふりする法曹サラリーマン死ね
25名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:17:53 ID:xmZls6mD0
警察はゴト師を捕まえる前にやることがあるだろw

お前らが取り締まりに協力してるそのパチンコ屋自体が
違法賭博じゃねーのかよw
26名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:17:57 ID:djqXFw/60
>22
逆です。到底賭博足りえないボッタだからこそ
お目こぼしされてるんです
お上は『客にあんまり出して射幸心煽るなよ』と業界に指導してます
27名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:18:06 ID:GJOK/O4/0
パチのメダル換金方式ならサッチョウ的に違法じゃないんだろ?
じゃあ俺が同じシステムでメダルプレーのカジノを経営するよ。
28名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:19:43 ID:djqXFw/60
風俗営業法の適用を受けてないから無理ですな
29名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:20:11 ID:BY2v0H3/0
パチンコ自体違法だろうが!!
30名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:20:45 ID:aQlWWAipO
ゴト師は違法賭博場をぶっ潰してくれる正義の味方!wパチンコパチスロは潰れてしまえ!!!!
31名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:22:19 ID:djqXFw/60
風俗営業法に営業届出方法が指定されてるので
違法とは言いがたいですな。
違法業の届出を役所が受け付ける事になる
しかも仕組みはお上が指導して認可してるし
32名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:23:28 ID:cHdLyADTO
当たり外れはランダムだと思ってたと訴えたら詐欺かなんかで勝てるかな
33名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:24:21 ID:vCX3i2+v0
何を言っているんだ?裁判官・・・
34名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:24:58 ID:djqXFw/60
法改正せず放置しても改まらないのは基本
サラ金だってあんなに叩かれていても
貸金業関連法が改正されるまではどこ吹く風だった
NHKだって「放送法どうりにしてるだけです」という
錦の御旗であそこまで増長しちゃった
パチ業も本当に改めさせたいなら法改正しないとね
35名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:25:06 ID:OWjQPxPH0
いくら(分)盗んだかまったく不明なのに、量刑には影響しない?
つまり、ほぼ純粋に行為態様のみを裁いたと。侵害された法益なんざ関係ないと。
そういう解釈でよろしいか。
36名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:26:15 ID:iNqRlf0x0
おいおい!!頭悪いなぁこれ!!
おいおーい!?
37名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:26:45 ID:LxAtOEqyO
賭博場は取り締まれよ
または賭博じゃなかったら玉ごときで犯罪にすんな
38名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:28:09 ID:djqXFw/60
全く不明ではないよ。おおよそ1-414枚の範囲。
ゴト行為がカメラで押さえられてるから0とは見て貰えない
39名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:28:31 ID:pP3YqOYk0
普通に遊んでたら勝てない

よってそれ以上の勝った分の獲得メダルは
全部含めて窃盗ちうことかね
40名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:29:39 ID:AULFegvt0
パチンコの違法性には触れないのな
41名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:33:43 ID:djqXFw/60
現時点では風俗営業法に指定があるから合法といえなくもないのよ
賭博行為は違法だが競馬法や競艇法があるからそれらは賭博罪に問われないでしょ
42名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:37:27 ID:TuUHy+6a0

@日本レジャーカードシステム(プリペイドカード会社)
代表取締役会長=元近畿管区警察局長
A日本ゲームカード代表取締役会長=元関東管区警察局長
B財団法人・保安電子通信技術協会(パチンコ台の形式を認可する団体)
常務理事=元東北管区警察局長
C全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事=元九州管区警察局長
D日本遊技関連事業協会=元九州管区警察局長(上と同じだが入社年度が違う)
43名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:37:37 ID:fSz/HJRR0
国営のカジノを運営すればいい。
よくかんがえてみろ。あのバカみたいな単調ゲームも
カネがかかってるから、必死にやってるバカが居る。

国営カジノで、もうちょっと面白いゲームを運営すれば
誰もパチンコみたいな、くだらんゲームはしないだろう。
44名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:39:41 ID:zMeZWQPJ0
ゴト師を許可制にすれば、合法になるお、
とうぜん警察にいろいろ
45名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:42:54 ID:FULNBPs40
ある意味ゴト師は朝鮮と戦ってるのか
罪を被ってまで  すごい根性だな
46名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:43:26 ID:otESv95lO
パチンコ最大手のマルハンだけで売上2兆円
片や本の年間売上は8000億円しかない

日本人バカばっかり
47名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:44:44 ID:tMW1vWz60
つか、それ以前に朝鮮絵合わせ自体を賭博で罰しろよ。
48名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:47:25 ID:fSz/HJRR0
パチの違法性は、三店方式なので見た目は合法に見えます。

しかし、流通してる景品(普通は文鎮かな?)は、どこかで生産されるワケでもなく
よく似た同じものを作って持っていったとしても、現金化は無理なはず。(シールが貼ってある)
このことから、同じものをグルグルまわしてるワケで、このあたりを3店でなく
1グループ内のシステムとみれば、違法性が出てくるのでは??

同じ文鎮を作って、シールも作れば、おおもうけ出来そう。
これは、シールの偽造ぐらいだから、たいした罪にならんとおもうのだが。
49名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:48:34 ID:tlmBCxpf0
>>27
それでわざとつかまって最高裁まで行って負けたらパチンコ撲滅できるかもな
50名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:49:25 ID:FwPQb4Q+0
体感機ちゅーもののリクツが今一つわからないんだけど
台に座って最初にタイミング合わせるのはどうやんの?
51名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:50:51 ID:flvgKPvF0
>>42
警察の玉貸し出し時点での介入は税の立場からはやった方がマシ
やらないと連中いくらでも売り上げ誤魔化すから
…やってても誤魔化してるんですがねっw

本音を言うとあんな見るのに気が抜けないめんどくさい所潰せだと思いますがねw
52名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:56:54 ID:GM0+5b3P0
>>41
この点においても、朝鮮人が優遇されていると言えるな(3競オートと違い唯一の民間賭博だし)
53名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:57:37 ID:KfDyJMR10
総務省統計局が今やっている、「平成21年経済センサス調査w」の主な事業種類別
記入例の一番最後には「パチンコ景品交換所の場合」があるぞ
原文↓
・パチンコ景品交換所の場合は。「パチンコ景品交換所(○○の卸売り)」
のように記入します。
パチンコ景品交換所(金地金の卸売)

だってwww



54名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:59:42 ID:oYD+JRDbi
店から持ち出してないのに、なんで窃盗になるのかな?
55名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:59:49 ID:WOVxN7R10
韓国人が行う犯罪は綺麗な犯罪
日本人が行う犯罪は死んで詫びるべき

これが今の日本の現実です
56名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:01:30 ID:TuUHy+6a0
>>51

全国各管区警察局長天下り先。

@パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
A遊技場メダル自動補給装置工業会
B東京遊技業共同組合
C日本電動式遊技工業共同組合
57名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:02:08 ID:z2zzyRgD0
いつになったらこの国が一流国家だと思える日が来るのだろう。
憲法9条がある間は絶対無理なのは分かってる。
58名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:03:51 ID:WFG5e1cIO
体感機ってAEDみたいな物?
59名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:04:28 ID:djqXFw/60
そもそもですな、選挙に行くというのは
最低限の、それこそ果たさなきゃ論外という最低線ナ訳ですよ
日頃から消極的な支持でもいいから誰もがどこかの政党に顔を出したりして
各政党は現実的範囲で政策を決めて其れを掲げて選挙を戦うのが
民主主義の大前提なわけですよ
選挙にしか行かない=入れた党への全面白紙委任状なの
(選挙にすら行かない=政権とった党への全面委任状なのはいうまでもない)

なのに日頃から政党に陳情するのは
市民団体、財界、宗教団体、業界団体、労組、、、などの団体ばかり
団体はぶっちゃけ個々人じゃなく団体の利益しか要求しない
個々人での投票率も関心も低いから
民意から乖離した政策ばかりが俎上に上る

さすがに自分で立候補なんかほとんどのヒトは無理なんだから
せめて支持政党にhじゃ意見寄せるべき
頼まれたことすらやりきれないのに
頼まれてもいないことはしてくれませんわ
60名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:05:53 ID:/fYpjkBcO
万引きのポピュラーな手口のひとつに「部分窃盗」って手口があるからな
ちゃんと金払ってレジ通過させた商品の分まで万引きに含める判決だしちゃったのが高裁判決。
「それはさすがに無理だ」って結論が今回の最高裁判例
61名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:08:30 ID:Sk/vwtCvO
>>50
最初だけ自分でボーナス引いて、それからタイミング取るって聞いたけど昔の話だしな。
今は解除小役のタイミングかな?
62名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:10:45 ID:lt5hGQy/0
>>56
それは警察の汚職の問題だな
税とる立場からは営業させるならもっと管理を厳しくしてオンラインで常時売上データ送らせろとか思ってるに違いないw
現金直抜きデータ改ざん現金のまま保管とかされると調べる手間が想像を絶するだろうしなー、うんw
そして場合によってはその現金がどっかの国にいくんだろ?
営業させるなら売り上げ把握させるための努力を最大限払えって話
元々そういう名目、もとい理由で介入してる訳だろうしねー

無くなってくれてその分が別の消費に回って循環取引以外のにいくなら大歓迎だと思うよーメンドクサイだろうからねー
63名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:13:09 ID:h+1xD3jCO
ゴト師は泥棒と同じ、独特な雰囲気があるので一発でわかるはず。
ホールが捕まえられるか、捕まえられないか、捕まえないかだけ。
64名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:15:12 ID:mY4sjWBZ0
>>9
この,八方美人w
65名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:16:06 ID:xJfwIazwO
>>7
だな。競馬場に新聞持ち込むのと変わらんわな

まあパチンコは撲滅すべき
まだやってるやついるの?あんなくだらないもの
66名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:16:11 ID:vJlf1RiU0
通常にやっていたら勝てない なら、やらなきゃいいのに
67名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:19:30 ID:xJfwIazwO
こんなのがあって焼き討ちが起きない日本の治安と日本人の民度最高
68名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:19:45 ID:7jw3GZ5H0
>>27
警察にいくら払うかが最重要問題
69名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:21:40 ID:F6DP1I1yO
遠隔操作も取り締まりしてくれ
70名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:23:02 ID:xJfwIazwO
>>43
賛成。ゲーセンのメダルゲームのほうが面白い
ビンゴとか

あれを換金させろ
日本のゲーム産業潤うじゃないか
71名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:26:02 ID:nZ8PGWJH0
>>62

マルハンは同社のホームページ内において、『マルハン加治木店』(鹿児島県)の駐車場内で幼児死亡事故が発生した4月14日中に、
事故についての公式見解を発表した。見解の中で、遺族への哀悼の意と、再発防止に努めて安全管理を徹底していく決意を表明。
また、事故の概要として、託児所はすでに定員に達していたために安全管理上の理由で保護者からの利用依頼を断っており、
スタッフが1〜2時間に一度の頻度で実施していた駐車場内の安全点検では車内への放置は発見できなかったと説明した。
さらに今後の対策として、同日中に全店舗に向けて、駐車場の見回りと店内放送の徹底を行うよう通達したという。
(日刊遊技情報)
72名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:27:53 ID:6ZXfUcX20
73名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:31:31 ID:lWt3tLfR0
その前にパチンコ屋を賭博開帳で摘発しろよ
74名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:31:39 ID:kr69iyQLO
パチ自体禁止しろよ!
75名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:32:38 ID:LXvohevzi
4号機時代のハイリスクハイリターンなスロはもうこないのかなぁ
北斗打ちてえなぁ…
76名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:32:43 ID:lt92ynD3O
昔、2枚掛けで打つと子役非成立時に必ず3枚役がとれる台があったな。
毎ゲーム1枚必ず増える1000回回せば二万円。これに他の子役やたまにボーナスもくるからいい稼ぎだっただろうな。
こう言う台もゴトになるのか?俺は打ったことないけど。
77名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:35:55 ID:8Sa4MiTN0
パチンコの違法賭博性は完全スルーですか  最高裁判所様
78名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:37:17 ID:qkIs9vWV0
パチスロッてカスの受け皿になってるからなんともいえないと思います
79名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:37:59 ID:lt5hGQy/0
>>71
託児所増設しろでOK?
託児所の管轄とかの問題?その辺はさっぱーり

単に税とる方々から見ると介入しないよりは介入してくれって思うだろうなーって言いたいだけなんだけどね
何度も言いますが潰してくれるとお仕事楽になってもっとありがたいかもしれないなーとも思いますよ
80名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:40:18 ID:3Ay6fmno0
富の源泉を得たロシアはそそくさとギャンブル産業を潰したね
はたしてUSAジャパン州は無理かなw
81名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:42:31 ID:GJefPa3n0
電磁釘の登場でもう遊戯とは言えなくなった。
82名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:44:23 ID:QIfnMDDi0
パチンコそのものを禁止した場合、それに費やされている時間はどこへ向かうのだろう?
賭博性だけなくしてただのゲームになっても誰もうたんよなw
83名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:49:58 ID:nZ8PGWJH0
>>71
私は換金を黙認している限り、介入なんて意味が無いと思うだけ。
厨二と言われてもね。
84名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:50:08 ID:n8ZNOfMFO
意図的に大幅に理論値を越えて出されると店が儲からないから、体感機もゴト扱いにしてる。
ゴト扱いにできない台(バグ攻略等)はシマ閉鎖で対策。
要は店の不利益になる事は難癖つけるってこと
85名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:50:33 ID:aJFOf/lD0
それが内需に向かったら結構な経済効果だよな
不況打破の一助にはなると思う
86名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:10:43 ID:lt5hGQy/0
>>83
それはそれで正しいかと思いますよ
実際どうみても賭博な訳ですし

でも税をとるという立場から見ると営業させるなら売り上げをはっきりさせるようにしろって言いたくもなるだろうなーって事です
何も管理しなければ売り上げを示す証票なんてないわけで…玉が店内ぐるぐる回ってるだけですからねー・・・

やんないよりはやっとけ?それでも怪しいですけどって感じですよね、たぶん
ああ、お仕事適当でいいなら楽かもしれませんw
玉がどう動いてるかとかや他人の金遣いの事とかあれこれ考えたい人は誰もいないでしょうしw
87名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:25:10 ID:dMkByg010
最近パチ屋の店員が暇あれば台のドア開けて中覗いてるから何してるのか聞いたら
他店のメダルが混ざってないか見てるらしい。
5スロが普及してクレマンとかのゴトより最近はメダルの持ち込みが多いんだろうな
88名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:26:19 ID:EyYkLv/q0
パチンコ、パチスロ自体が非合法だろ
関係者全員ひっ捕らえろ
89名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:27:33 ID:fZkbLauL0
スロも完全に終わった
5号機なんて誰が打つんだよ
糞台しかねーし
90名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:29:41 ID:nZ8PGWJH0
>>86
そうですね。
でも本スレの被告の動機ってなんでしょう?
お金だと思うんです。
税を取る立場から考えれば最良は、悪く言えば、細く長く、
生かさず殺さずでしょ?
なんの執行権も無い退職公務員が天下りしてる業界での犯罪を
裁く時にそれが表に出て来ないのは国としておかしいと思います。
91名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:30:09 ID:dMkByg010
>>89
糞台しかないと知ってる人が打つんじゃね?
92名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:31:35 ID:fZkbLauL0
>>91
喜んで打ってる奴もいるだろ
たこすろじだいから
南国、めんそぐらいまで打てたからもういいや
93名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:32:35 ID:axl5YiUk0
やっぱオリンピックでドーピングしちゃいけねぇよなぁ
94名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:32:47 ID:PDe3o91sO
確かにスロットは終わりだな、連チャンしないスロットだなんて以前のスロット知ってる奴ならまず打たない
あぁ吉宗やスーパービンゴ、北斗うちてぇ
95名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:34:21 ID:C5so5bccO
麻薬取引に偽金を掴まされたと言って訴えるようなもんだな
96名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:36:20 ID:dMkByg010
5号機のビンゴの熱さを知らない奴がいたとは
俺は5号機好きだぜ
はっきり言って今4号機がホールに在っても怖くて打てない
いや、うそだ。あれば打つだろうけどなくていい
97名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:39:09 ID:r8lIFhkK0
>>7
体感機の使用はゴト行為じゃなかった
理由は必ず当たるわけではなく打ち手の技術介入度が高かったから

しかし体感機に機械を増設し、直接当たりを狙う行為が流行りだした
こちらだと技術介入度なんて無く、直接、パチンコ&スロの当たりを狙うからだ
(例えば体感機+電波発射機)

これがゴトになる
しかし本来の体感機はゴトでは無いにもかかわらずパチ屋はゴトと同じ扱いにしてる
98名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:43:43 ID:+Z6WBSVC0
バグを使われたらバグを使った客が悪いって何だよ。
利用した客じゃなくそんなバグを残した制作会社を訴えろ。
99名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:43:47 ID:ACR2FzBMO
>>84
当初は腕にオムロンつけてたけど、完全確率内で任意でレバーを叩いてるだけ…って認識だったから、宇都宮地裁の判決はまさか…って感じだったなぁ
釣り糸が品切れで高騰したのも懐かしい話だわ
100名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:47:29 ID:/53C+jr10
体感機が窃盗罪なのは単なるこじつけでしょ
一応法律上の建前としては
・店側が体感機の使用禁止を明示してる
・実際に店側が本来得るべき利益を侵害してる
この2点で「店側の意思に反して占有を奪った=窃盗罪」と判断してるらしいが

しかしパチ業界っていうのは全体として攻略法で客を煽ってる面が強いんだよね
「こうすれば勝てます」「この機種のスペックはこうで台選びはこうします」「釘が」「目押しが」「判別が」
なんてそれっぽく攻略雑誌に載せさせておいて
マジで勝てる攻略法に関してはこうやってバシバシ裁判にしたりシマ封鎖にしてるわけだ。

客は一体どのツラ下げて通ってるんだ?って話だよな
101名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:50:00 ID:lt5hGQy/0
>>90
いいえ
税をとってる立場の人が考えているだろうことは

正直に正確に早めに申告してください
納付もきちんとお願いします

ではないだろうかと想像しますよ

細く長くとか生かさず殺さずとか考えてるのは政治に関わる方々でしょうw
税をとる立場からは警察の介入はないよりはあったほうがマシでしょうね
その業界がなくなってもっと分かりやすい別の消費に資金が回ってくれるなら大歓迎されるでしょうしw

…被告とかの個人までいくとほんとーに無くなって欲しいでしょう
そんなもん把握しろといわれてもーという感じでしょうから

あとこの報道で天下りの事まで話が及ばないのは正常かと…
さすがに交通事故で道路公団への天下りとかまで話は及ばないでしょうし

102名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:50:17 ID:ACR2FzBMO
>>50
1分で1回転する60コマのルーレットがあったとして、1コマ移動が1秒でしょ
それが、例えばぶどうから9コマ後にボーナスがあれば、ぶどうをひいた1分9秒後にもう一度ひけばボーナスじゃない?
それを体感でぶどうをひいて1分9秒後にお知らせしますよと
超わかりやすく言えばそういう理屈
103名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:50:22 ID:gL5Giihs0
>>7
アレンジマンがなつかしいわw
104名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:55:25 ID:NQGyGpp00
不法行為は保護しないんじゃなかったっけ。
105名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:56:37 ID:ACR2FzBMO
>>50
続きね
で、乱数方式だから、乱数テーブルは事前に手元にあるとして、1周の秒数と、決まった秒数でボーナスにいけるコマと必要な秒数しらべて、そのコマ(小役)からボーナスにたどり着いたり、ボーナスに繋がる小役を狙う
106名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:58:55 ID:MHwVe7En0
大変ワニよゴトとか運とか引きとか
全部ホ〜ルコンにオ〜ナ〜爺の儲け額と
将軍様の上納金打ち込んでそのとおりワニよ
運や引きで慈善事業しておるような
御伽の世界でないワニよ
107名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:59:35 ID:E644IcE/0
今はゴトやっても400枚とかの時代なんだなぁ
ほんの数年前までは普通に遊んでても1万枚くらい出ることもあったのに
パチンコで借金して自殺とか時々ニュースになるけど、来年から総量規制でそれもなくなるし
もうパチンコ業界はマジで終わりだね
108名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:01:45 ID:NQGyGpp00
争点を「パチンコは賭博。不法行為は法で保護されない。」にすればよかったのに。
パチンコが賭博なのは周知の事実。
これで勝てると思うが。
109名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:02:12 ID:x459aksDO
そもそも出したメダルの数に応じて景品と交換すること自体が違法だろ
110名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:03:38 ID:Y442pvxu0
政治家と警察に金をばら撒けば賭博が平然と行える国。それが日本
111名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:07:38 ID:nhjnAWVP0
世の中には流しのゴト師とかやっぱ実在するんだろうな
112名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:09:09 ID:2MCNcAXyO
順押し、順ハサミ以外禁止見つけたら退場、なんて貼り紙だしてる店もあったがああいうのは客の打ち方限定するのは許されるのな
113名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:09:16 ID:nZ8PGWJH0
>>101
そうですか。
しかし有罪立件するには、動機、物証、自白ではないでしょうか。
どこの誰がメタルの為にリスクを背負うのでしょう。
動機がスルーされる裁判なんて無意味です。

自分は政治には関係無いと言うのは寂しいです。
114名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:13:33 ID:/53C+jr10
俺が被告だったら
「パチスロ業界自体が、リプレイハズシや設定判別、プロの存在などを雑誌を使って喧伝し
『店の意思に反して利益をあげるための攻略』の駆使を前提とした集客を目論んでいて
事実『プロお断り』などの明示は現状明らかに有名無実と化しているのに
特定の人や攻略法のみ『店の意思に反して利益を侵害している』と言う理由から
窃盗罪とするのはあまりにも恣意的に過ぎるし明らかに権利の濫用」
っていう論点で押すけどね

まあ黙殺されるだろうがw
115名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:13:50 ID:Y442pvxu0
山口組がサイコロゲーム場(木札の取り合いっこ)を開き、住吉会が木札の買取所を開けばいいよ。
合法なんでしょ。売国集団・警察ちゃん
116名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:27:00 ID:p5C/JPG80
問題の本質をスルーして枝葉末節にこだわる糞法曹業界
117名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:27:41 ID:lt5hGQy/0
>>113
業界潰すなり他の手段で売り上げの信頼性を高めるなりしないとやってらんねーと思う人たちもいるんですよ
単に警察に関わるな、天下り団体入るなってだけではねーってことですよ

パチンコ屋からは税金取るなって言ってるわけではないんでしょう?
国の機関が直接入れなければ天下り団体になってしまうんですよ、たぶんね
パチンコ屋の売り上げに関して税に関わる部分は天下り団体にも一応存在意義があるんですよ
ないよりはマシ程度ですがw

そもそも潰せってのは大いに賛同される方もいるでしょうw
118名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:32:30 ID:UrlhsYZoO
店側もある意味ゴト営業してんじゃん!
大当りを制御出来る時点でダメだろ、18万遣って2300回転、1度も大当りしないCR北斗の拳の方が問題だろ!!
119名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:38:06 ID:iKEUI1Fv0
>>115
その組がもり代として荒稼ぎしてるんだから放置に決まってるよ
120名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:38:37 ID:0484ttBA0

チンコ屋自体が遠隔やホルコンのゴト行為イカサマ賭博場なのだから、
パチンコゴト屋内でのゴト行為犯罪構成要件自体が成り立たないのだよ。

最高裁第一小法廷はバカだねw
121名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 04:04:20 ID:swVpIgNd0
確率が変動する奇妙ないかさま賭博だから、賭博と言えずに遊技と呼称するんだよ
世界のどこに、確率が変動する賭博があるんだよw キモイぜw 危ないぜw
射幸心を煽って金を巻き上げるためには、確率変動プログラムは重要ですw
122名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 05:48:06 ID:C8HPvU5zO
パチンコ、パチスロの当選確率はどうやって決めているのか?
プログラム(自動算出の乱数)で決めているのだろうが、人間のようにランダムなタイミングでボタンを押すという動作が加味しても確率が変わらないのか?
設定の違う台を並べ、1万回プレイした結果、どちらか(店側のはず)に著しい儲けがでるなら業界自体を即刻違法としろ!改善勧告でなく廃止させるのだ。
3割以上勝てるなら、5割になるように勧告でもよいが、そうはならないのでは?
野田!蒟蒻イジメより、消費者のためになるぞ!
123名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 05:56:16 ID:TyrEi+g20
いや、店側が儲かるようにしろ、というのが行政指導なの。
客が熱くならない様になんだとさ

賭博 客同士が賭けあい胴元がテラ銭で抜く

遊戯 客が遊戯会場に使用料はらって玉やメダル、機械の動きを鑑賞する
    割に合わない交換率で景品を出してもよい
124名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 05:57:53 ID:6k/yzJ480

 あきらめろ

アメリカのカジノですらも、超記憶力で全パターンを記憶して攻略するのも、数学的に頭で計算するのすら出禁対象だから

 あきらめろ
125名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:06:26 ID:4XAOMIW70
メダル盗んだくらいどーでもいいじゃん
126名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:09:36 ID:NlwiDlhpO
また朝鮮絵合わせか
127名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:14:21 ID:1c5UjCdq0
そうなんだよね
ゴトやってるのは店側なんだよね
128名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:17:33 ID:QH2/AFhfO
パチンコもパチスロも、きちんとしたやり方でやれば勝てるんだよ!
負けるのは10万投資する器量も、開店から閉店まで粘る根性も無いカスだ。
やり方を知らないなら教えてやすからメールしなクズ。
[email protected]
129名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:23:38 ID:qWivQhU2O
>>122

それはプレイヤーの質にも左右される。

情弱のギャンブル狂は高設定でも期待値が低くなる。下手すりゃ負ける。

スロプロ(笑)は曲がりなりにも研究して立ち回るから負けの確率が下がる。

実際は4号機以前とは比べるまでもないんだけどね。5号機とか打つ気がしなくて完全に辞めた俺。
130名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:26:35 ID:mapXLWqz0
そもそもたとえ出し方が不正だろうと遊技場内で使ってるだけなのに
窃盗の既遂になるわきゃないんだがな。未遂罪しか問えないだろうに。
131名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:28:38 ID:iiKlPJtC0
買い物言って万引きした奴がいるとしたら購入したものは除かれるのが普通だろうな
そもそも違法賭博であるパチンコ・パチスロ店を取り締まるべき
132名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:37:17 ID:wZISjl4R0
>>130
もう一度基本書なり百選なりとにらめっこすることをオススメする
133名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 06:40:15 ID:16QMNlTX0
>>48
なんでパチ屋はわざわざ3店式なんて回りくどいことしなくちゃいけないの?
宝くじみたいに直接換金したらダメなの?
134名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 14:26:55 ID:j7u9HduO0
>>133
日本には賭博罪があり、直接の金品のやり取りはできない。
特区を作ろうと長崎がジハウステンボスに「外国人限定」のカジノを作ろうと動いている。
直接現金化というのは国家が絡むから、許されているのは競馬競輪などの一部公認ギャンブルのみ。
パチンコは戦後60年の中でのその時々の「合法と解釈される」手段で今まで来ているから、
バッサリとダメ!という訳には行かないんだよ。

パチンコ屋の玉やメダルは特殊景品という「物」に交換される。←パチンコ屋は原則ここまで≒なので合法
景品交換所は古物商対象なので免許取得して「景品を買い取る」←古物商取引上、商品の買取のみ≒なので合法
交換所は買取り景品を店に「売り」店はその景品を「買い取る」←上記同様

日本全国でこの行為が行われ許認可事業であるが故、間接的に行政が認可しているものとなっているんだよ。
そしてこの3点式の中には沢山の業種や身体障害者団体(良い意味でも)も関係している。
この複雑に絡まった仕組みは「北朝鮮、悪、日本には不要」等々で一蹴するには一筋縄では行かない。
自国の公的な行政改善ですら簡単ではないのに、異国籍の人達が関連することが簡単に解決しない。
約60年ずさんにしたツケが、人の命や色んなマイナス面で出ているのは確か。
135名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 14:58:15 ID:FFkjqfFU0
三点方式にしても換金所を毎回利用する客は古物商の免許を持ってないと違法
ゴト師のみならず常連客にも逮捕の危険(?)は常につきまとう

はやくパチンコ中毒をデトックスせよ
136名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 15:03:18 ID:hmFT0vU/0
俺はパチンコやらんから、どうでもいいや。
店と依存してる客でせいぜい金の奪い合いやってくれ。

パチンコ・スロット人口が不況の影響もあって年々減っているのに、業界の年商がそれ程落ちてない。
どういう事か冷静に考えれば馬鹿らしくてやめるのが普通なのだが。
137名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 18:07:57 ID:16QMNlTX0
公営じゃなくてもスクラッチとか民間企業主催でカード買ってあたりが出たら、その場で換金してOKなわけだよね
これと同じ扱いにはできないの?
138名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 10:37:27 ID:/tiEmrpB0
以下の手順で、試してみましょう。 本当に驚きます。
1) google で 『アメリカ 出張』 と検索する。
2) google で 『台湾 出張』 と検索する。
3) google で 『韓国 出張』 と検索する。
139名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 11:31:44 ID:A+s3wTrY0
店から持ち出してないんだから
窃盗じゃないだろ?
万引きと同じで
140名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 11:34:23 ID:1kqlUC6EO
>>136
お前みたいなヤツが居るから無くならないんだよな
141名無しさん@十周年:2009/07/07(火) 02:17:28 ID:3A9X0Vqp0
パチンコ屋自体が遠隔・ホルコンのゴト屋なのだから、
>>1は犯罪構成要件を満たさないぞ、桜井龍子。
142名無しさん@十周年:2009/07/07(火) 02:27:03 ID:MpBrB0t1O
日本は3審制を一応とってるが上告はなかなか行かないよな…弁護士や検察が事前に裁判所と話し合ってたり、弁護士と検察が話し合ってたりで…踏みとどませたりで…
金だってかかるし…なんらかの事情があるようだなこれは
143名無しさん@十周年:2009/07/07(火) 02:34:00 ID:MpBrB0t1O
コインや玉の扱いだが店から借りて、客が遊んでいるわけだが知り合いの弁護士によると
そもそも貸し借りの条件なりを貸す側に周知させて無いうえに金銭上の契約もしてないから店が一方的に客に貸してる言ってる事が無効じゃねえかって言ってた、まあそれをいっちゃおしまいなんだが
144名無しさん@十周年


       在日朝鮮人が寄り付かないスレだなw