【ネット】「誰かの気に入らないことを言う」→「脊髄反射で激怒し発言者を茶化す」行為がネットに定着…「ネット敗北宣言」★２

6月1日に「ITmedia　News」に掲載された「日本のWebは『残念』 梅田望夫さんに聞く（前編）」という記事が、
ネットの一部でかなり波紋を呼んだ。その理由は、梅田氏が、著書『ウェブ進化論』（ちくま新書）でグーグル
を筆頭とする「ウェブ2.0」関連企業やそこに集う人々によって作られるネットの明るい未来を示し、その後も
『ウェブ人間論』（新潮新書）などでネットのもたらす「良い世界」のイメージを徹底して提示していたにもかか
わらず、同記事では一転して日本語圏のインターネットの未来に悲観的な見方を示したからだ。

梅田氏にとってネットが「残念」な世界になっていると発言。ネットの世界が、人々が「知」を寄せ合って「集合
知」が生まれ、より良い世界を作る、という自身の描いていたものにはならなかったことを認めたからである。

梅田氏の「日本のウェブは『残念』」発言には伏線があったように思う。昨年11月8日、梅田氏は「はてな取締
役であるという立場を離れて言う。「はてぶ」*のコメントには、バカなものが本当に多すぎる。本を紹介してい
るだけのエントリーに対して、どうして対象となっている本を読まずに、批判コメントや自分の意見を書く気が
起きるのだろう。そこがまったく理解不明だ」とTwitter上で発言。

これは、梅田氏が『日本語が亡びるとき』（水村美苗著・筑摩書房）という書籍をブログで絶賛したことに対し、
この本を読んでもいない人々（恐らくタイトルだけで「『日本語が滅びる』とはなにごとだ！この売国奴め！」
と脊髄反射で不快に思った人々だろう）がネットの様々な場所で批判をしまくったことに端を発する。

梅田氏は「株式会社はてな」の非常勤取締役を務めながらもこのような発言をしたため、はてなブックマーク
では「取締役が、自分の会社のユーザーを馬鹿って言っちゃたら、話はそこで終わってしまうよ…」「そんなに
バカがイヤなら、たとえばはてなブックマークの利用に博士号とTOEIC900点以上みたいな条件つけたらどう
か」「『理解不明』とか書いちゃったところに萌え〜」などのコメントがつけられた。(>>2以降に続く)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090624/162684/?P=1
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246692833/

(>>1の続き)

あまりに単純すぎる「誰かの気に入らないことを言う」→「脊髄反射で激怒し口汚く発言者を罵る」「発言者を
皆で茶化す」という行為がネットの伝統芸のように定着したことにあきれはて、この時、すでに梅田氏はネット
と距離を置こうと考えていたのではないだろうか。そして、今回の「残念発言」につながったのかもしれない。

今回の件で多くの人が反発した理由で一番大きいのは「梅田氏が言ったから」だが、続く大きな理由は恐らく
この3点だ。

【1】今まで信じていた「ネットの理想郷」について、提唱者が「実は残念なものでしかなかった」と言ったため
ハシゴをはずされた気持ちになった

【2】「日本のウェブは残念」の「日本の」部分が癪に障った――ネットの世界では、反日発言や外国を持ち上げる
と叩かれる傾向がある。「日本語／英語」の二元論にしたと解釈され、さらに、シリコンバレーに住み、英語を
しゃべれる梅田氏が、「ケッ、お前ら英語しゃべれないだろ」と上から目線で揶揄したかのように感じられたのも原因

【3】日本が誇るアニメやゲームといったサブカルチャーをバカにされたと思った――これは、同インタビューの
「素晴らしい能力の増幅器たるネットが、サブカルチャー領域以外ではほとんど使わない、“上の人”が隠れて表
に出てこない、という日本の現実に対して残念だという思いはあります。そういうところは英語圏との違いがもの
すごく大きく、僕の目にはそこがクローズアップされて見えてしまうんです」や「僕はハイブロウなもの、超一流
の世界が好き」（インタビュー後編での発言）といった発言に依拠する

あとは単にネット上の有名人を叩いて自分が目立ちたいか、ただ人を叩くのが好きな人がいたのだろう。
　これが、今回の「梅田『残念』事件」の概要だ。(一部略)

ネットなんて、もう古いよ　ｗ

波紋？
ジョジョか！

　民主党議員の事ですか？

激怒と茶化しの両立って難しいような。

世の中には考えられないほど馬鹿で非合理的な行動を取る人も結構いる
ということを頭のいい人たちは素でわからないのだろうなと思うことは多い。

ネットだけじゃなく
どこでも行なわれていることじゃん

---ここからコピーして直接ドラッグ＆ドロップして下さい---

>>6
俺もそう思って、書き込むところだった。

チャカされて頭に来た
→記事にして鬱憤ばらし。

脊髄反射で激怒し発言者を茶化す日本経済新聞であった(笑)

>>6
本人は茶化してるつもりでも、
自分でも気がつかないうちに激怒してるとか。
激怒してると認めるのは恥ずかしいから、茶化してるつもりにしてる人も多いんじゃない？
追い詰められた途端に「釣りだよバーカ」とか言いだす奴みたいな感じ。

人間なんてそんな上等なモンじゃねーのよ
そのくらいわからんのか、このオッサンｗｗ

ろくでもない、くだらない、ぱっとしない
そんな人生だからいいんじゃねーか

↓ヤーイヤーイｗｗ

＞今回の件で多くの人が反発した理由で一番大きいのは「梅田氏が言ったから」だが

え、そうなの？

ネットというのは、時間と距離を取り払った酒場に他ならないのであるから、
そこに酒場の人間模様とは異なる理想郷を期待する方がおかしい。

間違った前提が現実を前にして、当然の結論に落ち着いただけではないか。

日本の悪口言うからだろ
非国民が非難されるのは、当然のことだろが馬鹿か
日経死ねや

>>14
お前さんとはいい酒が飲めそうだ

映画「レスラー」観た？

バーカバーカ

で、なんだっけ？

残念とか言ったって烏合の衆の集まりなんだからしょーがねーだろ
みんなが俺みたいな立派な人格者ってわけじゃねーんだからよ
頭が切れるというより頭が切れてる奴も多いしな！w

正直はてなが検索上位で掛かるほうがイラつく
あれ自体に有益な情報があったためしなどない

>>17同意。>>１は2ｃｈ初心者が罵倒されて涙目、みたいなことにしか読めん

これ読んで駄々っ子みたいな発言だなと思った
頭はいいのかもしれないけど、狭い世界の中でしか物を考えられない可哀相な人
はてなでも馬鹿にされているのかもしれない

煽った側としてはスルーされるのが一番つまらないんじゃないですかね？

比較の対象がおかしいだろ

>>1
まぁ２ｃｈで煽られてりゃ半年で煽り耐性付くけどなｗ
付かなきゃもう半年ROMれってもんだよね。

なぜはてなが糞なのをネット全部のせいにするんだろう？

> 脊髄反射で激怒し発言者を茶化す
確かにいるけど一部じゃないか
大多数は同意にせよ、反論があるにせよ、何も書き込まない
だから変なのだけ目立つんじゃねーの

一部で判断して、脊髄反射で「残念！」って言っちゃってるのはこの人も同じ

>>18
日本の中から中の愚痴を言うのは許されるのに、
日本の外から中の批判を言うのはボコボコに非国民扱いされるのはなぜ？

例えば日本ITオワタなんて中の人が愚痴りまくってるのに
それが非国民と言われるのは寡聞にして聞かない。

誰か産業でまとめて

>>18
ネタなのかマジレスなのかはさておき
こういうのを脊髄反射って言うのかにゃ？

単に梅田望夫とか言う「一部の人しか知らない」やつが思い上がったあげくに
一人で勝手にキレて自己完結してるだけにしか見えない

匿名のネット上では
どんなえらい大学教授も
そこらのニートも対等

肩書きが通じない分平等だが
耳障りのいい正論が幅を利かせるのは当然かと

>>1で書いてることはかなり正しいと思うよ
ニュー速でもスレタイだけ読んで、お決まりの定型文で批判を書く奴が多い
どうせ今回のこれに対する脊髄レスも、テンプレに従った「お前が言うな」や
「ネットなんてそんなもん。今更何言ってんの？w」「馬鹿だから理解できないんですね」くらいだろ？
（で、このレスに対してあるとすれば「ソース出せ」か「ネタに何マジになってんの？」あたりか。もしくは「自意識過剰なんだよ」系）

>>1の例に従って言えば、せめて紹介してる本くらいは読んでから批判しろよと思う。

漢字の読み間違え叩くよりはマシだろ。

激怒して茶化すというのも凄いスキルだと思う

「web2.0」関係者なんてネットを残念にした主犯じゃないか

それって今のマスコミそのままなんじゃないの？

ネットなんか話半分だろww

>>1にある書籍のタイトルに関しては、
人々に良くない感情を呼び起こし興味を持たせる狙いがあるのだから
タイトルだけを見て批判的な意見が出てもおかしくない気がする。
なんだと！？と思わせて本を買わせて中身を読ませたいわけでしょう。

狙いがうまくいかなかったら世の中が悪いのかね。

世直しの事を知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激な事しかやらない。
しかし、革命の後では気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。

自分の至らなさが原因でネットで叩かれてくやしい思いしたくせに
それをネット自体のせいにしてるのか

もうこの敗北者のおっさん一生立ち直れんわな

>>38
あれはオライリーが言い出したときから
(笑)扱いだったんだが、それが世界的に拡がったからな。

>>40

半分も信じてるのかよwwww

検索した時にはてなが引っ掛かるのが本当に邪魔だわ。
アフィサイトレベルの検索妨害。
早く潰れてほしい。

茶化す余裕がある時点で激怒ではないのではないか

>>3
風俗嬢に「こんなことしてちゃダメだ」って説教するおっさん乙

俺は梅田に同意だわ
中傷や侮辱そのものが目的化してるところがある
特に携帯が多くなってきてから、論理的な意見よりも
感情的な意見が増えた気がする

で、なんでお前はこの糞下らないネットに書き込んでるの？

なら、国会の中継みてみろって話だな

>>1
バカはどこにでも湧く。
ネットだろうとそれ以外だろうと。

ガキの言ってる事は右から左へ軽く流すのが大人。

ネットを見てるのは大人だけだ、なんて意識をもっては駄目。

>>40
恐ろしいことに、不景気ネタや就職難、派遣問題のような日常に直結してる話は
鵜呑みにしてる奴も多いんだぜ

> とTwitter上で発言。

Twitter　もたいがいだと思うけどなあ。

脊髄反射レスって２ちゃんねるくらいてしかなくないか？

>>42
アムロ乙〜

「俺はお前らとは違うんだよ」感はすごく感じる

以下ファビョリ発言が続きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここではみんな自称天才なんです

脊髄反射といえば、麻生が解散しないことを脊髄反射的に擁護してるバカとかはなんなんだ？

脊髄反射で激怒したコトに脊髄反射で怒って発言しちゃだめだろ
自分はよく考えていると？

日本語が亡びるときはｺﾞﾐ本だった

ねらーの影響だな
レスしてると「必死だな」「顔真っ赤だぞ」とか
内容じゃなくて単純に相手をからかうだけで話を逸らす
言い負かされる気分になるのが嫌なのか、相手の主張を受け入れたくないのかわからんが
ブログとかでも「炎上したくないならコメ欄つけるな」って言っていながら、
コメ欄ないと「コメ欄ないならたいした主張じゃないな」って内容にまともに取り合わない

亀田応援しただけの芸能人のブログが炎上したみたいに、
結局は「俺が気に入らないことは見たくない」ばかりなんだよ

>>35
「>1ぐらい嫁よ」ってやつ多いよな。

それも含めてネットなんだけどな
それがまったくなくなってしまうネットなんて楽しくないじゃん

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

>>1
そこまで言うなら本名出してこのスレで見本見せてくださいよｗ

Web2.0の関連企業やそこに集う人々？
詐欺師かなんかの集いのこと？　民主党？？

まぁ日本のネットで社会に役立つものがどれだけあるかねぇ・・・
特に知識系。
英語ができたらかなり広く深く様々なジャンルのマニアの知識を共有できるんだろうが・・・
日本だと非常に浅くて狭い。
リンクたどってもすぐに行き止まりだ。

脊髄反射って熱いものとかに触って、脳に信号が行く前に
脊髄で反応して手が勝手に引っ込むとかいうものだろ。

ネットで文章読んでる時点で、脳で考えているので、
これは脊髄反射とは言わない。ばか。

文章だけでやりとりする世界だから、常識的なことを書いても流されるだけだし、
それではネット上では「存在してない」のと同じことだから、あえて目を引くためだけに
珍妙な詭弁やキレ芸に走る奴って多いんじゃないかな。

>>64
ロベスピエール、俺達は寛容でなくちゃならない…

ぼくはあたまがざんねんです

桜井恵三とは逆か

梅田淳なら知ってるけど誰やこいつ

ネットも現実世界も、何も変わらない。　違いなどあるはずが無い。

>>1-2を読む限り、このおっさんからは幼さしか感じない。

煽り耐性もなければ、論に正当性・正論性も感じないから、誰の擁護も沸かないんだろ。ただの敗北宣言じゃん。

正直どうでもいいが、
「明るい未来」とか「良い世界」とかカルトかよ
ネットに何もとめてるの？逃げ場にしたいの？
ネットの利用を暇つぶしの範囲内に収めきれない人はネットやら無い方がいいよ

ぬるぽ

×「ネット敗北宣言」
○「セカンドライフ敗北宣言」

国会のことじゃんｗ

実際人なんて陰湿で中身は下種なことばかり考えてるのが現実だし
匿名掲示板って一目を気にしていない人の本心があると思う

２ちゃんやってるとまともなサイトの掲示板やチャットがキモく感じて
やっぱり２ちゃんのほうが居心地いいやって思うけどな

>>70
英語圏だって、ほんとにネットが役に立っているなら
あんなにピザが多いはずは無いと思う

わざわざ「興味ない」「どうでもいい」って書き込むやつが一番わからん。しかもけっこういるし

買ってもいない商品のレビューとかは意味不明だな。
「期待を込めて★5つです！」とか。

どーでもいいけど「所詮は日本人」じゃね？
いや「東アジア人」か？
まあ俺もそうだがロクに物事考えず他者を侮蔑し罵倒して喜んでるのはチョンとチュンとジャップだけ



あ・・・メリケンもか

>>64
本文が短いと「内容がない。俺でも書ける」と馬鹿にし、
本文が長いと「長文乙。読む気がしない」と馬鹿にするとかな

あと「褒める」「肯定する」「自分の意見を撤回する」ことに拒否反応を示す人がいるね
ディベートやってんじゃないんだから、相手に同意したって負けじゃないのに。
批判したい相手は100%全てを批判しないとおさまらないらしい
少しでも擁護すると「工作員」のレッテル貼る人も多い

条件反射でネトアサ乙と言ってしまう。

ロマンチストが理想郷に成らなかった現実をなじってるんだな
が、しかし
便所の糞が胸を張るのも胸糞悪いぜ？
精神的糞餓鬼がネットを食い潰した。

>>88
「○○のことはよく分かりませんがいいと思います」とかな

>>32
骨髄反射

自分の理想像にそぐわんからネットに悲観とか、どんだけ子供なんだよこいつｗ
マジ情けねえな。なんだ？　ネットは楽園や理想郷とでも思ってんの？

はてなはゴミ。便所の落書き以下。
これだけは断言できる。

>>64
そんなのはスルーすればいい。

>>1
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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　(1952〜　アメリカ)　　　　　　　　　　(1955〜　アメリカ)

>>42
まさかここでその台詞を見ることになろうとは

「Web2.0の関連企業やそこに集う者」を自称するってさ、
「OS2に全てをかけたナウでヤングな者」を自称するのに似てね？？

>>88
発売前レビューは確かに意味が分からん。
あと、明らかにその製品分野に対する知識が無いのに、
徹底的に扱き下ろしていたりすると違和感がある。

>>87
そういうやつほど同じスレに何回も書き込んだりしてるしな

>>47
相手を茶化して自分が優位にあると誇示するんだよ
「工作員乙www」とか「在日乙www」とかは脊髄反射だろ

会社役員だと普段まわりからチヤホヤされて、いい気になっていたのに
肩書の通用しないネットで叩かれて逆ギレしているだけだろｗ

小物だな。

wikipedia　wikipediaと褒め称えてる連中も、wikiの裏を取ろうとしないしで…
集団知なんて子どもにゃ早かったのかもな…

>>64
レスポンスの悪い条件下で異論を並べる人間って、結局コミュニケーションに成れてないんだろうな。
>>72
レスほしくて極論に走る寂しがり屋が居るよな…
>>79
攻撃対象に成った記事は、炎上するような内容じゃ無かったんだけどな…

>>90
君のレスはすばらしいね
全面的に同意するよ
あ、やっぱやめた

>>78
批判するなら具体的に言ってくれ
客観的に見るとあんたの方がずるいよ

>>85
わかる

mixiを一瞬で退会した協調性のない俺ｗ
でもあのヌルい馴れ合いに耐えられなかった

>>50
残念の良さを知るべき
ジャンクフードとかポテチとか不味くて最高だ

1で非常に大事なこと言ってるのが、
読まずに書評する、ね。
まぁこの板ですらスレタイしか読まずにレスする馬鹿いるからなぁ。

>>1
>>2
なんつうかな
「俺の言ってることをおまえが理解できないのは、理解できないおまえが悪い
おまえの言ってることを俺が理解できないのは、おまえの言い方が悪い」
を地でいってる発言だな。

実際、好き勝手な発言をしてる人間ほど、自分が気に入らない発言をされると
ヒステリックになって人格攻撃を開始する。

バカなものはスルーすればよろしい
それがネット上で上手くやるコツだろう

>>69
いえ、自民党のことです。

みんな馬鹿なんだし

いつの時代でも、理想郷は無いのだ。
そして理想郷は恐ろしい。

例えば全てが自分で構成されている世界を考えてみろ。
俺は高所恐怖症だから、世界に二階建てを超える建物は存在し得ないし、
アンテナを建てられないからテレビも無い。

言ってることは大体あってるね

脊髄反射の用法が違うだろ・・・

ライターなら言葉は適切に使えよ
脊髄反射的とかなら許せるんだが

>>113
またまたｗｗ　詐欺師といえば今や鳩山だよｗ

全員反対意見がないテレビが危険
カルデロン一味の事件みてみろ

>>64
いろんな奴がいるから仕方ない。
そうは思わない？

ネトウヨが大人しくしてさえいれば
２ちゃんは言われるほと悪くもないと

匿名主義が定着したからな

日本以外じゃ、もっとマトモなのかな？？

梅田が反発を買う一番大きな原因は、軽薄な知識を元に軽薄な発言を繰り返してるから。
この前の発言も、そもそもOSSとバザール方式を混同して…って一般人にはイミフと思うが、
その方面で真面目にやってる人にとっては「お前は何を適当なこと言ってるんだ」と怒りを買うことになる。

ようするにあれだ、一昔前にごろごろいた進歩的文化人ってやつのネット版と思っておけばよい。

>>85
それはあなたがまともでないからです。

大多数の気に入らないこと言えばリンチにあうのが普通だろう

結局梅田って人もネットを特別視してるだけってことだろ。
所詮インフラでしかないのに。

>>108
ラブサーチのチャットもキモイぞ
サイト内じゃみんな紳士淑女ぶってるが
２ちゃんのラブサのスレじゃラブサーチの
ハンドル同士罵り合ってて笑える

>>85
凄い分かる。

けど時々殺伐としすぎたスレで嫌気がさして一般の掲示板に癒やしを求めて行く。
しかしそこでの馴れ合いが逆にストレス→結局2chへのループ。

>>123
日本以外はどうどうとリアルでやりあうから
こんな影でこそこそするようなことはしない

>>121
チョンはくそでも食ってろｗ

一体この人はネットにどんな幻想抱いてるんだ。
昔からネットやってた人種なら、現状は理解できると思うんだが。
つーか言うほど変わってない。

WEBでもIRCでもサークルでも変わらない。
コミュニティである以上、荒らしは　スルー＆出入り禁止　コレに尽きるよな。

>>108
本音、裏を考えてしまうな。あの和気藹々も一皮剥けば2chなのだと。

>>119
このおっさんは、批判をしちゃいけないと言っているのではなく、
下品な言動を慎めって言ってるんだろ。

善人も悪人も天才もバカも誰でも利用できる只の通信手段なんだから、いろんな利用の仕方があるだろ。
たまたま今回目の前に気に入らない奴が現れただけの話。
「アメリカにはこういうシステムがあって日本には無いから残念だ」とかなら分かるけどな。

俺がスレ立てるとレスが0のまま沈む事が多いんだが…

まだまだ進化の途中なんだよ。

理想郷はない。だからと言って利己主義に走るのは見苦しい。

大事なことってあるでしょ？あれだよあれ

>>111
いや読みもせずに批判してる方が問題だろう
理解するしない以前に、
スタートラインにすら立ってない人間から、
的外れの批判されてもレスポンスのしようがなかろ

実際、このスレにも
「議論する」のに
「おれは好き勝手に言うが、おまえは俺の言ってることを
よく考えて、調べて分析して理解しろ
おまえは、俺がすぐに理解できるように発言しなければならない」
的ルールを勝手に作ってるのがいるみたいだな。

ネットは煽るためのモノｗ

批判されたから批判したんだろ。
同じじゃねーかw

真っ当な事を言う
↓
それが気に入らないアホが、自分の勝手な脳内基準で馬鹿にする
↓
いちいちアホにでも馬鹿にされたくないので、その場を去る、
あまりしゃべらなくなる
↓
アホだけがしゃべる場が作られる

この流れは、どの時代でもあったと思うけどね
そうやって論理力もない、強弁で生き残った奴が、こういう法案を作っていくんだよなｗ
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4335.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

>>85
あ〜分かるな
最近じゃニコニコも変な顔文字が流れてるしああいうの見たらキモく感じてしまう
おまけに妙な馴れ合い感
ある程度突き放した感があるここが一番な気がしてならない

これが2ch脳なのか？

>>42
何故ここでその台詞なんだwww

>>131
脊髄反射で発言者を茶化すのはいかがなものか

いろんな意見があるから面白いんだろ。荒らしたい意図があるやつはたいてい無視されてるし

>>135
脊髄反射での批判が一番純粋な怒りじゃね？いわば上品
オブラートや馴れ合いはいわば下品

>>125
丁寧に受け答えしすぎなところとかあるじゃない、そうゆうのの事じゃないかな。

>>1
正論だな
まあ、ネットやってるやつにはバカが多いからな

例え話ひとつするにしたって、見た側が「例えが違う」「例えが下手」と書くだけで全否定できる
何かひとつ揚げ足とれるところがあればそこを執拗に強調し、
本筋からずれて相手を叩くだけ叩く

まあ別に色んな場所があってもいいんでないの
2chみたいな場所がも、馴れ合いばかりの場所も、議論しかない場所も

ただ一部のねらーみたいに2chが正しい、2chのノリがどこでも通じると思って、
そのノリで他所に突撃するのは馬鹿としか言いようがない

>>137
俺が５年前に立てたスレは消えもせずパート２にも移動せずまだ生きてるぜ。
俺の人生唯一の自慢。

>>135
ただねぇ
Web2.0とか未だに恥ずかしげもなく言う詐欺師に
意見されたくはないなｗ

思いっきり詐欺師じゃんｗ

所詮ネット操ってんのは現実の人間ですよー。泥臭いんですー

東京人がすべて悪いんだな。

>>1
>はてな取締役であるという立場を離れて言う
こういうのは本当に辞任してから言わないとダメってのが、分からないものかね。
今回の件で、ネットの匿名性がいかに大切か再認識したわ。

>>1

どうでもいいけど、ネット初めてか？　力抜けよ。あと、半年はROMれ。

脊椎反射を脊椎反射が叩く

その音が響き渡れば
ブルースは加速してゆく

もとからweb商人を快く思っていない人はそれなりには居ると思う
自分がそうだから根拠無く言うが

>>132
いくつか変わったことがある。つっても俺の体感だけど
定型文が増えた、
実際にやってみた系が減った、
売国奴批判・陰謀論・商業批判が増えた

ネットで下を見てたらきりがない

結果が違うならやり方を変えるのが商売だと思うが。

このスレ読む限り、やはり日本のネットは駄(ry

特に怒らせるつもりのはカキコでも
怒るのは向こうの勝手だしなあ
そんなこと気にしてたら何も書けないや
怒りたいやつは勝手に怒ってろ

理解不明：理解（りかい）とは、物事の理由、原因、意味を正しく知ることである
不明（不明）とは、わからないこと、はっきりしないこと、確定しないこと。

以上の事を踏まえ論理的に解釈すると「物事や意味を正しく知るという事が自分にはわからない」と言いたいんです。
分かりやすく言えば梅田氏は「自分はとても馬鹿です」と公言しただけでしょう。

SNSは馬鹿が支配している

と言ってネットでの活動を止めた有名な歌手が最近いたよな。

そりゃネットなんて日本中の普通の人間のほうが圧倒的多数なんだから当たり前だろ。

日本スゲーったって、本当に凄いのはごく一部の人間だけで、
ほとんどはその威光に乗っかって騒いでるだけなんだから。
日本は結局、ごく一握りの優秀な人間と、民度の低い大多数の愚民の国。

確かに、ネットにはキモイ奴がいるからな。
それぞれのサイトで、アク禁をもっと広くやるべき。
そういうキモイ奴は連投、自演が好きだしな。
余計に、見てて不快になる。

マトモに相手をする気が無いなら、スルーすれば良いだけの事。
物書きにとってはこれが一番地獄だろ。

何故、ワザワザ物書きに粘着してネタを与えて、他の場所でも共感を得ようとするのか。

この記事の是非は置いておいて
他のスレでもスレタイだけを読んで激怒しちゃってる人はよく見る
いや1を読もうよってレスしようにも次から次へとスレタイだけ見て激怒する人が溢れてくるスレとか・・・

>>151
正論と支持するならバカが多いとか簡単に括るな、バカ。

>>159
まあ言ってる本人が一番その典型だったりするからな
そしてそれを傍観しながら楽しむというパターンもｗ

>>150それだ！よくぞ言ってくれた
２ちゃんならスレタイそったレスが適当についてIDとレス番で流れを読んでって感じだけど
他所はテーマとかあいまいでまず自己紹介とか敬語とかめんどくさい事ばっかりだよ

>>1
有名なのこの人？
ひろゆき辺りの発言なら影響力あるだろうけど、知らない人のコメントなんて興味ないよ。

>>151

ぱか♪

>>140
その通り。
だからスルーが正解。

なんつうかな、茶化されたくないなら
それこそ気心の知れた仲間内だけで
閉じた社会つくればいいと思うんだが？

どうも、出版方面の原稿書き現場職の方々の中に
「俺の書いたことは俺が思うがままに理解されなくてはいけない」
という固定観念が染みついてるような人が多いんだわなあ

言葉は生き物なんよ、発した瞬間から、
言った本人の意志から離れて歩き出す
んなもんプロだったら理解してると思ったんだがなあ

ネットってなんかそんな特別なもんなのか？
そこにこの人の大きな誤解があるような気がする。
勝手に考えた砂上の楼閣に失望している。

知識もある。頭も凄くいいんだろう。
でも、人間を知らない。

>>143
>>1読んだか？
「日本語が滅びる」という本のタイトルのみで、勝手に批判と思い込み、
中を読みもせずに批難してる連中のことを批判してる
で、更にその批判に対し、中身を読みもしない連中が、
「ネットの全てを批判された！」と思い込んで脊髄反射で批判
どうしようもねえな

残念って言う梅田さんに残念だよ。
って書いたら批判になるのか・・・
何も言えねー

２ちゃんで必死に論破しようとしてる人ってリアルではたいしたことなさそう

先生「話は面白いんですが、なーんかいかにも頭いいぞって言わんばかりの文章ですね
　　　 わざわざ難しい言葉や言い回しを多用して、これ読みづらいとか面白くないとか言ったら
　　　 自分が頭悪いみたいじゃないですか。何かコレって面白いって言わなきゃ
　　　 いけない感ありません？　そう・・・小説に限らず世の中には
　　　 面白いって言わなきゃいけない感あるものが存在するのです」

先生「高みより委ねられた審判を愚民はただ最高と賛美しないといけないのですか！」

先生「流行のセレクトショップに置いてあるアイテムが１００均ぽいビミョーなモノでも　
　　　 おしゃれと評価せざるを得ない空気があったり！
　　　 常人には理解不能な７色のビブスを使った練習法を解説者はスゴイと
　　　 評価せざるを得ない空気があったり！
　　　 カンヌとかとった映画は理解できなくてもとりあぜず褒めておかなきゃ
　　　 いけない空気があったり！
　　　 そう・・・これは　天より与えられしモノに対して無条件に受け入れ有り難がる
　　　 『無条件幸福』です！」



最近の『絶望先生』より

>>168
いや、アメリカ人のバカを舐めない方がいいぞ

かの国の優秀な人は光り輝くように優秀だが
バカも場外ホームラン級

うむ、俺など暴力二男とスレタイで見て、記事も読まずにカニ男が現れたと思い込んだ。
つい今日も、↓のスレタイを見て、芝刈り機が空を飛んでいたと思い込んだ。

【国際】芝刈り機がジェット旅客機とニアミス　芝刈り機の運転手は頭上を通過するまで航空機に気づかず…アイルランド
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246677863/

だからどうしたじゃない。
そもそも人はスレタイだけ見て反応するものなのだという現実を知るべきなのだ。

池田信夫も同じような事いってたけどやっぱ日本のネット事情って特殊なのかね
英語できんからよくわからんが

間違ってても、説明するのめんどくさい

村山富一は偉大な首相

梅田望夫は自己愛性人格障害なの？

日本だけの話じゃないな。外国を美化しすぎ。ソースは各国のインターネッツ掲示板。

おまえら敗北だってさ

いんにゃ。
うんにゃ。
意味のあることだよ
意味が発生せざるをえない論理が一利くらいあるわな

真に暴力的とは何かということを考えてない人は、分からずにそうなっていく
こともあろうし、意図的にそうであることを望む人もいるし、ね。

まあ熱くならずに子供だなで済むことなんだがな

>>184
しかも、場外ホームラン級のバカの存在確率が異常に高い。

ネットで煽られたか？

でも、外国では…と書いちゃうあたり、頭の中にネバーランドが広がってる人なんだろうなぁ。

ネットの民度なんて何処も大して違わないのに。

>>186
> 池田信夫も同じような事いってたけどやっぱ日本のネット事情って特殊なのかね
> 英語できんからよくわからんが

んなわけないだろｗ　
どこでも同じだよ、＞１でいう欠陥なんてのは民族差でも何でもなく、人間という種の業が原因のものだからな。

>>179
周りが自分の望む世界と人間でないから絶望しているって感じかねぇ＞彼


>>180
妄想で批判するのは良くないよな。

朝日工作員のことですか？

氏んだ人でも電気ショック加えると
脊髄反射するって聞いたけどﾏｼﾞ?

噂の鵜呑みなんてネットも現実関係ないってーの。
現実ならマスコミが煽れば、ほれこの通り。

バカなものが本当に多すぎる・・・

ダメじゃないか、キミたち。

日本のwebというか世界みてるのかね、このひと
んなもんだよ、どこでも

選挙前だからかしらんけど、ゴミ屑みたいなレスが多いってこと
死ねよ

批判をする自由がある＝どんな汚い言動もOK
脊髄反射的な言動をするな＝批判をするな

といったような極端な解釈をする人は確かに多い

>>190
社会的に発言力がある人がネットやってない、というのがアメリカとは違うかもね。

これからはラジオ聞きながらリクエスト葉書を書くのが
ナウいんだよ

>>185　空を飛ぶよね、芝刈り機って。そんな動画があったはず。

そんな事言ってたらビジネスにならないけど希望は持っていいよね。
でも押し付けないでね。ヤフオクのサイコ出品者みたいになるからさ。

梅田の発言に対しては、複数のそれなりの立場の人から、
発言内容を細かく読解した上での反論がなされ、
それに対して梅田の再反論があり…といった経緯があり、
それが大騒動と捉えられた一因だ。

>>1ではこの辺の事情が何故かまったく触れられておらず、
大量の名無しが群がっただけのような印象を与える論調で書かれているが、
みんなも何でこうあっさりと日経BPごときに釣られて、脊髄反射レスするのかね。

>>1
便所のちり紙なんだからほっとけばいいのに

便所のちり紙にも自分の好むことが書いてないと気に食わないってどんだけワガママなんだよ、こいつはwww

そんな事は昔からあって
それが電子的に記録されて見られるようになっただけなんじゃない？

実際、そういうバカが多い事は否定しない。
というか、バカほど声が大きいのはネットも同じ、というか。

またお前らが敗北したのか

このスレがいまいち伸びないのは、やっぱおまいら自覚があるからなのか？ｗ

本を紹介してい るだけのエントリーに対して、
どうして対象となっている本を読まずに、
批判コメントや自分の意見を書く気が起きるのだろう。

本を読むのがマンドクセ('A`)

1>>は建設的な批判なら良いと言ってるんじゃないのか

感情的なただ罵るだけの批判はやめてくれという話だろ

便所からあまり出ない俺にはあまり関係ない話だな

>>208
あのラジコン芝刈り機だと思い込んだ人が多数いる模様だが、俺の場合、よく道ばたで
老人会が草刈りするのに使っているような、2サイクルエンジンつきの肩担ぎ式芝刈り機を
想像したのであった。

中年になるとピュアなふりをしたくなるものなんだよ。

まぁそういう面もあることは否定できないなｗ

でも、変なところがあれば改善していけばいいんだよ
この姿勢はネットも現実も変わらない
とりあえず正しいと思われることを粛々とやってればそれでいい
黙ることはないよ

なんだ本の宣伝か

これ、民主の誰かや中国の誰かや朝鮮の誰かや韓国の誰かにそっくりじゃねえかｗｗ

そういえば、昔マスコミ板で
「"プロの物書き"だけが参加出来る板をつくろう」
とかいうスレが立ったことがあったなあ

「物書き」
（なぜか、新聞出版業界の原稿書き現場職は
好んでこの表現を使う）
の定義が曖昧でそこを突っ込まれて自滅していったが

ああ
すぐにネトウヨとか言いだす人たちのことか

>>168
別に日本に限った話じゃないだろ、それは。

スタージョンの法則を参照。

「3人よれば文殊の知恵」ってのは幻想って意味か
馬鹿が3人だろうと、100人だろうと集まっても馬鹿なままなんだよ

>>206
社会的に発言力がある人がネットやると、管理するのが大変そうだけど、アメリカでは上手くやれる仕組みでもあるの？

>>211
それを言うなら『便所の落書き』だろう。
便所の壁に好む事が書いてないと気に食わないんじゃなくて、
学校の黒板だと思っていたが、実は便所の壁だった事にがっかりした、という表明だと思う。

ネットで気に入らないことかかれた梅田の脊髄反射記事ですか

タイトルのみで、勝手に中身を想像して意見つけるという行為は、別にネット特有の問題ではない。
タイトルだけで判断するの連中ってのは、一定の割合で存在するモノ。それは新聞でも雑誌記事の感想でも同じ。
ネットの場合そういう意見が直接的に見えるだけの話。

人間そのものを理解してないんじゃないか？？

気に入らないからって、公器であるはずのメディア権力を使って、麻生総理を叩いているマスゴミ連中は、
ネットなどよりも、さらに悪辣で、始末に負えない・・・。

>>210
かなり遅い脊髄反射の記事だから、
皆脊髄反射で返しているのかと愚考。

カオスだから楽しいのに

論旨の枝葉の部分に噛み付く
↓
議論がそっちに流れる
↓
わけのわからない言い争いになる

というのは、見ていてときに面白くもあり、
ときに虚しくもある。
だんだん不毛に思えてくる。

えっ？ 脊髄反射でレスが出来るのけ？
脊髄反射でレスを行う神経反射経路をご教示願いたいお
モニタに表示された文字を入力ソースにして、脊髄反射を経由して
どうやって指の運動神経につないてキーボードを叩かせるのか
興味があるおｗｗｗ
文系脳は「脊髄反射」っていう言葉を使う自分の文才に自己陶酔している
オナニー野郎だぜｗｗ

僕はハイブロウなもの、超一流の世界が好き・・・

クズの集まり２ｃｈとは正反対だな。

>>232
それでも２ちゃんねるよりマシ

>>231
そして「それは褒められた行為ではない」と主張することには意味があると俺は思うよ
「人間なんてそんなもの」と嘯いていたら、何事も変わっていかない

「ネット敗北宣言」・・・

ネットは、何に「負けた」の？
「勝った」のは誰？

見えない敵と闘う人たち乙。

>>232
批判をするなではなくて、
批判をする際の言動に注意しろっていっているんじゃないの？
極端な解釈をする人が多いね

まあ言いたいことはわかるけどな。

所謂2ch的なネット空間ってのは道端でのおしゃべりであって、
基本的に言論の場ではないんだよな。これは匿名性の限界でもある。
じゃあその匿名ネットおしゃべり空間を無くすべきかというと、そうではなくて、
そういう場も残しながら、きちんと言論を行えるシステムを構築するべきじゃないかな。

そんでそういう場を作るってのが、この梅田とかいう人のすべき仕事なんじゃないの？
はてぶってのは失敗したんだろう。じゃあもっと良いシステムを作ればいいじゃない。
結局のところ、この「敗北宣言」てのは日本のネットが「敗北」したってことじゃなくて、
「日本のネット言論を上に押し上げることは出来ませんでした」
「自分には無理でした」っていう梅田の敗北宣言なわけだろう？

>>220
ああ、それわかるな。

若い頃と違って、浮ついてたり、質が低かったり、
意味の無い内容を切り捨ててしまうクセがある。
それはそれで成長なんだと思う。
中年というが中２病とわかって、やることも大事だと思う。
中年第二次成長の中二病なので若い頃と病巣は違う。

>>198
望む世界というか、
論理的に考えればこうなることが最善だという前提があり、
正しいでしょ？なんで？わからない？絶望した！

みたいな感じではないかな。
おそらく、自分が特別だとは思っていなくて、見下してもいないが故に、
みんなが正しい判断をすれば、こういう理想になるはずだ、と思っちゃうのかな。

マジレスと煽りやスルーは使い分けるモノじゃないのか？

鳩山さんは謝ったんだからもう許してあげて。

>>219　すげーよその発想。翼つけて試してみる価値あるよ。

とりあえずニュー即+民は落ち着けって話ですか

この速さなら言える。

今年も本は読まない。

気に入らないことを言う→脊髄反射で激怒し発言者を茶化す

爆笑問題の太田のことか


それはともかくとしてネットの情報の9割はノイズやゴミだろ？
脳みそ付いてんなら残り1割を「自分で」選択しろよ

>>238
と、正義面しているから性質が悪い・・・・。

工作員だらけで議論の本質より議論のテクニックや
掲示板における印象操作のテクニックばかり洗練されてる
民主主義下の大衆操作の実験場になってるな
特に２ちゃんねる

特に戦後日本は国民が知ってはまずいことが多すぎる
自由な議論なくしてルネサンスのような知の爆発が生まれるはずがない

ガンダムってつまんねーよなｗｗｗｗｗｗ

だいたい２ちゃんとかミクシーみてみりゃ、愚民しか
いないのよくわかるじゃん。最初からわかってたことだろｗｗ

初めて聞いた名だが、チラシの裏で済む話だな。

ネットを統べる身分にでもなってたつもりなのだろうか

マスコミ業界全般に言えることだね。

結局のところネト朝は韓国人ってことだろ？

>>1の人のことは知らないが同意
とりあえずパソ通という言葉を知らない若い人にはわからない感覚でないかな

残念っちゃぁ残念だが、こんなもんちゃぁこんなもんだ。

こういう「叩き」の文化を逆に利用した「釣り」が存在するから面白いんだけどなあ。
梅田ってほんと何なの？
ネットの理想論を散々語るだけで、実際の利用価値ってものには全然触れられてないじゃん。
というかネットの経済的価値については、ぶっちゃけ既に成功したものを褒め称えてるだけだろ。

>>239
褒められたモノじゃないけど、変えるのは不可能だと思うし、変える必要も感じないけどな。
個人レベルで反省するのは良いことだけど、一定の割合で発生するのは仕方ないと思う。

スタージョンの法則に照らして考えれば、何ら問題は無い

>>231
新聞も同じだものな。
実際でかい文字タイトルだけしか読まない人も居るからねぇ（苦笑
それを見越して紙面を作っている（タイトルと記事内容の整合性なし）新聞社もあるし（ｗ
裁判所認定の某嘘つき新聞とか、アサヒルナカニチマイニチな新聞（他は見てない）とか・・・。

>>244
>おそらく、自分が特別だとは思っていなくて、見下してもいないが故に、

これ分かるな。
馬鹿にしてるわけでもないのに「上から目線で言うな」と返された時は唖然としたし、
「人をナイフで刺したら死ぬ」と書いたら、「ソース出せ」と言われた時にはどうしようかと思った
しかも本題とは全く関係ない揚げ足取りで。
会話が成立しないってのは、ちょっとしたホラーだよ

>>238
いや、良くも悪くも一つの事象に大して人として本音で語れる分、マスコミメディアの数億倍まし。

>>260
釣りの利用価値って何？
自己満足は除いて

>>171
多いねえｗｗ
イライラしてくるわ

ところでWeb2.0で成功してる企業ってどれくらいあるのよ

このｽﾚの伸びがまさにその通りｗｗ

完全にお前らじゃん
ちょっとでも中国韓国褒めると在日認定で自民党けなすと売国奴認定

>>268
出版社。
そもそもWeb2.0って言葉自体に意味はない。

>>261
まぁ飲酒運転や万引きがなくならないのと同じで、完全に改善されることがらじゃないと思うよ
ただ「恥ずかしいことだ」とすら思ってない人には、一言言ってみる価値はあると思うのよ

そりゃターザン山本が書いたことに感動する教師がいたら
茶化したくもなるわね。

まぁ２ちゃんみたいに茶化す場所と茶化さない場所を使い分ければいいんでないの？

>>264

あなたの例を借りれば、


人を殺すのはいけません
↓
でも、この世の中には訳もなく人を殺したり、理不尽な殺人があります
↓
この世界は理想郷ではない！絶望した！


みたいな感じ。

「詭弁のガイドライン」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りを
する
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>>244
理論的に考えれば・・・・・。
新しく見た人が、表題に対しての脊髄反射的な文言がでるのは当たり前だと思うのだがねぇ。
それ（脊髄反射）ばかりに見えるのは、ネットの特性（新しく見た人が続々来て反応を落としていく）かと。

脊髄反射的な事の後に、中身を見る誘導のために刺激的な表題をつけているんだから・・・・。
刺激的な表題をつけている意味と目的を考えるべきなんじゃないのかねぇ＞梅田さん

>>228
知らない。

でも、アメリカだと普通の人でも実名で活動してるから
日本とはネット文化が違いそう。

>1-278
おいらの負けだ

あたまカタイ人！ってことは分かった。

>>1の記事みたいなバカなこと言う奴って、どう考えても頭沸いてるネトウヨだよな
ホント恥ずかしい奴らだ

>>210
情報には信頼性保証のシステムが無いからね。
批判する事も反論する事も賛同する事も信頼性の保証の無い、同じくらい愚かしい。

発言する行為自体が低品質の愚かさを内包してるのに、
脊髄反射だけが叩かれるのがおかしい。

”上の人”、”超一流の人”も情報の発信では信頼性や品質の保証が無い愚かな事をしていて、
複数のそれなりの立場の人が細かく読解した上での反論し本人が再反論しても、
合理的で合意できる結論が得られない。

台所の汚水がトイレの汚水を批判しても実際は汚い排水なのは同じなのにね。

>>260
気に入らないこと言われ、
梅田氏を茶化してるんですねw

2chDQN

>>275
その例で言えば

人を殺すのはいけません
↓
でも、この世の中には訳もなく人を殺したり、理不尽な殺人があります
↓
しかしそれは一部の人であって、多くの人は殺人は良くないと思っています
↓
と思ったら全く違った。しかも「殺人はよくない」という事にすら納得していません
↓
そのことを書いたら、「人間を侮辱するのか」「お前だってたいした人間じゃない」等の全くの的外れな批判されました
↓
絶望した！

こんな感じかな

>>277

刺激的だと思ってないんじゃない？
少なくとも"彼の中で"は論理的で率直な感想をタイトルにしてるだけで。

そうだとすれば、やっぱり人間がわかっていないという事になる。

で　　なに
この人は自分が批判されたからネットを否定してるのかい？

自分を理解してくれる世界でだけ活動してたら良いと思うよ
耐性無いのにネットをしないことです

村山談話は神

マスゴミの麻生に対するそれか

１番悪いのはネトウヨだろｗ

ネットDQN

気持ちを強く持たないとなｗ

>>266
書き方が悪かった。
釣りに利用価値なんて全くない。
ただ叩きや煽りに対する反抗手段になるから、あくまで発言者と批評家は同等だ、って話。

ネットの利用価値についてはまだ曖昧なものだと俺は思うんだ。
みんなそれぞれが違う価値を見出してる。
だから今までリアルで上手くやってた企業が、ネットは儲け辛いものだと考え始めてる。
新聞社とかレコード会社とかはもうどうしようもなくなって、ネットと対抗するしかない。
梅田はネット関連の識者としては十分に期待できるキャリアがあったから期待してたのに、どうやればネットで儲けられるか、価値を見いだせるか、っていう点についてはちょっともの足りない意見しか出せてない。

１番悪いのはゆとりだろｗｗｗｗｗ

実際、新聞雑誌関係でも自分たちの成り立ちを
理解してる人は「論理的な議論で何か解決できる」
なんて幻想は持ってないしね

猪瀬直樹だったっけ？田中康夫から朝日ジャーナル上で批判されたら
朝日新聞社幹部に働きかけたというのは有名な話だよね

ノイズはどうしても出てくるんだよな。
まあ、ノイズをスルーする能力を鍛えようぜ。
その方が建設的だろ。

そりゃ最初の反応は、感情に基づいた反応しか出てこないだろうなw

ネットの書き込みは、結局の所は人々の書き込みでしか無いんだから、
そんな四六時中冷徹な理屈で反応を示す人間が日本人の大部分に
ならない限り、感情的な反応を除く事はできないだろ

何かしらの結論を出したいなら、それらの初期の反応の後にブログ
なりで参加人数を制限しない限り出てこないよ

民衆にどれだけ倫理観を期待してんだよw

２ちゃんてどうしてクズが優先的に集まってくるのだろう？

届くメールの9割以上はスパムなのと同じ理屈だな。

うるせーバカ

×ネットに定着
○国民に定着

民主党のことかと思った

自己言及によってしか2chは説明できない

>>278
> でも、アメリカだと普通の人でも実名で活動してるから
> 日本とはネット文化が違いそう。

むかしは日本語圏が苛烈な実名強制で、事実上発言者の100.00%が実名だった
じだいもある。そしてアメリカではハンドルも使われていた。

日本語圏の実名強制が90年代に崩壊してこの関係は逆転した。

脊髄反射と言うけれど、俺は逆に

時々２ゲットするやつのセンスがすごいと感心することがある。
なんというか「あ、それで言い尽くしてる」みたいなレスが結構ある。

ああいうのはすごいと思う。

うるせーバカ

正義面して嘘ばかり吐くマスメディアについて

要するにあれだ、高学歴だけ書き込めって話だ

>>286
なのかねぇ・・・。

彼が書いたわけではない本のタイトルの話でもあるんだけどね。
彼がその本を手に取るきっかけは何だったのかと考えてしまう。

>>22
それは同意だな
はてなってウィキとかの情報そのままだからなくても問題ない

こんなところでマジになれるわけねーだろ
知的なことはそれなりの場所、それなりの人が集まるとこでしかできねー

ネットが理想世界になるって考えが甘すぎるだろ
現実社会から格差、いじめ、自殺などを無くして現実社会を理想的な社会にしたあとに
はじめてネットも理想的な世界になるのである
どんだけこのおっさんは現実社会の過酷さを無視してるんだよwww

まあネットじゃ最後までレスしたやつが勝ちですから
内容とかどうでもいい

>>272
学生の頃の授業で、「○○についてお話します」ってあらかじめ伝えた上でスピーチしたことがある。
その後、スピーチの内容に対する感想を集めて驚いた。
「○○に関するスピーチなんて、どうせああいう話だろ？」と、
勝手に想像して書いたとしか思えない感想が、全体の1/6くらいもあった。
そんな話一切してないんだが？というような・・。

話の意味を理解出来ないほど頭の悪い集団でもなかったので、
多分、居眠りしてたかでロクに話を聞いてなかったんだろうけど、
そういうときに、人間って勝手に脳内で内容を補っちゃうんだなぁとつくづく思った。

大して興味もない人の退屈なスピーチなんて、真剣に聞くもんでもないと思うけど、
1/6くらいという割合の高さが驚異的だった。

片手までテキトーに見聞きしたテレビや新聞、雑誌、本、ブログの感想なんて、そんなモンだろうと思うんだ。
2chの書き込みも当然。

結局は、無意識のうちに、誰もがそういう脳内補完をしてるんだと思う。
だから、本質的に人ってのはそういうもんだと理解してる。
確かに指摘することは、悪いことじゃないけどね。

電凸とかファックスとか本購入とか
ああいうのをやめてくれさえくれれば
2ちゃんも捨てたものじゃない

ネットのせいじゃないだろ。日本語能力やロジックに
粗があるから揚げ足を取られるんだよ

>>298
ようクズ

動機が無ければ書き込まないということを
わかってないんじゃないか。
動機が強ければ沢山書き込む。

>>296
現状は
平気で人の軒先にやってきて的外れなことを喚く奴がいる
→塀を作ろう
のレベルの段階だと思うよ
それでも犯罪者はやってくるわけだが、
スルーというにはまだ早いんじゃないかな

>>228
> 社会的に発言力がある人がネットやると、管理するのが大変そうだけど、アメリカでは上手くやれる仕組みでもあるの？

日本では権威氏が若手を批判したりすると、若手はあっさり社会的地位を
失ったりするんだが(会社が過剰反応)、アメリカではそういうことは無いのかな。

まぁ、いいじゃん
ネットなんてスポーツチャンバラみたいな、ストレス解消の殴りあいだよ

「おまえらは」とか言い出す奴は大概ネトアサ

この作者が論破されてファビョった挙句、勝利宣言してるんじゃないの？

ネットは嘘を見抜く能力が試されるところだよ

>>285

いや、この人はたぶん、本気で曇りの一片もない世界を
夢見ていたんではないだろうか。

あなたの、「認めた上で、それを減らす努力をする必要があるでしょう」
というスタンスとは違う。

論理的、清潔で、知的で、晴れやかな、どこかゆがんだ世界。

みんなマスコミの一方通行が嫌いなんだよ。きっと。
自分の意見がいいたくて、いいたくて、たまらない。
マスコミが原因じゃないか。
マスコミ叩けよ。

「マスコミ敗北宣言」

嫌いな有名人を在チョン呼ばわりするのもネット脳の特徴だな。

ネットには真実があり真実の嘘がある
現実には嘘と捏造と隠蔽しかない

自分の敗北や絶望をネットの敗北にするか〜？
どこまでお子ちゃまなんだよ！

はてながダメになるはずだわな

スレッド内全く読まずにスレタイだけで勘で書くが、

団塊サヨクのネット批判は、読むこちらが恥ずかしくなってくるほど幼稚だ。

どう？大方合ってるだろ？　

>>252
>議論の本質より議論のテクニックや
>掲示板における印象操作のテクニックばかり洗練されてる
>民主主義下の大衆操作の実験場になってるな

いや、それがディベート術と言うものだから。
日本には今まで本格的なディベートの場が無かった。
２ｃｈは、そう言う意味で初めての場だよ。
ここで言いくるめられる奴は所詮は素人。
国際舞台の海千山千の外人に太刀打ちなんかできん。

＞特に戦後日本は国民が知ってはまずいことが多すぎる
＞自由な議論なくしてルネサンスのような知の爆発が生まれるはずがない

意味不明。

２ｃｈで特定の単語を入れたら切断なんてないじゃん。
自由に「知ってはまずい事実」も書き込めるし
活発な議論も（周りが食いつけば）できるじゃん。

>>310
もうあれは完全にはてなのSEO技術の高さのせいだよな。
どんだけサイトに技術を使おうと、そこに価値がなければ意味がないし。
ユーザーにとっては、はてなとかイラネーヨっていうのが一般的な気がする

まあ脊髄反射するやつもいれば理論的に反論するやつもいる
なんで一方的にレッテルをはるのかねえ？

>>323
いやあネットに蔓延してるウソって結構酷いぜ
見抜くってのも、とりあえず大企業やマスコミの言うことは叩いとけ、のレベルだもんな

>>325
批判・反論をするなではなくて、
下品な言動は止めようねと言っているだけでしょ。

リアルで目の前で言うと殴られるかも知れないが、ネットではそれがない。
そりゃ言いたい放題になるよ。

>>314
もともと入力端で情報を落として後は経験による脳内補完して情報処理をしないと
脳の情報処理速度では付いていけないんです。

目の認識の情報落としと脳内補完が起こすのが錯覚だったり・・・。

2chねら大半に見事に当てはまっているね

「誰かの気に入らないことを言う」→「脊髄反射で激怒し口汚く発言者を罵る」「発言者を
皆で茶化す」→「一部だけ取り出してネット批判」・・・・・ループ

ｆｊから2chに乗り換えたとき匿名での発言に本音が垣間みれこれぞネットって感じしたけど。
本名バリバリの議論もまあいいんだけど、すげードロドロしてるかんじ。
そんなの実社会だけで十分よ

>>282
合意できる結論がある必要は無くて、議論の過程を見て、
どの情報がより正しい根拠と正しい論理に基づいているかを検証すれば良い。
それらが平等に汚水ということは無いんじゃない？

そんなにネットが怖いかwww

大丈夫だ、若いやつらはテレビ見てないＷＷ

楽しんだ奴が一番

この言葉が全て

2ちゃん早くつぶれろ

”日本の○○は”という枕の時点で、ま〜た始まったかと脊髄反射してしまう俺ガイル

>>339
> 本名バリバリの議論もまあいいんだけど、すげードロドロしてるかんじ。

本名空間の喧嘩は、普通に何箇月、時には何年も続くからな。

ネット敗北感だぁなぁよくわかりますわぁがががが

>>333
小倉さんがヅラとかまるでホントの事のように
あちこちで書かれてるもんな
よく本人は怒らないよな　小倉さんは大したもんだ

SNSで優秀な人集めてやればいいじゃん

>>324
俺も>>1しか読んでないから、どのレベルでこの人が信じてるのかは分からない

俺もリアル世界で、「なんでこんな当たり前のことを、こいつは理解してないんだ？」と
脱力した経験があるんだけど、この人もそんな感じだと思うのよ
理想論ってのとはちょっと違う
「殺人者はいない」は理想論だけど、「殺人は悪いことだというのが一般論だ」は理想論じゃないだろ？
「何故、読みもしないで批判をするのか」「そう書いたら、更にまた読みもせずに批判してくる」ってのは
後者に近いがっかり感だと思うよ

>>342
楽しければ何やってもいいのかと

>>332
んだんだ。
色んな人がいるんだよ
ウメさん自身だってこんな風に十把一絡げにされたら気分害すだろうにさ

>>339
>>345
お互い本名だから引くに引けなくなるんだよなぁ（ｗ
見ている知り合いに突っつかれるから。

>>1
これじゃ梅田が単純に逆ギレのバカにしか見えないが
もうちょっと技術的な話じゃないのか？
まあ見ていないけどさ

スレの流れに逆らうと「工作員」だの「チョン」だの言われて議論にならんから、最近は専らROM専だ。

最近のネット利用者って、韓国みたいにネチズン(ネット住民)としての意識が育ってきてて怖い
ネット(WEB)の悪口を言っても、それはあくまで一般論なのに、
自分のことのように受け取って激昂する人とかよく見るけど、完全にネット中毒だよな

昔富裕層だけが参加出来た民主政治は理想的だったが、
大衆が参加すると堕落した、というのと同じだな

有名人って煽り耐性がねーな

>本名空間の喧嘩は、普通に何箇月、時には何年も続くからな。
そのうち本題からずれてただの個人攻撃になるしな

匿名のフレキシブルな議論の場というのは新しかった
議論がループして一向にまとまらないし終わらない事にもなったが

>>330
揚げ足取りや定型文による批判を、ディベート術とは言わないよ
相手の話を聞きもしないでディベートも糞もない

自分のブログとかやってても、
脊髄反射のバカが噛み付いてこないように縮こまって書いちゃうとこはあるな。
一度プチ炎上してから、好きに発言できなくなったよ。
これはヘタレな俺の個人的な感覚だけど、
いまやネットは、匿名掲示板を除けば、
一番言論の自由がないメディアなような気がしている。

いや、2chってのはこのままでいいんだよ。便所の落書きでもOK。
この落書きを止揚してより良いものを作り上げるのが、「上の人」のやるべきことでしょう。
馬鹿と暇人だけだとか、下品だとか、そういうのはシステム上で解決すべき問題であって、
そこに来ている人間が道徳的にクズだからダメぽってのは意味がない。
「国民が馬鹿だから」て言う政治家と同じで、それを教導していくのが
おまえらの役割ちゃうんかい、つーことだわな。

法的に関わっちゃうことはキホン対処すべきだけど、
2ch的混沌ごった煮多様性はあって欲しいし、あるべきだと思う。

まあ、ネットには色々な人間がいるしな。
匿名だと本当に自分をさらけ出してくる奴もいるし。
顔を突き合わせていれば、言葉を出す前にもう一度考えることを
本当に脊髄反射で言う奴もいる（俺もだが）

そこが、本音が面白いと感じるか、脊髄反射ウザイと思うかだな。
被害者になったら確かにウザイが。

某巨大ネット掲示板は言葉の遊び場なんですよ。

本気になったら負け。

>>17
> ネットというのは、時間と距離を取り払った酒場に他ならないのであるから、
> そこに酒場の人間模様とは異なる理想郷を期待する方がおかしい。
>
> 間違った前提が現実を前にして、当然の結論に落ち着いただけではないか。

おお俺もそういう趣旨の書き込みをするところだったが、
おまいに先を越されたｗ

>>358
つ〜か、90年代後半に、相手の勤務先にクレーム入れる攻撃が
一般的になって地獄になって、みんなハンドルに切替えたんだよな。

いま現在、勤務先にクレーム攻撃は有効なのだろうか?

お前ら確かによく激怒してんのに余裕茶化してるフリするもんなww

>>349

俺が梅田氏の理想論について書いてる根拠は

＞梅田氏にとってネットが「残念」な世界になっていると発言。ネットの世界が、人々が「知」を寄せ合って「集合
知」が生まれ、より良い世界を作る、という自身の描いていたものにはならなかったことを認めたからである。

という一文を取ってのみです。

ネットの敗北ってのはちょいとよく分からんな。
一つ言えるのは、ネットの世界も人の世界だってことだ。リアルと変わらねぇって。
何夢見ていたか分からんが、どんだけお子様なのかとw

なんというか、森を見て木を見ずって感じか。

>>304
初期のfjとかだな。十年位前までは見てたよ。

まんま鳩山のことじゃん

そもそもネットには目的はない
情報があるだけ
だから現実のように議論に発展する要素がないんだよ

その脊髄反射に怒ってるんだから同じだろｗ
ネットが匿名がってどうこう言う奴はどっかのSNSで
友達だけでやればいいんだよ・・・

脊髄どころか骨髄ぐらいで判断が終わっている奴の方が多そうだけどな。

人の悪口を書く人間は全体のなかで極一部だ
ただ書き込む行為をした人間のほとんどがその極一部に占拠されただけ
ほとんどの人間はネットなんか書き込まない
メディアでもそうだけど一部の人間の意見や傾向が全体を占めているかの
ように考えるのは悲観論でしかない

>>355
そんなの昔からあるよ。
好きなプロ野球チームとか芸能人とかを批判されと、まるで
自分や自分の身内が否定されたかのように激昂する人

マジメに議論するコミュニティなんて、過疎って終わりじゃん。

ネットは環境なわけで、地球みたいなもんだ。

そんな世界で、自分の都合のいい奴だけ集めて、嫌な奴は排除するなんて無理だよ。
ありとあらゆる人間が居る地球なんだから

まあちょっと長い文章になると、長文うぜえとか、三行でまとめろとか、猫大好きまで読んだ
とかそんなんも最近増えてきたからなｗ
どんなにいい事書いてあっても10行近いレスになったら殆ど読んでもらえない文化もあるしなｗ

はてな？
あの馴れ合いじみたブログの集合体のことか？
ヲタヲタしい連中くらいしか使ってないんだから当然の結果だろうが

みんな、酒気帯びネットはやめようね。

初心者かよ

叩かれてこの程度の結論しか出せないところ残念ですがね。
日本は滅びる、もう終わりだ、という中国の工作が盛んな時勢を考慮すれば、
当然の反応と思える。

>>359
日本でディベート教育なんてほとんどされてないから
仕方がない。

>>379
あるあるｗｗ
２ｘｈの池沼の文化なｗｗ
そのうち漢字でのレス禁止とか言い出すぜｗｗ

>>6
怒ってるって自覚しだしたら茶化す方向にシフトしていくんだな

>>359
>揚げ足取りや定型文による批判を、ディベート術とは言わないよ
>相手の話を聞きもしないでディベートも糞もない

失礼ながら２ｃｈの全てが全て揚げ足取りや定型文批判でもないよ。
人の話を聞かない奴も多いが、それは人間だから。

時には自分の考えが間違っていたこともあるし、考えが浅かったこともある。
そういう時は、相手をネガティブに揚げ足取り定型文と思わずに
修正していくべき場面もあるでしょ。

ウソをウソと（ｒｙ
玉石混交は２ｃｈの約束だし。

リトル・ペブルさんを助けてあげて！

日帝によく見られる傾向ニダ
<ヽ｀∀´>

>>368
> 何夢見ていたか分からんが、どんだけお子様なのかとw

ネットの存在を知って、夢の空間を思い描いてあれこれ理想論をブツ奴は
数年おきに出現している。

例の「ネチズン」という言葉をつくり出したハウベンも、1994年?あたりに
『ネティズン―インターネット、ユースネットの歴史と社会的インパクト』
という「ネット超スゲエ」と舞い上がった本を出したわけなんだが、
ネットの住人たちは冷笑しただけだった。

その後も同様な内容の本が出ても、注目されることは無かった。

で、近年、それらの同じような内容の梅田氏の『ウェブ進化論』がブレイクした
わけで、これはネットの平均的知性レベルが低下したからだろうかと思っている。

>>357
ホントそう思うわ。特に年寄り。
Netはフラットだから、その道の権威とか肩書きが
全く通用しない。

真面目に参加したい奴の頭数の少なさも、生産性の低いｲﾝﾀｰﾈｯﾂの原因かもな。

ネットユーザーの気に入らないことを言ってるのはこいつだろ
そもそもなんでこいつの理想に合わせなきゃならないんだｗ
そんなに嫌なら外国いけよｗ

>>379
コピペをコピペとして処理できるって事はその長文をある程度読んで記憶してるわけで
読ませる技術ってのは普通に必要だと思うが

ていうか「論旨は3行以内にまとめろ」とは昔から言われてたし
読まれない長文書く奴はたいてい感情垂れ流しで無駄な文節が多かったりする

>>1

なんだ、朝日新聞のネット工作員が差別用語てんこ盛りの書込みで、
2ちゃんからアクセス禁止処分うけた事件のことか。

朝日新聞社 鉄道板荒らし問題まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/13.html
【テレ朝＆朝日新聞】自作自演と掲示板荒らしのマスメディア
http://www.youtube.com/watch?v=fmsPeN8LkiU

じゃれて遊ぶくらいいいじゃん、と思う。

とりあえずVIP(まだあるのか？ｗ)とニュー速は潰れていいよ

>>379
文章がヘタで、かつ長文だと「三行でまとめろ」と言いたくもなる

>>349

追伸だけど

>俺もリアル世界で、「なんでこんな当たり前のことを、こいつは理解してないんだ？」と
>脱力した経験があるんだけど、この人もそんな感じだと思うのよ

これって、既に小学生くらいでなかった？
その頃は、なんてコイツは愚かなんだろうと、思ったけど、
年を取るにつれ、自分だって当たり前のことを当たり前に出来ない事がいっぱいある事を知った。
当たり前なんて主観でしかないんだって。
それを認めた上で、理想を追うのは悪いことではないけどね。

だからこそ、この梅田氏について、お子様だとか、人間を知らないとか
書いてるレスが多いんだと思うけどね。

また梅田氏の事を一切調べないで推測で書いて申し訳ないけど、
子供の頃から、ちょっと優秀な両親の元、エリートコースを歩んで、
あんまり挫折を知らない人何じゃないかなぁ。

俺の中学には割り算できな奴とか「てにをは」が使い分けられない奴とかいたからね。
でもそいつらは面白かったし、運動は出来たし、憎めない奴らだった。

まあ、確かにねらーって人格の罵倒にすぐ走るからな

ネットに不満があるなら自分を変えろ
自分の方で制限しろ
面倒ならネットそのものを捨てろ
それだけの事だ

>>375
そうッ！！！
日本人は論議があんま好きじゃなくて
『ほとんどのマトモな奴』は書き込まない！！！
そこが論議好きの人間が沢山居る外国と違って大問題だ！！！

そうやってマトモな奴が全然書き込まないから
『場』がキチガイに占拠され
ネットがキチガイ色に染まってしまうハメになるッ！！！

まだみんな議論と口論の違いに慣れてないだけ。
そのうち教育されていくものさ。気長にまとうよ

>>384
おもいこみや詭弁などを通過した先が議論だけど
思い込みや詭弁だけでとまってるのが2ｃｈだよな

しかも一昔前ならメディアとは別の意見が主だったけど
最近は普通のことしかいわなくなってきてる

>>281
＞ >>1の記事みたいなバカなこと言う奴って、どう考えても頭沸いてるネトウヨだよな
＞ ホント恥ずかしい奴らだ

っと本当に頭が壊れているネト反日が申しておりますｗ。
いい加減反日体制に都合の悪い本物の市民を右翼と言い換えネガキャン張るのやめたらｗ？？？


バカ反日ｗ。
　田舎の青年ｗ。
　　団員がｗ。
今日も叫ぶよｗ。
　ネトウヨバカウヨｗ。

長文は本当にどうでも良いことと、重要な場合のどっちかだから困る。

どこでも2ちゃんと同じノリの馬鹿が増えたなってのは感じる
頭の悪い中高生と疑いたくなるような発言して喜んでるのが多すぎ

これ２ｃｈのまんまじゃないか
負けてる奴が「はい俺の勝ち」とか言ってるのよく見るわ

>>407

まんこ

こいつは人権擁護法案みたいにネット潰したいだけ。

ネットではネームバリューも地位も関係ない。

人を説得するだけの実力がないのだから、
本当に力がないんだよ。

実際に経験・体験していないが、バーチャルに内容をなぞったり
実際に体験した他人の書いたものを読んで体験したつもりになってる奴が多い
あと、総評論家なスペースがネットなんだろうな

とにかくイメージで語り、型にはめようとする奴大杉

>>360
一々、「これは私の個人的な考えですが」とか
「そう書いてる私も褒められた人間ではないのですけれど」とか
安全策ひかないと怖くなるよな
馬鹿はそれすら読まずに突っ込んできたりもするのが困りもの

なあみんな始まったね。ネット規制へ本格的に動き出しました。
みんなはまだ我慢する。まだデモしない。
いやいやいい国有難う。人生の先輩方。本当に感謝してる。早く死ね。

ネットが普及したのだけはまずかったな

敗北って、何に敗北したんだ？ｗ

ありもしない理想を掲げて、勝手に勝ったとか負けたとか、一人相撲もいいところだろ。

骨髄反射も問題だけど、釣りも問題だと思うけどな。

>403
自浄作用は期待できないな。

残念なネットはネットアサヒの提供でお送りしています。

>>409
たった三文字の平仮名なのに品性と知性が滲み出てみえます

タイトルで買わそうとした方が悪い

刺激的な言葉で注目を集め様としたんだから、
そのデメリットも受け入れるべきだろ

>>1
こいつこそ、一体誰と戦ってるんだ？

>>402
議論に勝ち負けが存在するのが日本の議論のような気がするな・・・

それとは別に議論らしきことをしてたのは
草の根ネットで実名使って発言してた
ネット黎明期だと思う

一般人が入ってきて終わっただけだよ

>>1
こんなんで売国奴認定とかﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗ
どこの馬鹿だよｗｗｗｗｗ

>>403
議論って口論に見えることがあるんだ
いわゆる自治厨がちょっとした論議で場をにごそうとするのはそういうわけか

>>379
その割に携帯小説を馬鹿にする文化もあったりw
ダブスタに無頓着なのが良いところでもあり、悪いところだな

あ〜すげーわかる

>>412
フィクションに人権を求める馬鹿と同じか（ｗ

なんか、単に攻撃衝動を発散させてるだけに見えるな

俺、ちょっと思ったんだけども２ｃｈに愚痴を言ってる奴って

ひとつひとつのレスを真面目に読みすぎなんじゃないか？

飛ばすスレは飛ばさないと精神衛生上も良くないぞ。

>>1
要するに此の梅田って男、80年代に日本車ぶっ壊した、シナー系を日系と間違えて
撲殺した雨労組員レベルに為ったて事だろう。此の手の人間が迄 日本人にも居るんだな。
編集局中枢部を前論説主管！若宮啓文（現コラムニスト），編集局長・木村伊量､
編集局員・清水建宇、市川速水等チョンに乗っ取られた朝日新聞チョン社員・記者レベルだな。
多分自己洞察して無いから、自己の思考に掛かってるバイアスに気付いて無いんだろう。

言論の自由を理解できないキチガイ学者

見えない敵と闘ってる人多いよな。

自分の非を認められない人も多いけど。

怒る事も罵る事も言論の自由であり、表現の自由なんだけどな

ただ集団心理的（カルトとか）に「誰かがやってるから私もやる」は駄目だな

2ちゃんねるに沸いてる右寄りの人も、左寄りの人も集団心理的が働いている気がする


とは言っても、左寄りの人間なんて売国奴以外の何者でもないけどな

現実世界にユートピアが見つからないからって
仮想空間にそれを求めてたという訳かw　ガキかよw

「ネット敗北」とかいうより
「ピーターパン夢破れるの巻き」だろ

なんか知らんが、ネットなんて自分が気に入る居心地の良い所は沢山あるんだから、そこに行けば良いんじゃないか？

>>411
そのように語るあなた自身も、どこかで読みかじった記事で、ネットのことを分かったつもりになってるんだろうな。

しかし、これだけネットワーク化が進むと、実体験とヴァーチャルを区別する意義というのも、
だんだん薄れてくるような気がするなあ。

梅田望夫さん　が、
星矢さんに見えた・・・俺のコスモは無駄に高まり過ぎなのか。

ミンスの支持者じゃないかw

ネットのせいで一億総愚民化が進んだわけだ
今はまだ子供の頃はネットがなかった世代がいるからいいよ
これが生まれてからネットかある世代で埋め尽くされたらお終いだな

>>424
ダブスタって一人が全部書いてるわけじゃ。。。

いや、今まで全部俺の自演だったかｗ

>>412
個人的な意見ぐらいじゃ予防策にならなくないか？

>>416
議論ができることが社会人として当然とならない限り無理だと思う

>>430
みたいにあいての意図を理解せず
発言をつぶすような詭弁を言うのが今の日本人の標準的な議論なんだよね

ネットを楽しむためには
誰もが不快にならないように
気をちけましょう。


忘れていませんか？ネチケットを。

えっと、具体例おねいがします

>>387
もちろん、全てがそうだとは言わないよ
俺の言ってるのはスレタイしか読まずに定型文で批判してるような奴
>>1くらい読もうぜと書いても、返ってくるのは「売国奴」「工作員」のお約束のレッテル

↑こういうのが少なくない。てかかなり多い

>>436
ただの老眼

この売国奴め！　和露他ｗ

>>355
> 最近のネット利用者って、韓国みたいにネチズン(ネット住民)としての意識が育ってきてて怖い
> ネット(WEB)の悪口を言っても、それはあくまで一般論なのに、
> 自分のことのように受け取って激昂する人とかよく見るけど、完全にネット中毒だよな

２ｃｈの板の特定のスレが
「一見さんお断り」のいや〜〜な雰囲気の店主＆固定客の店
みたいになってることもあるな

ミステリー板だったかな、
京極夏彦スレに、京極を集中的に読んで感動した初心者としての作品感想を
書いたんだよ。一作品二三行の感想で、まあけっこう長文になった。
そしたら、「空気読め」とかいうレス返すやつがいてびっくりしたね。フォローしてくれる人もいたけどさ。
匿名掲示板って「空気読む」日常の堅苦しさから解放されて、
いいたいこといえる開放感が魅力なわけでしょ？
そりゃあスレの趣旨に反する内容書いたら、「空気読め」でもいいけどさ。
完全にスレの趣旨に合致した内容を書き込みしてるのに「空気読め」。

なんていうか、その板のそのスレがその人たちの「日常的な居場所」
なんだろうな、と思った。
こっちはリアルな現実の中で学校やバイト先で「空気読む」のに疲れてるから、
せめてネットは「空気読む」必要ない空間であって欲しい

>>403
ゆとり舐めるな。

ネット敗北宣言（藁）

>>434
最近はそういうのがほとんどなくなってる
あとは>>1の通り。そして一部の基地外にスレが占領されてる状態

それでも匿名での議論は有益な面の方が大きいと思う
無責任な発言でも言い合いになれば真面目に考えざるを得なくなるしね(単なる揚げ足のとり合いにならなければ)

だいたい、TVや雑誌などのメディアで、芸能ネタやら他人の不幸やら、
下世話なネタばかり取り上げ、よってたかってイジメ倒しているのに、
なぜ、ネットにはクリーンさを求めるんだろう？
結局、ネタ元のソースがヒドイ状態だから、ネットでも荒れるんじゃないのｗｗｗ

>>446
空気読みたくないならチラシの裏にでも書いてろよ

媒体はテキストだけどBBSってのは会話してるんだよ

>>1
こいつは知の欺瞞を知らない。知性は差別が原点であることを知らない。

>>444
俺は梅宮辰夫の顔しか思い浮かばなかった

>>446
質問板とかでいつもの質問すると切れられるもんだ
気にするなよ

>>452
>>媒体はテキストだけどBBSってのは会話してるんだよ
名言のような・・・・　きがする

人はみんな違うんだよ
みんなが梅田氏と同じ思考になることは永遠にありえないだろう
梅田氏の思いどおりの社会にはならないのである
インテリは他人が自分の思いどおりにならないのはおかしいと考える傾向がある

>>421
議論に勝ち負けがあるのと、知識人たる人々が権威と肩書きで語っているように見えるのは、
同じ事かも知れんな。
「俺の意見が正しい」ていう部分から入ってるからそういうことになる。
「こういう見方をしても良いんじゃないの？」「こういう意見もあるけどどうよ？」
っていうもっとフラットで同じレベルのところに降りてこないから、梅田みたいなことになる。

>>432
同調圧力というか付和雷同というか
そういうのは日本人によく見られる傾向なのかもね。

スマイリー菊池の事件とか。

与党支持者が、違うまたは否定的な意見を見ただけで、
すぐ朝鮮人だとかアカヒとか左とかネトアサとか決め付けていう行動がこれなの?

>>82
俺のナイトライフも敗北宣言！！

何かで読んだが、海外は議論やディベートで激しく争っても、
終われば何事もなかったかのように一緒に食事に行ったりする
日本人はできない
相手との違いを認められる文化が海外にはあるから、
立場や交流の切り替えがちゃんとできるというもの
日本は右に倣えとか全体主義だから無理なのかも

>>440
> 個人的な意見ぐらいじゃ予防策にならなくないか？

確実な予防策なんて存在しないよ。

しかし、最近は、90年代のような攻撃体は存在しないだろう(どこで何やってるんだろう?)。
警察もネットの紛争を扱ってくれるようになったし。

>>399
俺もそのとき「嗚呼、中学校みたいだな」とは思った
高校以上になると受験や試験で選抜かかるけど、それがないととんでもないのが混ざってんだよね
ネットはまさにその状況
分かってはいても、「その発想はなかったわ」というのに出くわすとビビる

>>446
キニスンナ

そもそもユートピアは実現した時点でユートピアじゃないわけで、
実際２ｃｈがその理想どおりになってたら気持ち悪いわ。

２ｃｈは大型【掲示板】だったんだよ。チャットじゃないよ。マターリと楽しめば良い。

>この時、すでに梅田氏はネットと距離を置こうと考えていたのではないだろうか。

こういう憶測で書かれたものはどうもいただけない。

梅田がインテリ？？？？？？？？？？

　詐欺師だろ？？Web2.0だってｗｗ　まだ変な本書く気？？ｗｗ

>>449
そうかな？あんまり気にしない性質だから気付いてないだけかな。
ネット楽しいよ。

>>434
そういう場所は
『馴れ合い』になってたりするパターンが多いんじゃないか？
個人的には現実みたいな馴れ合いをしたくないから
本音を言い合えるネット談論に身を投じたくなるのに
それではネットをする意味がないだろう。

ネットが特別な場所だと思ってるのかねえ

>>469
思考停止状態だと楽しいってことだな

最初からネットは便所の落書きだってみんな言ってるだろうに。
勝手にネットを理想郷であるかのように妄想したって基本は
現実社会と何も変わらんことくらい子供でも学ぶだろう

世の中意外に自分の琴線にふれるキーワードだけ拾って
自分好みのストーリーを脳内で作り上げる人が多い。
本でも会話でも。どうも話が通じない人って
よくよく観察してみるとそんな人が多い。
ひどい人だと本気で自分が「１を知って１００を知る人間」
だと信じてたりして、確信犯的に拾い読みしてたりする。

読みづれーよカス

下らないことを言う奴は
茶化されて馬鹿にされて当たり前じゃないか。
エチケットとか、そんなことにしか目がいかない奴は敗北者。

最先端に人種は、みんなtwitterにいっているよ。

理想郷目指すってのは、一歩間違うと選民思想に陥りそうだな。
この梅田某がどうだか知らないけど。

>>435
そもそも掲示板はヴァーチャルでもなんでもないし・・・・。
手紙も電話もヴァーチャルって言わないでしょ。

　Web2.0だの地頭だの

詐欺も休み休みやれと何度いえば。。。

いやまぁ、現実社会にもいるけどなぁ
50〜70のおっさんが、同僚に一言意見を言われただけで見境なく攻撃しまくるとか
頭の固い年齢層に多い

よくわからんが
この福田氏ってのは要するに耐性がなかっただけだろ。
まあ２ちゃん的には半年ROMてことにつきる。

ていうか２ちゃんできちんと言い合いくらいできなくて
インターネットの社会論なんて語るなんておこがましいと思うよマジで。

>>441
> 忘れていませんか？ネチケットを。

なつかしいな、ネチケット。

- ネットでは人のいうことを否定しないのがネチケットです。
- 女は男の言うことを批判しないのがネチケットです。
- より進化した人類である年下に旧人類の年上が意見するのはネチケット違反です。

とかそんなのだよね。

>>441
情理・情念で書くから然う為る。理性・理念で論理で書けば、論理の違いに気付く唯だ。
此れが在日だろうと帰化だろうと、チョンの99.9％が出来ない。奴等は理でなくて、
情・情念で発想し思考し言行してるから出来ない。

>>1
叩かれて悔しかったんだなｗ

昔の２ちゃんねるの専門板はかなりマジメに議論してたよ。

でもネット普及してユーザーが増えたら、そんなのはなくなった。
一般人ってアホが大多数だから・・・

>>450
そーか？
バカは自分のバカさに自覚がないから延々しょうもない議論をしようとするし、
匿名であることを利用して自演しだすしな。
頭のいい奴の議論を自演か？と疑いだす奴までいるよ。

匿名制はいいとしても、同時にバカを排除する仕組みが必要だと思うけどな。

自分の意見と全く逆だと話が合わないはずだが
ネットではそれがネタになり話が膨らんでいく
煽りもなにもなくなったらみんないなくなるだろ
メシウマとか晒しはどうかと思うがな

まともな議論ができる文化を作っていくには、下らないあげ足取りや感情的な人格批判を
排除・非難するような空気を作っていく必要があるだろうね。
２ちゃんでも結構多くのまじめなスレではそういった文化がみられると思う。

>>446
文系さんは異論とかに対する耐性が低いからね。
議論も日常的にしないし。
仲間内のサークル感覚なんだよ。
理系はわりあいと、その辺は寛容だが。

俺も、とある日本の現代作家の作品の感想を書き込んだら
「お前は１９世紀の欧州文学から読み直せ」みたいなDQNなこと言われたよ。

ネットの煽りの書き込みで生計を立ててる人もいるんだよ！こいつはそんなことも
知らないのか！？

>>460
神の下では平等だから相手との違いは些細なもの。
あいつらは異教徒や異人種を殺戮しまくった文化ですよ？

日本は多宗教で本質的な所が異質だから、
日常的や社会的な所で合意できる所はゆずって合意する、
多宗教が平和的に進化した文化です。

もしあおりで金もらえるならいくらでもやります

>>481
単に２ｃｈの批判して
またシンパに下らない本売る気なだけだよ。

詐欺師ですよｗｗ　実体のない空論がすきなのさｗ

はてぶで梅田の書評が批判されたのは、脊髄反射の馬鹿が板性もあるが、
書評が書評になっていなかったから。

>>455
それは本当のインテリ（知識人）じゃないよ。

>>399
追伸

>俺の中学には割り算できな奴とか「てにをは」が使い分けられない奴とかいたからね。
>でもそいつらは面白かったし、運動は出来たし、憎めない奴らだった。

関係が良好なうちはそうだろうけど、
その人たちが訳のわからん理屈で（しかも完全に思い違いによるもので）喧嘩売ってきたら、
怒りよりも先に脱力感を持たない？
そういうことだと思うよ

>>439
もちろんそれも承知の上でw
スレごとに「こういう批判をするのが定型」ってパターンがあるけど、
矛盾してるのが面白い。もちろん同一人物のみじゃないんだろうけど、
脊髄反射でやることに慣れてしまって、整合性が取れなくなってる人も
ある程度はいるんじゃないかな

コメントに評価投票つけて、評価が高い順に自動的に並びかえるだけで済むんじゃないの？

>>469
かなぁ、私は２ちゃん好きだし、居心地いいよ。
意見合わないから面白いのに。人によって、何が心地良いかは別だろうけどさ。

俺は知らんが、ネットは初めは特別なものだったんだろう
それこそ理想を抱けるような
で、いつからか現実世界と変わらないようになってしまったと

>>462

ネット〜と書いてるけど
あなたは学生さん？

高校・大学では選抜されるから知性や考え方が均質になるけど、
社会に出たとき、一旦中学に戻ったかと思ったw

ネットは、ではなく、
学校などの一部の閉鎖的な環境ではない
社会生活では、とんでもないのに出くわすことは良くある。

>>390
レスくれてたのに…ｽﾏｿ。
有難う。

ネットは匿名だと思ってるかもしれないが
IP掘れば単なる工作員だったりする。

>>1
>梅田氏にとってネットが「残念」な世界になっていると発言。ネットの世界が、人々が「知」を寄せ合って「集合知」が
>生まれ、より良い世界を作る、という自身の描いていたものにはならなかったことを認めたからである。

躍らされたくない人が多かっただけ。

>>497
どっかで見たことあるような気がするんだな

たぶん　web2.0なんてもうからないって散々いわれて発狂したんでしょ
梅田ってバカが

おちんちんびろーん
うんこちんこまんこおいしいよぉちゅぱちゅぱ

とか平気で言えるのも匿名掲示板の良いところだ。

煽りの書き込みは、スレを盛り上げる大事なお仕事なんだよ。

>>496

梅田さんは脱力どころか絶望してるんだよ。

>>485
分かるよその気持ち
VIPとかならまだしも専門板でふざける奴とか意味分からん
人が多くなると場を弁えない馬鹿も増える

まあしゃーないんじゃないの
一般社会がこの程度だから、ネットもこの程度
と言えなくもない

>>442
最近見て典型的だと思ったやつ

「できる男は、機内で毎日新聞を読む」
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/17/news007.html

ニュー速にスレがたったとき、スレタイしか読まずにレスしまくる奴が溢れ返った
それを指摘されると「長文なのが悪い」とか「文章力がない」とか、もうね。

まあ「まともな議論」なんてものの正体自体が怪しいんだけどね

>>455
その通り。
新聞、雑誌、TV、ラジオなどでは反対意見がダイレクトに返ってくることは皆無だった。
ひどい文章はゴミ箱に捨てられ、反論はそれらしいものだけが選別されていたから。
だからインテリ層は好き勝手に論説をぶっていた。
いまはそうではないというだけ。
国民はなにも変わってない。罵倒や反論のやり方を憶えた人が増えただけでほとんど同じ。

そんなことが出来ると思ってる奴はバカだと思う

>>485
>一般人ってアホが大多数だから・・・

まあ、それは否定しないが専門バカという言葉もあるしな。

専門家が仲間内で話し合っていれば気持ちいいかも知れんが
異分子が入ったほうが、より高次元に止揚できるかも知れん。

言いたいことはコタツから出てみなってことだな。

自分を否定されなくないなら共産主義的な言論検閲のmixiで持論展開すればよい

ところではてなブックマークの存在意義が分からない俺に
誰か産業
あのシステムでどうやって有益な情報がつながるのか理解できん

>>497
えーっと、宇宙えびが生息していた場所？

>>472
便所のラクガキは2ｃｈだけだって話だったんだけど
いつの間にかに
ソレが標準になったよな

>>473
学校に通ってたときに、自分の頭の程度がどれくらいか
なんて分かってるはずなのに。

>>468
俺は某ﾁｮﾝ産無料FPSゲーのスレに常駐してるけど、
ゲームのスレが限られてることもあってそうは言えないんだな
（したらばとかに立てても住人が移ろうとしない）

ゲームが始まってから2年経とうとしてるけど、今の現状は>>1のような感じで
中身もなくて、議論系のレスが荒らしに噛み付かれるような状態なってる
それでもなんだかんだでスレは見続けている。変えたいってすごく思いながらもね

自分は多数の誰かに話しかけてるようにカキコするが
他人のカキコは全部自分に向けられてるような気がする
そうなると傷付くんだよね不思議

>>1
他人の評価ってそういうものじゃないのか？
耳障りが良いものもあれば悪いものもある。
｢ネットによる知の集合｣と｢ネットによる評価｣をゴッチャにしてるのが間違いなんだよ

>>511
読んでみたが、
実際「スレタイが悪い」「内容がくだらねー」「文章読みづらい」と思ったw

>>507
そうなの？
煽りの書き込みは、バカをバカにする手段なのかと思ってたよｗｗ
煽られたバカがそれについてどういう理解をしたのかは知らんがｗｗ

要するに妄想してた事と現実が違ったからごまかしにかかったって事ね

>>500
>社会に出たとき、一旦中学に戻ったかと思ったw

同意する。俺の書いた「脱力した」ってのも社会人になってからのこと。

たださ、企業でもある程度は選別されてるし、リアル世界で付き合う友人も大体傾向が偏る
だからそれになれちゃうんだな

ネット上だと良くも悪くも、とんでもないレベルの人が混ざってるし、
リアル世界なら見た目である程度の先入観を持てる（良くも悪くも）けれど
文章だけだとパッと見ただけではそうだと分からない
だからギャップを感じるんだろう

>>511
スレタイが毎日新聞じゃぁしょうがない・・・。
そりゃ、脊椎反射も起こるだろうなｗｗｗ

>異分子が入ったほうが、より高次元に止揚できるかも知れん。
そういった場合、一つの高次元なそれの背後には幾万ものゴミであふれ返るわけで

>>499
> 俺は知らんが、ネットは初めは特別なものだったんだろう

いや。遠くにいる御仲間と連絡できる手段だった。

> それこそ理想を抱けるような

初期には、ネットを使っている連中はネットを使う理由がある連中だったから、
その目的にネットを使っていただけで、日常のツールの一つでしかなかった。

ネットに「理想」を見出したのは、第2段階、2番目に使いはじめた連中だな。

> で、いつからか現実世界と変わらないようになってしまったと

日本では、実名時代には「インターネットを現実から分離させてはならない」という
テーゼがあったんだが、その勢力は撃破殲滅されちゃったな。

ネットと現実のチガウところは相手が見えにくいところだよな
リアルだと老若男女、同郷異郷、服装の乱れや声のでかさ話し方、文字の汚さ…なんかで多少の判断がついて
自分との反りが合うか合わないかあっという間に判断しやすいけど、
ネットは基本的に活字だからお互いの人間くささが分かりにくいという点がある
特にガリ版世代には判りにくいだろうな

でもだからと言って、他人のコミュニケーションに優劣をつけたり理想を押し付けられてもな
そういう見方をするほうが失礼で迷惑だろw

>>489
理系は、基本的に分からなければ理解したいと思うが
それ以外の人は恥だと思う人が多いんだろうね。

ただ海外のircとかと比べると、日本のネット界は明らかに範囲が狭い気はする。
それが残念

おまいら英語勉強して外人とチャットしようぜ
おもしろいぜ、結構

WEB2.0って結局何だったの？
中身ないまま、マスコミが煽ってただけでしょ。
詐欺だよね。この人の「80年代の香り」がハイブロウなんだろねｗｗｗ

>>491
日本が否定されたと思って
必死になって反論する
ってその文にかいてあったようなｗ

>>509
パフュオタをテクノイタから追い出してください

>>510
だな
日本人の気質の問題が浮き彫りになっただけ

2chの論客が弱すぎるんだよwww
あほかｗｗｗ

なんだと！
なにが激怒だ！
誰が激怒してんだ！
あ！？
いってみｒｍｊｌｘｈｇSDLIGWEPｇ！

感情を動かされた書き込みは、良いカキコなんだよ。感心したり、瞠目されたり
嫌悪したり、怒ったり、悲しかったり、微笑ましかったり、楽しかったり、笑ったり。
感情が動かされた時点であなたに影響を与えているんだよ。

インターネットはただの道具じゃなかったのか

ネットだから悪だの犯罪だの言われるのもイヤだし
ネットだから未来があるだの素晴らしいだの真実があるとか言う奴もキモい

>>511
というか、刺激的（毎日が叩かれている状況で毎日）な表題にしている時点で
表題で反応してくれと居ているわけで・・・・・。

つか、内容もひどいんだけどなぁ。
毎日新聞読むより仕事の思索にふけった方が良いのに、
その程度の資料は機内（脳内）持ち込みするだろうと・・・。

まじめに議論できる人は多いと思うよ
ただ国民を平均すると脊髄反射しか出来ないひとの方が多いだろうし（これはネット誕生以前からそうなんだと思う）、
感情に訴える分そういう人の発言の方が圧倒的に目立つんだ。

オレは>>17に同意するな
所詮、一般社会がそれほど上等でもないのに
それに立脚するネットが上等になるわけでもないだろう。

>>533
>日本のネット界は明らかに範囲が狭い気はする。
オタクとスイーツしかいないからな

>>511は侮日新聞の提灯記事だろ？
面白くないし、下品だし、叩かれまくるのも無理は無い
スポーツ新聞の３面コラムの方がまだ空気読めるだけマシ

>>497
> コメントに評価投票つけて、評価が高い順に自動的に並びかえるだけで済むんじゃないの？

評価システムはチューニングが難しい。もう20年以上あれこれ試行錯誤されている。
とても「だけで済む」なんてもんじゃない。

ああいうのは、本質的に、ポリシーの異なる勢力の戦いになる。
腐れ外道勢力が勝利することもあるのだ。

まさにおまいら＋民の事だなwwww

俺様正義を振りかざすチンピラの乱闘場だからなwwww
少しは反省しろよwwww


さて嫌儲に帰るか

理系、文系の不毛の争いもネットならではだよなｗ

パーキンソンの凡俗法則
スタージョンの法則
を大規模で裏付けただけだからな　ネットなんて

実際、プログラミングのサイトとか情報量が
日本のサイト：英語のサイト＝1.5　:　8.5くらいはあるからなぁ。

>>515
>>1の趣旨だと
専門外が専門馬鹿の振りして文句言うって話だと思うけどな

>>527
オフ会とかいくといろいろいて面白いよな
ベンツを買うためにボーナスを計算に入れてローン組んだりとか

>>532
理系の議論では相手の意見に対して
「それはいい発想だ、そいつを応用すると…」みたいな発展がよく起きるけど
いわゆるディベートではそういうのは無いなあ、大抵ただの非難合戦

みんな釣ったり釣られたりして成長していくんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

さんざん茶化してきたのは

　マ　　ス　　コ　　ミ

なのにねぇ

　　-=･=-　　-=･=-

未だに｢ネットは未熟｣的な意見を発表するなんて
ネットの前に、マスゴミを正さない辺りが、非常識だろ

>>530
> 日本では、実名時代には「インターネットを現実から分離させてはならない」という
> テーゼがあったんだが、その勢力は撃破殲滅されちゃったな。
実際分離はされてないけどね。逮捕者も出てるし。

Web2.0なんて、上場詐欺のネタに使われただけだろ。
ドリコムとかミクシィとかさ。

これネットじゃなくて2ch限定のことだろ

>>493
あー詐欺師とかどうでもいいし、詐欺師がインターネットにいても自然だと思うよ。実社会と同じに。

でも、それなりに知識がある人が
自分のコミュニケーション能力の欠如を他に転嫁して
離れるとか辞めるとかいうのは、単純にリソースの損失だな。

福田氏は素直に自分の対人能力欠如を認めるべきだろうね。そうでなきゃただの自己中ってだけだ。

一番価値の無い書き込みは、業者のTXT広告のコピペのマルチ・複数投稿。

>>534
ひろゆきの本より抜粋すると
アマゾンでこの本を買った人はほかにこのような本を買ってますみたいに

ユーザーが行動した結果をデータにとって
ソレを分析して
何かを見つけ出す行為が2.0らしいよ
提唱した人に聞いたんだとよ

>>530
＞ネットに「理想」を見出したのは、第2段階、2番目に使いはじめた連中
ネットがどれ（草の根ネット、全国規模BBS、インターネット）を指すのかいまいち不明だが・・・・。
ネットが有効なツールになると狂喜乱舞した上で、
NIFで論破されちゃった方（と愉快な仲間たち）とかの事だろうか・・・。

>>529
>そういった場合、一つの高次元なそれの背後には幾万ものゴミであふれ返るわけで

匿名掲示板なんて、そんな物でしょ。
千個に三つどころか一万個に一つ当たればいいわけで。

要は日本全国（日本語で書き込める奴は世界中）で議論できるから
分母が爆発的に大きくなってゴミも増えるが、当たりも増えるかも知れん。

梅田みたいにゴミにカリカリしても仕方ないわな。

男女絡みの脊髄反射もパねぇです
なぜならばぐ太のスレだから。

発言で撹乱
・・・共産といっしょじゃんwww
おもしろいねｗｗ

結局のところ、感情論でネットに意見書いちゃダメなの？
論理的であるに越したことはないだろうけど、自分が思ったことを感情的であれ論理的であれ、すぐに書き込めるのがネットの利点の1つでしょ。

>>528
ネットにおける毎日新聞の立ち位置を踏まえた上での良い掴みだと思う

この記事の場合は、分かっててあからさまに釣り目的でつけたタイトルだから、
記者が脊髄反射の批判に文句を言うのは筋違い。（というか、意図通りで喜んでるだろう）
ただ「たやすく脊髄反射する」という例としてはいいと思う

>>565
いいけど場所は選べ

じっぷらで毎日在日のふりしてスレ立ててる奴がいるんだが

この人の本は読んでないけど・・・

>著書『ウェブ進化論』（ちくま新書）でグーグルを筆頭とする
>「ウェブ2.0」関連企業やそこに集う人々によって作られる
>ネットの明るい未来を示し、その後も『ウェブ人間論』（新潮新書）
>などでネットのもたらす「良い世界」のイメージを徹底して提示していた

↑↑↑今迄が能天気過ぎただけじゃないの？

ネットも現実も同じだろ
現実では言えない様な事もネットでは言えるからむしろネットの方が人間の
性を露呈している
いくら自分の意見が正しくても現実で授業中先生に反論するやつなんていな
いだろ？ネットだったらありえるかもな
現実からもネットからも逃げるんじゃねえよ

>>540
まあちょっと考えればタイトルなんて飾りです
ぐらいがわかるんだけど
ソレが理解できない人が思いのほか多いのが残念って話だな

>>541
早稲田卒だかの作家の話で
議論でもめると二回から落としてたとかいう
エピソードを思い出した・・・
その程度なんだよね

>>551
ＵＦＯはいないの会話みたいなもんだと思う

>>560
いや、もっと単刀直入に言わないと。

Web2.0ってのはネットで儲かるウマいシステムを作ります

ってことだよ。実際の運用は主に　クッキーむしゃ　なんだけどさ

まあ、ネットが嫌ならしなきゃいいだけの葉梨。

日経ＢＰのトップページが重過ぎて不快だわ
何とかならんの？＞ＢＰ関係者

>>561
> ＞ネットに「理想」を見出したのは、第2段階、2番目に使いはじめた連中
> ネットがどれ（草の根ネット、全国規模BBS、インターネット）を指すのかいまいち不明だが・・・・。
> ネットが有効なツールになると狂喜乱舞した上で、
> NIFで論破されちゃった方（と愉快な仲間たち）とかの事だろうか・・・。

それは、第10段階とかの話だろう。

>>565
例えば、宇宙関係の板で月の行き方を議論しているときに
月は美しいか、美しくないかを議論し始めるような人もいるわけですよ。
だから、空気読んでくれ、としかいいようがないわな

ネット上だけで見られる不毛な争い

立教ＶＳ明治
行政書士(受験生)ＶＳ社労士(受験生)
文系ＶＳ理系
Ａ型ＶＳＢ型ＶＳＯ型ＶＳＡＢ型
ＰＳ３信者ＶＳ箱○信者ＶＳＷｉｉ信者

>>519
ああ、いつの間にか２ちゃんのノリが日本のネットの標準みたくなっちまった所はあるな。
普通の個人のブログとかにも２ちゃんと同じ気分で突撃したりとか。

便所の落書きでもガキの頃流行ったものとかの話題になると異様に盛り上がるよな。
結局ネットの掲示板てのは匿名とはいえ人間同士の共通項の探り合いなんだよ。
異質にぶつかり合うのもその裏返し。だからネットはダメだというのは
関わり合いを諦めてネットのせいにしているだけ。
だから余計に叩かれる

２ｃｈでレスもらいたくても意外と正論はレスがつかないな。

茶化すのはどうかとｗｗ
レベルおちてるんじゃねｗｗｗ

>>577
東京ＶＳ大阪

>>540
この記事に関しては釣りでやってることだから、
脊髄反射で反応するなと言ってるわけじゃない
「簡単に釣られる」ということが言いたいだけ
スレが立った時も、>>544みたいな間抜けが溢れ返ったんだよね。

後段の反応はちょっとマズイだろ・・・
「毎日新聞を読むことが良い」という記事ではないのに、
その反論は脊髄反射を引きずってる
また、記事が秀逸かどうかも、俺の主張は関係がない

>>565
感情論は、たぶんいいんじゃないかな？
ニュー速でも、例えば政治系のスレだって深い情勢を知って議論する奴なんて多くない

まあ２ｃｈ閉鎖すりゃ大多数のねらーはちょっと目が覚めるだろ

>>569
ネットなんて人間が介在する以上、実人間社会のミラーコピーか影にしかならないのに
何を夢見ているのかと小一時間・・・・。

って状態だよなぁ。
今までより高速に変化（進化ではなく）するだけだってのに・・・・。

>>569
あれだね技術的な可能性に夢膨らみすぎて、利用するのが日本人というファクターが抜けとったのかもね。
でも、この人が気に入らないのって、一部だけじゃないのかなぁ・・・

>>562
匿名掲示板でおさまってくれればいいんだけど
そこから出てくるやつらがいるからな
ネット全体のレベルが低くなってる

>>565
2ｃｈだけならいいと思う
責任はスレ住人に罵倒されるという取り方ですむから

>>572
コンサルがすすめてる
ＳＮＳやＷＩＫＩとは違うってことがわかっていただければいいです。

全部ネトウヨじゃんｗ
こいつらを一掃すればおｋ

>>570
>ネットも現実も同じだろ
>現実では言えない様な事もネットでは言える

矛盾しとるがな

未だに臆面もなく『ハイブロウ』とか言う輩がいたとは…

>>577
常識人vs血液型性格判断信者
ってのもあるな。

>>1
それ、マスゴミのことだろｗ

>>486
> >>450
> そーか？
> バカは自分のバカさに自覚がないから延々しょうもない議論をしようとするし、
> 匿名であることを利用して自演しだすしな。
> 頭のいい奴の議論を自演か？と疑いだす奴までいるよ。
>
> 匿名制はいいとしても、同時にバカを排除する仕組みが必要だと思うけどな。

いや、「バカを排除する仕組み」は、２ｃｈの自由な議論自体だと思う

政治ネタだけども、
小泉郵政選挙の頃、俺は小泉は危ない、
あれは「ハーメルンの笛吹男」だと思って２ｃｈにもかきこんだけど、
チョンだのチュンだの売国奴扱い。
でも、サラリーマンイグゼンｐションあたりで流れが変った。
２ｃｈってけっこう世間の流れを鋭敏に受け止めるところがある

あははははははは

まさにこのスレもそれだなｗｗｗｗ

日本語なんてマイナーな言語に限定されてる時点で本来のウェブじゃなくね？

特定の人達とだけ話たいんなら会員制にすればいいだけだしな。

スレタイだけで釣られる奴も多いしな。
>1すら読まないんだから本一冊なんて読めるわけがない。

>>583
「侮日新聞を読む俺はカッコいいぜ」と実際に書いてるんだから
「そんな餌に俺様がクマー」するのはVIP系のねらーなら当然の
礼儀とも言える反応だと思うが。
全力の釣りには全力のマジレスで応える、それがVIPPERだろう？

>>582
派遣vs無職も追加

ネトウヨのことだよな

文系の心理学板がまさにどまんなかなんだよね
犯罪心理学や心理占いをごっちゃにして語ってるのが面白い
逆に理系だと
専門外が入れないからまともな話になってる

プログラムは質問させてくれない
基本自分で調べろ

>>594
あいてにするのも面倒くさいよな

>>494
だよなあ。
あの書評要約すると
「この本は凄い。絶対読むべき。理由？俺が凄いと思ったから」
ってことしか言ってないんだもん。

気持ちは分かる。俺も1年くらい前に失望して以来、媒体を問わず
ネットには絶対に書き込んでいない。

>>1
絶望やら失望するのはその人の勝手だが、本にしてその意見を広めるのは傲慢すぎるね。
本当に絶望・失望したいなら「はてぶ」以外に色々な場所を作り努力したうえで絶望や失望してもらわないと説得力も何もないよ。

｢ネットによる知の集合｣というなら批判・煽り・悪口もまた知の集合、良いものだけが集まるとは限らない。
それが判らないなら本を出すのはやめたほうが良いだろうよ。

>>583
時間の有効活用の観点からなんだが・・・・・。
「しょうがないから」で機内で読むものを選択するのは悪手って話なだけです。

記事が秀逸ならタイトルも「記事を読ませるタイトル」を書けますよ。
タイトルだけを読ませるタイトル書くのは低レベルの煽りなだけ・・・・。
もっとも、そんなタイトルばかりだけどな（ｗ

>>594
郵政選挙のときから徐々に変わって行ったね。
確実なことは言えないが、あれ注意喚起してた人の影響も少なからずあると思うよ。

自分が批判されたら悪カヨ
尻の穴の小さい奴だな　藁

>>590
現実の人間がネットを表現の媒体にしてるんだから、ネットはだめで現実
はいいって端的な考えを持つのはよくないと思う
ネットも現実も同じ→訂正　ネットも現実も表裏一体

>>605
すばらしい
今のネットに必要なのはこのような決然とした意思なのではないだろうか？

>>605
俺も低俗な釣りには反応しないように心がけている

>>599
関係ないが毎日新聞なんだな
毎日、新聞をよむだとおもった

>>604
書評って何か組んだろ
マンガ評論は漱石の孫がある程度確立してくれたから
感想とは別次元の話だとなんとなくわかるんだけど

>>601
政治的な立場は関係ないとおもう
どの「群れ」にもヤバイの居るから

>>594
あの時はすごかったよなー
自民バカ勝ちすると危険だから
民主に入れろとは言わなから比例は共産に入れてバランスとれって
書いてまわったのが懐かしい

最近は>>1
を読むのも面倒臭いので、スレの流れの方でなんとなく読んだ気になる

>>611
おお、賛同してくれるか。
俺もネットに書き込むのをやめて以来、思考が360度変わったよ。
さらに最近ではネットへのアクセスを一切断っている。

アホナつりは徹底的に潰せば良いのでは？

アサヒ工作員のことですか？

>>599
ネタと理解してマジレスを装ったネタで返してるのなら分かる
でも残念ながら、額面通りに「この記事は毎日擁護だ」と受け止める奴も少なくないのよ
そして「おいおい。そこは掴みのネタだろ」と書いても工作員呼ばわり
気がつけば本筋とまったく関係ない煽りあいってのがよく見る展開

まあそういうじゃれ合いを完全否定はしないけど、そればっかりだとな。

あれ？どっかの新聞社からの書き込みに規制かけたら
ネットが昔のように大人しくなって
攻撃的な脊反射とか煽りとかが無くなったっていう事実は何処へw

結局そう云う奴等がネットのコミュニケーションにデフレ現象起こさせていただけだろ

あらゆる揉め事を放置してるはてなの人間がこれを言うかね

しかしネット全盛の時代でもやっぱ本は売れるもんだな

>>614
正直まともな左翼にもう少しがんばってほしい
ドライバーで逮捕とか困ります。

>>617
思考が斜め上だから書き込んでるわけか・・・
ちなみに斜め上の思考ってのは富樫発らしいな

昔の人は「民主主義」にも同じような希望を抱いていたんだろうなぁ。

聖徳太子って知ってる？

>>620
そういえば、スレタイに呉智英の名前が入ってるので
「中国人がなに言ってるんだ！」と怒ってるレスがいっぱいついてたなぁ

まあ、ネットってその程度のもんだと思えば腹も立たない

>>623
検索だけじゃ追いつけない情報が多すぎるからな
プログラムなんて細かいはなしになったらどうしても書籍に頼らざるおえない

>>625
結局国会議員が官僚に原稿を書いてもらってる時点で
この国の民主主義とやらのゆくえがきまったんだとおもう

さりげなく小ネタを打つおまいらみたいな感性がないと
ネットは難しいな

元一万円

>>42
賢いニートは何もせずに世捨て人になったんですね。

>>196
なんでそれを知ってるの？
おまえは何ヶ国語が使えるの？ネットの民度ってどこも同じなんだ〜へぇ〜

何故にと問う。故にと答える。だが、人が言葉を得て以来
問いに見合う答えなどないのだ。問いが剣か、答えが盾か
果てしない撃ち合いに散る火花。その瞬間に刻まれる影にこそ真実が潜む
次回「イプシロン」飢えたる者は常に問い、答えの中にはいつも罠

>>607
時間の有効活用は主題ではない

当時のスレでもその手の的外れなのは多かった
他には「色気づいてんじぇねえよ」とか「自意識過剰すぎ」とかだな
本筋とは全く関係がないのに、そこの区別がつかないらしい

>>486
『排除する仕組み』
今のマスコミとまったく同じことをやろうっての？
ネットにはデマや嘘も多いがその中から正しい情報を
探し出していくから面白いんじゃないか？
もし２ｃｈから工作員やアサヒ社員、チョン、在日の
書込みが無くなったらつまんなくなると思うなｗ

２ちゃんは気楽でいいよ。24時間たてばIDが変わる。いや、再起動すれば変わる
ちょっとゴタゴタしても、明日に持ち込む必要がない。
ブログやハンドルネームだと、付き合いでの社交辞令さえも疲れる・・・

でも、二コ動のコメントはずしんとくるなあ・・・反論するのもアレだし
もうやめた。身体に悪いわ

インサーダー取引2.0

>>617
俺も
昨日、ニュー速で
ネットを止めてから睡眠不足が解消されたと話してきたところだ。
まったく、ネットに書き込みなどする奴は時間を無駄にしているとしか思えないぞ。

>>625
「民主主義は最悪の政治体系だが、今までで一番マシな政治体系である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キィストン・チャーチル

>>627
該当人物（または中国名をつける日本人）を知らなきゃ今までの経験則から、
そうなる（中国人と誤解する）のは当たり前かと。

>>625
民主主義はまだ希望持てるよ。
今のままだと終わってるけど、野放図にしない仕組み作るとかさ。
そういう意味では、中国が民主化したら面白そう。

>>625
民主主義と社会主義の違いぐらい確認しとけ
どっちの社会も優秀なやつらが上層部に確保されるシステムには変わりがないぞ
ただ、社会主義にはその選択権が「官」にしかなく
民主主義には「官」にも「民」にも平等に選択権があるだけだろ

ふむ
でも、暇つぶしがほとんどだしな・・・

>>624
いや、斜め上とかそういう結構な話ではないよ。単なる市井の
一庶民ができる最大限の抵抗として、あらゆるネットにはアクセスせず、
もちろん書き込みもせず、「旧人類」として生きる道を選んだに過ぎない。

ネットへのアクセスを止め、電子メールの利用もやめてから、繰り返すが
生き方が360度変わった。理解はされないだろうが、私のような生き方を
人に勧め続けている。やはりネットの利便性に浸っている友人達を説得
するのは難しいが、私は諦めずにメールを送り続けているよ。

この経緯についてはブログにまとめる予定。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_154807.jpg



殺人予告犯の金バエがブログで顔を晒したぞ








　

思い込みと違った反応が気に入らないだけだろう。

>>638
まあ、時間の使い方は人それぞれだけど、
ネットに割いていた時間を取り戻した人は
どのような時間の使い方をしているんだ？
よっぽど有効な使い方をしているんだろ？

ニコニコ動画は匿名のようで実際は全然匿名じゃなかったりするからな
２ｃｈと同じ感覚ではとてもじゃないが耐えられないだろう
事実コメントで潰れる投稿者多数だし
あそこは本当の意味で脊髄反射するのにも空気を読まないといけない場所

>>625
ネットも決してコモンウェルスではなかったと。

>>634
えー、制約状態での時間価値追求以外であれに主題あったか？

韓国ではネット実名制らしいが
それでも平気で悪口書いてる奴とか居て
あの国はホントよく分からん

>>1
その台詞は
ワイドショーやバラエティニュース番組の司会者とコメンテーターに言ってやれよｗ

人生とは命を懸けた暇つぶしである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by俺

>>640
でもそうやって怒る人は、なにかしら文化論や保守思想に一家言持ってるわけでしょ
でも呉のことも知らない。
オレからすれば、なんで？　と不思議に思うけど

まるで海外じゃ誹謗中傷が全くないような言い方ですね。
Web2.0とは何の環形も無いし。馬鹿なんですか？

ネタをネタとして楽しめないというか、
言葉遊びが分からない人なんだろうな。
きっと真面目な人なんだよ。

>>651
国民の6割が「金」姓

>1
全く同感。

スレタイ見ただけでどんなスレも流れがわかる。確かにオワットルわな。
朝鮮嫌い、女嫌い、犯罪者は死刑、痴漢は冤罪、ゆとりはクズ、団塊もクズ、ｹｹ中小泉路線は失敗、民主は売国、日本軍は良い軍、慰安婦南京超否定etc
以下ループ。ああ…読む価値が非常に薄い…。そういやここ1年、2Chやる時間激減したな

スルー力もないとネットを使うのは難しいだろ

心に余裕のない人は2ch禁止だな。

毎日新聞やテレ朝より、よっぽどネットの右巻き君達の脊髄反射思考の方が偏ってると思うわ
まぁ現実のマスメディアと個人の違いはあるけど、これほど偏狭な思考パターンだと、リアルでは相手にもされないのは当然だな

>>650
書き方が悪かったな。
有効活用のための詳細な手段として、何が適切かは主題ではない。

多分、理解できないのなら俺が何を書いても理解できないのだと思う
ここで毎日がいいのか、それとも朝日か読売か、何もしないで寝てる方がいいのか等々は、
本題とは全く関係がない

>>627
>ネットってその程度のもんだと思えば腹も立たない

もうちょっとレベルが高くてもいいと思うけどな。
住み分けができればいいのにと思う。

>>638
おお、同士がいた。夜中の零時を過ぎてまで熱くなってネットに
書き込みをしていた頃は思いもしなかったが、ネットへのアクセスを
完全にやめた今となっては、当時はなんと無駄な時間を過ごしていたの
だろうと痛感している。

まあ詐欺師がファビョってるだけだ。
気にすることはない。

騙されないよう気をつければ良いのだよ。

要はスルーできない人なのね

>>598
もう最近＋はスレタイだけで大体レスの内容が想像つくことがほとんど

その通りだ
議論で勝てなくなったらすぐ人格攻撃だもんな

>>631
だれか>>42につっこんだのかな

とりあえずアムロ乙

>>634
飛行機読むのはかっこつけて日経ではなく毎日読む方がかっこいいとすっちがー言ってた

そんなことは他にもある
たとえば引越しで靴下を履きかえる
白い靴下はきれいだと思われる以外に汗ばんだ靴下を変えるという効果もアル
パフォーマンス以外にも効果があるということだ

用はかっこつけるよりも本質的に大事なものを見つけろって話だな


新書とかもそうだけど結構
途中で本のタイトルと主題がずれるの多いよね

>>635
ただしい情報を探し出す遊びと
議論することは違う

>>654
それは総体としての呉に対して書いているんじゃなくて
今見た呉の「書いたもの（発信したもの）」に対して書いているわけで・・・。
今見た人にとっては、「書いたもの」が呉のすべてなわけで・・・。

書いた人物を毎回検索してから書けって結構無茶でしょ。
バックの団体が出てきたりして面白いけどさ（ｗ

匿名性が高いから便所の落書きになって当然
何をしたり顔の記事書いてんだか

正直、はてなブックマークとかサービス停止してくれ。
検索するとゴミが大量に出てきて不快だ。

梅田って誰？ｗ

>>663
説明できないって・・・・。
まさか「用の美」って言わないよね？

主題は「毎日新聞（笑）」で後はとってつけた枝葉末節。
行間なんか読む必要も無く、タイトルが全てのチラ裏。
とにかく飛び道具使ってでも馬鹿を釣れれば勝ち。
ネットはPVが全てなんだよ（そういう人にとっては、だが）。

内容なんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

>>673
プログラムとかでもバージョンごとに内容がかわってたりして旧バージョンひろったり
本文にどのバージョンの話が書いてないとかけ請う不便

>>668
「ホッキ貝」
「NYタイムズ」
「内閣支持率」

ネット空間にもシンパシー性が特化してきているのだよ。
正論だろうが、その空間の空気性が存在する。
結局、はてぶ、2ch、サイトの問題。
それすらも分からないのかね？ITしか知らない人は。

>>670
>用はかっこつけるよりも本質的に大事なものを見つけろって話だな

そうなんだよな
だから記事タイトルとしては「毎日」ではなく「寝てろ」でもいい
あえて他でもない毎日を使ったのは釣りでしかない・・・んだが、
その釣りの部分にばかり目が行って、本題には触れず仕舞いになりがち

>>668
ﾎﾞｯｷｱｹﾞとか一目瞭然だよな

さておき、ν即も共感装置としてしか機能しなくなったらお終いだが
現実のニュースの方がよっぽど清新な話題を提供してくれるからその日は来ない気がする
事実は2chよりも奇なりと

>>670
本については同感。どうでもいい新書が多すぎる。中身ブレブレ
さすがに芥川賞や直木賞作家はそうでもないけど。

掲示板はアメリカはまともぽいからな
でもYoutubeのコメント見てると日本語のほうがまともで
逆になってたりするから実際のところは良くわからんけど

なんかこのまま行くと、まともな見識を持った人はネットを離れて、
後はゴミしか残らないような気がする
それか、まともな見識を持った人だけでひっそりコミュニティを作って潜るか

>>673
そのゴミをユーザーが「マッチしてない」と判断して取り払えるようにするだけで「知」の集合になると思うんだけど、梅田さんはやり残してる事多いようだね。

>>685
それじゃゴミを漁る人が困るじゃないか

エリートでこれまでの人生の中で他人に否定されることなど無かったオッサンが、自分の意見批判されて
涙目で悔しがってるって事ですか。人間には本音と建前があるって事を教わらなかったんだろうか。

>>668
確かに

スレタイに「毎日」とかあったら半分以上は・・・

悪化が良貨を駆逐するのが世間だから、ネットだって例外じゃないよ。
どんな物でも勃興期を過ぎれば、後は厨房まみれになって衰退するのが道理。

>>684
まともな見識を持った人なんていませんｗ

結局は島国根性と農民根性抜けない日本国民の自己責任て話になるんじゃね？

ネットが残念なのではない。

日本人が残念なのだよｗ

>>680
「本質的に大事なもの」がタイトルに現れないって事で
「本質的に大事なもの」を書いた人間自身が理解していないって事では・・・・。

タイトルによる「釣り」が大事なものだって主題ならわかるが・・・・。

こうしてまとな議論ができたのも久々だねぇ

やっぱ匿名性をなくすしかないのか？
それともID制にしてある程度情報開示させるやり方がいいのか
あぼーんしても話が勝手に展開するニュー速はいいけど、
俺が常駐してるネトゲ板と就職板はそうもいかん

>>686
ようつべみたいに、幾つかカウント入ったら非表示にすればいいよ。
ゴミ漁りメインの人向けに、マイナスカウント多い順にソートするとかもできるようにすればおけ。

>>1
あるある
ちょっと知性を垣間見せたレスしようものなら、無知無能情弱が知ったか振りして逆ギレ、ついでに周りに｢だよな？ｗ｣とかで賛同者を得ようとする。

「○○笑」とオウム返し
「はいはいすごいねーｗｗ」と、論理的反論ができないのを
「あきれてるから相手にしないだけ」という雰囲気でレスする
「おまえ○○なんだろ？ｗｗｗ」と匿名のネット世界で相手の
立場を根拠無く決めつけ、それを前提に煽る

>>684
オレの選択が聡明かどうかは抜きにして、海外ではもう潜ってるよ

>>693
論文じゃなくてあくまでも記事だから
目を引かないといけないんだよ
新書の話もしたが読者にアクセス（新書の場合は手にとってもらわないとしょうがない）
そこが理解できてないから

脊髄反射になってしまう
もういちどいうと
真実を見抜けないものが・・・

>>647
>>665
腱鞘炎と闘いながら思うんだが、
分当たり何文字打つかで競うような特急スレでのストレスは相当なもんだ。
東亜で俺は発狂した。
上には上がいて、俺がアップする頃にはもうスレがオワテるぞ。
まったく、ネットへの書き込みなどは
暮らしの破壊以外の何ものでもないな。
だから、俺は絶対！！にネットになど書き込まない、とあの時決めた。
今日までそれを守っているのだ。
で、俺は寝る。

ネットがバカになったんじゃなくて
バカがネットに来たんだよ
自然の摂理

ＩＤの無い板なんてひどいもんだよ
自演の話題だけで100レスは軽く埋まる
思ってなくても自演自演って茶化すのがいるし

>>694
IP開示してるまちBBSがあぼ〜んの嵐なのはなぜ？ｗ

やれやれ…

ﾈﾄｳﾖのﾚｽ見てるとﾈﾄｳﾖの人間性の下劣さがよく分かるよね｡
貧乏で無職でいじめられてる能なしがﾃﾝﾊﾟってｽﾄﾚｽ発散に書き逃げしてるだけなのか…
｢ﾎﾞｸちゃんはﾈｯﾄで真実を知った情報強者なんだじょｰ!愚民とは違うんだじょｰ!｣ という程度の考えしか無いのに自己評価だけはﾑﾀﾞに高いという役立たずの分際で身の程知らずよね｡
嫌がらせやｱﾗ探しというﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ攻撃､あるいは虚勢を張って誤魔化すことしか出来ない不快害虫｡
で､ちょっと反論されたら､すぐ涙目でﾑｷになって下品なｺﾋﾟﾍﾟ､AAの連投で誹謗中傷｡
しかも中傷に使う言葉の選び方も､自分のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽをそのまんま投影してるという痛さ｡

ﾈﾄｳﾖなんか人間産業廃棄物に過ぎないんだから､さっさとみじめな人生を総括しちゃえば良いのにね｡

【社会】｢中国が攻めてくる｣ "ひきこもってﾈｯﾄ三昧"のﾆｰﾄ暴力二男､家族殺人未遂で供述★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130586193/

>>684
既にもう何か言えば炎上させられるような風になっちゃってるから
言論を発表する場としては使われてませんな
その人が「まともな見識」を持ち合わせているか否かに関わらず

「まともな見識」なんていうものも主観でしかないしな

コピペにマジレスよくない

梅田クンはようやく世間というものを知ったようです。ってことだな。

個人的には意味不明の自己中発言連呼でお茶を濁した挙句
急に「アホの相手してられん」みたいにあたかも今まで自分は
常識的な発言をしてきたんだぞって感じで消える奴が一番ウザイ

しかもそういう奴に限って１時間後とかに愚痴書き込みする

レス一文字に付き1円だか10円だか払うようにすればいいとか文化人気取りが言ってたな

>>704
サヨクの大好きな中国韓国は全員ウヨなんだけどなｗｗｗ

まあ本気でネットから情報を得たい時なら
真面目に行間を読みもしよう。
だけど>>511みたいなのは誰がどう考えても
スレ立てた記者もグルの暇つぶしの遊びだろ。
お約束の脊髄レスとガイドラインに沿った詭弁
そして工作員のような擁護レスで埋まるのが
＋の様式美だと思う。違うのかねえ？

特定の人間達が使ってた特別な物も
大量生産して大衆化させれば
価値も下がるし劣化するのは至極当然

これが、インターネット。
インターネット。
インターネット。のまだ一つだろ。

ちゃんと議論したり、話し合いをするところは沢山ある。
とすると、こいつは２ｃｈの、ニュー速だけしかみてないのかな。
かなしくないか。

この記事に反論してる奴らはほんと屑。気持ち悪い、可愛そうな奴ら。

最近じゃbiz+にまで国士様が跋扈する様になってきたし、2chもそろそもお仕舞いかもね。

>>687
筋の通って無い批判を問題視してんだろーが
１を200回読み返してこいよ

>>699
耳目をあつめる行為（目を引くタイトル）による弊害は
講じて行ったものが享受すべきであって
周りに文句を言う類のものじゃないよ。

＞真実を見抜けないものが・・・
ネットに煽りのタイトルを書いてはいけない（ｗ

ネット朝日とか大変だよな

>>693
君は二重に勘違いをしてしまっている

一つは、記事で毎日を（一見）評価しているように見えるが、その部分は主題ではない
趣旨としては毎日でも他の新聞でも何でもいい
だからそこの具体的な行動について、何が正しいかを言うのは的外れ
（その他、そんなことでは口説けない等々も同じ）

二つ目が、俺は記事内容が秀逸だから例に出したんじゃない
「人はタイトルしか読まないであっさりだまされる。脊髄反射する」の例として出した
だから「中身がしょぼい」「この記者は分かってない」の類は的外れ。

俺の主張は「タイトルで脊髄反射する」なのだから、
「脊髄反射などしない」「それは少数派だ」なら反論として成立するが、
君の一連のレスは見事に的を外してるわけよ
まさに「脊髄反射」の典型例のようにな

現状を受け入れなきゃ一歩も前に進めないだろう。
でも言いたいことはわかるよ。

「みんなもう少し頭使ってくれ」

だろ？
俺もそう思うよ。
いくらなんでも同じ人間でこんなにバカばっかりのはずはないと思うもんな。

そのうち「スルー力」って新書が出る気がする、もしかしてもうある？

必要なのは論拠
出せないのが糞

野球をバカにすると、すぐに関係ないサッカー持ち出してくるアレの事か。

>>714
これが例です

スルーカってなんですか？

罵倒と釣りは２ちゃんねるのマナーだから従うまでだが
全てに適用しないでくれ

つまりお前らに脳髄はいらないってこと。
脊髄だけあれば充分

沢山世界にサイトがあって、沢山普通に会話ができるところがあるだろ。

こいつは、２ｃｈのニュー即らへんしか見てないのか？

>>721
それ「鈍感力」

2chも眺めるのがだんだんしんどくなってきたな。
ここは雑談版と割り切れるけど技術系の板でも慣れ合い煽り合いだけで埋まることが少なくなってきた。
しかもやってるのはいい年こいたおっさんばっかりという。
こういう連中に限ってやたらとどぎつい表現使いたがるし粘着力が半端ない。
いまいち頑張り方がよく分かんねー

真面目に議論しようとすれば、事実関係や出典を探すから時間をかけないと反応できない
それを何人みるか判らない、書き手が読むかも判らない状態でアップするのは馬鹿げている

ネットでの反応が脊髄反射になるのは当たり前

>>720
でもお前の周りの人間もお前をそう思ってたりするもんだよｗ

陰口をたたく・村八分は日本の悪しき文化だし仕方ない

そういえばYahooニュースのコメント欄の論調が
いつの間にか2chと大差なくなった気がする
前は2chではYahooは馬鹿にされてたけど、それももうないな

で日本は世界中から村八分ww

日本ネチズンの朝鮮人化が進行している。

>「日本のWeb」

と言っちゃうのね。

梅田氏の文章は上手い日本語とは言えないから
誰かをイラっとさせただけで仕方ない

だが
日本語が「亡びる」時、との常用外漢字使いはつまらん釣りだ

>>698
やっぱ行くつく先はそうなるわけか
ごった煮状態も、様々な人の意見を聞けるってメリットがあっても、
誹謗中傷、異論を受け付けない偏見な意見ばかりだったらそれこそ意味ないもんねぇ

何事も適当でいいんじゃね！
どうせ千年生きるわけでもねぇし。
だいたい、何にこだわってんのか、俺にはサッパリ。
せいぜい半端な知識で語るのがオチ。

馬鹿でも発言できるのがインターネット時代の特徴。
で、馬鹿が発言したらそうなるよってことだ。

＋民は馬鹿が多い
ν速に来るなよ気持ち悪いから

>>736
おまえが一番北朝鮮の血が濃いんじゃね？

確かに批判から入る人は多い

ネットが普及したら活発に議論がなされて真に市民のための政治が！
とか言われてたころが懐かしいな。

表にかかげてる看板と真の目的が違うプロ市民団体が
ボロクソに言われるようになっただけだ。

身から出た錆だが。

>>725
ドイツの爆撃機

でもさ、考えてみなよ。

匿名掲示板と匿名じゃない掲示板があったとして
お前らどっちの言うことが真実だと思う?

>>733
日本から一歩も外へ出たこと無い人？

>>719
貴方は、そこ（反射する側）で話がとまって進めないのか・・・・。

>>728
ほら、ちゃんと読まないで反射してる

>>746
そりゃスシー力

「ネットで茶化される」→「とりあえずネット批判する」行為がマスゴミに定着・・・「マスゴミ敗北宣言」

>>511を15秒で流し読みした俺は間違ってたのだろうか
貴重な時間をソースを読むのに費やすとスレが終わってしまう

まあ、でも東亜＋に比べたらニュー速＋はまだマシだよな。
あそこが居心地が良くなったら、人間として終わりだし。

知識もないのに
得意げに書きこむ雑魚が多い

>>719
で、返ってくるレスはその手の「そういうお前が・・・」系のレスだろ
なんか説明するだけ、しょうもない思いにかられるわけよ

>>730
だって紙媒体の朝日新聞社員・記者がネットで煽って其れを記事にしてるんだもん。
何でも有の状態だよ。

外部からの知識じゃ意味を成さないことも多いぞ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223432322/
>【ノーベル賞】 「日本を"戦争のできる国"にしたい政府、許容できぬ」…受賞の益川さん、反戦語る気骨の平和主義者

31 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:23:37 ID:powMysvn0
つーか、こんなエセ科学者よりも、２ちゃんの専門板のコテハンのほうがずっとレベル高いだろ。



　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天才速報＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news22.2ch.net/newsplus/

2chでもBe鯖の朝生板みたいに匿名ながらできる場所はある
過疎ってるってことは2chのニーズにはないってことだか

もし釣られない奴ばっかりだったら＋なんか2ゲット以外レスつかねーよ

どうぶつネタとか結婚ネタとか釣り目的のばぐ太死ねスレ大杉

>>733
気に入らない奴を簡単に抹殺する世界もあるのに
村八分は、火事の消火手伝いと死んだ時の葬式はやってくれるんだぞ
日本人らしい、優しい仕組みじゃねーか

2チャソが残念な掲示板なのは事実だろ(笑)

早く中傷被害者に慰謝料を払いなさい。平気な顔して踏み倒すな

脊髄反射で語れない議題は人を呼びにくい

>>694
アク禁の基準を緩めればいいと思うけど。
違法じゃなくても、アラシとも言えなくても、頭の悪いレスをしたという理由でアク禁にすればいいんじゃねーの？

それだけで状況はよくなると思うけどな。

２ちゃんにはまってなかった昔の俺は、もっとおだやかで寛容な人間だったのにとは思うな。
在日だの創価だのチョンだのアサヒだの、もう疲れたよママン。

>>762
相容れない存在とダラダラ共存するのって、誰の利益にもならないと思うがね。

「電波の私物化にもほどがあります」と、東京工科大の碓井広義教授（メディア論）

「テレビ放送は免許事業で、電波は国民のものです。それなのに、テレビ局は
“自分のところの電波なんだから、宣伝に使ってもいいだろう”と考えている。
一般企業は莫大なお金を払ってＣＭを流しているのに、テレビ局が自局の宣伝を
タレ流しているのはおかしいし、視聴者も完全に無視されている。視聴者に
とって有益な情報を流したり、良質な番組を提供することが置き去りに
されています。テレビ局が視聴率を取るためになりふり構わない姿勢を
見直さなければ、結果的にテレビ離れがますます進むでしょう」

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 15:21:56 ID:bMizFyvT0
近くのコンビニのFAXが使えない。
遅いわ、エラーしまくりだわ、店員睨むわ。
まともに送れたのが7通か･････。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 15:23:57 ID:b4WSHZNpO
>>36
コンビニ業界は外国人の流入で人件費が削減できれば売上もあがる
ここまでいえばわかるよな？



コンビニの店員も工作員！！
　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民皆工作員認定速報＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news22.2ch.net/newsplus/

>>753
酷い・・・・・。

>>756
言いたいのは「タイトルだけだと馬鹿は騙されるから気をつけましょう」ってだけだろ？
タイトルしか見ずに主張する人は、媒体がどこでも同じなんだから・・・。

煽りタイトルをつけるのが馬鹿って言いたいわけで・・・。

>>745
ぷろ「し」みんだんたい　
と
ぷろ「じ」みんだんたい
は
「”」の違いだけでアクティブな点ではよく似てんだよね

グーグル八分の件があってもみんな未だにググってるしな
俺はgoo使ってるけど

馬鹿にとって居心地のいい方に流れるようになるのは仕方ない
結婚しない奴が多くなるのも仕方ない
ネットに知恵が集まった結果かもしれないしな結婚しないの。

別にネットに限らずそういう行為は日本人に昔から見られた行動だよ

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼真実を知った　／　　　 　 　./　それは　 i,　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／
　 ＼日本人だ ／　　　y 　　　 | 我々と同じ |　　n 　　 　＼在日、左翼、　／
　　　＼　　　／ 　＜―――― .'i,　意見か？/─┐　　 　 　＼工作員乙／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／

ニュース速報+
http://tsushima.2ch.net/newsplus/

>>32
日本の将来のことを、第一に考えてるからだろ
創造力の欠乏した奴は、今後書き込むな

まったくもって、くだらないｗ

そもそも誰もWeb2.0という言葉の意味をちゃんと理解もしてないで
やたらその言葉をつかえば売れるだろうという気持ちで本を書いて、
買う方もその本を読めばわかるだろうと買ってみると結局
読んでもさっぱりweb2.0がなんなのかわからずじまい・・・
下手をするとますますわからなくなる・・・

書いてる奴が理解できてないんだから、読者が理解できるはずがないわな。
偉そうにそれっぽいことを語って金をもらってるような奴ばかり・・・

あまりにもくだらなすぎ。
だまされて本を買った奴はかわいそう。

>>767
人の営みは損得勘定だけじゃないところもあるんじゃねーの？
俺は自ら進んでそういう道だけを選ぶことはしないがなw

アホの書き込みは大体餓鬼のそれみたいになっていって
まともな議論したい人は面倒くさくなるんだよね
まあ・・・がんばれ

>>770
違うよ
「煽りだけで騙される馬鹿が多い」「いい加減、脊髄反射で馬鹿なレスするのもどうだろうか」というだけで、
「煽りタイトルをつけることの是非」は話していない
まああからさまな釣りもどうかとは思うが、それは俺の主張とは関係がない部分だね

２ちゃんねるもスレタイだけ見て特定の単語に反応、
お決まりレスつけるだけの馬鹿が増えた。

　あれ、マスコミのやってることとどう違うの？

マスコミを神格化して如何するノン？ｗｗｗｗ

ネットなんだから社会性が求められるのは当然なんだが
わざわざコメントするなら記事読めよって常識以前のレベルだとやっぱり悲しくなるよなｗ

小学校とかでネットマナーとか教える必要あるんじゃねえのｗ

その、残念な掲示板のカキコＩＰを公開されてしまうと一番困るのは、大手新聞社。
まあ、朝日だけじゃなく、大手企業の社員も出入りしてるし、組織的な工作もあるのが実態。
梅田は、そのあたりを、もっと真剣に突っ込んでくれないとｗｗｗ
まぁ、その途端に、表舞台からは消されると思うがｗｗｗ

>>704
確かに、チョンとか在日とかネトアサだとか、バカの一つ覚えみたいに同じ言葉しか並べられないのはどうかと思うけど、そうやってネトウヨだとか人間産業廃棄物だとかレッテル貼りして人を叩くことしか出来ないのも問題があると思う
こうやってネトウヨについて考察してこんなにも論理的な文章を書けるんだよっていうアピールなのかもしれないけど、ネトウヨってバカにするんなら尚更そいつらと同レベルに自分を下げる必要はない

今北算行

>>780
ほんとそう思う。また大阪かだのカニ男だのチョンネタだの
馬鹿の一つ覚えってほんとしつこい。小学生かっての！

>>777
日本人のよくやる空気を読む行為って、現実の肯定と逃避でしかあり得ないし
自力での変革が事実上は不可能になっちゃうんだけどね。

>>767
其れは民主主義否定の思想だな。コミユニスト？ファッシスト？ナチスト？。

とりあえずお前ら記事を全部読んでから発言しろ

>>779
あ・・・・。ごめん誤解させた。
最後の文に「俺は」が抜けているorz
タイトル煽りがなければ少なくともタイトルあおりによる脊髄反射問題は発生しないからね。

井戸端会議だと思えば、何かの飛び込んできたネタに対して一斉（もしくは時間をおいて初見の人が）に
脊髄反射状態になるのは当たり前だと思うのだが・・・・。
貴方は、その状態を容認できないということ？

>>716
そもそも筋が通ってるか通って無いか判定するのがこのオッサンの主観な訳でｗ
しかも批判した奴らが書籍を読んでるか読んで無いかどうやって判断してんだって話。それも妄想の範囲だろうに。

1の発言が納得できるかは、このスレを読めばわかるな。
基本脊髄反射だということは大いに納得できる。

はーい、お前ら2ちゃんねらーのことをまさに言っていますー
的と得た記事ですねー身の程を知りましょうねー
お前ら2ちゃんねらーが、このまんまのことをずーッとやっているとこう事実を
認識したまえ

人種差別はハッキリ排除すべきだと思う
世界でそれが解禁になったとしたら真っ先に日本が痛手をくらうぞ
正当化否かに関らず　現実に
俺はそういう理由からではないけど異人種嫌う奴はそう納得しろ

>>770
真面目に読んだんならそれで人生の＋になったろう？
俺はタイトル見てそう思わなかったから流し読みだが。
もちろん実は後でもう一度ちゃんと読んだが。
脊髄反射は悪ではない。２ｃｈの暇つぶしでも時間は
貴重だ。なぜなら書かれたレスの質が全てだから。
第一印象で素早く立ち位置を決めてネタで突撃なり
撤退するのもVIPPERかなと思ってる。
別にVIPPERが偉いとかではない。むしろ馬鹿だし。

2ちゃんやってることが他人にバレたら悲惨

>>794
そもそもねらーこういう奴って仕方で一般化するのが間違ってる
同じ２ちゃん使ってても様々な人がいるのぐらい、馬鹿でも分かるだろ？

>>791
すまん。俺も脊髄反射で書いてしまってた。

脊髄反射をしてしまうこと自体は、人間として普通だと思う
いつもいつも真面目にはやってられないから、
分かった上で馬鹿やってることも少なくない
それは当たり前だと思う

ただ、その脊髄反射で>>1のような炎上騒ぎを起こしたり、
どこでもいつでも脊髄反射だけってのは情けなくない？
そうやって釣られるから、煽りタイトルをつける人たちも出てくるわけで。
>>1読んで、すぐにネット批判だと思い込むのは危険だと思うのよ

このスレ見てると、同じように思ってた人が多くて嬉しいな

梅田望夫は文章がホントに下手だからなあーｗ

しかもそれで怒らせた相手に対して、「恣意的な誤読じゃないですか」って逆ギレしてたしなｗ

>>788
あーそーなんだー
そう思うなら、キミは日本以外でがんばってね
俺は日本が好きだし、日本人も好きだし、日本式のやり方も好きだね

現実を肯定する認識力は、未来への対策につながるから逃避じゃないと思うし
＞自力での改革
とかいう傲慢さは他人との協調性と他人の協力を得られなくなると思うから

じゃぁな

>>794
お願いだから的は射てくれorz

>>796
どうだろう・・・・。
「記事」だから読みにくくってしょうがないからなぁ。
時間の無駄だとは思う。

>>789
問題を先送りして構成員全員に我慢と忍耐を強いるのが民主主義なのか？

>>796
俺的にはVIPPERはネット界のニュータイプとして評価している。
フリーダムで良いじゃん。

私怨と嫉妬が行動原理なニュース系や鬼女は問題だと思う。

>>801
ハナクソを食べた、

まで読んだ

梅田はまとも
特に２ｃｈは多様性を認めなさ過ぎ。
あと自分の生活の不満を朝鮮人とか創価学会のせいにして
ストレス発散してるしょうもないひとが多すぎる。

>>801
そうやって第二次大戦の敗北や失われた10年を再び繰り返すわけですね、わかります。

え・・・脊髄反射

釣れた＾＾←敗北宣言

>>805
2ｃｈ　×
＋と東亜　○

この『日本語が亡びるとき』ってのがひどい本でなー。
バイリンガル以上のエリート家庭の子供だけに高等教育を施し、
日本語しか使えない愚民は小学校出たら肉体労働させとけばおｋ、って本。

水村ってのは自分が漱石の生まれ変わりだと言ってるデンパ帰国子女な。
梅田っておっさんはシリコンバレー在住なんで、自分が選ばれたエリート扱いされるこの本にころっと参っちゃったわけ。
それを批判されまくったら「日本のＷｅｂは残念」って言い出した。

今までビビッテた吠えてた日本が北にミサイル打ち込まれて
それぞれの自分の意見がどういうスタンスでいたのか確認することになるかもね

>>799
炎上騒ぎって、たいがいが下火のときに自称被害者が煽るわけで・・・・。
新参者が流入するとその場での書き込みになるから無理です＞反射カキコ無し
死体画像貼られても平気なくらいにならないと（経験談）

意図的に自称被害者側の事を仔細に書かずに編集しているから
ネット批判ととられてもしょうがないのでは？

>>798
ねらーという言葉が大阪民国・在日・左翼・ミンス・社民のどれかに置き換えられても同じ事を言えるか？

>>5

>>1-2を読んで俺もミンスどもを浮かべたｗ

>>810
漱石の生まれ変わりがなんでしょーもないエッセイ本書いてるんだよｗ
って突っ込んであげたら喜んで脊髄反射してもらえるだろうか？

便所の落書きと言われてるので
うんこみたいなコメントを書くようにいつも心掛けてまつ

>>813　横から
言える
韓国人も色々いるぞ
穏やかな人やら直ぐにかっかする人や昼間からヒロポンして家族から殴られまくってる人や

なぜネット右翼は2ちゃんが大好きなのか

これには人間性が関わってくる

>>805
そうかぁ？
多様な意見を無検閲で自由に主張できることこそ、２ｃｈの一番の特徴だろ。

つーか逆に聞くけど、あなたが考える多様性を十分に認めたメディアって何よ？

これってさ、要は自分がネットでバカにされたから
「ネット敗北宣言」をしたってことだよな。
レベルひくい釣りといわれる「勝利宣言」と、構造同じだよな

>>810
あの本って、そんな話だったのか（ｗ
話のタネに成りそうなので図書館で借りてこよう。

>>813
少なくとも後ろ二つは組織の成り立ちとして２ｃｈ異なっているような・・・・。
目的から組織されたパーティーと２ｃｈの立食パーティーを一緒にしちゃ失礼だろ。

スレの本題は>>1の梅田某がネットに敗れた、
無念の敗北宣言ということでFA

>>812
自称被害者が煽ろうが、死体画像張られ様が、
そういう事柄に脊髄反射するのはいかがなものか、と俺は書いてる
完全に脊髄反射をなくすのは当然無理だろうけど、それとは直接は関係ない話をしてるよな
それに対して1段落目のレスは、ちょっと意味が分からん

後段は>>1しか読んでない俺には、実際がどうだったのかは分からない
ただ「読んでもいないのに批判するな」はもっともだし、
その部分を無視して「ネット批判だ！」て反応は異常でしょ
「とられてもしょうがない」わけじゃない。とるやつがおかしいのよ。

>>820
ネット＝馬鹿ってのは、2chの中でも一定の支持を得ていると思うから
単純に勝利宣言ととらえるのも間違いだろ。

>>794
『お前ら２ちゃんねらー』と語りかけ
２ちゃんねらーを一括りにして蔑もうとしているおまえが
おまえの言う所の「おまえら」的な２ちゃんねらー丸出しな訳だが･･･

こういう事を言う奴は大概コメントをボロクソに叩かれた経験がある

ある外国の制度やシステムが本当に良いとわかれば
日本人って平気で手のひら返して取り入れるでしょ
そーいう状況に到ってないのは、この人の言う理想が
別に理想でもなんでもないことを表してると思うのだが

ああそう言えば、社会主義システムを取り入れなければ
日本はダメと仰ってたえら〜い学者さん達、一昔前はｲﾊﾟｰｲおられたんだが
今はどうしているんでしょうね
そうそう、アングロサクソンになれる人が成功する、っていう本書いた
経営コンサルタントだかなんだかの人もおられましたね

一度も読んだことない脊髄反射レスですた

2ｃｈで真実を知った（笑）
反日教育に騙されていた（笑）
2ｃｈの総意（笑）

>>819
そうかぁ？
匿名なのをいいことに無責任にデマや他人を中傷する書き込みを自由にできることこそ、便所掲示板の一番の特徴だろ。

つーか逆に聞くけど、あなたが考える多様性を十分に認めたメディアって何よ？

結局は世界皆が馬鹿だってことで括ってもねｗｗｗ

でも、２ｃｈの良い所の一つに、馬鹿にも寛容っていうのはあるぞ。
これって実は凄いことなんじゃないかと思うのだが。

　　　　　　　　　　　 /"　　l　ヽ
　　 　　　 　∧＿∧( 　　,人　)
　シコ　　　（　´Д｀|　　　　　　|
　　　　　　/´　　　 |　　　　　　|
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　　　　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 　　　　⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　（　_　_　人　_） ＼ 　

>>831
こんな夜遅くまでネットしてるひきこもりがよく言うぜ…。

>>819
小泉の民営選挙のときほどじゃないが、今でも言われるほどの自由はないよ
嘘も嘘のまま流布する。意外とそんなもの

しかしコテに寛容だと思ったら大間違いの勘五郎

>>803
同じ区域に、村に、村落にコミュニストも愛国者も修正主義者も保守主義者も居ても、
村民としての共同作業（ごみ収集、防火 etc.）は遣らざるを得ないだろう？。

でバランス崩壊したら民族思想浄化・・・

>>813
＞ ねらーという言葉が大阪民国・在日・左翼・ミンス・社民のどれかに置き換えられても同じ事を言えるか？

大阪民国・在日・左翼・ミンス・社民と言う団体じゃなくて、その中の一個人として区別するなら、同じことが言える
そもそも、ねらーに至っては、君自身もそうだし、普段よく接してる訳なんだから、様々な人がいることぐらい分かるはずじゃないのか？

御馬鹿女性記者の発想『ホスピスボランティア』実際に体験
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000251&tid=a4dba4ca4ha41a4ja4a4a1aaa43a4nldbja1a6bbv7o&sid=2000251&mid=929&n=1
人の心に土足で入り込むような人間性が垣間見える

野球のイチローに関係するスレや、実況スレをのぞいて見ると本当に驚く。
あれだけ努力して成績も上げている選手なのに、良い所は全く無視して
とにかく叩くための叩きをするために来て居る人たちの口汚い、ののしり
の言葉で埋め尽くされている。イチローのスレにはＷＢＣで負けた韓国系
の人がたくさん来るという特殊事情もあるが、それにしても２ちゃんねるの
とにかく何でも否定しよう、こき下ろそうという傾向は異常。あまりに
殺伐としている。

>>828
1990年代はネットは左巻きだったんだよ。
右傾化のトリガーは同和絡みのイザコザから。

日本の闇が次々と暴かれていく中、2002WCが到来。
その後の展開は知っての通り。

>>823
他人の行動を事細かに制御なんてできないんだから、
最初に書く側が脊髄反射カキコがある前提で行動すべきって事。

実際相手に「その行動はいかがなものか」って呼びかける事ができるだけで
確実に相手の行動を制御する方法ないでしょ？（掲示板閉鎖とかIP表示は除いて）
「（自分が思う）悪い行動を、相手が治してくれるはずだ」って前提で動くと
理想どおりに行かない相手に無駄に怒る自分が作り上げられて疲れるだけですよ。


＞ただ「読んでもいないのに批判するな」
そこの一文だけはもっともなんだがねぇ・・・。

「ネットに真実はない」

WW2で日本軍が2000万人殺害とか言ってる国がある。
戦前戦後一貫して戦争反対を訴えてきたとのたまう党がある。
ありえないV字回復予測をモデルケースにする高級官僚がいる。

リアルの方がよっぽど真実がないのだから、ネットは「ソース出せ」
と問い詰められるだけマシ。

>>819
そこが建前では２ｃｈの利点なんだと思う。
しかし現実は機能してなくて、多数の発言がある民族や
宗教や公務員なんかを叩く場になっていて、反対意見には
大量の悪口で片付けてられる。もちろんある種の
プロパガンダも混じっていると思うが。
新聞やテレビは２ｃｈに比べれば少数意見が取りあげられているほうだと思う。
２ｃｈの嫌いな朝日新聞でも。

左の口先に勝った右も大したもんだねｗｗｗ

>>1
こういう「脊髄反射で激怒」とか書かれたら一流の釣り師は困ってしまう
二流の釣り師は最期には釣り宣言をして相手に釣りだったことを理解させようとするけど
一流の釣り師はそんなことをせずに相手が気付くまでひたすら待つ
時間が経った後で相手が「あ、もしかしてあれって釣りだったんじゃ・・・」と思って
ログを見返して縦読みだったことに気付いて赤面したら釣り師の勝ちということ
しかし相手が釣られたことに気付かないばかりか
こうやって公に「ネットは脊髄反射で激怒」とか書かれたら
釣り師は敗北を認めるしかなくなる
そう、相手が釣られたことに気付く瞬間までは釣り師は負けなのである
元々一流の釣り師は相手が気付くまでひたすら待たないといけないというリスクを追っている以上は
この「脊髄反射で激怒」と言った相手にマジレスするのは厳禁
馬鹿にされても中傷されてもプロの釣り師が釣られるわけにはいかない

つーか梅田望夫ってただの売れない評論家だろ？
馬鹿に馬鹿って言われても痛くも痒くも無い。

馬鹿なのは大学の教授として呼ばれないという事実からよくわかる。

>>841
日本語でおｋ

右傾化のキッカケね。
京都のバス運転手の態度が悪いと言う話で盛り上がってたら、
掲示板管理人がヤクザに追い込みかけられた。
http://piza.2ch.net/log2/rights/kako/930/930601418.html

馬鹿は淘汰される

これがネット


自由でいい、弱者は蔑まされて淘汰されるのみ

>>846
どこを縦読み？

>>841
共産趣味って言葉が流行ってたくらいだしな。
いつの間にか右翼になり、そして極右発言が目立つようになった

テレビ、新聞よりはまし。 マスコミはゴミ。

産業でたのむ
もしくわドラゴンボールの例えてくれ

フリーチベット騒いでた野郎どもはイランにもちゃんと抗議してんのか？

で真面目な貴方たち
日本をどうしたいの？
日本の何処をなおしたいの？
？すれちがい？

日本のネットはフリーザだと思っていたら、ヤムチャだった

TVや新聞はそこに記事があるだけだからな
読んだら2ｃｈの今日の新聞記事スレで疑問を
議論しないとつい印象で誘導される
自分は騙されやすい馬鹿だと自覚してるよ

>>842
俺も制御できるとは思ってないし、
最終的にはどうやって排除するか、に行きつくしかないと思うよ
ただまあ「なんで分かんねえの？」って思いはどうしても沸く
まして居直って「そういうものだ」と嘯くのも気持ち悪く感じる

「そもそも『脊髄反射だ』という発想すらなかった」という小学生も最近はネットやってるわけだから、
伝えることが無意味だとは思わないのよ

基本的には、同意見なのかもね

>>856
当面の目標は在日特権の粉砕だろうね。

まあ、2chみたいなゴミ溜めも必要だろ。
技術の進歩で、どんな馬鹿でも気軽にテキストをアップできるようになった。
馬鹿が沢山集まってみんなで馬鹿競争してるから、ロジックもクソもないカス文だらけになる。
通常の知識レベルなら１センテンスで済む内容が、馬鹿にかかると、脇道に逸れたり誤読したりループしたりと、大量のクソテキストの山になる。

そんなゴミを集積しておく場所として最適だろ、この場所は。

馬鹿の見本市としても、残すべき場所かもしれない。

>>856
層化公明の殲滅
これしかない

>>654
呉は保守主義というよりは封建主義者だからなぁ。
つまり親徳川反薩長の考えだから。

これが高じて反明治体制的な側面が強まると永六輔になると俺は解釈している。

>>805
で、最近はネトウヨ叩きに移行してるんだな

>>856
持続可能な成長を取り戻す。
金が有れば、後の問題は全て解決する。

まーそんな場所に携帯使ってまで書く馬鹿がいるという見本として
残すのはいいかもな。

>>860 >>862
その先は？

＞あまりに単純すぎる「誰かの気に入らないことを言う」→「脊髄反射で激怒し口汚く発言者を罵る」「発言者を
＞皆で茶化す」という行為がネットの伝統芸のように定着したことにあきれはて、この時、すでに梅田氏はネット

この辺は、ひろゆき自身がそこを狙ってる。以前ネトランのインタビューで、「ほら、子供同士ってムキになる
人をからかっておもしろがるじゃないですか。あれが２ちゃんねるのおもしろさなんです。」って語ってた。
もう７，８年前か。偶然そういうひとが来たんじゃなくて、そういう奴に居心地がいいように仕組んでるだけ。

まあ、このムキになる人っていわゆる「コテ」って人に多いんですけどね。

これなんて韓国人のこと？

7/5静岡県知事選・7/5兵庫県知事選・7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

マスコミが寒流ドラマを流し始めたのはそういうことか、お前らの絡みだったんだ
そしてこの流れは今でも続いているというお笑い葉梨

>>859
ネット掲示板は会話の延長線上のものにしか過ぎないとしか俺は考えてないから・・・。
会話って目の前にある相手の短いセンテンスに対する脊髄反射なわけで・・・。
もっとも、時間と空間を越えて残ってしまい脊髄反射が集積されてウザクなるわけですが。

論文を書くのなら>>1をじっくり読めって話にはなるんですけどね。

>>865
どういう風に成長するのん？
で、その後は？

>>805
勝手に八つ当たりと決め付けるなよｗ

過去から現在に至る様々な問題を直視した上で言っているのか？
李ラインとか漁業権問題とか竹島領有問題とか朝銀・ハナ信等経由の不正送金問題とか
覚醒剤密輸とか対馬の不動産買い占めとか・・・・・・・・・・・・・。
そういう問題について解決するしない以前に歩み寄ようともしないで裏に回って悪口しか
言わない民族性とか。

>>867
そのとき考えりゃいいじゃんｗ

>>850
おまえの言う馬鹿が
言葉足らず過ぎて一体何を示しているのか一切不明だが

『意見がブツかるとレッテル貼りに終始し
気に食わない意見の発信者を潰そうとする
罵り合いに長けた厄介なタイプの統失や人格障害者が強者として残り
罵り合いの苦手なまともな感覚の奴が弱者として淘汰される』

･･･「自由」の名の下にそんな極に達したネットになるとしたら
そんなモノは要らないし、存在する必要もない。
管理している奴もそんな状況になる事を望んでいる訳もないし。

ばれなきゃ何言ってもやってもいい

ネットに触れる人間のほとんどがそう思っている

という現実でしたとさｗｗｗ

>>864
ｘｘを叩いてストレス解消、っていうレベルから
なかなか抜け出せないんだろうね。
所詮は２ｃｈは現実逃避の場、といってしまえばそれまでか。

破壊衝動って改革派特有のものじゃね？

保守派って基本大人しいしパワーゲームにゃ乗らないもんだがな

被害者ぶって既存のシステム自体を非難するたぁ、とんだ偽善者だなw

>>868
からかってるだけならいいのだけど、
だんだんそれが定着してしまったのが問題なんじゃないかな
からかい方もテンプレ化してしまってるし、
内輪で収まらずに外に出て行ってしまってる

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

俗にネット右翼と言われる人は主観的な考え方の人が多いんじゃないの

>>1
マスゴミや政治家とやってること同じだろ
ネット＝悪という印象操作やめろ詐欺師

>>829
>つーか逆に聞くけど、あなたが考える多様性を十分に認めたメディアって何よ？

先に書いているように、２ｃｈのような誰でも自由に書き込める無検閲の掲示板サイトこそが、
真の多様性を容認したメディアだと思ってるよ。
悪口と受け取るか批判と受け取るかは、読み手次第。文句あるなら、即座に反論すればいい。

>>834
>嘘も嘘のまま流布する。意外とそんなもの

書き込み内容が嘘か否かは、読み手が判断すればいいだけの話。
俺は、記者や編集部の方針でフィルタリングされた情報だけを受け取るのは、正直言って御免だわ。

>>844
マスメディアで紹介される「少数意見」って、あくまでも彼らの意に沿ったものだけだし、しかもそれを
あたかも多数意見のごとく報道するだろ。
そういうマスコミのバイアスを一切排除した生の世論に触れられるってだけでも、２ｃｈの存在意義は
大きいと思う。もちろん、工作員やキ印の発するノイズを除去する能力は必須だけどね。

梅田なんざ何もしてねーじゃんｗ

>>874
竹島対馬の問題は俺も考えることもあるが（なんで日本人がうってるのん？も）
世界地図（日本と半島入ったやつね）見てみろ
日本は大海に向かってるが半島はドンズマリやぞ
もっとシビアな問題だと思うけど・・・

ネット上にはネトウヨ教徒というカルト信者がいるからね
こいつらにジョークや洒落は通用しない
日本の事を少しでも悪く言われたら即発狂。
自分達だけがまともな人間で、自民党には絶対服従を誓ってる。
世論調査で自民が不利になると「一般市民は全員死ねばいい」とか平気でぬかす狂人集団。

この梅田ナントカさんという人も災難だね、触らぬキチガイに祟りなしだけど
なにせ向こうから因縁つけてくるんだからどうにも避けようがないんだよな

かまったら負け、無視するに限ります。どうせリアルでは空気なヤツらなんだしさ

>>1が何が言いたいのかよくわからんが色んな人間が利用する以上なるようにしかならんだろ

>>866が、自分が馬鹿だという自己紹介とともに、脊髄反射の事例を提示してくださいました。

ありがとうございました。

問題を提示したら厨２病ｗって言う高２病が増えすぎ

>>872
現実世界の会話でも、相手の意図を読むくらいのことはするでしょ？
特に批判しようとするときには。
気づかいや慣れ合いというほどのものでもなく、
それやらないと会話にならないから

「読まないで批判」って、会話の脊髄反射のレベルじゃないよ
本当に会話にならないレベル
もちろんそういう奴もいるけど「ああ、馬鹿なんだな」と切り捨てられるか、
レベルの低い扱いしかされなくなる

>>875
了解

>>875
恐らく粉砕するものがなくなれば、現在の左翼みたいにグダグダになるだろうな。
そしてネットでは"反動"によってまた左傾化し、2050年ごろの2ｃｈでは「黒歴史の右翼」になってそう。

今の2ちゃんねらーが60年代の左翼闘争革命を叩くように。

自由な発言の場で、マイノリティが撃沈するのは当然の展開。
一つ一つの発言は弾丸。少数派は当然撃ち負ける。

そのマイノリティがマジョリティを偽装するからますます叩かれる。

群集心理とか一部の馬鹿の暴走とか人類が誕生のときから同じじゃねーの

で中国でも同様の事を繰り返して、今や中国人民は朝鮮族浄化の方向に向かいかねないほどの
激怒っぷり・・・・・・・、日本の方が余程大人しいもんだろ？
サッカーワールドカップや偽ブランド絡みで激怒している欧米やとうとう激怒し出した中国とか
よりもさ・・・・。

日本から観れば中国も北朝鮮・韓国と同じ穴の狢に見えてしまう訳ではあるがｗ

ネットだけきれいな日本なんて幻想過ぎるwww。

>>884
んー２ちゃんって、というより＋ってそんなにネイキッドな状態じゃないと思う
他のどんなとこより、書き込みに際して他者におもねる傾向強いと思うよ
無意識におもねってる人間もしかり

>>846
なにが一流の釣り師なんだか
釣りは２ちゃんの中でだけにしとけよ
他のサイトやブログでいらんことするのが一流なんか？
こういう知ったような口利く奴が一番イタい

>>884
>文句あるなら、即座に反論すればいい。
でも２ｃｈの悪口は反論するレベルにもないからさ。
売国奴とか、馬鹿だのアホだの小学生レベルで
いい大人がこんなこと書いてるんだって情けなくなる。
匿名掲示板の意義は理解できるけど、機能するとは限らんよ。

馬鹿の見本市つーか、まさに「落書き」でしょ
一般大衆が好き勝手なこと言ってるんだから
ポンペイの落書きをまじめに研究してる歴史学者がいるみたいに
何百年後か２ちゃんのレスを分析してる歴史学者がいるかもねｗ
政府の公文書だけからなる歴史ってのもつまらんしさ

>>896
あ〜た
チュウゴクなんて下見たら限がありまへんでｗｗｗ

雑音なんてあって当たり前
検挙や訴訟のリスクとどうバランスを取るかに過ぎない
法規制では固すぎるというのなら民事訴訟を手軽にするといい
手続も最大賠償金額も

ヒロユキ、ホリエモン、笠原、上谷あたりが言及
するならある程度わかるんだが、何もしていない
梅田が糞偉そうに言うのが問題なんだよな

それはちがうな＞１

モデレータ的な人がいたら、２ｃｈでもまともな議論は出来る。

気に入らないものを叩くのは現実社会も同じだろうが
マスコミも気に入らない連中を袋叩きにするだろうが
ネットがそんなに特別な存在だと思ってたのかこのおっさんは

>>889
どう致しまして。

>>884
>先に書いているように、２ｃｈのような誰でも自由に書き込める無検閲の掲示板サイトこそが、
真の多様性を容認したメディアだと思ってるよ。

残念なことに、一定の馬鹿はいる
で、その馬鹿でも自由に書き込める多様性は、逆に多様性を失う結果を招く
単純な例でいえば、馬鹿が脊髄反射のみで特定の誰かを批判し続ければ、
その誰かは排除されてしまう
反論したところで相手は聞く耳を持たない。馬鹿だから。

>書き込み内容が嘘か否かは、読み手が判断すればいいだけの話。

残念なことにこれが成り立たない
結局、「馬鹿が一定数以上いる」からね
判断の出来ない馬鹿が物量で書き続ければ、それが真実のように流布してしまう
一部の人間は嘘だと分かっても、扇動された馬鹿が暴れることになる

結果、>>1のような「読みもしないで炎上」なんてことになる
多様性を守るために法律や警察ができたように、
馬鹿をどうにかすることを考える時期になってきてるんじゃないかと、俺は思うよ

>>891
今回の件の場合だと、いきなり「お前は今死ぬ」って言われたクラスのタイトルインパクトの本だからねぇ。
まず身構えて反撃しちゃいますよ。
で、件の人はその本の中身をまともに紹介せず絶賛しているんだから・・・・。

困ったことに、読まないで批判とか見ないで批判を有名人がやっていたりorz
見ないけど批判するって公言しちゃった人も居るし。

どうみても民主党です

まさにお前が言うなだな。はてな取締役？負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

>>893
反動がどうとかじゃなく単にキチガイがキチガイだと笑われたり否定されているだけだよ
反日連中とかギャグでしかないからな

ネットの持つ可能性に対して、人間のオツムの方がついて行けて無い気はしないでもない。

＞右翼的な傾向

２ｃｈの見すぎだｗ

２ｃｈの匿名性は機能してない、って言ったけど
学問系のスレなんかは全然別だわ。
専門的な人たちがあつまって無駄な叩きもなく
有意義な議論が成立してると思う。
やっぱり集まる人間が全てなんだろうな。

仮想敵を作り出して落ち着こうとしてる様に見えるけどね
どっちにしろ

元ネット右翼だから言えることなんだが、ネット右翼時代が長く続くと現実でもトンデモ発言してしまう。
ソースは学術書ではなく、当然2ちゃんねるだったよ。教師の言うことはほとんど嘘だと思ってた。

そして極限にまでなると、自分の愚かさに気づく・・・。
10代の内に何とか治まったけどJANEのkakikomi.txt見ると、恥ずかしいｗ

>>916
左派マスコミVS右派ネットだろ？これが一番シックリ来る。

反日発言てそりゃ日本の公人が日本より特ア優先するような事言ったら叩かれるに決まってるだろ

梅田氏は右巻きの脊髄反射パブロフ犬叩きの被害者だな
こういうのだけでも駆逐できたらネットもいくらか建設的な議論ができるんだろうけど、無理だろうなぁ

　↑
こいつらはニート・無職が殆んど・・・

だから照れ隠しで茶化す。大目にみてやれ。

>>909
で、その後に「これこれの理由で・・・」と続けば話題はそこに移る
いつまでも「死ぬとは何事か」と拘る奴は変人だよな

会話の場合は音はすぐに流れて消えていくけど、
文字はずっと残るから拘りやすいのかもしれない
筆者が実際にどうだったのかは、>>1しか読んでない俺には何ともいえないし、
正直どうでもいいな。>>1の内容には賛同するってだけ。

ネットは全部世界とオープンに繋がっているのにね。
新聞とかそんなものはせいぜい日本の中だけの
特殊なルールの元で動いているにすぎないだろう。
ネットウヨクを批判している人はそこが分かってないと思う。

>>917
キムチが受け入れられる時代なんか永久にこないよ
残念ながら(笑)

はてな　みたいな価値もない糞ﾘﾝｸを貼りまくってgoogleの検索結果を
汚してたﾔﾂが何を言うか。

>>916
ナショナリズムでよく使う方法だよね

M氏の主張：
　「俺凄いこと思いついちゃった！世の中からお金をなくせば、金持ちも
　貧乏人もいなくなって、貧富の差のない理想社会が実現するじゃね？ね？」

ネット住人の反応：
　「氏ね」「ゆとり乙ｗｗｗ」「物々交換経済で貧富の差が生まれるだけじゃん」

M氏の反論：
　「揚げ足取んな！物々交換も禁止すればいいだろ！」

Ｎ誌の記事：
　「（略）あとは単にネット上の有名人を叩いて自分が目立ちたいか、
　ただ人を叩くのが好きな人がいたのだろう。これが今回のＭ事件の概要だ」

おまいら：
　「そのとおりだ！」「いやそれは違う！」etc.

…梅田がここまでひどい主張をしているわけではないが、
このスレの流れを喩えると、こんな印象。

>>906
ま、梅田さんは素直な述懐だろうが、普段からこういう発言を言論規制に繋げようとする
勢力も出てくる可能性もあるという事には絶対に留意しておいた方が良いよ。
自由な言論というのは人々の不断なる命懸けの努力でようやく保たれるものに過ぎないと
いうのは万国共通であるから。

俺たまたま現場仕事でだが、当時テレ朝があったアークヒルズ前に民族派が集結していた
のを目撃した際も「あくまでも」自由な言論の維持という観点からテレ朝に激励のメール
を送った人でもあるし。
あくまでも自由な言論の維持という観点からね。

>>917
どういう意図で書き込んでいるのか、裏を読むようにはなるなぁ

誰に対してでも・・・。

>>923
企業であるマスメディアは客(団塊)とスポンサー(朝鮮脱法企業)に
土下座してるだけだからね。
でその非常に見っとも無い状態を正当化しようとするから、
さらに見っとも無い状態になって揚げ足を取られまくる。

『日本語が亡びるとき』をきちんと読んだなら、
良識があり高い教養を持つ日本人は、英語で情報収集し、
英語でネットに参加していることに気付くべきだった。

”日本のウェブ”という言葉自体が、その中心にいる人間から
発せられたことが驚きだ。

>>924
まぁそうやって見えない敵と戦ってればいいよ。
子供のうちは反骨精神が根付くものだし。

>>884
２ちゃんねる。MIXIは匿名性が無いから、一般投票で記名投票みたいな物だから。
無論匿名性が有るから、リテラシーは絶対必要条件だ。

左派の敵は政府と米国
右派の敵は異人種（特ア？）と野党か・・
たとえば韓国人なんて仲良くなるの難しいけど
信頼し合ったら後ろ守ってもらうのに一番安心できるんだけどな・・・
ま、いいか

>>923
ネットウヨクは馬鹿だよ。やっぱり。
自分で情報を集められるようになればわかると思う。
あいつらはオープンじゃないから。ネットの中の引きこもり状態。
ある意味受動的になることによって情報から隔離されている。

>>932
そりゃキムチが皆殺しになる予言か何かか？(笑)
街中に武器庫を作っているキムチらしい発想だな

>>923
残念ながらネットで政治関係の板見る人より、新聞やテレビでそういうことを知る人が圧倒的に多い
よくネットにどっぷり浸かってる人は君みたいな錯覚起こすよね

>>898
>他のどんなとこより、書き込みに際して他者におもねる傾向強いと思うよ

匿名で書き込める場なのに、なんで他人におもねる必要があるんだ？
自分の思っていることを、そのまま自分の言葉で書けばいいだけだろ。
それに対して批判や反論、罵詈雑言があっても、単なるノイズは除去し、有用なものだけ受け入れれば
いいだけの話じゃん。

>>900
>でも２ｃｈの悪口は反論するレベルにもないからさ。

相手をする価値すら無い書き込みは、無視するなりNG指定するなりすればいいのでは？
実社会で叫き散らす酔っぱらいが相手にされないように、罵詈雑言の一行コピペを繰り返す奴の見解
なんて、誰にも相手にされないだろうしね。

もちろん、なにがしかの知性が感じられる反対意見に対しては、徹底的に反駁するのもよし。
全ては、あなたの自由だ。

ネットウヨクってやっぱどうにかしたほうがいいと思うな
単純にこういう場がつまらなくなるんだよね
何かというとおまえのかあちゃんでべそとしか言えない人間が来ても
本人もつまらないと思う

>>934
北朝鮮人はどうだろう？
彼等は任意で韓国籍に変化できるわけだが。

>>929
そういうときは自分自身が何かしたときにも
「俺はこんな裏があるからこの行動をしたんだ」と考えるようにすればいい
その内「適当にやっただけで裏なんてねーな」と分かり始めるから

梅田の言う「集合知」はネットでは実現されてるよ。
旧来メディアだと、捏造とか偏向とか
マスコミの情報操作を見抜いたりできないよね。

サブカルかハイカルかの議論は、多数派が主調になるから、
より底辺然とするのは仕方ないね。
逆にいうと梅田の言うハイブロウな文化は、
旧来マスコミの落下傘式の情報網を前提、知識の格差あってこそ
存在できたもの。
西武ＰＡＲＣＯみたいなああいうの８０年代文化が、
自発的なモノではなく、広告代理店の力であり、
それだけの資金余裕、財界が支えていたという
時代背景を見落としてるよ。

はてなの存在意義が全くわからないんだけど。
半端なＷＩＫＩじゃないの？どこが違うの？教えて。

ネットがバラ色の世界じゃないことくらい最初からなぜ分からない？
アメリカに行って技術への楽観主義に染まった？実際ブログもメルマガもいろんな面で程度が低い、悪趣味とか当たり前。
くだらない荒らしや中傷でまじめで質の高いサイトが閉鎖になるとか、
そこでむきななって反論するとさらに炎上・カスケードされて手に負えないとか、
ショックのあまり自殺者とか90年代半ばごろから聞いている。
いまごろ梅田はなにを言い出したの。
そんなものをうのみに信じるほうも>馬鹿じゃないか。
はしご外しも何もない。理解力のある人には、最初からはしごなどなかった。

>>939
ネットウヨクってどういう定義で使ってるのか
聞かせて貰えまいか？
なんだか最近は共産党までネットウヨクと呼ばれてるようなのでw

気味の悪いキムチの間抜けなネット工作が否定される
健全そのものだな(笑)

煽動されず多数派と異質な意見を知った上で自演するクソコテは排除の対象となる
気骨のあるクソコテが少なくなってきたのは匿名性のある意味での閉鎖性を示している。

>>934
現代で右翼左翼の定義は曖昧すぎると思うな。
2ちゃんねる内ではレッテル扱いになってるし。

ネットでも実社会でも同じな気がする
ネットですぐに脊髄反射する人は、実社会の人付き合いでも脊髄反射する
物事や他人の言動、自分の気持ちも含めて、ちょっと距離を置いて考えた方が良い

>>940
北にいた人が脱北して南にきたら厳しい監視下に置かれるんじゃないかな？
日本みたいに情報機関が弱くないと思う
民族的に言ったら条件次第で同じ様に信頼出来るようになると思うけど
ちなみに俺、系図確認できる限りで日本人ｗｗｗ

>>944
情報リテラシーのないやつ、
情報鵜呑みにするやつ、
位の定義で俺はいいと思うわｗ

でもって鵜呑みした情報を信じ込んで
自薦の用心棒になる。

>>950
俺と同意見だわ

そんなことよりロリ好きな俺に救いの手を！

韓国のネットをウォッチしてるが、日本のネットのレベルは韓国と全く同じ。
ほとんどの書き込みが知的でなく記事や主張に対して脊髄販社で罵詈雑言や下らない馴れ合い定型文を書き込むだけ。
英語圏のネットでも罵詈雑言や下らないの多いが、知的な記事や書き込みが無数にあるのが日本や韓国と違う。

youtubeでも日本人以外は顔出しで政治や社会に対する議論をやってるし、自作の映像作品や面白ビデオを投稿している。
日本人はアニメやゲーム映像の２次利用だけ。レベルが低すぎる。

>>947
ハッキリしてるから
民主党、社民党支持者＝キムチ

物事はじりじりと進んでいくものだ。

それだけの話に思える。まずいのは、規制。

匿名を悪用する奴らがいるなら、すべてのIPを明らかにすればいい。
ほとんどの人はかまわないでしょ。

煽られたら脊椎反射するのってガキかジジイのどっちかだろ

>>953
日本人でも自作のビデオや芝居、コントなんかを
撮影して投稿している奴は多いよ。（つまらないけど）

>>940
その事に気付いている方はあまりいらっしゃらないね。
朝鮮半島北部出身だからと言って北朝鮮籍とは限らないし、朝鮮半島南部出身だから韓国籍とは
限らないし。
あくまでもどちらの政府を支持するのかで国籍が決まるんだよね・・・・・。
こういう状況は他国から観れば二重スパイの温床としか見えない訳でね。
まして在日の場合はそれこそ容易にどちらの国籍も選べる状況な訳だし。

ま、それは中国も同様だけど。
王貞治さんは父親の出身からだと本来なら中華人民共和国籍なんだが中華民国籍となっている
訳だしな。

>>956

そういう問題ではないよ。

だいたい、さまざまな点が言いっぱなしというか、失礼すぎるんだよな。

それはあるだろ。認めろ。

もちろん、かしこまってばかりいても退屈なんだが。

>>953
youtubeで適切な批判コメントは歓迎すべきものだと思うけど、
個人そのものまで攻撃する人いるからなぁ

>>955
実際アサヒをアク禁にしただけで爽やかな書き込みだらけになったからなぁ
IP表示すべきだな

>>950
それとウヨクとなんの関係もない気がするんだが。
それにその判断は自分でするの？
客観的評価として何かある？

>>947
レッテル上等で良いんじゃないの？
まあ保守とリベラル・・・て感じでもないよね、日本は・・・
・・・面倒臭くなったら抜ければ良いし・・・
でも言いたいことは言いたいってスタンスでいいんじゃないの？

>>956

>>949
いやいや日本国内での話。
自称韓国籍を無条件で信頼できるかな？ってこと。

書類一枚で北朝鮮→韓国籍に変えられる。
んで自称祖国に人質のいる元北朝鮮籍の人達が、
手放しで日本人に協力してくれるんだろうかと。
祖国に人質がいるんだよ？

>>938
あなたのような人だと反論に値するんだけどね。
２ｃｈでは多数の叩く側が数にものを言わせて圧倒してしまうことが多い。
だいたい罵詈雑言だとかAAなんで埋められて言論としての体をなしてない状態。
自然淘汰されていけば２ｃｈも大したもんだと思う。

理想郷なんて人類全体が変わらないと出来ないんだ。

という事で宇宙移民をry

>>908
>で、その馬鹿でも自由に書き込める多様性は、逆に多様性を失う結果を招く

酔っぱらいが叫き散らしていても、通行人は完全無視でスルーしていくように、無意味な罵詈雑言や
妄言を書き散らすだけの奴は、ネット上でも相手にされんだろ。例のアキバの加藤みたいにさ。

ある書き込みを「一つの見解」と取るか「無価値なノイズ」と取るかは、読み手の自由ってことで問題
ないと思うけどなぁ。なんとなれば、NGIDに指定すればいいだけだしさ。

>判断の出来ない馬鹿が物量で書き続ければ、それが真実のように流布してしまう

それは君、人間の知性ってものを舐めてるよ。
実証可能なデータを示して適確に論破していけば、まともな頭を持った人間は納得するもんだよ。
たとえば、「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」といったマスコミの作り出したプロパガンダでも、そうやって
少しずつでも潰していくことは可能なんだしね。

骨髄反射は俺らの専売特許じゃん

というか、女優を自殺に追い詰めないだけ、まだマシだ。

それはマジで思うよ。そういうことをしようとする輩がいたら、おいおい、というだろ。日本人は。
モラルに反するというか、上手く言えないが、やっちゃ行けないことを
ネットでやってやろうというヤツには、虫ずが走る。

>>955
IP表示はあまり関係がないことだと思うよ
自演対策やあからさまな罵倒対策にはなっても、
脊髄反射の対策にはならない
スレタイだけ読んでテンプレ批判文を書く人間が、
IP表示で減るとは思えん

>>956年寄りは分かるが、小学生の頃からパソコンいじってるヤツが、簡単にファビョったり犯罪被害者の誹謗中傷をしたり殺害宣言したりするのがどうも理解できん。

クダラネｗ
おちんちんびろーんｗ

>>953
twitterをちょっとやったことあるのだが、
欧米人は大体が顔写真、日本人はほとんど萌キャラ。。

あるある

>>969
ATフィールドみたいな感じだな＝骨髄反射
ゼルエルつぇー。もう一回レイトショー行こう。

>>971
実際アサヒのアク禁だけで正常化したし
IP表示で誰もかまわん

>>962
客観的指標がないのは社会科学分野についてほとんどの事象が当てはまるかもなｗ
あくまでこういう傾向があるものをこう呼ぶとしか言えないわけだから。

前述の定義で言えば、いわゆる愛国や排外主義といった
右翼的傾向の情報を鵜呑みにした人々が多いからネットウヨクな訳で。

>>963
言いたいことが言える。憲法で保障されてるしね。
これは結構なことだと思うよ。

定着しちゃってるねえ

>>971

たしかにそうだよね。

でも、その先は不特定多数が行き交う場所ではなかなか難しいのでは？
建設的な議論って、ある程度お互いの水準が合致してないと無理。
こうなんというか、かけているところを埋め合わせるような関係性でないと。

それは、リアルで対面するのが一番だと思うよ。他人に期待しちゃ、失望するだけ。
たまに、凄い人がいる、ということを、何となく喜べれば、おれはそれでいいや。

過剰に期待すると失望するだけだし。

敷居が低く、多数の人間が自由に参加できる故に馬鹿も増える。
海外には2chほど自由で、人数の多い場がないってだけじゃないか？

敷居を上げて、ある程度閉鎖的にすればレベルも上がるよ。
そんな場所も日本のネットには幾らでもある。それはそれで偏るし、なれ合いになるけどね。

>>954