【社会】劣悪な労働条件が目立つ「IT系中小企業」…ワンマン多く労組なし

情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。賃下げや重いノルマ、
サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、社員は若手が中心。労組もなく
賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。

衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。３０代後半の社長が、
部長たちを飛び越え次々と指示を飛ばす。
アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。毎月６０時間以上
残業させられたが、不況の影響で昨年１０月以降は激減。時給は１５００円から１３５０円に下げられた。

若年労働者を支援する特定非営利活動法人ＰＯＳＳＥ（東京）には、ＩＴ系企業で
働く人の相談が増えている。狩野浩久事務局長は「バリバリ働いて会社を興した分、
無理な働き方を強いる社長が多い。働き方のルール作りや労使交渉の場が必要だ」と話した。

*+*+ 産経ニュース 2009/07/04[17:53] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090704/biz0907041744009-n1.htm

２なら社長になって美人秘書に毎日性奉仕三昧

３なら２の夢が叶う

でも、ITドカタにはネトウヨが多いから、自分らで労組を作ろうとしない。

自分のとこの社長は
「人間はどれくらい寝ないで仕事できるかいつも実験している」
とか言ってたな

IT系企業ならば月残業６０時間はまだましなほうだろうな・・・

技術とか嘘つくなよ

仕方が無いと思えてしまうのが現状
むしろ良いほうとか思ってしまう

労組なんて作ろうとしても
みんな会社に骨をうずめる気がないから
賛同者なんて出てこないし

>>2-3
お前らすごいよ

ぶっちゃけそうでもしないと
今のご時世
会社は倒産する

社長と社員の間が直になるような会社では働かない方が良いよ
ワンマンで社員は奴隷で逆らえないから

ネット通販もＩＴ企業なんか

>>5馬鹿社長一人で実験すればいいのに

こんなのゲーム制作会社に比べりゃ(ry

就業規則を従業員に見せない

見せても、労働基準監督署に提出したものと違うものを見せる

>>4
労組をつくるくらいならば転職であちこち渡り歩く人が多いのがこの業界。
それが良いのか悪いのか俺には分からないが、確実にいえることは
ITバブルはお終いだからもうこの業界は逃げた方がいい。

18なら倒産しない

>>1
そりゃIT+衣料品なんてどうしようもない定番ブラックじゃんｗ

社長が技術者じゃないと話にならない

この現状を消極的にでも良しとしているおまいらは全員さっさと死ねばいいと思うよ。
そんなもんただの粋がりだ。
過労死なり自殺なり、他人に迷惑をかけずに死んでくださいね。

父ちゃん母ちゃんがそんなおまいらに陰で涙してることだけは覚えておけよ。

>>6
マシっつーか残業なんて言うのもおこがましいレベル

みんな疲弊してるんだなぁ・・・。

アニメーターと同じだよな
歳食って経営に回れなかったらホームレスになるしかないだろう

ITの社長は、2進数でしかものを考えられない馬鹿が多く、
人間関係も、敵か見方かだったりする。


人間関係は、法律で動いているということを、わからしめることが必要。

具体的には、隠しカメラで証拠を取り、脅迫罪などで管轄の警察署労基所などに、刑事告訴することが有効。

>>21
IT業界はそういう業界だからなあ。
俺も11時出社で朝7時帰宅を一カ月続けた時は
朝焼けが夕日に見えたよ。

>>24
それ大体、どんな業種でも同じ

どうせ学生サークルのノリで起業したアホ社長とか多いんだろ。

日本的雇用慣行をぶっ壊しておいて、いまだに企業別労組だけは絶対に死守ですからｗ

最近は通販会社もＩＴになったのかwww

>>1

ＩＴというと聞こえは良いが、構造は土建業そのものだからな

親方のワンマン、労組無しは当然どぇーす

将来の親方目指して頑張れＩＴ戦士たちよ

ITエンジニアの強みとは

自分しかできない仕事など自分がいなければできない状況を
作ってしまえばやりたい放題。（特に中小企業では）

そうすりゃ、経営者にも啖呵きって自分にとって好条件を飲ませりゃいい。
気に入らなきゃ辞めまーす！で。
要求が非常識な物でないのなら、大抵の経営者がびびって、譲歩します。

別に本当に辞めることになっても構わない。
それだけの技術があれば雇ってくれる所はいっぱいある。そういうことだ。

労組を作るとクビになる産経が言うな

労働基準法をいちから読み直せ産経

>>32
って思ってた人たちも、IT技術の大安売りと日単位での技術のパラダイムシフトで
今はもう消えてったけどな

残ってるのは安くなった技術に見切りをつけて新しいことをずーーーっと
勉強し続けてる奇特な人たちだけ　ま、一種のマニアとかオタ
あとは取替えがきく一山いくらの存在に

イー・クラシスの後を継げるかどうか


【社長自ら】極殺鬼畜企業レイル【パワハラ公認】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246187206/

病欠中に自宅でＳＮＳで遊ぶなど、権利ばかり主張し義務を果たさない無能人の様な輩はひねり潰す
http://s03.megalodon.jp/2009-0617-1114-52/ameblo.jp/miraizblog/entry-10250941904.html

問題なのは寝ずに仕事するくらいじゃないと
ろくに生活できないくらいの収入になるってこと

生活に必要なライフラインと住居費と
税金と年金と社保がたかすぎるんだよ

年金と社保なんて会社からも同じ額とってんだぜ
そのぶん稼ぐだけ考えても
どんだけ働かないとならんのよ

日本人って不思議な民族だよな。
他の職種との残業時間を比べて、自分の残業時間の多さを誇る基地外っぷり
これほどの経営者天国も珍しいよ。

そりゃ中小、自営系なんて無政府なんだから、経営側のいうがままだよ。
嫌ならやめろ、という風になる。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 　　　　　　　　　　公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上 　　　　だいたい2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時 　　　　　９時ぐらい〜
--------------------------------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時 　　　　　　１７時３０分
--------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事　　　　　　　　　　　　テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 　　　　　　　　　　　　高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第　　　　　　　　　午前午後それぞれ15分
--------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　　確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　35歳で死刑　　 　　　　　　自動的に40年

>>31
土建業界って、独自の生保を持ってたりして結構特典ある。
仕事は基本的にお天道様が明るい時間帯だけ。
肉体的にはきついけど、拘束時間はそうでもない。

てなわけで、ＩＴ業界は構造が土建業？笑わせるなw
山谷あたりのドヤ街でも想像してんじゃねえの？ww

IT系とか言うなよ。単に通信販売だろ、それ？>>1

>>34
というか、常に新しい技術に対応し続ける、もしくは生み出し続ける
のがエンジニアでは？
一度技術を身につければ安泰などと思っているのは
気に障ったら申し訳ないが、3流としか言いようがない。
これは何もエンジニアに限った事ではない。
経営者でも同じ事。
変化に素早く対応するのがビジネスに取って最大の強み。
それができない者は衰退あるのみ。
これが世の中の法則。

仕方ない、体力的には余裕なんだし敵は高学歴多いし

元々プログラマー目指してましたが就職活動時にIT業界が余りにも悲惨という現状を聞いて社内SEになりましたよ。
薄給ですが毎日定時退社できるのはありがたいですね。

営業できない輩の遠吠えが満載だなw

同じITでも、光通信とかのなら、営業成績次第で
手取り100万円こえるぞ！
実力主義なんだよ世の中

>>45
質問。
社内SEってのは、つまりシステム管理者？

残業なんて無能の証。
できるやつは、昼過ぎには仕事終わらせて帰れるだろ。
まっ、うちは絶対こなせない仕事量おしつけるけどなｗ
文句言うヤツには、じゃ辞めたら…でお仕舞いｗ

人間、経営者にならなきゃなｗ

>>46
光通信がIT系・・・だと・・・？

プログラムは一箇所でつまると２時間ぐらいはあっという間に過ぎて行くからな

会社入る時に、気力と体力があれば技術は要らんと言われた。

>>46
HIT　SHOPの元店長さんですね、こんにちわ。
今何の仕事してるんです？

いや、実際便利になったよ。
ググれば先達が同様事例を解決してくれる。
（除マイナー環境）

>>1
当たり前じゃん
ＩＴ企業なんか社員は労務請負契約で雇い、ちゃんと仕事ができなかったら損害賠償を請求する
そして退職金はおろか給料さえ払わないで自主退職させる（会社が解雇したのでは補助金がもらえなくなるから）
社員なんか馬鹿だから損害賠償って聞いただけでびびって社長の思いのまま
辞表を提出してもしばらくは退職手続きは取らない（雇用保険受給が伸びる）
社員は労基署に泣きつくが、労基署から電話が来ても「本人と連絡が取れなくまだ退職の話し合いができていな」と引き延ばし
社員にはひたすら泣いてもらう

労組なしって・・・
インタビューに答えてるのバイトじゃん。。
ネット通販をIT企業っていうのもどうよ。

光通信の素晴らしさについて解説できる奴はおらんのか？

>>41

大企業や中堅企業に寄生して下請けで公共事業や企業プロジェクトのおこぼれもらって
間はしっかり抜かれて、人足はこき使われて低賃金
親方のワンマンで労組なし、土建業界そのものじゃん
土建業だって納期が押せば、拘束時間は増えるだろ
基本明るい時間だけだが、太陽が昇り始めたら作業開始だしな
活動する時間帯が違うだけだろ

てなわけで、ＩＴ業界？大笑いしてやるよ

つうか通販業だろこれはｗ

ワンマン企業って定年まで持たないだろ
どうするの？

逐一指示しないと動けなかったり、異常にコーディング遅いゴミPG多すぎ
凡人5人のチームより優秀なPG1人のほうが仕事速いなんてよくあること
出来るやつを大切にしない>>48みたいな会社は間違いなく潰れるよ

そりゃ土建業者とやってることは同じだからなあ。
文字どおりＩＴドカタだよ。

衣料品のネット通販もＩＴなのか。ホリエモンあたりから「ＩＴ業界」の定義がよくわからなくなった。

>>47
そうですよ。
4年次にインターンでシステム管理者の仕事させてもらったので
それをネタに就職活動したら内定もらえましたよ。

ＩＴ業きついってのはSIerの下請けの下のほうの話だろ
どこに聞きにいってんだこの記者はｗ

ま、偽装請負の方がまし、なのか？

普通の派遣になればちゃんと残業代出るよ

>>63
レス感謝。
俺もそっちにシフトするわ。

IT系中小っつーか、ようは広義のベンチャーだな。
そりゃ死ぬ気で働かなきゃ従業員一同、路頭に迷うんだ。仕事が薄給・多忙なのは当たり前だろ。
プライドを持ってりゃ充実感があるし、逆にプライドを持てなければ「劣悪」ってことになるわな。
本当の劣悪ってのは日雇い労働、工場派遣みたいな環境だろ。
好き勝手なこと言ってんじゃねーよって感じだね。

ホリエモンみたいのの下で働いてる時点で負けてるんだよ
そういう会社で働いたら負け

>>57
いやいや。IT業界は土建業界以下。

確定申告の資料で時給単価計算してみたら爆笑するぞ。
時給単価なら、高卒土建屋＝国大卒IT奴隷くらい。

労働環境なら土建の方が上なんだから、当然にＩＴの方が下ww
土建屋にたとえるなどおこがましいwww

>1
ただの通販屋をIT系って言うな。

うちは規模的には中小のソフト屋だが、残業が月30超えたことはほとんどないな。
他所に下請けに行かされることもない。
それでもどっかの板だと名指しでブラック呼ばわりだ。

・不払いに対して会社に抗議した
・監督署などに通報した

どちらもしていない人間は一切文句を言うな
大の大人が自分の意思表示すら出来ないのであれば
世界中の人々は「それでは、もらえなくてあたりまえ」と思うであろう
給料が合わなかったら会社に文句を言うのはあたりまえ
しかも辞めないのであれば「それでいいよ」と認めていること
目の前で家財道具を盗まれているのをじっと見つめて「ひどいよなぁ」
とグチってるだけで止めることもしなければ通報すらしないのと同じ
泥棒されたと通報しなければ警察だって随時すべての家を質問して
周っているわけもないので知るよしもない

正義感なし、勇気なし、正当な主張、意思表示すら出来ない親に
「ハッキリ言いなさい」などと子供に教育することなど出来るわけがない

サビ残をチクることすら出来ないウジ虫ばかりならどんなに厳しい
制度を儲けてもムダ

労組作りゃいいんだよ。

必要なのは「規定」と「役員」だけだよ。
働くのに義務と責任ばっか押し付けられて権利主張できないなんてバランス悪いじゃん。

IT保守だけど、


超楽だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その代わり給料が安いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗし、偽装派遣ｗｗｗ

俺昔社員40人のワンマンブラックにいたけど酷かった
サービス残業当たり前の有給なんて実質ゼロ
冠婚葬祭でも休むの大変で軽い鬱になった
中途で受けた大手に受かったから良かったものの
そのまま働いていたら自殺してたかもしれない

SEはベンチャー企業でないと実力つかないよ

>>73
みヵヵからして偽装派遣が常態化してんだこの業界は諦めれ

>>75
ベンチャーに居ないならどこでもやれる実力をつける必要はそれほど無いような

他の国では、日本人の半分以下の労働時間なのに、
収入は日本人より多いんだよな。
日本ではいかに、労働の形態がおかしいかがよくわかる。
企業での働き方をがっちり定義して労働者を保護しないと、
労働者は泣きっぱなしになる。

ほとんどが看板だけＩＴ企業だよ。
やってることは派遣会社。
技術者より派遣会社のが多いんじゃないかと度々思った。
この業界。
丸投げ多重派遣取り締まったら９割くらい倒産するんじゃないかな。

まともな会社の正社員になりたい



orzorzorz

けど、もう二度とお客相手の営業は懲り懲り。。。。。。。

飲めないしータバコ吸えないしー社会人としてのコミュニケーション能力ないしー
風俗なんて行かないしー貴重な休みをお客様のゴルフ相手も無理だしー

残業20時間の窓際ITです、首筋が寒いです

ここまでトランスコスモスなし

俺のポジション

大手企業
↓
大手企業の子会社
↓
請負会社
↓
正社員と言う名の偽装派遣

不景気が終了したら脱出したい25歳であった・・・

>>80
そんなやつがまともな会社で正社員になれるわけねーじゃんｗ
このご時世社員を選ぶ権利は会社にあり、社員なんかよりどりみどりなんだよ（質は高くないがなｗ）
またバブルが来て売り手市場になるまでずっと待ってろ

元請けはプロパーだけ。
あとのメンバーみんな丸投げ多重派遣ってプロジェクトしょっちゅうだった。

IT企業の管理職やっている俺が来ましたよ。なんでも聞いてください。

今は自分で動いた方がいいよなぁ・・・
前の人脈で素人相手に領収きらない仕事してるから
月21万だけど無税ｗｗｗ

人手がたりないｗ

>>80
農業、漁業が向いてるな。

地方の農協とかで新規農業従事者募集とかやってるぞ。
椎茸農家とか。

>>83

強く生きろよ・・・・・。
まだ、リカバリ出来る年代さ

通販なんて中学生レベルでも出来る仕事だからな
給料なんて安くて当然
道路工事の警備員とレベルは変わらんだろＷＷ

>>81
最近は仕事少ないなあ。
昔は夜2時まで残業したのに、
今は朝にメールチェックして仕事終わり。
あとは適当にネットで暇つぶしてる。

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　１

　　「株主資本主義が日本のIT産業を変える」という表題を見て、「米国流の株主資本主義が
　馬脚を現したのが今回の金融危機ではないのか」などと思う読者がおられるだろう。しかし、
　株式会社とは本来、株主が会社を所有し、コントロールする議決権を持つ仕組みである。
　　経済学者の池田信夫氏は、IT関連企業を含め日本のかなりの企業はこの原則を
　貫いておらず、その結果として古くからある多重下請け構造を温存してきた、と指摘する。
　この構造は高コストであり、しかも新しい企業が育ちにくい。池田氏は「本来、株式会社
　という方式は、ベンチャー企業のようなプロジェクト・ベースの事業に向いている」とし、
　大企業や下請け構造を組み替えるとともに、新しい企業が生まれるファイナンスの仕組みを
　整備すべきと主張する。（「経営とIT新潮流」編集部）


上武大学大学院経営管理研究科教授　池田 信夫

　経済産業省の北畑隆生事務次官（当時）が2008年1月、講演会で「株主はバカで浮気で
無責任」と発言した一件は、投資家から厳しい批判を浴びた。彼は「誤解を招いた」と陳謝したが、
これは単なる失言ではない。ふだん省内で彼が言っていることを、うっかり内輪の講演会で
話してしまっただけだ。本質的な問題は「バカ」という表現ではなく、彼が株主資本主義を否定し、
企業買収防衛策を強化しようとしたことだ。
　しかし企業買収で利益を上げられるのは、買収して企業価値を上げ、高く売却できるから
である。つまり経営者が企業価値を最大化していれば、それ以上は企業価値を上げることが
できないから、買収を心配する必要はないのだ。
　北畑氏自身が、同じ講演で「時価総額が安いから買収をされる。買収を防ぐためには、
日ごろから配当を増やして時価総額を上げていなければいけない」と語っている。それが
分かっているなら、なぜ経産省は買収防衛策を講じるのか。答は一つだ。現在の日本企業が
効率的な経営をしていないからである。つまり、問題は株主ではなく、こんな経営を続けている
経営者と、それを守ろうとしている役所にあるのだ。

>>88

おれも>>80クンは農業がいいと思うな
営業ないし、コミュニケーション能力必要ないし、
酒もタバコも風俗もゴルフも無縁の生活
必要なのは勤勉さと素朴さ

給料はＩＴよりさらに安いだろうけど食いっぱぐれはないし
ストレスもない、いい農家にお世話になれば
こんな仕事を支那人にやるのはもったいない

過労死しそうと思ってた時が実は一番幸福と言う皮肉

何を今更？
(´･ω･`)

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　２

　　資本主義を拒否する日本

　資本主義の原則は「会社は株主のものだ」ということである。経営者も従業員も、会社と契約を
結んでいるだけで、会社をコントロールする法的権限（議決権）はない。ところが日本の会社は、
まったく違う生い立ちをたどった。形の上では、明治時代に株式会社の制度が導入されたが、
財閥の経営する大企業の株式は公開されず、公開された株式は一種の「市況商品」として
売買されただけで、株主が会社をコントロールするという意識はなかった。
　さらに戦時体制になると、資金を銀行に集中する「指定金融機関制度」によって株式市場は
消滅し、戦後も長く銀行優位の時代が続いた。この結果、中小企業にハイリスク・ハイリターンで
資金を供給する仕組みが育たず、銀行が信用のある大企業に融資し、その大企業が中小企業に
仕事を発注する「多重下請け構造」ができた。これは、ある種の製造業には適した仕組みだった。
　自動車のように部品数の多い複雑な製品をアメリカのGMやフォードのような垂直統合型の
巨大企業でつくると、膨大な部品製造部門を社内に持たなければならない。一時期のフォードは
フロントグラスまで自社で生産していたが、これでは需要が大きく落ち込んだときに過剰設備や
過剰人員が発生し、無駄が多い。他方、部品を外注すると、品質管理が行き届かず、
不良品が出やすい。
　日本の下請け構造は、こういう問題を解決するのに適していた。親会社を頂点にした下請け・
孫請けのピラミッド型の系列構造があるが、こうした企業は子会社ではないので、売れ行きが
落ちたら切ることもできる。とはいえ通常は長期にわたって取引するので、設計段階から
協力して、品質管理をしやすい。
　IT産業でも、メインフレームの時代には、こうした日本の系列構造が強みを発揮し、1970年代には
日本のコンピュータ・メーカーがIBM互換のメインフレームを作り、品質でも価格でもIBMをしのぐ
ようになった。これに対してIBMは、ソフトウエアを著作権法で守るよう制度改正を要求する一方、
「産業スパイ事件」で日本メーカーを摘発させるなど、自動車や家電で世界を制覇した日本が
コンピュータも制覇することを警戒していた。

>>6
平均

自衛隊に入りたいな。

ボクシングやってるし

やっぱさー、IT業界では、自分の奴隷になるエンジニア見つけて、
安月給で死ぬまでこき使って、恐怖で縛るポジションが一番儲かるよなー…。
いわゆる手配師社長。

または、コンサルなって、社長をウットリさせるような夢物語だけブチ上げて、
実行はドカタに任せてトンズラするか。これも年収1000万が余裕の世界。

>>86
1.　技術者は使い捨てですか？
2. ＳＥ　35歳定年説については？
3. 受託開発に未来はあるか（客先での仕事含む）

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　３

　1980年代には、こうした「日本的経営」が賞賛された。経営学者マイケル・ポーターは、
日本にはアメリカのように短期的な利益を求める株主の圧力がないため、経営者は長期的な
視野から多くの企業と協力して業務を進められるのだ、と株主資本主義を批判した。日本の
銀行には「メインバンク」として企業を指導するエリートが集まり、大蔵省や通産省の
エリート官僚と一体になって、世界最強の「日本株式会社」を運営している、といった
イメージが世界に広がった。

　　“ITゼネコン”の呪縛

　しかし1990年代に入ると、こうした日本礼賛論は消え去った。最大の長所だったはずの
メインバンク・システムが、バブル崩壊後の不良債権問題によって崩壊したからだ。本来なら、
経営破綻した銀行を整理し、経営の悪化した企業を資本市場で処理するチャンスだった。
しかし、どうしていいか分からなかった大蔵省は、ひたすら問題を隠して処理を先送りし、
責任を逃れようとした。その結果、日本の全銀行の不良債権（純損失）は100兆円を超える
規模に膨れ上がり、日本経済は大打撃を受けた。
　現在のIT産業に残っている下請け構造は、もともと戦後のメインバンク・システムと一体で
生まれたものだ。銀行は個別の中小企業を審査して融資する代わりに、信用力の高い
親会社に無担保で融資し、親会社は子会社に部品を発注するとともに資金も提供する
ファイナンスの役割を果たす。したがって銀行の審査機能は低く、中小企業が資金を
銀行から調達することは難しい。
　このシステムは、銀行が低コストで預金を集め、低利で大企業に融資した時代にはうまく
動いたが、システムの中枢である銀行が不良債権を抱えて機能不全になった途端、
システム全体が麻痺してしまった。巨額の債務を抱えた大企業の経営が事実上破綻していても、
「追い貸し」によって資金繰りだけはつくため、系列構造は温存された。いくつかの銀行は
破綻したが、大部分の銀行は数十兆円の公的資金によって救済され、整理されるべき古い
企業と古い系列が残ってしまった。

中小のIT企業なんて、ワンマンでいい加減でプライドが高い連中が多いからな。
さらに社長は、脱税に走るケースもあるみたいだしな。

ＩＴ企業って、全然よくないよ。

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　４

　日本の官庁や銀行に残っているメインフレーム中心のレガシー・システムも、こうした
系列構造と一体のものだ。そこでは銀行の系列ごとに、「ITゼネコン」とよばれる大手ベンダーが、
同じ機能を別々のカスタム・ソフトウエアとして受注し、下請けや孫受け企業に開発させる。
中小ソフトハウスは、こうした特殊なソフトウエアの開発しかできないため、いつまでも
下請けのままで自立できない。
　他方、中小企業に資金を供給するベンチャー・キャピタルも、日本ではほとんどが銀行・証券の
系列であるため、独立系のベンチャー企業は担保がないと資金調達が難しい。結局、彼らは
ITゼネコンに依存せざるをえず、またITゼネコンはカスタマイズしたレガシー・システムで
官庁や銀行を囲い込んで儲けるビジネスモデルを変えないため、いびつな「ITゼネコン構造」が
できてしまっている。
　この系列構造は国内で完結しており、特殊でしかも高価格なので海外には進出できない。
その典型が、携帯電話である。世界市場のシェアわずか9％の日本市場に、10社前後の
端末メーカーがひしめき、携帯電話会社（キャリア）を頂点とした系列構造ができている。
ここでもキャリアがファイナンス機能を果たし、端末を全量買い取る代わりに徹底的に
買い叩き、利潤の大部分をキャリアが取って、端末メーカーとその下請けはほとんど
利益が出ないという状況が続いている。
　こうした「鎖国」状態が長く続いてきたため、日本のITベンダーは国際競争力がほとんどない。
特に「NTT規格」でレガシー・システムを作り続けてきた通信機メーカーは、インターネット
関連の技術と製品について壊滅状態だ。世界標準に合わせることで国際化を狙った
第3世代携帯電話も、W-CDMA そのものが思ったほど普及しないうえに、日本の携帯電話は
過剰性能・高価格で、世界の市場に通用しない。NTTのNGN（次世代ネットワーク）も、
今のままでは「日の丸ネットワーク」になるおそれが強い。

またそういうことを

>>75
言いたいことはわかるが
ベンチャー企業の意味わかってる？？

＞バリバリ働いて会社を興した分、無理な働き方を強いる社長が多い。

俺も周りの社長連中もみんなそーだわｗ
400時間働いて2倍の給料持って帰れって思う

>>102
うちの会社、月間140〜180時間で年収600万ぐらい＠30歳

IT系中小企業でも色々な会社があるから、
一緒にしないで欲しい

>>81
すごいね
きみの1日は２８時間以上あるんだね
すごいね

責任逃ればかりしてんなよ

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　５

　　株式会社の原点に帰れ

　ではITゼネコン達がどうやって局面を打開するのかといえば、役所にぶら下がって
「日の丸技術」を世界に広めることで技術の主導権を奪い返そうとしている。経産省の
「情報大航海プロジェクト」や文科省の「京速計算機」などがその典型だ。こうした
官民プロジェクトは、1980年代以降ひとつも成功したことがない。それは民間の系列構造より
さらに硬直的で、市場や技術の変化に弱いからだ。
　重要なのは、現在の下請け構造を壊し、リスクの高い独立系のベンチャー企業が自力で
資金調達できるシステムを作ることだ。株式会社はもともと、そういう投資のための制度だった。
16世紀後半から始まった「大航海時代」（植民地時代）には、香辛料などを求めて東方に
航海するプロジェクトは「今日でいえば宇宙探査に投資するのと同じぐらいリスクが高かった」
(ミクルスウェイト他、『株式会社』、ランダムハウス講談社、p.40)。そこでオランダやイギリスの
「東インド会社」などの大規模な植民地事業では、収益の権利を株式として細分化し、
多くの投資家にリスクを分散する方式がとられた。
　このときの最大のイノベーションは有限責任という考え方だ。家族経営やパートナー制は
無限責任なので、会社が巨額の負債を負って破綻した場合、出資者は場合によっては
全財産を提供しなければならない。これではリスクが大きすぎるので、最悪の場合でも
株式が紙切れになるだけに責任を限定して、投資家を保護したのである。
　だから株式は、当初は航海のたびに募集されるクジのようなものだった。事業体に出資する
形になってからも、株式を売買する市場ができたので、いつでも売れる柔軟性がある。
つまり本来、株式会社という方式は、ベンチャー企業のようなプロジェクト・ベースの事業に
向いているのだ。
　ITのように市場や技術の変化が速く、不確実性が大きいときには、色々なプロジェクトに
広く投資して「ポートフォリオ」を組み、段階的に増資していく、ベンチャー・キャピタル(VC)の
ような方式が向いている。当然、失敗したものは打ち切る。

>>100
1.　技術者は使い捨てですか？
　優れた技術者であっても、技術的劣ってきて、営業センスも乏しく、リーダシップも無いと
　事務的な職種に転換されるケースが多いです。
　新卒採用の社員であれば、会社側から退職勧告する事はほとんどありませんが、技術を
　買って中途採用した社員の場合は、退職を促す場合もあります。
2. ＳＥ　35歳定年説については？
　技術的についていけるかどうかに、固定的な年齢を感じた事はありません。
　人それぞれです。PG〜SE期に別のスキルも身につけると、未来は明るいです。
3. 受託開発に未来はあるか（客先での仕事含む）
　質問の意図がハッキリ判りませんが、海外と違って日本ではパッケージソフトに業務を合わせる
　という考えがあまり無いので、ユーザアプリを受託でゴリゴリ作るという案件は、無くなりはしない
　と思います。

資格の勉強めんどくさいから、自衛隊に入隊します！

>>92
株主への配当が少なく時価総額を高められないのは日本の経営が非効率だからなんて無茶苦茶だろ。
日本の会社は儲けた分を設備投資など会社強化のために使うから株主への配当が少なくなるだけ。
これ書いた奴のいう効率的な経営をしている会社はこの金融危機でどうなったのか知りたいね。
まあいわゆる提灯記事ってやつで真面目に論じたら負けなのかもしれんが。

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　６

日本の銀行や証券（あるいはその系列のVC）のように、はなからリスクを回避する姿勢では、
リターンを取れない。シリコンバレーで設立されるベンチャーのうち、IPO（上場）までこぎつける
のは数％だと言われるが、それでも例えばグーグルが一発当たれば十分だ。
　これは、ある意味で初期の株式会社に先祖返りしているとも言える。前述の通り、株式会社への
出資はクジ引きみたいなものであったし、現代のVCのポートフォリオも洗練されたクジ引きの
一種だ。当たれば大もうけ、当たらなくても自己責任。ベンチャーの経営者も個人保証は
しないので、出資金が返済できなくなったら会社を解散して終わりにでき、借金を一生負う
ことはない。安倍晋三・元首相が言った「再チャレンジ」しやすいシステムなのだ。
　しかし大銀行の支配力が圧倒的に強い日本では、こういう株式ベースの資金供給システムが
育たない。1500兆円の個人金融資産の半分以上が預貯金になり、その多くが国債で運用されて
いる状況では、リスクをとって起業することは難しい。外資系ファンドによる企業買収は系列構造を
壊し、企業を解体・再編するきっかけになるかもしれない。買収防衛策を強化するのは、そうした
変化を妨害する政策である。

　　株主資本主義の先にあるもの

　もちろん、株主資本主義が万能というつもりはない。特に、IT産業の世界では、株主資本主義の
限界も見え始めている。製造業なら、企業を買収すれば、物的資産の所有権によって被買収企業を
コントロールできるが、IT産業のコアは物的な工場ではなく、人材だ。かつて世界最大級の
広告代理店だったサーチ＆サーチが1995年に創立者のサーチ兄弟を追い出したとき、彼らが
仲間を引き連れて新しい会社をつくり、元の会社は没落してしまった。
　IT産業の場合も、企業買収で人材まで買うことはできない。2008年2月、マイクロソフトの
ヤフー買収劇が話題となった。結局、買収は成功しなかったが、仮にマイクロソフトが買収を
強行した場合、ヤフーの優秀なスタッフが例えばグーグルに移籍してしまったら、残った会社に
ほとんど価値はないだろう。だから「株主価値を最大化する」という資本主義のマントラは、
IT産業では必ずしも正しくないのだ。

中小のIT企業なんて、大抵北朝鮮みたいなのばっかだろ。
社長＝首領様教祖様だｗ
オレはパワハラ食らって精神科送りになったよ。

>>107
一緒にしたくはないが、そういう会社が多いのも事実。
御社が特別なんだと思うよ。

プログラムとかで無茶な納期を設定しすぎる会社がおおいことがわかった。
うちは９時〜１８時ですぐかえっちゃうけどー。

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　７

　その代わり重要になってきたのは、社風(corporate culture)と社員のモチベーションだ。
グーグルは2004年に株式を上場した際、創業者のセルゲイ・ブリンとラリー・ペイジ、CEOの
エリック・シュミットの3人だけが1株10票の議決権を持つことにした。ウォール街はこれを
「株主民主主義の否定だ」と批判したが、彼らは「当社にとっては株主価値の最大化は最優先の
目標ではない。もっとも重要なのは世界の情報を組織化するという使命だ」とコメントした。
これは一種の「賢人政治」と言え、今までのところ、彼らの賢人政治は成功しているようにみえる。
　彼らが重視するのは、スタッフがいつも「おもしろい仕事」をしていると感じるモチベーションだ。
その意味で、グーグルがCCO（最高文化責任者）という役員をつくったのは、株主資本主義の
次のシステムの試みとして面白い。
　また、シスコシステムズは100近い企業を買収してきた結果、一つの企業というよりサンノゼ市内に
散在する数十の企業のゆるやかな連合体になっている。それを統合しているのは、垂直統合企業が
持つ縦の命令系統ではなく、シスコのブランドと、どこのビルでもスーツを着た社員は1人もいない
といった社風である。ジョン・チェンバースCEOが企業を買収するときの基準は、「カルチャーが
合うかどうか」だという。いくら高収益の企業であっても、社風が合わないなら買収しない。
特に敵対的買収は絶対にしない。
　日本の会社も「人本主義」などと賞賛された時期があったが、日本の企業が大事にしているのは、
自立した個人ではなく、会社に忠実な「従業員」だ。そして従業員も、その会社や仕事が好きで
一生そこにいるわけではない。
　日本とイギリスの工場で行なわれた調査では、「あなたは自分の会社がいい会社だと思うか？」
という質問に、イギリスでは「イエス」と答えた従業員が75％だったのに、日本では39％しか
なかった(ドーア、『イギリスの工場、日本の工場』、筑摩書房、p.233）。日本のサラリーマンは
辞めても他の会社で生かせる専門知識がないから、会社にしがみついているだけだ。
彼らは所属している企業でしか役に立たない“汎用サラリーマン”なのである。

今までプログラミングとかアプリ側ばかりやって来たのに
6月から配置換えでインフラとかセキュリティーの整備になっちまった。
一体どういう人選してるのかサッパリ。
何をすればいいかもサッパリ。
時間だけが過ぎていく。

ITに限らず、
建築も「社長の思い付きが最優先」

予算なし、人員なし
でも金は欲しい
そんなんばっかだよ
この業界

マジでウチの会社の事かとオモタ。
まさに社長のワンマン。
ちなみに俺はＰＧで手取り１６マソ。先輩は毎月毎月１００時間以上残業して手取り２０以下。
今年の夏は、ボーナスもなければ健康診断もなし！
やってられるか！

楽天ｗ

>>115
中小のITや土建屋を一言で言うと、正に「北朝鮮」だな。
お上のパワハラなんて日常茶飯事、
それによって廃人にされた労働者は数知れず。

社長＝将軍様　　社長一族＝将軍様一族
役員と役職＝軍とその関係者　　　一般従業員＝国民

>>117
確かに、ここを見ている限りそうなのかもなぁ
有給消化義務があったり（消化出来ない場合は、評価下がる）

外に出るような形だとそんなもんなのかもしれないな

どうでもいいけれど、
文面で「御社」と書く人は、うちの採用は通らないぞっと

いや、どの業界も社長（経営陣）の思いつきがほとんどだろｗ

中小企業に組合があるほうが珍しい。
どっかの組合に入る場合もあるがな…

組合員50人程度のところで組合役員やってみたが
どいつもこいつも言いたい放題、しかも会社役員とも交渉しなきゃで板ばさみにあう。
はっきりいって組合役員なんざワリにあわん、勝手に言いたいこといってろカスども。

権利を主張するには義務を果たさなきゃいけないとか言ってる連中ばかりなんだろう、上から下までw
いったいいつになったら義務果たせるんだろうな、
会社に一億入れて手取り20で一年以上経たないと駄目なんだろうなw
休み一日下さいってねw
それすら危ういだろうが、奴隷が調子づかないようにするには。

>>113
設備投資しても機械の購入先からリベートを貰う奴もたくさんいる

★株主資本主義が日本のIT産業を変える　　　８

　これまでの日本企業は、従業員をいわば「タコ部屋」に閉じ込めることによってコントロール
してきたが、労働市場が流動化した現在では、このやり方は通用しない。それは日本の
ITゼネコンが「きつい、厳しい、帰れない」職場として嫌われ、IT企業の9割が人手不足に
悩んでいる現状をみれば明らかだろう。
　IT産業が中核のビジネスになる時代に、人材を引き付けるのは、「面白い仕事」だ。だから今、
必要なのは、株主資本主義によってプロジェクトを柔軟に組み替えるとともに、新しい
「面白い会社」が生まれるようにファイナンスの仕組みを変えることだ。
　昔からある企業であっても、トップの決断さえあれば変革は可能だ。HD DVDから撤退した際、
東芝の西田厚聰社長はウォールストリート・ジャーナルから「この失敗で、東芝はリスク回避的に
なるのでは？」という質問に、「リスクを取らなければ前進はありません。状況は常に変わるので、
状況に合わせて変化しなければ、当社に未来はありません」と答えていた。その後の半導体
ビジネスの不調などから、西田社長を批判するメディアも出てきているが、だからといってIT企業の
トップ達が変革を先送りしてよいということにはなるまい。世代交代によって西田社長のような
経営者がもっと増えれば、日本のIT産業もついに変わるかもしれない。

池田信夫（いけだ のぶお）
上武大学大学院経営管理研究科教授。学術博士（慶應義塾大学）
東京大学経済学部を卒業後、NHKに勤務。1994年慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科入学、
96年同修士課程修了。国際大学GLOCOM教授、独立行政法人経済産業研究所上席研究員を
経て現職。著書に『情報技術と組織のアーキテクチャ』（NTT出版）、『電波利権』（新潮新書）、
『過剰と破壊の経済学』（アスキー新書）、『ウェブは資本主義を超える』(日経BP社）、
『ハイエク』（PHP新書）など。

日経BPnet　　経営とIT新潮流　　神髄を語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081224/321939/?ST=biz_shinzui&P=1

ただ１つだけ確実に言える事は、数々の出向先に行って、デスマーチを繰り返してる内に、
ＰＧとしての技術は抜群に上がった。
逆に出向先の大手のＳＥは技術が無さスギて笑える。

>>117
出版印刷業もそうだよ。
原稿入稿からして24時オーバー。
そこからデータ作成→赤字修正→プリントアウト→営業了承貰ってから
印刷所にデータ転送(つうか容量デカいからタクシー飛ばしたほうが早い)
→面付→RIP→オンデマンド印刷→印刷チェック→製本→断裁
→落丁チェック→梱包でリミットが朝9時までとかザラ。
物理的にギリギリ。ワントラブルであぼん確定。

どこもそうだろうけど
スケジュールとか決めるのがいい加減だから
スケジュールどおりにならなくて残業を強いられるんだよね。リリース日は決まってるので

>>80

弁護士いいぞ
客の接待は適当にいなしておけば、自分だけの小さい事務所で好きにできる
これから人数増えるから厳しいかもしれんけど
毎年業績騰げてきたけど、昨年下がったなぁ
やっぱり世間の風邪を受ける

日本人は労働者になったら業界ごとの労組に強制加入しなければならないって法律作ったら。
サービス残業もみんなで辞めれば怖くないだろ。

>>122
ガテン系いってみれば？

今就職活動してるヤツラに言ってやりたいよ

就職楽だからってIT系にはぜ〜ったいに入らないもうが良い
体壊すは、心壊すは、良いことなんてまったくないぞ

PGはまじでやめとけと

>>131
その分態度もでかくなったんだよ。
フリーザ様に盾突くベジータみたいになってる。

はっきり言って会社ごっこレベルの経営者が凄い多いから適当にあしらってとぼけて無いと自分が潰されるぞ
昨日言ったことが今日変わってるとか組織表やっとできたぐらいでまた組織改編とか
会社ごっこはてめーと家族だけでやってろバカ経営者ｗってやつが多い

>>115 こんな顔か？
ttp://www.geocities.jp/yyoshida1212/shachou/index.htm
二言目には「誓約書」、三言目には「損害賠償」
偉大なる首領様

>>137
心は最初からある程度の覚悟していけばおｋだよ
口と顔と頭の悪い上司がいる業界だと思えば
>>140
見た目がまともじゃないとまともな経営者じゃないよなｗ
この業界に関しては

>>141
まさに典型的な会社だね

ITだけじゃないだろ　日本自体がブラックだよ
日本で働くとか考えられない

>>131
結局そういう話だと思うのよ
大工やろうが、農業やろうが、研修やら経験詰むまではツレーし
特にITの場合だと、自分にしか出来ないって仕事は、
究極の話だけどないわけで。

培った技術をどういう形で商品化して自社の利益を得るのか、
っていう視点がないような会社はやっぱり、変わらんと思う。

まともな所に就職できない人の受け皿だから仕方ないだろｗ

IT系だけど出来高制給与
一千万円越から二百万円代まで
労働時間もフレックス
社長が過労死しそうだが
従業員は元気だよw

営業できない、接客出来ない、クレーム処理できない奴らが
集いまくっているので、人員過剰になっているよな。

営業が出来ない文系が逃げ込みまくりすぎて、本当に悲惨な業界になっいぇいるよな。
営業で結果を残せば良いのに。

そういえばパワハラ吉野君はどうなったんだろう

それでも福祉よりはマシという…。

>>4
そもそも、皆一緒にっていう労組の体質がIT技術者にはあってない。
技術さえ持ってりゃ、幾らでも良いところに転職できるんだから。

>>150

俺も福祉とITどっちがいいか聞かれたら、お金を考えてITを選ぶ

>>122のためにも是非、その会社を離れて欲しい。
そんなことしてたら、労働基準法違反の会社がのさばるだけだよ。

>>１
>衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。
というかこれって情報技術（IT）系の会社って言えるのか？
ただ営業ルートにインターネットを利用してるだけでしょ？？

ＩＴ業界においては、劣悪な労働条件がむしろ心地よく感じられるくらい
の人に適性があるのではと・・・

>>152
SEが35歳定年だったら、福祉、特に老健関係は
腰壊して在職5年で定年だからな。

>>113
仮に配当に廻さなくても、効率的な設備投資がなされていれば、企業価値は上昇する。
そうすると株価も上昇するので、買収はしづらくなる。

企業買収のターゲットになるような会社って、無駄に現金や遊休資産とか抱えているようなところだよ。

>>148
それは文系だけの問題じゃないんだよ
全く客と意志疎通を図れないSEとか挨拶が出来ない開発者が多すぎる
正直営業も開発者もコミュニケーション能力が低いいい加減奴が多すぎなんだよ

更にお互いに馬鹿にしてるもんだから上手く行かない

竹藤死ね

暇だから、女叩きでもしよーぜー

【社会】 「アラサー女子」「大人女子」…最近増えてる「女子」、いったい何歳までが「女子」なのか★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246699963/

俺らが苦しんでいるのに
生活保護者と専業主婦とスイーツ（笑）は偉そうにしてるんだぞ！

>>131
でも使いっぱはお前等だろうな

中小企業はワンマンが多いから
社員の意見など聞こうとはしないな。
兎に角、程度の低い企業はすぐに辞めたらいい。

"無能な奴がバンバン会社作るからこうなる"
って結論になぜ繋がらないのかが不思議でしょうがない
残業させて社員に給料払わないとか普通にアウトでしょ？

でも「世の中そんなもん」「社会は厳しい」とか言われんのは労働者側だけ。
って言うか労働者側から積極的に「まあどこもそんなもんだから」って諦めてんだから
良くなるはずがないんだけど。

建設業界の方がひどいけどなｗｗｗ

>>151
雇用って契約でしょ。
それも対等ではなく地位に格差があるものとの間に結ばれた契約。だから履行されないリスク高い。
そのためリスクヘッジが労働組合だよ。

何かあった場合、労基所に個人で申し立てるのと、登記してる労組が申し立てるのでは全く対応が違うよ。
一匹狼のSEでも労組は設立した方が良いんだよ。

IT土方ｗ

＞衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社

どこが情報技術系の会社なんだよｗｗｗ

>>158
エンジニアだけしか出来ない人間や、
営業だけしか出来ない人間が偏った専門性をつけるからそうなるわけで。

この業界以外で営業やってた転職したエンジニアとか仕事をするけれど、
彼らは最強だと思うよ？
惜しいのは、使える技術を得る頃には潰れて居なくなっちゃってることだね

この業界で働くのは辞めておけ

ソフト会社の社長は法律守る気なんてさらさらないよ
ウチの社長も「労働基準法は単純労働が多かった時代の産物。頭脳労働にはそぐわない」って口癖の様に言ってるからねorz

他の職に就いたらいかに激務だったかがよくわかった

コミュ力大事という言葉に騙されて、業界に入ったは良いが
出来ない奴は、徹底的に叩かれるから直ぐ壊れる。

やめとけとしか言えない
壊れる人間多すぎ

>>151
>>165
まあしかし、これあくまでもITの中小企業の話だからな。
中小企業なんて業種関係なく労働組合なんてほとんどないし、
酷いとこじゃあ正社員ですらろくに社会保険や厚生年金にすら
加入させない企業がやまほどあるさ。

>>170
うちは就業規則に定昇やそれをしないための条件がきっちり規定されてたのに
あれは平時の規定だであっさり反古にされそうだ。
何のための規則なんだよと。

最近はＩＴ土方なんて仕事にはならないけどな
スキルも安定してきたし

>>175
就業規則の変更は労基通さないといけないから、本当は難しい
一応、社員代表と話し合う場も設けないといけなかったり（形式的にでも）
一方的な通告なら、労基いって転職したほうがいいよ

この業界、不景気って言ってるワリにそこそこの求人出てるから、
技術があるなら転職できるはず

Java関係なら無理かな
今、Java10年経験でも1人月30万以下で営業している会社多いから。

IT土方は自民支持者が多いし、サビ残や過労死が多いのも当然じゃないの？
自己責任だ。

>>178
そのイメージはどこからくるんだよｗ

労働組合があっても御用組合じゃぁーなぁ
日教組なんてさえたるもんだ

>>1
ネット通販をIT企業扱いすんなボケ

>>45
新卒で入ったのかな？
中途はものすげー倍率だ

>>141
これ、本当に典型的なブラックだな
IT系で異様に親睦会が多い会社は要注意

中小ＩＴの社長は
元ＤＱＮ営業マンか８９３だからな
はっきり言って技術者のことなんて１ミリも考えておらん
むしろ給料高くなる前につぶれてくれてラッキーな勢い

労働組合作れって奴
そんなん作ったら１００パー目を付けられて
パワハラで追い込みですよ

近所にある携帯コンテンツ会社なんか　深夜３時で照明着いているもんな
それも毎日　環境劣悪すぎ

HP持ってる会社は全てIT企業だな

ワンマンが多くて劣悪な労働条件なのか。

こういう会社が多数あるという実態を無視して、
「雇用は十分にあるのに贅沢だ」
というのは暴論だなあ。

>>188
じゃあずっとニートでもいいですよ^^

>>99 が言う手配師社長って、本当に居るのかな？
実在するならやっぱり893と懇意なんだろうね。カタギだけでできる仕事とは思えないし。

労働基準監督署が仕事すればいいじゃね？

又、公務員の職務怠慢か。
ホントあいつら仕事しねーよなー

団結権の行使は
労働者の自衛であり、保険なんだが
保険に入らずに運転してるひと多いよな…

>>177
30万って、どうやって従業員に金払うんだよ。
そんなめちゃくちゃあり得ないだろ。

IT系でひとくくりにするなら、
大手ゼネコンとリアル土方も同一

マスコミ業界も似たようなもんだろｑｑｑ
何うちは関係ないみたいな顔して記事書いてるのｑｑｑ

来年、地方の国立大学を卒業してITの会社に入るんだけど・・・
ちょっとIT業界の人に会社を評価して欲しい・・・

求人には・・・

・みんな笑顔の職場
・OJTが充実
・未経験者大歓迎
・先輩が一から教えます

って書かれてたｗ
ちなみに社員規模は100人くらい

有休を取得したら退職勧告された。

>>122
研修中で毎日定時帰りの大卒新卒の俺の手取りと一緒じゃん
転職した方がいいね

IT系じゃない中小メーカーに勤めてるけど
ワンマンかつ労組なしにもかかわらず、そこそこまともだよ
薄給なのは当然だけどなorz

>>197
国立でてそんな売りモンクしかない会社に入るの？

>>194
売上がゼロよりマシとの判断じゃね？

殿堂【祝】ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ 日本綜合地所 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ【倒産】★東芝（工場配属者）★

80■東芝（工場配属者別格）★ ★ゼンショー★
75■ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ、IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ※ﾗﾃﾞｨｱ
74■ｵﾝﾃｯｸｽ、先物取引[外貨証拠金取引]業界、浄水器販売(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等)、ｻﾆｯｸｽ
73■SEL&MST、SMG、大創産業、中央出版系列(大成社等)、丸八真綿、ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　　人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ]、ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]、ｼﾞｬｽﾃｯｸ　
72■ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ、ｱﾋﾞﾊﾞ、大塚商会、ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く)、ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ、ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]、ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　消費者金融、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ、TV番組制作会社、MIT、零細出版社、編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ、ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ、東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71■楽天、ﾄｽﾃﾑ、再春館製薬所、外食産業(ﾓﾝﾃ別格)、綜合警備保障[ALSOK]、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)、ｱﾙﾌﾟｽ技研
　　　富士火災、東洋ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞ、ﾌﾙｷｬｽﾄ、毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ、富士ｿﾌﾄ[FSI] ★大王製紙 ※オリンパス
70■証券ﾘﾃｰﾙ営業、ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ、ｼﾞｪﾑｹﾘｰ、家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)、引越業界(ｻｶｲ等)、ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
69■JTB、生保営業、大正製薬、丸井、ﾚｵﾊﾟﾚｽ、大和冷機工業、着物販売会社、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　　人材派遣・業務請負業界（ﾗﾃﾞｨｱ・ﾌﾙｷｬ別格）、日本電産、ｾｺﾑ[SECOM]
68■宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)、ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)、小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業、ｵｰﾋﾞｯｸBC、早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ、陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等）
67■ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]、自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)、OA系販売会社、HIS、富士薬品、伯東、ニチコン
66■ﾛｰﾑ、ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65■旅行代理店（HIS別格）、日本食研、USEN、ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ、伊藤園、内田鍛工
64■ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社、ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ、TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63■印刷業界（最大手含む）、SE(下流・下請・独立)、FIT産業、東京青果
62■OTC-MR、受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格）、MR(中堅以下)
61■住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)
60■ﾉｴﾋﾞｱ、ﾎﾃﾙ業界、下位リース業界

もともとIT系の中小独立系企業の社長はスーパーマンだからな。
独立したい為に寝食を忘れて仕事に没頭し、独立の夢を叶えた。

だが（会社員時代を含め）労務管理を余り気にしなかった為に、経営者（中小に於いては≒管理者）になっても自分基準でスーパーマン的な活躍を社員に求める。
これだけITが高度化したら超人だけ集めてやるにも限界があり、素人を集めて教育して行く必要があるのだが。

>>1
>衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。

これ、IT系企業に分類されるの？

■ブラック企業の定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る

劣悪な企業サイトって多いよねー

>>197
無いものを・欲しいものを羅列するのが会社案内ｗ

>>197

> ・みんな笑顔の職場
社内規則はゆるいから菓子食ったり談笑したりできる

> ・OJTが充実
同じ部署の2年目3年目の人が強制的に割り当てられます
とりあえず「周りの人に聞きづらいことや、困ったことあったら声かけてね。」程度

> ・未経験者大歓迎
社員は新規案件にかかるので、新人は代わりに保守お願い
マニュアルや設計書、仕様書あるといいけどまずないだろう

> ・先輩が一から教えます
じゃ、これ読んで、そして次はこれ写経してね

こんな感じかなあ

女子供に媚びる法は作っても、男のための法案は無し
狂った国に突き進んでるなｗ
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4335.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

２０００年問題のときにＩＴ企業に月給２０万で入った。

「ことし昇給２０００円ｗ
　年収で約３万のアップｗｗｗ」
っていうのが、約１０年。
けっきょく年収５０万もあがってない。

人身売買業務で自分が売られていく時の額を見てると
会社の取り分の多さに悔しくて涙出そうになる。

>>197
アットホーム、技術力が魅力、残業少な目、
こんな事を書いてる100、200人規模の会社はどこも同じで
派遣まがいの請負。ぎじゅつｗなんてつきませんｗｗｗｗｗｗ

たまーにいるんだよね、旧帝大の院まで出たのにそんなとこ入っちゃうアホが
莫大な金かけて何を学んできたんだろうな

前職板前が最前線でSEとして活躍！
コンビニ店長が未経験からリーダーで上流工程を担当！





地雷です。

>>197
売り上げは？

>>213
異業種系が集まったってのは典型的な地雷

起業しろよ。できなくないから。

>>216
この時期は危険だろ
去年ならまだしも

この業界って、
見込みありの社員には、サビ残を奨励
見込みなしの社員には、パワハラ＆定時でとっととカエレ！
って感じじゃね？
俺が前いたところがそんな感じだった。

http://www.hozen.org/bbs/35/12579/

友達が勤めてる所朝体重計らされるらしい・・・チョイ太い位の女を槍玉に上げて毎朝計るんだと。おまけに社内恋愛禁止で元社員と付き合ってもバレたら別れるまで業務後呼び出しだって。

こういう会社に限って社長＆その一族の給与が何千万や億だったりする。
まずは労基に相談にするのが良いよ。

ブラック企業の闇　それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね！

◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
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テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！

【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

>197
俺前いた会社に98%合致

>>197
某求人誌に掲載される企業の謳い文句に
多いタイプのパターンだな。

>>216
起業はできるよな。継続はできないだろうが

人を大切にしない企業に良い未来はない
万国共通の人間社会の理です

HP更新が年に１〜２回しかない企業ってどう思う？

>>205
ＰＣ使っているだけで、「ＩＴ企業」とか呼ばれる風潮あるからな
あの金融取引で金儲けしていたライブドアでも「ＩＴ企業」とか呼ばれていたし

今時、インターネットとかＰＣ使うのなんて当たり前だから、猫も杓子も「ＩＴ企業」になってしまう

リクナビに甘い言葉の多い会社が多いのが気になる

美人の写真を全面に出す会社も危ないんだよね・・・

>>178
何いってんの？IT土方は民主公明共産支持者が多いんだよ？！。

IT企業なんてほぼクソだって

・定時で帰れることはまずない、もちろん残業代は無し
・経理が３回ほど会社の金を横領して高飛び
・常務が気に入った女性社員のために必要のない部署を設立
・最近あやしい企業と合併した

これ俺の勤務する会社ですorz

>>193
団結なんて、似たり寄ったりの人の間でしか無理なんだよ。
IT技術者なんて、平気で生産性に十倍二十倍の差があるんだから。
それどころか、酷い奴なんてマイナスだ。

団結するって事は、そのマイナスの人間に引っ張られる事でもあるわけだ。

だから、技術力がある人間は特別扱いされるか、待遇のよい会社に移る。
技術力の無い人間だけがブラックに残る羽目になる。

資本　１５億
売上　１００億
役員とマネクラスは残業代無し、ヒラとサブマネは残業代全部出る
有給完全消化可能
就業時間は９：３０〜１８：００
派遣含め定着率高い
人間関係は全然悪くない
男：女＝２：８

ITだけどブラックではないと感じている。。

>>197
ご愁傷様

ちなみに漏れは偽装請負ITを鬱で追い出された人

>>233
すいません、雇っていただけないでしょうか

>>234
お前の人生って一体なんなんだろうなｗ

バカな経営者など、グーパンチ一発でどうにでもなる。
俺らが働いてるから経営側がぬくぬくと暮らせるんだ。

資本10億
売上げ100億
残業代全部出る
派遣はほとんど使わない
勤務時間（出社時間）9:00〜18:00
休日は外出禁止自宅待機5分以内に出動できること
有給は40日全て未使用
結婚禁止、通院禁止など仕事に影響ある行為は原則禁止
携帯の通じる場所にいること
離職率高い
人間関係良好
トンネル歩行あり、冬山登山あり、鉄塔作業あり、被災地は常に一番乗り
年収　35で800に届かず

IT基本で電気の通るモノ全てが対象
ブラックじゃないよ

立川市内の中小ITはやばいのが多い。
偽装請負、残業代不払い、厚生年金非加入、給料支払遅延、不当な賞与カット、ソフトウェアの不法コピー、教育と称しての洗脳や人格否定
何でもあり。

>>233
男：女＝２：８って逆じゃないの？
もし本当ならそんなところあるのだろうか？

おれがいた会社
社員20名の有限会社で厚生年金未加入だった。
国民健康保険を自腹で払ってたけどこれはおかしいの？

>>240
おかしいの？って聞くお前も既におかしいんだけど

>>240
まぁ年金は天引きだけされて実は・・・
っていうのよりは良いんじゃないの？

>>233
うちと近いかも
資本32億
売上239億
課長以上は残業代なし
有給完全消化義務有り
就業9時〜17時30
派遣・バイトは1人もいない
男７：女３

つか、女多いね。。。

親戚が入った会社は恵まれているんだな。
入社1年目で月給25万程度、ボーナス50万位。
正直うらやましい。

大企業のサービスを実装してるのはこいつら
俺もだけど

俺社長だけど社員俺だけだからマターリやってるぜ（ｗ

>>246
お前は俺

>>237だけど追加
男：５５　女：１

ワンマン以外で中小がやっていけるほど

日本人って優秀だったっけ?

東証一部上場企業なら大企業？

自民党の悪政の結果だな。

サービス残業を強制する経営者を死刑にする法案を通してほしいな。

うちは厳しいよ。
体力的にもメンタル的にも最初の一年のハードワークについてこれる奴だけは残ってる。
あとは入ってもすぐ辞める。

厳しい時を堪えて乗り越えたら色んな面がドンと上がるんだけど、
10人入ったら9人辞める。


今の１番のやり手は26歳。月40持って帰ってるよ。
これは努力の賜物。
もちろんこれからも昇給はある。


一年頑張れない奴は平凡な奴だからうちみたいなベンチャーには向かない。


みんな甘えてんだよなー。
すぐ高給取りになれるわけないし、すぐ幹部になれるわけない。

IT系の良いところはフリーター救済であること。
確かに残業代付かなかったりボーナス出ないところが多いけど
30までフリーターやってました的な奴でも正社員として履歴書の空白を埋めてくれる。
社長の営業能力がウンコだろうがワンマンだろうが
要領いいやつは技術やら何やら身に付けて、もっといい会社に転職していく。
が、寝坊しました風邪ひいたんで休みますで
研修期間中にクビ切られるヘタレも多いのも事実。
運良くクビ切られなくてもヘタレはヘタレで
使えない割には文句ばっかり言って鬱発症。
この業界はヘタレが集まりすぎ。









明日も仕事なんで寝るわ…

>>197
>・OJTが充実

→有無をいわさず現場に投入。教育なんてしませんという宣言。

>・未経験者大歓迎

→こんな募集をかけるところでは大学で学んだことなんて何も活かせない。
　技術力のある人もいない会社だろう。

俺警備業だけど社長が親父だから昼でも２ｃｈやってるぜ

ＩＴなんて簡単、韓国にくれてやろうって考えなのが政治家だからどうしようもない業界だね

大卒新卒で正社員として入った。
残業は月に40ー100時間したが残業代はなし。
月給は最初の1年が16万。2年目から20万。
そこから所得税が天引きされた額が手取りになる。
賞与は2ヶ月分が年に2回。
逃げるようにして2年でやめた。
辞めるときの最後のボーナスは1ヶ月分に減らされてた。
最後の勤務日は出向先で迎え、月一の定例会には参加が許されず、全社員に退職の挨拶をする機会もなかった。

辞めて正解だった。

>>255
この業界、本当に「出来る人」は中小には絶対にいないからねぇ
本当に「出来る」のであれば、周りの会社が放っておかないし
俺程度の微妙なのも引き抜きで今の会社いるけれど、
チームごと引き抜かれたので、6人同時転職だった

勤めていた会社は、1年後に潰れましたとさ。

>>258
でも仕事は余裕だったろ？
会社さえよければ出世できたのに
>>259
だな！引き抜き多い、失敗組がこの業界きて中小から大企業に転進とか多いみたいね
最終手段にするならいいかもしれない

>>260
楽ではなかったよ。
ピーク時は朝九時から終電までが土日も休みなしで2ヶ月続いた。
先輩もスキルとかないし頭悪かったからおれに言うことはめちゃめちゃだったし。
c、フォートラン、vb、delphi、aspとかいろいろやって苦労したわりにはスキルがつかなかった。
当時次の会社に転職できた決めてはかろうじて二種の資格があったからだった。

今更なんだが最悪な業種だよ
多分土建の作業員とほぼ同じ

まぁおまいらが必死こいて月30万だとかもらって喜んでる一方で
社長は経費で買った高級車乗り回してるんだけどな（ｗ

>>239
正社員は男：女が４：６くらい。
でも派遣や出向もに女性が多いんで、社内の女性比率が異様に高い。
役員、マネクラスはさすがに男：女が９：１くらいだけど、
サブマネ、平はほぼ女。
ちなみに自分のチームは１０人中、俺含め男は２人だけっす。

>>264
Web系とか？

>>263
ばかやろう！　月30万ももらえるわけねえだろ！

まぁ人がやらない極力先にはじめ
借金してでもイチかバチか
起業して軌道乗れた奴が勝ちの世界だから

リクルートの人が書いてたな
「転職先の絶対第一条件は労組があること」って
良かろうが悪かろうが好きだろうが嫌いだろうが何はなくとも労組

しょうがないよ。
社員優先にしてたら
会社がもたないよ

所属する会社の差からくる給料格差を如実に感じる業界。
別に能力があるとかないじゃない、仕事を請ける会社の違いでこれだけ待遇が違うのか！？
というかそんな扱い受けてるのによくもまあそんな一生懸命仕事するなｗと思う今日この頃

つか、中小で社員やってて大丈夫なのか？
一般企業なら、それなりに役付の数も多いけど、この業界は違うだろ。
40,50になった時、並の能力しか持たない奴の居場所があるのか？
古くからある業界じゃないから、社員の高齢化を経験するのはまだこれから。

中小への入社は職歴付ける為の踏み台と割り切るしかないな。

で、そこで真性ブラックだったら、もう逃げるか潰れるかしかないんだけど。

ソースもないのにニュースなのかよ。。。

俺が初めに入った会社はまさにこれだったな。
忙しい時期は週に百時間くらいサビ残してた。
流石に一年で辞めたけど、社長が過労死するくらいやばい会社だったぜ。
忙しすぎると、人間リアルに死ぬからほどほどが一番だよ。

ちゃんとした所は在るんだけどね・・・

只、他の業界に比べて格差が激し過ぎるのと
完全なピラミッド状態で良い会社（労働者にとって）
は勿論、普通の会社も極端に少ないんだよね

官公庁が中小に仕事を直割りすればいい

>>276
火吹いて飛んだときに担当者の責任問題になるから、それはしない。
それなりの規模の会社なら、ケツ持つ間に会社ごと潰れたりはしないから。

まあ外資だと大きい会社も平気でバックレるけどね。
佐賀市のアレとか。

IBMのことかぁぁぁぁぁっ！！

与信のみしか売りのないピンはね屋が無理難題突きつけながらごっそり持っていく商習慣がある限り無理

劣悪つーか違法だろ？

経営者資本家寄りの産経に言われたくない

もう労働法も糞もあったもんじゃないな
大体、中小のIT系の企業の経営者なんて労働法も知らないカスか他所に面倒みてもらう
しかない人貸しばっかりだろう

アメリカみたいに職業別労組を作るべきなのでありまして

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俺ITドカタだけど今日の仕事終わらなくて定時に帰えれそうにないよぉ

このくらい必死にやらないと倒産するってのは
産業構造的に問題があるってことだよ

それを求めてるのも社会