【行政】「計画つぶれれば永久にできない」　「国立メディア芸術総合センター」設立準備委員会初会合、危機感あらわと毎日新聞★2

★アニメの殿堂：独自収入で運営「到底不可能」　準備委初会合で委員らが危機感
　◇国立「アニメの殿堂」

　アニメやマンガなどを展示する国の施設として０９年度補正予算に１１７億円の設立
費が計上された「国立メディア芸術総合センター（仮称）」設立準備委員会の初会合が
２日、文化庁で開かれた。民主党が「国営マンガ喫茶」と批判するなど設立を疑問視す
る声が強まる中「完成しても内容が今ひとつならたたかれる」「計画がつぶれれば永久
にできない」など多くの委員が危機感をあらわにした。

　準備委は漫画家の里中満智子氏ら各分野の１４人で構成。作品を集めて残す「アーカ
イブ機能」を重視すべきだとの意見が多く、人材育成につながる事業の重要性も強調さ
れた。
　運営を民間委託し、入場料など自己収入で基本経費をまかなうとする国の方針は「到
底不可能」などと懸念する意見が続出。高塩至（いたる）文化庁次長は「人材育成や調
査研究などにかかる費用は１１年度以降、予算を獲得していきたい」とし、今回の補正
予算とは別に、継続的に国費を投入する考えを明らかにした。

■ソース(毎日新聞)【加藤隆寛】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090703ddm041010113000c.html
■元ニューススレ
【行政】アニメーターの神村幸子さんや漫画家の里中満智子さんら　文化庁、国立メディア芸術総合センター（仮称）設立準備委員公表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246381428/
■前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246656825/

永久に作らなくていいよ。

＞「計画つぶれれば永久にできない」

一旦決めた計画は見直すことは無いと言ってるようなもんだろ。

不要

どんだけ必要ないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




何を作りたいかを訴えろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アーカイブ機能なら国立国会図書館に任せればよい。
ポストを作ろうって役人の魂胆が見え見えだよ。

国立国会図書館拡張すれば良いんでないの？

なにがしたいのかさっぱり分からん

とりあえず保存なら、上の人が書いたように国会図書館とか
美術館の倉庫を拡充すればいい
それだけならはるかに安く済むだろう

日教組って何？

日教組（にっきょうそ）とは、各地域の民主党系の教職員組合の総称です。
つまり、先生たちの労働組合です。
もともとは教育の成長と発展を建前にした組織ですが、テレビ・一部新聞以外の場所では頻繁に強く批判されます。

教育は国家の維持繁栄に最も不可欠な要素のひとつであります。
日教組はこの日本の教育を潰すために、中国共産党により操られている組織なのです。
したがって、日教組は日本の国益になることは全て反対します。
具体的に分かりやすく言えば、「日本人が馬鹿でいるように」
「中国朝鮮に対して疚しい気持ちを植え付けるように」機能しているのです。
例えば、「ゆとり教育」は、日本人を馬鹿にするという中国の政治的意図を受け、
日教組をはじめとする、いわゆる売国奴・工作員が推進させたものです。

近年復活した「学力テスト」に日教組が反対するのは、
学力テストが日本の学力を向上させる効果を持つためです。
今度、機会がありましたら、日教組の主張を聞いてみてください。
その主張は面白いほどに日本国益に逆行しています。

ちなみに、日教組は民主党の最大支持母体であり、
自治労（社会保険庁の労働組合：年金騒動の癌細胞）などの連合系や、
民団（在日韓国人の組織）等とともに民主党をバックアップしています。
もちろん民主党の最後の黒幕には中国共産党がおり、
日本のマスコミは中国共産党の思惑（利権）に陥っているため、
日本国益を害するための報道が日々あるわけです。

大阪府立上方演芸資料館がどうなったか
考えてみるといい

無くていいよ
政府が変な規制をかけなければな

必要な施設なら二度とできないなんて言わないだろ。
つまり、もうわかってんだろ？私の仕事館レベルだってさ。

都議選中は街宣活動できなので
土曜日も朝から工作員がゴキブリのように湧いてるね

造ってダメになったら2倍で買い取る企業をさがせばいくない？

この計画が潰れたとしても、数年後には今の野党のほうがこれに似た計画を立ち上げる予感

本当のところは文化とか芸術とか云々かんぬんじゃなくて、
産業として伸ばしたいんだろう

政治家の考えること、考えることが出来ることなんてそれしか無いわｗ

だったら制作の現場を援助しろ

芸術とかかっこつけるなヴォケ

インターネットのホームページで、
仮想空間ですれば良いんだよ。

箱のいる物ではない。

でも、結局できちゃうんだろうな
日本国民なんていまだに一億総情弱だから

反対してる人は文化を理解してない

中国はアニメ大国になるらしいよ　　それに対抗しようっていうんじゃないの？　島国根性麻生さんらしい

言いだしっぺは誰よ？阿呆か？

現場を援助なんてことしたら
ろくなことない

これの建設・維持運営費に毎年何十億かけるなら、マンガをネットで世界中に流して、接続数の分だけ印税代わりに政府が権利者にお金渡した方が安上がりじゃね？
天下り要因も少なくてすむし。

アニメショップや書店に行けば買える物をわざわざ金払ってただ眺めに来るバカなんか居ないよ

さっさとﾔﾒﾛよｼﾞﾐﾝ豚！

阿呆氏ね。
ニコニコとかで、おべっか使ってマンセーしてるネトウヨキモイ＞＜
民主も氏ねだが、自民も氏ねだよ。特に阿呆は。
自分たちや国に少しでもいいことしたかい？

まぁ反対してる奴が馬鹿なのはガチ

新たな箱物はイラネ

2009年上半期ベスト10『I-LOVE-NOBUKO』アクセスランキング
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=33
１位 深夜のコンビ二で売れ残る前日の朝刊　
P.S.侮日変態をゴミ箱に捨てろ(笑）　

誰得

造ればいい。
費用対効果を言っていたら何も出来ないよ。
まして、文化活動ならね。誰かが、強引に進める必要あるよ。

中国や韓国がやる前に速くやれ。

あらゆるジャンルを網羅して保存するのは、けっこう金掛かりそうだな。
どうやって保存するんだろう。

デジタルデータにするしか無いのか。

うん、民主よりは…自民か…まさか共産党はな…派のオレもこれは要らないと思う。
もちっと考えを練れｗ

アニメなんて日本の恥じ

中国や韓国は相手にしなくても大丈夫だよ
あいつら間違った方向に発展させてるのに気がついてないから

だいたいこれはいわば日本版ハリウッド計画の一翼だろ。
アメのハリウッドが世界に与えた影響を考えて見れば、反対するのはそうなると困る連中か、良く理解出来ない奴ぐらいだ。

あってもいいよ。

でもって、お台場のガンダムをそこに置いてほしいなぁ。

これだけマスコミが反対するんなら意地でも完成させてほしいものだ。

709 ：sage ：2009/07/04(土) 05:55:33 ID:jxpxJMTl0
日本のアニメ産業を本当に保護したいなら、先ず広告代理店が
制作費の大半をピンはねするのを規制するのが重要！製作現場には
実質制作費の1/10しか入らない！唯でさえ厳しい状況で必死にやりくりを
している現場に、昨年末から自分達の取り分を減らさない為に更に現場の
制作費の5%カットを強要しているのも広告代理店!あいつら本当に屑!!

720 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/04(土) 06:00:29 ID:GR7tEz+p0
>>709
これにかんしてはビジネスモデルの根本的な転換が必要ですね
えー、小売業における中抜きのように広告代理店を飛ばすモデルの構築が出来るかどうか


746 ：sage ：2009/07/04(土) 06:10:05 ID:jxpxJMTl0
>>720
現状TVアニメではそれが不可能、何故ならそれをやらせない為に「電○」等の
広告代理店がTVの時間帯の枠を持っていてそこに番組を当て嵌める仕組みに
してしまったので頭越しの契約は一切出来なくなった。その為最近は製作会社
自体が国内のTVアニメでは無く、海外向けに海外の配給会社と直接交渉を行う
事例が出てきた。契約の内容によっては、放映権等全て海外に掻っ攫われる
事態になる。

経営がガタガタのTBSを買い取ってアニメなどの専門チャンネルにして国策で配信すれば良くない？

>>7
関西の方にある別館、周りがgdgdになってるのでそこに作ってほしい。
仕事館だっけ？もう凄い建物建ってるけどgdgdなんでああいう処
できるだけうまく運用してもらいたいわ。

日本のアニメと漫画が世界中に広まることで、

世界中の子供達、大人達が、自由な世界の価値観を共有できる。

ごく自然にキャラクターとストーリーから伝わるメッセージは強烈だ。

日本のアニメと漫画の影響力には、無味乾燥なプロパガンダでは、とても対抗できない。

だから、中共中央宣伝部はやっきになって日本アニメの放映を制限し、中国産アニメを見せようとしている。

しかし、いったいどこの子供がつまらない宣伝臭紛々のアニメなんか悦ぶというのかｗｗｗ

ことは中共に限らない。

日本のアニメと漫画は、かってハリウッドの映画やディズニーのアニメが世界中にメッセージを送ったように、

自由世界の姿を世界中に知らしめる。

困るのは誰だろう？

アニメや漫画の殿堂が日本国内に無いなんて、凡百の美術館の数に比べて、不自然極まるわけだが、

殿堂の建設を妨害する政治勢力がある。彼らは何を企んでいるのだろう？

浮世絵の現状を見たら、この計画には賛成出来るな
大体、物事の本質を理解しないで批判の為の「国営マンガ喫茶」みたいなレッテル貼りに騙されてる奴ら多過ぎ

馬鹿だな、計画つぶれたら永久にできないって言っちゃったよ。
日本の景気は永久に復活しないし、漫画やアニメが文化的位置をしめることもない
と言ってるのと同じじゃねえか。

>>1
東大に史料編纂所があるんだから、東大の史料編纂所の機能を拡充すれば充分だろ？
新たに天下り先に成るようなハコモノや組織を創設する意義なんて、どこにもない罠。

予算1/10で十分

これってマンガ、アニメだけじゃなく映画やドキュメンタリーとか
テレビ番組なんかのその他の映像作品も収蔵するんだよな
で、なんでマンガアニメだけピックアップして叩かれてるかっていうと
テレビ局やなんかの利権が絡んでてマスゴミが嫌がってるからなんだな
映画やなんかのメディア作品は秀逸なものも多いのに
今のところ芸術品として収蔵する場所がない
だから「メディアセンター」として設立されることになったんだが

お前らマスゴミ嫌ってるのにマスゴミに踊らされんなよｗ

794 ：sage ：2009/07/04(土) 06:23:18 ID:jxpxJMTl0
それからTV局側への不当競争防止法の適用も急務、テレ朝なんか介入される
前に「どらえもん」と「クレヨンしんちゃん」確保する為に、シンエイ動画
買収して逃げられないようにしたし、TV局の子会社のスタジオしか残らなく
なったら面白い作品なんて出来るわけ無い。


↑テレビ局が「枠」「製作会社」「予算」をおさえているこの状態で仕事を全部海外に出されたら
日本製のアニメを日本のＴＶ放送では見ることができなくなるよね。

アニメや漫画の殿堂が日本国内に無くても誰も困らない。

なりふり構わなくなって来たなｗ　俺たちはとにかく箱物が造りたいんだよってかｗ
ここに誰が天下って、どの土建屋が施工して、見返りの献金と組織票とか
政治家、役人、土建屋、三位一体の完璧な青写真が崩れかけて来てるんだろ。　ホント末期だよな。糞自民政権ｗ
肝心のセンター運営はグダダグダだろーし

二次元産業壊滅させる法案と
こんなうさんくせぇ展示場つくる計画を
同時に出す神経が許しがたい

ホームレス・ニートの溜まり場になる予感！

ゴンゾに資本注入を…

既存の施設で目的は達せられる。

>>42
一行目から間違ってる。
「この施設を作る事」と「世界中に広まる事」は
イコールじゃない。

その後
http://news-2ch.mp3bt.net/news-2ch0704131-jpg"

第16回　まんが甲子園 麻生大臣挨拶
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/enzetsu/19/easo_0804.html

>>42
半分ぐらいは同意できるが
国策になればそれなりに日本政府が責任持たなければならなくなる
そおなった場合、当たり障りの無い作品ばかりが並ぶようになる

世界における日本のアニメ人気で人気のある作品が
当たり障りの無いものだけかと言えばけしてそうじゃない
日本の一般人が知らないような深夜アニメが海外で
高い評価を得ていたりする
それらの作品が未成年にみせるには適さない物だってある

そおいうものを国の責任でメディアセンターに置けるか疑問

結局作品差別がうまれるのでは？

よっぽど大きなハードディスクが必要なんでしょうね。

浮世絵は保護しなくても高いレベルに達した
浮世絵のレベルにないものは保護する必要なし
というか
100年後に残っているものが価値のあるもの
無理やり残しても駄目

>>46
史料を辞書で引けボケ


国会図書館は資料収集と保存はしてもその活用はしてくれない。(立法府だからいろいろ面倒)
大学や研究所に任せると教授の趣味が出てしまう。
やらせるなら国立美術館あたりなんだろうが、これだと新しく建物が必要。
さて、どれがいい？

中国や韓国に負けるわけにはいかない

計画など潰れて当たり前。
国民の敵である貴様らの好き勝手にはさせない。
国民は徹底的に抵抗する。

【変態で反日の在日朝鮮人の集団、毎日新聞不買】

・毎日新聞
・スポニチ（スポニチは毎日新聞社が発行しています）
・サントリー（毎日新聞社の最高のスポンサーです）

┌──────┐
│ 不買続行 　│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ



【毎日新聞は変態で反日の朝鮮人の集まりです】

毎日新聞は「日本の漁師は全員が海でマンタとセックスしている」などと１０年間以上にも渡る長期間、捏造した変態記事を発信し続けていました。
┌──────┐
│ ﾏﾝﾀに謝れ　│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>62
外務省の外郭機関うを作りパクリ作品の規制をうったえれえばよろしいのでは？

そんな金あったら、地方にまわせよ

建物はいらない

グーグルの電子書籍化に対応して、マンガ・アニメなどを全世界にデジタル発信するプラットワームを作れば済む。

しかし今時見た目18歳以下のキャラが一切登場しないアニメってそんなにあるものかな
それ以外しょうじしていると犯罪者なんだからこの建物は犯罪だろ

>>58
少年の頃、橋の下で拾ったエロマンガ
奇妙な絵柄で男が牛を犯しているものだった
マンガにはこんなものまであるのかと驚いた
こんな作品は当然唾棄ださるのだろう

>>66
またグリンピアですか？

一等地に造れば高値で転売できるかもしれないが交通の便の悪い山奥じゃねえ・・・

金はいくらかかってもかまわんから良いモノを作れ。
そのために税金が上がっても文句言わない。

>>65
それもやる
これもやる
待遇改善もやる
人材育成もやる

>>60
当時の日本人は浮世絵を保護するレベルに達してないと判断した。
それが事実だ。

今のサブカルにどれほどのものがあるのかわからんが、
お前が140年前にいたなら、100％浮世絵を便所紙程度に扱っていただろうｗ

無くなってしまった（どう考えても
入場料が高杉）ロボットミュージアムの
2階のロボットの歴史の話はとても
興味深かった。
アニメは好きだけどロボットはそこまで
ディープに知らなかったから。
あのレベルの企画で普通の
美術館ぐらいのサイズで料金だったらなぁ

>>69
俺はそんなもの見たこと無いんだが・・・
君の部屋にはそんな作品があるのか？

>>42
国民から受信料を徴収して運営しているＮＨＫはこの問題ではもっと日本に貢献しても良かったのでは？
ＮＨＫは昭和五十年代でも作品の永久保存を考えるどころか捨てていたらしい。
更に今ではすっかり変わってしまい、ＮＨＫは国民の受信料で反日番組を量産し世界に発信してる始末。
これ全部税金と国民と受信料。
日本国民は今までＮＨＫの投資してきたのに、映像の保存する場さえ別個に作らないといけない事態に。

何をするか決めた上で予算というのはつくものじゃないのか

新幹線で田舎行くと思う。
おれ、田舎の求人数の少なさとか、過疎化、給料の少なさとかの方が明らかに嘆くべき惨状だと思う。
それを差し置いてアニメ・漫画サイコー！！とかキモオタ・ネトウヨ死んでくれた方が世のためだと思う。

俺としては
集めた資料をネット配信してほしいな

ググルだって書籍を電子化するぐらいだし
それぐらいしてもいいかと

『ガシュ博士の肖像』は１２５億円だったんだよな

ハレンチ学園も作ってくだされ

>>79
言わんでもわかるだろうが
政治家の先生は自分のところにお金が入ってこないのはだいっ嫌いです

これに完全反対の意味がわからん。
そろそろ資料を整理、保管しないといけないだろ。規模や内容で議論するのは当然だと思うけどね。

１５０年後、「何で日本が誇るマンガ文化をちゃんと保存しなかったんだ」って言われるよ。

ｂｙ浮世絵を低俗な文化と粗末にした明治の先人。

何とか仕事館も数百億かけて自民党が建てたが廃虚状態ではないか
これ建てるなら過去のヘマハコモノの責任と賠償を国会議員が払い税金の損失ゼロにしてから計画しろよ

浮世絵は保護しなくても残っていた
保護しないと残こらないのは、便所紙

>>84
死んでから評価するのが日本人です

>77
何をするかはとっくに決まってる。　建物を造るんだ！

一年後に児ポル法に抵触する資料を大量に保管していたとして廃館w

どうしても作りたいというのなら、ゼロから計画を練り直せ。

え？初会合？
予算つけてから設立準備て

普通逆だろ
具体的な構想練ってからでないと予算も計算できない

>>91
お台場あたりに造ればこれぐらい掛かるんじゃね？

て、感じの算出でしょ？

多分らき☆すたで当たったのをみてこれなら国単位で動けば行けるんじゃね？
と思って安易にやり始めたとか・・・

>>86
大半が失われて国内はほぼ全滅だろうが。
海外にかろうじて残っていたのが一部里帰りして展示されてる体たらく。
日本人としてこんなに恥ずかしいことはない。

ハコモノのミスは山ほどある
カンポの宿の損失も数千億
年金の宿？の損失も同様だし
無駄な高速道路やら過去のヘマは山ほどある
自民党54年長すぎだよ
どこの会社でも異動がなければ腐る

深夜アニメは置けるのか？
もし置いたら一般人は寄りつかずオタクだけの空間になるぞ

文部科学省OBの老後の居場所
それに関連した公共事業の建設業者や発注工事の利権
民主が与党になれば話は潰れるからなあ。

>>94
ホテル並みに議員宿舎も仲間に入れてあげてください

立地が保存に向かないだろ。
活断層の上に建てた原子力発電のようなものと同じ気が。

つうか色々言ってる奴がいるが、
日本が借金まみれだということを考えて喋れ

借金しまくりのくせに贅沢言ってんじゃねえよ

はやくやめろよ、麻生。
お前なんてニコ厨以外は支持してないんだよ。

「鍵を預かるだけで年収１０００万」のポストが生まれるんだから
役人どもが必死になるはずだ

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%96%8E&lr=&rlz=1R2ADBF_ja&um=1&ie=UTF-8&ei=j91OSrGOHabo6gP8mNCHBA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1
本当に良いものだけが残る
というか
残ったものが、本当に良いもの
保護なんかしても意味がない

>>93
逆に聞きたいんだが、マンガが浮世絵のごとく消え去ったとして
何が困るんだ？
現時点で浮世絵なんか、何の価値もないだろ。一部のマニアが
高額な取引してるだけで、一般人には無縁の存在。無くなったとしても
誰も困らんだろ。

>>58
まず言いたいのは、アーカイブスと博物館は違うということ。
例えば、国立国会図書館が収蔵する出版物の中には、
一般公開ができないものも多数含まれている。
出版物の収集保護と、その情報の一般向け提供とは、切り離されて考えられている。

そのことからも、国が漫画やアニメの収集保護を始めたとして、それが内容に影響を与えるとは思えない。
エロアニメだって国内の販路に乗っている限りは収集対象になるんじゃない？
それが一般に公開されるかどうかはさておき。

国立美術館に展示されないタイプの芸術作品の制作が抑圧されてるのかっつったら、
全然そんなことはないだろう。

これこそ民にまかせて官僚や政治家は黙ってて良いよ

浮世絵と比べる人がいるが繊細なタッチや配色など漫画の原稿にあるのか？

べた塗りの繊細さホワイトの色彩、スクリントーンの張り具合、神業ですね

て、言うのか？

>>100
アニメの殿堂の建設にしても
ニコ厨は80パーが賛成なんだよね

---ここからコピーして直接ドラッグ＆ドロップして下さい---


このスレは元気だな w

箱物赤字なんて莫大なのがほかに腐るほどあるのに
鳩山の地元の橋とか

文化行政ってそもそも赤字にはなるが、
金としてはそれほどでもないだろう

意味もない田舎の橋より、アニメや漫画の
アーカイブは必要だと思うが・・・

>>105
浮世絵に詳細なストーリーがあるか？ストーリーも絵も立派な芸術、潰しあってどうする。

>>102
浮世絵は国内で散逸して外国にしかないってのがかなりあるのでは

>>103
文化芸術に縁のない野蛮人にはそう思えるのかもしれないが、
ほとんどの日本人は文化庁という組織の存在を認める程度には
その保護育成に理解を示しているよ。

>>105
漫画にはコマ割り、ページ割り、台詞の区切り、動線などの独特の表現技法の他、
背景の描写などに独自のものが見られる。
もちろん、ベタフラやホワイトの入れ方にも漫画家ごとの技があるし、
スクリーントーンの使い方にも面白いものがあるよ。

油絵にタッチがあるように、漫画にもそういった作家ごとの特徴がある。
漫画を見慣れた人ならば、原稿を見るだけでその作家が漫画文化の流れの中で
どの辺りの位置にいる人かはだいたいわかる。

で、毎日変態エロ行為新聞は
本社を『変態秘宝館』に改装するのか。

>>111
ふ〜そんなもんなんだ・・・
俺漫画の原画とか見たこと無いから・・・

>>105
民がやるんだから文句はないだろ

これに反対する理由ってなんなんだろう？

作らなかったからって誰が特するわけでもないし
作っとけばいいと思うのだが。

>>112
そうだ！
死に体の毎日新聞とTBSを買い取って
毎日新聞を書庫に
TBSをアニメに特化したメディア発信基地にすれば良くねえ？

>>115
日本の赤字国債の額を考えろよ

>>111
まぁ１０年もたてばPC使用がさらに進んでみんな上手に綺麗にそしてノッペリとした
マンガになってしまうんでしょうね。

>>115
大半の目的が未定な箱モノ建設１１７億が税金でなければ誰も何も言わないよ。


完全民間資金で税金でなければつくるやつはバカだなぁと内心笑ってても、反対はしない。

>>117
そんなこといったら何も出来ないじゃないか。

>>119
国立メディア芸術総合センターを作る、と決まっているでしょ。

ルーブル美術館が出来た時も似たような議論されたんだろうな

反対する理由は反対する人が多いことだ
税金で作るんだぞ

ネット時代にハコモノは、いらんだろう
全てネット閲覧できるようにすればよし
後はソフト面で貢献せよ
保管なら収集は既存施設で充分

>>115
これに賛成する理由ってなんなんだろう？

作ったからって誰が特するわけでもないし
作らないでおけばいいと思うのだが。

都議選前にコノザマか
自民党オワタ・・・

>>118
今も一部のエロゲーは顔が判子と言われてるらしい

>>122
転売できれば良くない？
そのために立地の悪いところには造れないけどね

文化庁が何かやるとロクなことにならないからやめてほしい。

>>125
自公はコミケによる表現の自由に規制かけるって前に言っていたしな潰れてくれてけっこう

「なにも東京に作る必要性は無いだろう。
韓日共同設立という方法も有るのではないか」


みたいな方向に誘導しないのかな、毎日・朝日は。

私のしごと館を潰してそのまんまわたしのメディア館にして
勝手にやれ
これなら費用いらないだろ
で仕事館は京都にあるんだから任天堂にでも金出させて税金から負担させんな

日仏で共同ならいいんじゃね？あの国、をた多いよ。

半分以上カネは官僚や政治家の懐に消えるってのに、なにを呑気に賛成してるんだろうか。
そんなに必要なら民間に任せろよ

>>130
近くの国会図書館があるのでそれでいい。

やっぱり高度成長期の残像を祓いきれない老害が政治してると駄目だわ。
全然時代を読めてないし、頭の回転悪くなってるし、完全に利権団体の操り人形だわ。

>>120
そのメディアセンターが何をするかこれから決めると官僚が答弁してるのに、アホか！

言葉遊びでごまかせるとか思うなよ！


自民信者はやはりバカ丸出しだったｗ

>>124
公務員が得するだろｗ

建設に117億円掛かることよりも、これから先何十年も、公務員がこの組織に天下り続けて、
毎年、“ウン千万円×人数分”の税金が無駄遣いされ続けることを考えると、反対せざるを得ない。

てか設立準備委員会が初会合？

内容を決める前に予算が決まってる不思議

確実に金の無駄

>>132

そうだよな、利権乞食が多すぎるわ。

>運営を民間委託し、入場料など自己収入で基本経費をまかなうとする国の方針は「到
>底不可能」などと懸念する意見が続出。高塩至（いたる）文化庁次長は「人材育成や調
>査研究などにかかる費用は１１年度以降、予算を獲得していきたい」とし、今回の補正
>予算とは別に、継続的に国費を投入する考えを明らかにした。

箱だけ用意して運営は民間に委託するからって言っていたのがこれかよ・・・・・
アニメの何かを研究するなんとか財団が出来て天下りの役人と御用芸術家が就いて補助金貰ってウハウハの構図を計画していんだろうな。
文化の保護・・・とかの名目で御用漫画家の原画を高い値段で購入したりする構図、今の美術界の構図そのままじゃん。

>>111
そりゃ嘘だ。ほとんどの日本人は「興味がない」。
どうでもいいと思ってるから、適当に答えてるだけ。
だから税金（元はといえば俺らの金）を突っ込むという
直接的な利害が発生したら、みんな反対してる。

魚屋で一生を終えた祖父。
働いて働いて真面目に税金を申告し納めた祖父。
経理操作をしようとしたらしかられた。
税金を払えることを誇りに思っていた祖父。
税金も払えないど貧乏の家に生まれた祖父は小卒。
恥ずかしかったのだろう、孫たちに中卒だと偽っていた。
運動会に裸足で走ったそうだ。
たびが買えないうちだから。
足が痛かったそうだ。「でも裸足で走ったのは俺だけじゃないから…」と言った祖父。
祖父は自分が納めた税金が、
運動靴を買ってもらえない子の靴になり
辺鄙な土地の道路になり橋になると心から信じていた。
税金は祖父が信じたように使われてほしい。

たしかにそのとおり
これでつぶれれば、漫画アニメ産業は産業ではなく道楽でしかなくなる

本来、漫画やアニメは絵や工芸などと同じで文化保全のために施設は必要不可欠なもの
芸術面でいえば、将来人間国宝が誕生しても可笑しくない分野だからね
わかり易い例でいえば、写楽の浮世絵も同じようなものだろう
当然、そうなれば製作者の社会的保護として国家も支援しないといけない環境が生まれる
まあ無駄というなら既存の美術館なども無駄だから閉鎖すればいいって話

もっとも、これに反対する人は日本が文化を主張することを嫌う特亜人だろうね

>>132
良く知ってるようだから詳しく聞かせろ

てか、今この瞬間にも、日本中にハコモノはじゃんじゃん出来てますがな
その中ではアニメマンガのアーカイブは一番マシな方
今日をもって全国のハコモノを全部停止しろって言うなら判るけどねえ
一番マシなのだけ、中止中止！と叫ぶのは変だな

>>141
やめてくれ
今の自分の情けなさが際立つじゃないか・・・orz

どうせ計画が潰れたって俺のために金が使われるわけでもねえ

どうせバ官僚が予算使いきりの為に計画したんだろう。
端っから税金集め過ぎなんだわ。本当、この国こういうバカ発想する公務員減らして人件費と公共事業費削減すりゃ大減税できるだろ。
じゃなきゃ、国民こんだけ働いてこんなに貧しい現状を説明できねぇよ。

民間に委託すれば半分の予算でできそうだな
役人なんてリベートと天下りのことしか考えてねえ

「計画つぶれれば永久にできない」。それはミスリード。

「本当に必要だ」という「国民的合意」があれば
今でなくても、いつかは出来る、急ぐことは全くない。
ゆっくり時間をかけて、多くの議論を経て、しっかり検討してからやれ。
何十年後でもいい。みんなの意見をしっかり聞こう。まだまだ議論不足だ。
まずは、マンガ・アニメが正当な芸術表現だということ、
現代の現実を生きている普通の人間を、心にずしんとくるような迫力で
リアルに、堂々と描いた、国際社会に誇れる芸術、文化であるということを、
日本人の大多数が、自然に納得するような時代になってからの話だ。
今はまだまだ、まだまだだ。

>>144
そうなんだよな
反自民の連中は、まずメディアセンター以外をやめさせろよ

漫画アニメ産業とかマジやめて
日本の文化にする必要ない
アニメ嫌いは特亜人なのか？はじめて知った
酷い発想だねアニメ好きの人は

>>141
どうぞ会議所へ加入してください
税金申告では確実なアドバイス
働き過ぎて体が心配な方には共済への加入をお勧めします
もし御祖父様のお店で新商品を売り出す場合は会議所のホームページ上で宣伝も致します

昨日のズームインスーパーでも国立マンガ喫茶とあからさまに建設反対論調だったな。
里中真知子さんが賛成しているのをスルーして石坂啓のインタビューを放送していたし。

国立マンガ喫茶ってなんだよ。内容も報道しないで印象操作するなんて見損なったぞ！

馬鹿な公務員や政治家が言い出してる時点で先なんて見えてる。
この国は優秀な人間が民間に行って馬鹿が公務員や政治家になるからな。

>>141

民主党政権になったら、無条件に韓国へ送金されるけどな

日本のメディア芸術って漫画だけなの？

国がやるべき仕事は他国で商標権が侵害されているときに真っ先に乗り込んでいって文句を言うこと、日本の企業が他国で商標権などを取るときにスムーズにできるよう指導すること、翻訳で他国でのタブー、ポルノなどの文化の基準を示し指導することだな

箱モノいらねー。文化庁の一室あれば十分だ

>>149
そうだよな。
今を逃すと出来ないようなものだったらしなければ良いと思うな。
少なくとも国の仕事としては。
金持ちが道楽でする分には結構な話だと思うが。
国が完全に芸術を保護しているのは共産圏くらいのもんだ。

芸術の保護というのは本来国にお金を貸しているような金持ちがやるべき仕事だ。
浮世絵が海外流出したのも、
海外の金持ちが購入したからで、外国政府が買い上げたわけではない。

日本の芸術が貧困だとすれば、それは日本の富裕層の責任。
多くの小金持ちが支えて成り立っている現状を見るに決して貧困だとは思えないが。

ネカフェ難民救済との名目にするか
ホームレス寮にしたほうがまだ社会貢献だな

永久にできなくて構わん。

むしろ、ジャンルや作品の選別化が進み衰退のきっかけを作るかもしれない。

えろいものとか、暴力的なものとかが徹底的に排除され、裾野が狭くなり
刺激のない「優良作品」ばかり持ち上げられるようになりそうな気がする。

どんなものでも
存在したものはすべて保存するという姿勢を持たないと、一種の文化の抹殺になる

>>142
>まあ無駄というなら既存の美術館なども無駄だから閉鎖すればいいって話

これはそうだよ。今の美術館運営の主流は所蔵品の買い上げ、それを他に貸出をして運営や価値を作って賄っていく。
日本で色々な企画展が拝めるのは他の国の美術館がせっせと集めてそれを営業しているから。
日本の美術館、学芸員ってそういう仕事しないんだよ。公募団体は御用作家ばかりになるからいらない。
美術品を保護一辺倒っていうのは運用によって文化の流動性を促進して新しい文化を作るっていう本来の文化促進の観点からはズレていると思うよ。
浮世絵だって外に出されたから価値が再確認されたんでそれを負と捉えるなら他の国の文化も仕入れちゃいけないね。

継続的に予算をつけると言い出したときに、これが天下り先だと言うことが
はっきりしたね。私の仕事館と同じ運命になって、ハコモノだけが残る金食い虫になる。

うじゃうじゃいて暇を持て余してる余剰馬鹿公務員に何か仕事させなきゃいかん→何か計画立てさせる→計画実行には予算いる→税金足んねーもっとよこせ。
こんなことしてんだから、国債発行残高増えるわ国民は疲弊するわで国がめちゃくちゃなるわな。

これをつぶせなければ箱物抑制が骨抜きなってしまう、是非潰すべき

もう、箱を作ることだけが目的の政策はやめていただきたい。

＞計画つぶれれば永久にできない

本末転倒ｗ
つぶれるような計画で無理に推し進めようとすると批判が集まり、それこそ永久にできなくなるのだ。

殿堂のためのアニメじゃないからな。

だったら民主党信者は自称戦争被害者への賠償や韓国への経済支援にも反対しろ

だったら民主党信者は自称戦争被害者への賠償や韓国への経済支援にも反対しろ

だったら民主党信者は自称戦争被害者への賠償や韓国への経済支援にも反対しろ

>>165
潰すまでしなくていいだろ？アニメーターなんかより建設業の労働人口の方が多いんだから
命よりコンクリートって言われるけどコンクリートが命を産むんだよ

>>153
里中は前から色んな政府委員やってるから、漫画家の立場の意見じゃない無視でOK

【政治】国営マンガ喫茶に自民党からもノー　河野太郎氏らの無駄遣い撲滅PT、国立メディア芸術総合センターを「不要」と判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244450340/l50
【政治】 事業経費117億円　「アニメの殿堂」計画書再提出を文科省に指示　自民党・保利氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244612785/l50
【政治】 １１７億円・アニメの殿堂　塩谷文科相、新築にこだわらない考え 『むだづかいだ』などと与野党双方から批判が出て
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246349015/l50
【政治】 117億円・国立「アニメの殿堂」　独自収入で運営「到底不可能」　準備委初会合で委員ら危機感　文化庁、維持費に国費投入の考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246656825/l50
【政治】公明党からも「国立メディア芸術総合センター(アニメの殿堂)」に批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245142081/l50
【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246318897/l50

【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986049/l50
文化庁は28日、アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館「国立メディア芸術総合センター」
（仮称）を新設する構想を発表した。東京・お台場が候補地で、来場者数の目標は年間60万人。
2009年度補正予算案に建設費用117億円を計上しており、11年度の完成を目指す。

有識者による検討会が今回まとめた構想では、延べ床面積約1万平方メートルの4−5階建てとなる見通し。
館内にスクリーンを備え、常設・企画展示などを行う。将来を担う人材を育成するため公開講座も実施するという。

運営は独立行政法人国立美術館が外部に委託する。年1億5000万円程度の入場料を見込むほか、
企業の協賛金、関連グッズ販売、イベント会場としての使用料で運営費用を賄う予定。　

言い出しっぺは麻生じゃないでしょ。
かなり前に決まってた事みたいじゃん？
小泉かな〜長かったから。

>>6-8
どこにそんな空きスペースがあるんだよ
大体、国会図書館は大人しか入れないんだぜ？
国会図書館の隣に分館という形でメディア芸術総合センターを造ればいいんだよ
旧社会党本部を国に譲渡しろ！

>>169
外貨を稼げない産業に意味はない

【社会】アニメーターの若手、平均年収100万円…産業の先行きが危ぶまれる現状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242997108/l50
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243777489/l50

【社会】「アニメ・マンガの殿堂(国立メディア芸術総合センター)」どう思う？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245032608/l50
＞　ただし、具体的な中身となると、ほとんど決まっていない。それというのも、
＞政権の浮揚策として巨額の補正予算が組まれ、その中で「神風が吹いた」
＞（文化庁幹部）ように突如認められた計画だからだ。肝心の展示内容もほぼ白紙。
＞アニメやマンガ作品について、セル画、原画と合わせてアイデアがどのように
＞形になっていくかを見せる。ゲームやメディアアートはＣＧなど先端テクノロジーを
＞駆使し、来場者が五感で体験する作品を示したい――。今のところ、そんな
＞「イメージ」にとどまる。
＞　オープン後、経済的にやっていけるかどうかも不透明だ。批判を受け、
＞麻生首相は「管理運営はすべて民間に委託、財源は自己収入で」と答弁。
＞塩谷文科相も「税金で赤字補填（ほてん）はしない」と言う。しかし、自己収入だけで
＞成り立つ国立美術館や博物館はなく、国から交付金をもらっても足りないのが実情だ。
＞　文化庁の試算によると、基本的な運営費は年間約３億５千万円。これに対し、
＞収入の柱となる入場料収入の見込みは「１人２５０円、年間６０万人で１億５千万円」。
＞２億円の差額はイベントへの会場貸し出しやグッズ販売、館内スペースの
＞命名権販売などで埋めるというが、具体的な調査でニーズをはかっているわけではない。
＞　日本アニメーター・演出協会代表の芦田豊雄さんは「国がアニメに目を向けるのは
＞歓迎する」としつつ、日本のアニメ界は低予算で制作会社もスタッフも疲弊し切っている、
＞と指摘する。「このままでは質が下がりかねない。いい人材を得てこそ国際的なヒット作も
＞生み出せる。むしろ、待遇改善などの環境整備に予算を使ってほしい」と訴える。

国会議事堂を国立メディア芸術総合センターにして
国会は日比谷公園でやれよ

【簡単なまとめ】

★親日保守、マンガ博物館を作るお
↓
★反日マスコミ、税金でマンガ博物館作るなんて麻生はバカ、氏ね！
　マンガが文化だってｗｗ　マンガの保護だってｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!
↓
★フランス政府が、100％税金使って、マンガ博物館作った。
　シモン館長　「子どもだけでなく、誰にとっても漫画は大切な文化の一部です」(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
↓
★フランス国民の反応
　漫画やアニメを芸術ととらえるフランスでは、
　税金を投入することに反対の意見はまったくなかった
↓
★反日マスコミと2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員　（Ｔ△Ｔ）・・・・・やべー・・・工作がﾊﾞﾚたかも
↓
★2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員が凄い勢いで必死に言い訳をカキコ　←　今ここ　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>
　　　　　↓（サンプル）
　138 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/22(月) 10:40:21 ID:E0vn/0fK0
　漫画やアニメが芸術？笑わせんな
　205 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/22(月) 10:59:40 ID:Yz5qFcfj0
　フランスのは本当に文化の尊重心からでた行動、日本のは無能な首相の利己的な政治行動。ぜんぜん違う！

【ネタバレ】↓マンガ宗主国を狙う韓国にとって日本のマンガ博物館建設は邪魔だったというオチｗ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
韓国マンガ博物館　http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw

>>61
旧社会党本部をぶっ潰して建てよう！

参議院会議録情報　第１５５回国会　厚生労働委員会　第１２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/155/0062/15512050062012c.html
平成十四年十二月五日（木曜日）
政府参考人　厚生労働省職業能力開発局長　坂本由紀子君

○政府参考人（坂本由紀子君）　私のしごと館につきましては、若年者につきまして、
学卒未就職者の問題でありますとか早期離職者が多い、あるいはフリーター等々、
問題になっておりますので、こういう若い人たちに総合的、体系的な職業情報を
与えますとともに、職業体験をする機会を得てもらって、そしてキャリア形成についての
意識を高めてもらおうというようなことを目的にいたしまして、平成四年度から検討をしてまいりました。
　施設の建設費といたしましては、約四百億円が掛かっております。土地代は別で、
土地代はそのほか百五十億円という状況になっております。
　この施設は、京都府に建設をされておりますが、主として中学生、高校生等の方たちを
考えておりまして、総合的学習の時間が設けられますので、そのような時間を使って、
あるいは場所柄全国の修学旅行の生徒も多いものですから、そのような生徒さんに
御利用いただく。そのほか、ハローワークでありますとか、都道府県の雇用・能力開発機構の
都道府県センターにおいでいただいた若年者の方たちに御利用いただきたいということで、
運営が通年化した場合には約四十万人ほどに御利用いただきたいというふうに見込んでおります。

【社会】年間利用料、設立わずか１年で半額！　見積もり甘い文科省　３７０億円を投入して整備した「ナショナルトレーニングセンター」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245234071/l50

【国際】フランスで漫画博物館オープン　かかった費用は約13億円、税金投入には反対意見なし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245622819/l50
【産経抄】欧州は死刑廃止しているので日本も、という出羽守は、さっさと文明の都パリあたりに移住されてはいかが…6月18日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213737280/l50

美術館はＯＫでこれがダメな理由が分からん。

官の内部では、
局長クラス以上はオロオロし、
若手は政権交代を前提にしてるらしい。

官僚は、「保身」のことばかりを考えた。
保身など、「弱者」の典型的行為である。
弱者だから、オロオロするしかない。
しかし日本国にとっては、↓のように現体制で万年・最下位ってわけにもいかない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

日本は変わらなければならない。そうしなければ、いつまでも土下座外交よろしく、
「世界のパシリ」ってことになる。それもこれも、危機感ゼロの役人風情が政治などやるからだ。
万年最下位の現官僚はクビにして、新官僚で再スタートすることだ。
新官僚は、「民主が下野すれば、自分達も直ちに冷や飯」の危機感の下で、
広く国民に支持される政治をやればいい。寝ても覚めても、国民支持のことを考えろ。
そうしなければ、次は民主が下野だ。

マイケルのネバーランドは２１億円で売られてたよ
１１７億円もあるなら版権買っちまえ！

>>180
文化庁のアニメーター育成の為の予算は年間１０００万位しかないのに建物だけでそんなに予算使うなって事だろ
ならいい作品作ればいいだけなのにただのタカリだよな

>>174国民に犠牲を強いて稼いだ貴重な外貨で買ったエネルギーや食糧を、
ジャブジャブとドブに捨てる不思議な国、日本。

国立漫画喫茶なんて言ってる奴らは無視でいいんじゃね？
メディア芸術センターと違うものを批判してるみたいだし。

キチョ文物を一箇所に集めて焼いてしまおうっていう計画かもしれんよ
あちこちで文化財放火が行われてるし
日本ではボロ民家のふすまの裏とかに隠しておくのが一番だよ

これへの反対意見はおそらく日本のアニメ文化の国際的地位低下をたくらむ
某半島国の関係者から出てきたものだろう。

センター立てるより知的財産権の保護を優先させないと。
ロシアや中国、韓国のサイト、表向きはパンドラTVあたりが有名だけど、
無許可で放送して日本からのアクセスを遮断してるんだから呆れる。
そしてこれに対して民間の力では対抗できない。

なんのために必要かしっかり説明出来ないから反対されんだろ

秋葉原駅前のポルノの殿堂がそうなのかと思った。

>>173
収集展示ならしごと館が適当、アニューズメントならテーマパークしかない今の計画は最悪

造るにしても
既存建物を改装、最低限の維持費
採算性の有るコンテンツで運営
投資額100億もかからんじゃろうて

ｱﾆｦﾀって残虐事件を起こす犯罪者が多くて怖いよ

1円で売り飛ばしたグリーンピアを倍の2円で買い戻して
そこに収蔵すればいいんじゃない？
あるいは、私のしごと館を、メディア芸術総合センターに
作り替えるのもいいかもね
改修費なら117億円はかからないでしょ

指定！犯罪反日報道テロ組織！
朝鮮毎日変態新聞は今すぐ廃刊しろ！

所詮、パテント・トロール連中が世に開けた施設作るなんて発想出来るわけ無い。

私の仕事館並みに不要

>>195
ソースを大事にするネラー同士よ冷静になれ
例え糞でもソースを潰してどうする？ネタがなくなるだろ

作るなら別にいいけど国内アニメーター育成できる環境にならないと全部無駄になるよ
昔はすごかったのにね的になるならいらん

だから作るなって

国が無償で出版社やアニメ会社にブースを提供する方針なら良いけど

>>188
1割でもいいからネット上の著作権侵害対策に割り当てるべきだな。
特に国内P2P遮断を急ぐべき。
流出の元を断ったらかなり改善できるよ。

>>201
特定通信の規制は憲法違反。

足立区でいいから、アニメーターや漫画家のための寮を作ってやれよ。
家賃補助の原資はドラゴンボールとかガンダムの版権の一部を使えばいい。
出来るだろ？
鳥山さんももうこれ以上儲けても仕方がないって。
後世を育てる手助けを国がやれよ。いわゆる教育だよ。お前らが最も嫌いなな。

>>156
いや
メディアセンターには映画やドキュメンタリーも収蔵されるよ
それを嫌がるマスゴミとマスゴミ癒着の議員さんが必死にネガキャンしてて
そのネガキャンを鵜呑みにした奴らがここで騒いでる

>>113
鳥山さんの絵なんか線の一本からキレイですよ
俺としては矢口高雄とか白土三平とか、長く一線で活躍してきたけど
今一スポットの当たりにくい人にも光を当てて欲しいねえ
それこそ民間ではなく公立でしか出来ないはずだ

>>1
新聞記事だけ持ってくんな、参考サイトとかも載せろよ
訳もわからず見当違いなレスする奴が大杉、って工作員なのかね

メディア芸術の国際的な拠点の整備について
（「国立メディア芸術総合センター（仮称）」構想について）
ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

>>205
植田まさしは？
あの人は詳しい人から見てどうなの？

植田まさしとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、変な流れだね。
当初は何をやるか分からない、建ててから考えて考えるっていうから反対していたんだけど向こうがアニメだけじゃないとか
メディア芸術全般だとか育成は保護・・・なんて全く明後日の方向に反論するから今度はそんな大層な事こんなショボい予
算と独立採算で運営できるのか？って方向になった気がする。
そしたら今度は案の定予算は毎年計上するよって話だろ？10年間も委員会で協議して建てた計画で今後も税金入れて運
営しましょうって組織が最初から流れがもうつぎはぎだらけで滅茶苦茶じゃん。

擁護する人は保護っていうけど美術団体みたいなのを作ってそこに属しなきゃ公共の建物に展示できないってなる可能性
高いんじゃないの？そうしたら優秀な人材はエージェントを求めて海外に逃げ出して行くと思うよ。今の保護されている美術
界はそんな流れで日本出身の美術家はいるけど輩出された美術家はいないって状況だしその二の舞がオチじゃないのかな？

メデイァセンター竣工の暁には
担当官僚の顔を額縁にいれて飾れよ
官僚だって死ぬまで責任もたせるんだよ、わかったな

>>207
え？植田まさし！？
なんと言うか、様式美だよねｗおばちゃんの髪の毛が＃で表現されてたりｗ
亡くなられた鈴木その子が大ファンでしたな

サブカルを国家が統制あるいは管理
って（笑）

しかも、この箱物が必要だって言う
アホが居るって（笑）

いまの日本は、
似たような、設定、キャラクター、幼稚な内容のアニメばかり。。

そんなもの淘汰されてあたりまえじゃん。

コンテンツをどーのこーの考えるまえに
独創的なクリエータを育成するのが先じゃん。。

ｱﾎｳ首相ご用達の国立漫画喫茶ですね

児童ポルノ規制ですね

わかります

>>211
後、上村純子とかいるけど好きな漫画は十人十色だよね

>計画つぶれれば永久にできない

永久にやらなくていいよ。オタ対策は。

>>212
民で出来ることは民で、官で出来ることは官で
どうせノエインみたいな売れない良作は今の業界は作ってくれないんだ

いらないよ、必要ない。
誰も感謝しないよ、こんなの！

建設地が決まってないのになんで予算がでてるのよ

俺、いいこと考えた！
インターネットで博物館作って、みんなが来るようにすれば良いんじゃね？
略してインパクとか言っちゃったりして。

10年間活動してきて政局で潰されるのか・・・つらいなあ

>>220
国民の税金にたかろうとするな。
別の金持ち・優良企業から出資を募ればよかったんだよ。
貧民から巻き上げた金で作るようなもんじゃないだろう。
有志から募るようにしろよ。
このスレを見ても分かるように計画の賛同者はたくさんいると思うぞ。

>>219
それは革命的だ！「ＩＴ革命」になる。

>>216
ノエインがまぁ名作なのは認めるとして、それを官なら作って
くれるとでも？　ありえないねｗｗｗ

>>219
お前、頭良いな。
全てのマンガをスキャナで読み込んで電子化すれば場所を取らないだろ。

>>223
サスケを今の技術でリメイクして欲しい
監督赤根、作監岸田、原画松本憲生、大久保宏、りょーちもでｗ

>>220
でも、本気でコンテンツ保護とかを視野に入れているなら業界団体の再編とか権利使用の許諾関係とかを企業を含めたそういう
権利者を集めて協議するんだと思うんだよね。それが顔ぶれみたってそういう人いなさそうだもんな。
メディア文化はこの部分が一番大きくて重要なんで一点ものの美術品と違って原画があります≠自由に使えますじゃないからな。

月給7万円のアニメーターのための下宿にすればいいんじゃね？

でさでさ、音楽とか動画とか漫画とか一人で保管するの大変だから、
ネットワークで繋いで、みんなで共有するの。
そうすれば、いつでも必要なデータがダウンロードできる。
だれかこういう仕組み作らないかなぁ？
そうしたら、無料でジャンジャン欲しいものが手に入るんじゃね？

>>202
その辺は解釈で何とかやってくれないものか・・・

しかし時代遅れな法のために文化が失われるとは残念なことだな。

江戸川橋の漫画図書館に補助金やる方が百倍有益

中身さえ決まってないのになんでこんなに危機感があるんだｗ

アーカイブだって？バカをいうなよW
日本みたいな風土じゃなぁ、分散型の集積のほうがいいのさ。

どっちみちネットがあるんだから無意味だな。

これはね。。。
バ韓国が例の起源説を唱え始めたり
博物館をぶったてたりしているので
早急にお上が対処すべしという
案外　ＧＪな反応なんだよ

何故今こんな箱物を建てようという話が出てくるのか？
それは本当に天下り利権の創出だけの為なのか？

すぐ近くにやたら起源を主張する国が有るが、そこが大きな箱物建てて
マンガやアニメの原画や元データなんかを集めていったら……
当初は外国から認められなくとも、100年くらい経ったら分らんぞ。
マンガやアニメが文化的な竹島にならないと誰が言える？

>>191
しごと館賛成！
でも地下とかどうなってんだろ？

ケビンクローンのブログより
http://ameblo.jp/kevinclone/entry-10283996159.html
つい、こないだまで、いい大人が電車で漫画を読む幼児性を自己批判して、漫画アニメの殿堂「トキワ荘」を地上げ屋と土地バブ
ルに乗じて売却、破壊してしまった日本国民。
ワイマールにおけるゲーテ・シラーハウスのような遺産を潰したことを今になって悔やむ人は多いのでは？
今度は麻生批判に乗じて、つくられる前に「国立まんが喫茶」を潰すおつもりですか？
漫画アニメは文化財保護法の対象にならないとお考えですか？
きっと、１００年後の日本人は感謝すると思いますが

>>233
このハコモノはチョンに対する抑止力にはならない。
詭弁終了

文化保存のためにはまず今存在するアニメを高画質で保存して
無料、あるいは運営に必要な最低限な金額だけで24時間ネット配信すべき

竹島なんかよりも半導体の方が身近な話だろ。
どのようにして、日本が半導体作業の中心地でなくなったのか？
国が保護してれば、半導体作業の中心の座を護れたのかね？

私には、単なる箱物は地位を護ってくれるようには思えんがね。
むしろ墓標となる可能性が高い気がする。
ああ、そういえば昔日本で作ってたね、って思い出させてくれるかもね。

そうならないような施設の建設なら大歓迎だ。
しかしそれは国民の税金を使ってするべきことでもないと思うが。
今からでも遅くないから、
国は音頭とるだけにして、有志の寄付という形でできんのかね？
その方がマンガ大国らしくて良いじゃないか？
それなら俺もなけなしの小銭を寄付するぞ。

まあそうだな、マンガでぼろ儲けしてきた集英社、講談社あたりがきちんとした施設を作ればいい。

「国会図書館付属メディア芸術総合センター」でも作ればいいんじゃないの？

推進派　マチコ先生
反対派　石坂啓　プリンセス小沢の自称漫画家　幸福の科学 さとうふみや

女ばっかりじゃのう。でも俺は基地外電波よりマチコ先生を信じる。

>>236
ケビンはいい加減、あのウザキャラやめるべきだよなあ。
声質自体があれなのに、キャラとの相乗効果でかなり損してると思うわ。

と、言うわけで特に反対意見もないようなので
次は何を作るかに議題を移しましょう

>>239

半導体の話は正にスレ違いだが、それは次のステップを想定出来なかった
企業の問題もある。当時は国を挙げて台湾・韓国を盛り立てようとしていたし。

例えば今から100年経って、日本がマンガやアニメを作ったという言い伝えと、
某半島にでかい箱物とその中に原画やデータ、その国が起源を主張してたら
人はどちらを信用するか、って話だ。考えるまでも無いだろう。

ストレートに、日本発のコンテンツ産業を世界的な認知性を確立する為にこういった施設が不可欠で、
こと中韓はこういった知的財産に対して権利や著作権を守る概念がない、日本も積極的に主張をするときである、と。

という局面に立っているのに、お役所の面倒くさがり責任感欠如予算丼勘定、なにやるかは箱造ってからね、っていう暗部が
必要性の是非を問う本末転倒に繋がってしまう。まったく馬鹿だよね。

税金を使ってする事じゃない、という意見もある。それは当然の感覚だとは思う。
しかし、この話は元々去年から始まった世界的な金融危機の対処の一環
だという事を思い出す必要がある。

経済の教科書に良く出てくる「大根一本100円」の話を持ち出すまでも無く、
金というのはモノの代価でしかない。モノが無ければカネもまた存在し得ない。
金融危機でカネの流通が極端に減少し、それを解消するのなら、強引にでも
モノを作り、それに対してカネを宛がうしかない。

税金ってのは、元々食べられて無くなった大根の分をカネの発行元が吸収する
為の仕組み。強引にモノを増やすのなら先ず税金からカネを出すのが寧ろ自然だ。

国立国会図書館のマンガ・アヌメ・映像アーカイブス別館にする気はないのか

デジタルアーカイブでいいだろ。
印刷物で保存するとか時代遅れすぎ。

どこかの自治体の図書館でもやってるが、貸出もネット経由で
できるようにして、利用者は自宅から閲覧できるようにする。
デジタルなら、全国だれでもサービスが受けられる。

建設費はもちろん、維持費もあまりかからない。
余計な箱ものと特殊法人（天下り）も不要。

マンガ以外の文献もデジタルアーカイブしていく。


これが最強。

グーグルが勝手にやってくれるんじゃ？

>>248
いや図書館で本を貸し出すと言うこと自体がすでに時代遅れ。
図書館は単に本の保管庫でいいんだよ。

>>248
現物も保存するのが当たり前でしょ。
君の理論でいけば絵画も彫刻もデジタルで写真を撮って、現物は捨ててしまえと言ってる様なもの

>>245
石原がやっている東京アニメフェアみたいなのがそれでしょう？
ビジネスデイを設けてそこで商談が出来る体制にして海外からの出品やブース開設も積極的に呼びかけているじゃない。
これ経産省が絡んでいて文化庁は蚊帳の外なんだよね。

知的財産の保護とか産業振興っていうのは箱が無くても既に動いているんだよ。
それでもなかなか進まない理由もある程度理解している中で海外との交渉もままならない弱小組織が多い業界にビジネスのチャンスをって
意図で開催されたのが東京アニメフェアでしょ？箱が無きゃ保護できないとか箱があれば安心なんていうのはまったく別の話で箱が出来る
事なんて保管と展示以上の事は出来ないと思うよ。
コンテンツ産業の管理が難しいのは契約内容によって権利関係が複数の人、団体に分散されてそれぞれの思惑で一本化できないとこ。

これ、アニメとかメディア芸術のイベントだけをやって運用していくっていうなら反対はしないしそれならいいと思っていた。
けど、ツッコミが入る度に話が壮大になりすぎて完全に文化庁なんかが手に負える話じゃない理想論まで噴出する始末。
複数の官庁が同じような仕事の為を分散してやるなら実績のあるところに予算を預けてやればいい。でなきゃひっくり返すくらいの計画をき
ちんと提示しなければ無駄だと判断されるのは当たり前だと思うんだけどね。

>>251
1点物の絵画彫刻と漫画は違うだろ
漫画の単行本はコピーの一つでしかない
デジタルデータとして残しておけば同等品を再生できるんだから

管理ポストとメンテナンス利権は不滅だからな

建てようが建てまいが、とりあえず散逸だけ免れればいい
アニメ・漫画の類には映画と同じ轍を踏んで欲しくない

>>253
版画はどうする？

好事家同士で漫画の原画を取引する市場をつくる
↓
メディアを使って、漫画の原画は美術品という価値観をうえつける
↓
みんなで、漫画原画の値段を吊り上げる
↓
漫画原画を外国の美術館に高値で売りさばく


こういううまい事考えないとだめだよ？
現代美術なんて、漫画原画よりもレベル低いんだから
芸術は売り方ですよ

>>256
版画の価値はその原版じゃなくて摺り師の技術に対して付くもの。
設計よりもそれを生産するプロセスの職人芸に対して評価されるもので同じ作品でも使っている色数や時期によって価値が変わるよ。

>>256
絵画と同じ扱いでいいんじゃないの
原版には資料的価値はあるだろうけど
残ってるからって増刷したりしないだろ

>>251
それはたとえが悪すぎる。
絵画、彫刻は1点もので保存スペースはあまり必要としない。
マンガは膨大なスペースを必要とする。
毎日どれだけのマンガが世に出ているのか考えてみれば
印刷物で保存していくのに無理があることくらいすぐわかる。


絵画等の芸術作品だって長期的な劣化対策でデジタルアーカイブされてる。
マンガも同様。
現物でだけ保存していたら、紫外線、汚れ、破れなどですぐ劣化してしまう。
印刷物保存でやっていては、コンテンツを保存するという目的が果たせない。

現物見たければ買えばいいし、図書館にもある。
すべての資料を保存するアーカイブ機能がなくてそれが重視されているわけだから
まずは完全に永久に保存できるデジタルアーカイブを実現すればいい。

【政治】 「３年後に消費税を含む税制の抜本改革」　麻生首相の強い意向を反映　自民党ＰＴ週明けにマニフェスト（政権公約）素案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246652972/

シンクタンクじゃなくて展示場ってのがなぁ

いっそのことアソーの箱舟と名を変えて5000年後の世界に日本のマンガ文化を伝えることを使命にしたらどんなもんだろう

サブカル振興とかオタ目当てじゃなくて、
本当に必要なのは美術館・芸術館的な保存を目的とするものだろ
そこ勘違いするなよ

>>248
それじゃやる意味がないじゃないか
土建屋と天下りに金を流すのが目的なんだから
つけを後の世代に押し付けるのなんて知ったこっちゃ無い

韓流ドラマを見ている人が反対していたりするんだろうな
韓流は韓国の国策メディア戦術だぞｗ

アフォか
こんなもん作れっていう方が韓国人レベルの知能だろが
文句があるならてめえの金で作れ

景気対策で建てるものはすべて土建屋に流れるのは事実かもしれない

ただ文化行政を金の尺度で検討したら黒字なんてところあるのかなあ


漫画原稿やアニメ作品が散逸していくのは忍びない

要らない道路や橋を作るよりは、はるかにマシな金の使い道と思わない？

赤字の桁なんて道路やその他の無駄に較べたらはるかに小さいけど
文化的にはかなりの価値になるかもしれない

予算の額とかではるかに大きな無駄なものは一杯あるのに、
文化にはアホみたいにつめたいのな

児童ポルノと国立メディア芸術総合センターの関係

>>269
相討ちになったりして

この箱を建てたらコンテンツ産業の規模が100倍になるというなら
まあ建ててもいい。でもそんなことないんだろ？というか、費用対効果が
不明すぎ。

>>268
>ただ文化行政を金の尺度で検討したら黒字なんてところあるのかなあ

文化行政って保護だけじゃなくてその独自文化を価値のあるものとして外に対する営業もあるんだけどその部分が弱すぎるの。
箱作って補助金貰って保管して展示・・・じゃ発展もしないし衰退するのは当たり前。
保護によって発展するなら洋画なり彫刻なり他の美術団体からでも他国で通用する人材が出てもいいでしょ？

他の国の文化担当者は売り込みに一生懸命やっているじゃない。
わざわざ企画展の為に行政担当者が来て挨拶したり積極的に外国に貸出したりする。
権威付けしか出来ない文化庁みたいな文化行政はもう世界の潮流からは外れているんだよね。

箱物の中身を一つに絞らないで。アーカイブも持ちつつ最新のモノの販売も
アリで、尚且つマンガ喫茶やアニメの上演会場、コスプレの実演・体験コーナー
もあって良い（主に外国からの観光客相手）。フィギュアや同人モノもアリかも。

要は、常設のコミケみたいなものか？
円建てで販売すれば、外国からの客が増えれば少なくとも施設の維持くらいは
儲けを出せるかも（円高が終われば各国の通貨でオケにすれば良し）。

今まで世界に無かったものだから、仕上がりをイメージし難いし、それがこの
一件を迷走させてる原因とは思うが。

この時を逃してはあるいは永久に！（ｷﾘｯ

>>273
コミケ行ったことないの丸わかり。
そういう行ったこともない役人が
アニメ館を作ればオタクが60万人来ると思って
こんないいかげんな計画を立ててるんだろ

>>275
いきなり60万人来るなんて誰も思ってない。他に似たものが無いってだけだ。
マンガやアニメで興味を持った外国人観光客が日本に来たとして、
その世界を満喫出来る場所や施設（つまり受け皿）が無い現状が問題。

コミケに外国からどの位人間が来てるのか。そしてそいつらは単に
エロ同人を買いたいってだけじゃなく、その場の空気を楽しみたいというのも
有るという事。また、未だ日本に来た事のない奴は、そういう施設が有ると
勝手に思い込んでたりする事。

事の発端が外国からマンガ・アニメの文化を守る事なら、対外国の視点で
考えるべき。儲けも当然外国から、ってワケさ。

>>253
>1点物の絵画彫刻と漫画は違うだろ
漫画家って原稿いくつ描くんだよw

>>276
文化庁の報告書読めよ、60万人来ることを前提に
入場領収入でまかなえると書いてあるから。
だから検討委員が危機感持ってるという記事だろ。

>その世界を満喫出来る場所や施設（つまり受け皿）が無い現状が問題。
秋葉原行けば365日、休館日なく満喫できるだろ。

どうせ作るなら世界一の作って外人もびっくりさせてやればいいだろ。
中途半端な箱物はいらない。

うるせーよ

実際に今までの人気アニメや人気マンガを全部
見るなり読むなりしてから偉そうなこといいやがれ

お台場なんて辺鄙なとこじゃ60万人もこねーぞ。
やらないか、やるなら素直にアキバにしなさい。

>>279
117億じゃ半端なものしかできないよ

>>282
だな。

永久に不要だと思うが

土地代だけだして後は民間にやらせたら？

>>278
＞文化庁の報告書
あんなものじゃダメだから、現状揉めてるんだろうが。
それに秋葉原じゃとっくに吸収できないくらいに外国人のニーズは
高まってる。オタクの妄想力に洋の東西は無いぜ？

初来日の外国人オタクの妄想に出来るだけ沿える様な環境。
確かに、これをまともにやろうとすると話がでかくなりすぎるが。

京都とか明治大でやってるんだろ、そういうのとまた別にやるの？　なんか無駄な気がするけど

建物に金をかける必要は無いけど
この手の国の機関は必要だろ。
外貨稼いで来るんだし
チャンコロやチョンは、ドラエモンやキティちゃんは
ウリジナルだと騒いでいるし

>>288
アニメマンガなどより、国が保護すべき伝統文化や伝統工芸は腐るほどあるんだが・・・

ここで見送れば永遠に必要とされないって程度のものなら作る必要ないわな

>>289
そんなものは無い

明治大学のアニメ学者に予算が付いたから、
文部科学省はアニメ関係なら何でも予算が付くと思ってんだろうな。

>>286
>それに秋葉原じゃとっくに吸収できないくらいに外国人のニーズは
>高まってる。オタクの妄想力に洋の東西は無いぜ？
秋葉原で吸収できない妄想力とやらを
どうやったらたった117億の建物で吸収できるというんだ？
それができるとしたらコミケだけだ。

NHKの受信料はもっとあるんだが？

あれは無駄じゃないの？

　

フランスの博物館は人口４万人の田舎町だから
日本も田舎に建てようぜ

>>291
仏像や木造寺社、産業でいえば和紙や陶磁器、国際的な有望成長度でいえば錦鯉や盆栽市場など
やることはいっぱいある。

マンガのくだらない原画を保存する金があるのなら、国宝や文化財の寺社の保存や防災化に
もっと金を投じるべき。　ソウル南大門みたいに燃えちゃってから後悔しては遅いんだぞ
火災報知器の敷設もまだ完全にはほど遠いんでしょ？　どこに金を使うべきだ？

仏で「日本エキスポ」開幕 世界最大規模、ポップ文化を発信
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070201000832.html

「秋葉原のオタクの皆さん」と言う麻生さんの感性が疑問だった。
秋葉原にあるのは、メイド喫茶と家電量販店ぐらいなので。

こんな風にプレッシャーが掛かって、瓢箪から駒みたいな感じで意外にいい施設が出来たりしたら
いいと思うよ。

電通をなくせば

アニメ産業は育つよ！

>>293
普通に考えて、それは２つある。
一つは、テーマパークの様な見渡す限りがその世界。その場合は
117億では出来ないだろう。0がもう二つは欲しい。

もう一つは、記念写真やみやげ物を手に入れられる環境。これは
「マンガ・アニメの日本に行った」その施設オリジナルな証拠になるもの。
自分が外国の観光地に行った時の事を思い出せば良い。これなら
やり様によっては小規模なモノでいけるかも。それでも117億では
少ないか。困ったなｗ

【簡単なまとめ】

★親日保守、マンガ博物館を作るお
↓
★反日マスコミ、税金でマンガ博物館作るなんて麻生はバカ、氏ね！
　マンガが文化だってｗｗ　マンガの保護だってｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!
↓
★フランス政府が、100％税金使って、マンガ博物館作った。
　シモン館長　「子どもだけでなく、誰にとっても漫画は大切な文化の一部です」(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
↓
★フランス国民の反応
　漫画やアニメを芸術ととらえるフランスでは、
　税金を投入することに反対の意見はまったくなかった
↓
★反日マスコミと2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員　（Ｔ△Ｔ）・・・・・やべー・・・工作がﾊﾞﾚたかも
↓
★2ちゃんねるの反日ﾁｮﾝ工作員が凄い勢いで必死に言い訳をカキコ　←　今ここ　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>
　　　　　↓（サンプル）
　138 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/22(月) 10:40:21 ID:E0vn/0fK0
　漫画やアニメが芸術？笑わせんな
　205 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/22(月) 10:59:40 ID:Yz5qFcfj0
　フランスのは本当に文化の尊重心からでた行動、日本のは無能な首相の利己的な政治行動。ぜんぜん違う！

【ネタバレ】↓マンガ宗主国を狙う韓国にとって日本のマンガ博物館建設は邪魔だったというオチｗ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
韓国マンガ博物館　http://www.youtube.com/watch?v=sgZJRB0CYHw

無駄遣いだろ

アニメーターに給付金やるのが正しい

>>303

アニメーターの給付金は電通担当でいいよ。

　

>>301
117億でも民間から素材を集めたら結構いいものができるかもよ
宣伝になるんだから民間も提供するっしょ

>>301
>もう一つは、記念写真やみやげ物を手に入れられる環境。

みやげもの屋のボッタな置物よりは
アキバで売ってるガシャポンの方がよほど外国人に喜ばれてる。
記念写真だってどう考えたって秋葉原の方がいいだろ。

>>305
117億でも民間から素材を集めたら結構いいものができるかもよ
宣伝になるんだから民間も提供するっしょ

できないことは杉並アニメーション博物館と
秋葉原のアニメセンターが証明してしまった。

東京・深川に江戸文化博物館？とかがあるけど、見るものが無くて。
あれに公金投入、天下り理事と思うと切ないんだなあ。

これ単独で60万の集客力のある施設を目指すよりは、何か他の物と連携させた方が良いかもね

倉庫でも作るのか

チョンもシナも自分たちが作るからなぁ。
本家本元に出て来られると太刀打ち出来ないからなんとかやめさせたいんだよ。

>>306
そこで、今回建てるのが国立のマンガ・アニメアーカイブだって事を思い出すべき。
みやげ物として、日本製のマンガ・アニメが3年間半額で購入出来るカードの機能を
持ったお守りとか。施設維持費への募金に感謝する特別な入館証明とか。

記念写真は、現状の秋葉原では撮りにくい事この上ないが。

>>1
今計画がオシャカになったら永久に造る必要性が議論されないようなモンを造ろうとしてんのか自民は？

>>313
当の日本人が、ある意味一番日本のアニメ漫画を評価してないからなｗ

あと、石原裕次郎法要とか石原裕次郎記念館とか、
そういうものは、止めてほしいなあ。
東京オリンピックも止めてほしい。
こういうものは、結局国民・都民の負担になるんだよ。

児童ポ法でアニメや漫画、写真集をガンガン潰しにかかって
いったい何を展示すんだよ？

メディアセンターと違う施設をさかんに出してくるのは作戦？


　

もう国民を騙すのは止めようよ。
「中小企業ロボット財団」とか「日本飛行機」とか、変な天下り財団を作って、
ロボット産業、航空機産業を叩き潰してきた歴史があるだろ。

自民党はこんなインチキやって、どうして増税なんかできるんだ（怒）
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

＊＊二重課税の行政訴訟＊＊

平成18年所得という古い話だが、今年Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。

>>１１７億円

もったいねーだろ？

才能のある若手漫画家に

トキワ荘１００棟建ててやれ

それならNHKの予算で建てるなら賛成する？

>>308もし杉浦日向子先生が御存命で、名誉館長として設立に関わってもらえてたらなあ…

>>314
田舎の人に自然を大事に、とか言っても理解してもらえないのと一緒で
自分の回りに溢れているとそれがどんなに幸せで大切な物か、気がつかないからな

■ジャパンエキスポ　来場者数の推移■

1999　　フランス人有志によって企画され立ち上げ
2000　　　3200人
2001　　　8000
2002　　 12000
2003　　 21000
2004　　 29000
2005　　 41000
2006　　 56000
2007　　 80727
2008　　134467
2009　　150000（見込み）

★2006年に、招待されてもいない韓国の漫画出版社が、突然現われ、フランスの主催者が招聘した
　オフィシャルゲストである日本の漫画家8人の人数を上回る11人の韓国人漫画家を強制参加させ顰蹙を買った。
　また韓国が、「Japan Expo」の名称を「Asia Expo」もしくは「Korea Japan Expo」に変えるよう要求したが
　フランス人に「アジアや韓国じゃひとりも来ないよ」と言われ、断固拒否された（◆欧州でアジアと言うときは普通は
　日本を含まない）。　あきらめきれない韓国人集団は会場にあった日の丸を勝手に撤去し、韓国旗を立てたが、
　これもすぐにフランス人によって元に戻された。
　ちなみにフランスでは韓国は日本から何でもパクる偽ジャポンの国として有名であり、嫌っている人が多く
　マンガ嫌韓流もかなり買われていて、日本人の想像以上に、韓国の悪辣さについて知られてるが現実である。

実際に作ってみたら？？
おそらく天下り理事の受け皿になる。
ああ、やっぱり創価・自民は・・・だろ。

永久にできないわけないだろｗ
財政難の今やるこたあない
批判浴びながらやっても成功はしないよ

殿堂なんか要らんからほんのちょっとの表現の自由をくれ
でないとハコ作っても入れるものなんか今後何一つ生まれないだろうよ

このスレは>>2で終わっている

国立（くにたち）ならご自由にw

>>329
都合のいい土地がある？

クローズアップ
http://www.dailymotion.com/video/x8nrgi_3_news

ＮＮＮ
http://www.veoh.com/videos/v17957094CgKJZGzQ
http://www.veoh.com/videos/v16161040f3skCwd7

予算の使い方完全に間違ってる！
天下りの指定席作るな！

だったら作らなければ、いいんだよ。無くても誰も困らないし、いらん金を
使わなくていいんだから。

>>325

それなら民主党が政権とれば
天下り無くす約束だら建設には問題なしだな。

めずらしく黒字の箱物施設になるかもしれないのに、作っとけば良いよ。

蔦屋重三郎って知っているか？？
江戸の元禄文化を支えたヤツ。
これが国家の支配（死罪だっけ？）にあって
それで浮世絵文化とか元禄文化は無くなったのだよ。

アニメ産業で食える様に構造にしないと、もう日本のアニメ産業は無くなる。

今日のNHKの新番組のアニメでキャラデザとが韓国人になってるのを見て
もう・・駄目だな・・・・と思わざるを得ない。
動画とかならまだ韓国人を使っても良いと思ってたんだけどさ。
中核部にバンバンと韓国人スタッフの名前入ってる。

アニメの人材不足の表れと見るか、単なるNHKの策略か？？解らん・・・

二次規制しようとしたり経済効果期待したり
一体何がしたいの？

嘘だと思うなら「ワンクリック　逮捕」でググってみな
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4335.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

何人の天下りの受け皿になるんだ？ハナシはそれを公表してからだろ！

フランス・・・・・13億円

日本・・・・・110億円

土建政治は入れ物ばかりアホみたいにバカバカ作る。
その割りに国民の住宅環境と借金の多さは異常。
　

アトムもガンダムも、国の助成なしで出来ました。

むやみに国が助けると、芸術は死ぬよ。

土建の親父のベンツ代や政治家が愛人囲う金や天下り役人が高校生買春する金が必要だもんね

>>339
0人は確定だろうｗ
天上がりを問題にした方がいい

作りたいならば、公務員と議員の給料を１０％削減して作れば？

>>326
そこなんですよね、この話自体は何年も前からあったものでしょ
たまたま予算を付けてくれたのが麻生さんだったというだけで、つぶしちゃったら勿体無いよ

反対してる奴らはソポクレスの戯曲を読みたいとか、そういうの感じたことがないんだろうな

天下りポスト確保＆土建屋に金をバラまくのが目的じゃん

135 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:48:26 ID:98enhPCcO
毎日新聞社の某地方支局に出入りの弁当屋です。
懇意にさせてもらってるデスクに
「毎日さんも大変ですねぇ」と言ったら、
「へ？例の英語サイト？ギャハハハ、あんなの関係ねぇよ、形だけ謝ったふりしてるだけよ
別に業務にも広告にも何も影響無いよ。皆無だよ、ハハハハハ」

私の月二万の売上は減っても良いので、
更なる鉄槌をお願い致します。

>>341
ガンダムとかエヴァとか、自分で稼げるものはどんどん自分で稼げば良いんです
そうではなくて、アニメ大国日本の一つのランドマークとして
日本のアニメ、ゲームの発展してきた足跡を系統だって展示、保存をする施設を民間で作るのが難しいなら
国が作っても良いんじゃないの？

実費でつくれや。
どの程度のもんか見に行ってやるから。

TVと野党が反対する事の反対をすれば正解。

ていうか、毎日の親分の学会はこんなのをしてるけど

【児童ポルノ法】 自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246691287/

矛盾してないか？
一方では潰そうとして、もう一方ではこんな意見が出る
同じ学会だよね
どうなっているの？
児ポを与党案でやったらこの箱物も当然潰されるよ
同時に麻生の存在も否定される
わけわかめだな

>>352
色んな人がいて綱引きしているように見えるんだけど

保存が目的っていうけど、漫画家でここに保存してくれって言って来た人いたの？里中のババア以外に
それとも作者の許可なく勝手にコピーを保存・展示するわけ？
それから海外からの観光の目玉にするって言うけどパヤオや鳥山の作品がなかったら誰も来ねえぞ

木崎ひろすけ展をやっておくれ
修正一切なしという原稿を見てみたい

>>354
保存に関しては、まだ作者が存命の物はそんなに心配いらないんじゃない？
作者が亡くなられていて散逸するおそれのある物からボチボチやっていけば
展示に関してはある程度力を入れないと客が来ないでしょうね
毎週声優のイベントをやる訳にはいかないしｗ
スタジオを作ってラジオ放送ぐらいは出来るかな？

>>349
そうやって借金増やした結果が今の財政状況を招いたわけよ。
その辺を考慮するならアキバか都心のどこかで、空きテナントを借りてやれば良いだけ。
案は良いけど、ビルから作るってどれだけDNQなんだよとｗ

>>357
良いものを作ればいいんです、場所は考える必要があると思うけど

>>358
＞良いものを作ればいいんです、
そうやって借金増やした結果が今の財政状況を招いたわけよ。

>>289
伝統工芸品とかあるだろうけど
外資を稼いでこないだろ
阿呆

日本のアニメやマンガが素晴らしいのは当然だが
日本には公的資金を投入すべき文化産業は他にいっぱいある。

まだ自助でやっていけるマンガやアニメよりも、他の工芸文化産業へ金を回すべきだ

国が作る→民営にする。
つまり株式会社化する。株代金の受け取りは政府。これなら損は無くなる。
最初にでかいモノを作れば株の代金も当然でかくなるし、成功する確率もでかくなる。
最初の数年間は国営とし、うまく行きそうに無いとなったらその時初めて損切りすれば
良い。それは補正予算の範疇である。

ローリスクハイリターン。株式上場時の狂乱振りが今から目に浮かぶわ。
なんせ財産（アーカイブ）はある意味無限の可能性を持ってるからな。
117億なんてみみっちい事言わずもっと大きくして……早く買わせろｗ

>>360
英語でjapanと言えばなんのことか知っているか？
錦鯉や盆栽が世界でどれだけ外貨稼いでいるかも？
原宿のファッション文化が世界の服飾産業に与えるインパクトの巨大さは？
世界で最高級のジーンズを作っている国はどこだか知っているのか？
こんなものはクールジャパン（笑）のほんの一例にすぎないが、ゲームやマンガやアニメなどより、
全然保護育成すべき対象だよ。

>>359
山奥の誰も来ない私の仕事館ならそうも言われようが、上野の国立美術館ならそうは言われまい
117億であの規模の物は作れませんが
公共事業が全てなくなるわけでもあるまいし、良い物に金を出せばいいんだよ

有名フィニッシャーによるフィギュアやプラモデルは展示してもいいと思う

フランスのバンド・デシネ博物館はワイン倉庫の改装だから、
メディアセンターも古い建物の改装で行くべきだ

>>362
＞　運営を民間委託し、入場料など自己収入で基本経費をまかなうとする国の方針は「到底不可能」などと懸念する意見が続出。
＞高塩至（いたる）文化庁次長は「人材育成や調査研究などにかかる費用は１１年度以降、予算を獲得していきたい」とし、
＞今回の補正予算とは別に、継続的に国費を投入する考えを明らかにした。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
始まる前から、国に否定されてますよｗｗｗ

>>366
イミフ

１１７億ってのが一人歩きしてるからな。
土地代が１００億ってわけで、夕張や佐賀県の山奥に作れば１０億で済む。
が、誰もこねーわな。そんなとこに作ってちゃ。

民間が必至に築いたモノをお上が手柄を横取りするんですね
ついでだから
ハイブリット車総合センターとか寿司国際センターでも造りましょう

>>364
＞公共事業が全てなくなるわけでもあるまいし、良い物に金を出せばいいんだよ
良い物ってのが非常に抽象的だから失敗ばかりなのよ。
採算を考える必要がある物に関しては、計画段階で民間の第三者調査機関を使わないと、絶対に失敗する。
文化庁の意見として継続的に国費投入とあるんだから、そもそも赤字って予想なんだよ。

どうせ今の児童ポルノのザル法案が決まったら終わりじゃんｗ

>>363
規模が全然違うよｗ
アニメ、ゲームは一兆円産業だろ、錦鯉が何百億で売れるのかい？

>>367
当然、最初の数年間は国営だ。そう書いた。
何故ならその間に更に予算付けて規模を拡大させないと。
117億じゃ足り無すぎるからな。

>>343
暴利を貪る可能性が高いのはむしろ天上がりなんだよね。

>>368
バンド・デシネも知らないのか・・・

韓国と中国のアレに関して
この人達から意見を聞いてみたいもんだが

>>371
確かに、ただ>>1は保存事業や人材育成は赤字になると言っているんでしょう？
それをやめちゃったら国でやる意味もなくなっちゃうし
何をどれくらいの規模でやるかは、これから良く検討すれば良いんじゃないですか

>>373
すでに外貨で何百億ぐらいの売り上げだよ錦鯉
いまんとこアメリカとアジアの一部でだけだから、育てればもっといけると思うね。

>１１年度以降、予算を獲得していきたい

結局役人が金クレ金クレ言ってるだけだな
最初からそのつもりだったんだろう

>>379
確か、新潟だか地震の被害があった地区が名産だったよね
頑張って頂きたいと思います

現実問題として世界で評価されてるという
日本のアニメは産地偽装同然だからな
優秀な韓国や中国のアニメーターによって
支えられてるのが現実なのに
日本が世界に誇る文化ってｗｗｗｗ

民営だから税金投入はないよーって言ってた馬鹿っていったいｗｗｗ
普通に考えたらそんなの無理なの分かるよね

役人とっては、
なんでもいいのよ。
仕事があれば利権に繋がるんだからねｗ

>費用は１１年度以降、予算を獲得していきたい
獲得できなかったら開館と同時に潰れるってことを露呈してしまったな

>>381
国がたいして補助してくれないので、結局ハワイとかに施設を作ってそこで鯉育ててる。
土地も安いし気候も温暖なうえアメリカ本土も近くて好適地らしい
てなわけで技術が人材ごと海外に流出してるんだが（まあハワイは実質日本だからまだいいが）
こういうことをやってちゃあ日本は仕舞いさ

>>386
そいうのはどうしようもないだろ。
法律でガチガチに規制しない限りは流出してしまうもの。

>>374
夢見すぎ。
あの辺の建物が民間されてから言いましょうよ。

>>378
もう予算は通ったんだけど・・・予算先行ってのがそもそも変でしょｗ
土地＋建物に加えて内容に掛かる費用、維持管理費を換算してから、予算を立てるべきなんだけど。

空きテナントを借りる方法なら、赤字が酷い場合は廃止にも出来る。
その場所がアキバなら集客も見込める。
上野駅西口にあるなんちゃら館で採算が取れてないのと交換なら話しは分かるけどね。

コミケ会場も兼用出来る規模ならよくね？
とりあえず赤字で困ってる、わたしの仕事館を改修して使うとか。

117億で改修工事すれば、かなりの物が作れるはず

＞「計画つぶれれば永久にできない」
価値がないことをよく知っているな

実際のところ、海外で人気があるのはピクサーやトランスフォーマーなんだよね

>>389
ビッグサイトは2000億円かかってるっぽいよ

>>388
便所の落書きに生真面目すぎだ。

政府はこの話し合いの中に証券会社を招き入れるべき。
「数年後に民営化する会社を興そうと思うんだが、ご意見を」

……内容聞いたらすっ飛んでくるだろうよ。幹事の座を確保する為に。
こういう時、昔は銀行だったんだがな。今はまるで役に立たないしな。

>>392
ビッグサイトの近くに作ればコミケ帰りに10万人くらいよってくれるだろう。

ちなみに浦沢直樹は賛否両論だぞ
至極真っ当な感想を述べてる
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/c8b6fe9b9e74b59f509347d0dd9684ae

>>395
浦沢さんがアニメフェアを見たら爆笑しそうだｗ

>>393
証券会社もどうかと思うぞ。
銀行以上に自分優位にしか物事を考えない奴が多くいるし。
その反面成功すると大きいけどね。

>>393
民営企業からの買取が見込めないときの補償（出資）も同時にお願いすると却下されると思うがｗ
まあバブルなら９９％逝けた話だねｗ

これ作っとかないと普通に中国、韓国に日本の原画持って行かれて、観光資源にされるぞ
別に自国の作品以外展示してはいけない決まりなど無いからな
世界に突出した日本の漫画アニメの存在を考えれば、普通に作れば素晴らしい施設を容易に
作れるはず
アニメ業界に直接援助しろとか言うのは筋違いで、それこそ文化は国と関係なく勝手に育って
何ぼの物、これは今まで築き上げられてきた世界に誇る日本の文化を利用し、広く国民の利益と
なるよう還元する施設

そもそも、海外で日本のアニメが・・・って言ってるけど
海外の一部のオタクが盛り上がってるのが、大きく報道されてるだけでしょ
オタクにもてはやされて、そんなにうれしいか？

本屋で言えば、エロ本コーナー程度の市民権しかないものを
さも、日本の誇りのように思ってると世界にアピールすることが恥ずかしい

計画？？？？？
細かい所どころか
何をするのかも決めていなくて
箱物だけを作ろうって計画の
国立メディアなんとかセンター
どう見たって無計画なのにねぇ
計画って意味を知らない馬鹿の集まりの
馬鹿委員会

>>400
1%でも60億人いれば6000万人だよ
それを無視できるのか？

1%ってどっから出た数字だよw

>>400
社会現象にまでなってる国だってあるんだぞｗ

>>398
外国には、こういう美術品を保管する会社が幾つか有って（日本国内にも
有るが、銘柄としてはイマイチ）結構人気が有る。外人はこういう会社の
パトロンになりたがってる節がある。

国から充分に資本突っ込まれて万全の状態で上場したなら、先ず外資が
放っとかない。なにより、幹事証券が会社立ち上げから噛んでるなら、半端な
社業にはしないだろうからな。

>>400
うーん・・・それは認識不足かも。
米国で流行った戦隊物なんて日本からの輸出だったりするし、ぴかちゅうなんて人気爆裂でしょｗ
いい大人が嵌ってるって見方なら、日本だけって話しじゃね？

もうね、全国の簡保の宿を改装して、それに分散して保管して、ネットで総合検索できればいいんじゃね？
ヲタなら、日本全国メディア芸術総合センターの旅とかやると思うし、地方の人も地元ので堪能できればいいんじゃね？
ついでに、客室を改造した個室で鑑賞出来れば、ナヲ嬉しだろ。

そもそも、入場券が手に入りにくいジブリ美術館でさえ赤字で市から税金で補填してもらってるのに、
全て入場料で運営できるなんて、どう計算したら成り立つの？

>>395
浦沢さんは完璧主義者だからｗ
すべての漫画を展示するとか、あらゆる表現を認めるとか、そこまで肩に力を入れることはない
何か国内で目玉になる展示施設があればいい
政府に批判的な物はもちろん認めるべきだね、そーゆーのを面白がるのが漫画文化だ

>>406
そういう意味では特撮もメディア芸術として扱われるのか？
メディア芸術とは・・・なんぞや？ｗ

>>407
＞全て入場料で運営できるなんて、どう計算したら成り立つの？
>>1に　「今回の補正予算とは別に、継続的に国費を投入する考えを明らかにした。 」とありますｗ

>>409
何でもありにしとけば役人の権限広げ放題だから

>>410
人材育成や調査研究にかかる費用をねｗ
有難い話じゃないか

高速道路料金と同じだよね
民主党が言えば褒めちぎり
政府与党が言えば叩き潰す

マスコミが異常なだけ

公務員が無駄に仕事を増やして、天下り先を増やすだけ。
経営を維持できないから、毎年予算要求。
公的に管理する必要が全く無い。
公務員は仕事と残業を増やす前に、仕事の効率化をしろ！
箱物はいらん！

国費を継続的に投入するなんて言ってないじゃん。

「獲得していきたい」としか言ってない。

獲得できなかったら入場料収入だけで運営することに。

アニメに限らず、日本のこれまでの技術的遺産を収集、保存し、公開する博物館を作ってほしい。
日本は国際的に認められている遺産に対して冷たすぎると思うぞ。
軍事博物館なんて無きに等しいし。

>>412
運営してる民間の会社が赤字だしまくったらどうなるの？
センターつぶれちゃうの？

話題そらしや目くらましとしての役目も大体終わったから、
フェードアウトですね。

>>415
収入の読みはどうなの？
高速道路と同じ。
漫画家などが束になって経営できるのか？
この不景気のなか良くそんな物つくれるな。
国民はもうだまされん。


公務員は無駄な仕事ばかりしやがる。
仕事を増やす前に、今やってる仕事を効率化しろ。
勤務時間が長いから優秀なのではなく、効率的に仕事しろ。
夜遅くまで電気つけてエコでもないし。

>>416
施設を作って保存だけしてても意味ない。だから日本人はアホのままなんだよ。
学術的に系統付けして分類していかないといけない。ナレッジとして構築しないと、
再利用性も低いままのただの倉庫でしかない。新たな知的生産物をなにも生み出さない。

つまり、大学などの研究機関を先だって充実させるべきなのは火を見るよりも明らか。
その過程抜きでただ蒐集するアホさこそが日本のおかしなところ。文系は氏ね。

>>403
ポケモンがあれだけ流行ったから1%ぐらいいないかなあ？
今後はもっと増えていくと思ってたりする
日本は40代以下だと1割ぐらいはいると思うな
（クラスに1割ぐらいはいたっしょ）

>>420
日本の公共美術館はそういうの苦手だよね。
一点豪華主義みたいさ作品を購入したり展示会も芸術院を頂点とした美術界のしがらみで開催したり。
むしろ民間の美術館のほうがテーマもしっかりしていて優秀な気がするな。

>>419
読みってなんだ？

まだ施設の内容すらろくに決まってないのに

>>420
明治大学が研究機関を作ってる。
コミケの見本誌200万冊を収蔵するのだとか。

>>423
>>415読め。

経営責任を誰がとるのか、はっきりさせろよ。
こんな箱物いらねぇ。
芸術家さんだけがお金を集めてやってください。
税金を投入するな！

てすと

>>412
＞などにかかる費用は
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ウソはいけませんよｗ

>>425
>>246を読め。

この件に関しては、もっと民間の声を入れるべきだ！！

そりゃあね、何かやろうぜって言ってる時に嫌だ嫌だと言ってるだけで
面白い世の中になれば良いんですがね

>>1
不要
そんなもの作ったらますます韓国のアニメ業界が衰退するだろ
日本が世界のアニメを独占するのは頂けませんな
少しは日本のアニメを減らして韓国に援助するべき

>>356
>作者が亡くなられていて散逸するおそれのある物からボチボチやっていけば

作者が亡くなったら作品は国のものではなく遺族のものだ
勝手な事を言うな

最近　立法府の人たちが　変なんですけど　（´・ω・｀）

>>429
言うだけなら別に反対じゃないどころか相手にもされてないでしょｗ
公金使って無駄金落とすのに反対してるだけですよ。

児童ポで絵を規制すると言ったりこれ建ててアニメや漫画を発展させようと言ったり・・・

結局なにがしたいんだ議員の阿呆どもは？
言うだけならただだが出来た後に赤字だから売りますとか寝ぼけた事言わんだろうな。
八割ぐらいの確率で失敗すると思うけどな。

>>434
天下り先の確保

反対するやつは文化の価値をわかってないようだね。
文化は、国家の人格なんだよ。
それが少なからず、プラスに外から評価されてるならば伸ばすべき。
マンガは今までの芸術の流れの外から生まれただけに、未来に向けて時間を超える力があるのかまだ分からないけど、
国立新美術館がピカソやルーブル呼んでんのよりは、だいぶ日本のアイデンティティのためには効果があると思う。
ただマンガはあくまで売れてなんぼのコマーシャルな娯楽だから、国の人格の表れにはなっても、国の人格のを変えるのは無理だろうね。
コミケであるような自由なマンガは外には知られたくない、はずかしい物ばかりだし。
つまり、対外的な効果の方が高いってこと。北からミサイルが飛んで来てる時にガンダムのハリボテつくってるこの国が誇らしいです。

>>431
当たり前じゃん、何言ってるの？

>>340
13億円でどこに作るの？どこの箱物買い取るの？
具体的にお願いします。

>>436
嫌味と皮肉ってどう違うの？
嫌味と皮肉ってどう違うの？

『カエルにカタツムリ』
『それに子犬のしっぽ』
『そういったもので男の子はできている』

？　なに言って……

『砂糖にスパイス』
『それにステキなものすべて』
『そういったもので女の子はできている』

ちょ、なんでマザーグース？

『質問への解答さ』


【嫌味】
相手に不快感を抱かせる言葉や態度。嫌がらせ。
「―を言う」「―たっぷり」「―な人」「―のない応対」

【皮肉】
（骨や髄にまで達しない所の意）うわべ。表面。理解の浅い所。
遠まわしに意地悪く弱点などをつくこと。あてこすり。
「―たっぷりの挨拶」
物事が予想や期待に相違した結果になること。
「―な運命」

……寝るわｗ

>>436
違う違う。価値を分かってるから反対してるの。
韓国や中国が作ろうとしてるから、本家に出て来られると困るんだって。

>>2
馬鹿野郎！！
麻生閣下の実家の経営状況も考えろ！！

>>440
おれ436
え？じゃあこの反対ムードは
中国や韓国けいの人の仕業ってこと？
まさか！

>>439
おれ436
マザーグース？なんで今？
嫌味と皮肉の違いはまた今度。

>>442
ちゃうちゃう。
文化庁メディア芸術祭にどれだけ外国人がやってくるか？日本のアニメや漫画がどれだけ海外でうけてるか？
をマスコミが書きまくって、『国立メディア芸術総合センターがこんなに必要ですよ』ってアピールすれば国内世論は簡単に傾くの。
『国営漫画喫茶』なんてバカバカしいレッテル貼ってるから批判の声が大きいだけだよ。
スシポリス(笑)も海外で寿司屋経営しまくってるチョンの願い通り潰れたでしょ？
あれもちゃんと『和食の店』を経営してる人達からすれば望む所だったんだよ。
なにせ自分の店に日本政府が太鼓判を押してくれる筈だったんだから。

他を潰れるの心配してる場合なのかい？
変態毎日新聞さん

>>438
埼玉をアニメ経済特区にする費用としてならタダだよ。
あそこはトトロやらなんやらあるから。

そもそもこの不景気にアニメの箱物とか国民感情が受け入れないよ。

>>444
おれ442
え？わかりにくいんだけど、
つまり誰かの悪い思惑があって、
俺には思いがけないような人が得するような話なの？
だったらけしからん！

とりあえず計画を練り直せば？　来場者の試算とか、運営費用とか、収蔵品の
購入費とかしっかり予測して。アーカイブの役割もあるくせに、埋立地のお台場に
建てるなんて冗談も取り下げて。現状のままじゃ、世論の賛同を得るなんて無理。

兵庫の新庁舎　30億円で8,500平方メートル
ttp://www.kobe-np.co.jp/chiiki/se/0000156023.shtml
アニメの殿堂　117億円で10,000平方メートル

うーんと、少し田舎に建てればいい気がするのは俺だけ？

何が許せないってこんなのを赤字国債の借金で作るところ
景気対策というなら減税に回して消費の支えに使うべき

>>450
景気対策には減税政策と公共事業という2種類があるよ

調べたら、都心の東京駅の｢(仮称)JR東日本東京駅日本橋口ビル(R&Eセンター)｣でさえ、
地下4地上34階建(約7万9,200�u)､高さ約170m　契約金額184億円
ttp://www.ashnet.jp/newsss200404-200410.htm

えっと・・・面積８倍でも工費は同じくらい！？
自民の工作員さん、大変ですよ！

しかも独立採算は無理だから以降も毎年継続的に
予算を獲得する意向なんだよね。

>>451
どうせならこんな採算すら怪しいろくでなしの施設を作る公共事業よりも
効果が確実な前者に回してくれってことさ

>>452
土地代含んでそれ？
117億のうち70億ぐらい土地代だったよなあ
どうなんだろう？

>>454
117億の減税ってなんだよｗ　諸経費で終わるぞ

コンテンツ産業をぶっ潰しますのでそのお墓を117億で建立したいですなんて
馬鹿話に賛同者なんか付く訳無いだろ？

>>456
揚げ足取りすぎｗｗｗ

つうかなんで土地代がいるの？
そんなもの、常日頃から国の資産にタダ乗りしまくってる上に、
この事業の受益者でもある東京都が無償で貸与すべきだろうが。
どうせ都か、その関連団体の土地なんだろ。

>>456
1人100円の減税だなｗ

漫画本に限って言えば閲覧させると劣化が進み閲覧できなきゃ漫画じゃない。
やっぱバイナリにするしか手がないのかな

>>257
お前も分ってないな
芸術を支えるパトロンの精神が日本には無い
従っていつも言われることだが日本には芸術市場はあってもアートシーンは存在しない
センター1個立てたぐらいでアートシーンが形勢されるかと言うとそんな生易しいものじゃない
アーカイブ集めたぐらいで芸術救出気取りなんてそれこそ笑わせる
80年代の頃からだって日本の政府や役人は箱ばかり作ったけど
結局そこに新しい発信地が生まれるほどのエネルギーは無く
既存の大先生の作品集めて終わりの繰り返しだったんだよ
ディズニーの原画でさえそんなに市場価値のあるものは少ないのに
ましてや日本の漫画じゃまず無理
パトロンの精神を金を出すだけじゃなく芸術に精通してる財界人が支えないとそんな夢みたいなことは無理
まして政府が肩代わりするのなんて無理
マーケットを舐めるのもほどほどにしとけ

>そもそも、入場券が手に入りにくいジブリ美術館でさえ赤字で市から税金で補填
こんな有様なのに候補地以外の人は何のために税金の付けを117億も払うんだ？
自民他にすること無いのかよ
自分の名前が残る勲章ばっか欲しがりやがって政治家はホント糞だな

日本の文化
http://blog-imgs-17.fc2.com/h/a/t/hattoriblog/1.jpg

民主党が勝ったらこういうのはちゃんと白紙に戻してくれるのかね
ついでに児童ポルノも今回廃案で改めて民主党案で通してもらいたい

ローゼンだか何だか知らんが、カネになるものは殿堂で後は死ねなんて政策は全く要らんのだ

カローラ『夏はセブンティーン』想い出のギャル
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834579&tid=a5aba5ma1bca5i&sid=1834579&mid=1&first=1
ビタミンCのようにフレッシュな17才の女の子
毎日新聞が『17歳カローラ、急浮上』と写真付で紹介

アーカイヴって、誰も協力しなかったらどうすんの？
里中なんちゃらのマンガなんて置いても誰も観に行かねえだろ

毎日新聞＝創価カルト＝日本ユニセフ

>>467
先輩の漫画家がいたから、漫画家になった、なれた、
と考えるまともな人間なら協力的にはなると思う。
後は実質、実態の問題。いい加減な運用で題目は素晴らしいけども
という場合は駄目だと思う。

これに反対してる奴はアホなだけだろう

＞「計画がつぶれれば永久にできない」など多くの委員が危機感をあらわにした。

あぁ、こういう考え方が日本を敗戦に導いたんだな。

与党の無駄遣いはこれが最後ってこと。

民主だと費用を捻出するために
全省庁の金の流れ調査し無駄を改革するから。

>>469
つまり協力しない漫画家は「まとも」じゃないと言いたいわけだ

すげえな戦時中みたいｗ

大方の意見としては賛成派も反対派もコンテンツが大事だという点では一致しているのだから
ハコモノを作らずに「わたしの仕事館」の施設を使えばいい
「わたしの仕事館」は解体するにも数十億円の税金が必要とされ
この解体費用を用いて館内を改装しコンテンツを入れる
こうすれば安く合理的だから賛成派も反対派も納得しやすいだろう
浮いた117億円の一部を維持運営費、及び予備費としてプールし
残った100億円あまりをアニメ、漫画業界の奨励基金として基金を新設する

どうだね？

そんな下らない箱物を作るくらいなら。税金を下げろボケ

>>474
問題は立地な。
京都市から車で一時間の場所で採算が合うほどの来場者が見込めるか。
また情報発信という当初の目的は果たせるか。
既存のハコモノを使えば確かに建築費等は削減出来るが運営費は変わらない。
大赤字を垂れ流せば私の仕事館の二の舞になってしまう。
ただ私の仕事館は学研都市だから資料保存と学術研究に重きを置いて採算は
二の次三の次にするというなら話は別。

運営費用を予算から取るって名言してる時点で元取って運営する気０だろこいつらｗ

つぶれたら永久にできないような計画は最初からいらんｗｗｗｗ
実施した１０年後に「やっぱりやってよかったよね」といわれるような
実施しなくても１０年後にも「やっぱりやったほうがいいんじゃない？」って議論されるような
そういう計画を考えろよ

>>469
自然科学とかもそうだし、先達の業績が有って今があるので、
原画は渡せないにしても、作品収蔵をことわるような漫画家は
漫画家はまともじゃないね。

戦前戦後関わらずに。

>>479
追加して書いておくと、漫画家としてまともじゃない、
以前に、人としてまともじゃないという意味ね。

人としてまともじゃない漫画家が存在してる事は知ってる。

ID:AUf8YLjR0なんかきめぇｗ

それで、国の歴史、文化や政府を絶対批判するアナーキスト的漫画家が、
何故政府の行動にとやかく言うのかが分からない。

政府の政策に反対すると言う事は、政府機能を健全に動かしたいという
意味になり、という事は政府という機能を認めている事になるはず。

ところが人として狂ってる漫画家は、政府を認めないから、
メディアセンターに自作を収蔵してくれるな、と言いながら
何故か、政府に文句を言っている。

親に甘えてる子供より酷い頓珍漢で、よくそれで成人してる
つもりになってるなぁと思うのですよ。

117億円

日本って本当しょぼくなとたな

毎年ＮＡＳＡに1兆円あげなきゃ

凄いのができたろうに・・
本当馬鹿だ
自国の強味や長所を早く見つけ国が率先してバックアップをとるという体制が日本は弱い

サッカーなんかに金をかけないでいいんだよ

一生ワールドカップで一位にはなれない
ベスト４も無理だろう
ベスト８も難しい

アーカイブぐらいインターネット上にでも作れよ。
世界に日本の文化を発信したいんだろ？

まったく、天下り先ばかり作ろうとしやがって・・・

117億のハコモノじゃたかが知れてるから2兆くらいかければ？

赤字確定なんでしょ？無駄だから勘弁してくれ。

３年後はマンガとアニメを焚書にするくせにこんなもの作っても仕方がない
建設利権を分配したいだけ

>>484
インターネットアーカイブを作ると、多分、500億位かかる。
もちろんやるべきだけど、117億の方が安い。

日本しょぼすぎる

これからは中国に面白そうなイベントや凄いものがドンドンできて

俺らが羨ましがる番だろう

これアニメや漫画の保護に何の関係も無いな
しごと館と発想がまったくいっしょでネタを変えただけじゃん

どうせならカジノ作れよ
漫画とか読まないから

デジタル化もして生原稿やらと同時に所蔵しないとろくに閲覧もできんか。

観光で世界のアニヲタを呼べるものにしないとなんの意味もない
秋葉原から筑波エクスプレスでなん駅かいったとこにどでかい
ジブリランドやポケモンランドつきの国立アニメセンターをつくるべき

アメリカや中国にポケモンランド
ヨーロッパにジブリランドを作ってやるくらいの気持ちでやれ

>>488
建物建てたって、どうせインターネットアーカイブ作ると思うんだよね。
この手の組織の人たちは、金だけは使おうとするしｗ
世の中の流れ考えたら当然だし・・・
それなら、インターネットアーカイブだけ全力で作れって思ったの。

アーカイブ自体の費用なんて、ほとんど人件費でどっちにしろ変わらんだろうから、箱物の建設/維持と変な組織作られるより安いと思うし。
箱物の受付二人分の給料とお掃除費用だけで、サーバの運用費用ぐらい出せそうだし。
（どうせ落ちてもかまわん代物だから、ノンストップ維持する必要ないし）
建物より高いシステムインフラなんぞありえないし。
コンテンツの管理システムなんて、建物建てたって作られるだろうし。
管理運営組織は国会図書館あたりに任せとけばいいし。

ちなみに、文化的側面だけではなくて、観光誘致の目的が大きいのであれば、この限りではないが。

日本国内にこんなん建てたって海外への情報発信などできない。
ネット上に作るとか、現地でのイベント開催に金をかける方がいい。
保存施設として使うならとりあえず京都の山奥でも問題ないだろ。
現状はただの官僚の利権確保だろ。さっさと、止めちまえ。

＞「計画がつぶれれば永久にできない」
なんで？

>>494
B4一枚400dpiで、100M位、可逆圧縮かけて10M位かな？
年間コミックス出版点数が12000.一冊200Pとして、
24テラのディスク装置が必要で、これが毎年新たに発生する。
ミラーかませるとして、48テラ。

人件費も相当かかるけども、設備投資も物凄くかかる。

>>497
ついでに言えばそもそもデジタルだけ残せばいいのかという問題がある。
今の時代ネットに流れた情報は延々と勝手に残っていくだろうから、どうせお金
を使うなら、デジタルではない生原稿などを残すべき。

お前らには危機感はないのか？
変態毎日新聞

いらないよ。こんな建物

>>42 日本のアニメには日本のアニメで目に見えない規制があるよ
外国と規制する基準が違うだけで

>>488
アーカイブ。NT○やNE○や日○とかが出てくるから高いんでしょ

>>497
うん、わかるんだけど、どうせ建物建てたってデジタル化するだろうと思っただけなんだよね。
劣化問題を回避するためには、デジタル化は避けられないんだから。
ただ、コスト的に出版物全部は無理だろうから、販売冊数あたりで足切りしなきゃいけないと思うけど。

天下りくたばれ！！

入場料払って建物の中に入って何見るんだ
展示してある漫画の表紙かい？

俺はこれ、最初から外国人向け観光誘致目的だと思ってたがなあ
資料の保存とかは副産物くらい

そんなに悪い計画じゃないと思うんだが

>>121 ルーブル美術館は美術館のために建てられた建物じゃないっすよ
あれは江戸城が美術館になったようなもんだ

作家や出版社が望まないのに
勝手なことしすぎ

>>506
結局目的とか計画があいまいで都合がいいことばかり言ってるから叩かれるんでないの

本予算でしっかり議論した上でやるなら文句はないよ。
火事場泥棒的に補正予算で建物だけ建てる理由がない。
地方の道路でも作った方がまだマシ

＞「計画つぶれれば永久にできない」

ってことは必要ないんじゃねーかｗｗｗ

発信よりも自分の作品の保存重視かｗ

自民党ビルが空きますから、そこで個人的にやって下さい

反対意見は参考にならんのう

>>510
それは言えるな。
とりあえず建てて、運営費用で大赤字垂れ流し続けるのだけは勘弁して欲しい。

建前はともかく、この手の計画は勢いで作らなきゃずっと作れないよ
漫画やアニメは文化として万人に認められてる状況じゃないし
受益者もはっきりしない

景気対策目的で補正予算大盤振る舞いのこの機会じゃないとできない
ってのは本音だね

>>516
国立新美術館の二の舞か
＞そもそも公募団体側も国側も新美術館を通して何を実現したいのか、
＞という展望や戦略がないまま、箱の建設のみを進めていたという、ハード面のみの重視に対する批判もある

本当に何を展示したいのかが分からん。
フランスはまさに国営漫画図書館で、広い敷地に漫画本を集めて誰でも読めるようになってる。
同じような施設が民間の手によって漫画喫茶という形で多く普及している日本は必要無い気がするんだが。

大体児童ポルノ法が成立して、何年か後の改定で二次元まで対象になったら、
蔵書の大半を焚書にしなきゃなんねーだろｗ

日本国の大切な壁画も護れない行政組織など信用ならん。
先ずは前任者の不正を暴けるシステム作りをしてからだ。

>この手の計画は勢いで作らなきゃずっと作れないよ
自ら「この計画は冷静に考えると成り立たない」と
言っているって事だ。

>>521
世の中理屈だけで成立してるわけじゃない
文化・芸術面ならなおさらじゃないか

漫画は文化だ芸術だと主張するお偉いさん方が
最近の漫画やアニメを見ているとは思えんけどな。
要は説得力がねーんだよ。

オ〇ニーまでいかないが、
永遠の君にも虚しいものがあるぞ･･･

>>522
政府が理屈すら述べられなくなったらおしまいだろ、アホか。

>>525
だから世の中理屈だけじゃないってこと
政府だって一応の理屈（建前に過ぎんが）くらいは言っている

>>497
インターネットはタダ思考だから、そこまで考えてないんだよｗ
初期費用もだが、そもそも管理維持費の桁が違ってくるのを理解してない。

どうしてこんな余計なモノばかり造るの？
この御時世に。

税金なんて、自然とそこらへんから湧いて出てくるもんだと思ってるからだろ。

川の水は流れているから腐らない。
今までの箱物が腐ったのは、カネの流れを確保しなかった所為。
今回はマンガ原稿などの、そもそもそれ自体動けないもの。
何らかのカネの動きを付けてやらないと、建てても早晩腐るは必定。

それは株式会社化？　いや、それは資本の証券化にすぎない。
それは建物や組織の維持に宛がわれ、アーカイブ自体の保全とは別。
アーカイブ自体をカネの流れに晒す事。著作権ではなく保管する事へ
カネの流れを与える事。これが必要だろう。

>>1
>独自収入で運営「到底不可能」

天下りのための施設。お馴染みのパターン。

【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243635256/

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

【社会】 レイプなど扱う性暴力ゲーム、製造・販売禁止決定…業界の審査機関が方針を通知★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244288598/

＞この問題をきっかけに与党では法規制の強化の検討も始まっており、
＞業界として自主的な規制に乗り出すことになった。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090603-OYT1T00631.htm

外国では「パトロン」という発想が有るが、日本には無い。故に無理矢理
やるのなら、アーカイブに掛ける保険を証券化するのが手っ取り早い。
上で誰かが証券会社を引き込めと書いてたが、やはり最初は銀行だろうｊｋ。
そして保険会社を巻き込み、個々のアーカイブの格付けをさせる。

これは金融危機の対処中である今だからこそ可能となる話。
何故なら、今回の危機の発端はローンに掛けた保険を証券化したもの
（プライムローン）の破綻が発端だから。

欧米には文化資産の保険を証券化する発想も余地も無い。日本はそこに
穴が有り、原資となるアーカイブは日本独自のもの。なんせ今から発掘。
金融危機対処で変わる金の流れにこれを当て嵌めてやる。好機を逃すな。

「計画がつぶれれば永久にできない」のはアニメ、漫画のアーカイブじゃなくてハコの方じゃね？
とにかくハコ作りたくて仕方ないんだろ

＞計画つぶれれば永久にできない

そりゃあそうだろうな

白蟻は巣を発見されたら終わりだもの

>>1
>「計画がつぶれれば永久にできない」

この不況のドサクサじゃないとできない事業だってことだろ。
必要性がないことを認めてるんだな。

ホントに「国営マンガ喫茶」作ったほうが良くね？
メイドでも雇って。
職員はニートのヲタ達でも集めてさ。
そのほうが経済効果あるだろｗｗｗ

>>519
その前に国家事業で「芸術」というお墨付きをつけさせておけばええんじゃね？
問題は３年以内に完成するとも思えん点だが

又補助金利権作ろうとしているんだろうな。
実労働いらない権威を付けて文化の肩書き与えればそこに金が降りてくる文化利権か・・・・

どうやら反対の人は案外少ないようだな

漫画やアニメを中心に展示をして観光客も含めて60万人の集客を見込むけど間違いなく展示するのはメディア文化祭の入選作です。
あぁ、世間では漫画喫茶なんかって言うけどメディア芸術も含めた高尚なものですよ。
細かい事は建ててから考えましょう、何やるかは決まっていないけど10年間も協議したからいいでしょ。
とにかく広さも建物の予算も決まっているんですよね・・・何やるかは決まっていないけどこの大きさ、広さ、場所が必要なんですよ。

運営ですけど国立美術館でやるつもりですけど民間に委託して赤字は作りません。でも、なんか展示だけじゃ評判悪そうなんで色々やるって
言っちゃったからお金が足りなくなりそうなんですよね・・・やっぱり予算付けて貰わないと・・・文化の保護ですから仕方ないでしょう。
とにかく文化の保護は国の大事な責任だからグダグダ言わず金出してもらわなきゃね。
運営は民営（下請け）に○投げだけど国立美術館が関与しているから。
請け負っている民間にも文化庁の優秀なのを天下りさせるから問題ないでしょ？
これに反対するのは芸術や文化を否定するサヨクですからね。

>>541
文化庁でやってるメディア文化祭って、「パンツアニメが優秀賞w」とか馬鹿にされる
けど、毎年世界から出品があって、しかも回を重ねるごとに出品数が増えている。
んで、今やってる場所は空き部屋を借りたり、一時的に間借りしたりして凌いでる
けど、あちこちに迷惑掛けられないし、掛けてても構わないとしても場所が足りない
状態らしい。本当は常設展示場も欲しいんだけど現状では無理。
そこで、今回予算を組んで、箱物作って、入選作はもちろん、世界からの出品作
を展示しようというのが今回の計画なんだけど、

みんな“国立漫画喫茶”とか“予算の無駄”とかテキトウに決め付けて叩いてる。
理解が足りないんだよね。説明しないからだけどさ。

ただ、今回の児ポ法改悪が成立すると、入選作でも幾つか“御禁制の品”になる
よね。例えば、「ストライク・ウィッチーズ」とか。（先ほど挙げた、パンツアニメだけどさ。）

そういう意味では、“麻生政権はどんな施設が作りたいの？何がしたいの？”というの
が、全然見えないから、一番理解してくれそうなオタク層からも叩かれるんだよな.....。

>>474
それでは、ゼネコンに金が流れず将来的に献金が減るって問題が生じるんでは？

永久にいらない

今こそ2chネラーが立ち上がる時だー

自民党は「児童ポルノ禁止法」でアニメ規制を進めるくせに、
「箱もの」でゼネコン儲けさせるためにはこんなもの作るのか。
なにがアニメ文化の育成だ。

今までに作った無駄な箱物の再利用じゃああかんの？
本気で利権なん？

>>542
そう、今やっている国立新美術館でもいいんだけどここで常設とかすると既存の美術界の公募団体とかの兼ね合いがあるからね。
まともな企画展もあまりやっていないし日本一の規模の美術館だけど公募団体様の為の施設だしゲージツの為の施設だからね。
漫画やアニメも先ず先にお台場に建物作ってゲージツにしなきゃ駄目でしょう。
先々はちゃんと団体を作って文化庁から優秀な人間を受け入れなきゃね。
そうすりゃあと何十年かすりゃゲージツ院の会員にしてやる事も考えなくも無いしクンショーだって本当は欲しいでしょ？漫画家だって。
その為には私達文化庁がゲージツとして認めなきゃならないんだからこの程度の建物でガタガタ言っちゃ困るのよ。

>>547
少なくとも、麻生の実家は儲かるだろうな。

>>548
一見、文化庁の役人を装った、アニメ・漫画を見下した文章のように読めるが、
>ゲージツ　>クンショー
と、カタカナに書くことによって、他の芸術とか、勲章の権威を信じてないというか、
馬鹿にしてると言うか、或いは
「公募団体等の芸術と、漫画・アニメも一緒w 一般人に意味が分からないのは一緒w」
みたいな意味合いが含まれているようで、よく読めば、別の意味が込められている
悪意の込められたユーモラスな文章ですなw

講評してみますたw

ニューヨークメトロポリタン美術館のアニメ、映画、漫画版にすればいい。

嫌味に皮肉をかぶせるとかｗ

館長　村上隆

>>548

>>550は置いといて、とりあえず“芸術という権威付け”に“箱”が必要と言うのは
同意する。（特に日本という国は権威に五月蝿い国だからね。）

皆が言う、“業界振興の給付金の支給”というのは、そういう“権威”が発生すると
やり易くなる。実際にやるかどうかは別の議論だが、“文化振興の給付金の支給”
として、大っぴらにやれる。

問題は、“箱”が完成し、“権威”が出来て、“文化振興の給付金の支給”の段に
なったときまで、この業界が存続出来るかどうかと言うところだ。
（ホントに、今回の児ポ法で死んでしまう可能性がある。仮に生き残っても、ナチスが
ドイツの芸術の一部を退廃芸術として弾圧したとき同様の道のりを辿っている
可能性もある。）

7/5静岡県知事選・7/5兵庫県知事選・7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

>>547
お台場の土地があいてるんだよ

それ以上は言えん

広い土地はお台場くらいしか残ってねーんじゃないの？

ぶっちゃけ漫画甲子園の高知だっけそこら辺に作ればいいじゃん

規制で雁字搦めにされた漫画やアニメの残りかすを入れるメディアの墓場がどーしたって？

>>556
>>557

広い土地はお台場にしかない。

あと、お金を使う側の立ち位置に立って放言するなら、
「使いまわしの建物に収蔵品を押し込んで、果たして“権威”は発生するのか？」
もあるかも知れん。

>>559
ホント、このまま行くと、“墓場”にしかならないんだよな。

他のスレで誰かが書いてたけど、
「アニメ・漫画の“動物園”を作るのかと思ったら、それらを児ポ法を使って、
“全滅”させて、その“死骸”中から当たり障りの無いものを選んで、
“剥製”の展示をやりたいのだと分かった。賛成出来ない。」
みたいな意見があったな。

アニメにしてもなんにしても、創作活動において一番重要なのは

「自由」

だよ。
それを規制しておいて文化の振興だとか臍で茶が沸くぜ。
結局のところ、文化庁の役人の天下りポストを作りたいだけなんだろ。
イラネーよ、こんなもん。

国民の多数がいらねえっていってんだから、自力でやれないなら諦めろよ。

天下り問題は民間人のみ限定すればいいことじゃ？
あとは給料を制限。もし黒字にするとか有能な民間人だったらもっと上げてもいいと思うけどね。

これの価値を評価するのは100年200年後の人達だろ

今どうのこうの言ってる奴は馬鹿にしかみえん・・・

どうせ北朝鮮が核ミサイル打ち込んで日本の国立漫画喫茶は潰れるよ。
漫画メディアセンターはフランスに任せておいたほうがいい。

>>565
大学やらの研究機関なんかも事情は同じだろうが、
それだってどんどん予算削られてっしなあ。

>>566
なんとまあ、民主党支持者ってのはこういう人たちなのかい？

>>568
民主党も、本当はこういう施設の意義はわかってるんだよ
しかし、自民党の提案だから反対

別にメディアセンターに限ったことじゃないんだが、郵政民営化も、ソマリアへの自衛隊派遣も
その他いろいろも、最初は賛成してたはずだが、最終的には自民党の反対だから反対
ということになっちゃう。政局のためには、自分たちの提出した法案の審議拒否も辞さない民主党。

>>568
極論言うやつを一般化されても。

この施設は50年後には評価されてるよ
それまで今の日本があればだけど

>>562
自由が重要なら、自己資金で自主アニメでも作ってな。

>>569
参議院で可決された民主党提出の法案が衆議院で
ほったらかされるのも事情は同じ。

中にはあきらかに通ったら出した民主すら困るものだってあって、
それを見越して出してるところもあるけどね。

しかし、それに賛成しない理由なんかないだろうってものまで
野党提出だからって理由で衆議院を通らない。

いらねーもんつくんなよ

>>568 ってか、実際問題、首都ってのは何においても攻撃対象ですよ
関東大震災だってもう一度来てもおかしくないし

長谷川町子サンのように自費で美術館を建てた人だっているのにな。
でも今、長谷川美術館を運営しているヤツはカスだけど。

著名な文学作品の直筆原稿や初版本が残ってる場合は文学館や博物館に所蔵されるように
原画やマンガの初版本を公の施設を作って保存公開するのは悪いことじゃないと思うがな
マニアの間で高額取引されるうちに散逸するよりはよっぽど有意義

文化を守る、産業の活性化が見込める事業に対して、施設単体の収支で赤黒判定しても意味なくね？

>>1
永久にできなくてもいいよ

余ってる建物使え。
お台場である必要はない。

>>575
首都機能移転が話題になってたのは細川さんとか小渕さんの時代かねえ
いつの間にか話題にならなくなったけど。肝心の東京にその気はないしｗ

>>576
長谷川さんとか鳥山さんとか超大御所はそれでいいですよ
でも、そこまでいかなくても頑張ってきた人は沢山いるでしょう？
その人たちの功績を残し、そして新しい人たちの発表の場にもなるミュージアムが出来るなら良いと思うけど
できれば大ベテランが生きてる内に

現状を是とするか否とするか、って話だと思う。

現状で問題無しならばこんなもの建てる必要無し、になるのは当然。
現状は問題だとするなら、積極的に文化庁を応援すべき。

拙いのは、現状は問題としながらも、文化庁の案では解決不可能と判断した場合。
こういう場合、会議が結論出せないままズルズルと延び、結局予算が宙に浮いたままになる。
これが一番勿体無い。そしてこの問題を見守る多くの奴は、何故かこの一番拙い方向に
持って行こうとしてる。もうヴァカとしか。

京都国際マンガミュージアム
国内外の漫画に関する貴重な資料を集める日本初の総合的な漫画ミュージアムとして2006年11月25日に開館した。明治時代の雑誌や戦後の貸本などの貴重な歴史資料、現代の人気作品、世界各国の名作など約20万点を所蔵している。
2007年11月　開館から1周年。来館者は当初予想より5割増の22万7千人に達し、うち3万人は外国人。
観覧料
大人 500円 / 中高生 300円 / 小学生 100円
施設は廃校になった旧・龍池小学校の校舎を改築（一部増築）して利用している。


↑というのがあるらしい。しかし、私のしごと館も京都なんだよな。

やっぱり著作権の問題なのかねえ
肝心の出版界や漫画界が協力する気がないなら、やめた方が良いのかもしれませんね
のらくろや少年ケニヤしか飾れないんじゃ100億はいらない

名劇がパチンコ化したのはショックだった

>>584
アニメは労働問題が解決するまでやらないらしいし
漫画家はえらい先生が反対しているようだから
そういうのはずせば、もっと安くできるんじゃね？

>>572
自前で作ればあらゆる規制から免除されるなら、それはそれでいいな。

だが実際は、どうでもいい所に金出して、そのクセにスポンサー気取りで口出そうとしてるってところだ

>>583
いいじゃない、成功してるじゃないｗ

>>586
小学舘と講談社と集英社がわっと集まれば、あとはなんとでもなるだろうに
残念だのう、かっての文壇サロンやときわ荘のように人が集まる所が見たいのに

>>586
それこそ場末の漫画喫茶並の
誰が喜ぶのこれ？みたいなラインナップになりそうだな

銀座に作ってだね、地下に漫画家はただで飲めるバーを作っておけば金のない漫画家が集まってくるよ

またそういうことを

赤字確定なのに民間にやらせてどうすんの？
いずれ安く売り飛ばされるのがオチ。

赤字確定というならなぜ特アは挙って同じような施設を造ってるんでしょうね

>>593
金よりも体面が大事なんだろあちらさんは

この計画が頓挫すれば、あちらさん達は腹の中で大爆笑するだろう。

「あの国の人間は、自分達が作り出したモノの価値を認識出来ない」
「自分達で作り出したくせに、その価値を外国から与えて貰うのを待ってるだけ」
「だから価値を奪ってもなんら問題ではない」

もう良い様にされます、はい。

>>595
もうとっくにされてるわｗｗｗ
日本のマンガ界だってあっちの人間入ってメジャー誌で連載してアニメにもなってるし

それだと
日本人の特異性を一見良さ気なものの振りをしながら
悪い方向に導いていく計画に思えるなｗ

>>597 は　>>595

>>596
＞あっちの人間入ってメジャー誌で連載してアニメにもなってるし

そんな実務レベルの話じゃない。起源の主張とかそういうレベル。
その内、内容にまで規制を掛けてくる。　あ、もう進行中か。

全く、赤字なら止めてしまえとか言ってる連中は、自分が如何に
売国奴なのか、考え直した方がいいと思うぞ。

念の為に言っておくが、こんな箱物一つ建てただけで現状を打破できるとは思えない、
ってのは、まるで現状が見えてない証左だぜ。

こんなしょぼい計画一つまともに実行出来ないのならば、日本人の価値に対する
認識の甘さはもう簒奪を許可するレベルであると、そう認識させるものでしかないと
いう事だ。奪う事を目的としてる相手に甘いところを見せてどーすんの？　って話だ。

……下らん、寝るわ。スレ汚しスマン。

擁護する人もこんな何をするか良く分からない、関わっている人間によって言っている事が変わるようなものよく容認する気に
なるもんだな。あげくの果てチョンまで持ち出して反対するのは売国呼ばわりかよ。

反対している奴の殆どは先ずはきちんとした計画を出せ、10年も協議して分からないは通用しないだろ。
話はそれからだって言っているのに・・・アホか。

>>600
＞こんなしょぼい計画一つまともに実行出来ないのならば

しょぼい計画実行してる時点で無能な訳だがなｗ

里中満智子氏が私財投げ打って作ればいい
自己満足のために１１７億円はいらんだろ

数十年後、「“良い作品”だけ残す」ための児ポ規制という“農薬”が
効き過ぎて、日本の漫画・アニメは死んでるか瀕死の状態になって、
そのときようやく、“日本の漫画・アニメの再評価”という動きがあるかも
な....................外国で。（日本ではそんな動きは起きないだろう。多分。）

で、メーカーとかにも何も残って無いので、一般向けにに高額賞金を
掛けて募集を掛けた時、オタクの人たちがコッソリ守り続けたDVDとか
出てくるんだろうね。
多分、その頃にはDVDという規格が残ってなくて、機器を所持している
一部の好事家だけの嗜好品になってるんだろうな.....。

自分はいかにも貴方たちに同情してます面しながら
自分が考える（厨房的）計画妨害するものは
貴方たちへの敵対者って型は信用置けないと思うが
信用しちゃうんだよな

自分たちの身内で自分たちが弱いものを
信用させるためのツールに使う
敵対者への反感募らせるために使う型

建てるのしても専門家同士がじっくり議論しあった上でやってくれ

そうね、今できる中で何ができて何ができないのか
反対意見は全然気にする事ないと思う、どうせ何もしない人たちだ

フランスで似たような施設の建設計画があるけど、向うは２割ぐらいで出来るんだよな

自民党や文部科学省はハコ物建設の利権と天下りだけが目的でしょ。
アニメのことなんか何も考えてないよ。
児童ポルノ規制で三年後にアニメ規制を唱えてる連中だぜ。

自民党　人が集まる首都圏に作るから建設費が高いのも仕方ない！

あれれ？　鉄道博物館とかって、埼玉で神田の頃より入場者増えてないか？
自民の議員って、東京しか見て無いのか？

ちなみに
鉄道博物館は、総工費およそ124億円、延べ床面積約2万8200平方メートル
アニメの殿堂は、総工費およそ117億円、延べ床面積約1万0000平方メートル
あれ？？？？？

>>606
＞建てるのしても専門家同士がじっくり議論しあった上でやってくれ

日本は一部の専門家が動かす国ではなく民主主義の国なんだがなｗ

アーカイブだけなら北海道にでも保管場所作ってネット経由で公開すればいいだけ
とにかく土地代が高い場所に建設しても殆ど意味無しｗ

>>611
民主と聞くと最近吐き気がします、何故かしら？
まあ、いいや、政治対立は余所でやっておくれ
この問題は衆院選の争点にならないよ

>>613
＞この問題は衆院選の争点にならないよ

それは問題だな。日本は自民官僚の独裁国家じゃないんだがな

それにしてもヒステリックだったなw

反対するだけで何もしない人たち、って言っただけで４人も工作員が湧いてきたからねｗ
国民は政権交代はして欲しいが民主党には期待してない事をわかって欲しいものだ
次の次の動きぐらいだろ、本当の意味で政権交代が形になってくるのは
民主党は余計な事はしなくていい

一番散逸しそうなのはエロ方面なんすけどねw　小部数で出版社やソフトハウスも弱小だし。
そのあたりキチンとアーカイブに入れてくれるんだろうね？

エロとバカにすんなよ。
エニクスだって光栄だってエロからスタートしてるんだ。◇だって黎明期には乳首丸見えのゲームを出してる。
史料価値は有るぞww

>>616
＞民主党は余計な事はしなくていい

自民の中の人とすればそう思うだろうね

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらｗ

>>612
賛成
きっと旭山動物園のように観光客が殺到する

>>618
民主派だけど、そこは同意なんだよね。
自民党に対抗して無謀な案が多いから、その辺が特に不安ｗ

>>612
ところが、アーカイブだけじゃないからな。

どこの議員の指示団体の土木屋がハコ物欲しがってるのか、
明確にはっきり言えよ。

館内の内容が決まってないなら、こういうことだろ?
所詮、日本なんてこんなモんだぜw

>>622

お台場の土地100億というのがちょっと歪な感じもするよね。

科学技術館をつぶして、そのあとに科学と芸術を融合させた施設を作ればいいだけに思える。
土地が足りないなら、地下15階、地上40階くらいの凄いヤツを。

ホント、よくわからんほとんど誰も来ない博物館っていっぱいあるぞ。都内に。
行って見ると、完全に寂れている施設っていっぱいある。

どう考えても、きちんと機能していない施設っていっぱいあるでしょ。

そういうのをぜーんぶチェックしてみなよ、と言いたいよ。
それを解体して、土地代を浮かせて、同じお金を建築とコンテンツにかけるべきだよ。

こんなものが作れないから危機感って・・・

国民は政府の無駄な支出に危機感持ってるってのに
カネに困ったことのない世襲は浪費しかしないよな

グーグルのほうがうまくやれそうだ
民間がいやならグーグルの株を買えばいいじゃない

>>623
地下はゴミだらけだから無理

展示するものはまだ決まっていない、って時点でアウトだろ(笑)

アニメーターが最低賃金以上貰えるようにしろよ

アニメーターにも著作権を設ければいい
1枚いくらの動画料の何％かを再放送のたびに支払われるようにすれとか
海外配信のたびにいくらかでも入金されるようにすればいい

>>616
反
国
自
民

だからお前たちはバカなんだｗ
俺のどこが自民党支持者に見えるんだ、この明きメクラめ
明きメクラが政権取ろうとしてるんだから恐ろしい話だ

楳図かづおセンターなら建ててイイよ

なんで民主党にはバカしかいないんだろうな？
外交、安全保障に何の知識も持たない人間を国政に送り込んで来るんだから、どうかしてるぜ

まったく知識がない人間がこの国の未来を決めるようになるんだ

恐ろしい話だぜ(笑)

すまん、誤爆

>>625
そりゃあ、各議員さんの、財布の中身に関わることですから。

国営の売春宿のほうがよっぽど儲かるだろ

>>630
それは企業同士の契約の問題。

>>636
では、一体この計画でどの議員の財布が潤うのか教えてもらおうか

そんなに保護したいなら私財を投じてやればいいじゃん

>>630
それがベストなんだがねぇ、実際は個人の著作権は企業に丸売りとする契約が普通。
なので、後でバカ売れしたとか聞くと素直に喜べない不思議。

さらに、こんなやる気の減退する仕様でも今までやってこれてる不思議

>>641
かと言ってカスラックみたいなの作って管理させたって末端に金が行かないのは一緒で改善はしないからね。
そういう仕様はアニメ業界に限らず音楽、イラストレーションみたいな文化庁が直接、間接的に著作権管理と関わっている業界でも一緒。

１１７億円（どうせ、何やかんやと理由をつけて、２００億円突破するんだろうけど）掛けて完成した時、
改正児ポ法の関係で、保管するものは殆どなくなり、どっかの企業に安値で売られ、それを買った企業が、
買ったときの３０倍の金額で転売する。

過去の作品は、保管先を海外に求めた方が良さそうだな。

あ、sageちゃった。

余裕が出てからやれよ。
機に乗らなきゃできないものは大抵無茶なんだよ

残念ながら皆が協力して盛り上がれなければ、作っても意味がないですからね
まず反対、の流れを作った鳩山は氏ねばいい

横車を押すしか出来ない能無しの無脳鳩め
三歩歩いたら喋った事すら忘れる間抜けの癖に何が政権交代だ、氏ねばいい

>>646>>647
全くだ。
楽しみにコンクリ練ってる、麻生閣下の実家の身にもなってみろ！！

こりゃひどい、やっぱり税金使うつもりだったんだな

「で、何するの？」→「具体的には考えてない」

　　　　　　　終　　　　　了

そうかなあ

ソフトの発想はいいんだ
入れ物の発想が最悪

ま、利権団体の事を考えたら仕方無いのか

たった１００億すらアニメのための公共事業はしたくないってすげぇな
産業的にもある程度稼げるって見込んでるのは与野党一致してるっぽいのに

>>653
　100億円をたったというお前が作れよｗ

今しかできない」ものなら
必要性もなく計画も間違っている」ということ

やめろ

>>654
揚げ足取り楽しそうですねぇ

マジレスすると業界規模とこれから重点的になんかやりますとか言ってる業界に対して
１００億という金額を考えるとたかだか、としか言いようが無い

自国の文化を守って発展させる為のカネは無駄遣いなのかなあ。
日本の伝統工芸みたいな素晴らしい技術も死んじゃったしね(´・ω・｀)

児ポ改正であんなちんちくりんな法案だしてるやつらの提案なんぞ喜べない

１００億で箱物つくるなら、アニメータに所得補助してあげたほうが。。。
１万人に、月１０万を１０ヶ月。そのほうがまだましかと。。。

いあ、それ以前に、予算いらないから、中間搾取なビジネスモデルを規制すればいいのにねー

こんな計画潰せ！
今まで散々やってきたハコモノ事業となんら変わらん
赤字だしては税金投入最後は二束三文で民間売却コースだろ
財政難で赤字まみれで国民に増税をなんていってる状況でやるもんじゃねえよ

>>656
　業界の誰が何を重点的にやるっていってるんだよｗ
それとどの業界かはしらんがアニメ業界は縮小傾向だろ。

二次オタの俺でもこれには賛成できない

>>648
麻生の実家がたかが100億程度のシノギでwktkするわけねーだろｗ

僕自身の考えとしては一度オタク的なアニメとかですねフィギュアにしてもそうですしゲームとかもそうなんですけれ
ども一度アートの方に近よらない限りこっから先ですね、まともに扱ってもらえなくなるんじゃないのかという危機感
がありますね。
ていうのは僕らが扱っているのはやっぱりどっか美少女だったりロリコンだったり、あと同人誌含めて合法非合法かなり
グレーゾーンを走っているもんですから、権威化というのはですね意識してやらないかぎりぼくらが住んでいる所という
のはそんなに安全な地盤とはどうしても思えないんですよ。
ぼくななんだろオタキングというのをですね。本を出したときに廃業しましたし、それより先にイベントやった時から
もうオタキングというのはいらない時代になったんだということで卒業したので、今更こんなこと言うのはなんなんだ
ですけど、それでも気になちゃうんですよね。
そんなに安全な場所でもないぞということと。俺たちの住んでる大陸というのは沈没しきっていないけどジワジワジワ
ジワと沈んで来てるから、かなり気をつけてメンテしないと沈没に巻き込まれて被害を受ける人が出るぞと思っちゃう。

岡田斗司夫　　　　岡田斗司夫の一人夜話にて

>>659
それは確実に失敗するしなぁ、上げ底にはなるけど

結局これ１つで万能の箱物にならなきゃいやだ！なんて１００億程度の物に夢見すぎなんだよ

ここのスレみたいな批判が多いから基礎研究が日本は発展してないんだし・・・・

造るなら造るでいいけど国内アニメーターが育つ環境つくらないと全部無駄になる
昔はすごかったのにね的になるならｲﾗﾈ

まあ、民主が政権とったら間違いなく潰してくれるだろ
その次の政権が自民でも麻生の馬鹿が党首なわけないから、復活しない

>>665
中身そっちのけで、まず箱物は用意するってのに反発してるんだろｗ
１１７億円の内、１７億円で箱物が建設できるのか？
今後の運営費も税金当てる気マンマンだぞｗ

>>668
もしほんとに研究員を置くクラスの物作るならそれくらい当然じゃね？
族議員がいないだけでこれですよ

>>653
アニメの為・・・のものなのかも分からないものだからね。

>しかし2009年6月の段階で具体的に、どのようなコンテンツをどのような選考基準で整備対象とするのかなどの詳細は未定であり今後の検討課題
>とされている。

検討会の資料を読むとアルス・エレクトロニカを引き合いにだしたりしているけどあれだけの事を出来るのなら評価をしたい。ただ、向こうはメディア
芸術だけじゃなくて近代美術や音楽、建築、彫刻の先端技術を活用して発展させたものを文化として捉えているイベントなんだよね。

この中でも甲野氏（国立美術館事務局長）なんかは
>確かにメディア芸術全体については，国立美術館としても対応すべきだという形で中期目標の中にも入っていますし，それを受けて中期計画の中
>でも書いてあるのですけれども，行っていることは非常に限られておりまして，メディア芸術祭の会場としていたりですとか，液晶絵画みたいな作
>品を今年度国際美術館で展示したりしておりますが，なかなかできないのが現状です。それはなぜかと言いますと，先ほどもデジタル学芸員とい
>うようなお話もありましたとおり，やはりそういう分野を専門にしている学芸員さんがなかなか確保できないからということがあるわけでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略
>やはりそうしたような人材を確保するということが一番かなということを思いながら話を聞かせていただいた次第でございます

って状態、しかもこれ3月の時点だからねぇ。

運営を任されるって言う国立美術館の人間がこんな事言っているのに

>国立新美術館においてメディア芸術祭を開催するなど・・・中略・・・このことからメディア芸術拠点は独立行政法人国立美術館が設置することが最も適当である。
>一方メディア芸術はこれまで民間の自由な発想により発展したことから民間の資源、ノウハウを活用する事により・・・中略・・・外部委託により行われるものとする事が適当である。

って結論になるらしい。
しかし、国立美術館でもやりたいんだけど人材がいなくてなかなか実行に移せないんだよ・・・って言っているような事業を民間に投げてさて出来るのか？

こうして、過去いくたびも起ってきた事を、また繰り返すんだな。
古くは浮世絵から、戦前の日本映画に至るまで、失われるまで大切さに気付かないんだろうな、また。

>>669
＞それくらい当然じゃね？
どこを指してるかが分からないｗ
１７億円で一般公開でき資料館と言える大きさの土地と箱物を上野に用意出来るなら、俺も別に反対はしないｗ
そもそも１１７億円の内訳も分からないし、何やるかも決まってないのに、予算は既に付いてるのがおかしいんだよｗ

墓みたいなものだな。
無駄といえば無駄だが、存在することで意味がある。
たとえ将来消えていく文化だとしても墓ぐらいは作ってあげてもいいんじゃないか？

ちゃんと埋葬しないと、何度でもゾンビ化しちまうし。
いいかげん原作者のいない作品は終わらせてあげようよ。

>>673
無駄なら要らんわなｗｗｗ

　運営を民間委託し、入場料など自己収入で基本経費をまかなうとする国の方針は「到
底不可能」などと懸念する意見が続出。高塩至（いたる）文化庁次長は「人材育成や調
査研究などにかかる費用は１１年度以降、予算を獲得していきたい」とし、今回の補正
予算とは別に、継続的に国費を投入する考えを明らかにした。




おまえら嘘つきじゃねえか
何が単年たった117億だよ
継続的に税金投入する気マンマンじゃねえか

単年度たった117億だから問題ないとか言ってた奴は土下座して詫びろボケが！

名作は大抵児童ポルノ。廃棄対象。

これが春デブリの捏造スレか

（ソース記事の見出し）
アニメの殿堂：独自収入で運営「到底不可能」　準備委初会合で委員らが危機感

>>671
ただ、浮世絵っていうのは国が保護したらここまで価値は認められたのかね？
自分はそれが良いものだと認めてくれる人間であれば流出しようが何しようが構わないと思う。
現代美術の世界は海外を拠点に創作活動をしている作家が増えているし海外のディーラーがその活動を支えている。
反面日本の美術団体は相変わらずの権威構造の枠の中にいて文化振興の為の枠のポストを芸術院の連中とかが回している。
権威はあるけどアーティストとして世界的な知名度が低い層と世界的な認知度が高いけど権威に縁が無い層がいる。

何故そうなるのかと言えば公共の美術館で何かやるにしても日本の美術館は美術団体に属している人間しか基本芸術家として扱わない。
でも、海外のディーラーや代理人はそれを積極的に売り込んで美術館での展示会のチャンスもはるかに広い。

そういう選別的な事をやるつもりでメディアセンターを作ったらそこで受け入れられないものはやっぱり流出するよ。

永遠にできなくてよろしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
東京オリもできなくてよろしい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
アフォだね政治家は。名誉欲の塊は辞めてもらいたい。

鳩山シンパが多いスレだな・・・・・・

里中満智子のHPを読んでから書き込めよ。

失われた最近の文化資料といえば、
日本映画なんて、アーカイブを作らなかったから、
散逸してしまい、失われた文化になっているよ。

テレビ番組もビデオ化初期のものも、
上書き再利用されてしまったから、映像が残っていない。
大河ドラマの「天と地」だって、あの「ひっこりひょうたん島」も残ってない。
ＮＨＫはテレビドラマを文化と思っていなかったからからな。
アーカイブをちゃんとしなかったクソだ。

ＮＨＫが保存していた映像資料は、初回と最終回などと、
「芸術祭参加番組」のようなものばかり。

中国が作るんだろ？漫画アニメの博物館みたいなの

そっちで集めてもらえばいいんじゃないか？

わざわざ日本で金かけてやらんでも

毎年継続して予算投入…
予算獲得する為には天下りの受け入れが必要……

>>674
後世への資料と観光施設として役立つ。
業界への貢献？
国があれこれやると返って悪くなるから、それはなくても構わんだろう。

>>680
見たけど、たんに推進派の準備委の意見としか受け取れないよ。
鳩シンパ云々の前に、TrackBackを読んでみなよｗｗｗ

民間の「アニメポリスぺロ」
で十分おなか一杯だよ

>>683
>>673は無駄だと言ってるぞｗｗｗ
何が後世だよ。
利権でこんな物ばかり作ってるから、未来なんて見えないのが問題なんだろうが。
おまえは、根本的な問題点を理解して無いだろ。

>>671
浮世絵がどうたらと言うなら
今認められて無いような絵を保存しないとだめなんじゃないの

>>674
でも死んだ人を生ゴミ扱いするのも違うよな。
死後も人間としての尊厳を認めるってのが墓。

作品として価値を認められれば保存（墓に入れる）となればクリエーターの意識も違うんじゃないの？
作品なんて作者の死後も続くケースもあるし、そこに線を引く（死亡認定）機関があった方がいいと思う。


作品って引退が無くて半永久的に残るから、
「その時代のトップ作品」として評価して区切りをつけないと新しい作品が表舞台に出れない。
旧時代の劣化コピー（ゾンビ）ばかりに予算や枠が使われ、「今」を象徴する作品は肩身が狭い状態。
ガンダムが市場を独占する限り、エヴァもグレンラガンもメジャーにはなれない。

>>687
hentaiを保存すべきだな
つまりエロゲ

これ、振興とか発信って言いながらアニメフェアに関わっている団体なんかは様子見みたいだよね。
アニメフェアは海外のバイヤーとの交渉の場も用意されているし産業振興を含めたこういうイベントの中では一応に評価を得ているイベント
なのに協議会に話題に出ないってのも何か不思議な感じだな。

ルーブルやメトロポリタンと比較すると漫画館なんて
いかにもお粗末で恥ずかしい感じがする。
大人になっても大人になれない子供の国とまた馬鹿にされる。
アダルトチルドレンが伝染病のように蔓延る変な国と思われてしまいそう

マスゴミはエコポイントは批判しないの？

これから自公が規制するというのに作る意味あんのか。
現場は救われないし。

漫画やアニメは日本の誇るべき文化だ作れ、なるべく安くな。

>>679
オリンピックが無かったら、この国の経済は発展途上国以下だった。
テレビや自家用車の普及も十年単位で遅れていたはず。
アニメやテレビゲームも遅れをとる。下手すりゃ生まれない。

世界が注目することの価値は計り知れない。
日本の中小企業がオリンピックをきっかけに、世界の産業構造を変えることだってあり得る。
それがオリンピック。

>>688
利権利権で欲の塊の人間ほど、高尚な意見ぽくなるよな。。。
死んだ人間の尊厳とか・・・何言ってるんだかｗ

別な企画にすればいいじゃん。
アニメにこだわる必要も無いんだし。

いや俺もサブカルは好きなんだが
ダセー汚役所がでしゃばって大袈裟に祭り上げると
途端に魅力が無くなってしまうのがサブカルじゃねえかな。
アングラ・カルチャーがメインストリーム（）笑に出てきてダメになった例は
枚挙に暇がないで

お台場って美術館・博物館には向かない土地やで

>>696
利権というけど、現在の世界でぶっちぎりの豊かな暮らしは利権の恩恵だぞ。
交通網もネットも通信も利権があるから予算が投入され、一般市民が当たり前のように使える。
利権があるから保護される。

アニメディアは今まで利権が無かったから、人材も作品もろくな保護をされてこなかった。
利権が発生すれば官僚も動く。
利権のために、児ポ法や外国盗作に対抗する政治的な動きが期待できるということ。

利権という言葉だけで反対するのはガキ。与える利権分の見返りを要求するのが大人。

エロ漫画も置くんだよな？

エコノミックアニマルは発展途上国の土人みたいで嫌だなぁ
日本画なら日本の文化として世界に誇れるが

例えばオバマがバットマン博物館を数億ドルかけて建設したら
顰蹙の渦に巻き込まれるだろ

>>701
当然だろ。源氏物語が教科書に載る国だぞ。
それが文化価値を認められるということ。
アメリカなんて二十年ぐらい前のAV作品を題材にミュージカル作ってるぞ。

ビデオ、パソコン、インターネット。
文化の発展はエロ抜きでは語れない。

こんなのいらないから、労働条件の改善と空洞化阻止
表現規制の動き撤廃したほうがよほど有用だろ

文化財保護するなら、モリタクが言ってるように既存の建物を利用すれば良いし安上がり。
わざわざこんなハコモノを作る理由が分からない。

あと、フランスを引き合いに出してくる馬鹿がいるが、フランスは１０億ぐらいでできたのに大して、
アニメ館は１２０億金額が違いすぎる。

自民党や文部科学官僚はハコ物利権と天下り先がほしいだけでしょ。
アニメにまで寄生するなと言いたいよ。

>>699
しかも保存目的っていうんだから「ここだけはだめ」っていう選択肢だよな

土建屋自民党は潰れろ！

里中は自分の全財産を投げだしたら考えてやってもいい。

いらないって声が多いから作らなくていいよ

もう、漫画家の遺稿とか、貴重なアニメのセルとか、映画のフィルムとか
海外で賞とった映像美術にかかわる様々なものとか
ぜーんぶ、自分が死んだらフランスに寄付してもらうように
クリエイターの皆様にはお願いしておけばいいよ

保存場所がないからつくろうって言うのにもかかわらず、
叩くような文化に無理解な政治家マスコミ国民の居る国にわざわざ残しとく必要はない
それこそ、どんな風に扱われるかもわからん

後世に作品とか、物が残ればいいんであって、場所なんかどこでもいいんだし

マニアに囲われて日の目見なくなったり、どっかの国に持ってかれて
起源主張する道具にされたりするよりずっとまし

後世、馬鹿な日本人、文化音痴の政治家と思われる可能性もあるかもしれないけど、
どうせ死んでからの評価だろうしそれでいいでしょ

浮世絵とか、日本にあるモノより、海外にあるモノの方がきれいに残されてるそうだし
見せてもらうのに、許可居るようになってるって言う同じ轍踏んでみるのも一興だろ

>>675
国益を損ねるNHKに毎年幾らつぎ込まれているの？

オマイラが日参して収益アップしたら良いだけ。
外国人もいっぱい来るかもよ？

>>705
ソフトとハード、どちらが重要かということを考えたら、既存の施設に補助金を
出したりするのも有効かと思う。
今から新規に蔵書をしゃかりきで集めても、早稲田の現代まんが図書館の足元にも
及ばない中途半端なものにしかならんだろうし。

だけど、それじゃ天下り官僚や文化人の就職先にはならんから、絶対無理だろうな。

アニメや映画は著作権利者、所有者が管理するのであって

国が貪り喰うのか理解できん
なんでもありだなｗ

　　　　　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　　　　　ε　_、 ._ i　　＜名探偵コネン！名探偵コネン！
　　　　　　　　　　　. ヽ. �凵Mﾉ　　　http://jp.youtube.com/watch?v=YBh51qWI4oc　
　　　　　　　　　　 　（__|=L＿）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

そもそも政治圧力に屈して会見で堂々と違法と監督責任認めてる鳩山を逮捕しない検察もクズなんだが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246852005/-100
↑秘書の犯行も自分の責任を認めてるのに
警察に出頭しないで罰金も納めずに済ますのは絶対おかしい！！

犯罪者鳩山由紀夫を諭して
自主を呼びかけましょう


民主　https://form.dpj.or.jp/contact/
検察　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061

本来なら、文化を残してくための施設を作る話と
労働条件改善する話はまったく別問題の話なんだが、
そっちに回せって意見が多いなら

労働条件改善とか、日本映画の振興のためにばら撒かせるのもいいんじゃない？
たぶん現場に回るのはすずめの涙で、労働条件改善にはぜんぜん結びつかないけどね

労働条件変えさせるのは、金が必要なんじゃなく、
ルールを見直させるための業界への外圧
政府からでもマスコミからでも国民からでもいいんだけどね

金ばら撒いたって変わらないよ

結局誰も求めてなかったって事だよな
娯楽なんてしょせん一過性のものなんだから
そういうのが昔流行ってたって事だけ後に伝わればいいわけで
ブツそのものまで残す必要はないかと
それに文化的価値があるってなら放っといても好事家とかが自分で集めて保存すんだろ
わざわざ国が出張ることじゃない

児童ポルノで大半のアニメ、漫画がアウトになるのに
このメディアセンターで何を展示するんだ　アホ自民
あれか？ニコニコにupされてた創価アニメか？

好事家に食い荒らされたり、管理ずさんだったりで困ったことになってるんだがな・・・
過去の日本映画がカビはえまくりになったり
ドイツの好事家に日本のセル画もってかれてたり
社会現象になったアニメが水没してオリジナルがなくなったり
丸々一話紛失されてたり
著作権がその筋の方々の間で売り買いされてたりな

まじでフランスの博物館に寄付したほういいわ
ちゃんと文化遺産として保存する気満々だし

文化価値ってのはまず保存されてなきゃ評価もうけられないしな

マンガ、だからこそ言葉や地域を越えて発信できるんだけどね。
中には"思想"も含まれるよ。

例えば、中国がマンガ・アニメの主要国になったところを想像してごらんよ。
表面に見えづらいそれが世界中に、特に子供にから浸透してゆくんだぜ？

民主党と社民党の連立政権で漫画やアニメも検閲だな。

永久にできなくなるとか嫌だな
絶対に今回で作っといてほしいな

>>717
今やアニメの大半が深夜だぜ深夜
昔はテレビ東京で週5日18時〜19時の枠やゴールデンなんかにもあったのに
今のゴールデンはバラエティ、18時〜19時テレビ東京枠にもバラエティがちらほらｗ
そこにあったアニメは日曜の朝にお引越しｗ

どこが日本に誇る文化なん？ｗｗ　もう窓際に送られてるようなもんだぜ

これだけサブカルチャーに対して無理解なら
いっそコンテンツもアイコンも業界ごと潰してしまえと思うよ、俺は
どれだけ大事なものだったか、そこまでしないと気がつかないだろ

>>720
本気で本当にそれを心配するならハコモノではなく

待遇改善やアニメーターの人材育成やセーフティーネットに話が行くと思うんだよねｗ

まぁ、本気でそれを心配して考えるならだけどねｗ

いいからしゃぶれ

こんなの国じゃなくてアニメや漫画に関わってる人間が企業、ファン寄付して作ればいいじゃないか。

その方が意味があるし、面白いものが出来る。
娯楽に関わるというのはそういうことだ

まずはそこからだろう。

大半の名作アニメが児童ポルノ法に引っかかるというのに。
こんなものを作ろうと頑張る前に、アニメ関係者は
児童ポルノ法反対を訴えろよ。

>>727
現14兆円産業で将来的に150兆円産業が見込める
話半分にしておいてもかなりの規模だ

その業界のトップシェアを独走しているのが日本
だが10年後20年後にはわからない
中国や韓国が、経済特区や大学を設置してまで
日本からその金を奪い取ろうとしている。
映画や出版と同じように政治利用だってしてくるだろう

国が放置して、有望産業を潰すのは愚か
太陽光パネル産業みたいに
トップを奪われて、蹴り落とされてからでは遅いんだよ

>>727
それのやり方で始めるには遅すぎた・・・という話しでは。
今はもう>>720にも書いたけど、例えば中国に買いあさられて終わる可能性が。
寄付するにしてもそれこそ「ハコ」が必要に。

怖い想像だけど仮に中国がやると、意にそぐわないものは買った上で捨てる可能性も。文化大革命みたく。

>>728
具体的に名作ってなに？

タツノコプロ時代風のアニメ流行らせようにも
今の子たちじゃあ玩具買ってくれないだろうしな

結局萌えアニメに頼るしかない
つまりおまいらのせい
自分たちでは何も作らず摂取しかされなかった結果がこれだよ

浮世絵を引き合いに出して保存のため、と推進してるのがいるが

児ポで全焼きしようとしてるんだから、日本で保存って時点で間違ってる。
その100億をフランスにでも渡して保存費の足しにしてもらえ。

児童ポルノ法案の第三段階は秋葉原とコミケの解体にも繋がるからなｗ


117億円のハコモノじゃどうにもならんでしょｗ

児童ポルノ法の改悪案は何度つぶれても復活するけどな。

>>734

児童ポルノ法案はフェーズ3まで行ったら、秋葉原とコミケは確実に潰れる。


経済・文化的損失は117億円とか言ってる場合じゃない

>>734
まあ、その都度、抵抗＆監視していくしかないねぇ。
宗教団体とか、エロ全否定する勢力は常にいるし。この衝突は人類が存続する限り続くさｗ

>>656
フランスの同様な施設の建設費が、１０数億だしな。

器に魂が宿るんだ、日本人なら知ってるはずだ
安物の器には安物の魂しか集まらない

百年先まで漫画は残るが、鳩山は二年後には消えてる人間だ
あんな人間の言うことを聞いてやる必要はない

箱物より、ネットでアーカイブ化した方がいい気がする。
海外からも気楽に見られるように。

でもなあ、生原稿って実際見ないと伝わらない物ってあるよなあ。。。

>>739
2年後、イケシャーシャーと献金を集める鳩が見える

景気低迷で国の税収が落ち込み、2010年度予算は戦後初めて、
当初段階から国債発行収入が税収を上回る可能性が出てきた。

メチャクチャ。マンガ御殿栄えて国滅びるｗ

陶器を包んでいた浮世絵を使ったのは実に日本人らしい配慮。
当時の日本人はものの価値をわかってないとかいって暴れてるキモオタがいるが、
それは本当なんだろうか。

>>700
具体的な見返りって何よｗｗｗ
交通網なんて人が生活する上では不可欠だし、ネットも利便性が高くて成り立つだろ。。

何も考えずに利権優先で推し進めたから、予算ありきで計画が後回しになるんだろうが。
キチガイの妄想で無駄金使ってるんじゃねーよ。

今やらないと永久にできないってのは、
いつものハコ物建設の時の理屈だが、永久にできない
理由ってのは、こんないいかげんな案は今しか通らないと
いうことなのかな。

マンガの原稿も原作者の元に帰らずに出版社が保管していて
そこが潰れたらまんだらけに流れて、それを高額で売りさばく
原作者が原稿を返せ！と結束して訴えても、誠意を持って対応しない
そんな世界だからな

地方の新幹線計画とかもそうだよな
今やらないと二度と出来ないとかアホかと

わたしのしごと館と同じかそれ以上の大失敗になるのは目に見えている。
こんな計画つぶすべき。

>>742
浮世絵がそうやってぞんざいに扱われたからこそ、
価値を認められたんだよな

逆に日本人に一箇所に集めさせての
中国様の計画にも思えるなｗ

>>729
完全に基地外だ

まさかこんな事真面目に考えてはいないよな…

永久に要らない

ぼやぼやしてると中国、韓国に権利盗まれるよ
国営センターに展示してあるからわが国のものだって平気で主張しだすよ
クレヨンしんちゃんみたいに国家ぐるみで泥棒

児ポ法改正で、殆どのアニメ、マンガ、ゲームは、焼却されるんだから、こんなデカイ建物いらんだろ。

霞ヶ関の空き部屋が、資料室の一画にでもコーナを作っておけば十分。

アグネス・チャンがなぜ自ポルノ法にやっきになってるかよく考えろよ
あれは中国の手先
まるごと盗む気だよ

ハイハイﾊｺﾓﾉﾊｺﾓﾉ

アニメ、漫画、ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主党
漫画以下のお笑い政党のご意見など、どうでも良い
鳩山は薄汚い金を誰から受け取ったのか明らかにしろ
日本人の文化、国際貢献に果たしてきた役割は民主党より漫画の方がずっと重い
皆、自信を持て
参院与党となりながら何も仕事をしなかった能無しどもに上から目線で語らせるな
児童ポルノだと？オタクは法律なんかに負けはしねーよｗでも、やり過ぎはダメ

>>747
あんな中身空っぽの安物と一緒にするな

この施設ができたら
ユーロもてあました人たちが
わんさか観光に来てくれると思うんだけどね。

日本で三番目に人気のある観光地がポケモンセンターだったような

フランスで保存してくれるなら保存してほしい無論費用もだす
色もつける…っ！何割か…！色をつけるさ…っ

それでフランスと国交を深めてビザ無しで行けたらいいなぁ…

>>758
そういう立派な目的じゃない気がする
練りに練った計画じゃないでしょ
つまり、そこら辺にある、どんな仕事してるのかわからない、平和そのものの展示館だよ
誰が来ようが、どれだけ来場しようが、視点はそこにない

国立メディア芸術総合センター作りたければ、ちゃんと何がやりたいか説明から入らないとね
よくわからんが、漫画やアニメで「資料集め」などの作業があるみたいだから、
それらを全面的にバックアップしてくれるサポートセンターとかどう？
アーカイブだけだと全く意味がない
アニメやゲーム、漫画らの発展に寄与できればパイも膨らんでクリエイターらも裕福になれるでしょ
でも、そういうサポートなんて微塵も感じられないんだよね
なんかだらけた施設つくりまーすってイメージなんだよ
それを払拭しないと世論は味方にならないと思う

国立「アニメの殿堂」 なんか
多くの有権者には理解されない
票を減らすための政策

しなくていいよ。
メリット全然ないじゃん。

二次を児ポの対象外にするほうが
よっぽど効果ある

ローゼン麻生と持ち上げた結果が
児ポ規制と国立メディア芸術総合センターだからなｗ

利権ぐらいくれてやれよ。
保護されてる産業みてみろ。道路や土建、車関係、マスコミ、金融。
役人に金の流れるシステム作った産業が優遇され生き残る。

児ポ法は利権渡さないと潰すって脅しだろ。

>>767
文科省、文化庁は既に巨大な利権が集中しているからな。
宗教法人の認可認定、著作権絡みの外部団体も全てこいつらだ。
教育関係から版権ビジネスまで天下り率の高さはトップクラスだって分かって言っているのか？

浮世絵を梱包材にしたってのも、昔の人の
遠くの国の人に綺麗な包みで届けてあげたいギフトの気持ちがあると思うなあ。
単純なごみ扱いじゃなくってさ。
私子供のころ海外の人にプレゼント贈ったときナウシカの漫画切って包んだ。
海外の新聞や雑誌なんかも異国情緒感じるおしゃれな紙って意識だったな。

浮世絵も他の美術品も空襲さえなければ国内に溢れかえってたと思うね。
日本人は物持ちよくてなんでも取っておくから。

>>761
安部が作った計画らしいから
中国韓国対策だろ
クレしんのように日本の著作物をこれ以上取られるのは勘弁

早く死ねアホクズ自民党

うわ、キチガイ民主支持者が大量に湧いてるｗｗｗ死ねばいいのに

人類全てのの情報をGoogleネ申が収集して一極管理してくれるから必要なし

虚言癖の民主党が正しいことを言ってると思う方がおかしい
鳩山は薄汚い金を誰から受け取ったのか明らかにしろ

マンガの殿堂で潰れたら、エコロジーの殿堂っていうことにして予算通せばいいだけだよ。
メディアアート専門の美術館だと、だれも相手にしてくれないからマンガを看板にして
話を通しただけなんだから。マンガがだめでも、まだエコロジーが残ってるから全然大丈夫。

民主政権にでもなれば、天下りも先細りで大変なんだよ。
下々の楽しいアニメをお上が保存、展示してやるんだから、賛成しろよ。
渡り鳥が２、３年ごとにちょっとだけ退職金もらって移動するくらいいいじゃん。

反日芸術に支援金渡している文化庁は愛国なのか？
それとも反日も文化だから保護して理解を深めさせ浸透させていかなきゃならないのか？
反日アニメでも作れば3000万くらいの助成ポンと出しそうなのが文化庁だろ？

日本の文化の保護とか隠れ蓑にして売国行動するのはそろそろヤメにしてくれよ。

アニメーターの賃上げでもしてあげろよ
また違法アップロードの通報や削除体制の方に資金や人員をつぎ込め
また中国の野放しの動画も中国側と厳しく協議しましょう

BBCみてると日本へのアニメ系観光ってのは割とメジャーな旅行と化しているらしいから
こういうの1つあってもイイんじゃねーかと思う。

ただでさえ円高で観光収入減ってるんだからさ。

民主はごく一部を除いてどうしようもない政党だけど、
自公案で児ポ法改正されたらエヴァやトトロだって封印されてしまう。
キチガイ森山や石頭葉梨じゃ日本アニメの存亡に関わる。

正直コレ撤回しただけで支持率upすると思う。

ハコモノならばいくらでも余ってるだろ。なぜ１２０億もかけるの？？？

>>782
企業とズブズブだから。

>>782
天下り先作りたいから
企業に金ばらまいて献金して欲しいから
借金増やして消費税上げたいから
とか？

天下り予備軍が必死だなｗｗｗ

国の助けなしに今まで育ってきた文化だから別に無くてもいいわけなんだがなあ…

国立じゃなくて
集英社ランドとか任天堂ランドとか出来たら楽しそうだけどな
ガイナックスランドとか

民間なら、すぐだな。こんなのに時間、リスク、金かけすぎ。
アホが無駄な時間に金使ってんじゃねーよ。

コレが出来なかったら、何十年後かには、隣国の半島人どもが、
「日本のアニメは我が国がルーツだ！」
って言い出す。間違いない。

元々は民主党の目指す生活保護の母子加算復活にかかる費用120億円と
このメディアセンター建設にかかる費用117億円が近かったからやり玉にあげられた、それだけの話なんだけどね
箱物の建設をやめて生活保護にまわす、民主党支持者には大変わかりやすい話だったのでしょう
ただ、補正予算は単年度で生活保護は毎年の事だ
未来に文化、財産を残す投資と、これからもずっと続く生活保護の負担を一緒にしてはいけない
生活保護を受けている母子家庭(月に平均22万円だったかな？)の生活が本当に苦しいのか
生活保護より低い給料で働きながら税金を納め、立派に子供を育ててる家庭と不公平はないのか
そういう事は福祉の分野できちんと話し合うべきだ
アニメだから漫画だからとやり玉に上げて予算を取り上げればそれで済む話ではない

メディア文化祭がどんなイベントと同時開催されているのか・・・
下手すりゃ箱が出来た後で支那やチョンの連中の作品が常設される可能性のほうが高いと思わないか？
だから内容をはっきりさせろって言っているのに・・・・

児ポ法改悪と、この“箱”をセットに成立させると、
文部科学省と日本ユニセフ協会が一緒になって、一生懸命支援するよ。

特亜産の漫画・アニメ（特に反日もの）をね。

だって、日本に漫画・アニメなんか、さっぱり残らないようにしてるんだもん。
良かったね、アニオタさんww

 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　 ΛΛ　
＿＿（T∀T)＿＿　という夢をみた……。ありそうで怖かった……。
|　〃(　つ　つ　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼|＿＿＿＿＿＿|

大丈夫、大丈夫、我々が築き上げてきた漫画文化はそんな簡単に潰れるほどヤワじゃないさ
矢口先生の絵が見たいなー、きっと先生はお困りになるだろうけど
最後には子供たちの喜ぶものを作って下さいと言ってくれるさ

表現の自由さえ守られればマンガやアニメは潰れない
こんなものは必要ない

ああ、こういうことだよ。スレ読んでてここは2chだと感じる部分、上手く表現しづらい部分が数字になってる。
13%弱は十分すばらしいけど、"サブカルチャー"ではないほうのアニメを作っているのが1社しかなくなっている。（のか？）
TVで言うと、深夜に細々と流れているアニメではなく、家族で見れるようなゴールデンに流せる物を作らせなばならない。
別に熱烈な支持者がいるオタク向けアニメを否定しているわけじゃない。メインカルチャー化する漫画アニメに付随して育つだろうから。

「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」のテレビ初放送視聴率１２．７％ （痛いニュース）
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1280994.html

18 ： ゲンカイツツジ(東京都)：2009/07/06(月) 12:29:39.49 ID:E/UMemBV
参考データ転載

千と千尋の神隠し（初回）46.9%
もののけ姫（初回）　35.1%
ハウルの動く城（初回）　32.9%
風の谷のナウシカ（９回目）　23.3%
となりのトトロ（９回目）　23.0%
天空の城ラピュタ（９回目） 22.2%

ゲド戦記　　　　　　　16.4%
ミヨリの森　　　　　　15.8%
ブレイブストーリー　　13.9%

ブレイブストーリー以下です

>>790
まぁ今やることじゃ無いよな>建設

>>767
で、利権増やしてどうするんだよｗ

>>790
>>1に毎年予算計上するって書いてるだろ。
口だけ立派、やることはカスなのが層化自民党だからな。
洗脳されてる信者はキチガイｗ

>>797
人材育成と調査研究にかかる費用をな、出してくれるなら有難い話だ

>>496
なんでなのか、オレもわからん。

>>798
＞などにかかる費用は１１年度以降、予算を獲得していきたい
　￣￣￣￣￣￣￣￣
＞今回の補正予算とは別に、継続的に国費を投入する考えを明らかにした。
最後まで読もうなｗ

>>797
利権を守るために動く奴らが出てくる。用心棒ヤクザみたいなもの。

他の産業は既に用心棒がついてる。
だからアダルトビデオでウンコ食べさせても問題にならない。車でどれだけ人が死んでも、規制されない。
でも用心棒のいないアニメディアは児ポ法みたいな被害者のいない事象で責められ利用される。

クリエーターだけじゃ業界は維持できない。お金や権力を考えられる人間を内部に引き込むべき。
儲からないところに人材は集まらない。


>>798
上前跳ねるために補助金引っ張ってくるだろうね。
女性センターとか○○ボランティア見ると、現場にも結構な額が降りているように見える。

マンガのしごと館だからな。先行きはなんとなく見えてる。

なんとう天下り援護システム。
もうすでにこの国は中華。

>>801
利権言うけど、それを養う財源はどっからもってくるんだ？
税金投入？都税ならいくら突っ込んでもいいけどさ。
中抜きしてるTV会社から徴収？
製作現場に負担するような金ないぞ。

>>496
資料の流失が既に始まっていると思われ
失ったものは甦らないの意

>>804
CDCを設立したのに参加団体も伸びないし評判悪いからここれを機に業界に介入して大きな著作権管理団体を作らせて天下り受け入れさせて
CDC加盟させて・・・って思惑もあるんだろう・・・というのは考えすぎだろうか？
メディア業界は音楽と違って著作権管理については乱立している状態だからこれをまとめ上げられる」としたら大きな利権が出来そう。
箱を作ったけど国民の声に対応しようにも権利関係が複雑で自由に展示が出来ない、ここは共有の財産として全ての国民が簡単に使えるよう
にアニメもどこかで一括して権利関係を管理させるべきだ・・・とか言い出しそう・・・
カスラックみたいなのが出来てコミケとか学校の文化祭の看板とかにも難癖つけてくるかもしれないっていうのは妄想し過ぎ？

場所は考えた方がいいかもなあ
土地代だけで70億、て事は20億の場所なら半分で済むってことでしょ、極論だけど
都心からあまり離れるとアクセスが悪くなるし

>>789
もうとっくに言い出してるよ
テコンVとか
トランス・フォーマーだって韓国起源だと奴らは思ってるんだぜ
日本のゲームがハリウッドでどんどん映画化されてるの知らないほど
ミンス支持者はバカばかりなのか？

>>804
もともと産業振興には税金が投入されている。権力者同士がそれを奪い合うだけ。
メディアセンターとは桁が違う補助金が国民の知らない産業に流れてる。

今まではアニメディアに総合的な代表がいなかった。
広告業界や放送業界がアニメディアの代理として予算を取りに行ってた。
なので、実際はアニメディア産業には税金が流れず、広告・放送業界に勝手に流れてた。
(ハイビジョン化に多額の税金が使われながら、ソフト産業には負担押し付け)

アニメディア利権の代表が予算を取りに行かない限り、アニメ業界に金は流れない。

このマンガ喫茶は景気のいいときに出たんだろ

不況なんだからやめろよ糞

忘れかけられてるようなので、書いときますね

>>1より抜粋コピペ

>運営を民間委託し、入場料など自己収入で基本経費をまかなうとする国の方針は「到底不可能」
>今回の補正予算とは別に、継続的に国費を投入する

>運営を民間委託し、入場料など自己収入で基本経費をまかなうとする国の方針は「到底不可能」
>今回の補正予算とは別に、継続的に国費を投入する

>運営を民間委託し、入場料など自己収入で基本経費をまかなうとする国の方針は「到底不可能」
>今回の補正予算とは別に、継続的に国費を投入する

計画つぶれれば新しい天下り飯の種が永遠に水の泡

で、財団法人は２つくらい出来るの？
アニメ見て過ごして、給料はいくらなの？

みんな民主党なんかに気を遣う事ないんだぜ、あいつら俺たちよりバカなんだから

このセンターには漫画・アニメも保管するんだろ？

どうせ自公の児ポ法改正案が通れば3年以内に
二次（漫画・アニメ）規制するのは確実だから
規制に引っ掛かる作品が続出でセンターに置けなくなり
書庫がスカスカ状態になるだけだｗ
作るだけ無駄ｗｗｗ

児ポに反対するなら共産党や国民新党でも良い
(この件だけなら社民党が一番良いんだけど、ちょっと怖いｗ)
江田や渡辺の改革クラブもある、今は無党派は右でも左でも投票先には困らない時代だ
橋下や中田も次の準備をしている
民主党なんかにこの国の未来を賭ける必要は全然ないんだ

次の政権交代は自民党を車検に出したらポンコツの代車が来るってだけの話だよ
しばらく我慢したらすぐ乗り換えれば良いんだ

>>807
100億は見せ金。
メディア産業に協力するなら、それぐらいの見返りを与えられるというエサ。
仮に格安の予算で始めても、見返りの少ない業界には人は来ない。
100億ぐらい動かせば、一円も貰えなくても勝手に動く協力者が出て来る。

優勝賞金１００万円といえば分かりやすいか。
スポーツ大会でもコンテストでも賞金以上の金と時間をかける奴らが集まる。
１００万を手にするのは１人。他の参加者が業界に落とす金はその数倍。

そいつらを見物に野次馬が集り、野次馬をカモにする為に企業がスポンサーに名乗り出る。
(目ざといバンナムはガンダム作って売り込みかけてる)
金の匂いにつられていろんな「力」が業界に集ってくる。

それこそが１００億円の真の価値。

あと場所の話。観光地アクセスというのは建前。
メガウェブ(トヨタ)とフジテレビの近くに作ることに意味がある。
メディアセンターの集客が他業種のプラスになるという政治的アピール。
客呼んでやるから、こっちにも金回せってこと。

天下のトヨタやフジテレビでもお台場は苦戦してるエリア。
援護射撃の見返りはデカイ。

有意義だろうがなんだろうが、国民から求められてない事をすべきじゃないな

みずぽが
「やりたいなら、新しく建てずに、わたしのしごと館使ってやれ」
って
初めてみずぽの意見に納得したｗ
そんときは、わたしのしごと館建てたオバサンが静岡知事選で落選したから館長に雇ってやれ

>>819
残念ながらお台場は全検討委員が反対して廃案になってる。
座長の浜野まで反対してるんだからもう無理。

100億って用地代とハコ建設費で、資料収集費とかはこれから予算化するらしいじゃん。
運営費だって赤字前提なのにそれで内容のあるものが出来るとは思えない。
収集する価値のある作家の原画や書籍なら、それなりの値段がついてるはず。

ゼロから集めるより、すでにかなりのストックがある（雑誌や単行本は原則納本されてる）
国会図書館のコレクションをベースに積み上げるのが近道だとふつう思うだろ

>>821
イヤだよ、あんなケチの付いた建物
京都の山奥なんか誰も見に行けないよ、中央線か総武線沿線にしてくれ

どうせお上が「健全」だのという評価したのだけ展示するんだろ？
くそつまらん。
どうせならジョンKぺー太展とかやれよ。
それなら支持してやる。

けいはんな学研都市の再生を優先しろタコ

>>825
アキバで勝手にやれよ、ジョンKぺー太が何者なのか全然知らないけどｗ

国が推奨のアニメ漫画を展示か。



どうみても外国人オタクどもは
ここじゃなく、アキバに行くなｗ

「権力と結託したとき
その文化は終焉を迎える」

やなせ先生と水木先生に紫授褒章をあげようぜ、将棋さしが貰えるんだ漫画家がもらってもいい

>>821
国立美術館の館長は美術評論家の偉い先生が定年後にやる名誉職みたいなもん。
あんなババアは、アフリカや南米の治安悪い国の領事館にでも送ってやれ。

>>829
というのは権力と文化人を結託させたくない人達の詭弁。
金持ちと文化人の間で金をちょろまかしてる詐欺師がいる。

歴史的に見て真の芸術は常に権力と共にある。

中国が900億かけてメディアセンター作ってんのに…日本は作るなって言ってる野党とマスコミの行動が分かり易すぎw

毎日スレでもこのくらいなら読みやすいね
あの変態爆撃はやめてほしいなあ・・・

>>834
毎日本社ビル！あれ確か国会図書館の近くの良い場所にありましたな
どいてくれませんか？赤坂サカスあたりにｗ

マスコミが金出してる相撲や囲碁や将棋は無駄じゃなくてアニメは無駄なんですね。

うん、無駄
表現の自由さえあればアニメは生き残る

要するに民主党は俺たちの味方じゃないってことさ

>>837
「片隅に」って言葉を添えるのならそうだね。

>>824
山奥ではないよ。平らなところ。

>>1
★「鳩山由紀夫や民主党の人は、見に行ったことあるのか？答えて欲しい。
　数々の世界的クリエイターを輩出し世界規模の《メディア芸術祭》や、日本最大の専門技術展《産業用バーチャル・リアリティ展》を！」
　見に行ったことないから、「アニメの殿堂」なんて偏見丸出しのネーミングで、アニメと結びつけたんでしょ？

●産業用バーチャル リアリティ展
◆http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/29/sangyouvr/index.html
◆http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/27/ivr02/index.html

●メディア芸術祭
◆文化庁メディア芸術プラザ（MAP）ブログ　http://media-arts.cocolog-nifty.com/
◆http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090205_jmaf2009_art/

村田さんは人形や小物を駆使した立体アニメーションの世界で活躍し、東京藝術大学在学中に制作した『睡蓮の人』で文化庁メディア芸術祭優秀賞を受賞。
近年ではMr.Children のミュージックビデオを制作したり、独特な意匠を取り込んだインスタレーションの制作など、活動の領域を拡げています。

◆http://media-arts.cocolog-nifty.com/festival2008/2009/02/post-7920.html
　『第12回文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞を受賞された』加藤久仁生さんの『つみきのいえ』が第81回米アカデミー賞の短編アニメーション賞に決まりました。

　加藤久仁生さんはデジスタOB！
◆デジスタ・ラボ:おめでとう！加藤久仁生さん　http://www.nhk.or.jp/digista-blog/300/16502.html

【コラム】「アニメの殿堂」ほど正しい予算の使い方はない。批判する人はアニメやマンガを巡る日本の現状を理解しているのか？　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244432397/
　http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT12000008062009

>>838
そうかそうか

日本のアニメ、映像等を残すって意味で作ること自体はそんなに悪いことじゃないと思うが
民間が不景気でどうにもならない状況の今、わざわざ作らなけりゃならない理由がわからん。
もっと景気が安定して、民間に余裕が出来てからなら後押しも期待できると思うんだが。

>>842
馬鹿！俺は共産党員だｗｗｗ
おっと、いけね警察が来た

>>843
反対してる理由もそんなもんだと思いますよ
麻生の出した補正予算だから反対してるのでしょう

>>843
貧乏人が貧乏なのは不景気とは関係無い。
不景気に騙されてるのは貧乏人だけ。

貯金や給料の額面では減ってるように見えるけど、
バブル時代の人より何倍も豊かな暮らししてるのが現代人。

>>839
それが本来のあり方。日陰者であることが発展の原動力であるような文化。

>>832
芸術と認定されることは発展の妨げになるだろうな。

>>846
は？
バブルの頃は札束をポンと投げるのが常識だったんだぞ。
適当な事言うなよ。景気や贅沢度では確実にバブル＞現在だろうが。
お前は本当に息をするように嘘をつくんだな。

>>832
>歴史的に見て真の芸術は常に権力と共にある。
でたらめだ。少なくとも日本の演劇史においてそれはあたらない。

能楽
観世のお家騒動で幕府の庇護を失っていた時期に現在の演目のほとんどが完成。
観世に変わって宝生が幕府の全面的な庇護を受けるようになって衰退。
人気を歌舞伎にとって代わられる。

歌舞伎
阿国歌舞伎→若衆歌舞伎→野郎歌舞伎と弾圧を繰り返され、現在の形ができる。
江戸時代末期までたびたび弾圧を受けるが発展。
明治初期あたりは貴族に保護されたが新派にとって代わられ急速に衰退。
パトロンを失った明治末期に尾上菊五郎が中興の祖となって命脈を取りとめる。

新派
新派の父・川上音二郎がたびたび弾圧を受けているのは有名な話。

民主党政権では計画が潰されるから、その時は音羽御殿で管理してもらおう。
金があり余ってるみたいだし。

生活保護母子加算復活で150億

アニメの殿堂120億

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ麻生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851
お前バカっぽいな

俺がバカなのか、麻生がバカなのかは選挙結果が明らかにしてくれるでしょう。

ネトウヨは確実にバカですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
能楽の説明が端折ってて、さも庇護を受けたから衰退したようにしてるな
国家権力と結びついたがために国家権力が衰退していくと同じく衰退して行った・・・ということだろうに。
衰退していった能楽をまた蘇らせたのも国家権力だったりするのだがな


>>851
アニメの殿堂の計画は鳩山が考案したものだから鳩山に言わないとな。
政府が出してるのは「国立メディア芸術総合センター」だからアニメ以外にも取り扱うのだよ

>>847
>それが本来のあり方。日陰者であることが発展の原動力であるような文化。

キャプテン翼やドラゴンボールは日陰者とは思えないからここで言うまんが・アニメじゃないんだろうな。
違う言葉が必要かもしれないけど区別するのが難しいね。

具体的に日を当てて欲しくない作品名を挙げていけばそれらを保護できるかもしれないね。
ちなみにその場合、アニメーターと呼ばれる人たちの待遇は現状維持の方が望ましいの？ハングリーの方が磨かれるというか。

>>855
日陰者ではない、か。商業的成功という意味ならたしかにそうかもしれん。

しかしあんたも人の親になればそういう
「少年ジャンプで長期連載になるようなマンガ」
は、
「マンガばっか読んでないで勉強しろ！」
と子供を叱り飛ばすことだろう。

子供は、こそこそと親の目を盗んでマンガを読む。
それが欠かせない。

>>848
札束の価値が紙切れぐらいにしかならなかったからな。
バブル当時、札束出しても買えないものが今は簡単に格安で手に入る。

特権階級じゃなきゃ使えなかった携帯電話（レンタル）を今じゃ国民のほとんどが個人所有。
当時の最高クラスのパソコンより何十倍も高性能なノーパソがお札数枚で買える。

パソコンやネットの一般普及で仕事も楽になった。
マスコミからの洗脳も解けつつあるし、どう考えても今の方がいい時代。

>>857
札束の価値どうこうじゃなくて、ただの技術革新じゃん。
お金の価値が上がったんじゃなくて、高技術製品が大量生産によるコスト減の軌道に乗っただけ。

でも、ネット普及の点では今の時代がいいのは同意。
児ポの話とか、ネットなけりゃ多くが知らないままに通ってた可能性大だしな

> アニメーターと呼ばれる人たちの待遇は現状維持

「星の数ほどの駄作と一握りの名作」
ってのが現状なんだから、名作の作り手だけが
高い報酬を得ればそれでいい。

お台場の地主とゼネコン決まってるんだろ？
とっとと公開したらどうだ？
自民党はどんだけ税金を自分たちの献金の為に使うんだよ

>>157
同感　中国の　クレしん　なんとかしろよ。

>>856
>「マンガばっか読んでないで勉強しろ！」

それは節度の問題であってまんがを禁止しろという意味には取れないような。
娯楽そのものを禁止という意味なら理解できるけど理解を示す人は少ないんじゃない？

>>859
>「星の数ほどの駄作と一握りの名作」

日を当てたくないのが駄作の方なのか名作なのかちょっと分かりにくいです。
「日陰者であることが発展の原動力であるような文化。」とされていると思いましたが、
日陰なのに名作の誉れ高くかつ高い報酬を得られるシクミが良く分かりません。

出来れば「一握りの名作」の作品名を挙げてください。話が分かりやすくなりますので。

>>862
> それは節度の問題であってまんがを禁止しろという意味には取れないような。

さあ、今の小中高では「学校にマンガ持ってくるの禁止」
って言わないんですかね。
言わないような学校は怠慢ですね。


> >>859
> 出来れば「一握りの名作」の作品名を挙げてください。話が分かりやすくなりますので。

既に別格扱いの物です。AKIRAとか攻殻とか手塚治虫とか宮崎駿とか。

アニメ以外の世界にもある話で。

チャンバラ映画は芸術にはなれないがクロサワだけは別。
喜劇もそうだけれどチャップリンだけは別。

＞〜などにかかる費用は１１年度以降、予算を獲得していきたい」とし、今回の補正
＞予算とは別に、継続的に国費を投入する考えを明らかにした。

また、金喰い施設の誕生かよ。
いいかげんにしてほしいな。

こんなもん
　　　　　　　　　ｲﾗﾈｰﾖ

>>863
>マンガ禁止
「病院内では」携帯電話の使用は禁止（お控えください）。
「（勉強の邪魔にならないように）学校には」マンガ持ってきちゃダメ（禁止）です。
言葉は禁止ですがTPOは節度だと思いますが。

中学生が隠れてタバコを吸ってみるといった事が「ちょっぴり大人の入り口」で子供の成長に必要･･
といった趣旨のご家庭の教育方針には別に反対してません。>子供は、こそこそと親の目を盗んでマンガを読む。それが欠かせない。

AKIRAとか宮崎アニメの様な私でも知っているような物をこそこそ見るのは不可能なような気がしますし、
日陰（サブカルチャー？）などと括るのはもはや無理ではありませんか。

>>黒澤・チャップリン
一躍有名になる人のサクセスストーリーは私も好きですが、苦労話と作品の評価を織り交ぜるのがお好きなんですか？

>>867
> AKIRAとか宮崎アニメの様な私でも知っているような物をこそこそ見るのは不可能なような気がしますし、
> 日陰（サブカルチャー？）などと括るのはもはや無理ではありませんか。

「別格」はこそこそしなくていいんじゃないですか。


> >>黒澤・チャップリン
> 一躍有名になる人のサクセスストーリーは私も好きですが、苦労話と作品の評価を織り交ぜるのがお好きなんですか？

まったく話がかみあってませんな。

>>868

847 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/08(水) 05:29:34 ID:5Tfijl770
>>839
それが本来のあり方。日陰者であることが発展の原動力であるような文化。

>>832
芸術と認定されることは発展の妨げになるだろうな。

855 ：名無しさん＠十周年 ：2009/07/08(水) 08:50:43 ID:XIYcfYrD0
>>847
>それが本来のあり方。日陰者であることが発展の原動力であるような文化。

キャプテン翼やドラゴンボールは日陰者とは思えないからここで言うまんが・アニメじゃないんだろうな。
違う言葉が必要かもしれないけど区別するのが難しいね。

具体的に日を当てて欲しくない作品名を挙げていけばそれらを保護できるかもしれないね。
ちなみにその場合、アニメーターと呼ばれる人たちの待遇は現状維持の方が望ましいの？ハングリーの方が磨かれるというか。

-----
あ、いや>>847,855を踏まえてるつもりなんですが。
「日陰であることが発展の原動力となる」ものと、「格別」なのに「芸術と認定されると発展の妨げになる」が矛盾してると
指摘したいだけですよ。

>>862で質問を間違えたと思います。すみません。
×出来れば「一握りの名作」の作品名を挙げてください。
○「日を当てたくない方」を教えてください。

>>869
また間違えた

×「日陰であることが発展の原動力となる」ものと、「格別」なのに「芸術と認定されると発展の妨げになる」が矛盾してると
　指摘したいだけですよ。

○「日陰であることが発展の原動力となる（漫画アニメ全体が？一部が？）」とされているのに、
　「格別なものはこそこそする必要が無い（日向？）」・『格別』＝芸術と認定されると発展の妨げになる」が
　矛盾してると指摘したいだけですよ。

たぶん一括りにしている漫画・アニメという区分が間違いで、日陰向き／日向向きがあるとおっしゃりたいのかと
理解したのですが、分け目が分かりませんでしたので伺いたいのです。

自民党と公明党は一刻も早く業者を決めて発注だけしておいたほうがいい
契約破棄の場合の違約金は１２０億円だ
そうすればもう取り消す事ができなくて
総選挙で勝っても負けても業者からのリベートが集まる

今のメディア産業は顧問（官僚）のいない部活みたいなもの。
同好会だから学校（政府）から予算が降りない。部室も貰えない。
顧問次第で活動に制限がかかる可能性はあるが、現状だと学費（税金）取られるだけで予算も権限も与えられない。
そのくせ文化祭では客寄せパンダにされ、運動部（他産業）の売上に貢献させられる。

今回、部室くれるって言ってるんだから貰っとけばいい。

アニオタ必死すぎw

毎日新聞は、てめえの会社が危機的状況なのを何とかしろよｗ

>>872
頑張ったのはマンガ研究会で、土木研究会じゃないよ

>>872
新しく土地を買って部室用にビルを建てるのか？って話だよね
しかも金がないというのに
空いてる部屋を部室にする分には何の問題でもない。

なくていい

よ〜し、今日からおまえら漫研部員に部室をくれてやろう！
総予算１１７億の豪華な部室だ。

ここまでやってやるんだから、備品や資料はおまえたちの自腹で
買えよ。お客様が来てもちゃんと迎えられるようにな。
部室で商売やってもいいけど、資産だと経費で年間何億か赤字が
出るから、それぐらいは自分たちでなんとかしろよ。

おまえらのためにここまでやってやるんだ。感謝しろよ。



(・・・いらねーよ！)

既に原寸大ガンダムとか28号とかで先陣争いしてるって事なのかな？
資料類も寄贈合戦になってくれると立ち上がり速いんだろうか。