【話題】ベートーベンの名曲「エリーゼのために」のエリーゼは、知人の妹エリザベートの可能性が高い

楽聖ベートーベン（１７７０〜１８２７年）の名曲「エリーゼのために」のエリーゼは
ベートーベンの知人の妹で、当時１０代だった女性の可能性が高いとドイツの研究者が
発表した。エリーゼの身元は長らく謎とされてきたが、ウィーンの教会に保管されていた
記録などから判断したという。オーストリアのメディアが６月３０日に伝えた。

ベートーベン研究者のコーピッツ氏によると、女性はドイツ出身の
ソプラノ歌手エリザベート・レッケル（１７９３〜１８８３年）で、テノール歌手だった
兄を追ってウィーンに来た。ベートーベンは自作のオペラに出演した兄と親交があり、
エリザベートとも親しくなったという。

「エリーゼのために」は１８１０年に作曲され、ベートーベンは自筆譜に
「エリーゼのために、４月２７日、思い出に」と記入。
エリザベートは１３年にベートーベンの友人の作曲家と結婚した。

コーピッツ氏はウィーンの教会の書庫で、１４年に書かれたエリザベートの第１子の
洗礼記録を分析。母親の名前は「エリーゼ」と記され、それがウィーンでの呼び名だったと判断した。

同時期、ベートーベンがほかにエリーゼやエリザベートという名前の女性と
かかわった記録はなく、エリザベートが曲中のエリーゼだと結論付けた。
ベートーベンとエリザベートの交流は長く続いたという。

*+*+ nikkansports 2009/07/01[11:27] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090701-512903.html

・・・ﾃﾄﾃﾄﾃﾄｼｬﾝ　ﾃﾃﾄｼｬﾝ　ﾄﾃﾄｼｬﾝ　♪　♪

マドモアゼルモーツァルトのことに決まってるだろ。

誰々のために、って言う奴は信用しちゃいかんよ
そういう奴に限って、他人を心配しているフリして、自分の利益しか考えてないんだから

>>1
テレーゼ誤読説は一体…

みたんか

ロータス・エリーゼが欲しかったんだろ。

うちに初めてピアノが来たとき調律師さんが弾いてくれた曲がエリーゼのためにだった

歴史探究者の集中力は異常。

10代の少女を思って作ったということはベートーベンはロリコンで犯罪者ですね
ベートーベンの楽曲すべて児童ポルノに指定です

つまりベーちゃんは妹萌えハァハァってことでＦＡ

俺の高校のチャイムはエリーゼのためにだった

速報つうことはない
http://jfk.2ch.net/classical/
へ貼ってよ

>>5

俺もﾃﾚｰｽﾞ（ﾃﾚｼﾞｱ？）だと思ってた。

エリーゼのゆううつ

ファーストセクシー！

ブルボンの可能性の方が高いだろ

変態でない音楽家がいるとでも？

音楽室でこの曲をひくとベートーベンの目が動くという

楽譜も児ポルになる時代か

俺の今までの予想ではエリーゼって40歳くらいのマダムだったが、
10歳になると考えが変わるなｗ

萌え妹はベートーベンの時からだったのか

俺だよ

エリーゼのだめに

目にキスされたら痛いだろうな。

>>1
草稿がテレーゼの持ち物から発見されたという事実はスルーなのかね？
そのエリザベートで間違いないと断定するには判断材料が不足していると思うが
名前の一致だけなら単なる推測だしな

妹属性かよ

このフレーズは「テレーゼ、テレーゼ」と弾きなさいと指示して
それを拒否したウィーンフィルにブチ切れて公演キャンセルした
カルロス・クライバーの立場がないじゃないか。

エリーゼは最後に黒ばかりが残る。
最初から白だけ売れ

おにいちゃん！とか言われて萌えに目覚めたんだろうな。

エリザベート・レッケル（１７９３〜１８８３年）
ベートーベン　　　　　（１７７０〜１８２７年）

「エリーゼのために」は１８１０年に作曲され

エリザベート・レッケル：17歳
ベートーベン：40歳

うーん・・・

発禁だ

ロリコンwwww

えーーーーテレーゼじゃなかったの

>24
古すぎるだろw

>>30
欧米の基準では合法だが
日本では児童ポルノ決定

ベートーベンの楽曲は白金だなｗｗｗ

エリザベート・バートリ？

>>28

あるある

友達の妹に手っとり早くハァハァ(＊ ´Д｀)

生理用品を連想させる

ブルボンのお菓子だな。

ミレミレミシレドラー

ニーチェの妹かと思った

親近感がわいたｗｗｗ

この曲が児ポ法で規制の予感

アグネス「少女を想って作られた曲など児ポ法で規制アル！」

｢英雄｣は村田英雄

なぜいま。

>>30
ブルックナーなんて６５歳で１７歳の少女に告白してる

でも彼の交響曲は人智を超越した神曲

何を今更・・・こんなの昔から言われてたジャン・・・

ふたご姫の2期は蛇足

ロータスエリーゼが輸入されるまえ、
日本にはブルボンのエリーゼがあるから、商標の件で名前が使えず、
ロータス・エリースになるとかエリザベスになるとかいわれてた

実際は商標ってのは商品の分類別なので心配に及ばず、
エリーゼはエリーゼとして輸入販売できたのであった

｢いとしのエリー｣は誰？
マジで知りたい。

ででででーん

は違うな

はい、ベートーベン、児童ポルノで逮捕〜

あそこに毛が生えた

by嘉門達夫

>>5
学者はあらゆる仮説を出すのが仕事。
理系だとまた話は別だろうけど、文系の場合、どんな定説にも
必ず反論がある。あの人たちは、それで食ってるから。

>>48
ゲーテは74の時、17の娘に求婚してる。

小学校のころこれを弾けるクラスメイトが沢山いてすごくうらやましかった

>>52
桑田佳祐の実姉のえりこさん。

バッハシュテルツェ、発進！

エリーゼの憂鬱

アベマリアは阿部マリアだと思ってました。

＞ソプラノ歌手エリザベート・レッケル（１７９３〜１８８３年）
長生きだね

ロリ時代しか知らないベートーベンが彼女の晩年を知ったら

エリーゼ台無し！

児童音楽も禁止すべき

タラタラタラタラタン〜、タタタタン〜、タタタタン〜
てやつだっけ？

キッスは目にしてすれだと思ったのに・・・

まっまままっままっま

エリーゼのホワイトは美味い

あの曲て途中からテンション可笑しくなるよなｗ
エリーゼに何が!?

>>52
お姉さんだったハズ

>>52
新任女教師の串田枝理子

彼女の嫌いなキヨシロー
か？

>>61
安部マリアだろ？
よくこんな芸名許すよなｗ

おにーちゃんの友達のあの人気持ち悪いから家に呼ばないでね

こんなの前から言われてた事じゃなかったけ？

ベートーベンでは一番だな、比べると。彼の他の曲は全部が駄作

児童ポルノ法に引っかかったりしませんか

>>68
前半はベートーヴェンらしくないけど
後半はベートーヴェンらしさしかないんだよな。

>エリザベートは１３年にベートーベンの友人の作曲家と結婚した。

ベトベンの友人の作曲家って誰だろう。
むしろそっちの方が気になる。
ウィーンの作曲家なんだろうけど

スレ開いたら同時にテレビでこのニュースやりだして吹いたｗ

友人の妹を想いながら楽譜にオタマジャクシを搾り出していたのか

ベートーベンの三大裏ソナタとか聞くに堪えなかったな。

調べた。ベトベンの友人ってフンメルの嫁さんだったのか。
意外に身近だな。

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hHqn_99UnKsesaN0cmsAD_XdhqvA

歴史上これほどのメロディはないだろうな

ハレルヤ！

テレーゼの誤植って聞いたけど

ブル○ンのエリーゼが無性に食いたくなった

よくクラシックは知的な音楽って言われてるけど
クラシックの作曲家ってほとんど馬鹿ばっかりだよね

つまりエリーゼのためにをかけると児童ポルノ法違反ということですね

テレーゼはどこに行った？

>>86
同意。
あれはホントに美味い

>>85
よくある間違え。

>>51
商標権は「商標」と「指定商品」で確立されていることを知らない人が多いよね。
メディアもそう。
なにが「阪神優勝」という見出しが新聞で使えなくなるだ。

ベートーベンは字が下手で、実は「エリーゼ」ではなく「テレーゼ」と書かれていた。
・・・と、どっかで読んだんだけど、違うの？

エリザベート・バトラーか

エリーゼって英語読みだとなんて読むの？

テレーゼって書いてた字がわかりにくくて
エリーゼと読み間違った
と言われてなかったっけ？？？

ブルボンのお菓子のエリーゼだろ

ロータス

台無し！もう、エリーゼ台無し！

イライザ

ってか、今更ながら気が付いたみたいな事言ってんなよ。
そんな事は、家の隣の水谷さん家の5歳の子供も知っている。

スーパー逝ってエリーゼ買ってくるわ

>>88
これからは逮捕。

近所のお姉さんがピアノの先生で、
エリーゼのためにを繰り返し聞かされたっけな

>>87
よく調べると幻滅するぜ。
いい歳をしてウンコシッコとわめき、歌まで作って悪友と合唱していたあの人とか、
掘り出されたベートーヴェンの頭蓋骨にキスしたあの人とか、
死後、首が切断されて長い間頭部が行方不明になったあの人とか、
親しい女性ピアニストが自分のために曲を弾いてくれたのに礼も言わないでふてくされていたあの人とか
酒に酔って酒場で喧嘩して銃で撃ち殺されて夭折したあの人とか、
昔から精神的に不安定で、オケが何も音を出していないのに「うるさい」と怒鳴り首を切られたあの人とか
自分の家がなく友人の家に次々居候させてもらって素性のわからん女とHして梅毒うつされて若死にしたあの人とか
マーラーに自作を演奏してもらおうと楽譜を持ち込んだら拒否されて怒りに正気を失い街を「俺はマーラーだ」とわめきながら闊歩した大酒飲みのあの人とか
多くの弟子を育てたくせになぜかフランクの才能に嫉妬して悪口を言いたい放題言いまくったのにいざフランクの曲を演奏したら沈黙してしまったあの人とか

えーと、俺の貧弱な知識だとこれくらいしか浮かばない。あとは博識な人に任せた。

>>104
ワッフルワッフル

エリーゼのためには子供への性犯罪を促す犯罪曲

「キックを目にして」の原曲だっけ？

千〜葉！


ロッテっ！


マリーンズ！！！



千〜葉！


ロッテっ！


マリーンズ！！！

>>51
その論でいくとララァ専用モビルアーマーにはなんら問題がないはずなのにララァ専用モビルアーマーと表記されるようになったのだね？

ブルボンエリーゼｽﾚかと思ったらブルボンホワイトロリータｽﾚだったの巻

ウィーン・フィルに「ここは『テレーゼ』という言葉のテンポで弾け」と言って、
それができない世界最高のオーケストラにすねを曲げて、「ぼくちゃん、もうや
らない！」といなくなってしまった、カルロス･クライバーの立場は？

シャンテイズの『夕日の渚』の元ネタか。

子供をイメージしたものだから
児童ポルノ法違反
楽譜所持で逮捕

こう考えるとマイケルジャクソンもベートーベンもモーツァルトも
似たような感じがするな
天才はああいうもんなんだな

>>112 すねを曲げて？　wwwwwwwwwww

へそだ

>>116
痛そうだな、それ。

>>105
音楽家なんてみなそんなものだ。破滅的だしぶっちゃけ社会不適合者。
ﾍﾞﾄ以前はみんな金のために作曲してた。

常々申し上げておりますがエリーゼは
栄里是という在独韓国人です。本当にカムサハムニダ。

んだよお菓子の事だと思ってたのにベートーベンマジ幻滅。

尾崎豊の「シェリー」はお母さん

隣家の人が飼っていたぬこの名前が、エリザベートだったことは秘密になっている。

　べートベンは、エリーゼのケツが好きだった。メスぬこだった。

これ筋少の曲だっけ

>>105
偉大なる作曲家死んで土の中
腐敗して溶けて分解して骨♪

17 歳の女をロリとは言わないだろう
40 歳で 17 歳を，ってのは普通にありだと思うんだが

てぃろてぃろてぃろれれろん♪
って曲だよな、、

昔の寿命は短く15歳にもなれば大人扱いでしたし

テレーゼ・フォン・ブルンスヴィックとかいう、貴族の令嬢じゃなかったの？

モナリザもそうだが
つまらん事にこだわるとハゲるぞ

>>48
ゲーテは72才のとき17才の少女に熱烈な恋をして、2年後にプロポーズして
断られた。w

絶対>>2がマジでAAだと思ったんだが

河合さんだな
ジェットアッパー！！！！

姉さん、完成したよ。

>>131
ちんこたたないくせにねえ

>>134
１８２３（７４歳）：重病。夏、マリーエンバートにおける、少女ウルリーケへの恋。
恋愛絶頂に達して求婚するも、受け入れられず、断念。ヴァイマルへ帰る旅の
車中で『マリーエンバートの悲歌』を作る。

#失恋してもただで起きない。

楽譜なくても弾けるよ。

シャコンヌはどこ沖のシャコだよ

教習課程がソナチネあたりの頃よく弾いたな。

俺個人としては、この曲よりも村下孝蔵の「踊り子」の方が切なくなる。

子供の頃聞かされまくったクラシックの曲って
手垢が付き過ぎてもう聞く気がしないんだよな。
あとCMで使われた曲。変なビジュアルイメージが強く結び付いちゃってもう駄目。
こういうのはやめて欲しいぜ。

いや、比べる相手が・・・
この辺の漫画でも読んで勉強しなおしてこい！

http://www.amazon.co.jp/dp/4810899748/
http://www.amazon.co.jp/dp/4810899721/

＞楽聖ベートーベン（１７７０〜１８２７年）

＞ソプラノ歌手エリザベート・レッケル（１７９３〜１８８３年）

＞「エリーゼのために」は１８１０年に作曲され、ベートーベンは自筆譜に
＞「エリーゼのために、４月２７日、思い出に」と記入。




４０歳のベートベンが、１７歳の女の子との「思い出に」　書いた曲なんですねｗｗｗｗｗ


児童ポルノ禁止法にひっかかり、児童健全育成条例や児童福祉法に違反し、ベートベン逮捕ですｗｗｗｗｗ

お菓子のことだろ

>>127

＞ てぃろてぃろてぃろれれろん♪

てぃろれん てぃろれん

＞ てぃろてぃろてぃろれれろん♪

てぃろれん てぃろれれん

ってヤツか！ 聞いたことあるぞ！

最近は中に詰まってるチョコの量が減ってウェハースすかすかなの
ケチくさいぞブルボン

妹萌えの草分けに押し上げられるベートーベンｗ

エリーゼたんの写真ウｐよろ

>>145
半分に割って接着用のチョコから食うのが通

>>144
それで通じるなら絶対音感あるかも。ないかw

>>142
相手の女はずいぶん長生きだったんだな。
当時としては珍しいな。

ステカセキングがキン肉マンに聞かせた曲、というイメージしかない。

学生時代に片思いしてた子がバイオリンで賞を取って海外に引っ越していった
苦い思い出があるから、未だにクラシック聴くと卑屈になる

どきんちょネムリン、すげー！！
四半世紀前にベートーヴェンがロリコンだったこと見抜いていたもんな！！
次はベートーヴェンが演歌にはまりはじめるわけですねｗ

セクシーコマンドーだよな

テリーゼの為に描いたに決まってんだろハゲ

>>152

うんJUDY AND MARY良かったよね
でも生き物係のカバーが本家超えててワロタｗ

ベートーベン　「妹ハァハァ」
モーツァルト　「ロリコンきめえｗ　スカトロ最高！」

>>157
すげー親しみを感じるなw

>>157
ブルックナー「ベートーベンさんはもっと認められていい」

>>157
モーツァルトが友人と歌うために作ったたくさんのウンコソング、録音されないかなあ。
聴いてみたいよ。歌ってもみたいし。歌詞の変更なしで誰か録音してくれ。

ホルストの「木星」も
日本語歌詞付けてカヴァーすれば良くね？

>>161
すでに歌ってるじゃね。
なんていたっけあの歌手。

>>119
たまには案外常識人だったバッハのことを思い出してあげてください・・・

シャンテリーゼ

オレの息子は小学校4年生でエリーゼを弾いて、小学校5年生で算数オリンピックのファイルに行った訳だが。

え、テレーゼじゃないの？？

恋人のテレーゼにむけた曲じゃなかった？
エリーゼは読み間違いかなんかで

ナポレオンと対立しちゃうやつから、スターリンにケンカを売る曲を書くやつまで
いろいろいますな。

×エリザベート
○エリーザベト

どーでもえーがな

キン肉マンが好き

おらは生きかえっただ　おらは生きかえっただ　（〜♪）

>>110
エルメスがすべての商標権を抑えてたから（無駄金をいっぱいつかっても、
ブランドの名前を守ったわけだ）

ここまでデル・ジョコンダ無しとか。

>>174
ギャラリーフェイクは観てなかったんで…

ちんこたったｗ

残酷な天使のテレーゼ

「妹のために」

近所の高層マンション建設の工事現場のエレベーターが可動するとこれが自動的に流れ出すんだけれども
ものすごくうざい

生活板のおかん・おとん語録スレの「エリーゼのくせに」を思い出したｗ

つかベートーヴェンとか言ってる時点でシロウト
通の間ではビートホーフェン

妹萌えですね。わかります。

フォンフォンがどうかしたって？

ブルボン好きが高じて作った曲じゃないのか

「エリーゼのために」の第一主題、テレテレテロリロラン〜♪の
最初の部分は8分音符×2 のアウフタクト。
「テレテレテロリロラン〜♪」を5拍で数えるのは間違い。

豆知識な。

ベートーベンは恋多き男なんだよ。
初恋の人を親友にとられた失恋や身分違いで結婚を諦めた悲恋や、
人妻ともいろいろあった。
数々の恋愛をしながら成就させられず
結局、生涯独身で終わった。
けっこうドラマチックだぜ。

無知なチョッパリども
エ・リイゼは韓国人

昔やってたアニメの影響されて以来この曲に恐怖を感じる

どうしてくれる

永遠の愛って映画ではどっかの未亡人だったよな

妹よ、そんな格好でうろうろするんじゃない

みたいな歌詞がついてたらどうしよう・・・

>189
ベートーベンの映画は、不滅の恋人は知ってるけど、永遠の愛もあんの？

オペラからヒップホップ、そして演歌まで音楽にまったく興味の無い私ですが、
たまたま見かけてやってきました。

通な方々にとってはこの様な事が判明したことはそこまで重要なんでしょうか？

難聴だったってホント？

>>190
ペーター･シュライヤーあたりに、
戸惑いを滲ませながら厳しく歌い上げて欲しいｗ
もちろん歌詞はドイツ語だよね

>194
Meine liebe Schwester! Lauf mit dem solchern Figur um mich nicht herum!

もっとドイツ語できる人、訂正ﾖﾛ

ここでドイツ文学科卒の俺様登場＾ｑ＾

親父がドイツ語圏の人間で、俺自身、準ネイティブだが敢えてうんともすんとも言わず傍観。ﾆﾔﾆﾔしながら見ているだけ…

>>1
エリザベートならベティだろアホ。

>>2
ﾃﾄとｼｬﾝで表現するなんてはじめて見た
珍しいな

常識から言って普通はﾃｹとﾋﾟｮﾝだろ

10歳の妹にバカアニキと呼ばれたい。毎朝起こされたい。
起きろバカアニキと蹴飛ばされたい。

これはやばいな
エリーゼのためにのオルゴールが日本どころか世界中になんぼあるとおもってんだよ。
自動ポルノでタイーホだぜ。

アグネスでてこいよ

>>199
おまえのせいで今後俺の人生エリーゼのためにがﾃｹﾋﾟｮﾝとしか聞こえなくなった

長生きだなあ

児童ポルノじゃん　捨てなくっちゃ

次の児ポ法で日本ならベートーベン逮捕（笑）

誰のためでもえーやんかぁ

だからどうした

どーでもいいニウス

>>198
エリーゼもベッティも両方あるぞ、アホ。

誰の為でもいいじゃないか
みんなその気でいればいい

画像もないのにスレ立てとな

ロリコンだ、自動ポルノだ
取り締まれ

>>28
交互に食うもんじゃねえの?

テレーゼなのに字が汚いからエリーゼなったって言ってたな。

エリザベートーベン

>>28
黒のほうが美味いじゃん。

曲だけ聴けばいいのに、なんて簡単に言えないから困る。

その曲を演奏する側が解釈うんぬんで とまどうから、おまいらのスケベ心に影響すると言い合いになる。

ところで、なんで、ピアノならうと、エリーゼのために弾かされるの？

ベートーベンって生涯童貞だったんだっけ？

ロータスエリーゼかと思った

ベートーベンは、ロリコンだったんだね。
こりゃ、ベートーベンは児童ポルノ所持禁止違反に抵触するから、規制かけなきゃなｗｗｗｗｗ

タイムトンネル
…いやなんでもない。

>>221ベートーベン改めペードーベンか。

>>221
ショタコンでもあるぜ
リストが11歳の時に抱かれている。性的じゃない意味で

「エリーゼのために」も「乙女の祈り」も「亜麻色の髪の乙女」も
み〜んな児童ポルノ法で逮捕。演奏するのもCD所持も聴くのも、
楽譜所持も全部逮捕。

ブルックナーもロリコンだぞ。

字が汚くてﾃﾚｰｾﾞ？と読み間違えたて説は？

>>227
私もテレーゼ説を信じてたわ

俺も17歳の女の子と同棲したいなあ。
んで、朝、起きろーとか言われながら顔の上にまたがって起こされたい。
誰か妹がウザて奴がいたら俺に貸してくれ。

テレーゼじゃなかったのか・・・

>>5 >>25 >>33 >>85 >>89 >>93 >>96 >>129 >>166-167 >>214 >>227-228 >>230

54 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/07/03(金) 00:48:23 ID:uEZdqlS60

ベートーヴェンの時代のドイツ人の間で一般的だったドイツ文字（フラクトゥーア）の筆記体で、「Elise」「Therese」と書いてみた。
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1335.jpg

現代のラテン文字の活字体から想像するよりも視覚印象上の違いは少ないのでは？
さらにベートーヴェンは研究者泣かせの超悪筆家で、i の上の点が欠落したり、横に並んだ数文字が単なるウネウネした曲線だったり、は当たり前。

「テレーゼ」と書いてあった遺稿を、出版業者が「エリーゼ」と読み間違えた可能性が無いとは言えない。
少なくとも、研究者たちが「テレーゼの読み間違いだろう。」と判断してきたのは必ずしも不自然ではない。

エリーゼとちょっとだけ付き合ったけど



ダリーゼ

この曲を誰に捧げたかは別として、結婚前提で
付き合ってたのはテレーゼだと思うがなあ。
このときの状況は『セリオーソ』を聴けば分かるよ。
第1楽章: 女の前でカッコつけまくり、ダンディズム全開
第2楽章: 幸せ一杯、でもなんか不安がよぎる
第3楽章: 破談って、そ、そんなあ〜?!
第4楽章: 不機嫌、未練たらたら。でも最後のコーダで笑い飛ばす
この曲を書いた後、べーちゃんは20年以上も弦楽四重奏を
書かなかったんだよね。よっぽど傷ついたんだよな。

>>233
>この曲を書いた後、べーちゃんは20年以上も弦楽四重奏を
ごめん、13年だった orz

Un bel dì, vedremo levarsi un fil di fumo!
これも通報ですかね

↓「エリーゼのために」も弾けないくせに何をえらそうに

>>232と、ベートーベンが答弁していた。

んな事はない。

やっぱりブルボン風味のスレにw

エリーゼ、90才まで生きたって事か。すげえ。

大学の先生は不滅の恋人＝アントニア・ブレンターノ説を支持してたな

>>125
谷山も偉大だよ

女房と畳は新しいほうが良いという格言があってな

そんなにエリーゼのお菓子が好きだったのかな

俺はベンに直接聞いた事あるけど妹に作ったんだよ。間違いないよ。

エリーゼといえばお菓子に決まってるだろ！

ベートーベンの字が汚すぎてテレーゼと書かれたものをエリーゼと誤読したと昔聞いたんだが

童貞、ロリコンといえばブルックナー

エリーゼとかホワイトロリータとかブルボンじゃねえ

>>129
ベートーベンにピアノを教わってた娘だよね。
最初にベートーベンと懇意になったのは姉妹の
ヨゼフィーネの方だけど、ヨゼフィーネはダイム
伯爵と愛のない結婚をして、伯爵が頓死した後も
身分違いのせいかベートーベンとの結婚には至らず、
エストニアのシュタッケルベルク男爵と再婚したあとは
不遇のうちに暮らした (「ヨゼフィーネはベートーベンを
あんなに悲しませたから、罰が当たったのかしら」と
テレーゼは日記に書いている)。そのあとベートーベンは
テレーゼと接近したこともあるけど、テレーゼはスイスで
ペスタロッチに出会ったのがきっかけで、ハンガリー
での幼稚園と保育園の設立に尽力することになり、結局
一生結婚しなかった。