【調査】臓器移植「15歳未満認めるべき」74％…読売新聞

　読売新聞社が６月２７〜２８日に実施した面接方式の全国世論調査で、「臓器移植を必要とする
子供が国内で手術を受けられるよう、１５歳未満の子供でも臓器提供を認めるべきだ」という意見に
「賛成」は７４％、「反対」は１０％だった。

　現行で禁止されている１５歳未満からの臓器提供を可能にすべきだとの考え方が多数だった。

　脳死となった人からの臓器提供で、「本人の意思がわからない場合、家族が承諾すれば認めるべきだ」
との意見には「賛成」６２％、「反対」１９％。本人が書面で提供意思を示しているという臓器移植法
の条件緩和を容認する人は６割を超えた。こうした条件緩和で、国内での脳死移植は「増えていく」と
思う人は７４％に上った。

　自分が脳死になった場合、臓器を「提供してもよい」は５８％だった。提供意思を書面で示した家族
が脳死となった場合、提供を「承諾する」は４３％だったが、「その時にならないとわからない」も
４４％あった。調査は全国の有権者３０００人を対象とし、１８３６人から回答を得た（回収率６１・２％）。

▽資料画像：臓器移植の条件
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090630-517267-1-L.jpg
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090630-OYT1T01058.htm

２（１６進法）

>>3
よう、クソムシ

【政治】 民主・鳩山代表 「秘書、処分する」「党代表じゃなく個人の問題」…"偽装献金９０人・２１００万円"で謝罪★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246370282/

ウソつけ。
なんだこの情報操作は。

読売調査なら信頼できる

読売はずっと移植推進派だからねぇ

面接とか本当のこと言えるわけないじゃんｗ

近代国家はご臨終
臓器泥棒から身を守るためには、医者に罹らないことか

で、ノザロ徴候は無視？

なんという捏造アンケート。
根拠は俺の感覚。

やっぱり反対派がキチガイだったんだねｗ

ええええええ、これはおかしい。

本来は本人の意思確認が必要な臓器移植が、本人の意思があったとしても
１５歳以下で認められるならば、本人の同意があれば１５歳以下とのセックスも認められるべきだろ。

臓器移植はOK.セックスはNGじゃあ片手落ちでは？マジで。

日本では誓約書をとっても「本当に危険とは思わなかった」で誓約書無効にできるからリスクのある15歳未満は禁止でいいと思う
でもまぁ、問題は年齢じゃなくて 体の大きさ なので 年齢と言うよりは 身長130cm未満は禁止 とかでも良いけどね

15歳（１６進法）

巣食う会みたいなのが出てくるから認めてやれよ

俺は これに反対している人が理解できない

生前、本人が移植OKと書き残しても、 遺族がNO なら移植はNO だろう。
何か、脳死状態の子供を持つ親がよくTVに出てくるけど、その子供の心臓を無理やり切り取ろうと言うんじゃない
親がNO なら NOだし Yesなら 移植だ。
気の毒とは思うが、自分の考えを 無理やり他人に押し付けているようにしか思えない。

それと参院民主の あと一年話し合おうって言うのは何なのよ
もう17年も話してきて 結論が出ないんで 痺れを切らして採決だろう。
よく言われる サヨの

「議論を尽くすべき」= 「自分の考えと違う」

じゃない

推進派の読売から面接で調査されたらこの結果は当たり前

脳死が人の死ってのは日本の文化の点からしてもおかしいだろ。


人の死については今まで通り心臓死が人の死にするべき。

「『報道しないこと』これがマスコミ最強の力だよ」〜あるマンガに見る、情報統制と世論誘導
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/post_3977.html

そこでふおんが考えたのは、世論(読者)誘導。漫画内の表現ならば「読者の洗脳」。
説明にいわく、「道理を引っ込めるため、逆に考えろ。変えるべきは誌面ではなく、人」。
理由はともかく、まるでどこかで聞いたような話ではある。

彼女が行った「世論誘導」の具体的手法は次の通り。
いずれも皮肉山盛りで、しかも実際に読者が気がつかないうちに使われていそうな話ばかり。

●「有作為抽出」

世論調査のアンケートが集まらないことに対し、対象を友人、そしてその友人に書いてもらう。

●選択肢の誘導と「編集」

集計結果として表示する時には「反対」「賛成」「その他」のみに「編集」する

●「ジャーナリスト宣言」

自分たちにとって「都合の悪い事」は書かない。「伝える事実を(報道側が)選択する」というもの。
極めつけは次の一文。いわく「『報道しないこと』これがマスコミ最強の力だよ」。
これが先の「雑感」でも触れた、もっとも「ぞくっとした」表現に他ならない。

●イメージアップ大作戦

さまざまな噂を流し、新聞部への好印象度を高めて紙媒体存続をサポートする作戦。

かつて脳死が死でなかったのはどの国でも同じ。
今やWHOも脳死を人の死だと定義している。
日本がうんたらかんたらと言って話をそらすなよ、キチガイども。

移植外科医VS只の外科医

仁義なき戦い

さすがの大本営だな　
読売GJ

心臓の停止は人の死ではない。

脳死判定しないで子の面倒看てる人達の心情酌むとか、いずれ脳死判定拒否すら出来なくなるんじゃいか、そんな漠然とした不安が消えないのは分かる

いろいろ話し合わなきゃいけない部分はたくさんあるけど
１５歳未満の子供の臓器移植をY/Nで答えろって言われたらＹＥＳって言うぜ

こないだあと数日ももたないことがわかっていながら
追加募金2億弱を要請してその直後に亡くなったいっきちゃんの親、
ドナーにも寄付した人にも感謝するどころか「何もしてやれなかった」とか言ってたね。
他人から金も命ももらったくせに、他人なんか所詮自分たちの道具でしかないんだな。

>>17
その信念なら当然、核兵器にも新興宗教にも児童ポルノにも。反発しないよな？

やっぱり反対はキチガイしかいない。

>>19
医師が刑事訴追されるのを防ぐという意味もある。
というか、目的としてはこっちのほうがでかい。

>>17 だから難しいからだって・・・
医者だって「生きてほしい」んだよ、でも小さいから失敗しやすいんだよ
んで、トラウマになるんだよ失敗するとな「自分の手で殺してしまう」んだから
おまけにこの手術はスタッフが多い、麻酔からなにから通常の倍以上必要なんだ
だから失敗してトラウマになる医師も多い

保身だよ、あぁそうだ、その通り医者の保身だ

でもな成功しにくいんだよ、また成功しても延命に結びつかない事も多いんだ

それを親も周りもそのニュースを見る読者すべてが納得してくれればいいけど
実際はバッシングするんだよ、いつだってな日本人ってそうだろ？

マスコミ変だよな、違和感はあるだろ？　こんな変な国で15歳未満OKなんか無理だ

おまえこの手術ががちで毎回成功するとでも思ってるのか？
技術が進歩しても医師の手の大きさは変わらないんだよ、この手術だけは手でやるしかないんだ、
それが物理的な限界であって経験を積もうと例が増えようと変わらないんだよ

判ってくれ、無理なんだ
この手術のリスクをフォローできるほど日本は成熟していない
いや間違った方向に成熟してしまったので日本で容認したら医者は一気に減るダケだ

いま医師不足と言われているが理由わかるか？
大変、忙しい、賃金が安い？　　全部違う　マスゴミと日本人がおかしな見解をするからだ

失敗しても良い状況でなければ医師は増えない
失敗しても次頑張れと肉親もそれを知った人も医師を応援してくれるなら増えるよ

失敗の許されない職業？　無理を言うな　誰がそんなルールを作ったんだ・・・

自分の考えと違う？　あぁその通り医師の考えと違うよな、今の日本人の考えはｗ

昨日のタックルは酷かったな。3対１でリンチ状態。
小池が話し始めると三宅が野次で遮る。

アレ見ると「推進派」って
ドナーや遺族に対する敬意とかまるで持ち合わせてないんだな、と感じる

そもそも「反対の意思を示せばいい」って話が逆だろ。
「賛成の意思を示せばいい」じゃないか。

>>17
馬鹿なんだね。
本人がNoと言わない限りYesと同義なんだよ。
この意味が判らない？

>>17
> 俺は これに反対している人が理解できない
>
> 生前、本人が移植OKと書き残しても、 遺族がNO なら移植はNO だろう。

そこがおかしいんだよ。
なんで初期設定が「臓器摘出する」なんだよ。
まるで

サイトで買い物したらデフォルトで「メルマガ購読」にチェックが入ってた

ような気持ち悪さ。

推進派は脳死者の臓器がとにかくもったいないんだと思うよ。
事故ってもう動かないけど、まだパーツのとれるバイクをまるごと
捨てられてる気分なんでしょ、今の状況は。

>>1
参議院はサッサと法案を通すべきだよね
良識の府なんて屁理屈いらないからさ

>>32
野次などではなく正論。
小池はまともに反論できなかった。

児童ポルノも認めてくれ

15歳以下の子供の臓器はかならずしも子供に移植される訳じゃない
たとえば心臓移植を必要としてる赤ん坊は五人も居ない
若い臓器が欲しいオッサンオバサン爺婆のための法律改正だ

という書き込みを見て目からウロコが落ちたよ
心臓死後の二歳女児の腎臓が、二歳の娘を持つ40代男性に移植された話とか知ってたのに
それは珍しいケースじゃなかったんだ

>>25
この法案が通れば、
脳死状態の家族を看病している人
＝脳死判定を拒否した人
ということだから、バレバレになってしまうよね。
こういう人たちに対して世間はどういう視線で見るんだろうか？
ますます脳死判定拒否がしづらい環境になっていくと思うよ。

>>35
それが本音なんだと思うよ。結局人間をモノ扱い。
マジで現代のカニバリズムだと思うわ。


三宅久之：人の話を聞け。イイトシして野次で遮るな。腐った舛添。

河野洋平：おまえの自慢話はいらん。っつーかおまえ生体肝移植だから脳死関係ないだろ！

勝谷誠彦：「俺は移植待ちで死んだ子供をたくさん取材してきたんだ！」←だから何？


これで成立なんかしたら
２ｃｈで誰か言ってた「ブラックリング」バナーでも作って臓器移植に抵抗する。

>>41
河野洋平が脳死移植にこだわるのって、自分が生体移植で後遺症が出たからだろ
死体からもらっとけば自分は苦しまずに済んだってこった

自分の苦しみから、他人の幸福を導いたわけですね。

自分の子供が病気になったら臓器移植してもらいたけど、自分の子供が
脳死になったら臓器の提供は出来ない親ばかり

>>39
そこ突かれるとイタイからね。
だからタックルでも終盤15分やっただけ＆推進派喋りまくりで時間切れにしたんだと思う。

途中なんか河野がうっかりもらしたようだけど
スルーだった

「子供移植」は看板にしてるだけで
目的じゃないんだよな。

親の虐待で脳死した子供の臓器だったらどうするのだろう。
親はもちろん「移植してかまわない」と言うだろうし。

またゴミ売ｗ
ホント糞だな

推進ありきな論調で嫌だね
最初から認めるべきの方向で報道してる感じがする

エコでリサイクルがトレンドだから、提供反対の意思表示しない人は
リサイクルの対象だろうな。本人意思不明だと家族が悩むのにねぇ。

考える、故に我有り

A案は本人の意思を軽んじているところがイヤだね。
臓器摘出のためなら、明確な拒否をしない限り、
本人の意思なんて知ったこっちゃねえ、という内容だし。
A案賛成派はすぐに、
「家族の同意無ければ脳死判定されないし、臓器摘出もされないよ。」
とは言うけれど、
家族の意思よりもまずは本人の意思なんだよ、大切なのは。

A案賛成派は、人間の身体を単なる部品と見ているのかねぇ。

>>34
チェックはずしても
チェックされてたことになってメルマガが来る仕組みになってるんだぜ

きもち悪いでしょ？
ドナーになることに同意しないと、人間扱いされなくなる時代がくるんだよ。
賛成派の発言を見ていると、わかる。人格攻撃が開始される。

河野って前に
「ドナーが生きてる限り罪悪感があるから、ドナーは死んでるほうがいい」
とかペラペラ喋ってたからな〜

命のリレー、とか言ってるけど大嘘だよ。
臓器欲しい奴はリレーなんかしたくないんだ。誰のものでもない自分だけの替えのパーツが欲しいだけ。
ドナーが人間だったということなんか考えたくもないのさ。だから感謝もない。

「サマースノー」っていう堂本剛と広末涼子のドラマあったじゃん。
あれって考えさせられるよね。広末の命をつないだ心臓は広末の恋人・剛の心臓だった。
あなたは自分の愛する人の心臓を使ってでも生き延びたいですか、っていう。
愛していない他人ならじゃああなたはそれでいいんですか、っていう。

反対派の陣容
カルト信者
A案を読んで理解できるほど頭が良くない
なんでも反対のサヨク

ドナーの意思を軽視して
臓器移植を推進しようとする奴の考え方は
突き詰めると、「健康な人間１人を殺して１０人助けるほうがいい」
という発想
ドナーが今にも死にそうな人間か、健康な人間かの違いしかない

尊厳も何もあったもんじゃない

親が拒否すれば提供できないってのも嫌なんだよね。
今はドナーカードを意思に見せて家族がお願いする。
法案が通れば、医師から「どうですか？」って聞かれるんだよ。
家族が死ぬか生きるかって時に「どうですか？」ねーよな。
親の意思と言いながら、親の性格によっては安請け合いしちゃうんだよ。
医師の強要がプレッシャーになったりするし、親はのちのち後悔する事になる。
お世話に成った医師にお願いされたら拒絶するのも大変だよ。
親が臓器提供を悔いて自分を責めたりＰＴＳＤになったらどうするんだ？
大袈裟だと言われそうだが、ドナーカード持ってる奴だって確固たる信念もってチェックしてるわけじゃない。

内閣府の世論調査とあんまり変わらんな。

子供の脳死判定ってどうなの？

子供の意思決定権に関する問題でもあるからな。
幼児の安楽死と同じで、親がそこまで決めていいのか、ってこと。

もしこれを認めるなら、知性が未発達な幼児や、重度の知的障害を負った者の人権は
健常な成人と比較して大幅に制限することが可能だということになる。

国民から数億の金を集めて海外に持っていくより断然良い

本人の意思がわからない場合は提供しないのが筋じゃないのか。

家族が承諾すればいいと言われても
所有物でもなければ以心伝心でもないので
本人に代わって決断するような重責は負えません。

>>62
その金で再生医療の研究開発をすすめるのが
一番いいと思うんだがな
中長期的にみれば助かる人間が増えるだろう

>>60
6歳未満は「臓器の移植に関する法律施行規則」によって脳死判定の対象から除外されている。
ただ小児科学会が6歳未満の基準を検証する（つまり脳死判定を可能にしようとする？）
動きを見せている。なお現在の脳死判定基準は脳神経外科学会のもの。

俺はいいと思うけどねぇ

ところで、２ちゃんでもこれは割れるの？
人間の中でもキングオブカスが集まってる２ちゃんではどういう意見なんだろうな

じゃあ脳が死んだ奴にも脳を移植してやろう

弓月光、乙。

これは当然の結果だな。どこが調査してもこうなる

成人でさえ臓器提供に拒否反応起こす家族が多いのに
早くして亡くなった不憫な子供の臓器を提供できる親って
そうはいない気がする

>>65
ありがとう
年齢制限が無くなる法律出来ると
判定基準も改正されるのか？

小児科医の負担がさらに増えそうな予感

>>70
亡くなってない状態で提供するのはもっと無理。
脳死＝死と洗脳されて育った世代が親になるまで無理。

脳死？笑わせるな寝言は寝て言えカスが

死は死。
脳死は脳の機能停止。



あなたがもし＞＜とか言うんだろうが、とにかく胸糞悪ぃんだよ禿鷹みてえだ
逆に、賛成(笑)してるババア共だって
てめえのガキが｢そうゆう事｣になったら、うちの○○ちゃんは、死んでません！とか言うくせに
きめえよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

脳死(笑)

>>71
俺はよく知らんのだが、そうとも限らないとか。

カンパを求め、外国で臓器移植を待つ子供の命を踏みにじってまで
自分の子供のための臓器を横取りするのが当然と思ってる親って
結構いるじゃないですか

ああいう親は、たとえ国内で臓器移植が認められたとして、自分の
子供が臓器移植を受ける前に死んでしまった場合、自分の子供の
病んでない臓器は他の子供のために提供するんでしょうかねえ

>>75
臓器提供を受けれなかった場合もそうだけど受けれた場合にそれなりの生き方をするのかが疑問だよね
アフリカに寄付金を送るとか子供が安心して暮らせる社会を作るために尽力したりとかするのかな？もらってめでたしめでたしは違うと思うんだ

あと臓器提供を拒む親が叩かれるようなことが万が一にでも起きたらって考えるとやるせない

要するに、あげたくないけど欲しい、
という、ある意味当たり前のエゴがストレートに出た、
って事だな。みんな正直だなw

拒否して当然


はあ…もうやだほんと
腐り過ぎだろ

自分としては、脳ミソ死んだらもう戻らないってのは分かってるし
延命治療なんてしてほしくないけど、
それと臓器提供するかは全然別の問題だな〜
他人にはあげたくないって気持ちは当然だと思う

妹にだけだったらあげるけど
そーゆー意志表示はできるのかな

みんな情に流されすぎ
自分の子供が提供側になったときの事考えてないだろ
もしくは社会的弱者でそうなってしまう子供の事
慎重に決めなきゃ

許しちゃダメだ！絶対だめ！
全く｢図々しい｣…
悍ましい

死ぬ死ぬ詐欺と同じで問題点をマスゴミその他が全く報道しない現状で
国民に正常な判断を求めるのは無理というもの
臓器売買・子供殺し促進などの問題をきちんと広報してから調査しろ

警察：　あなたのお子さんが事故に遭われました。

医者：　残念ながら脳死状態です。

コーディネーター：　さて臓器提供の件なんですが？

医者：　この手術室の前で最後のお別れをしてください。

移植がいやだっつってるのは単なる感傷の問題だろ
献血はよくて臓器提供がダメとはおこがましい

献体って知ってる？
あれさ事前に病院に連絡が行くのか医師が死亡判定すると都内だと1時間どころか20分ぐらいで来て持って行くんですよ
下手すると身内が来るまで待たずに持って行きます（マジ）
20分ですよ・・・　事前に予兆があれば待機してますが突然の悪化とかで死んだらまず合えません
本人同意により献体として〜〜　とか言われて葬式とか全部遺体なしでやるんです

確かにね、葬式費用の補助とか数年後（酷いと5年後とかに遺骨が返却される）の納骨費用とかは持ってくれるけど
その迅速さは救急車より速いと言えます

それが献体レベルです、これが臓器移植となったらその10倍は速いと思った方が良いです
つまり2分です、脳死判定して2分後には切り刻まれて持って行かれます
まぁ遺体は残りますけどね

それを理解してから、この話をしてください

脳死で実質終了の子供を殺して十年生存率うん％の子供を救うか
脳死で実質終了の子供を生かすために十年生存率うん％の子供を見殺しにするか
難しい問題だな

脳死がよくて死刑廃止がダメってwww。

なんだか変な工作員がたくさん湧いているな。

一度脳死(機能停止)になったらもう目を覚ますことはないの？絶対？100％？
提供する側の親としては、脳死と言われども心臓が動いてるのに、まだ助かるかもしれないのにみたいな気持ちもあるよね。

実際脳死と診断された子が成長してるのを見ると、もしかしたら…みたいな希望もかすかに生まれる

受け入れられないよな、そう簡単には

今ちょっと適当に調べてみたが、一度脳死と診断されて目を覚ました例は無いみたいだな
二度と目を覚まさないのなら死んだと思っていいんじゃないか

傷付けたくないってのもわかるけど

>>89 100%ではないですね、意識回復したレアな例があります
しかし結局の所、脳死判定される状況にあり病院に居るのであれば誤診であれなんであれ
・死を覚悟する、受け入れる
必要があります

病院は神様じゃありません、人間が処置する場所です
間違えます、でもそれは受け入れるしかありません

それが嫌なら病院に一生行かないでください
医師を医療をすべて放棄してください

自分の好きなように自分で勝手に治療してください
それができないなら誤診で臓器が取られようとあきらめてください

医師が患者を殺したいと思ってる　なんて考え違いしてませんか？

それが結論です

>>46
普通に死体を扱うとして
事件性の疑いがあれば司法解剖じゃないかな？

>>86
実質終了の子供は残念だが、それで十年生存率うん％の子供が助かるんなら、
その方がいいだろ。放っておけば、両法とも死ぬんだから。

問題は脳死になる前に施すべき治療を「わざと」せずに
脳死に持っていく可能性が出てくることかな
素人にはわからんもんね

>>86
理屈がおかしい

見殺しだあ？言い掛かりもいい加減にするんだな

そもそも他人様の、しかも大切な子供から臓器を引きずり出す。その事が｢異常｣なのに。

臓器をおねだりか
虫酸が走るわ

>>93
厚かましい…

>>91
何か変だよこいつ


>>94
皆が確実に意思を示す事だな。
｢糸色　文寸に臓器提供(笑)なんてものはしない｣
｢息をしている限り亡くなってはいない｣
｢臓器提供など、最初から選択肢になど無い｣

命乞いの、悍ましい生命横取り乞食は去れ！
だ。

>>84
ｷﾁｶﾞｲ発見

>>84
消費税上げろと暴れまくる奴だからな。
自民のアホが年金運用させて10兆円の損出、
自民議員は本当にアホだ。

手術実績が欲しい大学病院で、入院中の子供の死亡が増えるだけだな
移植は金になる

さっさと逝けよ>>98
人外が

>>38
児童ポルノや子供の性交がなんで違法化されてるかといえば
本来は児童の保護、つまり"子供に自分の体をどうするかなんて、
判断させるには早いだろ？"ってことなのにね。
都合のいいこった。

>>　脳死となった人からの臓器提供で、「本人の意思がわからない場合、家族が承諾すれば認めるべきだ」
との意見には「賛成」６２％

児童ポルノの制作がだめなのは、本人が同意しても、それは未熟な子供の判断だから
無効ってことなんだよね。親が同意してもだめと。

ところが臓器提供に関しては、親の意志があればよいと。
変な話だ。

臓器移植を必要とする人の気持ちを考えてみても、賛成できん。
どうして人の命を削ってまで生きようとするのかね。
死人から取るなら分かるが、生きている人間から取ろうとする神経はどうかしている。
自己中心的としか思えないのは私だけだろうか。

それ以前に人の不幸を待ち望む時点で終わってる

オレだったら家族が脳死になったら
苦痛で下手な延命処置はせずに消極的安楽死（尊厳死）して
その上、臓器提供をサクッと拒否だな。

「脳死です」
「そうですか、じゃあ延命措置でしても無理ですね。苦しまずに逝かせてあげてください」
「ところで、脳死だと臓器移植が・・・」
「それは拒否します」
「え・・・？でも、臓器を必要としている方が・・・」
「聞こえませんでしたか？臓器移植は拒否します。死体移植も拒否です」
「・・・・・」

臓器移植ネットワーク涙目ｗ

みてごらん＞56とか。
もうこんな感じなんだぜ？

怖いよ。

>>103
お前はお前の信念で勝手に死ね。
生きたい奴と上げたい奴の邪魔はするな。

素朴な疑問。
移植は治療なのか？
他人の死体から臓器を奪ってまで生きるのは倫理的に善いことなのか？
莫大な医療費がかかるが移植される人間が
それに見合う社会貢献をなしえているのか？
医療技術の発展が本来死すべき命を無理に永らえさせているのではないか？
移植医療は公共の福祉全体から見て妥当か？

少ない臓器をめぐって、血で血を洗う争奪戦が始まるんだろうな

>>107
お前がﾀﾋね！

＞生きたい奴と上げたい奴の邪魔はするな。

＞生きたい奴と上げたい奴の邪魔はするな。

＞生きたい奴と上げたい奴の邪魔はするな。


精神異常が見受けられるな
狂った理論乙

>>105
目茶苦茶すっとしたわ…ありが�dｗ

>>108
つ エホバの証人
突き詰めれば献血も駄目になるなあ

あ、他の宗教は概ね臓器移植には肯定的だよ。仏教もな。

>>111
自分が狂った感覚してる事にとっとと気付けよ
似非人間

何年も人工呼吸器だけで生きてる人間もどうかと思うがな
全額関係者が負担するなら何もいわないが

>>111
エホバが献血も拒否するのは確か血の交わりも姦淫と見做すところから
だったと思う。将来的にはわからんが現状と近未来においては共有される
価値観じゃないだろう。それに献血と臓器移植が決定的に違うのは
血は健康な体ならいつかは戻ってくるけど、臓器は肝臓みたいな再生力
の高い一部の臓器をのぞいて、不可逆的であること。脳死から本当の
死になったらもどってこれないこと。

助かる命を、わざと手を抜いて脳死にさせるとか、十二分に考えられるよ。
この世の力を持つものを信用しすぎなんじゃないか？

てか、脳死を人の死として認める人や子供の臓器移植を認めたい奴は勿論自分を含め家族全体でドナーカードもってるよな！

>>36
議員が政党に所属した時点で
良識の府というのは崩壊しました。

>>105
いや、それで良いと思うよ。
ていうか、臓器移植拒否してる家族には、移植のイの字も出さないようにしていただきたい。

年間15歳以下の子供が脳死になる人数ってどのくらいなのよ。
ソースありますか？

１５歳未満は親の同意でいいけど、１５歳以上は本人確認必須のままでいてほしい。
俺以外の判断で勝手に臓器を摘出されるのは我慢ならん。

死んだんなら、内臓だろうがチンチンの皮だろうが、
どうなろうと知ったこっちゃない。
好きに使ってくれて構わんよ。

子どもが脳死になったとき、臓器をあげたいと思いますか？っていう
質問はなかったのか？
提供意思の不明な家族が脳死になったとき、臓器をあげたいと思いますか？
も聞かないと、法律改正したって、どれくらいドナーが現れるか全然わかんないじゃん。

つか家族の臓器あげたいって人の心理がよくわかんないけど。

移植推進派の主張に虚偽の疑い

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-01/2009070102_02_1.html

日本共産党の小池晃議員は、ＷＨＯ（世界保健機関）が渡航による臓器移植を制限する方向で
ガイドラインを変更するといわれていることについて、

「ＷＨＯの改定でいわれているのは、金銭売買や強制を伴う移植であり、
海外に行って臓器移植を受けることを抑制する趣旨ではないのではないか」と質問。上

田局長は「ＷＨＯの決定がされても、渡航移植をまったく禁止するものではないだろう」と答えました。

反対してる奴には一切移植を受けさせないってことでいいだろう

>>123
なんだかんだと言って推進派は金もうけの事しか考えてないという事だよ

脳死の状態から使える物だけ引きずり出そうなどキチガイの思考
遺体の状態から金目の物だけ取り出しゴミにしたいのかと

>122
それ聞いちゃったらうまいこと数字が出ないから聞かないんだと思う。

反対してる奴らって自分の家族が移植が必要になった時でもドナーの心臓が止まるまで待ってから移植をしてもらうんだろうか

>>122
その家族が常々「俺の臓器を誰かのために・・・」と折に触れて話していたら
「遺志を尊重して・・・」となることも　あるんでない？
「臓器だけでも誰かの体の中で生きてほしい」とかいう人もいるらしいし。

でも、15歳未満だよな。
真顔で本気で常々話していたとしても、どれだけ理解してるかだよな。
むしろ、ok出す親の方に何かあるんじゃないかって疑いたくなるよな。

>>128
肝臓や腎臓なら身内でもできるし、両方助かるからな
心臓を移植したい奴らだけだろうぶっちゃけ？

賛成してるやつらってみんな臓器移植カード持ってるんだろ。
あれ？でもおかしいな。それにしては臓器提供が少ないな・・・ふしぎだ。

認めるのはいいけど子供の意思も認めろよ

ごく稀な症例の子供をダシにした臓器移植法改悪反対!!

つか、「自分が脳死になった場合、臓器を「提供してもよい」は５８％だった。」のにドナーカード持ってる香具師が事実上皆無に近いところから何とかしろよ。

稀なケースだから、あれもこれもっていろいろ臓器をぬきとるんだろうな。
かわいそうに
なんで、子供が犠牲にならなきゃいけないんだろう

この前仰天ニュースで
昔付き合っていた女の子が内緒で自分の子供を生んでいて
その子が移植を受けなければ助からないっての、なんかリアルだったなー。

臓器はくれ、でも二度と子には会うな。

これで臓器を喜んであげるなんて無理だべな。

映画「闇の子供たち」の協賛が日本ユニセフと臓器移植ネットワークだった。
阪大の福○という移植医がアドバイザーとしてグロ映画に参加していた。
日本人は途上国の子供を殺してその心臓を買っているのは事実だという
嘘映画だった。移植ネットワークと阪大の移植医がそういう映画を
作らせる、そういうというのは日本人を悪魔的に描いて真実だといって流し
日本人を嘘で威嚇して縮こまらせて自分たちの日本人の臓器を取りたいという
望みをかなえようとする映画。移植を待ち望む親はそのためには鬼にも邪に
でもなるぞというおどし。こんな映画をつくらせて恥のない人たちのやること
だからこの臓器移植法にはなにか裏がありそうで賛成できない。

>>136
え、俺がうろ覚えの話と正反対だな

この映画に協賛したのが脳死判定に反対するナンたら市民ネットワークて組織

だから海外で違法に臓器ドナーとして人身売買される子供の話を取り上げて、脳死ドナーを認めたら日本でも同じ事が起きると言いたかったらしい

>>122
オレは、自分の子供が脳死になって、臓器移植をしろって言われたら、普通に
賛成するな。子供は死んでしまうが、その臓器だけでも他の人に役に立ったら、
それはそれで嬉しい。

>>138
そういう考えの人も居るだろう。
子供の臓器提供オケorNGをアンケートして欲しかったな。

仮にこれが認められたとしても、これで自分の子供の臓器摘出を認める
親がどれくらいいるのかが問題だよな。
結果として日本では移植手術ができない状態になるんじゃないの？？

>>139
それがこの問題の、一番の基本だと思うんだけど、アンケートには何故か
その項目がないんだよな。

>>138
ハラワタの代わりに綿が詰まった傷だらけの遺体をみて愕然とすると。

臓器をもらうつーか奪う方の人たちは、人からもらった臓器で生きているとは思いたくないらしいよ。
死んで焼くだけだろうから俺が活用してやんよ。　感謝汁！　ぐらいの感覚。

>>137

それは違うよ
闇の子供たちで
移植ネットワークは１４歳以下の子供の臓器移植をみとめる
法律を作れ・・・臓器移植法改正
日本ユニセフは児童ポルノ（児童なのに１８歳以下）の
単純所持を禁止して罰則を与える法律を作れ
・・・・児童ポルノ法改正
この二つのことを世間に訴えたんだよ
阪大の移植医までが趣味の悪い映画作りに参加した

移植したって数年で使えなくなってまた移植しなきゃならないんじゃないの
肉親の臓器を消耗品にされるのは嫌だな

>>138
臓器だけでも生き続けるから移植賛成という親もいるが
いざ本当に移植すると何年後かには後悔するケースが多いらしいよ。

子供が死ぬ前は所詮バーチャルな判断しかできないし、
子供が死んだ後は血迷って冷静な判断ができなくなるが、
臓器だけでも生きてくれればハッピーみたいな単純な話ではない。

>>140
その心配は無い。

ここの奴らみたいに俺や子供の臓器は絶対に渡さないと考えている奴ばかりではないんだよ。
現に外国ではちゃんと臓器提供者が存在しているではないか。
自意識過剰な国ですら臓器提供をする人間が居るのだから、全体の事を考える人間が多い日本は制度さえ整えれば
臓器移植大国となる可能性は十分にある。

A案は外国基準の採用であり、ドナーカードなんて日本独自の基準は無くなる。
日本人全員がドナーカードを持っているのなら分かるが、大部分が提供するのかしないのかの意思すら
表明されていないから移植がなかなか広がらない。

子供に至っては現在、移植完全禁止だぜ？
死に行く私の子供の臓器で助かる命があるのであれば、どうぞ使ってくださいと思っている親はお前らが考えている以上に多い。
彼らの意見を無視するのか？提供するのが嫌なら拒否すれば良いじゃないか。何故提供したい側にまでお前らの意見を押し付ける？

肉体の所有権とかはどうなっている？

>>146
Ａ案は、本人の意思不明でも
家族の承諾だけで臓器提供できるのが問題だろ。

自分の生死の範囲も、自分の肉体の処分も自己決定権の対象だ。
少なくとも、他人が他人の死の範囲を決めたり
臓器の利用を決めてよいわけがない。

認めちゃまずいだろ
臓器ビジネスが暗躍するのは確実
しかも国家の人間が絡むのも確実

結果、誘拐・行方不明の子供激増！
その子達は生きたまま臓器・角膜他金になる物は全て取られ、
残りの肉塊はミンチにされ捨てられるであろう。

>>145

募金して後から後悔するようなものだ
特段気にする必要はない

>>41
>>35
それが本音なんだと思うよ。結局人間をモノ扱い。
マジで現代のカニバリズムだと思うわ。


三宅久之：人の話を聞け。イイトシして野次で遮るな。腐った舛添。

河野洋平：おまえの自慢話はいらん。っつーかおまえ生体肝移植だから脳死関係ないだろ！

勝谷誠彦：「俺は移植待ちで死んだ子供をたくさん取材してきたんだ！」←だから何？


あの番組偶然見ていた！
口角泡を飛ばさんばかりの勢いで三宅、河野、勝谷が恫喝していて恐かった。
何かとんでもないことが起きるような気がして。
若い臓器がほしかったんだね。誰のために必要なんだろうか？
もう切羽詰まっているみたいだから、使う予定があるのかな。
見殺しにするのかって言って相手を黙らせていたけど
そんなに臓器がほしいのか？と恐くなった。すごく猛々しかった。
あれを見ただけでも、臓器移植法案に賛成してはいけないと思った。
なにかある。絶対ある。

＞１４６
ちゃんと妻や子供の意見を聞いてあげなよ
いないの？

>>146
親の意思じゃなくて子供の意思を重視すべき。
だったら意思能力が不完全な15歳未満は禁止と言う話になる

>>146

まず、子供と妻の意志が優先だろ
お前と意見が違えば提供できない

おまい等バカだなぁ。
移植に反対なら、本人の意思は尊重されるんだよ。
今までは、本人や家族が望んでも、
死に掛けた子供達を救ってやることができなかったんだよ。

>>151
その番組見たけど、
推進派の三人が絶対正義みたいな面していたのが激しく不愉快だった。

改正反対派は殺人とか言っていたが、おめーらも脳死者を「殺人」してるだろうが！

脳死者には人体パーツとしての価値しかないから「殺人」しても問題ない
というならそれこそ人間の尊厳を無視したとんでもない話だ。

>>148
生前に拒否していれば臓器提供しなくても良い筈。意思表示が無い場合に限ってって事だから、お前の批判は当たらない。
って事はドナーカードは存続するのか。それ程までに嫌ならドナーカードで明確に拒否しておけば良い。

>>157
子供はどうするんだ？
親が子供に何の得もないことを勝手に決めてよいわけではあるまい

>>157
臓器提供は生前に同意していれば良いだけの話だから、現行法で問題ないだろ。

生死に関わる重大問題の意思確認は、徹底的に慎重に慎重を期すべきだから
ドナーカードによる明確な同意が要求されるのは当然。

同意なのか不同意なのか曖昧な状態で、家族同意だけで、
人の体から勝手に臓器を摘出するなんて、人権無視も甚だしい。

>>154
子供の意思？何言ってんだ？だったら親が嫌と言っても子供が良いといえばそれが通るのか？
子供は大人の判断力を持っていないんだよ。だから親の意見こそが子供の意見の代理とすべきである。

絶対に提供したくないといっている子供だって大人になり、判断力も付けば意見が変わってくるかもしれないだろう？
子供の意見なんぞは殆ど参考にならん。


それと両親の同意が絶対に得られないとお前は何故確信しているんだ？
外国ではお前が言うとおり、夫も妻も同意した上で臓器提供しているんだぞ？
そんな家庭がある訳が無いとお前は何故思う？

>>158
成人するまでは、大人が責任を持って決断するもんだよ。
今日食わす飯の献立から、何から何まで大人が責任を持って決めるんだよ。
青臭ぇぞ。

>>160
子供は意思能力が不十分だから害になりそうなものから保護するんだろ。

>親が嫌と言っても子供が良いといえばそれが通るのか？
害になる行為が通るわけないだろうが。それは親も同じ。勝手に子供に
不利益になるような行為をすることは許されない。

>絶対に提供したくないといっている子供だって大人になり
それは大人になった子供が判断することで、周りが勝手に類推して
判断することではない

>それと両親の同意が絶対に得られないとお前は何故確信しているんだ？
そんなことを言った覚えはない

>>159
ドナーカードで問題なのは子供だよ。子供の意思というのは殆ど参考にならん。適当に決める奴が大部分なんだよ。
そんなのを参考にする位なら親が決めた方がずっと良い。

ドナーカードの普及率の低さから言って意思表示していない人物の処理をどうするかは大いに問題がある。
臓器提供する人物が日本にいるはずが無い、なんてのはお前の妄想に過ぎない。
A案というのは意思表示が無かった場合どうするかを決めたものであり、

この案はお前が考えているよりずっと国民に支持されている。この読売の調査もお前は絶対に信じないんだろうが、
そもそも日本だけ臓器移植禁止なんて状況自体が異常である事を知れ。

>>156
見てなかった．残念。
「改正反対派は殺人」なんてホントに言ったのか？
その論を進めるなら、脳死臓器提供拒否の意志を示す者も
殺人者って事になるような気が。
いずれは、脳死すると強制的に臓器取られる事になるのかね？
相互扶助の医療保険制度がある日本では
そうでもしないと、子供の脳死臓器なんて取れそうに無いが…

>>160
子供に判断能力はないが、親に判断する権利もないだろ。
子供は親の所有物ではないよ。

>>161
だからそれは子供に利益があるからだろ
子供に何の利益もないことを親が勝手に決めて良いわけではあるまい

エホバの商人の信者の子供が事故で輸血が必要になった例があったな？
あの時親は信仰上の理由から拒否したが、その行為は子供に何の得もなく
また子供の意思能力が不十分とされたことから不当であるとされている

※もちろん成人が自分の意思で輸血拒否する場合は認められる

>>163
> そもそも日本だけ臓器移植禁止なんて状況自体が異常である事を知れ。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>163
参考にならないならば"行わない"のが当たり前だろ
なぜ意思確認があやふやな状態であるのに強行しようとするのか？

>>160
なんで必死？

大人だと本人の意思＋家族の意思が揃わなきゃNGなのに
15歳未満だと本人の意思不要って、さすがにバランス悪過ぎじゃね？

＞絶対に提供したくないといっている子供だって大人になり、判断力も付けば意見が変わってくるかもしれないだろう？
＞子供の意見なんぞは殆ど参考にならん。
見ようによっては　虐待の正当化とも・・・

>>166
お前は人間じゃないな！だったら子供が同意すれば輸血しないとお前は言うんだな！

エホバは犯罪の話であり、輸血が必要なのに親が拒否するという行為は犯罪である。
子供が例え認めようが、これは認められない行為なんだよ。

論点がずれていないとお前は言うのであれば、子供が同意さえすれば輸血を拒否できるとお前は主張している事になる。

>>163
＞ドナーカードの普及率の低さ

じゃあ普及させるよう努力しろ。
脳死・臓器提供なんて、本人の意思確認は徹底的に慎重にやるべきだ。
よく分からん意思不明の場合、家族同意だけでＯＫなんて人権侵害も酷すぎるだろ。
本人の明確な同意があるならともかく、人間は生体パーツ生産工場じゃないんだよ。

>>170
子供にまだ判断能力が不十分なことから子供に害がありそうな行為は
その害から守るためにやらせないって何度言えばわかるんだよ。

親による子供に利益がある行為の強制は認められるが
利益がない行為の強制は認められない

んで生きたまま子供をバラすと病院はいくら儲るんですか？

>>173
実績欲しさにいっぱい殺すと思うよ。まじで。

臓器提供側が何で無償で虐げられなくちゃならないの？
本当に臓器が必要で足りないのなら買い上げればいいじゃない。
そうすりゃ提供する人もふえるでしょ？

>>163
移植に対する国民の考えは、自分や家族だったら提供するか？
という問いの方が反映してそう

ID:+e3+AVII0が必死すぎ
どんだけ臓器が欲しいんだよ

>>172
臓器移植に利益がないとお前は定義している様だが、何故その価値観を他人に押し付ける？
俺は脳死した場合、二度と意識が戻らない事が確定しているのだから、喜んで臓器提供する。
何故か？それは提供する事で助かる命があるからだ。それは脳死した俺が出来る唯一の行動であり、
そこに利益があると俺が思っているからだ。


子供がそこに利益を見出すかどうかはそもそも確定していない。
親が臓器提供に前向きなら子供もそういう主張になる。その程度の判断力しか持ち合わせていない為だ。
従って全ての責任を親が背負って親がどうするかを決めるべきである。

勿論臓器提供なんて必要がなくなることが最善だよ。でも今は臓器移植しなければ死ぬ子供が居るんだよ。
その子らをうやって助けるんだ？移植しかないよな？だが子供の意見は参考にならん。だったら誰が子供の意見を代弁する？
それとも臓器提供を待つ子供に死ねというのか？

>>142
オレは>>138だが、そう思ってる人間にでも、子供の臓器を使ってもらえるんなら、
別に構わないよ。それに、別に貰う側の人間にしたって、臓器を提供したくないって、
言ってる家族から、無理ヤリ奪うわけじゃないんだから。

>>145
でも、臓器提供をしてもしなくても、自分の子供は脳死でもうダメなんだから、それなら
臓器移植をすれば助かる子供に、使ってほしいわな。放っておけば、２人とも
死んでしまうが、移植すれば１人は助かる可能性があるんだから。

ここで反対してるヤツは、臓器を提供する事ばっかり考えてるが、提供してもらって、
自分の子供の命が助かる、って事は考えないのかな。

>>178
そういう判断をするのは成人してからだろ。
まだ子供の時は本人の考えがわからないし、基本的に害である行為から守ると言う意味で
子供の臓器移植は禁止するのが当然。親が勝手に決めることではない。

臓器移植を求める子供など死んで当然。
他人の権利を侵害しての自己の生存権の主張など認められるわけもない

>>178
移植反対の人もいるんだからそういう人の価値観も大切にね

＞利益なんてないよ
子供が苦しむだけ、生きたままだと札チン財になるから
脳死は人の死に法をかえ
筋肉緩める注射と麻酔をかけ心臓を抜きとり
その際脈が早くなり血圧があがり血がでる
目からは涙。

>>180
それはお前の考えだろう？他の人間がどう思っているのかをお前は考えた事が無いのか？
この記事を見てみろ？何て書いてある？

そして親が勝手に決められないと思うのなら、お前は臓器提供を拒否すれば良い。強制なんて誰もしないから。
だがその考えを、人に押し付けるな。

>>178

>それとも臓器提供を待つ子供に死ねというのか？

この考え方が日本人の価値感覚と合わないのだと思う
三宅、勝谷、国会議員の河野は（Ｋ？）ＣＩＡに言わされているのだろうか？

>>183
お前はその考えを恥ずかしげもなく子供に押し付けている時点でそんなこと言えた義理じゃないわな
成人している奴がどう判断しようとそれはそいつの勝手だよ。しかし
意思能力が未熟な子供に基本的に害である移植行為を無理矢理強制しようとするのは
許されることではない

>>179
脳死でも治療を続けてる人もいるんだよ
そういうケースも考えてみたら？

普通に人の親なら我が子の臓器なんて提供するわけないだろ。

法律がどう成立しようが強制じゃなければ無問題。

>>164
＞「改正反対派は殺人」なんてホントに言ったのか？

残念ながらホントだよ。
見てて気持ちが悪くなった。

オレは子供への臓器移植は基本的に賛成。
だから改正には賛成。
だけど本人の意思を曖昧なものにするA案には反対だね。
しかもA案賛成派は三宅や河野、
そしてID:+e3+AVII0みたいな人間が多い罠。

>>187
普通の親でもそういう時はショックなどで普通じゃないからな
家族の精神が激しく動揺しているという人の弱みにつけ込んで
臓器を掠め取るのが臓器ハイエナだよ

>>179
> ここで反対してるヤツは、臓器を提供する事ばっかり考えてるが、提供してもらって、
> 自分の子供の命が助かる、って事は考えないのかな。

現行の臓器移植法にしろ、改正A案にしろ、臓器提供者のことをまったく考慮していないからな。
善意に頼るという建前なのに、死にそうになったらハイエナのように現れて臓器よこせとほざいてくる。
それに人は必ず死ぬから死後の提供を含めると臓器をもらう方より影響を受ける香具師がはるかに多いんだよ。

>>186
何も、お前の子供に臓器提供させろ、って言ってる訳じゃない。オレならそうする、
って言ってるだけだ。お前はお前で、自分の好きな様にすればいいよ。

ただな、子供の移植が出来ないだけで、病気の子供が海外まで行って、大変なのは、
お前も知ってるだろ。だったら、国内でも同等の治療が出来る様にしておくのは、
悪い事ではないだろ。

>>191
国内と海外での小児の臓器移植とその幇助を犯罪として処罰すればいい話

>>191
悪いことだと思うけど、そうしたい人がいるなら別にいいよ。

わが子の臓器を提供する意志のない親子は移植してもらう資格なしにすればいいのでは？
提供する意志のある親子同士の助け合いにしたらだめなの？

自分の子のはあげないけど人の子のは欲しいとかは許されないと思う。
今日本人の子が外国でやってる行為がそれ。金で買ってる。
国内でちゃんとやるべきだよ。わが子の臓器を提供する意志のある親同士でね。

そもそも脳死は人の死と法律で決めることが大問題。
日本人の持っている死生観と合わない。
十分な議論もつくされていない。

>>185
結局はその意見を他人に押し付ける事しか考えられないんだな。この読売の調査ではどう出ているかを言ってみろ。
家族が承諾すれば認める、つまりA案に賛成が62%も居るんだぞ？十分多数派ではないか。

子供も移植が必要であり、子供からの臓器移植が必要という現実がある以上は何とかして移植せねばならんのだよ。

大人なら自分の意思で提供するかを判断出来るのだが子供に大人と同じ判断力を求める事は出来ないため、そこをどうするかに問題がある。
そしてお前みたいな考えの場合は拒否出来るようにして、そうでない奴に対して協力を求めていくという形になった訳だ。

考え方が全く違う人間が居る事を受け入れろ。お前の正義が絶対ではないのだ。

>>191
子供の臓器移植は考える余地はあると思うけど、
そもそも子供の臓器移植が絶対に善だといえるのか？

脳死と言ったってまだ生きてるし、
家族とはいえ他人が人の生命を処分してよいのか？

>>192
何で、子供の臓器移植が犯罪になるんだよ。お前は、自分の子供が移植を受けたら
治る病気にかかっても、見殺しにするのか。一応、現状では確立されてる治療法
なんだから、やってみようとは思わないのか。金がかかるのは、おいといて。

>>198
真面目に相手スンナ

>>196
多数派がいるから少数派の生命という基本的権利を踏み潰していいだろとはならない。
ナチスは多数派の支持の元にユダヤ人を殺しまくったが、それが許されるべきことではないのと
同じようにな。

全ては子供から、臓器ハイエナへの移植を禁止すればいい話。
乞食が通行人にお前の施しがないとオレが死んでしまうからお前はオレに施しするのが当然
と言う話がありえないのと同じだ

>>198
臓器摘出される子供の権利が侵害される危険性があるからだろ。

そもそも子供の買春も、子供が完全に合意して、
快感しか感じていなくても、子供の権利侵害に繋がる危険性がある
というだけで重罪だ。

しかも、臓器移植はセックスより遥かに重大な問題だ。

>>196
この読売の調査がおかしいのではないかな？

もしそうなら、きっと第一回の心臓移植手術のときのように
大騒ぎになっていくだろう。世論が目覚めるだろう

しかし、いつも思うんだけど、こういうアンケートになんか意味あんのかね。
その人の知識や考え方と合わせて、例えば、
脳死に対する知識が８０ポイント以上の人は、これこれこういう回答をしている、
というようにしてもらわないと、幼稚園児１００人に聞きました、っていうのと
たいして変わらないと思うんだが。

>>198
人が死ぬを今か今かと待ち続けるくらいなら、わが子が死ぬまでの時間を有意義に過ごさせるさ。

個人的には脳死臓器移植反対だが
のどから手が出るほど欲しい人もいるから法改正はかまわない
ただし家族が進んで申し出た場合にのみ提供
コーディネーターだの医者だのから話を持ちかけることは一切禁止
そういう風にしてほしい

>>198
運命だと思ってあきらめるだろ。
見苦しいあがきをして他人の死肉をすすろうとはまず思わないね

オレも賛成。神学論争は通した後でやってくれ。

元気な子供の腎臓を一個提供していいかってのには賛成するのか？

>>194
それいいな。何か、臓器移植の賛成者だけで、ネットワークができればいいな。
もちろん、提供はイヤだが、貰うのはＯＫみたいな連中は外して。

>>200
お前が、まともに話のできない、キ○ガイだという事はよくわかった。もう、この
スレには来なくていいぞ。話がややこしくなる。

>>207
神学論争じゃなくて、自分の生命・身体への基本的権利の問題なんだが。

自分の生死の範囲、臓器提供などは自分で決める権利がある。
明確に意思確認して、同意している人同士でのやり取りは
本人の選択として否定はしないが、意思不明の人間の生死まで
他人（家族とはいえ）が決めるのは問題。

15歳未満の生体臓器提供には、おめえら親は賛成するのかって聞いてんだよ！！！

>>209
単にお前のような臓器乞食が理解したくないから耳をふさいでいるだけだろ
お前のような臓器乞食の卑しい言い分などいくらでも論破してやるよ

NHK高額納税者夫妻の一件以来、子供の臓器移植が即美談とは思えない

子供に臓器移植で生きるチャンスを下さい
替わりに親の自分が脳死になったときは他人を救うために臓器提供します
出来ない状態なら医療に貢献するために医学標本として臓器提供します
・・・っていうならわかるよ
でも実際は

一等地のリッチな屋敷＞越えられない壁＞娘の命
で、しかも
「外人の子供の生きるチャンス横取りしてその結果その国の子供が死んでも、自分ちの娘が助かればそれでいい　ヒャッハ-！」
「ドナー登録は個人情報だから明かさない（要するに自分はやらないけど金と臓器チョーダイｗ）」
てな一件があったでしょ

クレクレ言うほうばかりが正義扱いなのはどうよ？と



DNA鑑定の進歩で冤罪証明された事件が最近あったばっかだから、
この先脳死状態の人間を復活させる技術が開発されたとしたら、
とてつもない後悔するんじゃないかと思わないでもない

脳死移植の場合、葬式代はどうなんの？

>>214
どうなるもこうなるも、ふつーに遺族がだす。

>>210
気にする人はそれでいいんじゃない。
オレは可能性を考えたらキリがないからそういうのは割り切って賛成。

>>213
自分の子供の為に他人の子供がキレイな体で事故死することを毎晩神棚に願かけて
願っているような腐れ外道が美しい心を持っているわけないだろ。

そんなどうしようもなく勘違いし思い上がり、汚らしくて卑しい心の持ち主には罵声を浴びせて
冷たい目で見て自分の立ち位置を自覚させてやることが世のため人のため

「自分はいいけど、自分の子供が親が身内が―」
っていう話になるんだよな、これ。
ドナー側も、たぶんレシピエントの方も。

本人が望んだ臓器提供じゃなく、他人の死体から取り出した臓物を移植してでも生き残ろうと思うものなのかな？
漏れ的には気持ち悪くて受け入れられないけど。

まあ、移植用の臓器なんて単なる治療用の器具ぐらいに思わないとやっていけないんだろうけどな。

ドナーカード持ってますか？っていう当たり前の設問はなかったの？

欲しいなら自分もあげる立場に回る
自分があげるの嫌なら欲しくても貰えない

これ大原則だと思うんだよね

法改正に関わる国会議員が現在ドナー登録してるかどうか気になるところだわ
「自分があげるのは拒否るけど、選挙前だからイメージアップの為にA案に投票しますた（はぁと」てな議員多かったんちゃうの？
その辺マスコミは追及して欲しいものだが

議論を理解してない、移植、増えればいいだけの印象だろ。

そもそもなんで家族の同意がいるのか、子供の臓器提供は誰が判断か。
細かい点は突っ込んでないだろ。

そんなに増やしたいなら家族の同意はいらないと聞くべき。

>>219
臓器移植も骨髄移植や輸血と同じノリなんじゃないですかね

「今あなた豚肉喰いましたね　
　豚肉はあなたの体の一部になるんですよ！
　つまりおまえはもう豚じゃー！！」

とかイスラム教徒に言われたら困るがな

>>198
移植をしない＝見殺しという考え方を持ち合わせていない。

>>213
自分はこの一件以来だわ。
臓器を提供してくれたアメリカの子供は天使になれなかったとでも・・・？

「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
アメリカでは子供が他界すると背中に羽が生えた天使になると云われています。
彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。」

ドナーがいて臓器移植が可能なのだから
ドナーの善意がいかされる移植法が大前提だね。

時効を逃げ切った凶悪加害者に移植されるとか、
若い新鮮な臓器が怪しげな元高級官僚の高額年金受給者の寿命を延ばすとか、
自分とは真逆の考えや感性の人間に提供されてしまうとか、
そう思うと素直には同意は出来ないよね。

貰うほうは死刑囚からだろうと親の仇だろうと構わないかもしれないが・・・

提供したいという状況のインフォームドコンセプトが大事じゃないか。

>>226
ここで出てるのは、子供の臓器提供の話なんだが、子供の臓器が大人に移植される
ことがあるのか。

おまえら、見知らぬ人の死体を触れるか？
俺はムリ。　見ることさえしたくない。
臓器引きずり出して自分の体に取り込んで…
ムリムリムリ！　絶対ムリ。

>
227
子供の→こども、老人にも
どこかのレスでみかけた。

>>17
脳死が人の死と思えないから反対なんですが。

「もう回復の見込みのないから、その命が尽きる前に臓器提供して下さい」
とはいえんから、「脳死」という言葉作っただけだもの。

提供者の家族は「死んだ」と思ってるから同意したのに。
ドナーは臓器摘出の際、恐怖を味わって息絶えた‥なんて判った日には‥

>>57
＞臓器移植を推進しようとする奴の考え方は
突き詰めると、「健康な人間１人を殺して１０人助けるほうがいい」
という発想

うん、自分もそう思えて、気持ち悪い。

>>229
つか、臓器移植で一番多いのは中年以降の腎臓や肝臓移植だろ
子ども云々は完全に山車。

脳死の人間が復活できる研究を進める研究施設がもしあるなら
臓器クレクレ派に「余計なことスンナ　素直に臓器提供させろ」と暗黙の威圧されてるんちゃうかなと思ってみたり

貴方の子供が脳死になったら臓器提供しますか？


…のアンケートも是非ともするべきだ。

いいえ、か多いと思うぞ〜

だいたい移植医ですら意思表示カードを持ってない連中がほとんどだそうで、
その状態で増やせとか言われても無茶だよな。

>>231

子供の臓器は子供だけに移植されるのではなく大人にも移植される。
若い臓器がほしいんだってさ。ゾーー。
このスレのどこかに書いてあった。

>>146
> A案は外国基準の採用であり、ドナーカードなんて日本独自の基準は無くなる。

また「外国」が根拠かよ。
最近全部それで失敗してるだろ。金融も労働もイラク戦争もポルノ規制も。何かいいことあったか？

> 日本人全員がドナーカードを持っているのなら分かるが、大部分が提供するのかしないのかの意思すら
> 表明されていないから移植がなかなか広がらない。

移植してもいい、ってやつが持つのがドナーカードだ。
持たない人間のせいにするなんて、責任転嫁にもほどがある。

>>178
> それとも臓器提供を待つ子供に死ねというのか？

子供を人質にするなんてヒドイ人ですね。
本当はこういうことやりたいって正直に言えばいいのに。
↓
http://www.2nn.jp/newsplus/1212155380/
【医療】山口組系後藤組・後藤忠正組長がUCLAで肝移植、FBIが渡航仲介

産経の元記事消えてるけど
これ、少年の臓器を移植したんだってさ。

>>131
まあ、臓器提供するためにはいろんな意味でキレイな死に方が必要だからな
そういう死に方をする人はそんなに多くないってのが現実
その上で本人と家族の提供意思が必要なわけだから、そりゃあ数も少なくなりますよと

虐待死させといて移植に同意する親が出てきそうだな。

>>227
そもそも、移植待ちの子供の数自体が微々たるモノなので、マッチングとかも考えると
子供から子供に移植されるケースはそんなに無いと思う
2歳児の腎臓をオッサンに移植した話もあるし

＞日本臓器移植ネットワークNews Letter Vol. 2005 9からの抜粋
＞　　　　　　　　　　　
＞心臓移植待機者　10歳未満４人、10代20名、20代49名、30代58名、40代41名、50代32名
＞肺移植待機者　　　10〜57（平均34）歳
＞肝臓移植待機者　40代と50代がそれぞれ88名、30代63名、20代40名、10代・10歳未満・60代は約20名
＞腎臓移植待機者　10歳未満32名、10代115名、20代715名、30代2286名、40代3704名
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞　　　　　　　　　　　　50代4263名、60代1121名、70代64名
＞　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

分かりやす過ぎる捏造調査だなｗ
一体、いくら欧米保険屋に積まれたのかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が認めるんだ。おらぁ、許さねえよ。

>>232
＞ 脳死の人間が復活できる研究を進める研究施設がもしあるなら
＞ 臓器クレクレ派に「余計なことスンナ　素直に臓器提供させろ」と暗黙の威圧されてるんちゃうかなと思ってみたり


いや、間違いなくあるでしょう
手にとるようだ(´ー｀

>>209
どちらかと言うと、ｷﾁｶﾞｲはお前だID:Al8Ah85T0
己が感性のねじ曲がったおかしな文言を垂れ流し、更に他人にｷﾁｶﾞｲなどと言う言葉を投げ付ける
腐ってるよマジで

｢自分や身内が移植をしてもらう側になったら〜｣
ハイ出ました
とっておきの一言＾＾


他にも何匹か亡者が
ID:+e3+AVII0
ID:OXAea+DP0


こいつらの気持ち悪い所は
前提として、臓器ｸﾚ〜臓器ｸﾚ〜な所(笑)

正に亡者共です。“死霊が欲しがるはらわた”です＾＾

絶対に許さないよ。そんな狂った事。異常。

自分の15歳未満の子供の臓器を、提供するかも聞いて欲しかったな

人食い人種って21世紀にも存在するんだな・・

>>237
こういっちゃなんだけど、プロレスラーの三沢は臓器提供ドナ-として理想的な死に方をした

三沢がドナー登録推進活動や移植渡航募金を応援してたという美談は有名だけど
当の自分が脳死後に臓器提供するドナーになったという話が伝わってこないのはなんで？

嫌なら拒否すればいいと言うが、
嫌だと言えば、移植を待っている子どもを見殺しにするのかと言われるわけね
このスレでもさんざん言ってる様に

>>247
これから死んで、焼かれるだけのモノを、有効に活用することの、どこがいけない
んだ。

248みたいな奴は実はアンチ臓器移植なんじゃないかと思う。

そんなに認めるべきと思ってるならもっとドナーカードが普及してるはず
こんな調査あてにならない

>>247
だよねー！ｗｗ

ずっと見てるけど、まあ言うこと言うことｗｗ
＞見殺し(笑)
どいつもこいつも頭おかしいレスは大抵出てるからｗこの文句が
言えばいいと思ってるにしても、ちょっと酷いねｗ

わざわざドナーカードじゃなくても保険証の裏に書くとこあるじゃん。

>>246
三沢は死因が分からなかったので解剖に回されたんだよ

>>249
違うよ。お互い様で、使えるモンは使って、助かる命は助ければいいジャン、
ってだけの話だよ。

>>254
真面目に心からそう思うんであれば、どっか壊れてんじゃね？お前
ゾッとする様な事のたもうてるの、判ってるのか？自分で

体は、そいつのもんだ！
何とかかんとか言って、猫撫で声でにじり寄って来る、友愛乞食に耳なんて貸さんでいい。
その聖域に立ち入る権利なんざ、誰にもねえんだぞ。肝に命じとけってんだ！亡霊どもが


ちと大袈裟かもしれんが、｢聖域｣だと思うの(´･ω･｀)身体は…

>>246
そりゃ情報が非公開だからだろ。
むしろ公開されるという事はドナーにならなかった可能性が極めて高い(つまりデマ)。

>>256
裁判員じゃあるまいし、「臓器提供した」っていう情報を非公開にする必要はない。
ましてや、臓器移植推進の広告塔みたいだった人だ。
何らかの理由で提供しなかったとみるのが正しいだろう。

あんたの子供はもう助からないんだから
うちの子供を助けるためにその臓器よこせ！
うちの子供を見殺しにするつもりかっ！

と言わんばかりの人が目の前に出てきたら
グーで殴って警察に連行されたりして
子供に付き添えなくなると困るから
入院するときには真っ先に聞いておいて欲しい。
臓器移植のぞの字も出されない権利が欲しい。

大体、死ぬ前から良い状態保つよう処置しておく必要があるぐらいデリケートなモノなのに
要らないなら使ってやるって態度はどうかと思う

まあ、これの4分40秒から見てなごめ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CtlgwHJIR80

>>236
＞移植してもいい、ってやつが持つのがドナーカードだ。
持たない人間のせいにするなんて、責任転嫁にもほどがある。

超同意。

ところが先日衆院を通過したA案は、
『ドナーカードを持たない＝臓器摘出に同意』
という内容への改正なんだよ。
ホントこわいよ。
自分の意思決定出来ていない人の臓器でさえ、移植の対象になるんだぜ？
一体どれだけの人がこの事実を理解しているんだろうかねぇ。

こんな情報拾ってきた
ちなみに大樹さんのケースは救う会が海外移植にも保険適応を求めて署名を提出した所

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/
2009年7月4日3：30〜4：15
＜FNSドキュメンタリー大賞＞生きて欲しい〜進まない臓器移植と意思表示〜
重い心臓病で移植が必要となった富山県の松原大樹さん。
彼は法的には国内で手術を受けられるが、海外での移植を目指すこととなる。
そこには日本の移植医療の現実があった。

みどころ
富山県氷見市の松原大樹さん、当時19歳。小学校から野球一筋、高校では4番を務めるほどのスポーツマンだったが、社会人1年目の終わりに差し掛
かろうとしていたころ、突如病魔に襲われる。告げられた病名は、「劇症型心筋炎」。助かるには心臓移植しかなかったが、彼の前には進まない日本の
臓器移植の現状が立ちはだかる。移植件数が少ない国内で待つだけの猶予がない大樹さんは、海外での移植を目指すこととなったが、 それにも高額
な医療費が掛かる。地元の有志や同級生たちが募金活動を行い、その資金を集めることとなった。大樹さんのような海外への渡航移植は、臓器売買に
もつながるおそれがあるとして、国際的に厳しい目が注がれ、今後、制限を設けようという動きもみられる。また、これを重く見た国内でも臓器移植法改
正の動きが活発化している。そうした中、私たち自身が今、考えなければいけないことはいったい何だろうか。

しかしコレを認めるとアメリカに比べて格安の
手術料と海外から押し寄せるよな
ま〜国内と念押しなら認めるけど
ココを無視するなら外人には法外な手術料を請求して
国内医療分野に貢献してもらいたい

この国は国民から仕事を奪い未来を奪い、
仕舞いには臓器まで奪ってゆくのか……

>>262
臓器売買につながると言うのは、海外だろうが国内だろうが同じだろうにな。
ところでなぜ臓器を売買しちゃいけないんだ？
ほんとうに臓器が不足しているのなら提供者に金払ってそくしんすべきなんじゃないの？
ただでかっぱらおうなんて勝手過ぎ。

派遣の内蔵ゲットだぜ！

>>257
法律で禁止されてるかどうかまでは確認してないが、ドナー情報を公開すると現状確実にレシピエントがドナーの情報を得られる事になる。
この時お礼として金品の提供がある(希望するレシピエントは多い)と臓器売買と見なされてしまい、それを防ぐためにドナー情報は非公開になっている。
今後、誰が提供したのかがわからなくなるくらい移植の為の脳死判定が行われれば公表されるかもしれんが、もし法的に禁止されたらやっぱり無理だろうな。

思えばERって、これのPRドラマみたいなもんだったな。
最近のは知らんが。

>>260
ワロタ

>>255
でも、本人はもう死ぬんだから、有効活用して他人の命を救う役にたてることの、
どこが気持ち悪いんだ。オレなら、自分の子供の臓器でも、喜んで差し出す。
ま、逆に貰ったら子供の命が助かる場合は、貰って助けてほしいんで、お互い様
だと思ってる。

>>259
誰も、要らないなら使ってやる、って態度はとってないと思うが。

自分のどこがおかしいか理解出来てないだけか。
何故不快感を与えてるのかが分かってないんだ。

>>271
だったら、どこがおかしいのかを説明してくれ。使えるものを使って、助かる人の
命を救うことが、全然おかしいとは思わないんだが。

考えろよｗ

いや、わかんないのはしょうがないよ。
悪いワケじゃあないし。

脳死ってお前らが考える程数は多くないんだぞ

>>272
なんていうか、その場になったことを考えると、
なんか嫌だなって気持ちが出てこない？

123 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 23:37:10 ID:U+d7a9Cf
http://pikaia.v-net.ne.jp/sign.html
「脳死」臓器移植反対・国際共同署名

日本の皆様へ 「脳死」臓器移植反対・国際共同署名への参加よびかけ


「脳死」宣告を受け自分が生きていくのに不可欠の臓器を摘出してもよいと
したドナーの数は、世界的に、減り続けています。なぜか？「脳死」に疑問を
持つ人が増えているからではないでしょうか？

「脳死」移植が日本より早く行われている国々では、早く行われていたが
ゆえに、問題点も顕在化しています。英国で巻き起こっている「脳死で臓器
摘出する手術中に患者がのたうちまわる」というような事実。

米国で、ドナー不足を、交通規制の緩和（すなわち交通事故を増やす）で
解消しようという計画があった事実。殺人がらみの臓器売買の横行や、病院
ぐるみの臓器売買の事実など。

このような事実から、「移植先進国」といわれる国々でも、「脳死」に疑問を
唱える人々や、「脳死は人の死」を前提とした「脳死移植医療」に疑問を唱え
る人々がたくさん存在しています。

そのような人々の中から、「脳死」移植に反対する声明を世界に発進した
グループがあり、私たちに賛同署名をもとめています。


＞「脳死で臓器摘出する手術中に患者がのたうちまわる」というような事実。
＞「脳死で臓器摘出する手術中に患者がのたうちまわる」というような事実。
＞「脳死で臓器摘出する手術中に患者がのたうちまわる」というような事実。

>>277
誰だよ
麻酔するから大丈夫なんて言ったやつは…

>>277
まあ最近は脳死ドナーにも普通にモルヒネ打つらしいけどな。

>>274
｢悪い｣よ

悪い事だよ！
目ぇ覚ませ！

金持ちの老いぼれ汚ジジイが
きれいな子供の臓器を貪るのかあ。
ヒューマンドラマだねえ

>>278
神経は生きているので、反射や各種の反応で筋肉が動くというのはそう珍しくない。

事故で遺体が寝返りをうつというのが最近あったな。
こういうのは滅多にないけど。

>>276
思わない。ただ、必要な人には使って貰いたいだけ。子供が死ぬのは残念だが、
それで誰かが助かるのなら、それで十分。

>>283
もういいからお前黙れ

感性の障害者は自重しとけ
｢わからない｣んだろ？w
気持ち悪ぃわ全く

「生き返るかもしれない」という生命の倫理ではなく、
死者の倫理、つまり死とはどうあるべきかと考えれば、
脳死は「生きている死者」という「死者」（＝死の象徴）であり、
「死」は各人の宗教観によって見方が変わる。
宗教心があるならば、臓器移植はまるで墓暴きのごとく死者への冒涜であって、
たとえば日本人ならあの世へ五体満足で送ってやりたいと思う筈。
献体のような自己犠牲行為のようであればまだ理解はできるが、
臓器移植は、不思議にも、合理的で機械的な行為のようにしか見えない。
宗教性がまったく感じられない。
で、どうしようもない違和感が付きまとう。

提供すると決まったら、そりゃ凄まじく力ずくで生かすんだよ。

管だらけ、機械だらけ。

その姿が残酷で苦しそうで後悔する。
そういう「経験者の正直な声」がちゃんと伝らないのが問題だろう。

結局は焼いて骨にしちまうんだ もったいない

>>285
当たり前じゃん。合理的な治療に使うんだから。それに、いつから五体満足で
送ってやりたいと思う様になってるんだ。そんな話は聞いた事がないんだが。
五体満足でないヤツでも、死ねば極楽ってところへ行って、安心して暮らせる、
ってのが仏教の教えじゃないのか。

15歳未満の拒否は法律上なんの意味もないから、
子供が拒否したって親が許可すれば内臓引きずり出せるのな。
しかも親族優先ときたもんだ。
善人ばかりの世の中ならうまくいくだろうが、
人の金で自分勝手な夢を達成するという悪人だらけの移植の世界。
アンタッチャブルだな。

>>267
しかしドナー提供した人間の遺族にしてみれば、故人が臓器提供したその後のことを少しでも知りたいのではなかろうか
勿論個人情報は出ないよう十分気を配ってさ
自分の大事に思ってる子供の死体が「どーせ燃やすもんなんだから廃物利用リサイクルｗ」とまるで豚肉みたいに扱われるのと
「あなたのお子様の命を受け継がせていただきました　ありがとうございます」ってメッセージが届くのとじゃ全然ちがうっしょ


日本はクレクレ言うほうばっか大事にされて、クレクレ言われるほうに全然配慮無い希ガス　
今後もし家族の意思で臓器提供可能ってことになったら、その辺なんとかしないと同意する家族増えないんじゃないですかね

あと問題は「家族」の定義だな。
両親と兄弟を「家族」と仮定して、誰か1人が同意すれば脳死による臓器提供が出来てしまう。
脳死者＝15歳未満　母親＝反対　父親=迷う　20歳以上の兄＝賛成　
ってなことになったら、兄と移植ネットワークで父をまず説得して、それから母もずるずると・・・。

ぶっちゃけアカの他人以上に中の悪い家族なんていくらでもいる

報復の為に臓器提供サインする奴が出たりしてなー

映画「ブラッド・ワーク」の中では、イーストウッドに心臓を提供した人の妹が彼を訪ねてくるところから始まるよ。
家族の臓器の提供先を知ろうと思えば知ることができるシステムなのかね。

ご対面は不味かろう

「私はあなたに心臓を提供した人間の家族です　金をくれ」詐欺が横行する悪寒

脳死移植なんて人の不幸の上になる医療
よって異常
このアンケートでも日本でもいうのは15歳以下でも臓器もらえる
ほうだけの考え方で、まさか子供の臓器を抜き取るとは考えていないんでしょうね
それだけで、賛成派が大部分とか・・ひくわー
あなたの子供の臓器はあげられますか？のアンケートはないし

>>295
操作してやがるなw既に
印象を

どうせ移植しても長生きできないんだから早く楽にしてあげろよ。

>>270
あんたは良くても奥さんが反対したらどうすんの？
無理やり言いくるめて差し出すのか？
そんな残虐非道なことすんのか？

親族への提供優先

これは医療的には無意味、だって免疫系が合うかどうかが問題なんだぜ？
親族より赤の他人なかにこそぴったりなレシピエントがいるだろう
親族はどちらかというと、まずあわない、遺伝情報にちがいがあるんだから

って聞いたんだが。移植のこと全然理解してないやつが法案作ったんか？

>>299
生体移植できるような臓器に関して有効なんじゃネーノ
だとすると誰の差し金か非常に判りやすいが

>>295
臓器移植法が改正されないなら
胎児幼児への安楽死を認めるべきだと思うよ。
海外（海外で亡くなった幼児の臓器）からの移植が無理なんだから

賛成の７４％の人間に、自分の身内の乳幼児が脳死になったとして、
それを死と認めて臓器提供できるかどうか聞いてみてくれ。
こんなん所詮他人事だから賛成って言ってないのならな。

脳死して親が移植賛成の場合だけでしょ？
反対する理由が分かんないんだけど。
脳死の患者は片っ端からドナーになるとか言うなら反対だけど。

人の死体から臓器分けて貰ってまで生きて楽しいか？

必死な移植希望者が居るなｗやりたい放題になるぞ、こんなの認めたら。
お涙頂戴茶番コーディネータ（藁）のごり押し…位ならいいが、
いきの良い孤独死、無縁仏は速攻人肉資源にｗ

>>305
まあ、未成年の臓器に関してはコーディネータは禁止すべきだね。

Ａ案を認めない奴は人殺しだという論調は確実に気持ち悪いわ。
絶対に脳死した遺族のところに行って
臓器をよこさないのか人殺しめって言うよ、そういう人たちは。
あと自分が１２歳ぐらいの頃のことを思い出してくれ。
死に対する恐怖、死んだ後の肉体がどうなるかへの想像。
そんなことを考えたことがあるはずだ。
（正しかったかどうかはわからんが今も基本変わっとらん）
その上で臓器をとられるのは嫌だと考えていたとして、
その考えが全く無視されて、気弱な親が周りからの圧力に負けて
自分の臓器を取られるとしたら……。
やはり臓器移植については、本人の生前の積極的同意が不可欠だと思うんだ。

>>265
臓器を売るための殺人が起こるからに決まってるだろうが、頭悪すぎるぞ、おまえ。

家族の同意というが
家族がいない子供の場合はどうなるの？

>>1
やはり日本国民は賢いな。

>>309
孤児院なんかは臓器牧場状態。
ついでに身寄り無く生活保護状態の人もそう。

身寄りがないとか、引受を拒否された人の遺体は、自治体の首長が引受責任者なんだとさ
Ａ案では、脳死者＝まさに死体だから、そのときの知事の思想に左右されるんじゃね？
いたたまれない社会になると思わん？

>>311
お前大嘘つきだな。家族がいない人は生前の意思表示がないと移植できないんだよ。
>>312
それも嘘。そもそも家族がいないと法的脳死判定ができないから遺体にならない。

>>313
それはどこにどう書かれているの？
言いたくないけどソースは？

>>312
最近こんな衝撃的事実が発覚したばっか
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090628076.html

解剖実習が今度は「臓器提供」に替わるのは普通に予想されるものと思われ

たぶん誘拐が頻繁するだろうな

>>316
後日保護された子供はみな、片方の腎臓がないという結末だな。

これって質問を

乳幼児のまだ動いている心臓を、医者が「脳が死んでいる」と
診断したからといって胸を切り開いて取り出してしまっても
良いと思いますか？

にしたら賛成はかなり減ると思うぞ

実態を知らない奴にアンケートとっても意味ないってことに
そろそろ気付よ

まあ世論調査ってそういうもんなのは分かってるが

>>314
第六条一項二及び三の２
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201038.htm

心臓止まってたら素人でも死んでるって判断できるが
脳死は正直良くわからん
移植承諾の文書なんぞも偽造できるだろうし

事故で運び込まれた子供を脳死って事でいくらでもバラせそうだな
特に最近は金に困った医者も多いし

臓器牧場の朝は早い・・・

15歳未満のドナー候補として、堕胎した嬰児って使えないんですかねぇ？
保育器でちょいちょいっと育てるなりして。

え？気持ち悪いって??
脳死移植A案でも十分に気持ち悪いですってば。

>>319
「家族」ってなんですか？

>>308
保険金目的で何人も殺されてるが、生命保険会社は今日も絶賛営業中なわけだが？

>>323
「家族」とは、原則として、配偶者、子、父母、孫、祖父母及び同居の親族らしい。
でも、それについては今も国会で審議中で争点の一つになってる。

74パー三省ってのが凄い。死ぬ死ぬ詐欺防止にはなるだろうけど。
海外の人は提供したくないが、日本国民なら喜んで提供するだろうってかｗ

まぁここで話されてる反対論者の意見なんて「冤罪発生するから刑法廃止」レベルの戯言だしねぇ。
嫌ならドナーカードに拒否って○うってりゃ良いんじゃないですか？ｗ

>>319
遺族の定義がそもそもあいまいだし、
身寄りのない子の親権は312のいう自治体の長にあるんだろうし、
315の例をみてみても、遺族のない状況がそのまま臓器提供が
不可能と判断してよいものなのだろうか。
解釈によっては出来そうな気もする。

>>328
「家族」の定義は>>325
それに「家族」と「親権者」は違うだろ。

>>315
これは過去の慣習がそのままになっているのが問題になっているのであって、今回とはちと違う。
いい加減法律でちゃんと決めておくべき事なんだが……。

>>329
325も、らしいであって決定しているわけではない。要は解釈では？
>>326
世論調査など、設問の仕方によって数値をいかようにも左右できると
いうことは経験則からよくお判りではないですか
>>328
逆に言えば、反対派からみれば賛成論者の意見なんて児ポ法の葉梨なみに
穴だらけに思える訳ですよ。お互い真摯な姿勢で相手の意見を聞かないとね。
自分と意見の違う発言を「戯言」呼ばわりすることはやめた方が……

>>331
定義は今審議して決定するんだよ。解釈ではなくて定義。

臓器移植法改正の目的はなんなんだ？
臓器が足りないからほしい？
ならちったー臓器提供者に利のある改正しろよ。

啓蒙するわけでもなく、提供した遺族への精神的ケアがあるわけでもなく、経済的支援があるわけでもない。
そんな中、本人が書面で拒否していなけりゃデフォルト本人は移植の意志アリとみなすとか、もうね。
詐欺、恐喝、脅迫で臓器を奪うのがOKで、金銭で平和的に売買するのは禁止なんておかしいじゃん。

本人の意思がわからないと取り出せないのが不満なんだろ？
カードの所持を義務付けて
持ってないやつからは強制的に臓器を取り出すぞ！っていえばわかりやすいのに

>>332
既に衆院は通過しているので、審議して決定というのは
どうも違うような。社民党党首が問題提起していますがね。
おそらく定義自体は施行令といったお役人が作るところの
省令・政令で定義されるのかもしれませんが、その時点で
どのような定義がされるかは非常に疑問ではあります。
特に遺族（家族ではない）のいない場合のケースの判断については
どうなることやら。解釈に依る部分はどうしても残ると思います。

>>335
修正される可能性もあるだろ。修正されないなら>>325の通り。
遺族がいないなら本人の生前の意思がない限り臓器移植できないのは変わらない。

保険証に臓器あげないと書いておけば臓器盗られない？

>>337
そのとき保険証を幸運にも持っていれば。

>>298
オレの嫁は、反対してない。だから、無問題。

>>336
いやだから325は「らしい」なので、何処かで定義しておかないと
結局解釈になるんですよ。
ちなみに法律学は解釈の学問であって定義のあいまいなものは
どう解釈できるかが問題になる。そこが法律学の肝。
同時に行政の匙加減の妙でもある。
だから意図的にあえてあいまいにどうにでも解釈できる法律が
山程ある。児ポ法の与党案なんてその代表例ね。

欧米は家族の同意も要らない方向に動いてるから日本もいずれそうなるよ
国際標準だから

本人が拒否していてもわからなければスルーなんだから、拒否できるという推進派は詭弁。
その程度の保護の拒否の意思表示って意味はない。

さらにそもそもなんで家族の同意が必要なのかもわからない。
増やしたいなら家族の同意は不要だろ。

本人の意思表示だけ極力させないって方向性はどうかと思うね。

臓器乞食が他人の死肉を漁るスレ

子供だと、移植しても数年しか生きれないことが多いんじゃない？

>>27 結局単なる親の我が儘なんだよね。諦めるってことを知らないと

素人は気楽でいいよｗｗｗ

私は好きなだけ臓器を使ってもらって構わないな
死後に未練なんてないし

15歳以下は認めるべきというが、誰が判断するかは聞いてないんだろ。
親と第三者どっちがいいとか。

面接って言っても、与えられた限られた選択肢で選ぶ形式だから誘導的でしょ。

>>345
だってモロに鬼子母神状態だし。
俺の子供を助けるためにお前の子供を殺せと主張するとか人間的に考えてありえない

また、読売の国策世論調査か

>>32 あれは異常だったね。小池さんが可哀想だった。最後にたけしが喩え話でフォローして少し救われたけど。三宅と河野議員大嫌いになった

家族の同意でいいというなら、それに賛成した奴らはなぜ自分で意思表示しないのか疑問だよな。

自分ではしないが、家族にしてもらうってそれこそ変だろ。

提供者側からみた臓器移植の問題点がマスメディアでほとんど扱われないからな。
意味のない世論調査だろ。

移植が増えればいいかと聞けば、誰でも賛成する。

しかし、臓器が空から降ってくるわけではない。一種の論理トリック。

三宅とか拒否できるというが、逆に提供できるだろうと反論できる。
提供というのが自発的意思表示なのに対して、拒否というのはレトリックで逆に意思表示を制限している。

死ぬ死ぬ詐欺で海外の順番に横入りするくらいなら
自前で何とかしろってはなしだわな

自前で何とかするのと、早く死んで臓器になれは別の話。

>>340
いまのところ使われている指針はこれかと。

臓器の移植に関する法律の運用に関する指針（ガイドライン）の制定について
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/guide.html

>>356
そのレスだけで君の頭が悪いのはよくわかった

>>347
あんたのカーチャンは、あんたの臓器クレクレ言う人間がいたらそこら辺のビール瓶とかバットとか掴んでクレクレ言う人間に殴りかかるんじゃないですかね

この話って、だいたい目を付けているのが呼吸器を使って生活している
ＡＬＳや筋ジスなどの人も対象にしているって本当でしょうか？
医者がこの人等も「脳死」だと判断したら、脳死になるって聞いたのですが。

ＡＬＳや筋ジスは対象外

家族が脳死判定してといって初めて移植手続きになる。
脳死判定以前に脳死が人の死だから、脳死とわかっていても形式的な判定をしねければ脳死じゃないってちょっと変な話だけどね。

家族がいなければ、もしくは一時的に家族不明でも勝手に臓器移植されるけど。
家族がいないと移植されるって酷い扱いだな。

細く　全脳や脳幹の死があって脳死とされる。

変だよなぁ
それこそ死刑因にも臓器移植する権利与えてもいいのに
死刑因は「献体」はありなんだぜ

>>341
日本人から臓器を奪うのは世界標準だからといって推進しようとするのに

日本の庶民の生活を食いあらず不法移民は先進国はどこでも入れない
滞在をみとめないという方向なのに、日本だけが逆行して不法入国
フィリピン人を特別在留許可で居座らせた。そしてもっと多くの
不法移民を正規移民にして日本に入れようとしている

移民はいれないことが国際標準なのに
日本だけが移民国家をめざしている。
政府が酷いのは（Ｋ？）ＣＩＡだから？

>>361
脳死の検査をしないで脳死と分かるスーパードクターがいるスレはここですか？

>>360
ALSは「脳死」とは真逆だろう。
脳に別状はないけど筋肉が動かせない、
いわば「筋肉死」状態。

>>340
らしいっていうのは俺がそう聞いたから「らしい」ってつけたの。伝聞の「らしい」
「家族｣の定義は移植ガイドラインで決まってる。それが>>325
大体現行法でも家族の同意が必要なんだから「家族」が何か決まってないわけないだろ。

>>342
本人の意思表示を広めるようにするって何度も言われてるだろ。
審議も見てないのに適当なこと言ってんじゃねーよ

オレはこれを機会にドナーカードを持とうと思う。
もちろん『拒否』に丸をしてね。
ただし拒否と決めたわけじゃない。
自分の意思が定まらないから拒否にしておく。
でないと、いつ事故にあって脳死状態になるかわからないし、
とりあえずでも拒否にしておかないと、自分の意思に関係なく周りは動き始めるからな。

と、ここまで書いて気が付いたんだが、
もしもの時、ドナーカードが見つからなかったら…。
その時は同意したことになっちまうんだよなぁ。
さて、こまった。

>>327
病院いきな(´･ω･｀)？

最近テレビで報道される「脳死判定されているのに成長している子供」

脳死が人の死ならば、この子供は死んでるということになり
「死亡届け」を「提出」し「火葬」しなければいけないということだろうか？
死んでることになっているので、人工呼吸器などの治療費はすべて自己負担？

教えてエロイ人。

>>371
法的脳死判定と臨床的脳死判定は別。
移植を前提とした法的脳死判定をして脳死と判定されなければ死ではない。

児童ポルノの問題とぶつかるのか？

>>288
臓器が足りないと天使になれないらしいよ！
日本国民全員が仏教徒なわけでもないしな。

あのテレビタックルで「採決に応じない共産は人殺し」って小池を攻撃する姿と
「臓器よこせ、じゃないとお前ら家族は人殺し！」っていう人権団体の姿がかぶってしまうわ。

こういう発言絶対するだろ。

>>375
共産党嫌いだし次の選挙含め未来永劫共産党には投票しないけど、
あの時の共産党の行動は筋が通ってると思われ

そういや日本初の「心臓移植手術」は
疑惑だらけの怪しげなものだったな・・。

あの執刀医、まだ生きてるんだよな・・。

俺は腎臓悪くて、入院の繰り返しだ。
免疫抑制剤の副作用が苦しいんだよ。
やっぱ病気で生きるのってかなりしんどいよ。っていうかもう死にたい。
健康保険の裏には、腎臓以外は全部使ってくれって○してある。
俺は腎臓が機能しなくなった時点で透析を拒否して死のうと思ってる。
移植しても免疫抑制剤飲み続けないといけないしな。
親さえいなければ自殺してるんだけどなー。
移植望んでる人には強いな〜って思うな。

欲しい側は、人としてどうなの？…って考え方もいるし、脳死側が子供の
家族が、提供しないと責められるみたいになるとしたら違うと思うなぁ…

虐待→脳死→臓器摘出→証拠隠滅
…ってことはありえないか？

まあしかし、脳が死んだ状態で生かされたくないわな
保護者のエゴでさらしもんになるってのはなぁ…

A'案てのが出てるみたいだね。
「脳死は人の死」から「臓器移植に限り脳死を人の死とする（現行法）」に修正されたみたいだ。

>>381
普通は、脳死になったらそう長く保たずに心臓死に至る
長期脳死になるのは子供の内のごくごく一部

>>381
べつにネットカメラで放送するわけでもあるまいになぜさらし者？

>>384
家族はもちろん親戚や友達がお見舞いに来るじゃないか。

脳死状態で生きたいとは思わないわ

脳死の人は脳が腐敗しないの？

脳を移植すれば助かるんじゃないの？

臓器移植しなきゃ　死んじゃう奴こそ
死んだも同然。
そいつの臓器を取り出して
もうちょっと元気な病人に
移植したほうがあとあと効果的。
コストパフォーマンス的にも優れてる
と思うが。

鬼子母神とはよく言ったものだ

臓器移植を推進している人間は
まず「他人の死を望んでいる」という事実を認めろ

「この子の命が」と言うくらいなら
「ドナーの子が死ぬのが待ちどおしい」と言え。

認めることと
提供する意志があるかどうかは別だよね

賛成した人たちの内、何割がいざ我が子が
脳死になったとき臓器提供できるだろうか？

>>371
的ハズレなレスであれだが、臓器移植って必ずしも15才未満→15才未満じゃないのよ。
ここんとこを天下の大カスゴミ様は言わない。
おさーん（おばはん）が、若い臓器を必要としているのですよ。
今までアングラであった臓器ビジネスも、表の世界になりつつあるのが恐ろしい。

他のサイトでも言われてるが、助かる命もわざと脳死にされるってことも、今後は注意しなくてはいけませんねーーー（警告）！

>>391
同じくそう思う。結局自分の身内助けたいだけ

>>391
結局、欲しい側の特集ばかり組んで美談に仕立て上げてるんだもんな。

ただ、そういう人に反論するのに脳死の子の親を出すのもアホかと馬鹿かと。
この法案は脳死＝臓器強制摘出じゃねえっての。

我が子にもしものことがあったら、何でも提供するって親は山ほどいても
突然死を迎えた我が子の臓器を他人にやってくれと言われて
瞬時に　はい　と答えられる人は、まずいないだろうな。

>>393
そういう老いぼれが見苦しいね
醜悪なのは、衰えた皮膚とそれに覆われたツラだけにしろよっと。

大事な我が子の臓器を意地汚くオネダリする老害に親はあっさり言ってやればいいんだ
｢この子の若く尊い命の価値に比べたら、
小汚い貴様の鄙びた命の価値なんざ、馬糞ほども無いわ。
さっさとピラニアにでも禿鷹にでもくれてやれよ｣
虫酸が走る

移植コーディネーターの話術って本を出せば売れるかもしれん。

　自然界において、臓器移植してでも生きるなんて異常な話。
　人間はほかの動物と違うと考えるのは単なる思い上がり。
　現在の地球上に人間は多すぎるだろ？　
　気の毒だけど臓器移植してまで延命するのは反対だな。

>>398
じゃあ脳死も即刻呼吸器外して完全に死に至らせないとな。
呼吸器無いと発生しない「不自然で異常な」状態なんだからｗ

>>389
なら>>378は死んだも同然だな。お前が死ねよ

>>399
ほんと脳死なんて異常すぎるよな。自分がそんな姿でいるなんて身の毛もよだつ。
脳が死んでいるのに身体は動いてるなんて、機械みたいなもんじゃん。気持ち悪い。

なんで臓器移植関連スレは、醜い罵りあいになりがちなのだろうね。
人の尊厳と功利主義のぶつかり合いに終着点は無いな。

つまり、この罵り合いが脳死患者の枕元で繰り広げられることになるわけだ

こういうのは国民投票で決めるといいね。
党議拘束もはずしたらしいし。

臓器移植賛成派の異常な必死さは金でも絡んでるのかね?
とにかく15以下の若い臓器が60後半の金持ちｼﾞｼﾞｨの物になるなんて悪夢だ。
本当は反対だがしょうがない…さっさと豚に人臓器生育させて、豚臓器を盗れ。
豚を差別する訳じゃないが、人権はあるが豚権は無いと言う事で犠牲になって貰おう。
人の不幸を願うのも願われるのも真っ平だ。

　脳死状態の人を復活させる医療を研究するというのは・・・・


　儲からないから誰もやりたがらないか
　金持ち患者に移植臓器斡旋すれば人の褌でがっぽがっぽだもんな

この74％がみんなドナーになってくれる、子供が脳死になった時にはドナーにするかっていうと
それはまた別ってなるのが目に見えてるよね。

臨床的脳死状態になった時に提供の意思をきかれておｋしたら
脳死判定でまだ脳死じゃないって判定出ても
あえて脳死になりやすいように持っていくとか
植物状態で回復可能なのにわざと脳死になりやすいように持っていったりとか
そういうことは起こらないんだろうか？
素人じゃわからないよね

>>405
心臓移植や子供だけが注目されてるが、本当に法改正してドナー量産したいのは肝臓や腎臓等が欲しいおっさんだよ
中年以降世代で金と地位持ってる奴がマジ必死
自腹で大金積んで移植ツアー（例：某プロレスラー）組んでたが、近年諸外国から完全に締め出されてその奥の手も使えなくなった

身内に「内臓ちょっとわけて」と言っても余程でなければ断られる
だから脳死体増やしたくて必死
A案推進してる某議員はドナーいなくて自分が腹切って親爺に内臓提供する羽目になったから、
脳死なのにグダグダ命にしがみついてる脳死患者家族に相当な恨み持ってんじゃないの？

三宅とかが頭から湯気出して怒鳴ってたのは自分のためか

接待酒飲みや札束と権力でセクースし放題だったおっさん議員は健康診断でGPTやGOT数値見て「イザという時の保険にA案に賛成しとこ」と思ったんじゃないですかね

自分は　提　供　さ　せ　ら　れ　る　心　配　皆　無　なんだから、そりゃお気楽にA案に賛成する罠

１５歳以上はドナーカード必携にすればいいんじゃね？
提供かＮＧかは本人がいつでも書き換えられるようにして、健康保険組合で管理。
１５歳未満は両親と両祖父母すべての同意で可、くらいにしておけば
後々問題もおきにくいかも。

反対派はたとえ自分や子供が必要になっても臓器は提供されない
賛成派は自分や子供が死んだ時は必ず臓器を提供しなきゃいけない
って厳格に分ければ良いのに

反対しておいて必要になったら欲しいって言い出す奴や
賛成しておいて自分の子供が死んだ時だけ提供したくないって言い出す奴は
逮捕もありってことで

>>412
欲しいならあげる
あげないなら貰えない

は基本だよね

しかし日本でけれが成立しちゃうとタイや中国あたりから
元気な子供が密入国されて闇売買されるんだろうな
日本で普通に順番待ちしてると命が持たない
だが闇売買だと支払えないような金額
結局はほとんどが諦めて死を待つ

子供の臓器って必ず子供に行くわけじゃないのか
全然知らなかった、恥ずかしい
15歳未満の臓器は15歳未満の患者にしか移植できないと思ってたから賛成だった
マスゴミは子供の命が危ないと煽ってるけど、むしろ子供が危険になるかもしれないんだな

助かる子供が増えるのは良い事だと思うが、臓器移植を商売して子供の命を売るような鬼畜が出て来る不安もある。
子供を虐待して臓器を売るような輩を取締る、死刑も含めた厳しい法律も設けて欲しい。

>>416
中華がこんなに入ってきてる状態で厳罰化しても無理。
診断書偽造がまかり通る世の中で医者をどこまで信用できる？
そのうち臓器目当てと暗黒映画目当てに子供がどんどん誘拐される

子供助けるために年齢制限撤廃するのはわかるけどさ



Ａ案の真実の狙いは
「心臓病の人や子供は法改正しなきゃ死ぬしかないんです＞＜」というのは名目で
オッサンに肝臓と腎臓提供させるために脳死体量産させることなんちゃうかと最近疑わずにはいられない

同じ命に関わることなんだから、提供する側の意見もきちんと聞くべきなのに
無理矢理Ａ案強硬採決しようとしている姿勢には疑問を持たざるをえない

>>418
> Ａ案の真実の狙いは
> 「心臓病の人や子供は法改正しなきゃ死ぬしかないんです＞＜」というのは名目で
> オッサンに肝臓と腎臓提供させるために脳死体量産させることなんちゃうかと最近疑わずにはいられない

疑うも何も、目的はそれだから。
でもこれくらいの騙し改正ではドナーなんて増えないよ。
本当に臓器がほしけりゃ、金で買えるようにしないとね。

>>402-403
考えただけで鬱になる。

海外（アメリカ、中国）の誘拐事情見るととても人事とは思えなくなってくる…
金持ちは自分と自分の愛息（藁）の為なら裏ルートでも何でも使うからな。

臓器移植待ち患者の未成年割合は２％以下。
その殆どが４０代以上の腎臓移植待ち患者だそうだ。

本当に移植待ちの子供のための法案かどうか、
再度検証した方がいいと思うぞ。

人命は地球より重いと言って、かつて世界から大顰蹙を買った総理大臣がいた。
日本は特殊な国だから、なかなか落ち着かない。

臓器移植法を補完する臓器提供法も作んなきゃな。
脳死の取り扱い、心臓死者の取り扱い、臓器売買の取り扱いも含めきっちり方法を規定すれば安全にみんなが納得できる形で臓器が提供できるだろう。

Ａ案問題点は運用でって、条文が問題になるんだろ。
酷すぎだな。

他人の心臓奪ってまで生きてはいけないと思う。
かわいそうだけど運命を受け入れるしかない。
それが嫌なら人工心臓に賭けるしかないだろう。
性能うんぬんもあるだろうが、人殺したくて受け入れない
感じがして嫌だ。

>>422
同意
子供の年齢制限撤廃した現行法維持の提案を、A案推進してる某議員は大批判してるんだよね
アレ見て正直「ん？」と思ったわ
本当に助けたいのは子供じゃなくて金と権力持ってるおっさん連中なんじゃないかと

脳死患者の味方になっても投票しないから旨味は皆無
しかしおっさん移植希望患者は集票と政治献金できる

>>17
こんばんは、河野さん。

自分的には年齢制限は撤廃してもいいと思うんだよね
その上で提供者がいなければ「諦める」という方向で
後1年で日本の子供が心臓移植手術して助かる道は完全に閉ざされる
ごく僅かでも可能性を開くという意味で、現行法の改正はあってもいいんジャマイカ？

脳死の子供の臓器提供するのは嫌という家族でも
自分の子供が移植が必要になったらやっぱ手術して欲しいだろう
あげるのも貰うのもお互い様ということで




ただ脳死判定とかラザロ兆候とか疑問なところ多々あるから、
自分の意思に無関係に家族の意思で臓器提供させられるA案には反対

法律で決めることじゃないだろ
脳死したら臓器提供したいならさせればいいだけのこと

本人や家族がいいと言ってるのを法律が邪魔するのがおかしい

本人が手伝ってくれというので自殺を手伝ったら自殺幇助で逮捕
世の中そんなもんだ

気の毒だねえ。
こんな商売やってると。
若いのにでDCM。移植しか助からないだろう。
立派な体して、子供やカミさんもいるのだろう。
クシュツ率１０％代てどうよ。この人が募金始めても金集まるかね。

児童ポルノを１５歳未満にするべき

＞３９３　＞３９６　＞４０５　＞４０８　＞４０９　＞４１０　＞４１５
＞４１８　＞４１９　＞４２２

15歳未満とはいえ 中学生は体はもう大人だよな。

死に損ないのジジ、ババ、オジン、オバンがゾンビのように狙ってるなんて
嫌な世の中だ。

15歳未満は提供できないってネタを持ってきて、
結局は本人の同意なしで提供できるようにゴリ押しした感じがある。

>>429
>ただ脳死判定とかラザロ兆候とか疑問なところ多々あるから、

そうそう。
この点をしっかり伝えないで、ただ病気の子供を全面に出して、
「死ななくていい命が‥」
とか言ってるのが、なんか違和感。
じゃあ、脳死判定された人は、死んでいい命なの？　諦めて良い命なの？　と。

>>429
> 後1年で日本の子供が心臓移植手術して助かる道は完全に閉ざされる

推進派のその主張自体が怪しいらしいよ
厚生労働省の担当者が答弁で否定してる

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-01/2009070102_02_1.html
厚労省の上田博三健康局長と、「脳死下での臓器提供事例に係る検証会議」座長の
藤原研司氏が意見陳述しました。

日本共産党の小池晃議員は、
ＷＨＯ（世界保健機関）が渡航による臓器移植を制限する方向でガイドラインを変更する
といわれていることについて、

「ＷＨＯの改定でいわれているのは、金銭売買や強制を伴う移植であり、
海外に行って臓器移植を受けることを抑制する趣旨ではないのではないか」と質問。

上田局長は「ＷＨＯの決定がされても、渡航移植をまったく禁止するものではないだろう」と答えました。

医療が進んで脳死者が減ったらどうするんだろう。

>>421
裏ルートなら法律関係ないだろ。むしろ法律が厳しいほど裏ルートもできる

>>429
自分の意思に無関係って大人なら拒否の意思があるなら意思表示すればいいだろ。
意思表示もできない馬鹿なの？

>>437
海外渡航移植自体が今後難しくなることは事実。受け入れ国は大幅に減るよ。

>>438
逆。医療が進んだから脳死者が増えているんだよ。

拒否の意思表示がいざというときに有効かどうかが心配なんじゃネーノ

>>440
空々しい言葉だね
日本は個より集を大事にする民族なんだよ
それに身内が脳死という状況に混乱しているさなかに
冷静な判断を下せる冷徹な人間なんぞそういないとは思わないの？

ああ〜人間を商品と思っている人は別だろうけどね

>>441
> 逆。医療が進んだから脳死者が増えているんだよ。
半端に進んだからじゃないの？
もっと進めば逆に減るでしょ？

臓器をかっぱらうことしか頭に無いのかねえ。
そんなに欲しいなら国が買い上げられるようにすればいいじゃん。

>>442
登録データベースもある。それでも心配というなら
現行法でも捏造されるとか心配だろ。キリがない。

>>443
意思表示って言うのは家族の意思表示じゃなくて生前の本人の意思表示のことだよ。
生前に本人がするなら冷静に意思表示できるだろ。

>>444
自分はこれから数十年間は医療が進むと脳死者は増えると思うよ。

>>446
現行法での捏造不安はよく聞くけどな
それでもカード持ってない場合は提供の意思無しと見なされるからまだいいよ

>>446
公式な表明（遺言書）みたいにしなくても本人の意志は尊重されて
その意志を潰す可能性は無いと言い切るんだな？
そして、ここで問題とされているのは15歳以下の脳死患者の話だ
1歳や2歳に臓器提供の意志を訪ねるの？

>>447
一番安心なのは家族に自分の意思を伝えておくことだろ。
家族が信用できないならある意味死んだほうがマシかもな。

>>448
>>429は年齢制限は撤廃してもいいと言ってるからそれに沿ってレスしたの。
それともお前が>>429か？

そもそも他人の臓器がなければ死ぬ命は「死ななくていい命」なんかじゃない。

家族の同意があれば良いに一票

家族じゃダメだろ
身体は究極の個人財産だからな
ガキであっても必ず本人に処分を決めさせるべき

脳死になったら本人意識ないよ？どゆこと？

児童ポルノ法はずいぶん高齢に設定してあるのにね
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4335.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

酔って意識のない女とセックスするだけで集団強姦になるのに
意識のない奴から臓器を取るってどんだけ鬼畜なんだよｗ

脳死の子を酒に酔った女なんかと一緒にする神経がすげえｗｗ

本人の意思は絶対だろ。なんでそこは問題にならないんだ

医学って生態系を破壊してる

セックスは禁止でも
臓器採取は合法ですかw

臓器売買のおそれがつよすぎる。

やめたほうがいい。

そんなに都合よく適合する臓器があると思う？
ぜったいにキモいことになる。

臓器提供は禁止でいいよ
救う会募金も禁止

>>85
それだったら、本当に脳死か親族が確かめることもなく･･･
というのがあるのかな。

脳死でないのに、金持ちと適合しているからということで頃されたり
とか、怖い人に狙われたりとか普通に出てきそう。

認めたところで皆が満足すること出来ないのにね
下手すると患者遺族がドナーの拒否権無視してあの時移植していればなんて裁判起こしたりしてね

絶対に脳死だったことにして、バラされる事件がでるね。
親だって信用できないヤツがいっぱい。
子殺しするような親だったら売ったりしそうだし
そのために養子にしたりとかもありえる。

妙な制度つくるべきじゃない。

自分の臓器で生きられないなら、死ぬべきだと思う。
他人のものを当てにするような性質のものではない。

死ぬ時は死ぬ


受け入れるのも大事

>>437
「自国人なら4000万円　日本人なら移植手術代金は4億円あるよ」とか言われて実質不可能になるんじゃないですかね

>>447同意

最近身寄りの無い人の遺体が勝手に医学の解剖実習に使われてたのが発覚したじゃん
今はドナーカード持ってないから臓器提供の意思なしとジャッジされるけど、
今度は臓器畑として回されるわけだ

ホームレス狙いの事件起こらねば良いが・・・

もしかしてそれ狙ってるのか？河野

例えば知的障害の人。
例えばボケ老人。
こういう人たちは自分の臓器提供について
意思決定が出来るだろうか？
脳死状態前に意思表示が出来てないと、
臓器摘出に同意と見なされるんだよね？

臓物よこせキャンペーンが始まるかと思うとウンザリするわ。
リスク説明もせずに、あたかも善意の行為のように宣伝しまくるんだろうな。

>>467
身寄りのない脳死体なんてそれこそ国家のお荷物だろ。早く墓に埋めてやれよ。

>>462
日本で行われた第１回目の臓器移植からして、「本当に脳死？医者が手術
どうしてもやりたくて無理矢理脳死に仕立て上げたんじゃないの？」と強
く疑われるような経緯だったらしい。

子供の脳死はちょっと怖い…
http://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm

俺の臓器は死んでもやらんぞ

ゴミ売新聞ってわけのわからん世論調査で世論誘導やるよね。
この件に限らず。
こんなの設問の仕方で結果なんかなんとでもなるだろ。
ほとんど何も考えてない人たちが対象なら。

今朝の地方新聞で、生後２ヶ月で脳死になり、２年生きてる子の親が
「死者にしないで」とか言ってるのが掲載されてたんだけど
前にも同様の事例で９才のヤツでスレ立ってたが、いずれもコストや手間と比べて
それに見合うだけの何かって何だ？

移植なんて人間の尊厳を完全に無視してるな。絶対やるべきではない。

>>475
子供は稀に生き返る。
稀でも起こりうるなら、生きているだけで親にとっては希望。
そんな親には「他の子供を生かすために死んでいい」とは思えない。
健康な子供を虐待死させる鬼畜とは違って。

脳死した子供の親からすれば
心臓が悪い子供の脳をウチの子に移植してくれって感じだろうな。

提供するかは各自の判断でいいが…
判定基準を全部満たしてる脳死はまず復活はないから
海外の植物状態なのか微妙なところから復活した、しかも大分古い話を真に受けて
脳死でも稀に復活するとか思ってるのが居るみたいだが

>>468
ボケ老人の臓器は古そうだから若い知的障害者の不審死はありそうだぬ
あんまいいたくないが厄介払いもくろむ親とか(ry

臓器提供します・・・って言えば完全犯罪可能なんじゃないの？
実際に最後の「トドメ」刺すのは摘出医になるわけだから警察も真剣に追求してこないだろうし
臓器提供させたい闇の組織ｗと鬼親の思惑が合致すれば・・・

>>480一部修正

×ボケ老人の臓器は古そうだから若い知的障害者の不審死はありそうだぬ
○ボケ老人の臓器は古いから需要なさそうだけど、若い知的障害者の不審死はありそうだぬ

でも自分の子供の臓器は提供する気はありません（ｷﾘｯ

って事だろ

違うよ。脳死の判定は心臓死ほど確定的じゃないってこと。
脳死と診断されたことは真の脳死と同義じゃない。
本当に脳死だったかどうかは心臓死に至って確定的に診断できる。
だから脳死と診断して臓器を摘出したのが本当に脳死だったかどうかは
わからない。脳死からの復活はあり得ないは正しい。
だが脳死と診断されたから復活はありえないは間違いな。
しかも間違いは許されない。

>>476
人間の尊厳にも順位があるわけよ

冷酷非情な連続殺人犯とローマ法皇、どっちの命が大事かな

>>475
その「無駄なんじゃないか？」という考え方そのものが
脳死を「人の死」とすることへの懸念じゃないだろか？

客観的正論が当事者を追い詰める可能性というヤツ。

当事者の希望が社会的通念に反するからといって強制するのは
他者の利益を著しく侵害するのでなければ硬く戒められるべき。

脳死を受け入れるという場合、「他者の命が救われる」のであって
それを拒否したとして、必ずしも「脅かされる」わけではない。危険な状態は続くけど。
立場を逆にして言えば、脳死判定された当人は確実に「命を脅かされる」ということになる。
危険な状態を脱する為に他人に確実な死=犠牲を強いて良いと言う物でもないだろう。

脳死が「人の死」だと確定して当人が命を脅かされ無いという事になっても、
現状ではそれは理性によるものでしかなく、
感情による得心でなければ、その死は強制されたものと映るだろう。
本人の希望が無ければ、ほぼ確実に。

脳死を受け入れる家族が理屈ではなく
感性によって納得できる何かを必要としているって事だと思う。
理屈をいくら並び立てても問題は解決しないという事だと思う。

今の医学では治療法がありません　あきらめて下さい

脳死患者家族には堂々と言えるのに
移植希望患者に言うと残酷と非難される謎

脳死患者家族が「もしかしたら未来で復活方法が・・・」と期待持つのは我儘で
移植希望患者が「早く誰か死んで臓器提供して」と期待するのはいいの？

命の価値はみんな同じだよ。人の臓器を物みたいに扱おうなんて議論見てるだけで悪魔を見てるみたいだよ。

>>486
脳死は実際に「今の医学では治療法はない」し
移植は「今の医学で可能」なんだから、その比較そのものに意味は無い。

国民遺伝子登録法なんぞ出来て遺伝子管理され始めたら、マジで
いろいろ起こりそうだな。

若い臓器は問題も起こりにくいだろうし、若い子供の脳死が増えそうだｗ

>>488
臓器がなけりゃ移植もくそも無いだろ

>>478
堕胎した胎児の脳でも移植するか？

>486
その、待つ間に掛かる医療費がどこから出るか考えろ

もしテレビで「こうやれば拒否できますよー」って宣伝したら
宣伝した人は、人殺しって非難されるんだろうね。

わかりにくいから宣伝しただけなのに

>>492
移植が必要になった時点で氏ねと

>>493
たしかに人殺しあつかいで非難轟々になりそうだ
デフォルト拒否なら提供の意思の表明法を
デフォルト提供なら拒否の意思の表明法を
分かりやすく周知徹底させなきゃいけないのだが

>>494
モチロンYes
少なくとも死ぬ覚悟は必要だ

人は死ぬまで全力で生きないといけないと思う。自分から移植で人生を終えるなんて許されることではない。

民主党の森ゆうこがゴネてるんだよな

＞４８８
＞脳死は実際に「今の医学では治療法はない」し・・・
だよね。

だけど
＞４８３の言うように
＞脳死と診断されたから復活はありえないは間違い・・・
でもあるよね。

復活の確率が小さいからって 死亡ですなんて決められたら
怖いな。

　【脳死からの復活確率 ＜＜＜＜ 移植による延命確率　だからクレたっていいじゃないか】
なんて なおさら怖いな。

　　 __＿　∧＿∧
　／ノへゝ･∀･　)　ﾓｩｲｲﾀﾞﾛ
　| ＼´-｀）∪⊂　）　　ｸﾚｸﾚ
　＼__￣￣ヾ（＿⊃
　　＼＿＿/

臓器は人にあげるようなもんじゃない。誰かが長生きできるなんて獲られる側にはどうでもいいことだろ。本人にとっては自分が生きることのほうが何よりも大切なことだ。

それにしても日本人の臓器強奪は海外でも不評だな。
闇の子供たちのような事例も多いとか。

>494
いや、さすがに提供は親がＮＯと言ってたらそれで構いはしないが
厳密な脳死判定は提供前提でやるらしいが、担当医が近い判定を勝手にやるのは構わないと思うし
移植が必要じゃなくても、もう意思も思考も何も無い子の抜け殻みたいなもんを
むやみに延命治療してる親って…と思うだけでさ。どっちも報われないし前進もしない
実際脳死になった子供のうち延々延命させてるのは一握りなんじゃないかと思うが

このスレだけでも意見統一できてなくて移植賛成派否定派双方うなずけるところも「ちと違うんじゃね」というところも色々あって迷走してるのに、
拙速に法改正A案強行して本当にいいのか？

そもそも身内以外からの臓器移植を禁止すべき。
これで解決だろ(´・ω・｀)

身内で適合しないケースも多々あるし、それは無理でしょう。

じゃあ諦めなさいと言うこと。
無理に無理を重ねるから歪んでいく。

家族だろうと勝手に人の臓器をどうこうする権利はない。
普通に死体損壊だよ。生前の意志表示が絶対必要だ。

脳死だからいつまでも延命するかどうかは家族の介護
負担とか考えて家族が決めればいいと思うが、死体を
勝手に分解して他人に分け与えていいわけじゃない。

>>507
まったく同感。
命は本人以外のものではない。
家族であれそれを人に譲れないし、死の定義を変えてはいけない。

レシピエントの家族が欲しがるから与えるって理屈はないよ。
世の中ﾊﾞカばっつかだ。
命を尊重するなら欲しがるはずがなあく、みっともねえーよ。

Ｕ１５も解禁して欲しいよな

色んな意味でｗ

どっかの離島とか山奥に特区作ってくれても良いよ

ここのやつらはまともなやつが多いな。親といえど移植を決める権利はないはずだ。判断能力が国会では論点になってるようだが精神障害者の成年後見人にも手術同意権は与えられてはいない。それなのに親に移植同意権を与えるのは許されることではない。

A案なんかが成立したらこういう↓病院が何をするか火を見るより明らかだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000265-yom-soci

山本病院診療報酬、レントゲン写真も加工か

　奈良県大和郡山市の医療法人雄山会「山本病院」が診療報酬を不正受給したとされる詐欺事件で、
同病院がレントゲンで撮影した患者の胸部の写真を、血管が狭くなっているように加工した疑いが
あることが３日わかった。

　県警は、詐欺容疑で逮捕した雄山会理事長の山本文夫容疑者（５１）らが、この写真をもとに患者に
狭心症などと偽り、本来は必要のないカテーテル手術をしていた可能性もあるとみている。

　捜査関係者によると、加工されたとみられる写真は、生活保護を受けていた患者のもので、数年前、
同病院が撮影した。撮影後、この患者は手術を受け、血管を拡張させる器具であるステントが挿入
された。

脳以外の場所にも記憶をつかさどる神経細胞があるらしいね。

なので心臓とかにもあるらしいし、移植で人格が変わる例もあるとか
きくけど･･･。

どっちみち人の臓器で生き延びようとか考えること事態がおかしい。
自分の臓器でダメなら潔くあきらめたほうが良い。
それが自然の摂理

　人間も競走馬と同じように、助かる見込みがないと判断されたらすぐに殺してしまう世の中になってしまうのやねぇのかい？。

本人の意志を無視する世の中がくるのか

確かついこの間、アメリカで移植（心臓？）を受けたけど残念ながらなくなってしまった、
てことがあったよね？
そのなくなってしまった子供の遺族は臓器提供したの？
まあ移植直後だからできないかもしれないけど・・・

>>516
ＮＨＫのじじーもそ妻もドナーカード持ってねーらしいい。
欲しいだけ。
5臓器同移植した家族は臓器を移植して、それで天使になｌったとブログに記載。
普通は書けない、＆そんな記載は恥ずかしいのに、平気っ面。拝むんでみたい面だ。

>>517
クレクレ君だったわけか
　
ところでもし同じ病院に
心臓移植を待つＡさん（とその身内）と
脳死状態のＢさん（とその身内）がいたとする。
Ｂさんの心臓がＡさんに適合しなくても、Ｂさんが臓器提供を拒否していたと知ったら、
Ａさんもしくはその周囲の人がＢさんになんらかの圧力をかけたりしないのかな？

まあ、どうせ移植でしか助からない人って、
ほとんどが移植後も病院にかよいつづけ長生きもきないんだろ。
いっちゃなんだが、移植があろうと無かろうと大して変わらないとおもう。

情報操作バレバレだぞ。もっとうまくやれや！！
情報操作バレバレだぞ。もっとうまくやれや！！
情報操作バレバレだぞ。もっとうまくやれや！！
情報操作バレバレだぞ。もっとうまくやれや！！

臓器提供を希望する子供の親には
ドナーカードを義務付ければいいのに。

読売新聞まで情報操作か。日本終わったな。
読売新聞まで情報操作か。日本終わったな。
読売新聞まで情報操作か。日本終わったな。
読売新聞まで情報操作か。日本終わったな。
読売新聞まで情報操作か。日本終わったな。

>>1
うそ付け

>>522,>>523
自分の意見と違う結果がでたら捏造にする、キ○ガイ乙。

人を人たらしめている脳が死んでしまったらもう生き物ではあっても人ではない。
脳死は「人の死」であるとの考えに賛成だ。俺自身が脳死になったら家族には生命維持装置を外してもらいたい。臓器を提供しても構わない。
今の価値観で昔を顧みると「なんつー非科学的な迷信…」と呆れることがある。
脳死は人の死と言う考えも時と共にやがて定着するだろう。

５２５
＞４８３

もし脳死判定に誤りがあり、全能の機能停止でなく、
ほんの一部の機能が残っていたとしても、意思表示もできない、
復活も望めない状態で生きながらえる意味なんてないだろ。
少なくとも自分はそんな状態で生き延びたくない。
自殺したいがそれもできないんだから、臓器移植で死ぬのは
最期に誰かに貢献もできていい死に方だな。

　朝日新聞に「チーム・バチスタの栄光」の作者たる海堂尊(かいどう・たける)氏が、
臓器移植に関してコメントを述べていたなぁ。
　国会のこれまでの態度は「拙速」ではなく「拙遅」などと。

臓器移植患者連絡会が検討、移植法改正の進展なければ提訴も 
6月29日2時2分配信 読売新聞 

臓器移植患者団体連絡会は２８日、東京都内で記者会見を開き、国内で多くの移植待機患者が亡くなっていることは国会の不作為だとして、 
国会で１０月上旬までに臓器移植法改正のめどが立たなければ、移植前に死亡した患者の家族を原告に、国を相手取った裁判を起こすことを検討していることを明らかにした。 

連絡会の大久保通方代表幹事は会見で、移植前に亡くなった患者２人の遺族が原告となることを了承していることを明かしたうえ、 
「次の臨時国会で成立させるため、１０月上旬を期限に衆院で法案の通過見通しが立たない時は提訴に踏み切る。成立するなら提訴はしない」と述べた。 

連絡会と日本移植学会は成人や小児の患者多数が臓器移植のため、やむなく海外に渡航している状況を打開するため、本人が生前に拒否していなければ、 
年齢に関係なく、家族の同意で臓器提供ができる法改正を要望している。 
最終更新:6月29日2時2分 


　もし本当に裁判になってしまったら、原告に勝ち目はあるノ？

また世論操作ですね

思い通りの結果の出やすい質問じゃなく、
ちゃんとA案B案C案D案のどれがいいのかアンケートしろよ。

国が人を殺して臓器を増やさないのが悪い。

こんなの裁判で通るわけがない。

逆に意思表示なく臓器移植されることは、憲法19、20条に反するといわれる方が大打撃だろ。

Ａ案は条文が憲法違反。整合性は条文ではなく運用でという程度。
児童ポルノ規制審議を見るに、サンタフェが当たるか当たらないかもいえない条文しか作る能力がない。
議員の質が低すぎる。

みーんな生物学＝医学がわかっていない。判断基準は基本的に不確定で、統計学的
　思考で判断するしかない。
　1−２％の誤りを許容して、脳死＝人の死とすべき、例外的に脳死判定患者が後日
　少数植物患者になってもよしとする覚悟が医学医療にはある。
　助かっても社会復帰の期待できない人間は、社会保障の対象からはずせ。

>>529
どうせ訴えるなら臓器移植以外の治療法を思いつかないタコな医学界を訴えろ。
ボケ！

Ａ案だったらレシピエントもドナーも医者の達成欲の餌食になる
和田移植みたいな最悪な事例
バンバンでてきそうだな

>>529
そのうち
「私のベイビーと同じ型の脳死の赤ちゃんの親が臓器提供承知しなかったので私のベイビーは亡くなりました
　脳死の赤ちゃんの親に謝罪と賠償を請求汁訴訟」
「誰も脳死にならなかったので私の赤ちゃんは移植できずに亡くなりました
　日本国民全体に謝罪と賠償を請求汁訴訟」
とか出そうだな・・・



ﾊｯ!Σ(ﾟДﾟ；) <　募金が出来なくなってもこれで大金稼げるる？！

>>532
じゃあ、臓器移植希望者の大半は死ななきゃならんな。

１７歳の女と自由恋愛の末セックスしたら逮捕されるご時世に15歳未満から臓器取り出すとかあり得ないだろ。

>>530
もうＢＣＤ案は存在しないんだよ。あるのはＡ案とＥ案だけ。

>>529　うわー。原告にも、それを支える（ってか、支えるといって裁判起こさせる予定の〕
臓器移植連絡会にもひく・・・・・。

臓器移植が必要になった原因は国にあるわけじゃ無いのにねー。
Ａ案可決で調子に乗ってるとしか言いようがない。

>>529
普通に脅迫なんじゃないすか？

脳死する人間がいなければそもそも手術できないのに・・・・
脳死の人間の臓器をモノ扱いしてる姿勢に引くわ・・・

>>529
＞本人が生前に拒否していなければ、
年齢に関係なく、家族の同意で臓器提供ができる法改正を要望している。

＞本人が生前に拒否していなければ
＞本人が生前に拒否していなければ
＞本人が生前に拒否していなければ

こんな考え方は絶対に狂っている。
基地外としか言いようがないわ。

連絡会は人殺しのキチガイ集団かよｗ

反対がたったの10%しかいないって嘘だろ？
俺は絶対に反対だぞ。医者なんか信用出来るわけがない。

病院は恐ろしいところだぞ。建物全体が密室だ。
入院したら強制的に眠らされて、脳死です、ドナーにします、ってされかねない。

○ぬ○ぬ詐欺募金の人たちはこれからどうやって金儲けするの？

＞15歳未満認めるべき

ま、これ↑には賛否はあるだろうが、
そもそもゴミ売新聞の調査は信憑性がない。w

この調査で分かることは、ゴミ売新聞は、世論を
「15歳未満認めるべき」という方向に誘導したい
ということだけ。

>>545
その理由は？

>>543
それはない。
現状、医師も「脳死は人の死か」って判断は二分してる。

脳死そのものが、ドナーになる前提でしか使われないし。

ま、移植でしか救えない命があるのも事実なんだからさ。
とりあえず死後移植から考えてみるべきだろうね。
特に子供は。

死後でも提供者がいないなら、脳死提供なんてOKするワケがない。
いくら法改正しても定着しなきゃ意味ないし。

で、小児ってくくりを見直すべき。
中学生なら理解できるだろうよ。
家族会議じゃないが「お父さんはドナー登録した。オマエはどうする？」くらいの会話はできるはず。

>>546
既出だけれど、15歳未満が臓器の‘提供’をできるようにするため。

>>547
はあ？なんか勘違いしてないか？
医者が脳死だって言ったら、間違いなく脳死だと思ってんの？
あいつらの言うことは間違ってることの方が多いんだぞ。

小児のくくりを見直すべきだ？中学生がどうした？
年齢に関係なく、わざわざ拒否しておかないと、家族の承諾だけでドナーにされるってんだろうが。
「ドナーになる」ってなんだよ。そんな意思表示関係なくなるわけだろうが。
実質的には病院や医者が患者を「ドナーにする」かどうかの決定権を持つことになるわけだろうが。

家族会議がなんだよ。家族の一人がドナー登録していようがいまいが、関係ないわけだろうが。
「拒否」を明確に示しておく以外に意味がない。その意思だって尊重されるか分からんぞ。
一旦「この患者をドナーにする」と決めたら、脳死じゃなくても脳死ということにして、どんなに汚い手を使ってでもドナーにするぞ。
家族なんて病院内の一室に閉じ込められて、承諾するまで何時間も出鱈目なことを吹き込まれて強引に認めさせられるぞ。
それが病院だし、医者だぞ。あいつらは他人の生命や体なんてモルモット以下としか思ってないぞ。
こういう言い方をすると「モルモットに失礼だ」とほざくのが医者だぞ。

臓器移植なんて定着しなくて構わない。
1人のレシピエントを数年から数十年長生きさせるために何人殺す気でいるんだ。
臓器移植なんて医療業界が儲けるためのものでしかないんだ。
医療市場を拡大したいってだけのものでしかない。
これが真実だろうが。

>>549
> 家族なんて病院内の一室に閉じ込められて、承諾するまで何時間も出鱈目なことを吹き込まれて強引に認めさせられるぞ。

これねえ。
説得する場合の許容範囲と違反した場合の罰則も法で定めてるんだっけ？

自分も反対だなあ。
臓器移植自体に反対。

他人の臓器まつって、それじたいが本質的にとても醜悪なことだとおもう。

最低限、もらう人はクレクレ言ったらいけないと思うよ。
モノじゃないん。それは生きていた人なんだから。

余命半年ぐらい、って言われてから
既に2年経過して、なんか妙に元気なうちの爺ちゃん見てるとな、
医者に「脳死は人の死」とか言われてもなw

>>550
今のところ説得はない。
あくまで「ドナーカードはお持ちですか？」と聞くだけ。
持ってなければ終わりだし、持ってるなら「どういたしますか？」。
提供を勧めたり、強制してはいけない。
そんな権利は医師にないし。

449は、ちょっと精神の移植でもしてもらえ。
経験者でもあるまいし。

>>550
それは知らない。
でも、仮に違反があったとしても正直に言ってもらえなきゃ闇の中だよね。

てかアンケートに答えたやつらの９割は脳死の意味が
全然分かってないと思うよ。
だからこのアンケートも拙速なんだよ。

子どもが息してんのに脳死だから体ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしますね
といわれてハイと言える親なんていんのか

このモンペまみれの現代に、
医者がちょっとでも強引に，家族の臓器提供を促そうとしたら
ソッコー脅迫罪とか強要罪とかﾅﾝﾄｶで訴えらる件続出な悪寒w
医者だって慎重に言うだろw

>>553
なんだよ、お前。もう誹謗中傷しかできねーのかよｗ
お前、臓器移植コーディネーター（ど外道）なの？

逆に、身寄りのない人が車にひかれたり頭殴られて
道端に転がる事例がでたりするとgkbr

まじで怖いと思うよ。現実的に裏ではお金の問題になるだろうし。

>>556
それを「ハイ」と言わせるのが、臓器移植コーディネーターの腕の見せ所だってんだから、俺にはあいつ等が狂ってるとしか思えない。

息子の臓器貰ってまで活きたいとは思わないとあの河野洋平氏も
いったではないか
他人の臓器貰ってまで活きてどうする

自分の判断でセックスできないけど
自分の判断で臓器提供は出来る


１８歳以下

>>560
説得の様子は可視化義務づけでしょ

>>563
映像も音声も記録されるの？

さくら父母涙目

坂本弁護士一家惨殺事件はオウムとＴＢＳが起こした凶悪犯罪。
それなのにＴＢＳは坂本弁護士一家惨殺事件に加担したにも関わらず、
反省ゼロ、謝罪ゼロで、相変わらず反日工作活動ばかりしている。

もうそろそろ本気でＴＢＳと関連会社の毎日新聞を、廃業に追い込む必要があるのではないだろうか。

それより脳死判定基準の再検討が必要だ。
15歳未満で認めるかどうかは枝葉末節の話であって、判定基準そのものが問題なのだが、
なぜかそれは見過ごされている。

>>567
完璧主義者なのだろうが。

（楽に）出来る範囲で対処できるのが、イイと思うぞ。
（やれば）出来る範囲にハードルを設定してしまうと、
ムリがでてくる。

>>1
面接方式ってどういう調査方法なの？
小部屋で読売の記者が詰問するの？

どっちみち、いまのままでは、脳死といわれても提供しないが吉としかいいようがない。
拒否をはっきりしなければ勝手につかわれるなら、拒否しとくように家族知人知り合いには
言いまくるよ。

だって、脳死の人にメスを入れると、脳死だったはずの人が
暴れるというのは「普通にあること」らしいじゃん。
麻酔すれば取り出していいって言うものでもなかろう。

脳ってまだまだ未知の部分が多い分野でもあるし、心臓にも記憶を
つかさどる部分があるという研究結果もある。

やはり、心臓死=死　のほうが多くの人類にとって安全だと思う。

臓器移植に反対の奴らは
とっとと臓器移植絶対禁止法案作れよ

こんなところでぐぢぐぢ言ってる
お前らの考え方のほうが気持ち悪いんだよ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
　 　 　 .ψ
　　　　　|
　　　　　|-|-)　　＜河野チャウシェスク洋平がどないしたってえ？
　　　　 ﾉ　/>
　　 _／￣┐

>>571
その、ぐぢぐぢ言ってる気持ち悪い連中を
どうやって騙して臓器取ろうか、っていう話してる時に
ばーかwwとか言うな。口を慎め。

>>571
反対だからって禁止法つくる必要ないだろ。
議論がどう転んでも提供しない意思をしめしとけばいいからドナーカード持ってるよ。

YESだろがNOだろうがお好きに。
貧乏な俺には関係ない話だなぁーと思う。

>>575
そこで臓器売買法制定ですよ。
なんでやらないのかな？
一気に臓器不足が解消しそうなのに。

移植禁止法（国外犯も処罰）はできれば作って欲しいな
死ぬ死ぬ詐欺と臓器強奪厨両方の息の根を止めるには
それしかないしな

脳死なのに生かされている人が激減することには大賛成。

臓器移植なんてやめちゃいなよ

生命維持装置を使える期間を限定すべきだ。

>>578
激減するほど居るのかなあ

介護ですらウンザリだろうに脳死の奴の面倒なんてｲﾁｲﾁ見てられねってことだろ。
このままなし崩しに介護も廃止して欲しいな

（参考） 我が国における脳死・臓器移植の現状
脳死者数（年間） ３, ０００人〜８, ０００人
移植実施数
（１９９５年） 肝臓：生体肝１１２件、死体肝０件
（欧米豪：約６, ２００件／５年生存率７１％）
心臓：０件
（欧米豪：約３, ６００件／５年生存率６８％）
移植必要患者数
（推計） 肝臓：年間適応数約３, ０００人
心臓：年間適応数約６０〜６６０人
海外で移植を受けた
邦人の数（累計） 肝臓：１２５人
（平成７年７月２０日現在：肝移植研究会調べ）
心臓： ２６人
（平成７年度厚生省研究班報告）

15歳未満に移植ができないって思ってる人間が大半なんだからこんな調査無駄だろう。
そもそも面接式なんてキチガイの沙汰だ。

>>548
＞この調査で分かることは、ゴミ売新聞は、世論を「15歳未満認めるべき」という方向に誘導したい
なぜ読売は、誘導したいの？
その理由は？

>>547
＞現状、医師も「脳死は人の死か」って判断は二分してる

医療の専門のプロでさえそういう状況なのに、
元プロレスラーとか主婦議員とかが国会で短期決戦でA案強硬採決するって・・・・

この国はどこかおかしい

>>554
クレクレ仲介するほうは善行してると思ってるから罰則覚悟でもやるときゃやるんじゃないですかね

自分が正義だと揺るがない信念持ってる人間ほどタチの悪いものはない
自爆テロの宗教とか
アメリカ人殺せば自分は天国にいけると思ってる




某スタジアムで移植募金で暴言はいて問題になった人間が日本にもいたじゃん

「臓器クレ」って、直接打診するのは医師なの？
ただでさえ小児科や外科のなり手がいないのに
そんなきわどい仕事まで押し付けられたら、もっと敬遠されるんじゃ？

人の臓器が欲しいなら、そういう汚れ仕事も親や支援者がやればいいのに。

>>585
若い臓器が欲しい年寄りがいるのかもしれんな。

>>559
ホームレスなんかね
若い人もいるし
おっさんでも心臓くらいはｔ（ｒｙ

>589
ゴミ売大幹部に？

よく考えたらこの法案は

健常な肉体の保持者が　「ドナーになる」っていう意思表示を要らなくして
健常者自身が　「ドナーにならない」という意思表示を「特別に提示」しておかなくては
他人にその肉体を勝手に供される可能性を作ったということなんだ。

遺書のように生前死んだら「五体満足で埋めてください」って言わなくては
「人に身体あげてもいいよね」？って都合よく解釈できる、
場合によっては全日本人は明確なNO出さない限り、全員その肉体をご利用できます、
という法律なんだな。

つまり明確な拒否が存在しないなら善意の解釈で
全日本人、全員ドナー化計画か。

これ考えた奴、すげーわｗｗ

世論的には
A案に反対したら
人殺しって言われそうで反対しにくいわな。

三宅とか勝谷もまさにそんな論調だったし

>>593
気にすることないよ。
どんどん反対しよう。

まだ心臓動いている人の息の根をとめるほうがよっぽど殺人だし、
その臓器で生き延びようとするほうがおかしいんだから。
移植まちの人がクレクレいうほうがおかしい。
よほどの幸運でドナーがみつからないかぎりは無理とあきらめるのが道理。
なんせ「他人の生身の体」なんだから。

臓器をモノのように扱いすぎ。

臓器移植しても良いけど、それが原因で脳死から本当に死んじゃったら
医者の責任って事で(・∀・)ｲｲ

>>591
読売は以前会社あげて臓器移植渡航募金支援してた過去があるよ
WHO＆世界の批判が日本に向けられて以降こっそり看板外していたが

真の狙いはソレかもね
新聞記者は不摂生してるから肝臓やられて新しい臓器欲しい奴とかいる鴨試練

脳死臓器移植は一種の「殺人」だからな。

新鮮な臓器を確保するためには心臓が動いている状態が必要。
臓器移植（医療行為・人助け）という大義名分で特別に法律で
殺人罪を免除されているだけ。

そんな行為を、判断力の未熟とされる１５歳未満がドナー登録を
自分で決めることに、まず違和感。
赤ん坊とか幼児は絶対に決められない。

ましてや親が決めるのは論外。
子供の臓器は親のモノか？

セックスも臓器移植も「臓器を提供する」ということでは本質的に同じ行為だと思うが
１５歳未満で自分の意思や親の意思でセックス可能という法案が可能か？

それと同じことが行われている。

>>596
憶測だけで語られてもなｗ
そもそも何年前の出来事だよ。
本当に該当者が居るならNHK張りの自社報道やってるだろｗｗｗ

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm

児童の商品化に猛反対してるアグネスが来るぞ

>>598
やけに読売寄りだな

>>594
臓器も立派なモノなんだが。

>>595
脳死は人の死として、臓器を移植するのが臓器移植。

>>556
息はしてないよ。肺に機械で空気を送り込んでいるだけ。

>>559
家族のいない者は生前に提供の意思を示していないと臓器提供できないんだよ。
散々既出だぞ。少しは前のレスも読め。

>>595
死んでるから臓器提供するんだろ。

>>597
死んだら遺体は家族のものだろ。あの世にまで身体は持って行けないからな。

>>603
遺体が家族のものなら家族のいないものの遺体は誰のもの？

>>603
>死んだら遺体は家族のもの
虐待家族ってそういう考えだから虐待すんだよな。
お前は俺／私が作ったものだから私のものだ。
だから外部が何をいおうが関係ない。
おまえの生死肉体をどう好きにしようが文句を言われる道理は無いんだと、な。

血縁を客観的に見れずに、自己肥大させてるやつは危険だよ。

死体（心臓死であれ脳死であれ）からの移植は本質的に死体損壊だと思うんだがね。

だから国が公的機関を作って臓器を売買できるようにしろよ。
きちんと運用法と罰則を定めれば金銭目的の犯罪は防げるだろ。
人の善意だけにすがって臓器が足りないから本人の意思が不明なときも臓器をかっぱらうなんて最低だ。

たかじんのそこまで言って委員会age

移植法があれば助けられたのに、という親御さんは
その前途に、同じ年頃の子供の死があることを自覚しているのだろうか？

物じゃないんだよ臓器は

この人達のうちいったいどれくらいの人が
暖かく脈もあり息もし瞳孔反応もあるうちに
解体することを了承するのだろうか
自分の臓器を提供する話ならわかるが、
大事な人の死は静かにみとってやるのが普通の感覚だと思うが

むりやり法律通そうとしてるけどさ、臓器移植した後何年生存できるのか
生存中どんな治療を続けなければならないのかって事が、まるで無視されてる。

臓器移植で健康体に生まれ変われるわけじゃない。

>>610
大人の臓器移植すら進んでいないのに
我が子の臓器移植を認めるとは思えない
心臓も止まって、今現在の日本での死の認定がされても
まだ暖かい、亡くなってないって思いたいのが
愛する人に対して思う感情だと思う

うちの叔父がそうだったよ
「まだ暖かい」ってずっとおばあちゃんの手を握り続けていた
その叔父さんも翌年まるで後を追うように亡くなってしまったけど（´・ω・`）

>>597
＞セックスも臓器移植も「臓器を提供する」ということでは本質的に同じ行為だと思うが
１５歳未満で自分の意思や親の意思でセックス可能という法案が可能か？

なんかすげえ説得力あるんだけどｗ
綺麗事しか語れない国会じゃ絶対にそれと同じこと言える奴がいないけど、２ちゃんはこういうこと書き込む奴がいるから好きだわｗ

＞子供が国内で手術を受けられるよう、１５歳未満の子供でも臓器提供を認めるべきだ」という意見に
＞「賛成」は７４％、「反対」は１０％だった。

＞現行で禁止されている１５歳未満からの臓器提供を可能にすべきだとの考え方が多数だった。

頭の悪そうな記者の書いた記事だｗ設問（質問）の仕方によってこのアンケート
結果は真逆になる。わざとに意図的（真意を隠した）な質問で結果（数字）を
出しておいて【１５歳未満からの臓器提供を可能にすべきだとの考え方が多数だった】
と結論付けるとは…読売も地に墜ちたな。俺ならこのよいな低俗な記者が存在する
事を会社の「恥」とする。それぐらい見え透いた作為のあるアンケートと「結論」
の導き方（結びつけ方）だ。

>>608
今、観てる。

残念ながら死産でした…ってことにしてえい児のパーツ取り放題ですね

貰う親って
逆の立場なら快く提供する気概はありますか？

日本じゃ無理だと思う

>>617
貰う側は強制的に
「自分が脳死になった後、もしくは別の子供が同じように脳死になった後
必ず臓器提供すること」の念書にサインさせるべき

貰いっぱなしは許されない

幸福実現党の１面広告（消費税はあり得ません。北朝鮮は許せません。）も酷かったし、最近の読売の気持ち悪さは毎日やアサヒを抜いてるかもな。

>>618
それはそれでおかしい

移植をまだ必要としなかったときから、
臓器提供OKのサインをしてた家族だけOKにすべきだ。

年金を払ってないやつが障害者になったときに急に意見を変えても
年金をもらえないのと同じだ。

推進派は嘘つきなんだよ。

拒否の意思を示せるというが、実際拒否の意思をさせないようにしている。

カードではドナーが増えないから、拒否の場合にカードを持たせようって、
カードで増えないといっておきながら、拒否は増えないカードでといって、
提供も拒否も平等だとか詐欺に近い。

しかも、拒否の意思を示しても、実際確認の時点でわからなければ、拒否の意思は尊重しない。

それで、私たちは拒否の人にも平等ですって、平気で嘘をつく。

外国に臓器を求めること自体、日本人がワガママで無責任だと思うのだが。
やっぱり自国で賄うべき。
当事者はある程度あきらめも大切。そういう体に産まれたんだし産んだんだから。

自国でまかなうから、意思表示は要らないというのは筋が通らない。

１５歳未満の方が、将来があるんだから認めるべきだな

え？　１５歳未満から臓器を取るんだよ。

で取った ぴちぴち新鮮な臓器は　じじばばにいくんだよ。

私は臓器移植自体に反対なわけじゃ無い。
脳死移植に反対なだけ。

15歳以下の死体腎移植・角膜移植は”本人の意思”があれば賛成かな？

脳死移植と15歳以下の臓器移植を一緒くたに語られてしまっているから
ややこしくなると思われる。
そのうえ、家族の意思＝本人の意思とこれまたいっしょくたに・・・

>>1
この記事、おかしいよな？

＞「臓器移植を必要とする子供が国内で手術を受けられるよう、
１５歳未満の子供でも臓器提供を認めるべきだ」という意見に
「賛成」は７４％、「反対」は１０％だった。

という一方で、

＞現行で禁止されている１５歳未満からの臓器提供を
可能にすべきだとの考え方が多数だった。

なんてことを言っている。
前者は、１５歳未満の子供への臓器移植の話であって、
後者は、１５歳未満の子供からの臓器摘出の話だよな？
こういう印象操作ってなんだか気持ち悪い。

>>627
お前日本語わからないの？前者も後者も臓器提供＝臓器摘出の話だろ。馬鹿か。

>>625
あり得るな
移植先は知らされないんだから

おかしいのは前者の質問だな

15歳未満の子供から臓器提供可能にしたところで
その臓器が必ずし移植を必要とする子供に渡るわけではないのに
子供の臓器は子供に移植されるものだと誘導している

>>555
自分もそう思う。
まずテレビはほとんどドナーに関する情報を伝えていないもの。
新聞だって、臓器移植求める人間ばかり取り上げて、「助かる命が‥」と持っていく。
脳死状態からの回復が難しかったとしても、従来の心臓死を待てない本当の理由は、
死ぬ前の新鮮な臓器が欲しいから‥でしょ。

>>630
そんなことない。おかしいのはお前の頭のほう。
成人に比べて身体の小さな子供には小さな子供の臓器が必要なのだから、
15歳未満の子供の臓器提供を可能にすることが必要だという意味だと十分理解できる。

それが思い込みだつってるんだけどね…

本当に幼すぎて小さな臓器が必要な子供はわずかしか居ない（>>239）
8歳児に成人ドナーの心臓を移植して上手く行った例があるが
逆をいえばそれくらいの子供の臓器を成人に移植しても支障はなさそうだということ

子供のために子供の臓器提供が必要だって話もわかるし、それを非難する気はないけど
子供の臓器は子供に移植されるものって思い込みが強くないかって指摘してるわけですよ