【社会】ポスドク採用した企業に480万円支給　文科省が募集開始

>>271
使えない人材は廃品と同じ

>>282　つまり日本の博士が韓国の博士以下だというわけか

>>282
認めたくはないが・・・

学部卒の田中さんがノーベル賞を取った日から、文部科学省としても
大学院の定員増やす予算を要求する理由がなくなった。

>>285

ちがうだろｗ
少子化で学生が減った上に、院を拡大したから、誰でも入れるようになってしまったからだろ。
あと、博士号をとったあと、外国並みに民間に行く人材が沢山出ると思いきや、企業と博士の両方の問題により、ポス毒が増えすぎてしまった。
それと、分野の不均衡だろうな。生命化学や基礎物理はポス毒があまっているが、工学分野ではポス毒はむしろ足りないぐらい。

まあ、これから中国人に金を払って沢山大学院に来てもらうから、大学院自体は安泰なんだけどねｗ

日本テレビ
21:00 金曜ロードショー「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 TV版」 (2007年カラー)
▽社会現象を起こした伝説のアニメがTV初

番組ch(NTV)
http://live23.2ch.net/liventv/

障害者と同じ扱いとは大変ですね

氷河期修士プー太郎の俺も助けてくれ

受験勉強による選抜の果てに勝ち残った勝者が、弱者と同じように
社会福祉に頼るなんて・・・
勝ち組をますます勝たせてどうする。

年収４８０万円なら雇ってもらえるわけか。

いいなぁ。
学部卒にも何か補助をくれよ。

>>271
バカみたいに博士が量産されてるからな。
経済学博士に言わせれば「いかなる財も、大量に供給されれば価値がなくなる、
たとえそれがダイアでもゴールドでも、そして博士でも」ということにでもなる。

ぶっちゃけ、ドクターが「余ってる」んだよ。
ドクターを雇用したい求人の数に比べて、雇用されたいドクターが過剰に存在しすぎる。
そして、まだまだ後続に野良博士の群れが、今も量産され続けている。

ぶっちゃけ、国が博士の生産にブレーキを踏まない限り、どうにもならない。
メモリの価格落下を見ればわかるが、どんな高性能半導体でも、量産されたとたん
価格は暴落するしか無い。

理系や何らかの役に立つかもしれんが、文系は学部、修士、博士と勉強すれば
するほど税金がかかり社会のお荷物になる。その上４８０万支給なんて
ありえないだろ。

>>294は文系の「ぶ」の字も知らない、古典も代表的教科書も一文字も
読んだことないないバカ。微分もできないのに「相対論は間違い」と抜かす
バカとまるっきり同じレベル。

まぁ、理系だろうと文系だろうと「役立つ」ような人材は
とっくに就職してるわけで。

売れ残っちゃった連中のクオリティなんて、推して考えればわかるだろ。

工学系だと、企業にも需要があるんだけどね
理学系とかはもともとあまり民間企業向けではないし

医学系（医師免許持ち）とかはもともとあまりみんかんきぎょうむけではないし

修士で就職したけど、ドクター行かなくて良かったわ
考えが独りよがりで、生産と直結して無いもん
仮に生産と直結させても企業が全力を挙げて10年単位で成し遂げるようなことを、たかが数年で成果出せるわけ無いだろｗ
その無駄な時間を、現場とのコネ作りに使った方が春香にまし

【社会】ポスドク採用した企業に480万円支給　文科省が募集開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246312187/


これを貼られてからスレ主のﾆｰﾄ博士が消えたｗｗｗｗｗ

>>300は言葉足らずだったｗ

学歴勝者、"博士"について語ろう　vol.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1244819780/

このスレッドの話ｗ

まあ、日本じゃなければ初年度年棒800は堅いな
10年前の修士卒の俺ですらシリコンバレーで初年度1200万だったがｗ

>>302
じゃあ、シリコンバレーに行けばいいと思うんだ。

ただ、アメリカの方がよりシビアだぞ。
IVリーグ出の博士がタクシー運転手や乞食にまで身を落とす程度のことは
日常茶飯事だろ、あそこ。
この前もMIT卒業と書いた看板背負ってウォール街をあてどもなく
さまよってた失業者とかNHKで放映されてたべ。
アメリカは「All or Nothing」だから。
チャンスさえつかめば報酬うなぎのぼりだが、転落人生の場合は
これはこれで容赦なく奈落の底にまで落とされるからな。

なんだかんだで、日本の方が博士間の競争はヌルくて就職もラクよ。

そんなに優秀な博士がいっぱい余ってるんなら、
無理して一般企業に就職などせず、
自分たちで集まって会社作ればいいのにと常々思う。
きっと素晴らしい会社ができる…はず。

>>304
優秀な奴から順に色んな組織に自由にもぐりこめると仮定すれば、
結局のところ、残った連中は、そういう連中がもぐりこめたところに
もぐりこめなかったから残ったわけで。


結局は、企業、官庁、研究所、といった場所に職を見つけた博士を
抱えている組織と、売れ残り博士が新規に旗揚げした組織とが
マーケットシェアを争って衝突するわけで。

初期資本の量でも、そして人材面でもより優秀な博士を先に確保してる
企業の方が、そういった新しい会社に勝つ確率の方が高かろう。

博士とか言ってもロンダとかいるから学歴勝者とは限らないし。

>>304
就職できない博士が集まって良からぬことを企てや
しないかと逆に心配になる。

就職できない博士は例外なく無能なので心配ありません
と、釣られてみる

就職できない博士を安くこき使えると聞いて
そんで、どこで彼らを集められるんだ？

能力は有って当たり前
対人力がなければ採るボンクラ企業なんて無い

まあこの人達を採用する所は
大学主導の国家事業で関わりのある企業位が
事業継続の為に義理採用する位でしょ

そもそも就職出来ない者同士集まって起業しようも
対人力がなければ融資投資を受けるのは皆無
人に伝える力は大切
これがﾏﾄﾓに出来ないのは致命的

対人は対人が得意なやつにやらせるから
で、どこで雇えるんだ？

>>311
えーともし君がポスドクなら
大手企業の研究職は諦めた方が賢明
中小企業の開発職が良いね

>>312
逆に雇ってあげようかと思って
480万もらえて、300万円くらいの給料払えば良いなら
遊ばせておいても180万の利益みたいな

俺は博士号を取得した後で起業したんだ。
俺はポスドクでも優秀なほうだったしな、優秀すぎて雇ってくれなかった。
しかし、もともと資産家で会社を興すことくらい簡単だったんだ。
それに優秀なら経営もできると思っていたしな。
実際に起業して成功しているしな。
まあ、世界恐慌とか来るのが分かっていたので何も苦労していない。
ポスドクを雇わない企業は無能すぎて笑える。
どんどん倒産してくれ。

＞７割以上が企業への就職を希望するが、日本企業の新規採用は修士までが多く、
＞採用状況は厳しい。

ポスドクは職歴に入るし、新規採用じゃなくて中途採用になるんじゃないの？
俺はドクター終わったあとすぐに就職したけど、それでも中途採用みたいな感じで扱ってくれたぞ。
ただし博士取ったのは外国で、プロジェクトに参加しつつ給料もらってたが。

ちょｗ

普通じゃ売れない宣言、
ですね。

超売れ残り宣言、
ですね。

しかし、これだけ博士の待遇が悪いと、理系離れに拍車がかかるな。

努力してる博士はちゃんと職にありついてる。ポス毒は能力が低いだけ。
企業でも使い物にならない。文句言ってるポスドクはちゃんと努力して成果だしたの？
一生懸命研究してノーベル賞やフィールズ賞をとって、それでも研究職に就けなかったら
同情するけど、違うだろ？

>>320
ポスドクもどこからか給料をもらって、自由に研究することを許可されてるわけで、
その意味で能力が低いとは言えないと思うけど。
ネイチャーやサイエンスに論文が載るようなポスドクもいる。
そんなに卑下するものじゃないんじゃないかな。
ポスドクの当ても探せない博士は知らんが。

提案：
・Ｄ１までに半年間以上の企業インターンを経験させよう
・ポスドクを小学校の補助教員として活用しよう
　（無駄に２８まで勉強してるんだから、勉強の楽しさだけは知ってるだろう）
どう思う？

　人間として使えないうえに、研究者としてもいまいち。
特許もろくに書けないポス毒なんて採用しないだろう。
幼稚園からやり直したらどうか？

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>>322
子供が危ない


と思ったけど、現状でも似たようなもんか

>>313
300万円くらいの給料を払うなら、会社の出費は600万円くらいになる
金額だけで言えば120万円の損失

つーかお前経営者じゃないだろ

>>314
ちなみに、どんな会社やってんの？

>>323
特許書くのって論文書くのにかなり似てるから、論文を自分で書いた経験の
あるポスドクだったらちょっと訓練すれば出きるようになりそうだが。

国で雇ってやればいいじゃん

>>329

そう！それなんだよね。まず魁より始めよ、って言うし。言い出しっぺが率先してやらないと。文系バカの官僚で
もできる仕事なら、理系ポス毒がやった方がまだましだし。

>>320

ただ、分野にものすごくポス毒の分布に偏りがあるから、そういう混んでいる分野にいるヒトは、すごい業績が
あっても、なかなかアカデミックポストに就けないんだよね。そういう混んでいる分野だと、自分から新しい分野
を創出できるぐらい超出来るヒトしかハッピーになれない。その一方、空いている分野だと、ロクでもないやつでもアカデミックポストに就いている。このあたりの不均衡を文科省はもうちょっとなんとかしておいた方が良かっ
たね。

>>330
国家I種で入ろうとすると、ポスドクしてると丁度試験資格の年齢制限が引っかか
ってくるんだよね。それ以外の入り方は数えるほどで（あったとしても倍率が
かなり高くなる）、結果として例えば実際に日本の大学院の実態を調べて提言
をまとめるのが、現場を知らない人たちになるんだよね。