【社会】ポスドク採用した企業に480万円支給　文科省が募集開始

大学や研究機関の「ポスドク」と呼ばれる任期付き博士研究者（ポストドクター）を採用した企業に、
１人あたり４８０万円支給――。
科学技術振興機構が２９日、対象企業の募集を始めた。
不安定な立場のポスドクの就職を促すための緊急措置だ。

文部科学省の事業で、研究職で最低１年間雇うことが応募の条件。
ポスドク経験があって職に就いていない人も含め、全体で１００人程度分の支給を見込んでいる。

企業側が出したポスドクの研究計画をもとに審査を行い、採用時点で４８０万円を支給。
１年間だけの「使い捨て」にならないように、成果や雇用が継続されているかの確認もする。

文科省によると、ポスドクは０６年度で１万６千人。大学や研究機関のポストは限られ、
安定した職に就けない博士が増えている。
３５歳以上が約３割を占め、社会保険の未加入者も全体の４割に上る。

７割以上が企業への就職を希望するが、日本企業の新規採用は修士までが多く、
採用状況は厳しい。企業で働くのは博士全体の２割以下で、米国の半分に満たない。

文科省は「採用はまだ少ないが、採用した企業の評価は高い。『食わず嫌い』解消の呼び水にしたい」
としている。


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0629/TKY200906290253.html

2

480万もらったら即クビだろ

いろいろ大変だね

>>3
俺もそう思った。

中小企業ならポスドクはプライドが高そうで避けそうだし、
大企業なら４８０万円なんて端金。
金を出すのは、あまり意味が無い気がする。

雇って『辞めるように仕向ける』に10000ペリカ

そこまで金かける価値あるのか。ポスドクって。

ポスドクは要らないねえ。
社会性なさそうだし、変にプライド高そうだし、扱いづらいんじゃね？

いつも思うんだが、本人にあげろよ(;´Д`)

博士の使い捨て採用が始まるわけだ。

よくもまぁ、金ばらまくわ。

これで博士の労働報酬の基準が４８０万/年になったんだろうな。
むちゃくちゃだな。

無駄にドクターを増やしてそのツケを税金で日本国民に転嫁？
文科の人間みんな死ねばいいのに。

私大への私学助成金三千億円分を打ち切れば、
産総研、理研、原子力研を合わせた予算規模の研究機関が作れるんだぜ？
各都道府県の私学助成金も打ち切れば各県に数百億円規模の研究機関が作れるんだぜ？

犯罪者養成所でしかない私大に資金提供するぐらいなら
他に予算回せよ、文科の阿呆どもめ

いらねーｗｗｗ

１年で首にするだけで４８０万もらえるのか

そのポスドクになること自体狭き門で
身の振り方を苦しんでいる博士が身内にいるんだが

ポスドクの社会人として使える率は3割無いからなぁ・・・
あくまでも個人的経験

ポスドクは障害者と同じ扱いか・・・

バカだな、日本では何の権威も無いアホ大学博士でも発展途上国では絶大な権威なんだよ。

騙くらかして粗悪品を高値で売りつける腹だよ！

アメリカの聞いたこと無い、田舎の大学博士が御墨付き与えたニセ薬を有り難がるオバサンおるやろ。

貧乏人が博士になるのが間違い


だと誰も教えてくれなかったのかなぁ

>>17
同じチームで働いたことあるけどプライドばっかり高くて
仕事できず、協調性なし

散々だった

480万円で粗大ゴミを引き取れってか
どんだけいらないんだよ

とりあえず土方の見習いとして、どこか田舎の工務店は拾ってやれよ(笑)

文系博士は関係ないから↓

>>1
新しいビジネスの予感ｗｗｗ
名義貸して貰って大儲けｗｗｗ
本人も職歴付いて全員勝ち状態ｗｗｗ

>>21
協調性も無いのだろうけど、学位持ってる奴を円満に働かせるって、
職場中が学位持ちだらけみたいなところでないと、本人も勘違いしたままで
軋轢大きくなりがち、つか円満に働くのは無理。
中卒ばかりの職場に大卒新卒が入ってくるのと同じようなものだから。

今のポスドクって少し前から始まった量産型の長期在庫品でしょ。
要りません。

なんか厄介者だな

みんな頭悪いのう
企業とこいつとで２４０万ずつ山分けすればいいのだ

入社できても年下の先輩がゴロゴロ居て、とても居られるもんじゃないだろう。

ドクターってうちの会社だと主任試験免除くらいの資格だから
即管理職並みの能力を要求されるし、研究屋だと実際上司一人部下一人で
実証して装置導入してライン立ち上げながら自分でビジネス提案まで
持っていってねっていう扱いになるぜ？

逆に何本か事業立ち上げ経験して管理能力ついてきた香具師が今まで
報告してきたことをまとめて論文博士でも取っとくかっていう
感じなんだが。

期待される能力に関して産学ミスマッチが大きいんじゃないのか？

>>25　の反応が一番望まれているものなんだろう。
年収240万のインターンだと思えば問題ないか。

すげえなｗ
Drも中卒ドカタ並みの扱いか、労働者としてはｗ

うーん、勉強し過ぎ、しなさ過ぎも日本社会じゃ必要ないってか…

>>30
そんなもん年下の先輩なんか
ただの学卒でもゴロゴロいるぞ

山分けだな、一年幽霊社員にしとけばおｋ。

うちの会社にポスドク→研究→普通の総合職と
異動させられてきたやついるけど、
技術的な話しかできないから、客先に出すのがすごい不安だ・・・

私学助成金打ち切ってその金で研究所作ってそこで雇用してやれよ
年間三千億の国からの私大への私学助成金打ち切るだけで、産総研、理研、原子研がもう一セット作れるんだぜ？

馬鹿が身の丈に合わない大學教育を要求するから
教育予算が犯罪者養成所でしかない私立大学に浪費されていく

私学の馬鹿はきちんと働けよ。国賊め

>>36
出して世間を知らしめるしかなかろう。

逆にドクター持ってない研究職ってありえるの？
ほとんど詐称に近くない？

何このあからさまな袖の下ｗ
どんな国になってきたんだよ一体

>>31
俺がみたところ、実験系のひとは、実験装置を発注したり、
一般社会の人とネゴシエイトするから、社会性はあるみたいだ。

問題は物理の理論系とか数学系。せいぜいパソコンを買うくらいしか
一般社会と接触が無いから、純粋培養の人が多い。

>>30
年齢関係ないだろｗｗ
研究ってそんなものだ

ポスドク？知るかそんなのざけんな
負けたらカスな仕事しなきゃならねぇのは世の常だろ
バイトでもしてろや
480万も税金の無駄使いする必要なし！

税金をつけなきゃ雇ってもらえない研究者っていったい・・・・

　　　　　　　　　　 _ _, _ 、　 、
　　　　　　　.,,,r"''"　　　　~`ノ)､
.　　　　　 ／　　　　　　　　　　'-')ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　.、_ノν
　　　　 （.　 ､､＼ ヽ＼ ＼、 ﾉﾉ-‐,'.ﾉ
　　　　　ゝ ､`ミ丶､ﾞヾ ヾ､_ノノノ彡,ノ
　　　　　_ゞ;! r─-- ､｀ ｀,rｪ--- ､ﾐ;ﾘ
　　　 　 !ﾍl;|. ぐ世!ﾞ｀｀　,ｨ '"世ﾝ　｢ヽ
　　　　　!(,ﾍ! 　￣'"　　|:::.` ￣　 ,ﾄﾞﾘ 　ようこそ
　　　　　ヽﾞ､!　　　　　　!;　　　　 ,ﾚｿ
　　　　　　 `| 　　 　_^'='^_　　　 ﾑ'′ 　　ニートの世界へ
　　　　　　 ,rﾄ､　　//ー-ヽヽ　 /|
　　　　_..／ i|. ＼ '､!.(o~o).リ .,ｲ.:ﾄ､
　　　 ／　　i|　ﾞ､＼.　｀~´　／ﾘ.:;!:::＼､＿
　　　　　　　ﾞ!　 ﾞ､　`ｰ─''ﾞ:::;:'::::|::::::::::＼

博士育成に税金かかってるからこそだろ

>>43
知識だけはそこそこあるから、うまくプロデュースできるひとがいれば、
役にたつこともあるとおもうんだけどな。学部4年、院5年もかけて勉強
してる訳だから、それを無駄にするのはもったいない気がするぞ。

最終的には職業だからねぇ

高卒公務員＞＞＞＞＞東大院卒ポスドク

専門的な知識を必要とする企業が多数あればこんな事は起こらないのにね

博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円
1 ：Nanashi_et_al.：2009/01/18(日) 05:55:28
博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円
朝日新聞朝刊３面
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1232225469_1.jpg
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1232225728/101-200

当人が辞めたいんなら仕方ないよね　草むしりも出来ないんだもの
と言うハメになる　に５コペイカ

大学の自治とかえらそうにぎゃーぎゃー騒ぐくせに
こーゆうときは国に思いっきり頼るのなｗ

落ちこぼれ研究者なんざ４８０万円もらったっていらない

院やめたくてやめたくてしょうがない

文科省が採用すればいいじゃん・・・

目先ばかり追ってる社会だからしょうがない
とどのつまり俗物に将来を展望するなんて無理な話しだ

>>47
キツイ研究室で必死に勉強して博士号取った人間もいれば、ユルイ研究室でモラトリアムしてただけの人間もいるからな
前者に対してはその通りだが、結局は後者の尻拭いにしかならない予感

>>47
中途半端な知識はいらない
それができる人はたくさんいるし席は埋まってるんで＾＾；

お子さんの斡旋なら税金使わないでやってください

>>58
企業が必要な人材は、ポスドク程知識がなくても間に合っちゃうんですよね

アメリカでポスドクやってる私が通りますよ。

こちらの給料は激安で、年収４２０万しかない。
２年間は税金が一切掛からないのと、大学が健康保険を
払ってくれるのがせめてもの救い。

それでも朝１１時から、夕方５時まで研究。
過労死するのも時間の問題。

企業は480万もらう
　↓
ポスドクを年収120万で雇う
　↓
１年経ったらクビ
　↓
また480万もらう
　↓
新しいポスドクを（ｒｙ

>>56
最後まで、そうやってお高くとまってりゃいいんだけど、
金がないという現実に遭遇してから、結局国に泣きつくのは恥ずかしいね

高齢ポス毒の再教育には中国から労働改造所のノウハウを取り入れるべき、って
以前から２ちゃんねるで提案しているんだが、賛同者がいなくてさみしい。

労働改造所って山崎豊子の「大地の子」で主人公が入れられてた、
刑務所見たいなやつね。

>>58
盛田さんが健在のころのソニーじゃあ、つかえない研究者は、
東大の教授にしてお払い箱にするとか言ってたからなあ。

でも、ポスドクレベルの知識が中途半端ってのは言いすぎだ。

焼け石に水

ゆとり教育推進と言い、文部省ってのは本物のバカの集まりなんだな

>>64
日本では文化大革命は起きませんので・・・・

普通、本当に優秀なやつは日本なんかでポスドクやってないだろ

残りカスを引きとれって話か

大学って力持ってるのはなぜ？

大学院拡充にしろ、中国人留学生優遇政策にしろ、このポスドク問題にしろ、
結局、大学側はお金入ってウハウハで、何も自分達は痛みがない。

こういう風に全部税金として尻ぬぐいを社会に押しつけて、
自分たちは高給取りで研究（もしくは事務仕事）もろくにせずに遊び放題。

一体なぜ大学は優遇されるのだろうか？

>>69
優秀な人でも、なかなかアカポスにつけないってことはよくあるよ。
今は一流学者なのに、昔は嫁に養ってもらっていたとか。

>>62
こういう馬鹿は給料しか経費かかってないと思ってるんだろうな。

>>61
>朝１１時から、夕方５時まで研究
これで過労死するってどんだけ虚弱なの？

>>73
釣りというか、アメリカでポスドクやったほうが
よっぽどいいということを言いたいんだろ

勉強し過ぎで頭がおかしいから戦力とはみなせない
池沼枠でしか採用できんよ

>>70
大学院拡充とか中国人拡充とかポスドク排出とか、みんな文科省の役人様の思い付きだから。

これの女版あったろ
女採用で500万とか
それより100倍マシ

何この無駄金

ただし中国国籍

元東大総長の有馬朗人さんが、「ポスドク一万人計画」「国立大学独法化」
なんてことをぶちあげたんじゃなかったかな。学者としては優秀だったけど、
政治的な行動力がありすぎたんだな。

受け皿もないのに、ポスドクだけ増やしてどうするつもりだったんだか。

>>1
＞ １人あたり４８０万円支給―
定年退職まで使ったらとつけないと雇ってすぐクビにするだろ

勉強しかできない欠陥人間だろ
そんなの大学で面倒見てくれや
実業の世界では若い高卒の方が価値がある

まあ高卒とか馬鹿すぎだからどうでもいいが、
きちんと博士課程終了後の就職先をきちんと開示すれば
まともな奴は進まないだろ。

>>70

政治家がらみだからだろ？
私立高校、私立大学なんて大抵どっかの議員を後援してるぜ？
建設会社並にずぶずぶなのが教育関係

私立大に垂れ流される無駄な予算で研究所作れば
どれだけ日本国の科学技術の発展に寄与することやら

ポスドクにならずに就職した博士課程修了者に金寄越せ。

補助金出さないと雇ってもらえないなんて半端者扱いだな。

>>1

1年で首だな
いやなら2年目も金をくれというのがブラック企業ｗ
1年以内に結果を出したら別だが無理だろうな

とうとうでたな最後の切り札「ポスドクの姥捨て山募集広告」
「どうか、あわれな使えないポスドクを採用してください」

これで博士課程にいく人間は皆無になる。
だれが好んで、「採用されないような嫌われ者」になるのか。

あれ？自己責任は？

これはひどい　追いはぎだよ

本末転倒だな！

博士持ちが障害者と同じ扱いなのは地球上で日本だけ

ポスドク？
ポストウォーターのドクターペッパー味？

>6
プライドが高そうとか、それ以前に中小企業ではポスドク採っても使い道がない。
資本がないからね。

大企業の極一部の部署のパイを食い合ってるのが実情。

とうとう産業廃棄物扱いかｗ

刺される教授が続出しないのが不思議なくらいだｗ

研究職で最低１年間雇うことが応募の条件ってあるけど、
研究の内容は問われないのかな。

コンビニがポスドクをレジ打ちで一年使っても４８０万もらえるん？
お客様の研究とか言ってｗ

理科教える先生が不足してテスト中止になったニュース見たことあるけど、使えないかな？

1年でクビにしたら、企業が大損だろ。
480万以上の給料を支払うわけだし、いくら優秀だって
一年で覚えられること、できることなんてたかが知れてる。
クビにしたら、教育にあてた時間もすべて無駄金になるわけで、
給料以上の損失があるはず。

無駄な税金使うな
ポスドクっていうけど、5文字で表現すれば「ただのアホ」だろ
能力もないくせに金だけ積めば修士、ドクターが取れるのが一番問題だろｊｋ

ポスドクなら給料は1年目なら300万くらいで雇えるし、諸経費差っぴいても1年で首にすれば儲けが出るかも。

低学歴の僻みスレはここですか？

雇いました
→きみ自宅待機で遊んでていいから。そのかわり、というか「しかも」月２５万で年３００万あげる。
→会社１８０万うまー。

１０００人集めて、ベンチャーやらせなよ。
かんばんや資格にたよらない、
実力のある本当のバイタリティあふれるＤｒなら、アウトプット出せるはず。

だめだったら、ままごとＤｒだったってこと。
教育の成果がそのままでるぞ。

たぶん、ムリだろうなｗ

税金使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
まあ大体性格破綻者とか社会不適応者だからなポスドクって
文部省の馬鹿政策に踊らされた被害者という人も一部にはいるだろうが

「ポスドク一万人計画」と大々的に煽ってポスドクを激増させた
国側の責任もあるだろ。
アカポスに就けず、就職も出来ない高齢ポスドクも多い。

問題なのはポスドク自体が４０歳くらいになるとほとんど募集が
なくなること。
年齢で差別せずに、研究者としての能力があればポスドクをずっと
続けていけるという選択肢も作ったほうがいい。

高齢ポスドクと若手院生の間で微妙な壁が出来ていて、
研究室の雰囲気があまり良くない。

ポス毒の連中もアホだなと思うのは、海外に行けばいいのに。
まさしく韓国人みたいに。連中はアカポス求めて世界中にでてるぞ。
それこそ訳のわからん途上国も含めて。ハングリー精神が足らん。

ドイツ語しかまともに会話できないからなぁ
せめて、フランス語だったらまだなぁ

修士だけど、研究系のお仕事は
研究補助の派遣しかないぉ。あぅあぅ。

今どき修士だけじゃ無理だよ。
昔の学部卒と同じだもん。
でも修士でやめておくほうが幸せだよね

その予算で研究所でもつくれよ阿呆
余ったポスドクなんて企業でやるには向いてないんだからさ

私学助成金打ち切れば余裕でできるだろ？

　　　　お　金　の　無　駄　遣　い

>>112
俺(修士)が就活してたとき、学部生とたまたま同じところを受けたことがあったが、受かったのは学部生だった。

とうとうでたな最後の切り札「ポスドクの姥捨て山募集広告」
「どうか、あわれな使えないポスドクを採用してください」

これで博士課程にいく人間は皆無になる。
だれが好んで、「採用されないような嫌われ者」になるのか。

企業というのは独立行政法人は含まれないのか？

年取ったポスドク採用するのに480万じゃ足りないって。
年収250万で仕事してくれるならいいけど。
そんな額だと来ない。

売れ残りの年寄り採用する企業は無い。

>>100
数学だと、たとえば東工大では国際誌に論文が受理されてないと学位が出ないそうだぞ。

学部卒は高卒と同じとか書くやついるけど、文系だと院いくと人生終わりだし
なんだかなぁ

博士取得後すぐに採用ならまだ使えると思うが、ポスドクはやめたほうがええ。

>>121
なんで？

>>109
理論物理の人たちは日本でもまさにそんな感じだよ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/06/02/0046238

自己責任

あまえるな

技術者で博士号取るならアメリカで取ってアメリカで働いた方がいい
あれはアメリカでこそ使える

こんなもんやったところで票伸びないのに馬鹿すぎだろ・・・
まだ主婦優遇のがいいんじゃね

ポスドクはなんだかんだ言って優秀だけどな

頭はいいのかもしんないけど
なんかコミュニケーション能力なくて融通のきかない奴ら
使えない奴ばっかだろ

>>128
この偏見が企業側にも染み付いてるんだろうなぁ…

物性物理の実験屋だが20社受けて全部最終面接まで行って8社から内定もろた。
ただ、有機合成からプログラム、電気工作まで手広くやってて、論文も20報以上あったけど。

私大で馬鹿を犯罪者に養成するのに国から三千億の私学助成金が払われてるのさ（地方自治体からの助成金は除く）
産総研、原子研、理研合わせた予算規模が三千億円なのさ

私学助成金を打ち切ってその予算で研究所作ればポスドクは救われて、
かつ日本国の科学技術、産業はより発展すると思うがな。

文科の人間って馬鹿なの？

>>130
マジかよお前。
じゃなんでアカポスつけないの？
論文って共著論文？

>>132
民間行きたかったから。オナニー研究に虚しさを感じた。
実験系なんて共著だよ。研究費はボスが持ってくるんだから。
ファーストの論文は17報。

30歳↑って言ってらもう主任やらなきゃならん年齢だし、
大学から出たてで部下の管理ができるとは到底思えん。
35歳とかならなおさらオワッとる。

ポスドク取る位なら、中途採用探した方が遥かに良さげ。

>>129
バイオ系だと頭もよくないからなあ。

>>134
ポスドク経験には共同研究者等との研究立案＆実行の訓練も含まれてるぞ。

>>129
でも、皆そんな認識だろ？
ここまで浸透してるってことは事実の一端を伝えるんじゃね？
実際変な奴多かったし・・・。

実験だけしてお金もらえるんだから、契約社員くらいで良いじゃん？

税金のムダ。　使えないヤツばかりじゃね？

>>137
まぁそのために面接とかあるしなぁ・・・。
その結果のある程度の認識なんじゃないかと思うよ。

>>136
部下の管理と企画立案共同研究は
全く別もんだろ。

部下の指導管理は健康管理とかまでトータル
全部ちゃんと見てなきゃならんしな。
部下がうつ病なったら自分も終了ｗ

>>129
事実だけどね。

博士取得者（ポス毒経験なし）ですらやばい奴が多い。

>>141
研究計画だと、たとえ院生でも共同研究者として扱うぞ。研究者として、
お互い信頼すべき点（発言の正確さ、一貫性）は同じだからな。

あれ？１００万じゃなかった？？もしかしてどっちももらえるの？・

まぁ、面倒見良いポスドクなら行けるかもね。

支配下院生の研究の進捗管理を小まめにやってて、
院生の判ってなさそうな所に気を配ってちょくちょく
アドバイスしてて、体調悪そうなら声掛けたりとかさ。

相手を信頼するという名の放置プレイで
まったく気に止めないような奴は絶対無理だ。

研究者としてはカスばかりでも
技術者として雇ったらどうかとは思う

生物系では学生がピペドなんて言われてるけど
そういう作業をこなす人間だって、データ取得にはかかせないんだし

>>145
>145はポスドクを雇った方がいんじゃないか。セミナーってのを適当に
毎週やれば、みんな必死に自分から成果をまとめてくるし。体調管理なん
て、院生やポスドク時代にひもじい思いをしながら寝てる以外は研究って
いう生活に耐える術を身につけてきてるし。

犯罪対策なんじゃないの？

>>147
いや、30歳にもなってそんな25歳の新米
のような仕事スタイルじゃダメって話。

学生のまま博士いくと現状じゃやばいから就職して働きつつ社会人博士やってるよ俺・・・

>>149
ちなみに、なんで年齢で区切るんだい？

>>151
世の中の慣例見たいなもんじゃないの？

30歳の上司にアゴで使われる40歳みたいな環境は、
あるけど、出来れば望ましくないっていうようなモン？

年食ったらそれ相応の役割が回ってくるもんだ。

ポスドクには年功序列制度はないな、任期はあるけど。

普通の会社にとって博士は変人扱いだろ。

ハッ！
年俸400万円で一年間雇えば80万円の儲けだ！

変人と言うより、申し訳ないが役立たずと
言わざるを得ないな。

30歳↑にもなって、>>147みたいに自分の仕事、
自分の体調管理って発想のみなんだろ〜
アメリカなら問題ないんだろうけどさ。

>>156
ん？　>>147みたいな経験があった方が、部下にも指導しやすいだろ？

いや、あんま変わらんだろ。
すげー面倒見のいいポスドクなら就職出来るだろうけど。

俺が思うに、大学時代から、他人の研究、他人の生活、
他人の健康に気をつけろと教育しないと、日本の場合は
駄目なんだと思う。

何かを深く考えてそれを論理的にまとめ、世間から評価されるものだすってのは
分野に限らずそういうことをするってこと自体が非常に有意義だと思うんだけど
OJTのほうが上と見られてるんだろうな

会社に採用してほしいなら，まず最低限の社会性は備えていることが大前提．
うちの職場にポスドク上がりが3人いるけど，
全員，挨拶できない段階で社会人として失格．
外部からの問い合わせの電話に
「今，忙しいから後にして」って普通に言ってしまう神経が分からない．

博士行くようなのは就職できないから博士行ったってのも中にはいる
そういうのの成れの果てじゃないか御社にいるのは
面接で落とすべきだったな

>>159
青い。青すぎる。
閉鎖的に考えた内容なんて特殊相対性理論レベルじゃないとなんの意味もないぜ。
アインシュタインに勝てるか？

>>162
明らかに先人に勝ててないと少なくとも研究論文にならないぞ。

>>162
意味があるないじゃなくてそういう過程のことだよ
ついでに閉鎖的じゃなくて企業と組んでやることも結構あったりするぞ

逆に考えるんだ。
大学でまともにやっていけるポスドクが、企業に馴染めるわけがない。
逆に企業向きの人は、大学に馴染めない。

>>164
あのな
過程など関係ない。結果だけだ。
特に研究職ならばな。
金を稼げないやつは生きてる資格がない。

>>166
なんか根本的に前提条件が違う気がしてるな
就職したら研究してたことと別のことをやることを想定して俺は話してたんだいってなかったけど
ポス毒についてなんかコミュニケーション能力なくて融通のきかない奴らって偏見もあるから
自分の研究以外興味ないんでしょ？みたいな
そういうのって研究以外でも役たつことあるよってことね

深く考えて纏めるのは良いことだけど、
就職して社会人でやって行くには、その他にも
覚えなきゃならない事がある。

研究だけやって、進める次の駒はアカポスだけと思う。

>>166
その思想で突き進んだ結果が昨年9月の崩壊だったわけだが。
懲りないね

>>165
まあある意味それは否定できんなｗ
俺も研究一本で遣り通さずに逃げ道作って社会人博士やってるわけだし

>>167
>就職したら研究してたことと別のことをやる
それなら話が全然違うな
ただの負債だなポスドクなんて。

まあいきなり全否定もありだとは思うよ

結局、超大手みたいに純粋な研究機関を持ってるところしか採用しないだろうな。

>>173
実際は就職先を絞らずに、プロトコルを踏んで就職活動すればなんとかはなるっていう
状態で、就職先は大手に限らずそれこそいろいろな会社で上手いこと自分の居場所を見
つけてっていう感じだよ。

ポスドク以前にマスターあたりで、いや普通は学部で自分の能力わかるだろｊｋ
マジで頭悪いよ
金出せば誰でも取れるんだから
年齢食ったら就職不可能っていうそれだけじゃんｗｗ

全然レス付いてないね。

博士1人育てるのに相当の税金が投入されている。
まあ、本人はあまり恩恵を受けないんだけど。

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして自殺しないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

Dr.取ったら海外へ行って稼いでくれ

でも、帰って来いｗ

>>178
日本における理工農学系の博士課程修了者の産業別就職状況(文部科学省/
「学校基本調査報告書 平成14年度」）によると、5,722人のうち死亡・不
詳は532人で9.3%だ。

>>175
＞金出せば誰でも取れるんだから

数学科では学位もとれずに崩れていくもの多数。
学位が取れたら優秀な方。
それでもポス毒問題がある。

>>175
お前はマジで頭悪かったのか。

派遣はもっと安かったような

吉野家でも支給してくれるんか

障害者扱いだな

>>179
海外の客員研究員になると、まぁ戻ってこれないよ
トップジャーナルに何本も通してる先輩が「日本でポスト無い・・・」って言うんだもの
在学中も抜群に優秀だったのに

>>181
ちょっと前にはポスドクの給料が月１０万だった某旧帝大の学位審査はザルだと聞いたぞ。

もう国もいい加減認めろよw
博士を必要以上に増産しすぎて、余ってしまったってことを。

あと、４８０万って舐めてんのか？　といっても、
ポスドクの給与なんざ年収３００万で十分に人が集まると思うが、
正社員として１人採用すると新人研修とか福利厚生とか備品とかで、
軽くその倍はコストがかかるわけだが。

せめて１０００万は渡さないと、企業もポスドク採りたがらないだろ。

【中国】２年間でマフィア組織９６６２団体を摘発、６万人を逮捕、７．７万件の事件を解決する成果・・凶悪犯罪は７．７％も減少

2008年5月5日、中央政法委員会は北京で
「マフィア関連犯罪撲滅のためのテレビ電話会議」を開いた。
2006年に同委員会がマフィア関連犯罪撲滅を掲げて以来、
逮捕者数、事件数などで成果をあげ、犯罪の減少にも繋がったという。
中国新聞網が中国平安網からの転電として報じた。

政法委員会では2006年以来、マフィア関連犯罪に重点が置かれてきたが、
本会議席上ではここ2年間の成果が発表された。
全国の警察機関が捜査し処理したマフィア関連事件の数は874件、
9662の犯罪集団を摘発し、6万人近くの容疑者を逮捕、刑事事件7．7万件を解決した。
検察も753件のマフィア関連犯罪を立件し、裁判所は512件に判決を下した。
最近2年間、殺人・強盗・傷害などの凶悪犯罪は2年間で7．7％の減少を見せており、
治安状況が明らかに改善された。

マフィア関連犯罪撲滅をめざした取り締まりの強化により、
市場は浄化されるとともに農村でも腐敗が減少し、社会の安定が促されたという。
今後も、こうした取り締まりの強化を継続し、
各警察関連機関は「国民の生活と利益を守る」と躍起だ。
http://www.recordchina.co.jp/group/g18658.html
※写真は装甲車で恐喝や略奪を繰り返していた河北省のマフィア。
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp388690364.jpg
早分かり 在日問題
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060910222306.jpg

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210089057/

博士号とっても企業に就職ありません。
大学には年収120万の非常勤しかありません。
その気がある人、または資産家の子弟以外博士課程行ってはいけません。

日本は基本ソルジャーしか用無しだからなぁ。
そのくせ仕事人間も馬鹿にする。
どうにかならんもんかね？

同和
身障者
ポスドク
黒人

>>192
生まれた時点でどうしようもない人種・出身地や、
不幸により障害者となってしまった人たちを、
自らの意志で腐っていったポスドクと比べたら失礼だよ。

そうかなあ

前はポス毒の話題だともっと食いつきがよかったのにね。
既に皆死に絶えたか。
確かにここで何をカキコもうが不毛なんだけど。

起業支援した方がいいよ
もしくは商店開業とかさ
無理して雇用させようってのがそもそも間違い
使えるネタを持つ奴が古い起業を倒して勝てばいい
古い体質をいつまでも残そうとする時点で終わってる

一度も（定職として）働いたことのないやつに起業なんてできないよ。
よほどの天才じゃないと。

おれもマスターで止めといて良かった…。

海外で仕事あるなら海外で就職すればええやん
まさか英語も出来ずに博士取ったとか言わないよな？

ていうかさ、文科省は１人500万払うと言ったわけよ。
>ttp://www.j-cast.com/2009/05/07040679.html

で、科学技術振興機構は480万払うと言ってるわけ。
そこんとこどうよ？

ポス毒で使える人材なら最初から競って雇用する。
廃品回収、リサイクル推進運動に近いなｗｗｗｗｗ

博士との
コミュニケーション能力磨けよ

博士は変人、廃人が多いよな
まともな思考回路じゃないよｗ

1年後

「ポスドク採用後、8割が1年以内に退職。理由は「一身上の都合」が多数」

というニュースが出てくるに一京ジンバブエドル

>>180
何気にそのデータすごくね？

せっかく大金出して博士号とっても、それで人生ｵﾜﾀになるのが10人に1人も居るのか。
特にコネとかがない状態の奴に絞ると、5人に1人とかになってそうだ。

欧米だと博士無しじゃエンジニアにもなれねーし、
官僚とかでもほぼみな博士号持ち。

この差はなんなんだろーね？

ほんとに優秀なやつは対人関係もそつがないよ
そりゃぁご無理ごもっともは下手だけど、相手を傷つけずに論破するのはうまい
中途半端なやつが、問題なだけ
あとポスドクでこつこつ実績を積んでるやつの中で誠実が服着たみたいなやつによく合う
企業の中では要領が悪いって言われるかもしれないが義理がたいいいやつも多い。

なんだかここでポスドク使えないっていってるひとは一部を見て希望的に面白おかしく話してるのを
さらにま又聞きしているように思う
他人には面白い話もするけど一緒に働いてるやつは内心尊敬してたりするよ

企業では役立たずだというが、学部出のリーマンの役立たずのほうが確率は高いんじゃないか

>>207
つ　ピ・ペ・ド

分野にもよるってことだろ

ポスドク１万人以上に対し１００人の枠か。
実際にはポスドクの就職支援というよりも、民間企業で使えるかを試す実験みたいなもんなんだろうな。
これで垣根が低くなって今後の採用が増えれば良いけど、役立たずと判明した際には博士増産は失敗だったとなる。

>>209

実験は終わっているよ。今回100人だけである理由は、

　　　文科省の「スマンかった、でも予算ない」宣言だよ。

既に旧帝大をはじめとして、博士課程の規模縮小命令が出ている。
ついに失政を認めたのさ。

昨今の学位保持者の研究遂行能力は高い。国際的に見てもね。
だが日本の企業風土に馴染まなかった。それだけだよ。

俺たち480万もの熨斗を付けなきゃ引き受けてもらえないなんて・・・

ttp://weblogs.nikkeibp.co.jp/topics/2008/02/222-f982.html

　医療の世界では、女性医師の比率が近年増加している。
　女性進出けっこうなことじゃないかと思われる諸氏は早計だ。

　女医の増加は決してバリバリ働く女性の増加を意味しない。
　いつ戦線離脱するか戦々恐々とする現場と、仕事と家庭の両立にあえぐ
女医の現実と、家庭を持つ女医への優遇措置に対し、他の医師からの
反発も予測されよう。

　性別を問わない純然たる競争下での女性の台頭とその後の現実は、
今の社会の目指す男女共同参画の未来を占う意味で興味深い。

参考記事
　遙洋子：女医の増加をジェンダーで見る

旧帝大理学部卒、理学博士
研究生、学振PD、理研基礎特、科研ﾌﾛｼﾞｪｸﾄPD、海外ﾎﾟｽ毒、特任助手やりました
助手の時ベンチャー企業から引き抜きの話もありましたが
研究に未練があり断りました
それが正しい選択だったかは分かりません
今も任期付き、そのうえ独身、彼女無し歴＝年齢です

>>213
まあ、自活できるのは東大だけだな

学歴で人を差別するのか。
民間では良くあることだが、行政があからさまに行うのは良くないな。
就職が厳しいのは皆同じ。

ひとりあたり税金一億円注ぎ込んだので有効活用することは大事

ならば着工済の道路はすべて全通させんといかんな。

貧乏人による医者や弁護士たたきと同じみたいですね。

>>218
意味がわからん
何が？

学問を究めたドクターがこの扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかに論理的に優れた人間、より正しい事が理解できている人間を軽視している馬鹿が
社会を牛耳っているかわかるなｗ

ゆとり世代は文科の阿呆な政策の被害者だと思う
濫造されたポスドクも文科の阿呆な政策の被害者だと思う

「これからは生命・環境だ！」って散々煽ったのに
受け皿となる研究機関作らないんだもの

で金出して企業に引き取らせるんだろ？
いきあたりばったりのクズ過ぎる。
寺脇研と同じぐらい批判されるべき。国賊めが。

選挙も近いからあの手この手で票集めですか＾＾

>>220
残念ながら、そこそこ優秀なやつは既にアカポス取ってるし、今回の政策は、優秀だけど運がなくてポストのない奴は救いになるけど、大多数のダメポスドクは何も変わらない
ドクターコースはお陰で本当に学問したい優秀なヤツが残りがちでよい傾向

Ｄrコースは旧帝だけにすればいいんじゃね
どうせ旧帝卒で旧帝に残れなかったDrが駅弁の
研究職にコネで回ってくるから
駅弁卒のＤrが可哀相だよ

>>219
日本人特有のエリートへの妬みだろ。
お前ら無職中年って医者、弁護士、博士への批判だらけだろ

>>206
日本だと博士持っててある程度経験があるのが官僚になろうにも、年齢制限が厳しい。
たまに、年齢制限がない公募もあるけど、任期付き（まあこれはしょうがないとして
も）だったり、任期付きのですら倍率がすごいことになる。

>>205
返事しなかったやつと死亡をわけてないから、9.3%の内訳は不明だね。

採用したら給付金て、ポスドクは障害者扱いかよｗ　　酷い話だなｗ

>>228
企業活動の障害になるだろうけど480万やるから引き取ってくれよってことだもんな。

Dr．ニートか、笑えるｗ

ポスドクで入社してきた人が社内報告書に論文みたいな『謝辞』をつけていたので笑たｗｗｗ

>>231
ちなみに、ポスドク採用してる231の会社はどんな会社？

>>210
なに日本の産業界を馬鹿にしてるんだよｗｗｗ

お前らが活躍できなかったのは、日本の産業界が必要としていない
バイオや基礎物理のポスドクを文科省が増やしてしまったからだろうが。

他の、電気、機械、情報、化学、材料工学、土木などでは
博士号取得者がごく普通に産業界で活躍しているよ。

日本をナメるな、ということだ。

>>232 大手自動車メーカーの研究所

俺もポスドクだったけれど、今は普通に仕事しているな。
というか、俺の家は資産家だったから別になんともなかった。

安直に増やす増やさないではなく、院生にちゃんと給料が出るようにし、院入学の倍率
も２〜３倍は確保出来るにして、大学院をエリート教育研究機関として確立すべき。

学位をとるまでの年月は就職期間として位置づけて、公務員試験受験や就職活動にも
力を注ぐべき。それができてこそ、学位を取得できる資格がある：ということでしょう。

うーん、問題を履き違えてる人が多いのかなあ。

博士増員は国際競争力だとかそういう高尚な話ではなく、
それ自体が博士達の就職先を確保するために行われたんだよ。

つまり、増える博士持ちの就職先を確保するために、
どんどん研究所・大学・学科・研究室を増やし、さらにそこに博士を呼び込んできた。
こんなモデルは破綻するのは眼に見えてるけど、役員や教員達は止められなかった。

いや、むしろ止めなかった。だってとりあえず自分達の就職先、天下り先さえ確保できればいいからね。

このスパイラルから抜け出すためには、いったん博士を粛清するとかしないといけないのかも。
１０年後には博士狩りで、１匹つかまえたら１万円が政府から支給される時代になってるかもね。

ポス毒雇うなら中卒雇う方がマシ

高齢ブサイク毒女に結納金付けるからもらってよみたいな感じだな

介護施設とかいいんじゃね？人手不足だし。

Dr取って就職できていない時点で、
社会を知らないってことが証明されてるようなもんでしょ
そんな奴ら、誰が雇うんだよ？w

少子化による収入減を恐れる大学と文科のアホ役人がグルになった
大学院重点化のツケがこれだよ
本当に国民を馬鹿にするのもいい加減にしろよ、カスどもが

ポスドク飼ってたけど、3年前に死んだ

少なくとも、うちの企業ではいらんな。
文系と殆どの理系は4卒のほうが、うちの教育を受けた方が使えてる。
一部理系の修士がいるけれど。博士なんか来ても、25歳の4年目の
やつのほうが、仕事はできるはず。
だって大学でうちの企業業務のようなことはさせてないはずだから。

これ東大や東工大、京大でもそうなの？
機械とか普通に使えるだろ

>>244
確かに、それが現実なんだよね。

ちなみにうちの会社にも博士はいるが、非常に仕事もできるし、周りとよく協調しているが、30過ぎで就職するならば、最初はなんでもするという｢覚悟｣があったからかなと思う。まあこの博士は上にいくと思う。


ただそういう素晴らしい人材がいる反面、｢俺はこの会社で一番頭がいい｣と公言していた無能博士もいたがな、こちらは追い出したけどね。

うちは結構ドクター居るけど大学は早稲田慶応が下限、理系のみだな。
にたいしてマスターはいろいろなとこから取ってる。
学卒で入るやつは、よほど優秀か体力勝負要員かどちらか。

>>242
Dr取って就職できないっていうか、Dr取ってからはポスドクとして
任期付きだけど常勤の職に着くってのが普通。ほんとに定職がない
のは、オーバードクターという。

海外で極端な高学歴が多いのは、海外には普通、年功序列とか、
定期昇給、社内での昇進などが無いから。
そのためには、転職するか、同じ会社であっても契約換えをせにゃならん。
レベルアップの手段として再び勉強してから働くというのが頻繁にある。

>>247
シンクタンクか何か？

>>248
任期付きの就職しかできないんだろ？
社会的無能者だな

あれ？ポスドク減らせばよくね？

>>251
君は絶対終身雇用派？

年収200万以下で２年間こき使ってポイしたら、かなり儲かるな。

文系のポスドクは何に使えばいいのでしょうか？

ここにレスしてるポス毒ニートが哀れすぎる。
学歴板で暴れてる精神障害みたいな連中かと・・・ｗ



学歴勝者、"博士"について語ろう　vol.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1244819780/

学問なんて金持ちの道楽だろ
就職のコネもないような貧乏人は大学行かずに働け

いいんじゃね

もう何と言えば

>>256
俺はポスドクだけど、おまえの言う通りニートもいるだろうなぁ。

ピンチのエロゲー会社とかやってみればいいんじゃねｗ

>>260
無理やり読み替えるお前が哀れ
がんばって生きろよ

なんでポスドクに480万円なんだよ
仕事が無いのはこの国お得意の自己責任だろ
払うのなら平等にしろ
ニートを雇って480万円支給しろ

>>262
どうやれば、ポスドクでニートになれるんだい？

社会に適合できなくて5年後には半数がﾆｰﾄ化してるってﾃﾞｰﾀを見た事がある
30過ぎて無職はつらいぞｗ

>>263
ポスドクは役に立たない上に屁理屈言って
必要のない時間まで浪費させちゃうから、
ニートを雇うより被害をこうむります。
従ってニートよりお金をもらうのは当然で
す。
てか、金もらっても雇いたくないってのが
本音ですな。

>>263
>文科省は「採用はまだ少ないが、採用した企業の評価は高い。『食わず嫌い』解消の呼び水にしたい」
>としている。
と書いてあるぞ。

経営傾いてるあの会社がポス毒集めてるのはこの480万目当てだったのかｗ

えっとドクターですが何か？
















もちろん俺は医者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスターあたりで気づかないの？
自分は馬鹿で才能もないからドクター行ったら人生終わる！！・・と
まったく理解できん

しかし博士をこれだけバカにしている国は、世界中で日本だけだね。

ここ数年間に大量生産された日本の博士は
粗悪品だもん

>>271
なんで日本の博士って社会から隔離された
浮いた存在なんだろね。もっと社会との
かかわりをもってたら扱いが変わるだろう
にね。日本のポスドクはせいぜい２ｃｈで
物知りがおにえらそうに発言するくらいし
か脳の無い存在なんだよな。

何で失業者には雇用対策しないで
能無しポスドクには支援するの？
富裕優遇自民党政権死んじゃえ

オーバードクターには何もないの？

ゆとりドクターとか今後悲惨な事になるのを予測して
の先手だろうが、どうにもならんだろうな。

こんなやつら支援しなくていいよ
こいつら就職のこと
いままで何も考えて
生きてなかったんだから

優秀な人材ならアメリカとか海外で働くだろう。
この不況下でもアメリカの博士号所持者の求人はすごくいいぞ。
向こうは年収もずっといいしな。

日本は入るのだけ無駄に難しくて入ったら誰でも出れるからな
会社でも大学でも公務員でも
本当に何ができるかは全然見ないのはこの国の特徴なのか？ｗ

>>274
雇用対策はすでに幾つかあるぞ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/employment_measures/

僕らの税金が・・・

>>271
使えない人材は廃品と同じ

>>282　つまり日本の博士が韓国の博士以下だというわけか

>>282
認めたくはないが・・・

学部卒の田中さんがノーベル賞を取った日から、文部科学省としても
大学院の定員増やす予算を要求する理由がなくなった。

>>285

ちがうだろｗ
少子化で学生が減った上に、院を拡大したから、誰でも入れるようになってしまったからだろ。
あと、博士号をとったあと、外国並みに民間に行く人材が沢山出ると思いきや、企業と博士の両方の問題により、ポス毒が増えすぎてしまった。
それと、分野の不均衡だろうな。生命化学や基礎物理はポス毒があまっているが、工学分野ではポス毒はむしろ足りないぐらい。

まあ、これから中国人に金を払って沢山大学院に来てもらうから、大学院自体は安泰なんだけどねｗ

日本テレビ
21:00 金曜ロードショー「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 TV版」 (2007年カラー)
▽社会現象を起こした伝説のアニメがTV初

番組ch(NTV)
http://live23.2ch.net/liventv/

障害者と同じ扱いとは大変ですね

氷河期修士プー太郎の俺も助けてくれ

受験勉強による選抜の果てに勝ち残った勝者が、弱者と同じように
社会福祉に頼るなんて・・・
勝ち組をますます勝たせてどうする。

年収４８０万円なら雇ってもらえるわけか。

いいなぁ。
学部卒にも何か補助をくれよ。

>>271
バカみたいに博士が量産されてるからな。
経済学博士に言わせれば「いかなる財も、大量に供給されれば価値がなくなる、
たとえそれがダイアでもゴールドでも、そして博士でも」ということにでもなる。

ぶっちゃけ、ドクターが「余ってる」んだよ。
ドクターを雇用したい求人の数に比べて、雇用されたいドクターが過剰に存在しすぎる。
そして、まだまだ後続に野良博士の群れが、今も量産され続けている。

ぶっちゃけ、国が博士の生産にブレーキを踏まない限り、どうにもならない。
メモリの価格落下を見ればわかるが、どんな高性能半導体でも、量産されたとたん
価格は暴落するしか無い。

理系や何らかの役に立つかもしれんが、文系は学部、修士、博士と勉強すれば
するほど税金がかかり社会のお荷物になる。その上４８０万支給なんて
ありえないだろ。

>>294は文系の「ぶ」の字も知らない、古典も代表的教科書も一文字も
読んだことないないバカ。微分もできないのに「相対論は間違い」と抜かす
バカとまるっきり同じレベル。

まぁ、理系だろうと文系だろうと「役立つ」ような人材は
とっくに就職してるわけで。

売れ残っちゃった連中のクオリティなんて、推して考えればわかるだろ。

工学系だと、企業にも需要があるんだけどね
理学系とかはもともとあまり民間企業向けではないし

医学系（医師免許持ち）とかはもともとあまりみんかんきぎょうむけではないし

修士で就職したけど、ドクター行かなくて良かったわ
考えが独りよがりで、生産と直結して無いもん
仮に生産と直結させても企業が全力を挙げて10年単位で成し遂げるようなことを、たかが数年で成果出せるわけ無いだろｗ
その無駄な時間を、現場とのコネ作りに使った方が春香にまし

【社会】ポスドク採用した企業に480万円支給　文科省が募集開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246312187/


これを貼られてからスレ主のﾆｰﾄ博士が消えたｗｗｗｗｗ

>>300は言葉足らずだったｗ

学歴勝者、"博士"について語ろう　vol.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1244819780/

このスレッドの話ｗ

まあ、日本じゃなければ初年度年棒800は堅いな
10年前の修士卒の俺ですらシリコンバレーで初年度1200万だったがｗ

>>302
じゃあ、シリコンバレーに行けばいいと思うんだ。

ただ、アメリカの方がよりシビアだぞ。
IVリーグ出の博士がタクシー運転手や乞食にまで身を落とす程度のことは
日常茶飯事だろ、あそこ。
この前もMIT卒業と書いた看板背負ってウォール街をあてどもなく
さまよってた失業者とかNHKで放映されてたべ。
アメリカは「All or Nothing」だから。
チャンスさえつかめば報酬うなぎのぼりだが、転落人生の場合は
これはこれで容赦なく奈落の底にまで落とされるからな。

なんだかんだで、日本の方が博士間の競争はヌルくて就職もラクよ。

そんなに優秀な博士がいっぱい余ってるんなら、
無理して一般企業に就職などせず、
自分たちで集まって会社作ればいいのにと常々思う。
きっと素晴らしい会社ができる…はず。

>>304
優秀な奴から順に色んな組織に自由にもぐりこめると仮定すれば、
結局のところ、残った連中は、そういう連中がもぐりこめたところに
もぐりこめなかったから残ったわけで。


結局は、企業、官庁、研究所、といった場所に職を見つけた博士を
抱えている組織と、売れ残り博士が新規に旗揚げした組織とが
マーケットシェアを争って衝突するわけで。

初期資本の量でも、そして人材面でもより優秀な博士を先に確保してる
企業の方が、そういった新しい会社に勝つ確率の方が高かろう。

博士とか言ってもロンダとかいるから学歴勝者とは限らないし。

>>304
就職できない博士が集まって良からぬことを企てや
しないかと逆に心配になる。

就職できない博士は例外なく無能なので心配ありません
と、釣られてみる

就職できない博士を安くこき使えると聞いて
そんで、どこで彼らを集められるんだ？

能力は有って当たり前
対人力がなければ採るボンクラ企業なんて無い

まあこの人達を採用する所は
大学主導の国家事業で関わりのある企業位が
事業継続の為に義理採用する位でしょ

そもそも就職出来ない者同士集まって起業しようも
対人力がなければ融資投資を受けるのは皆無
人に伝える力は大切
これがﾏﾄﾓに出来ないのは致命的

対人は対人が得意なやつにやらせるから
で、どこで雇えるんだ？

>>311
えーともし君がポスドクなら
大手企業の研究職は諦めた方が賢明
中小企業の開発職が良いね

>>312
逆に雇ってあげようかと思って
480万もらえて、300万円くらいの給料払えば良いなら
遊ばせておいても180万の利益みたいな

俺は博士号を取得した後で起業したんだ。
俺はポスドクでも優秀なほうだったしな、優秀すぎて雇ってくれなかった。
しかし、もともと資産家で会社を興すことくらい簡単だったんだ。
それに優秀なら経営もできると思っていたしな。
実際に起業して成功しているしな。
まあ、世界恐慌とか来るのが分かっていたので何も苦労していない。
ポスドクを雇わない企業は無能すぎて笑える。
どんどん倒産してくれ。

＞７割以上が企業への就職を希望するが、日本企業の新規採用は修士までが多く、
＞採用状況は厳しい。

ポスドクは職歴に入るし、新規採用じゃなくて中途採用になるんじゃないの？
俺はドクター終わったあとすぐに就職したけど、それでも中途採用みたいな感じで扱ってくれたぞ。
ただし博士取ったのは外国で、プロジェクトに参加しつつ給料もらってたが。

ちょｗ

普通じゃ売れない宣言、
ですね。

超売れ残り宣言、
ですね。

しかし、これだけ博士の待遇が悪いと、理系離れに拍車がかかるな。

努力してる博士はちゃんと職にありついてる。ポス毒は能力が低いだけ。
企業でも使い物にならない。文句言ってるポスドクはちゃんと努力して成果だしたの？
一生懸命研究してノーベル賞やフィールズ賞をとって、それでも研究職に就けなかったら
同情するけど、違うだろ？

>>320
ポスドクもどこからか給料をもらって、自由に研究することを許可されてるわけで、
その意味で能力が低いとは言えないと思うけど。
ネイチャーやサイエンスに論文が載るようなポスドクもいる。
そんなに卑下するものじゃないんじゃないかな。
ポスドクの当ても探せない博士は知らんが。

提案：
・Ｄ１までに半年間以上の企業インターンを経験させよう
・ポスドクを小学校の補助教員として活用しよう
　（無駄に２８まで勉強してるんだから、勉強の楽しさだけは知ってるだろう）
どう思う？

　人間として使えないうえに、研究者としてもいまいち。
特許もろくに書けないポス毒なんて採用しないだろう。
幼稚園からやり直したらどうか？

　　　 　　ﾉ Ｌ ＿＿＿　　　
　 　　　　⌒　＼　 ／＼ 　　　
　　　 　／　（●）　（●）＼ 　
　　　／　 　　（__人__）　 　＼　　 婚活アラフォー女性と結婚した男に
　　　| 　 　 　　|::::::::|　　　 　|　 　　　国が終身生活費支給！
　　　＼　 　　　｀⌒´ 　　 ／　
　 　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 ／　　 　　＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　 _ノ ''　'ー　＼ 　ゆりかごから墓場まで！
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　／　　（●）　 （●）　 ＼　
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　|　 　　　 （__人__）　 　　|　 　
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　＼ 　 　 　｀ ⌒´　　　／ 　　　　
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　　ヽ,
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　　|_／　　　 　　　　　　.ノ.＾/
　　　　　　　　　　　　　 .|_／

>>322
子供が危ない


と思ったけど、現状でも似たようなもんか

>>313
300万円くらいの給料を払うなら、会社の出費は600万円くらいになる
金額だけで言えば120万円の損失

つーかお前経営者じゃないだろ

>>314
ちなみに、どんな会社やってんの？

>>323
特許書くのって論文書くのにかなり似てるから、論文を自分で書いた経験の
あるポスドクだったらちょっと訓練すれば出きるようになりそうだが。

国で雇ってやればいいじゃん

>>329

そう！それなんだよね。まず魁より始めよ、って言うし。言い出しっぺが率先してやらないと。文系バカの官僚で
もできる仕事なら、理系ポス毒がやった方がまだましだし。

>>320

ただ、分野にものすごくポス毒の分布に偏りがあるから、そういう混んでいる分野にいるヒトは、すごい業績が
あっても、なかなかアカデミックポストに就けないんだよね。そういう混んでいる分野だと、自分から新しい分野
を創出できるぐらい超出来るヒトしかハッピーになれない。その一方、空いている分野だと、ロクでもないやつでもアカデミックポストに就いている。このあたりの不均衡を文科省はもうちょっとなんとかしておいた方が良かっ
たね。

>>330
国家I種で入ろうとすると、ポスドクしてると丁度試験資格の年齢制限が引っかか
ってくるんだよね。それ以外の入り方は数えるほどで（あったとしても倍率が
かなり高くなる）、結果として例えば実際に日本の大学院の実態を調べて提言
をまとめるのが、現場を知らない人たちになるんだよね。