【社会】 「サンタフェは児童ポルノで、廃棄すべき?」…朝日出版「疑問ある」、雑誌協会「単純所持処罰は反対」★3
1 :
春デブリφ ★:
・ヘアヌードが社会現象にもなった女優、宮沢りえさん(36)の「Santa Fe」。芸能人の写真集としては、最も多い
150万部の大ベストセラーになった。
それが20年近くたって、再び話題になっている。6月26日に行われた児童ポルノ禁止法改正案の審議。
民主党の枝野幸男議員が、この写真集を児童ポルノとして扱うことになるのか、と取り上げたからだ。
「10年前、20年前、30年前とかに製造・販売されて手元にあるものを、そんなものをみんな調べるんですか?」と
問いただした枝野議員に、法案提出者である自民党の葉梨康弘議員は、こう答弁した。
「児童ポルノかも分からないなという意識のあるものについては、廃棄をしていただくのが当たり前だと思います」
ただ、葉梨議員は、廃棄までに1年の猶予があり、有名なものなら政府が調べるとも述べた。
民主党は、過去に合法だったものまで問うのはどうか、その基準が分かりにくく、えん罪を生みかねない、
などと与党案に反対している。
「Santa Fe」を出版したのが朝日出版社。その制作部では、法案の動向を注視するとしながらも、
「児童ポルノに当たるのか、疑問がある」と話す。そして、今後の扱いについては、こう説明する。
「写真集は、もう絶版になっています。写真やネガは、所有物ではないので、こちらには一切残っていません。
ただ、記録用に社内で何冊か保存してあります。もし法案が通ったら、対応を考えないといけないとは思っています」
本や雑誌では、過去に載った写真に18歳未満の裸などがある可能性がある。「週刊プレイボーイ」など
若者向け雑誌も出している集英社では、「法案ですので当然、対応しないといけないですが、今のところ
お答えできることはありません」(広報室)としている。
一方、日本雑誌協会は、取材に対し、与党案について反対する考えを示した。「単純所持を罰すれば、
いくらでも拡大解釈して取り締まりが行われてしまいます」として、国会審議をみながら協会の見解を
出すことを明らかにした。(抜粋)
http://www.j-cast.com/2009/06/29044242.html ※前(★1:06/29(月) 22:21:48):
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246286065/
2 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:14:43 ID:TlgIh0CP0
自民党は腰を上げないときは全く上げないが、一度上げたら早い。
また今回は人権擁護法案のときとは違って有力議員は全く反対の声を上げていない。
こうなると法案成立は早い。総選挙前に法案が通ってしまう。そうなると政権交代してもだめ。
つまり、ロリアニオタから永遠に鬼畜ロリ系が消え去るのはもうすぐそこに来ていると言うことだ。
そして、それは自民党の手によって成立させられる。
かようび
【 6/26衆院法務委員会 自由民主党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る
一番ヤバイのは現自公児ポ案が通り、民主政権で人権擁護のダブルになること!
令状無く勝手に家に入ってきて、証拠物押収で、それっぽい画像見つけて逮捕
■■■民主 公明 がすすめる <人権侵害救済法案・人権擁護法案>■■■
「被害妄想万歳法」です。2chニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより「言論統制」させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による「令状なく」実質的に身体を「拘束」し
供述を強要し「家宅捜索」、「証拠物押収」する権限を持つ団体ができます。
女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然です。国民の50%
本来はマスコミにより言論統制させるために作るものですが、フェミや宗教などからの、
毛嫌いの強い物への影響が強い=特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となる。
---民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する??---
この法律で 多額の税金 を使い全ての都道府県に 2万人 もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外(2ch、ニコ動など)から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
----googleで検索してみてください。-------
人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki(反対派の議員も見れます)
ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退or終了の危機!!(動画)
人権擁護法案 デスノート風(動画)
ぜひ 共産党 ぅを、お お願いします、、ぅ。
「現在の」共産は、民主公明社民ほど赤くないですょ、、赤いけど、、
すんごいかっこ良くてマトモナ事しばしば国会で言ってるんですよ!!
どうしても、公明より議席増えて欲しいんです!!!!!
特に比例は、是非にも共産を、、、
これが通ればどれだけの人間が職を失うだろうな
7 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:17:00 ID:VrlvZuYuO
これだけは芸能界や出版界総出で止めろよ
バーニングとジャニーズは喧嘩してる場合じゃないだろ
<今回、日本ユニセフが変態記事に一切の抗議をしていない理由>
児ポ禁止で話題に上る日本ユニセフに電凹(笑)すると、
「毎日新聞の対応は、現時点では問題ない」という驚くべき返事が。
その真相は以下の通りなのです。
募金のピンハネで有名な日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
海外に向けて、日本少女売春を助長させるような記事を書かせていました。
一方で日本ユニセフは毎日新聞と手を組んで、
紙面で日本の少女売春を批判する記事を書かせていました。
日本ユニセフは子供を護る団体ではありません。
一方で変態記事を捏造して少女売春を助長させながら、
他方で捏造記事を証拠に児童ポルノを禁止させようと政治圧力をかけ、
子供を護る名目で寄付金を募って金儲けをする「マッチポンプ」団体なのです。
日本ユニセフ/毎日新聞で検索すると、驚くほどずらずらと出てきます。
毎日新聞の支局長の多くが日本ユニセフの役員になっている模様。
例えば一部抜き出してみるとこんな感じ。
日本ユニセフ 評議員:北村 正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
千葉県支部 評議員:中井 和久 毎日新聞千葉支局長
兵庫県支部 評議員:北川 創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
大阪支部 副会長:古野 喜政 毎日新聞社社友
神奈川県支部 評議員:寺田 浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
佐賀県支部 評議員:満島 史郎 毎日新聞佐賀支局長
なるほど、これでは毎日新聞に抗議出来るはずありませんよね・・・
9 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:18:23 ID:dvBhUiRz0
10 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:18:49 ID:O4jjAydOO
なんで本スレの★33立たねーの?
共産は、もうちょっとパフォーマンスがあってもいいと思う
アカとか別に思わねえけど、お堅いイメージが
12 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:19:14 ID:vqK4ObaLP
13 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:19:17 ID:TxhQ05bP0
つ「軍靴の音が聞こえる」
新聞各社の児ポ法への態度
■規制推進派 (宗教勢力が背後に…)
毎日
読売
産経
■慎重派
日経
朝日
参考
※聖教新聞を印刷委託されてるのが主に毎日と読売の2社
(毎日新聞に140万部、読売新聞に110万部)
※産経新聞の背後にいる統一教会は児ポ法強化に昔から積極的
初めてお手紙さしあげます。梅雨明けの待たれるこの頃、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
さて、この度、6月26日の法務委員会の様子を衆議院TVで拝見しました。
わたくしも、児童ポルノの単純所持規制には冤罪など多くの問題がある、と考えていますので、枝野幸男様のご意見を支持させて頂きます。
丁寧かつ、ポイントを押さえた枝野様の主張には、感服せざるを得ません。
日本のサブカルチャーすら潰しかねない自公案を阻止するため、今年の総選挙では民主党や社民党に投票させて頂きますので、何とぞ宜しくお願い致します。
心ばかりですが、銀行振込みにて寄付をさせて頂きましたので、今後の活動にお役立て下さい。
枝野幸男様をはじめとする慎重派議員の皆様の躍進を祈りつつ、今回はこれにて失礼致します。
敬具
平成二十一年六月二十八日
○○ ○(自身の名前)
民主党 衆議院議員 枝野幸男様
法務委員会の動画を観て、枝野幸男議員の活躍に感動したので、上記の文章で応援の手紙を出し、寄付をしてきた。
敵も味方も決死の色合いを見せるこの激戦、何としても勝利しよう。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type= 参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/
16 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:19:51 ID:Q3alUeaC0
自民案では宮沢りえは児童ポルノ被害者になる
アグネス理論に従えばサンタフェは凶器
マジキチすぎるだろwwwwwww
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◆性犯罪と被害者の減少のためになること◆
強姦の罰則強化、20年以下の懲役とするが去勢治療(初犯の場合睾丸一つ残す)により免除。ただし、精液DNAの一致など物的証拠を重要視する。
(厳罰化しすぎると凶悪犯罪が増える。強姦を殺人と同等の罪とすると、殺して死体を隠したほうが得になる)
公権力による管理売春によるものとして合法化。公権力による管理により性病減、暴力団体への財源断絶
児童ポルノ法の児童を13歳未満(初潮前の女子)とし、姿態については被写体が性的刺激を受けている、又は性交類似行為に限定する。
当時児童であっても対象が二十歳をこえて承諾すれば一般ポルノとして扱う。
メディアなどを使い性犯罪に対する罪悪感を、さらに深く正しく社会に埋め込む。(虐待ゲームでも行為に対して後悔し続けるシナリオにする)
成人アニメ漫画ゲームなど、あらゆる創作ポルノを推進させる。
ポルノとしての性器の露出を許可する。
◆分野関係なく興味を持たない人の気を害しないために◆ゾーニング(感情論ならこれだけでもOK)
公然猥褻物陳列罪を強化。ポルノ販売側も酒タバコの様に販売許可を必須とし、現在のコンビニの様に一般人の目に触れる事がないようにする。
宗教や安易な(毛嫌い)感情を優先すると犯罪と共に、被害者が増えます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
海外追従するなら児童の定義と無臭性も追従しろよ
どうでもいいや、こんな糞法律通る訳無いし
これって性犯罪を増加させるだけじゃん
ロリ趣味は無いけど、今から画像とか集めるから
もし通ったらすぐに俺を捕まえに来いよ
国民代表として法廷でぶちまけたる。
色々と
22 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:20:57 ID:5s+xfeL1P
なんだか来年中にも
特
高
警
察
が
復
活
し
そ
う
な
勢
い
で
枠々してきたづら
24 :
イモー虫:2009/06/30(火) 01:21:34 ID:IZKIujZ1O
サンタフェの150万冊×罰金100万円以下(仮に満額として)=
ごめん、計算出来ない……。
これもしかして(ry
はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm 表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか?
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。
すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか? 野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。
上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/ 1つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々1人1人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙――。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ!
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ!
26 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:22:15 ID:VrlvZuYuO
茨城3区の選挙結果を見るのが楽しみだ
27 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:22:30 ID:0jJfOx8qP
まだこの法案が通るかどうか不明だが駆け込み需要期待って事でネット漁ってみるか。
28 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:22:46 ID:EfImRSDK0
ヌードで性的対象になれば立派なポルノだろ。「児童」かどうかは知らんが。
29 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:22:52 ID:8XL+x2mS0
だから例えに宮沢りえを出すなよ本人びっくりするだろ
30 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:22:56 ID:5a76peJq0
黒柳徹子が大使を務めるユニセフは国連の制式な団体です
一方で、アグネスの日本ユニセフは…
>>8
31 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:23:12 ID:gIV5lfnQO
ヤフーニュースにキターーーー
32 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:23:14 ID:BvNvnx9C0
茨城県民も納豆カレー噴出すっぺよ!!!
33 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:23:17 ID:ZZSj9Ggh0
ゆれてる地震か?
34 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:23:43 ID:Q3alUeaC0
自民案が国会で通過した近未来
サンタフェ所持容疑で宮沢りえを逮捕
宮沢りえさんの自宅を家宅捜索した所
17歳の児童の裸が写っている写真集が出てきたので緊急逮捕した
本人によると「資料として保管していた大変に申し訳ない」と供述している
35 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:23:50 ID:HvJCq3AI0
例外とか作ったら余計揉めるだろうしな。
36 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:23:54 ID:UZq/JATp0
もしこれが施行されても問題が解決しないで逆に悪化したらどうするの?
未成年は隔離するとか、出産を禁止するとか、そこまでやる?
37 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:24:03 ID:IWjpek0E0
前スレ
>>969 >>974 >>977 未だに選挙でこの状況をどうにか出来ると思っている人がいるのがなんとも
冷静に考えられないとは恐ろしい物だ
自公政権(現状のまま)
民公政権(在日参政権で利害が一致)
どちらも結果は同じ、どうやって与党になっても、創価がもれなくついてくる
もう日本の全政党は詰んでいるのだよ
詰んでいるものは詰んでいる
王手は王手だ
>>20 頑張れ!応援するぞ!
出来ればP2Pにも流してくれ
>>33 どこの田(ry
単純所持を当面認める、でいいと思うけどな。
譲渡も新たな購入も不可で、その上でそっちを罪に問う形にすれば衰退していくだろ。
要するに写真にしたり絵にしたりすると捕まるってこったな
これからは生きた少女そのものを嗜む事にするよ
これで逮捕される心配は無いな
40 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:24:54 ID:V0ap7PwM0
>>36 この法律以外の影響で悪化したと主張するだけかと
41 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:24:55 ID:ybnCwzLW0
>>10 議員様から、自民党が不利になるタイトルスレは、
極力抑えろと言うご命令が出ているから、らしいよ〜
まぁ、真実はともかく、本スレは、不自然なまでの長い時間
スレ立て無視を食らっているのは確か
42 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:24:58 ID:R/6Px3nY0
HDに入っている画像を何回開いたかでチェックとか言ってるのは、
サムネイルだったらどうなるんだろうな。
43 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:25:07 ID:A3l4WOH+0
当時は珍しい新聞一面広告だったな
待・て・よ
新聞といえば「図書館」
都道県立・国会図書館に行くと「新聞」がマイクロフィルムでアーカイブされてるわけだが・・・
これを処分しないといけないわけだな
新聞広告の児ポ広告廃棄失念で図書館館長「逮捕」という事態なるかもw
44 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:25:17 ID:qHSRR/Od0
>>36 つーか、中国様の計画通りに日本人の性交禁止だろ?
自民公明のクソに票を入れないというのは当然として
選挙では 与党候補の「対抗馬」に 票を入れることを心がけて欲しい。
今の小選挙区では
与党 自民公明推薦候補
野党 民主社民推薦候補
共産 推薦候補
の図式が殆どであると思う。
大抵の対抗馬は民主系推薦候補者であると思うので
勝てそうな対抗馬に票を入れることこそ、自民公明の議席減につながる。
比例区には野党の好きなところを書けばいい。
小選挙区では対抗馬に入れないと組織票のある自民公明候補を
利するだけだからな。
選挙は、小選挙区は「対抗馬」候補に! 比例は「野党」に!
これを徹底させてくれ。
47 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:25:54 ID:0MRLJok30
知らないうちに、
国賊朝敵は自民党になってたんだな。
考えてみると、国籍法改正だって麻生内閣発案だし
1000万人移民や100万人特亜留学生推進も自民党だし。
様子見してるけど、ホワイトカラーエグゼンプションだって
自民党だ。
で、今回の児童ポルノ禁止法改正。
自民党は公明党と連立を組んで立派なカルト政党になりましたとさ。orz
48 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:26:08 ID:lQkLqDSOO
スピード違反と同じように金を取る事を目的にしてるんだろうか?
49 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:26:34 ID:ayIVZlZt0
誰か教えてくれ
愛おぼえていますかはミンメイのシャワーシーンがあったように記憶しているが
あれは違法か?
50 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:26:49 ID:+qR5z5BC0
バーミヤン遺跡を砲撃して破壊したタリバンと何が違うのかって感じだな。
焚 書 坑 儒
今の政治家は教養がないから、言葉を知らないのだろう
52 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:27:35 ID:AVXThQ240
>>1 j-casのコメント出始めたな。
これはすごい勢いだ。
53 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:27:59 ID:HwqQgHbq0
ていうかこれを規制しないなら
過去合法だった単純な少女ヌードは規制されるべき違法ポルノ
ではないってことになるよね?
困った展開になったね。
これだけ規制対象外としたら法的一貫性が無いと指摘される。
謹呈 晩春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
まずは、昨年差し上げたお手紙を受取って下さったことに深く感謝いたします。
さて、この度、福島みずほ様が、辻元清美様と共に、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
の紹介議員になられたというお話しを伺いました。
わたくしが日頃から力を入れている、表現の自由の尊守に、福島みずほ様らが協力して下さるという事実は、
大きな前進であり、表現規制への動きが活発化している苦き現状において、お二人のご決断には大変勇気付けられました。
ありがとうございます。
心ばかりで申し訳ないのですが、切手を同封しましたので、今後の活動にお役立て下さい。
これからも福島みずほ様と共に、過剰規制防止への取り組みと、
表現の自由を守る活動に全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
頓首
平成二十一年五月三十日
○○ ○(自身の名前)
社民党 参議院議員 福島みずほ様
辻元清美議員と福島みずほ党首が「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」の
紹介議員になってくれたということで、上記の文章でお礼の手紙を出してきた。
http://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html 参考にした手紙の書き方サイトは今回も↓ここ。
http://www.midori-japan.co.jp/letter/
もう何でもいいわ。
みんな働くのやめて納税やめて生活保護もらおう。
みんなで国を食いつぶして抵抗しよう。
56 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:28:15 ID:h+ow7E/o0
59 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:29:04 ID:FcSjoVfq0
女が16歳で子供を産むことは?
男根舐めて生セクスしておいてだよ?
猥褻極まりないことをやってて問題なし?
そんでもっておまいら童貞のまま逮捕?w
60 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:29:05 ID:0MRLJok30
>>48 違うよ。
カルト思想をもった権力者が国民を屈服させる手段に
用いるのが目的だよ。
宗教の目的は価値観の一元化だからな
層化が政権にいる危険性が現実化しただけ
62 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:29:59 ID:Z3WXrGsx0
宮沢りえは意外に、攻撃されない人だな。
昔はともかく今はどうでもいい人ってのもあるのかな。
まあ20年近く前のことを問題視する方が異常者。
63 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:30:42 ID:h+ow7E/o0
自民党政権のままだと特攻警察復活なの?
俺拷問死しちゃうかも・・・ひーん
64 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:30:42 ID:ixcj707f0
処罰する必要性が低いものを大量にぶち込んで法案を廃棄するよりも、
A:小学生以下の、B:裸の画像を、C:有償・無償で取引する行為だけに限定して、
きっちりスタートを切ってから、様子見しながら適用範囲を拡大したほうが良い。
65 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:30:46 ID:EQV9MrDc0
____
,/:::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 「これはオタクとかロリコンだけの話じゃない!!
|:::::::::::|_|_|_|_|_|
|_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 卒業アルバムや自分の昔の写真を所持している
|::( 6 ー─◎─◎ )
|ノ (∵∴∪( o o)∴) だけで逮捕されるんだよ!!」
| < ∵ 3 ∵>
/\ └ ___ ノ
.\\U ___ノ\
\\____) ヽ
警察官「はいはい言いたい事は分かったよ。それではHDD内のデータを確認します」
____
,/:::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 「国が検閲とかしていいのか?人権の侵害だろ
|:::::::::::|_|_|_|_|_|
|_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ いやだから、ちょ、ちょっと止めて、お願いだから
|::( 6 ー─◎─◎ )
|ノ (∵∴∪( o o)∴) 謝りますから、それだけは勘弁して下さい」
| < ∵ 3 ∵>
/\ └ ___ ノ
.\\U ___ノ\
\\____) ヽ
66 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:30:47 ID:aDdJ4/h50
警察権力が創価学会・公明党に侵食されまくっている恐怖
公明党は参議院「法務委員長」のポストを40年間独占している。
また東京都議会の「警察・消防委員会」のポストも40年以上に渡り独占している。
書籍によっては現在警察官の約3割が学会支持者であるという記載もある。
外務省への浸透も深刻であり、省内には創価学会員の会「大鳳会」もある。
更には宮内庁等への浸透や、皇室を利用したPRも懸念されている。
なお2007年現在、創価大学卒業生の教員採用試験合格者が累計で5000人を超えたという、
非常に憂慮すべき情報がある。
特集/警察の創価学会汚染
創価学会との癒着は警察の汚点 ―学会員警察官の問題行動も多発
ttp://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
68 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:30:55 ID:IWjpek0E0
>>57 排他ねぇ
創価という宗教を排他するには他の宗教団体を支援すれば(ry
69 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:30:56 ID:j3s1Enec0
二次適用ならとなりのトトロやドラえもんのお風呂シーンで国民全員逮捕だなw
児童ポルノ規制には賛成しますが、改定案に追加された単純保持の禁止は断固反対です。
海外では冤罪事件が多発している。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0 上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
【ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できない】としている
実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
【アメリカで実際に起きた事例】が紹介されている
@@@@@@@じっくり考えてほしい、既に同じような法案が施行されている国の実態を@@@@@@@@@
法律的に結婚がゆるされていない年齢の少年少女をモデルにした商品は規制の対象でいい
日本の性犯罪率の低さからいったら現行の法律のままでいいのではとかんがえる。
今回の法案は、権力を振りかざして国民の行動を著しく制限する恐れがある。
今回の児童ポルノ規制法のままだと、現場の捜査官の解釈一つでシロにもクロにも出来、冤罪の立証も困難なうえ、
児童ポルノはピストルや麻薬にくらべると簡単に手に入り、容易にコピーができワンクリックサイトで強制的にダウンロードさせることも可能
その上、相手の鞄や家のポストに簡単に入れることができるアイテムに
単純保持の禁止+明確なガイドラインきめないまま現場の判断で逮捕」的なことを元警察庁のキャリア議員がいいはじめたことが問題なんだ。
____| 層化市民様から垂れ込みがあった
| | 児ポ持ってるだろ、家宅捜索だ
| ___.\_ _______________
| ヽ=@=ノ || |/ /
| ( ・∀・)..||_____| ガラッ | 勧誘断っただけなのに
|./| ̄У フつ|O ※※※| \_ ____
|∪=◎=| ||.※※※※| ∨
| (__)_) ||.※※※※| ΛΛ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒ヽ (゚Д゚;)
,(⌒⌒⌒ ヽ⊂ )
( )_ノ ヽ
(______ノ___)
72 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:31:38 ID:PSorZHxZ0
>>28 だからそういう判断の恣意性を法案から排除すべき
73 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:32:00 ID:Ubs3c3wU0
よし、良い感じで動き始めたな。
がんばってくれ。
なんとか廃案にもちこめ。
っていうか、選挙が始まるまでにきまらなきゃ廃案だよな?
もう自民終っていいよマジで
76 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:33:54 ID:ixcj707f0
>>62 貴乃花のことは被害者のようなものだし。
婚約会見までして、連日貴乃花が泊り込んでしこたまやったあとで破談はないよなあ。
77 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:33:57 ID:+8tdCrhm0
78 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:34:02 ID:A3l4WOH+0
『NHK教育』で児童の無修正入浴シーンがあったのを思い出したぞ
「筋」もちゃんと映っていたぜ
だれか覚えていないか。
79 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:34:23 ID:ayIVZlZt0
栗山千明のアレは完全アウトだな
81 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:34:50 ID:0MRLJok30
>>68 生長の家・・・ってまだあるのかな?
谷口雅春の時代は、台湾の日本時代のはなしとか
書籍で出してたけど、その本、
谷口清超になったあとに廃本にしたような記憶があるな。
別に自分は信者じゃなかったけど。
82 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:35:10 ID:FcSjoVfq0
黒柳哲子は何にも言わないのが不気味だよな。
宗教のメリットってメンタルヘルス以外に無いだろ
84 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:35:56 ID:TFM9nY9tO
邪魔な議員の持ち物に本を忍ばせて○○さんが△△で児ポ本見てますたと通報
邪魔な企業の役員や社員の持ち物に(ry 通報後にマスコミにリーク
違法薬物より手に入れやすいから楽チンだね
85 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:36:06 ID:AVXThQ240
政治屋は権力保持のためならなんでもやるからな。
昔、自民は公明を「創価の手先、政教分離に反する」と大バッシングしてたのに、
今や完全に創価の犬に成り下がってるからなあ。
政治屋は政治屋やめたらゴミ以下だから仕方ないんだけどな。
87 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:36:12 ID:bm9Zl13q0
日本終わった!
88 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:36:13 ID:qHSRR/Od0
創価学会は、リアルに20世紀少年の「ともだち」てことだ。
まさか自民党と日本文化の終了の瞬間に現実的に立ち会うとは思っていなかったが
事実は小説より奇なり、てことだな。
国民的に選挙に行かないことがファッションだったのも創価学会やマスコミの誘導成果なのかも。
謹啓 早春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
まずは、昨年差し上げたお手紙のお返事を頂けたこと、深く感謝いたします。
吉田泉様に頂いた与党案の資料は、コピーをして知人に配布したり、インターネット上で発表したりと、有効に活用させて頂いております。
さて。このたび、吉田泉様が、「名も無き市民の会」の活動の1つである、「児童買春・児童ポルノ法改正にあたって、
拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願」の紹介議員になられたというお話しを拝聴しました。
吉田泉様の相も変わらぬ精力的な活動に感銘を受け、わたくし、こうして再びお手紙を差し上げた次第です。
昨年の「衆議院TV ビデオライブラリ(青少年問題特別委員会 平成20年11月18日(火):吉田泉議員の質問)」の件も含め、
吉田泉様には、言い表せないほどの大きな感謝の念を抱いております。
心ばかりの品ですが、切手を同封しましたので今後の活動にお役立て下さい。
これからも吉田泉様と共に、冤罪防止への取り組みと、表現の自由を守る戦いに全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
敬具
平成二十一年三月二十六日
○○ ○(自身の名前)
民主党 衆議院議員 吉田泉様
2008年に、規制反対派の吉田泉議員に応援の手紙を出したら返事を下さったので、今回も上記の文章で出してきた。
直筆の手紙はメールより効果的らしいし、みんなも試してみるといい。
参考にした手紙の書き方サイトは↓ここ。
http://www.midori-japan.co.jp/letter/
90 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:37:11 ID:ypzx45Fp0
てか、これがホントに決まるとすると、
警察官もやばくね?
過去に、ニー流出で、女子高生スカトロなんとかがあった警視庁警察官もいたし、
押収したエロビデオをコピーしとけ、と部下に命令した上司もいたよなwww
91 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:37:27 ID:Q4AwK4/d0
小川範子のアレもアウトだな
92 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:37:51 ID:ayIVZlZt0
ところで18才未満って赤ん坊も含まれるのか?
93 :
イモー虫:2009/06/30(火) 01:38:06 ID:IZKIujZ1O
黒柳もきっと無知な国民と同じく
児童ポルノ=性的虐待の描写
だと思ってんじゃね?
ドラえもんはどうなるんだ?
> 「児童ポルノかも分からないなという意識のあるものについては、廃棄をしていただくのが当たり前だと思います」
正論だな。
疑われるような行為をして疑いをかけられるのはある意味当然。
小学校の周りをうろうろしてて不審者と間違えられても文句はいえない。
児ポよりもダウンロード規制法をガチガチにして割れ厨を片っ端から縄にかけてくれ
97 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:38:56 ID:tcxsg/GC0
>>90 止まってるバスに勝手に特攻しといてバスの運転手を
刑務所にぶち込むような警察に身内をちゃんと取り締まる自浄能力があるだろうか
98 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:39:03 ID:0MRLJok30
>>90 警察官は何か必殺技考え出すんだろうな。
児童買春が発覚しても、警察関係者だけは
「18歳未満とは知らなかった」が通用するからなorz
一般人がそんなこと主張しても無罪放免なんてありえないのに。
Yahoo! JAPAN様はインターネット上で医薬品の販売を継続するため、
医薬品の通販規制に対する反対署名を行われていますが、
あなた方は、「アニメや漫画、ゲームの表現も「準児童ポルノ」として
違法化を目指すキャンペーンの署名受け付け」にも賛同されているはずです。
「アニメやゲームは規制されても構わないが、医薬品が規制されるのは困る」という
あなた方の主張には、思わず眉をひそめてしまいました。
わたくしとしては、医薬品の通販規制に対する反対署名に協力することはやぶさかではないので、
まず、アニメやゲームを違法化しようと試みた件について謝罪しては頂けないでしょうか。
Yahoo! JAPAN様のご理解あるお返事をお待ちしております。
上記の文章を下記のフォームから送ってきた。ヤフーが自らを省みてくれることを祈ろう。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/shopping-ms/feedback Yahoo!ショッピング - お問い合わせフォーム
規制推進派の日本ユニセフから寄付を求めるダイレクトメールが届いたら、下記の手順で受取り拒否をしよう。
>紙に「受取拒否」、氏名、住所を書いて捺印したものを宛先面の住所が書かれた
>あたりに上だけのりをつけ、めくれば元の住所が見えるように貼り付け郵便局に
>持って行くかポストに投函すると、差出人に戻されるようです。
>ただし、開封前の郵便物に限ります。
>ダイレクトメールはそれなりに費用がかかっていますので拒否されてまで再送
>されることはないでしょう。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3676088.html ダイレクトメールを受け取り拒否する方法
こまったなぁ〜、って思うのはどっかのコピペだと
共産党はこの件で日本に向けられた誹謗中傷を一蹴してるんだよね。
あんだけ従軍慰安婦にアヤマレ言ってた連中がだよ?
かたや、従軍慰安婦問題で我々の祖父を侮辱するのか!!とかあれだけ怒ってくれた自民党が
この件で日本が中国人に思うさま貶められてるのを聞いて大喜びしてるんだよ。
股間から白いものを一生分吹き出さんばかりにね……
共産党はわかる。単純所持による逮捕が罷り通るようになると自分達の身が危険だからね。
じゃあ自民党は?
従軍慰安婦問題でからんでくるサヨクに怒ってみせたのは愛国者だからじゃなかったのか?
ドラえもんもアウト
エスパー摩美もアウト
>>92 何故含まれないといえる?
ゆとりでも「未満」の意味ならったろ?
>>92 おっぱいとかおしりとか出てたらまずくねえ?
104 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:39:32 ID:ybnCwzLW0
>>90 警察主導だから、基本的にはつかまるわけがないのよ〜
105 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:39:52 ID:znLpaLs80
児童ポルノ規制に納得がいかなくて、この一年間、画像をあさって調べてみたが
中学生などと称する援助交際もの以外の児童ポルノと呼べるものは画質から推測するに
10年以上前のものばかりだった、日本における児童ポルノ市場は皆無といえよう
規制すべきは援助交際であり、児童ポルノではない
ところでこの集めた画像は調査のためで性的好奇心からではないので
破棄する必要はないよな?
ロリコンの詭弁 対策コピペ
・家族の写真でも逮捕される!!!
→実は現行法でも第7条3項 単純製造(販売の意図のない製造)で、現行法の児童ポルノの定義(第2条3項)で逮捕可能。
改正案でも第二条3項(児童ポルノの定義)は変更されておらず、つまり、改正法で逮捕されるなら、現行法でも逮捕される。
危惧に及ばない。
・サンタフェでも逮捕か!!!
→論点は撮影時18歳か18歳未満かというだけで、同じ事が民主案でも言える。また現行法でも同じ。
政府が判断をし、事前に示すと言っている。判断の示されない微妙なものは現行法通り処罰されない。
そもそも、18歳以上か未満かなど見た目で判断できる事ではなく、現行法でも処罰不可。
実際に民主党もサンタフェが処罰対象になるかどうか答えられないはず。
一応貼っとく。
107 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:40:13 ID:/rEG2Zrd0
■藤原弘達の予言
>「創価学会・公明党が目下ねらっているものは、自民党との連立政権ではないのか」
>「もし自由民主党が過半数の議席を失なうというようなことになった場合、
>公明党に手をさしのべてこれとの連立によって圧倒的多数の政権を構成するならば、
>そのときは、日本の保守独裁体制が明らかにファシズムへのワンステップを踏み出す
>ときではないかと思う」
>「ちょうどナチス・ヒトラーが出た時の形と非常によく似て、自民党という政党の
>中にある右翼ファシズム的要素、公明党の中における宗教的ファナティックな要素、
>この両者の間に奇妙な癒着関係ができ、保守独裁体制を安定化する機能を果たしながら、
>同時にこれを強力にファッショ的傾向にもっていく起爆剤的役割として働く可能性も
>非常に多くもっている」
昭和四十四年刊、藤原弘達著『創価学会を斬る』より
http://www.forum21.jp/contents/03-7-1.html
108 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:40:30 ID:chfVqa1G0
>>65 規制反対派の実像だろそれwwwwwwwwwwwwww
頭おかしいよな。こいつらwwwwwwwwwwwwwww
ユ偽フとユニセフは違うと思ってる人には悪いが
無くそう!子供ポルノキャンペーンに関しては国際連合児童基金は日本ユニセフに賛同している
黒柳がどうとかいってる奴は目を覚ませよ
そいつも敵だ
>>92 現におむつCMがやり玉に上がってるんだぞ。
111 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:41:00 ID:+IsBOxebO
集英社は大昔のプレイボーイより今のToLoveるを心配しろよ
112 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:41:04 ID:O4jjAydOO
113 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:41:18 ID:Yh7t14Lu0
法律の危険な側面に無頓着な連中が法律つくってんだから
恐ろしいわ
末期政権の思想弾圧始まるよ!
与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業(笑)の未来のためにソフ倫に行った指導
・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・TBSに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象>『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・麻生全法案の全力成立指示。どこがオタク味方なんですか?←NEW
・DLサイト、同人市場にも拡大。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。(※)←NEW
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。
規制の内容がDLサイトから漏れ始めました、陵辱云々の問題ではありません。表現弾圧の始まりです。
野田山谷等規制派一味を止めもしなかった自民党、実は裏でかなりの圧力を掛けていたと噂される公明党、
規制派一味は創作活動を行っている人間やそれを楽しんでいる人間を陵辱蹂躙し、死ねと言っているのでしょう。
上等だ。
(※)DLサイトデジぱれの発表した規制内容、だがユーザーの声で規制撤回。あきらめるな!
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
117 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:42:39 ID:+tSObPCp0
工作員の打ち合わせ終わったのかな?
急に湧いてきたね
118 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:42:39 ID:71D+gMz00
■とりあえずはっきりしたこと
・日本に「ポルノ大国」なる冤罪を押し付けるアグネス呼んだ与党は自虐史観の持ち主(*)
→自民が「保守」というのは幻想だったこと。
・内容書かずに「与野党対立」と報じるマスコミは出来レース
→葉梨たちの発言は決して「暴走」ではなく、勝利宣言に近いこと。
■この法律で誰が得をするのか
・自国の性犯罪対策失敗の原因を日本に転嫁できる欧州&米国(→上記*)
・児童被害者をネタに寄付金と政治介入権を永遠に得られるエセ福祉団体
・著作権強奪の可能となる中国
・誰でも逮捕法を手に入れる警察
■今後予想される展開
・推進側の譲歩戦術
→初日の極論大盤振る舞いはこの布石の可能性がある。
・野党側の妥協・寝返り
→民主の小宮山がアキレス腱になりかねない。
・解散政局の隙をついて強行採決
ヤフーは良くも悪くもアクセス数の伸びそうな記事は真っ先に載せるな
122 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:43:26 ID:JDE+rAnS0
>>94 >>101 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
124 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:43:37 ID:AVXThQ240
>>112 証拠のログな。
【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと?」→自民「1年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246155471/ (↑ちなみにこのスレは、3時間以上継続スレを何故か誰も立てなかった。
そしてようやく、とある記者が継続スレを立てたその瞬間のログである)
5 名前:名無しさん@十周年 sage ▽3件 投稿日:2009/06/28(日) 11:20:35 ID:74jkfNcZ0 1回目
>>3 剥奪な。永田町から継続禁止要望が出ていたのに立てやがって。
10 名前:名無しさん@十周年 New! ▽3件 投稿日:2009/06/28(日) 11:22:25 ID:hrufU3pB0 1回目
某議員から継続ストップの依頼出てた。 (※編集者注 「継続」とはスレ立て継続のことと思われる)
11 名前:名無しさん@十周年 sage New! ▽2件 投稿日:2009/06/28(日) 11:23:23 ID:6SZ1tnXN0 1回目
Nさん、恫喝してスレ立てをとめようとしたことバラしますよ
おそらく、この名無しは記者だろ。記者同士の2CH外での議論後にバグ太が押し切ったと想像できる。
なにかお達しが出ていたことは容易に想像できるな。
125 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:43:59 ID:znLpaLs80
>>119 たぶん、もっと斜め上に得をするやつがいるよ
外国から流入してくるペドフィルム限定で
販売も所持も禁止ってやってりゃ通る法案だと思うが
与党がアホなのか、何か別の思惑があるのか
127 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:44:21 ID:IWjpek0E0
>>81 うちのおかんが信者だったりする
なんか谷口雅春の本は相当集めてるから持ってそうだな。。。
やれやれ、新興宗教っていうのは身内に信者がいる人はわかるだろうけど
新興宗教は麻薬だよな、冷静な判断が出来ないというかなんというか
思想が歴史的事実にあっていようと歴史的事実と間違っていようと
妄信するという点においては同じだ
創価と違って生長の家は神道愛国だけども
根拠なく妄信してちゃ駄目なんだがな、どちらも
んで馬鹿みたいに根拠の無いデータを妄信してるからこんな馬鹿な児ポ改正の話になるんだよ
128 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:45:30 ID:EzN9McE+O
言論統制キター!
と、あちこちに貼ろうぜ
129 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:45:34 ID:PSorZHxZ0
>>106 自民党でも新旧対照表公表しろよ
それと二次元規制の附則 第二条はなんなの?
130 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:45:37 ID:0jJfOx8qP
しかし層化の力を甘く見ない方がいいぞ。
今頃泣き落とし行脚にために、全国の薬局ドラッグストアで目薬買い占めて品切れにされてるかも知れん。
>>120 法律も運用も何もかも違う外国の例を出して、何が言いたいんだ?
今回の与党改正案では児童ポルノの定義を変えておらん。
お前らが家族の写真でーーーと騒いでるのは極めて不可思議。
現在でも撮影で同じ基準で逮捕される。しかし冤罪など無し。
家族の写真であるから、撮影(製造)と所持はほとんど同じ意味だ。それの違いでしかない。
この法案が通ったら、プリントアウトされた写真がリアルメールで
賛成した議員の自宅に、あちこちから大量に送りつけられそうだな。
133 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:46:23 ID:Q+ZG47WfO
この国はまず偽ユニセフの広告塔アグネスを規制しないとダメだろ
134 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:46:33 ID:qHSRR/Od0
>>95 子供を迎えに行った同級生の父親が警官に捕まっていた。
逮捕理由は「作業着を着ていた」「人相が悪かった」てこと。
きっかけは学校の前に住む統合失調症的な観察オバさんの通報。
職質する前に「コラ、オマエ!何してる!」と腕をねじ上げられたらしい。
で、大騒ぎになって担任の先生が発見。
自分のクラスの生徒の父親であることや腹痛のため早退させるので
迎えに来て欲しいと父親の仕事先に電話したことなどを説明して助かったらしい。
でも警察は「スミマセン」の一言もなかったようだ。
君の論理からすれば、これは仕方のないことで済むわけだな?
サンタフェだけは俺の親父が懇願して母親に所持を認めてもらった唯一のエロ本なのに…w
神が創造した最もうつくしい年頃の
16〜17歳の少女のヌードはアウトで
見たくもないバーチャンのヌードはOKなの?
高齢者過保護すぎだろっ!!
>>106 >・家族の写真でも逮捕される!!!
> →実は現行法でも第7条3項 単純製造(販売の意図のない製造)で、現行法の児童ポルノの定義(第2条3項)で逮捕可能。
> 改正案でも第二条3項(児童ポルノの定義)は変更されておらず、つまり、改正法で逮捕されるなら、現行法でも逮捕される。
> 危惧に及ばない。
だから改正して曖昧な適用でも定義に入らないようにしようぜって言ってるんじゃないか。
馬鹿?
138 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:47:39 ID:DNfC05ca0
行き過ぎた規制は文化レベルを下げる事につながるが・・・・・・
139 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:48:28 ID:+8tdCrhm0
>>131 そう。この国は、法律も運用も何もかも外国と違う。だから、違うままで良い。
単純所持規制はアメリカのシーファーからの要請だが、アメリカの言いなりになっていては、
そのうち、「日本もアメリカに合わせて、子供を風呂に入れてる写真も取り締まるべき」という話になりかねない。
外国からの要請はすべて無視すべきだ。
>>95 今は「疑わしきは罰せず」って中学高校くらいで習わないのかな
八歳の妃を妊娠させて子供を生ませる事が出来る、チンギス・ハンWは規制かな?
あれだけ面白いゲームは無いんだが。
144 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:49:35 ID:pQ/uUicp0
改定案に追加された単純保持の禁止は断固反対です。
海外では冤罪事件が多発している。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0 上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
【ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できない】としている
実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
【アメリカで実際に起きた事例】が紹介されている
>>137 現行法でも曖昧ではない。
しっかりと逮捕するものは逮捕しているし、たとえば噴水で水浴びしているような娘を撮影した父親が逮捕されたなんて事件は起こっていない。
146 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:49:57 ID:0jJfOx8qP
世界最古のロリ小説発祥の地を甘く見ない方がいい。
147 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:50:28 ID:+tSObPCp0
148 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:50:31 ID:6B++wepj0
サンタフェとか後世に残すべき芸術作品のレベルだろ。
規制されればヴィーナス像も叩き壊しそうな連中だな。
>>145 >しっかりと逮捕するものは逮捕しているし、たとえば噴水で水浴びしているような娘を撮影した父親が逮捕された
この二つが例として上がる所が曖昧なんだろ
アホか
150 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:50:37 ID:0MRLJok30
>>127 じゃぁ「甘露の法雨」(だっけか)って知ってるよねw
あれ、ちいさいころじっちゃんが毎朝朗読していたよ。
っていうか、生長は新興のなかではまだましな部類ではあるけどな。
月刊誌とかの救われた体験談、とか、客観的に見たら
エロ雑誌広告の「私はこれでモテるようになった」と本質一緒だもんな。
151 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:50:38 ID:6bMH4FyrO
出版社とモデル、カメラマンが逮捕されない限り
俺は持ち続けるよw
制作者、販売者が逮捕されずに所持者が逮捕される
そんなバカな話があるか
152 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:50:39 ID:IhWLcj4i0
「現在では不適切な内容が含まれておりますが、当時の社会、文化状況を守るという趣旨から、そのまま所有いたします。ご了承ください。」
で良くね?映画とかでも使われるやり方。
しかし本家ユニセフは、なぜ偽ユニセフを告訴しないのかな
偽ユニセフに行く募金が丸々本家ユニセフに行ったら
助かる発展途上国の子供が増えるだろうに
154 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:51:07 ID:FPbjaliGO
>【 6/26衆院法務委員会 自由民主党 葉梨康弘 発言要旨 】
>・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
>・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
黒山羊さんからメールが着いた。
白山羊さんたら(児童ポルノかもしれないので)読まずに消した。
仕方がないのでメールを出した「さっきのメールのご用心なあに?」。
白山羊さんからメールが着いた。
黒山羊さんたら(児童ポルノかもしれないので)読まずに消した。
仕方がないのでメールを出した「さっきのメールのご用心なあに?」。
(以外無限ループ)
やっと業界が動き始めたか
157 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:52:41 ID:k81UdKMU0
>・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.// ロリ画像か・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
/ ィ:ヘ `ヽ:__,ィ='´ 彡;ヽ、
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
>>155 成立確定だろ
規制派の極論は勝利宣言みたいなもんだろ
159 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:53:14 ID:mPPT3i0a0
>>145 だってキミが保障してくれるわけじゃないじゃん
家族の写真でもアウトなのか?セーフにしてほしいな
>>149 お前ら糞ロリオタがあえて曖昧だって喧伝してるだけで、実際をみてみると全然曖昧な運用はされていないってこった。
家族の写真で逮捕される?w んなもん撮影時点で現行法でも逮捕されるもんは逮捕されるは。
で、不当逮捕があるなら例をあげてみろってんだ。
162 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:53:38 ID:chfVqa1G0
規制反対派のロリコンとかキモオタって極論言って一般人を規制反対
に誘導しようとしてるのがみえみえだろ。
一般人は「ロリコンとキモオタが何か言ってるよw」って反応だから。
163 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:53:52 ID:rS9j7s610
ジャニーズ事務所は営業できなくなるのかな?
ファンはみんな犯罪者にされるの?
164 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:54:00 ID:0jJfOx8qP
166 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:54:58 ID:8XL+x2mS0
>>162 一般人はサンタフェ出たときに何も言ってなかったぞ
お前はこれは児童ポルノだ!って抗議したのかよ
167 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:54:59 ID:LoFEjhbA0
サンタフェくらい捨てろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
168 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:55:21 ID:znLpaLs80
>>148 サンタフェより評価したい写真集もあるんだが
規制派にとっちゃおかまいなしだぜ
>>153 >>109 >>161 「される」じゃなくて「できる」が問題なんだって言ってんだろ。
2009/06/26 枝野議員
捜査機関が冤罪を防ぐ為にしっかりやるなんてことは今更繰り返さなくたって
我々も条文に乗っけましたけど、そんな事は当たり前なんですよ。
当たり前なんだけど現に繰り返されてるじゃないですか。
日本は、民主主義社会は、基本的に公権力に対する性悪説で、
間違いを犯すかもしれない、でも間違いを犯してもその間違いによって
基本的人権を侵すことのないようにしなきゃいけない。
それが民主主義社会における、特に刑罰法規の作り方じゃないですか。
性善説でちゃんとやってくれるでしょうって
ちゃんとやってくれなかったケースがあるから、
民主主義国家にして、立憲国家にして、法律を作って、罪刑法定主義にしてるんですよ。
ちゃんとやってくれないことがあったとしても
間違いが起こらないようにする立法をするのが我々の責任だと思います。
たぶん今の国会を有史以前未だかつて無かったぐらいに世界中が注目している。
世界中のヲタが固唾を飲んで見守ってるぞ。
>>165 >>120は既に読んだが?で?
日本もアメリカに圧力かけられて、運用面においてより広範囲に捕まえられるっての?
んなこと言ったら、全刑法に言える事だ。日本は日本。外国は外国。
172 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:56:23 ID:ayIVZlZt0
>>148 そう言えば彫刻なんかのモデルが18才未満だったらどうすんの?
今までは違ったけど、この法案通ったら確かに児童ポルノは凶器になるな
こんな時だけ欧米に横並びか?じゃあ核武装しようぜ。
175 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:56:47 ID:mPPT3i0a0
>>170 え?日本だけの問題だろ。外人が知るわけないじゃん。
177 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:57:09 ID:PSorZHxZ0
将来的に附則第二条を足がかりに日本ユニセフが準児童ポルノをねじ込んでくるだろこれ
>>145 葉梨発言は、現行ではセーフになってるものでもアウトにするって言ってるよね。
そうすると、今は大丈夫だからこれからも大丈夫だとは言い切れないのでは?
栗山千明の神話少女は?
そういや現行法でも逮捕できるよって話が出てるんだけど、
じゃあなんで未だにジャニーズジュニアは取締りの対象になってねえの?
葉梨のいうことにゃ、これも規制対象になるって言ってるんだけど……
>>175 家族の写真についてはな。
別に家族の写真について法を厳しく改正しましょうってわけじゃないし。
お前らが勝手に家族の写真がーー!って騒いでるだけで、実は現行法でも撮影時に単純製造で捕まるのでしたと。
知らなかっただけでしょ?w
182 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:58:48 ID:6B++wepj0
しかし、規制の内容を良く考えて作成すべきだな。
単なる政党争いの道具としてやけっぱちな議論がなされてるような気がしてならない
鬼畜ゲームやら変態漫画が規制されるのは必然だと思うが。
183 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:58:48 ID:IRzoXsAY0
まずはアグネス・チャンコロを廃棄しようか
釣りは透明あぼーん推奨
185 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:58:53 ID:5bCd2Rbw0
yahooのランキング1位になっちまってるぞ
自公の目論見が公然と社会に知られてしまっている
186 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:59:13 ID:kFk3L3dIO
オーストラリアでは既に自分の娘の水着写真所持で逮捕者が出てる。
つまりそういうことだ。
育児雑誌とかも児童ポルノあつかいだろうな
187 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:59:17 ID:yfd1aR6aO
小便小僧も駄目?
>167
IDがまったく説得力ない
>>181 現行法が1から100までを規制範囲としている中で
その一部が法益にそぐわないから明確化して外しましょうって話なのに
「逮捕された実例がないからいいだろ」
って、そんなのは言い訳にならねえよ
190 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:59:44 ID:3+kEox2a0
「りえ」が嫌いな奴が仕掛けた話カモな?
191 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:59:47 ID:mPPT3i0a0
>>177 そりゃそれも目的って断言してるんだから当然だ
>>180 著作権だって過去のものは過去のものなのに過去のものは捨てなさいとか
乱暴すぎるぜオイ
193 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 01:59:59 ID:ZoqS0EbJO
エスパー魔美を録画してる奴もアウトか?
194 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:00:03 ID:O4jjAydOO
>>124 某議員の話は本当か分かんないけどさ。
盛り上がってるスレを長時間放置するとか、フェアじゃねーよな。
ルーベンスの天使等の絵とかはどうなるんでしょうか
あと森永のエンゼルマーク
196 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:00:18 ID:ayIVZlZt0
>>176 アニオタは世界にはびこっているのをしらんのか?
197 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:00:54 ID:FPbjaliGO
>>187 だな。
小便小僧のモデルには二つの説があるがどちらも実在する子供だからなw
スコーピオンズのバージンキラーも駄目か
199 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:01:44 ID:JDE+rAnS0
>>193 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
小便小僧は破壊するしかないな
201 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:01:58 ID:fgjxcCQ40
人魚姫もアウトか?
>>189 それ、民主がそう思ってるだけじゃん。
第二条三項が曖昧だとは思わん。
民主案の新たな三項はたしかに対象が絞られてはいるが、その法案提出者の枝野が背中の写真まで含まれるとか言ってるし。
曖昧なのはむしろ民主案だな。
自民案はちゃんと「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」と規定されてるとおりの運用がされてる。
ムカつくやつの鞄に画像を入れて通報したら逮捕されるのかね?
菅野美穂のはOK?
207 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:02:34 ID:rS9j7s610
>>181 まぁ、分かって言ってるんだろうけど、
もともと児童ポルノの定義があいまいなのは事実
広くも狭くも運用次第
今は言うところの逮捕するものにサンタフェだとかが入ると言い出して、
広く運用しようとしてるから反対してるわけで
単純に所持してるだけで処罰しようというんだから、
今までとは処罰の性質が変わるのは確かでしょ
逆にだからこそ今まで所持罪は設けなかったわけで
209 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:02:49 ID:qKsxSnen0
>>171 > 日本は日本。外国は外国。
だったらなんで「外国」が理由で法改正するんだよ。
矛盾してんがな。
>>1 普通に考えて、単純所持者を見つけたら「没収・廃棄処分」を下せば良いだけだろ
なぜ、写真という紙切れ一枚持ってただけで逮捕して牢獄に送る必要がある
それなら売る側の取り締まりと処罰を強化した方が効率的だ
警察はちゃんと取り締まってるのか?
現行法内の取り締まりを強化しろよ
援交と一緒で「買う側が悪い」の論理だが、
売る側が売らなきゃ誰も買えないんだよ
力の入れ方が逆転してる
単純所持は処罰じゃなく没収廃棄の行政処分ぐらいが妥当だ
211 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:03:10 ID:mPPT3i0a0
>>202 >第二条三項が曖昧だとは思わん。
自民とアンタがそう思ってるだけじゃね?
>>202 性的嗜好自体が厳格なものではないので、どんなに頑張ってもそういう法律は曖昧になると思うよ。
>>211 いいや。実績がそう証明してる。
文言的にも問題はなく、さらに運用面をみても不当逮捕などゼロ。
民主案の性器等がことさら強調っていう文言なのに、枝野が背中の写真だけでも含まれるっていう解釈の方がよほど問題。
217 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:05:02 ID:qKsxSnen0
>>202 > 第二条三項が曖昧だとは思わん。
あんたがそう思ったところで
何の担保にもならんがな
218 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:05:21 ID:E9mijm1nO
朝日出版社と朝日新聞出版は別の会社
まじレイプやら強姦したヤツを厳しく取り締まれば良い。
レイプと強姦は最低再犯防止の為に終身刑。
殺人も一人でも殺したら死刑。
これを実際施行するだけでいいのに。
単純所持や二次創作まで犯罪にしてしまうとかキチガイ過ぎ
死刑衆の死刑をネットで配信。
これやれば絶対犯罪減る。
死刑は裁判が終わり、判決が確定して一年以内に執行。
その代わり16才からの風俗解禁。
風俗税導入。
これで全て丸く収まるやん。
アフォか政府は。
>>202 おまいひょっとして、はなしの秘書とかじゃないだろうな。
IPは隠蔽しておけよ。
後日、秘書がこんな書き込みしてましたー。みたいな記事出ても知らんぞw
223 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:05:46 ID:VzsLLRRW0
こういうスレ見てると
レス代行業って儲かりそうだなw
224 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:05:46 ID:PSorZHxZ0
>>215 これから違う運用がされかねない法改正なんだから
現行法で十分って言いたいの?
225 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:06:05 ID:mPPT3i0a0
>>215 >文言的にも問題はなく、さらに運用面をみても不当逮捕などゼロ。
誰がそれを保障してくれんだよ
226 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:06:07 ID:oCIn9fRh0
キリスト教は邪教であると最近つくづく思うようになった
児童ポルノを徹底的に規制して逆にレイプ被害や行方不明者を増やし続けても
そんなことおかまいなしだからな
228 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:06:16 ID:kFk3L3dIO
その前に自分の子供殺したり虐待したり売春させたりする親の刑罰重くする方が先。
執行猶予つけたり、殺して懲役五年とかあきれるわ。
しかし、これってまさに焚書坑儒の発想だよな
なぜか楳図邸に文句つけてるばばぁを思い出した
230 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:06:31 ID:L/Be//6b0
適当な感情論に左右されて法案作ろうとするようなやつなんか絶対信用ならない
賛成する価値一切無し
231 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:06:35 ID:gIV5lfnQO
今回ので自民は完全かにあぼんだろうな
だって普段は援護射撃がくるのに今回は工作員だけなんだもんw
末永く末席で国会を楽しんでくださいねwwwww
>>150 w
こないだ読め読めって煩かった奴だwww
その本の小さい奴をお守りにしろってポケットサイズもらった
>生長は新興のなかではまだましな部類ではあるけどな。
らしいな。
恐らく一番マシな部類なんだけども一つ致命的な欠点があって
「どんな宗教の信者でも受け入れる」んだそうな
↑これ一見聞こえはいいけども、今の自民党みたいに乗っ取られたらオシマイだ
233 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:06:51 ID:8XL+x2mS0
>>217 民主案よりマシだと言っているの。
なんだよ。性器等をことさらに強調って言ってんのに、背中が写っただけの写真も含まれるってよ。意味不明だわ。
現行法から変えるなら変えるで、適当な事をほざくな。
235 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:07:33 ID:7+/OOir20
おい工作員、こんなとこにいる場合じゃねぇぞ
236 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:08:17 ID:+8tdCrhm0
>>226 そりゃ悪魔が何しようが知ったことではないからな
>>202 俺は思わない
思う思わないで言ってたら議論の余地はねーんだよ
法律論に常識や意思を持ち込むな
240 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:08:25 ID:mPPT3i0a0
>>234 上半身裸のジャニーズもサンタフェも対象って実際に「いってる」んだから、そりゃ含まれると見て当然だろ
>今週の365アンケート 「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は?」
偏向アンケートのURLが張れなくなった…
244 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:09:21 ID:VehOUhgIO
>>231 独り言乙
別にお前がどこ支持しようが誰も聞いてないから
245 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:09:22 ID:8XL+x2mS0
現行法じゃ物足りないってことで変えようとしてんだろ?
さらに厳しく厳しくしていくわけだよ
今までの実績があるから安心していいとか意味不明だよ
246 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:09:49 ID:bmTF3D1w0
もう完全に方向性見失っているな
周りの言うことに振り回されすぎ
247 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:09:56 ID:HVm6mErmO
248 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:09:59 ID:ybnCwzLW0
>>236 本スレは、ばぐたしか、立ててくれんからなぁ。
彼がいないと、放置状態だ。
もうこうなったら、日本国民全員逮捕されて、刑務所に入ればよくね?
>>46 ■■■民主工作員が多くて■■■、
自称、共産工作員として、非常にファビョってます!
■■自公児ポ案が劇糞だから民主に票を??■■
民主にとって児ポ案なんて自民叩きの材料でしかないよ。
今は 激しくGJ !! だが、、
民主の人権法があれば、どうせ、みんな抹殺できる!!
被害妄想団体が不快と感じれば司法関係なく個人も会社もアボン
赤いけど、、「現在の」共産は、民主 公明 社民ほど赤くないですょ、
すんごいかっこ良くてマトモナ事しばしば国会で言ってるんですよ!!
どうしても、公明より議席増えて欲しいんです!!!!!
★★★特に比例は、是非にも共産を、★★★
後、白票、無投票進める学会員をやっつけて!!
お願いします! 公明だけは許せません!!!
国立国会図書館の蔵書とかはどうなっちゃうんでしょうかね?
実績で法律が変わるなら
自白なんて証拠として認められないレベルまで来てないとおかしいぞw
>>240 対象になりうるって言ってるんだよ。
現行法でも同じ事。その運用は実績が示している通り。糞ロリオタが妄想するような運用など一例でさえされていない。
不当逮捕も無し。
噴水の水浴びの娘を撮影しただけで逮捕される?あんまりふざけるなよ。糞ロリオタが。
254 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:10:54 ID:7+/OOir20
255 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:10:58 ID:4NEc4h9iO
ところで本スレが立たんのだがまじに圧力かね?
256 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:11:35 ID:g+ILabM8O
当時に児童ポルノで有名になったアグネス逮捕しとけよ
まずはアグネス逮捕
>>1 審議時「有名なものなら政府が調べる」
施行後「個別案件についてはコメントしない」
258 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:11:52 ID:0jJfOx8qP
>>253 親が撮影した水着写真と他人が撮影した水着写真の違いを述べよ。
259 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:11:57 ID:x/BLiE/FO
単純所持が違法になったら、サンタフェの価値が上がって闇ルートで一冊5万からとか、思わぬ経済効果が生まれるな。
デジタルデータで取引すると、禁酒法時代より手広く商いできるだろ。
>>242 これ、マズすぎ
上の方みたらみんな逮捕されるぞ
261 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:12:05 ID:0l9afIJy0
ペコとかが画く美少女・美女キャラとか十分危険だよ
あそこまで二次が三次を超えるのは危険だ
三次とエッチしながら頭では二次を想像するようになる
イデアを知る衝動とはこのこと
危険だ
今の内に回避しろ「人間」
262 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:12:18 ID:Ygz2oUg60
児童は旅館の大浴場にも入れなくなるな
他人に裸見せたら児童ポルノだろ?同性愛者もいるんだし
>>253 「される」じゃなくて「できる」が問題なんだって言ってんだろ。
実績どうとか言う問題ですらねえんだよ。話そらしてんじゃねえ。
2009/06/26 枝野議員
捜査機関が冤罪を防ぐ為にしっかりやるなんてことは今更繰り返さなくたって
我々も条文に乗っけましたけど、そんな事は当たり前なんですよ。
当たり前なんだけど現に繰り返されてるじゃないですか。
日本は、民主主義社会は、基本的に公権力に対する性悪説で、
間違いを犯すかもしれない、でも間違いを犯してもその間違いによって
基本的人権を侵すことのないようにしなきゃいけない。
それが民主主義社会における、特に刑罰法規の作り方じゃないですか。
性善説でちゃんとやってくれるでしょうって
ちゃんとやってくれなかったケースがあるから、
民主主義国家にして、立憲国家にして、法律を作って、罪刑法定主義にしてるんですよ。
ちゃんとやってくれないことがあったとしても
間違いが起こらないようにする立法をするのが我々の責任だと思います。
264 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:12:29 ID:ybnCwzLW0
265 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:12:34 ID:PSorZHxZ0
>>222 ああやっぱり自民案には賛成できないわ
と言うか従えないわ
266 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:12:39 ID:mPPT3i0a0
>>253 実際「なりうる」なら、それが逮捕されたらそれは「不当」でもなんでもねーじゃん。
何言ってんだ?
>>259 現状の宮沢りえがそこまで商品価値あるかどうか。
それどころか、グラビア業界自体が下火な昨今だと思うけどね。
いやタレント業界自体か飽きられていると行っちゃった方が良いか。
268 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:14:01 ID:h+ow7E/o0
自民党を選挙で抹殺するのみ
議席100を切る勢いでおまえら投票しろ!
269 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:14:17 ID:cMXZYMAw0
>>4 小学校の時の騎馬戦と組み体操は裸だったな。
あの時のビデオも捨てないといけないのか。
270 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:14:24 ID:vlzQcxWM0
自民党案では
1 ネット上に児ポ画像爆弾が飛び交う→少女の人権は保護されない
2 冤罪を大量に生む
3 逮捕覚悟で議員会館に写真をばらまく政治犯も出るだろう
よって悪いことしかない
271 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:14:29 ID:JUfud2eF0
つかこの法案は間違いなく、審議未了で廃案になるんですが。
272 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:14:44 ID:PsFs0Nug0
273 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:14:45 ID:ayIVZlZt0
そういやデータってファイル消しただけではなくなっていなかったような気がするんだが
HDDごと捨てろって話なのか?
後世に残したいロリコン作品100選とか決めようぜー
法律から恣意的な扱いをされる要素を取り除こうって言ってるのに
実績があるからOKってなんなの?
実績があると人間の悪意を相殺できるの?
意味が分からん
278 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:16:01 ID:0jJfOx8qP
>>271 だから廃案になる前に叩けるだけ叩いておこうっていう話でないの?
2度と立ち直れない程度に。
>>266 ジャニーズだって乳首ばかりにズームした編集のビデオなどは現行法でもアウトだろ。
なりうるとはそういう事。現行法を説明しているに過ぎない。
正直、消したい相手をrootkit一つでいつでも社会的に抹殺できる
時代が到来すると思うと、ワクワクする。
281 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:16:36 ID:45cLsMQvO
3歳の我が子がプールで遊ぶ様子を撮って、写真として残したら単純所持になるの?
282 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:16:45 ID:mjAkvqVc0
っていうか何で撮影時の年齢ぐらい分からないの?
285 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:17:11 ID:jg/EC1ZF0
新しく作った法案で過去の行いも罪にするのはいささか乱暴だろう
はなしは時期落選っつかくじつだと思うけど、
なぜこういうやつが受かるのかが不可解。
287 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:17:27 ID:KqZmYg0m0
このまま自民公明に任せてたらどんどん規制だらけの世の中になるぞ。
民主叩きをしてるネトウヨ達もいい加減に目を覚ますんだな。
>>205 レッド・ツェッペリンの聖なる館を捨てさせたら一生恨む
289 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:17:45 ID:qHSRR/Od0
>>271 甘いなw
アメ公に頭撫でてもらうために強行採決する売国奴の集まりが自民だぜ?
290 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:17:53 ID:PJSFdI5+P
>>214 仮にフィクションを規制する場合、源氏物語がセーフで
エロゲがアウトな基準を考えるのは大変そうな気がするな。
(少なくとも児童ポルノという文脈では)
>>202 >自民案はちゃんと「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」と規定されてるとおりの運用がされてる。
>
今はある程度常識的に常識的に規定通りの運用がされてるかもしれんけど
葉梨やアグネスチャンの答弁を見る限りジャニーズJrだの家族の写真だのが
児童ポルノに該当する恐れがある、廃棄すべしというのが公式見解だからな?
さすがにそれをそのままでは社会通念上ありえないんじゃないか?
291 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:17:57 ID:TlgIh0CP0
292 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:18:08 ID:qjOlK9DBO
みんなでさ、着衣は逆にエロい!!とか言って何でも無い未成年の写真でヌキまくったら、これも規制対象になんのかね?
何が言いたいって、エロなんて個人差があって明確な線引きなんて出来ないってこと。
293 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:18:19 ID:7+/OOir20
>>275 ああ、それ「裁量権」って言って違法性を
取締りの主観に委ねる部分に官庁の
利権が出来るんだよ。
例えば猥褻図画。倫理協会のシール貼ることで
「これは猥褻物ではありませんよ」という利権になる。
294 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:18:41 ID:vlzQcxWM0
295 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:18:43 ID:v7CuDXBHP
無印の奴らはミンス工作員に流されるかもしれないけど
俺らは売国政党には絶対入れないよ。
中共の犬になるぐらいなら児ポ規制されたほうがまし
何か現代人はおこがましすぎないか。真面目な話、児童ポルノ反対とか
そういう思想は極めて現代のもの。ちょっと昔までは男色は高貴な嗜み
だったし、青少年が性の対象であったことは歴史的な事実。
今で言えば若すぎると批判されても、昔は適齢期だったりしたわけで。
極めて近代的な近視眼的な思想に凝り固まること自体が歴史に対する冒涜。
298 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:20:13 ID:6pX/DXXi0
とりあえずヌードとポルノの区別くらいつけろと言いたい
299 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:20:21 ID:HVm6mErmO
>>291 警察が後で復元して証拠隠滅の罪状に問いそうだが
こういう時に893屋さんとかが
議員に圧力かけるとかしないのかね
彼らにとっても食い扶持が減る話だと思うが
>>281 改正案の解釈上そう取られてもおかしくない。
グローバルスタンダードなるものまで持ち出されたらなおのこと。
まったく、どんなクソ法案でも擁護してくる馬鹿がいるんだなw
糞ロリオタとか、ヘタなあおり方で燃料役にもならんから泣けてくるわ
>>290を見てふと思ったんだけど、
アグネスって自分の過去を(写真集とか含めて)
抹消したいんじゃねーの?
>>290 世の中には数値化できないものだってあるんだよ。
殺意だってそう。殺人か致死かなんて検察や裁判所の主観に最後は頼るしかない。
言い出したらきりがない。
で、今回の改正では児童ポルノの定義自体を変えていないので、なんら問題無し。問題が今まであったなら別だが、
文言上も運用上も全く問題無し。
逆に、民主案。たしかに法案上は性器等となっているが、背中の写真でもアウトだとのたまう始末。意味がわからん。現行法の方がよっぽどわかりやすく且つ厳格に適用されてる。
>>297 一応議員は撮るなって言ってない
言ったのはアグネス
306 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:21:12 ID:mPPT3i0a0
>>295 中国人のアグネスが「日本は児童ポルノ大国で世界の恥さらし!」って叫んでるのを自民議員が
大勢拍手喝采してんのに何言ってんの?
308 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:21:29 ID:vlzQcxWM0
>>295 こんなとき第3の政党が現れたら凄いことになると思う
309 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:21:42 ID:uhewr7ZH0
宮沢りえの生年月日からしてサンタフェのシーンが撮影されたのは
本当に17歳の時ですか?
教えて、詳しい人。
310 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:21:50 ID:AdZagqh60
卒業文集も発禁だな
クラスの女子の写真で抜くとか普通にあるしな
>>300 彼らにとっては規制されたほうが儲かるから。
違法の商品を扱うから儲かるわけで。
ドラえもんだの小学生だの
今までなんも思ってなかったものに、
いちいち性的な意味を注意させられるのは
よっぽど変態だと思うけどね
>>304 「される」じゃなくて「できる」が問題なんだって言ってんだろ。
実績どうとか言う問題ですらねえんだよ。話そらしてんじゃねえ。
ああ、ようやっと大きい組織が腰をあげてくれたみたいだ。
いいぞ。もっとヤレ。
906 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/06/29(月) 18:08:46 ID:DDpkEbYF0
>>874 児童ポルノ法の目的の1つは児童ポルノをこの世からなくすこと。
焼き尽くしてしまわなきゃこの世から消えて無くならないだろ。
919 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/06/29(月) 18:10:03 ID:HFHNtKW30
>>906 あなたは国宝の「源氏物語絵巻」を燃やす勇気があると。なんという勇者
957 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/06/29(月) 18:14:20 ID:DDpkEbYF0
>>919 歴史の勉強で「昔こういう本があった」って習えればそれでいいだろ。
で、本を焼くのが何故悪い事になるのかがわからん
>>300 893屋さん的には、もしかしたら規制した方がおいしいかもしれない
317 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:22:24 ID:7+/OOir20
>>291 物理フォーマットでもデータは消えてない。
復活させることが出来るよ。
318 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:22:39 ID:kyNAGj/JO
>>155 今度は規制反対派が外堀を埋める番か。
間に合うといいな…。
まあ表現規制、通信の秘密保持に関してだけでも今の所大騒ぎしているのはこの問題だけだじ祭り゙は何処かで開きにしなけりゃならないし、
他の問題は見過ごされているか反対派が極少過ぎて話しにならないしな。
(IPv6マルチプレフィックス問題、児童の携帯電話所持やインターネット利用、
インターネットでの異性交流禁止、児童ポルノ流通防止協議会、地方自治体の検閲)
これらも表面上ば良いこどの様に見えるが、
よくよく見てみると穴だらけだったり、関係ないところがとばっちり受けてたり、
業界団体と警察の馴れ合いで利権の温床になったり、本来の保護法益より規制推進に意味があったりと似た様なもの。
一番肝心なのは無くしたいはずの゙被害゙はあまり減らず、
捕まえたいはずの゙悪い人゙は規制の網から一番に逃げてあまり関係ない人や『正直者や社会的弱者が、規制のリスクをしょって一番バカを見ている』こと。
んで一層闇に隠れていって引っ掛から無いところからやって
たまに警察がそれを捕まえるくらい。
この規制反対の動きの中でそう言う
立法や行政や司法のおかしな所が徐々に明らかになって、
皆が少しずつ生態系を知って行けばなと思う。
自分一人で知ることの出来る世界はそうは言っても狭いし、
賛成、反対もいいけど皆が少しずつ情報を分け合っていけたら少しは解決に近づく気がする。
320 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:22:56 ID:8XL+x2mS0
アグネスとか公明とかがしゃしゃり出てきてる段階で現行法とは
全然違うんだよ、創作物までも入れようとしてるし
今まで通りとは絶対いかない、流れが大きく変わる
小説や映画やAV、マンガ、ゲーム、グラビアあらゆるものが
あいつらの物差しで計られるようになる
この法案を認めるということは、日本をアグネスの好みにあわせるってことだ
はなし(大爆笑w)も実際に通るとは思ってないだろ
法律に少しでも携わった事のある人間なら無理だって分かる
創価に対するゴマすりでしかない
>>157 糞ワロタ
たしかに麻呂なら分かるかもねw
323 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:23:59 ID:mPPT3i0a0
>>321 無理が通れば道理が引っ込むのは昔からだ
>>313 民主に乗せられて何意味不明な事言ってんの?
できるなんて言ってない。なりえると言っているの。判断は検察や裁判所がするのは当然。
殺人罪だってそう。結局主観部分は残る。
325 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:24:10 ID:VrlvZuYuO
>>314 あとはジャニーズ&ジャニヲタ軍の出番待ちだな
>>300 禁酒法と同じで893にはうまみのある話だ。
元々違法裏ビデオは連中の大事なシノギの1つだったが、最近は合法ポルノに押されてたからな。
327 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:24:18 ID:PSorZHxZ0
>>304 余計な附則がある時点でダメだね
それとこれから運用が変わるのに実績を元に問題無しなんておまえの保障もらってもな・・
世界の流れとか言うならこんなチンケな事じゃなくて
核兵器持とうぜ、世界の流れなんだから
329 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:24:23 ID:rS9j7s610
普通のAVのレイプ物とかSMとかの
グロ物をもっと取り締まった方が良いって!!
どうせAV会社なんてみんなヤバイのが作ってるんだから!
330 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:24:28 ID:HVm6mErmO
>>300 稀少性が増すからヤクザ屋さんはさらに儲けそうな気がする
更なる闇に潜り込む的な
家宅捜査されHDDの中身とか見られた日には
サンタフェは児童ポルノだろ
>302
マジレスするなら
「擁護してくる馬鹿」は火に油を注いで
反対派の意見を活性化させるのが目的の奴もいる
334 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:26:01 ID:6YP/eVhb0
>>106 警察が家族の写真を撮影してて逮捕しないのは、普通外で撮る家族の写真は
ちゃんと服きた猥褻性の写真でないことが多いためと、児童ポルノ法で家族の
写真も逮捕対象になるって知らない警官、しってても家族だからと見逃してる
警官が多いだけなので、あなたがここで、「現行法でも改正案でも、家族の写真
でも逮捕されるぞ」って宣伝しまくったら、逆に市民からクレームでたり、ここを
読んで逮捕できるって知った警官が、家族写真を撮ってる人逮捕するかもですよ。
法律に書かれているいじょう逮捕は正当なので”いままで逮捕者は出てないから
今後も大丈夫”ってのはまちがいですよ。
あと、アグネスちゃんが「18歳までは子供の写真を撮らないで」って国会で発言
されました、このことはすごく大きなことなので、法改正がなくても、こんごも家族
写真が大丈夫って保障はないとおもいますよ
>>324 主観部分をできる限り排除しようとしてるだけだろ。
何が問題なんですか?
葉梨ってナチかなにかなの?
言ってることがナチスそのものなんだけど
>>327 これから運用が変わる??????電波でも受信したか?
根拠のない事を言われても・・・
338 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:26:25 ID:PJSFdI5+P
>>304 文言上の定義を変えてないけど、常識はずれなラインに解釈を広げたよな?
多分現場の捜査官も想定してないラインに解釈を広げたと思うけど
彼らが公務員である以上、与党案で成立すればその方向で動かざるを得ないよな。
お前はジャニーズJrもサンタフェも家族の水着写真も児童ポルノであり
被写体児童を性的精神的に虐待しておりすべて廃棄すべきだと思うわけ?
そこがもし行き過ぎたラインであるならばどの辺が妥当なラインだと思う?
339 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:26:31 ID:Ygz2oUg60
夏場の噴水で子供裸で遊ばせてる親どもも一斉検挙だな
ああ、そういやはなしは法律だけはくわしそうだったな。
それだけに、おまえ分かってて嫌がらせ質問してるだろ。
という印象しか持たなかった。
民主があいまいで、俺らの法案は具体的みたいな、性癖論争は笑うより他なかったな。
>>324 逮捕されて裁判で無罪になったからってそれで万々歳ってわけには
簡単に行かないことはお分かりですよね?
342 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:26:48 ID:VKvvXa3f0
「さくら まや」もダメなの?
343 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:27:14 ID:F54ZfJbw0
>>333 おれも規制派は本気で擁護してるわけじゃなくて
スレを活性化させるために煽ってるとしか思えないw
344 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:27:31 ID:PSorZHxZ0
>>332 いえみだりに性交を煽っていないので普通のヌード
芸術作品です
ポルノのつもりでサンタフェを眺めることもできるし、芸術のつもりでいわゆる児童ポルノを眺めることもできる。
ならばサンタフェも児童ポルノだ、児童ポルノとは言えない理由がない
どっちも、くだらね
347 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:27:52 ID:7+/OOir20
法改正の問題じゃなくて、結局現行法の一部を削除しないとまずいのか。
しかしサンタフェに幼さは感じないなぁ。胸は綺麗だけど。
主観が残るのは仕方ないってなあ
議論を尽くした結果として主観が残るのと
意見が割れるレベルの議論で主観が残ったのと
全然違うだろ
936 名前:ユーは名無しネ[] 投稿日:2009/06/30(火) 02:21:26 0
今回は各個人の趣味趣向にあれこれ言ってる場合じゃないよ。
○○の趣味の方が気持ち悪いなんてさ、
○○のファンは気持ち悪いみたいな、アイドルファン同士でも対立するわけじゃん
その人個人が好きなんだからどうしようもないじゃん。
その感情論で動いた結果がこの法律なんだよ。
自分たちが気に入らないからあれを規制しようこれを規制しようっていうね。
ジャニーズだけをもし規制対象外になったとしても、アイドルやりたい女の子の自由はなくなるんだよ。
気持ち悪いからって理由で男達だけを苦しめようとした結果、アイドルを目指してる女の子も苦しめる結果になるよ
だから感情論で動いたら本当に危険だよ。
質疑の映像みたけど、感情論だけで語っていて根拠がない事ばっかりいっていたよ。
あれを見たら本当に感情論は危険だってわかるよ。
児童ポルノなんて正直普通に生活してたら見つからないよね、それをコンビニにも溢れてるって言ってるんだよ。
それを世界中にあの人達はあれこれ発信してるわけ。毎日変態報道が行われたみたいにね。
それにこの単純所持法の裏では「プチエンジェル事件」の証拠隠しをするためじゃないかとも言われてるんだよ。
ttp://chapel.vivian.jp/mt/archives/200501/07-184151.php この規制案は権利者の私利私欲で動いてる可能性もあるよ。
単純所持法があれば国会議員とかがこういった事件を起こしても表に出にくくなるんだもん。
事件の証拠の写真を持っていてもそいつを「単純所持法」で逮捕できちゃうんだよ。
この法案が通ったら児童ポルノは裏で活動しやすくなるから、児童売春は活発化すると思う。
お問い合わせも大事だけど、この今回の法案はネットやらない人が中身を知らなすぎるのが危険。
私たちがこの法案のヤバさを家族や友達とか周りの人に知らせる必要がある。
ネットだけじゃなくて、世間全体でこの法案に反対をしないと駄目。
ネットをしてない人の方が選挙に行く可能性高いんだから。
これ疑問視してるメディアってj-カスだけか?
もしかしたら、メディアはマジでネット規制狙ってるんじゃないの
おまえら叩き過ぎだもんw
354 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:29:19 ID:3O9KCaAO0
サンタフェがポルノ認定されると恐ろしい事になるでー
当時は朝日新聞や週間文春等にもサンタフェのヌード画像出てたし、図書館にも所蔵されてる
サンタフェのアサヒ新聞一面広告(初めて新聞で「抜いた」と当時は話題になったものだ)を時代の顔として取り上げた「現代用語の基礎知識」とか、その手のお堅い本も死ぬほど出版された
持ってるだけで犯罪に当るなら、それ口実に警察がタイーホし放題
サンタフェ無くても昔のそういう「時代解説本」とってく家庭は多いだろう
畳の下にサンタフェ広告敷いてたの気付いてなかったらアウトだぜ
356 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:29:49 ID:PSorZHxZ0
>>337 法律変えても今までと何も変わらないと言いたいのか君は
>>344 性交を煽らなければ芸術なのか
では性交を煽らなければ、いくらでも児童のヌード作品をだしまくれるわけだな。
359 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:31:06 ID:EzN9McE+O
プチエンジェル事件(高級ロリータ売春斡旋組織)
2003年7月17日、東京都稲城市の小六女児四人が
赤坂の賃貸マンションの一室に監禁されていた事が発覚。
少女達はデートクラブ「プチエンジェル」にて売春行為をさせられていた。
吉里容疑者は彼女たちを拘束して部屋の中にビニールテントを張り、中で練炭自殺。
当時、事件の舞台は「渋谷」とされ、渋谷の性の乱れやロリコンについての報道がなされた。
直前に長崎の同級生殺害事件が起きていた事もあり、いつしか話題にもならなくなった。
かすかに記憶にある方も多いかと思う。
大きな疑問点は以下の通り。
1.事件現場がなぜ、国会や大使館などがある赤坂でなく渋谷として報道されたのか。大きな疑問点は以下の通り。
1.事件現場がなぜ、国会や大使館などがある赤坂でなく渋谷として報道されたのか。
(渋谷が絡んでくるのは少女たちが「渋谷に行く」と言った事に由来)
2.警察発表の方法ではビニールが溶けて練炭による窒息死などできない。
(注:その後の検証(2chスレ内/NTV系「バンキシャ」)により方法によっては、
例えば気絶状態もしくは睡眠薬で意識が混濁状態の人間がテントの内からしっかりと目張りをし、椅子の下に練炭をおいて熱で焼かれないようにすれば可能)
3.遺書も動機もないのに司法解剖前に自殺と断定。すぐに書類送検。
4.少女達の目撃証言などから自殺した容疑者以外に客引き・運転手・部屋の実名義人の、少なくとも3人の共犯者がいるが速攻で単独犯とされた。
2000人以上の名士の顧客を抱え、預金は35億だが単独犯。
5.証言と押収品の食い違い。時間経過と共に変わっていく部屋の状況(拘束方法など)
少女達の証言も警察の発表もコロコロ変わる。
よくわからん。
このニュースはつまりどういうことなのか、ガンダムを使って説明してくれ。
362 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:31:25 ID:Hh+xb6Fc0
有力者に1枚送ってタレこめばタイーホかぁ♪
ヌードや水着グラビアなんてエロ目的で買う人がほとんどだろ
禁止でいいよ
ただ過去の所持品まで破棄しろってのはめんどいからやりすぎだと思う
364 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:31:39 ID:HVm6mErmO
どう考えても次はネット規制する気だろ
葉梨は法案の立案に関わった警察官僚のOBなわけで警察の代弁者とみなしていいと思う
その議員がああいう答弁をしたわけで答弁にそった運用をしたいだろ警察は
>>356 何も変わらないよ。児童ポルノの定義自体は。
逮捕される対象が拡大されるだけ。
368 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:31:52 ID:mPPT3i0a0
そもそも単純所持以前に、
12歳以下の商用・配布目的のグラビア作品作成の禁止
とかでいいじゃん
369 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:31:58 ID:U/Z40fQn0
朝日は「自分が出してた本だから必死に逃げよう」としてるだけだ
児ポには反対だがこいつらの言い分は不快
党毎に認定基準が違う状態で主観が十分に排除されてるってよ
くっだらねえジョークだな
371 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:32:14 ID:4coKFlqz0
150万部(2つ買った人もいるか)
その家族も父さん逮捕されるのは嫌だから
低く見積もっても100万人も新しく敵に回す決断を自民がするなんて、
勝算あるの?選挙結果いじれなければ無理なんじゃないかと
372 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:32:18 ID:rS9j7s610
少女マンガとかレディースコミックとか持ってたら
逮捕で家宅捜索って事になるのか??
サンタフェはもしかすると芸術かもしれない
だが、サンタフェを買った者はポルノとして買ったのではないか?
「ヘアヌードだよおい(ニヤニヤ」とね
それでは、芸術だとしても立派な児童ポルノだ。
>>352 ネット規制できると喜んでいたら、規制の矛先が自分たちにも向いてるのにようやく気付いたでござる
という状態かな。
公明・創価が過去に「言論出版妨害事件」で何をしてたか、出版社が忘れてたんだか知らないんだか
しらんがとにかくアホウな話よな。
376 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:33:11 ID:5mfR5xFs0
>>281 まあそれが目的なんだから当然そういうことにはなるだろう。
子供の水着撮影等は違法であることを知らしめて抑止力とし、裸や水着写真を親に撮らせないことで
ポルノ画像の源泉を減らしていこうというのが趣旨の法律。ポルノ画像の8割以上が親から流出しているという話だから、
親には初めから写真を撮らせないのが一番であるという、常識はずれの思考で作成されたカルト法案というわけ。
例えばネットでゲッツした得ろ動画のタイトルが「19さいA子」だが、実は17歳だったと発覚したらどうなるの?
378 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:33:28 ID:ChoxeCE40
草加市に自民公明自治区をつくっていいから
そこの住民だけエロかったら条例で有罪確定。
日本の残りの地域では現行どおり、
表現の自由に重きがおかれた風土を持続で。
379 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:33:34 ID:PSorZHxZ0
>>367 >逮捕される対象が拡大されるだけ。
これを俺は運用が変わると言ったつもりだったのだが違うのかね
381 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:34:19 ID:PRQRzK8sO
正直宮沢りえの時は嫌だったなあ。ああいう手法ってどうなのかな。だいたい新聞だっていかがわしい雑誌広告いっぱい載せてるし電車の吊り広告だってどうなんだか…。公共の場に児童ポルノと変わらない旗迷惑なワイザツもんありすぎじゃね?
382 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:34:24 ID:3O9KCaAO0
皇太子お気に入りのブルックシールズ主演の「プリティベイビー」「青い珊瑚礁」も発禁だな
東宮御所にDVDあったらひろぽんもタイーホされるのか?
最近出ていない話題を振ってみる。
「18歳未満かどうかは、実年齢以外にも見た目で判断すべし(意訳)」
とかいう感じの、18歳以上のものでも児ポにしようって言う発言あったよな…
384 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:34:27 ID:vl96Lu8F0
>>374 でもこの頃の宮沢りえは「児童」には見えないが・・・
386 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:34:30 ID:PJSFdI5+P
>>361 少年兵をMSに乗せるのは人権侵害の恐れがあるので
アムロをガンダムに乗せたら逮捕
387 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:34:44 ID:a1OalNu4O
こんな事より臓器移植法を審議しろよ
>>379 運用じゃなくて、それは法が変わった部分でしょ。
法が変わらない部分、つまり児童ポルノの定義自体変わらない。適用の運用ももちろん変わらない。法が変わってないのだから。
389 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:35:38 ID:8XL+x2mS0
>>381 実際日本はエロが目に付きすぎるってのはあると思うよ
それは改善すべきだと思う、コンビニのエロ本とかもおかしいね
でも一足飛びにエロ規制までいくのがおかしいんだよ
>>288 人間は変わるぞ。
悪意のある人間が出てこない保証ってなんだよ。
>>386 でもホワイトベースには少年とかばかりだし、仕方がねージャンってことか。
だんだんわかってきたぞ。
392 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:35:59 ID:uhewr7ZH0
>>256 あれ? アグネスがビキニ姿になって世の男性を誑かせたのは
何歳の時だったの?
まさか18歳未満の時??
393 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:36:17 ID:SGgOMqdM0
ジャニーズが本気を出せるかな?期待しているよ
>>281 サンタフェは芸術だから児童ポルノではないとすれば、
その写真は子供の成長の記録だから児童ポルノではない筈だが、
警察の恣意的な運用はさけられないかもしれない。
>>386 だが、遼クンフィーバーなこの国では、歓迎されるのではないか>アムロ
はなし(大爆笑w)も本当に通したいなら
年齢制限をアメリカ並みの13歳とするとか
そういった具体策があるだろうに
非現実的な創価に媚びた法案をそのまま法律のプロが
出してくることが信じられない
13歳未満の児童ポルノと18歳の円光問題は別の法案で考えるべき
ピコーン!! 分かった
アグネスは将来政界入りをもくろんでるんだよ
そのために過去の自分の写真集なんかも破棄させようっていうんだよ
毛沢東婦人の江青みたいな女かも
>>377 アウトでしょ
「相手が未成年だと気付かず酒のませたホスト」「援助交際したおっさん」がアウトなのと同じ扱い
399 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:36:46 ID:vhLJRcgw0
>>361 スラスター能力向上させたお!
って言われてデザートザクに乗せられたら
何故か地上ではなく、ソロモン会戦に放り込まれたレベル
401 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:36:56 ID:cMXZYMAw0
クサナギの全裸事件で家宅捜査の基準が警察の判断だけで決められるし
アルバムに子供ころのプールの写真でも残っていたなら
児童ポルノで再逮捕。裁判するころには会社はクビになる。
これは、痴漢の冤罪とおなじくらいやばい話だろ。
403 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:37:03 ID:rS9j7s610
テレビで夏の海岸の映像放送⇒検挙
女性タレントの水着映像放送⇒検挙
ジャニタレ水着や乳首露出放送⇒検挙
って事になるのかw
>>381 ワイザツなもんを排除した清潔な社会なんてほうが危険だよ。
アメリカやイギリスはそういうの日本より排除してるけど、安全か?健全か?
>>388 法が変わってなくても運用変わるのなんてあるだろ。
ヘアヌードも昔はわいせつ扱いだったんだし、逆に児童の性器はわいせつじゃない扱いだった。
405 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:37:42 ID:fAPNz3HuO
よくわからんが、実家に眠ってるエロ本全て確認しないといけないのか??
ロリ趣味なんて微塵もないが、中高ん時に買ったものだから自信ないしな。
406 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:37:43 ID:PSorZHxZ0
>>388 ああそういうことか
解釈を運用と言うのだな
まあどっちにしろ反対だわ
407 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:38:06 ID:9JRYTnvy0
>>396 葉梨は元警察官僚だから、できる限り警察の裁量権を大きくとって
警察がその気になれば幅広く取り締まれるようにしたかったんだろうな
ドラえもんのしずちゃんとか、そんな目で見たこと無かったんだけど
ポルノだ何だと言われると、そういう目で見てしまうようになる
グヘヘ
>>399 それは酷い・・・あんな激戦区に・・・
ところでセイラさんの入浴シーンはアウト?
410 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:38:25 ID:mPPT3i0a0
>>388 だったらそもそも「サンタフェも廃棄したほうがいい」なんて言わないべ
「誰が」保障してくれるんだよ
「適用の運用」を
411 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:38:29 ID:FZ0/RqOu0
>>202 されてないよ。
だいたい葉梨の言ってる事自体が
ぐだぐだ。
「ヌードはすべてポルノ」「芸術性は考慮しない」と断言してる。
おかしいだろ?
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という限定は
この発言で意味がないと認めたんだよ。
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」
ならすべて児童ポルノだと
葉梨は言ったんだぜ。
現在は規制されていない
皇太子御用達「転校生」は現在は規制されてないが
葉梨は規制すると言ってる。
条文自体は変えてないが。今後は解釈を変えて
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」
ならすべてNGにすると。
ちなみにサンタフェは絶版だが中古で入手できる。
それも違法になるとな。
葉梨は
条文は変えないが解釈を変えると断言したんだ。
法律は一般人を性悪説で縛るのに
警察は性善説で信用しろってか
・・・ナメてんの?
>>387 善人発見
てか、深く激しく身悶えるほど同意
猥褻か芸術かって当事者同士の議論なら実りがあるんだがなあ
よりにもよって法権力側が論陣を張るために利用してるんじゃ
土人国家には相応しい現象とは思うが
415 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:39:41 ID:qKsxSnen0
>>271 今夜の中川の動きだと
さらに解散延びそうなんだが
郵政発言&西川で小泉一派に土下座したヘタレ麻生のことだから
マスコミの言う都議選後すらなく、連中の言いなり。
18歳未満のグラビアでもきわどいポーズとってれば
児童ポルノになりかねんからな。
417 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:39:44 ID:JDE+rAnS0
>>408 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」
だいたい、これのどこが曖昧なんだか。w
そんなアホみたいな事を言うのはロリオタと民主ぐらいのもんだ。すごいわかりやすい文言じゃないか。
これが駄目なら、じゃあ、どういう表現にしたら良いってんだ。アホらしい。
419 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:40:06 ID:vhLJRcgw0
>>409 セイラさんは17歳の設定だし、オタクを
性的に興奮させたらしいから
児ポ法与党改正案にある付帯文章が3年後見直されたら
準児ポとして構成要件を満たしアウト。
世界を感動させた日本ドラマ史上最高傑作おしんもついにお倉入りか
>>375 てか、ネット利用を控えさせることができれば
良いんじゃないのかね、彼らは。
ネットをすれば下手したら変なのを踏んで
違反になってしまうかもしれない、利用するのは恐いな…
ってなれば、自分らが叩かれてるのも見られずに
済むし暇な時間を再びテレビ視聴かな?
アニメが規制されようが、元々収益性が高いわけでもないし
安いギャラの芸人使っててきーとに番組作れば
費用を浮くかも…とか、、考えすぎか。
422 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:40:30 ID:XZU0ya0I0
正直な所、水着姿の幼稚園児やオムツ姿の乳児の写真を見て
「イヤラシイ!規制しろ!!」と喚く奴って、そういう趣味の奴だよな
>>388 なんでそんなこと言えんのよ
憲法はまったく変わってないけど意味するところは
ちょっとづつ変わっていってるだろ
それに所持罪を設けるってことは児童ポルノの意味を変更する可能性がある
文言はそのままだけど、
保護法益について言及せざるを得ないわけで
424 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:40:50 ID:8XL+x2mS0
今まで通りだから安心しろとか絶対ないから
規制派の動き見てみろ、あり得んほど日本の性を敵視してる
一回でも厳しく取り締まったら、それがデフォになる
「児ポ反対」の流れにのってどんどん付け込んで来るのは間違いない
425 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:40:57 ID:XaneARYj0
法が一貫性が無いというよりも、過去に認めていた事実があり
金銭のやり取りで購入できていたのにもかかわらず
その類のものをすべて公序良俗に違反するとして
一律破棄をしないと法に抵触するとルールを作ること
自体がおかしなことと気づいてほしい。
426 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:41:02 ID:mPPT3i0a0
というか保坂の案でいいじゃん
>>417 うむ、少年漫画で思わずぬいちまったスレにでてくるような絵は全部児童ポルノだな
>>419 なんだってー!
ミライさんはセーフっぽいが、どうもなぁ・・・
>>401 老け顔でも、18歳未満なら、普通に児童ポルノだと思うんだ…
なんだっけ、18未満だと思って調べたら18以上で捕まえられないことが多くて困る、とかだっけ?
>>417 そういうドキドキを経験して、人は大人になるというのに
>>418 但し子供の成長記録を除く
って書くだけでも大分マシになると思うがな
まあいいや寝よ寝よ
433 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:43:05 ID:uhewr7ZH0
>>319 怖くてクリック出来ない、一体何があるんだ?
一応ウィキペディアみたいだけど。
>>423 じゃあ、お前が主観を完全に排した案でも提示してみたら?児童ポルノを残さず網羅し、かつ不当に利用されないような文言で。
>>418 「性欲を興奮させ又は刺激するもの」が全ての人間にとって一律に同じものであるか、
もしくは別の法案なり何なりで「性欲を興奮させ又は刺激するもの」が定義づけられているならば確かに曖昧ではないな
実際はもちろん違うわけだが
436 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:43:14 ID:cMXZYMAw0
437 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:43:32 ID:3O9KCaAO0
そのうちPixivのロリ絵師が「浜辺に砂絵で抗議の猥褻画像書き込む抗議」とか「地下道や官公庁の壁にロリ絵落書きするゲリラ抗議」とかやりそうだな・・・
>>318 石川県でバカ条例可決したね。
普段「家庭の教育」だの抜かしてる自民議員連中が
こと情報統制になると家庭介入に積極的なのが笑える
439 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:44:17 ID:h+ow7E/o0
警察に恩を売って選挙違反で野党候補を検挙させるつもりか?>自民公明
440 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:44:38 ID:mPPT3i0a0
>>418 >だいたい、これのどこが曖昧なんだか。w
すまん、これのどこが明確なんだかがまったく分からない
>>421 まあ今となってはマスコミもネットなしで取材・情報収集とか考えられないんだけどね。
連中のほうが無防備だから、フシアナうっかりしちゃったり削除依頼してIP曝け出したり罠URL
踏んだりしてるから、真っ先に逮捕されそう。
>>434 残さず網羅する必要なんてないだろ。どっちみち犯罪者を残さず網羅して逮捕なんてできて
ないわけだからな。
現行法で製造・販売・頒布が禁止だけど、それらをきっちり摘発してんのか?
442 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:44:42 ID:rS9j7s610
主婦A「ねえねえ!隣のご主人児童ポルノ法で逮捕されたんですって!!」
主婦B「えぇ!ホントなの?!どんな事したの??」
主婦A「ドラえもんのしずかちゃんが入浴している巻が本棚から出てきたんですって!!」
主婦B「真面目そうなご主人だったのにそんな趣味があったの!」
ってな事が日本国中で発生するって事ですね。自民党凄過ぎるw
443 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:44:59 ID:vhLJRcgw0
>>411 過去合法で、芸術書として販売された
単純な未成年のヌード写真集までも
摘発されてるからそういう答弁にならざるを得ないんじゃ。
<「ヌードはポルノ」「芸術性は考慮しない」
つーか、元々被害児童救済という個人法益保護を目的として
超党派議員が成立させた法律を、自公が無理やり社会風俗を糺すための
社会法益保護の法律に変えようとしてるから矛盾が出てくる。
444 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:45:00 ID:PJSFdI5+P
>>425 それ自体はそれほどおかしくない。
戦前は覚せい剤(薬品名ヒロポン)は薬局で売られていたが禁止された。
他にも大麻などもそう(これは本当に有害なのか議論の余地があるが)
ただ、「ジャニーズJr、サンタフェ、家族の水着写真が児童ポルノである」
というのは社会通念上相当おかしな話だと思う。
445 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:45:05 ID:L4bQysBn0
>>436 XOOPSのフォームの仕様だよ。
メールは管理者側にしか飛ばない。
安部さんのHPもそれで作ってた。
446 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:45:10 ID:PRQRzK8sO
必要以上に煽る商売は規制して当然じゃ無いか?なんで見たくも無い奴までが最近のテレビはそうでも無くなったがそこらのコンビニ、新聞、電車内で目に入れなきゃならんのだ?。その点ネットはまだ自分でアクセスしなきゃ目に入れないで済むから選択性があっていいけど
447 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:45:20 ID:AdZagqh60
>>388 定義が変わらないのに何でサンタフェ捨てなきゃいけないの?
>>418 ひとによって性欲を刺激するものは違うのに何処が曖昧じゃないんですか?
明確な基準設けないで曖昧じゃないとかどんだけだよ
>>424 特に成立当初は見せしめの為に逮捕連発するだろうな
450 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:45:47 ID:6YP/eVhb0
>>434 今国会で家族の写真も児童ポルノに当たると発言がありました。
だから、法が改正されなくても、これからもずっと家族の
写真が児童ポルノで摘発されないとは言い切れないですよ
補足
>>334
>>433 ビビリすぎだろw
>撮影された時の年齢は17歳10ヶ月。宮沢が当時人気絶頂だったこともあって150万部のベストセラーとなり
452 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:45:59 ID:qKsxSnen0
>>350 そもそも「ポルノ」単純所持規制自体に無理があるんだよ
しかも児童限定とか、他の犯罪被害者ガン無視かよ、と。
被害写真として特定されたものを没収するシステム整えるほうが
よっぽど役に立つ
おまえら何でそんなに必死なんだ?
該当するやつでも持ってるのか?
いくら飲酒運転の罰則が強化されようとも、そもそも車を持ってない人には何の関係もない。
ようは「持ってなければ」いいわけ。
該当するやつは全部捨てて、毎日HDDをクリアーすれば何の問題もない。
>>417 手塚治虫を忘れてますよと
上半身裸のジャニがアウトなら、車田正美もアウトだな
>>418 「先生、衣服の一部にくつしたははいるんですかー?」
456 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:46:54 ID:2SXoS4cTO
クラナッハのパリスの審判を持ってたら?違法か?
457 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:46:54 ID:+Ovm2pRI0
子供でも大人顔負けの体つきしてるやつとかいるし、
そうかといって一人前の大人でも童顔貧弱なのもいるけど・・・
>>442 ダンナどころか、娘や息子までマンガで逮捕だよ。
少女漫画に少年ヌードはあるし、少年漫画に少女ヌードがある。
今は、腐女子向けにジャンプですら、少年ヌードのネタがでる。
奥さんは、ジャニーズの裸で逮捕。
家族全員、児童ポルノで逮捕。
459 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:47:02 ID:7h0kOowaO
小学校のころの水泳大会で入賞したときの記念写真も所持しているだけで摘発されるの?
卒業アルバムなんかもかなり出てくるんだけど
>>447 今でもサンタフェのような写真集は製造出版できなくなってる。
現行法でも変わらん。逮捕される対象が製造者だけでなく、所持者にも拡大されるっていうだけの話。
461 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:47:16 ID:L4bQysBn0
>>453 別に三次元だけで済んでりゃ良かったんだけど、
二次元にまで適用されたら、生きていけません><;
>>453 お前さんは卒業アルバムの一つも持ってないのか……
463 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:47:37 ID:VKvvXa3f0
児童ポルノ特高警察が創設されて、恐怖と暗黒と密告冤罪の社会になる。
464 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:48:04 ID:AdZagqh60
>>451 要出典だな、その年齢は。ソース無いじゃないか
465 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:48:14 ID:EzN9McE+O
子供を迎えに行った同級生の父親が警官に捕まっていた。
逮捕理由は「作業着を着ていた」「人相が悪かった」てこと。
きっかけは学校の前に住む統合失調症的な観察オバさんの通報。
職質する前に「コラ、オマエ!何してる!」と腕をねじ上げられたらしい。
で、大騒ぎになって担任の先生が発見。
自分のクラスの生徒の父親であることや腹痛のため早退させるので
迎えに来て欲しいと父親の仕事先に電話したことなどを説明して助かったらしい。
以前NHKの手塚治虫特集で鉄腕アトムやってて
少女ロボットにお尻からエネルギーを注入するシーンがあったけど
これってアウトかよ
468 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:48:48 ID:mPPT3i0a0
>>434 >じゃあ、お前が主観を完全に排した案でも提示してみたら?児童ポルノを残さず網羅し、かつ不当に利用されないような文言で。
じゃあまずは「児童ポルノ」の定義からですね、わかります。
>>453 うんこ食う性癖はないけど、うんこ食う性癖の自由を守るために命を掛けるってこったな
469 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:48:51 ID:IWjpek0E0
>>375 >公明・創価が過去に「言論出版妨害事件」で
それかなり前にTVタックルでやったような気がする
その時は1時間創価公明特集で2ちゃんでも話題になった
公明党の欠点は公約実行率No1だがそのような経緯がある支持母体で問題があるから政教分離がうんぬんと
確かに麻生内閣は給付金やその他の補助金を数多く決定し実行してきたけど
まるで創価丸出しとしか思えないような規制を企てて来たな
人権擁護法案も裸足で逃げ出すほどの改悪っぷりで
470 :
両案の概要の整理及び違いの一覧 :2009/06/30(火) 02:48:58 ID:QXN640D50
■「単純所持規制」の導入
与党案:導入(冤罪被害の防止に関しては言及なし)
民主案:警察の捜査権拡大や冤罪被害の防止のため、 取得罪で代替
■「単純所持規制」に伴う遡及処罰をどう捉えるか
与党案:法解釈はクリアできるので導入
民主案: 憲法39条の趣旨に反するので導入せず
■創作物への表現規制を前提とした調査の導入
与党案:表現規制を前提とした調査を導入
民主案: 憲法問題もあるので導入せず
■「児童ポルノ」の定義
与党案:そのまま
民主案:警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため定義厳格化
■3号ポルノ
与党案:そのまま
民主案:警察の捜査権拡大や冤罪被害防止のため削除
■被害児童保護の施策
与党案:言及なし
民主案:被害児童の保護の充実化
■保護法益の明確化
与党案:あいまいなまま
民主案:個人的法益保護法として明確に位置づける
■所轄官庁
与党案: 警察庁のまま
民主案:犯罪取締り法ではなく、個人法益保護法として明確に位置づけるため 厚生労働省に変更
http://www7.atwiki.jp/epolitics/m/pages/21.html?guid=on
自分が出てた体操の大会の写真とかも危険だってことだろ?
後ろにレオタードのやつが写ってたりしたら
>>442 イギリスではそうやって300人以上が自殺してます。
>>453 どうやって逮捕するかっていうと、対象URLクリックでだぞ。
インターネットしてて怪しげなURL一切クリックせずにいられる保障があるか?
こうやって議論してて「ソースはこれ」って書かれて踏まずにいられるか?
あとこの季節、新聞でもTVでも幼女の水浴びシーンが出るだろ。新聞とってる家庭なら
どこでも幼女の裸写真がある。
473 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:49:41 ID:WrFWMhLQ0
だから、分かったかね。
おれらは、ジミン孔明に入れたら、ファシズムになるぞ。
ネット規制が必ず来るぞ!
と04年参議院も、05年総選挙のときも、盛んに書いてたんだ。
優勢民営化もごまかしだよ、と書いた。
しかし、2chの多くの人からはオレは馬鹿にされた。
沢山の人がだまされて小泉と層化に投票してしまった。
結局ね、自業自得だろうよ。判断力が低すぎるんだよ。
今からでも遅くはないかもしれぬ。本当に阻止したいのなら本気で行動しろよ。
警察の天下り先として映倫やビデ倫みたいな組織作って儲けたいのかな
475 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:49:53 ID:PJSFdI5+P
>>453 車に例えるならどっちかというと速度規制に近い。
到底誰にも守れそうにない基準が法制度化されて、
(ジャニーズJr、サンタフェ、家族写真が違法)
誰も守れないザル法律になって無意味化するか
誰でも検挙可能な状況になるので単に警察の年度末の点数稼ぎに
児ポ違反で検挙されて社会的に抹殺されるとかがありがち。
476 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:50:04 ID:cMXZYMAw0
>>453 30年以上前の物だけど、8mmで残ってるんだよな。
ちんことかオムツシーンとか満載だけどな。
自分や兄弟、イトコが裸で遊んでるフィルムがあるんだ。
DVDに変換して、ばあちゃんプレゼント。
それ見て涙流して喜んでくれたんだよ。
これもアウト?
477 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:50:03 ID:AdZagqh60
>>460 サンタフェよりも後に、かでなれおんのヘアヌード写真集も18未満のときに撮影してたと思ったが、
取り締まってた記憶まったく無いけど。
>>468 結局文句だけ言って自分の案も示せないんじゃ、とんだ言いがかりだな。
殺意をどう数値化すんですかー?殺人罪改正ー!って叫んでみ?アホ扱いされるから。
>>458 今は、というか元々20年以上前から悟空(12才)がふるちん晒したり
してた雑誌だからな…。別に腐女子向けでなくとも昔からジャンプは
少年ヌードはあるだろ。
水着写真集もアウトになる?
481 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:50:56 ID:mPPT3i0a0
>>460 >現行法でも変わらん。逮捕される対象が製造者だけでなく、所持者にも拡大されるっていうだけの話。
反対されて当然じゃね
>>472 クリックしなくてもセキュリティソフトが先読みで読み込みに行っただけでアウトになりそうだ
483 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:51:24 ID:qHSRR/Od0
性的な興奮は芸術とされるものにもあるし、愛という美名の元のセックスにもある。
それを美感や哲学にまで昇華させれるのは人間だけの能力。
だが、元は繁殖のための「食欲」と同じ本能からの「欲」に変わりはない。
性的興奮を区分け線にしたがる人は、色々な面で勉強不足だとしか言えない。
思考力の差によって道ばたの空き缶も芸術に見える人もいるし、ゴミにしか見えない人もいる。
第一、性的興奮は人として、とても大事なことではあっても恥ずべきことではない。
そのことを誤解したまま「猥褻」を犯罪とする思想こそ本当は危険なことだ。
安易に賛成してる人、単純に児童ポルノ規制を反対してる人
双方よーく考えてください。
単純保持の禁止による冤罪の危険性を。
ピストルや麻薬とはことなり、容易に複製でき、相手の鞄やポストに放り込むことができるんですよ?
G8の中でどうとか言ってるけど本当に日本はそう誇れるほど経済が豊かなの?
いい加減に経済大国を名乗るのは辞めて欲しい。
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という条文は
葉梨のHPの本人の説明によると「家族の記録や医学書」みたいな物を
除外する目的だそうだ。
ただし、条文のどこにも「家族の記録や医学書」は除くと書いてはいない。
ここが非常に重要。
もし葉梨のいうとおりならきちんと「家族の記録や医学書」は除くと書けばいい。
じっさい、外国ではそうしてる。
なぜ、書かないか。
書かなければ、
”家族の記録写真でも逮捕することが場合によっては可能になるからだ”
これは捜査官に恣意的な運用をする余地を大きくするためにわざと
明記しなかったと思われる。
葉梨にだまされてはいけない。
あいつのHPの文章を読めばゆがんだ性格がわかるから
興味があるなら読んでみるといい。
>>479 つまり、ドラゴンボールで家族全員逮捕だな。
488 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:51:48 ID:e9FBnD3V0
>>453 逆に考えるんだ
この法律は普段人畜無害な人間を簡単に犯罪者に仕立て上げられる
490 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:51:58 ID:3O9KCaAO0
つまり警察がロリ絵口実に民間人タイーホし放題な世の中にしたいんじゃね
普通は逮捕状とか手続き七めんどくさいけど、本棚に「しずかちゃんが入浴してるどらえもん」あれば現行犯タイーホできる
ある日何故か無記名の定形外郵便で「どらえもん」が送り付けられてくる
おまいは「別にまいっかー」と本棚にソレを置く
その直後警察が自宅に乱入してきておまいは現行犯タイーホ
留置場でみっちり余罪を追及されるのだ
発散するアイテムを没収したら
余計に幼児が危険ではないのか?
492 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:53:03 ID:WMzOXInt0
これって週間マガジンだっけ?何かコンテストみたいなの毎年企画してるよね?
当然水着のやつ
あれも児童ポルノとして扱われるんだよね?
とすると保存しておくと全員逮捕?
>>469 反省してないからな連中。
創価の実態を書いた本を出した著者の「葬式」に創価が「祝電」をダンボール2箱分送ったりしてた
んだぜ。おぞましい奴らだ。
>>482 実際海外でそれが疑われる事例もあるらしい。それでも容赦なく逮捕してるけど。
ウイルスに引っかかった人も逮捕。
494 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:53:26 ID:mPPT3i0a0
>>478 だって俺、そもそも単純所持を規制する必要がないだろって側だし
過激水着やらなんやらなら、販売側、製作サイドにおいて追及するほうがよほど先
>殺意をどう数値化すんですかー?殺人罪改正ー!って叫んでみ?アホ扱いされるから。
少なくとも殺意は写真に向かってこめても逮捕されないがな
495 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:53:33 ID:vlzQcxWM0
>>453 自分のTemporaryInternetFilesをしらべてみよう!
496 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:53:37 ID:wAfciWBk0
ID:1XOL7Xty0の言ってることは正論
ここにいる奴らは民主党工作員に誘導されてヒステリー起こしてるだけだろ
家族写真で逮捕って今まで日本でそんなことあったのか?
民主案のほうが児童ポルノの定義が曖昧になってることは何でひたすらスルーするの
それに、葉梨の言い方だと児童ポルノの定義の厳格化をしてそれに伴い違法になってくる一般性の高いものは
条文つけて救っていくってのがこれからの議論の方向だろ
497 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:53:50 ID:fAPNz3HuO
>>453 俺ぶっちゃけると熟女派なんだけどさ、実家に中高ん時に買った普通のエロ本あんのよ。
その雑誌の中の一ページでも該当するものがあったらダメなんだろ?
今さら実家にエロ本処分に行くってなんの罰ゲームやねん。orz
そうか、ドラゴンボールの単行本は廃棄しなきゃならんのか
少年の短パンもダメ?
中高時代テニス部だったんだが思い出の写真も捨てなきゃならんな
499 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:54:18 ID:PJSFdI5+P
>>486 >じっさい、外国ではそうしてる。
>
どこの外国が?
これは文化的な事情だけど、アメリカで自分の子供の入浴写真持ってたら
児童を性的に虐待してるとして逮捕されて親権取り上げられるぞ。
大体において、性欲=悪の構図っておかしいよな
自制ができなくて実害を出すのが悪であって、逸脱した奴を厳罰に処すれば良いだけの話
>>489 現行法で製造上問題のない、家族の写真や、写真集などは所持していても問題ない。
わかりやすいじゃん。現在の法が規定している児童ポルノの基準に、所持という行為が規制対象に加わるだけの話。
もちろん現行法通り、自分の娘の記念写真など全く問題無し。
>>496 これから起きる可能性が高いから問題なんだろうに
あと脳内乙
503 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:55:28 ID:JDE+rAnS0
>>498 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
>>496 なるほど!
では自民党を支持すればいいのですね。
505 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:55:44 ID:AdZagqh60
川上麻衣子「MAIKO KAWAKAMI」(篠山紀信撮影、2001年)
ヘア解禁前の1983年に撮影された17歳時の未公開ヘアヌード写真を収録
これは何で取り締まられなかったんだろうな。17歳のヘアヌードなのに
506 :
乙:2009/06/30(火) 02:56:18 ID:LFNe9gOG0
507 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:56:21 ID:XaneARYj0
>>444 >その類のものをすべて公序良俗に違反するとして
>一律破棄をしないと法に抵触するとルールを作ること。
>ただ、「ジャニーズJr、サンタフェ、家族の水着写真が児童ポルノである」
>というのは社会通念上相当おかしな話だと思う。
俺と貴方が共通点があるところはまさに上記のことで俺も
ここはかなりおかしいと思う。しかも、その時の社会は暗に
悪くないと認めていたものです。
主体性が無いととられてもおかしくないですよね。
今までと真逆のことをするだけではなく道義として問題ない
枠が全く設けられてないのだから。
2ちゃんの人に非難されて当たり前の話なのです。
508 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:56:21 ID:7vlQkfhFO
509 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:56:27 ID:wAfciWBk0
>>502 >これから起きる可能性が高いから問題なんだろうに
それこそ脳内乙だな、お前が勝手にヒステリー起こしてるだけだろ
510 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:56:32 ID:e9FBnD3V0
>>491 そうなればそれを口実にさらに規制強化
その反動で悪戯で済んでたところが、証拠隠滅のために殺害まで発展するかもしらん
白河の清き流れに魚住まず
昔の人は上手いこと言ったモンだ
この件で自公に投票しないことが決定した
今までミンスミンス言ってたけど民主党に入れるわ
512 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:56:36 ID:mPPT3i0a0
>>496 そもそも、「自民」「民主」がどうだ、じゃねーんだよ
現時点でハナシが述べたような形の規制そのものにアンチテーゼが出てんだから
正直自公民主云々以前に、これに賛成出来る人間の神経が分からん、女か?
ちょっと前にも冤罪発覚の事件があったのによくもまぁ…
514 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:57:17 ID:vlzQcxWM0
ニュースサイト見ただけでも水着写真なんていくらでもキャッシュされるんだぜ
迷惑メールは防ぎようがないし
児ポより自民党議員の汚い顔を取り締まったほうがいいんじゃないか?
あんな醜いもの誰も見たくない
全員能面でもかぶってこい
こんな法律が出来たら、日本は犯罪人大国になるだろうな
児童に直接的なイタズラした教師は、無期懲役くらいの刑になるだろうし
警察官とか法曹関係者なら死刑、しかし議員の先生方は執行猶予とか??
516 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:57:27 ID:WrFWMhLQ0
ま、字民&層化に投票したやつらの自業自得
所持者の大量タイホが楽しみだな。
馬鹿は氏ななきゃなんとやら。
オレはバカな日本、もう諦めた。
政治家が馬鹿なのではなく有権者が馬鹿すぎ。
反対なら本気で行動しなさい。
吉外ジミン層化に大量得票させたからこうなるんだよ! わかったかー!
517 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:57:28 ID:IWjpek0E0
さっき(
>>232投稿後)兄貴が俺の部屋の廊下を通ってきたので
このスレの件を話ししたりしてた。
兄貴は兄貴でテレビの麻生叩きが異常すぎる!どうなってんだ?と聞いてきた
兄貴にいろいろ話したが児童ポルノの件は全く関心なさそうだったぞ。
むしろ、「規制?当然だろ。世界中で配信されていてその配信元が日本なんだから」
と言って来た。
もちろん統計上そんな事実はないと否定しておいたが
おそらくTVのいう事の方を信じるんだろうな。
それこそ”人権擁護法案”のようにTVで賛否両論な感じになれば
まだ兄貴みたいな奴でも考えるんだろうけど。
518 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:57:28 ID:pr7KUG740
アメリカだとトレーシー・ローズの一件もあるしな。
本人が好き好んで出演しても、18歳になってから撮影されたもの以外は全て発禁処分。
アメリカの制度を普通に適用すれば、宮沢りえのヌード写真集は発禁処分。
>>509 あのヒステリックな答弁を見るととても自民や草加に投票する気がしねえw
520 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:57:57 ID:rS9j7s610
1chのウィンブルドン乳首が透けてるんですけど
NHKたい〜ほだなw
>>487 ブルマ(16才)が乳やら尻やら出してるシーンもあるしな。
絵で逮捕って・・・あきらかに狂っている。狂気の時代だ・・・
○←小学生のM字開脚
△
М
解説がついたらもう言い逃れできない。これは児ポだよな。
>>501 その「問題ない」は恣意的なものでしかないだろう
家族の写真をもってても「問題ない」ならまずそのことを明文化してくれって
民主案のここがすげえ
第3条
二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民主案の疑問点、その答えはコチラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459153 ・性器、乳首、肛門、及びそれらの周辺部を強調したものは禁止
・個別の状況によって判断しなければならない
・パンツも種類によっては禁止
・全体から見て強調されているのかを判断する
・上半身裸で下半身スカートの場合でも、背中から写してて性器や乳首等が写っていなくても場合によっては禁止である
葉梨 : どうとでも解釈できるって事じゃないですか?w
外野 : ざわ・・・ざわ・・・
枝野 : スカートと言っても色んなスカートがあるわけですよ!
・乳首禁止のハズなのにジャニーズの乳首はOKという不思議基準
・着エロが新たに児童ポルノとして認定される
・着エロに関しては既に児童福祉法違反で取り締まり実績あり
・強調という曖昧な定義を導入
・児童ポルノ取得罪というあらたな罪を創設
どう考えても、枝野の答弁はおかしすぎる。葉梨がすごくマトモにみえる。
525 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:59:26 ID:JDE+rAnS0
>>487 >>498 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
この法案が通ったら暴動は普通に起きるよね?
527 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 02:59:59 ID:FZ0/RqOu0
>>518 嘘付き。
プリティーベイビーは
普通にアメリカでも買える。
>>501 浅学で済みませんが、葉梨議員などの話において
「自分の娘の記念写真」などについては全く問題ないという保証は何処にあるのでしょうか……
実際に「単純所持規正」を行っているアメリカなどでは
自分の肉親の写真で逮捕されたという事例があるのですよね?
529 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:00:10 ID:6YP/eVhb0
現行法で現在は家族は逮捕されてませんが、今国会で家族の写真も児童
ポルノにあたるとされました。だから今後は家族の写真をもってて大丈夫
ってことはいえないですよ。
>>453
熟女にしか興味のないオレには無関係な話だが・・・
西洋人の文化感覚と日本人の感覚は異なるのだがな
>>478 現行法で取り締まれる範囲内の取り締まり強化に賛成
児童ポルノを配布したり自分から代償を払って取得した者だけで十分だと思う
>>418 定義としては主観的過ぎて意味がない、主観的なものを定義できないと思う。
身長とかもっと数字的なものの方がいいと思う。
533 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:00:45 ID:PRQRzK8sO
近年ガキっちょ狙う犯罪が増えてんだからおまいらも少しは何か他にいい方法無いか考えろよな。媒体無くなったらネタに困るとかカス側に加担してんじゃねーぞ。バカ供が。
534 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:00:53 ID:5mfR5xFs0
>>523 そんなことをしたらDVなどの疑いが報告された親の別件逮捕が出来ないだろう?
535 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:01:04 ID:wAfciWBk0
>>512 アンチテーゼなんて立派なもんじゃなく
誇大妄想のヒステリー起こしてるだけだろ
葉梨康弘
・自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長を務め、
「これまで遊技業界に関心のなかった国会議員などの理解を深め、パチンコ業界の位置づけを真剣に考えていく」として、
自民党の「遊技業等の営業の健全化に関するプロジェクト会議」を立ち上げた。
また、パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーを務める。
・日韓議員連盟所属。
最悪だ・・・
537 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:01:10 ID:MVftH916O
どーすんだよこのアフォ法案
こんな宙ぶらりんの曖昧さで法律にしていいのか?
538 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:01:10 ID:mPPT3i0a0
>>524 民主暗に問題があるのはまた当然考えるべきで、
>どう考えても、枝野の答弁はおかしすぎる。葉梨がすごくマトモにみえる。
それはないわ。
>>515 それは無期懲役でいいだろw
死刑でもいいw
540 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:01:18 ID:L/EiOfrx0
平成の禁酒法みたいなもんか
代償(金銭もしくはそれに値するもの)を払って取得した場合というのは分かりやすくて良いと思うのだがな
542 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:01:41 ID:pr7KUG740
>>522 20歳の女にセーラー服着せて、未成年者を連想させるタイトルつけたAVは映倫アウトだったはず。
543 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:01:46 ID:rtD31PvI0
>>513 マジ話、他国では実施してるのだろうが
単純所持の禁止は法の精神から逸脱してると思うぞ
児ポ所持は「未必の故意」には当たらんだろ…。
545 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:02:20 ID:JDE+rAnS0
>>521 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
546 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:02:42 ID:uhewr7ZH0
>>256 あれ? アグネスがビキニ姿になって世の男性を誑かせたのは
何歳の時だったんですかー?
まさか18歳未満の時??
>>478 規制賛成派っていうのは児童や児童ポルノを愛する奴を処罰したいんでしょ?
俺はそういう趣味はないし、特になんとも思わないけど、
それだけでは誰にも迷惑を掛けていないのに
思想を処罰するのはどうかといってるんだよ
今までは所持を処罰するんじゃなかったから
具体的な児童の保護のために、いわば具体的な児童がいてその児童ポルノを作った奴
売った奴をその仲間として処罰する法として存在してきたんだと思うけど、
ネットで拾ったりして、所持してるだけのやつってのは具体的な児童を強姦したのでもその仲間でもない
むしろ二次を処罰するって話が出たり、自分の昔の写真でも処罰するって話が出てるように
思想そのものに罰を与えていくって方向だろ
それはどうかっちゅうとるわけ
主観主観っていってるけど
法律なんてもんは文言だけでできてるんじゃなくて
その法律で何を処罰したいのかっていう目的があって
それによってかなり意味するところは限定されるのよ
その目的が漠然とししたものになれば当然、
法の意味も漠然としたものに広がっていくわけで
>>533 近年そのような事案が増えてるという具体的なデータを出してください
マスコミやネットでセンセーショナルに騒ぐから増えてる気になってるだけでは?
>>528 現行法でも同じ基準なんですよ。児童ポルノ自体。
なんか規制反対派の人は、今改正とともに、児童ポルノの定義が変わるみたいな事を言ってるけど、全くの間違い。
変えないのは自民案。
家族の裸体写真は現在でも逮捕できるし。同じ定義で。単純製造=撮影だから。
噴水のある公園でも、海でも行けばお父さんパシャパシャ写してるでしょ。誰か逮捕されたかい?
>>534 そんな一例出されても
それ以外のことに使われまくったら大きなマイナスじゃないか
551 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:03:06 ID:s6qkbK9R0
つーか、条文によるだろ?
「猥褻」なものに限るというなら、日本の社会通念を基準に猥褻かどうか判断されるから、単に水着であるとか短パンはあたらないだろ。
つーか、バカらしい話よな。
外国人への販売、視聴を禁止して、外国からそういうサイトへのネットの接続も不可能にしておけばいいよ。
馬鹿馬鹿しくてついていけん。
どんなキチガイだよ、こんな規制を言い出した奴は。
552 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:03:19 ID:mPPT3i0a0
>>535 二次元すら規制せよ、って言ってる連中がこんな法案出してる時点で、誇大妄想でも何でもねーわ
553 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:03:26 ID:vlzQcxWM0
>>536 チョンが児ポを独占するために動いているのですね
わかります
554 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:03:31 ID:s3kfdrWn0
これって、ロリ画像添付のメールに開封通知つけて、開封した途端に警察が捜査に入ればいくらでも検挙できんじゃん・・・厨国人とか姦国人が都合の悪い日本人消すのにも使える危険な法案
555 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:04:00 ID:8C2tbkxIO
意味不明な議論より
関西地方の梅雨明け予定はいつ頃?
556 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:04:25 ID:3Xi2VDK7O
オリンピックで水泳金メダリストの岩崎恭子さん当時中学生の映像も
アウトかマスゴミ全部倒産だな
自民党何もするな迷惑だ
絶対自民党公明党に投票しない
まず警察官から調査な
当然一般人が行なう
関根(高橋)恵子が「高校生ブルース」で15歳の時にヌードやら披露していたことは、
黒歴史となってプロフィールから消えるのかな…。
お世話になったのに…。
558 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:04:35 ID:wAfciWBk0
559 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:04:36 ID:PsFs0Nug0
>>486 例えば15年前に離婚して親権は元妻が持ってる男がいたとして
その男が離婚前に3歳くらいの自分の子供を入浴させてた写真を持っていたら
そして、その子供が20歳前後になっていて父が自分の写真を持っていることを嫌忌していたとしたら
どう判断されるんだろう
子供の成長記録を明記しなければ、児童ポルノ扱いにされる可能性はあるのかな
560 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:04:43 ID:FZ0/RqOu0
>>501 条文のどこにも家族写真は除くなんて
書いてない。
6秒間持っただけで
銃器不法所持の嫌疑をかけられた男がいたの忘れたか?
所持とは所有の意思をもっていることを意味するにもかかわらず
警察はそれも無視した。
条文に書いてあっても無視する連中が、書いてないことまで
配慮して取り締まると思うの?
>>518 嘘付き。
プリティーベイビーは
普通にアメリカでも買える。
561 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:04:44 ID:h+ow7E/o0
基地外自民党の集大成の法案だな
これぞ ザ・自民って感じ
562 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:05:07 ID:JDE+rAnS0
>>533 ところが子供を狙った犯罪は減っている。
ソースは先週のSAPIO
お前の近くで子供が襲われた事件はどんくらい有ったの?
例えば、被害者の証言だけで痴漢として逮捕できるとなったら
冤罪被害者がたくさん発生する
実際に今そうなっている
564 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:05:59 ID:q7zWyGCb0
自民か民主どっちが政権とってもいいけど創価はしなねーかなあ
565 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:06:00 ID:p6u6Ud8WO
>>540 というか、禁酒法と治安維持法と中国の文化大革命を足しあわせたようなもの。
あまりにひどすぎて救いようがない改正案。
566 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:06:10 ID:cMXZYMAw0
>>501 現行法で問題ないってのはどこでどう判断してんの?
逮捕例が”まだ”ないから?
>>533 増えてません。
568 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:06:44 ID:wAfciWBk0
>>552 二次元は自民党はまだ研究段階だから何にも決まってないよアホ
そうやって拡大解釈して二次元規制に反対なら児童ポルノの単純所持にも反対だって馬鹿なこと言ってるから
ヒステリー起こしてるって言われるんだよ
>>554 つか欧米で1クリックしただけでタイーホは実践済みだし
葉梨の答弁からみても日本の警察もやりたいのは明らか
>「10年前、20年前、30年前とかに製造・販売されて手元にあるものを、そんなものをみんな調べるんですか?」と
問いただした枝野議員に、法案提出者である自民党の葉梨康弘議員は、こう答弁した。
「児童ポルノかも分からないなという意識のあるものについては、廃棄をしていただくのが当たり前だと思います」
ただ、葉梨議員は、廃棄までに1年の猶予があり、有名なものなら政府が調べるとも述べた。
これって事後法に近いんじゃないのか??
だいたい「児童ポルノ」の定義は、無茶苦茶難しいじゃないかと思う
性理の上がった、オバチャンに言わせたら、パンツが見えただけでアウトだろ
571 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:07:33 ID:FZ0/RqOu0
>>559 成長記録なら問題なしというのは
葉梨が勝手に言ってるだけで
条文の何処にも書いていない。
警察が成長記録を装って
「性欲を興奮させ又は刺激する」写真を撮影した
と判断すれば逮捕できる。
>>559 離婚調停中の夫婦で妻が夫を告発し
3歳の娘をいやらしい目でみていると称し、
親権をとりあげることができますよ
573 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:08:09 ID:Stac2vT0O
>>542 だから女子高生っていう表記が女子校生になったんだよね
>>531修正
現行法で取り締まれる範囲内の取り締まり強化に賛成
児童ポルノを配布したり自分から代償を払って取得した者、製造した者の処罰で十分だと思う
575 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:09:03 ID:IWjpek0E0
>>565 中国の文化大革命って一体なんだったの?
あれは国民が望んだの?それとも今の俺らみたいに国民は震えていたの?
>>568 施行と同時にネット閲覧制限技術の推進も始めて
三年後にはネットともども何らかの措置を行う
って議案に書いてあるじゃないか
>>560 家族が撮る写真は一律除外なんて出来ない。児童ポルノの被害は親からも受ける。
だから、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」というならべく主観を排した
わかりやすい条文となっている。
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」というのは主観の部分だが、こんなもんはコンセンサスの非常にとりやすい主観だ。
現に問題なく運用されており、冤罪も不当逮捕も一件でさえも起こっていない。
家族写真など何十万人が撮影するだろ。一件も不当逮捕がないんだから、主観とはいっても、簡単に判別できてるんだよ。
578 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:10:04 ID:wAfciWBk0
>>524 葉梨はどっちかってと児童ポルノの定義を厳格化させようとしてるよな
それに対して民主党が強調というどうとでも取れる表現してるのを支持する奴らが理解できないな
厳格化したら一般性の高いものも違法になりますってのは葉梨も問題視してるんだから
条文つけたりして救っていくのがこれからの議論だというのに
家族の写真で逮捕されるのか!横暴だ自民には絶対投票しないとか言ってる誇大妄想のヒステリー野郎をどうにかしてほしい
579 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:10:21 ID:1YIE4fQl0
なんかさ、審議見てるとさ、
「児童を守ろう」としているというより、
「児童の存在自体が悪」という勢いだよな…
恐らく、子供の頃に親にポルノ撮られてばら撒かれた成人女性が居て
その人の為に法律を整備しようとしているんだろうけど、
その回収方法としての罪状が「18歳以下の肌が一部でも露出している写真の所持」なんだよな
その判断は現地警察が雰囲気で決めます、と言うのだから話にならない。
今の警察力の強さでこんな事されたら、誰も逆らえないよ…。
厳密に法を解釈する裁判所では、例え半そでの写真も法律に基づいて児童ポルノと断定するよ。
何故なら法律がそうなっているから。
580 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:10:40 ID:rS9j7s610
主婦A「ねえねえ!隣の娘さん児童ポルノ法で逮捕されちゃったんですって!」
主婦B「えぇ!?あの真面目そうな娘さんが!」
主婦A「好きなジャニーズの水着写真持ってたんですって!」
主婦B「んまぁ〜!!やらしい!!あの子がそんな物を...」
って事も多発するんですねw
「部長、その写真はご家族の…?」
「妻と二人の娘だ。海に行った時のな」
「利発そうなお子様ですね。今度の休みは実家に戻られるのですか?」
「ああ、半年ぶりに会える」
「警察だ。児ポ云々で署までご同行願おうか」
「待て、これは私の身内の…」
「部長ォ〜!!」
>>575 主にはっちゃけたのは学生や貧乏人。
「むかつく大人たちをぶん殴る」ことに正当な理由がついたから。
ある程度教養のある大人などは震えていた。
元々の発端は共産党の権力闘争。
583 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:10:56 ID:XaneARYj0
今問題視されているのは拡大解釈と道義として問題ない映像や画像だな。
細分化されてないがために様々な予想が飛び交い批判に駆り立てるのだろう。
>>551氏が言ったように定義がされるのであれば納得もできる。
>>574 >
>>531修正
> 現行法で取り締まれる範囲内の取り締まり強化に賛成
> 児童ポルノを配布したり自分から代償を払って取得した者、製造した者の処罰で十分だと思う
>
「営利目的の禁止」程度でイイと思うが
585 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:11:34 ID:aL7sNHVOO
画像をバーコードにするとか分割して所持することも可能なんだよ。
デジタルデータなんかいくらでも隠匿出来る、
所持として立件できるのか?
586 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:11:35 ID:vhLJRcgw0
そらただでさえ支持率落ちてるのに
こんな法案でゴタつきたくないわな
工作員頑張れ
「医学書は児童の性器等を描写せざるを得ない」、
「親が子供の成長の記念にお風呂に入った写真を撮るのは許されるのでは」といった意見に配慮し、
「性欲を興奮させ又は刺激する」こととならないものは除外するという限定を付したわけだ。
はなしの矛盾点は
医学書を作る過程で性器の写真をとる必要がある
その時点の物は違法なのか?
医学書目的の物は違法にならないなら
目的によって児童ポルノになるものならないものが出来てくる
同じ物なのになるものとなら無いものがあるのは矛盾する
そういった矛盾を条文にすら書いてない
もう1つ医者がそういった医学書をみて性的興奮をしないとどうして言いきれるのか
親が子供を虐待してる現実は無視するのか
>>568 拡大解釈も何も自民党は二次規制推進派だらけなんだがw
バスクリンやシャンプーのCMで親子が裸で風呂に入ってる微笑ましいシーンとかもダメなん?
590 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:12:17 ID:mPPT3i0a0
>>568 決まってたら当然もっとでっかい反発するわ
実際にそれを規制するための活動、賛同している議員が多数いて
実際にそれらを公言している以上、それらを考慮するのは当然だ
591 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:12:33 ID:oXPeU1WX0
自民党にはエロと芸術の区別もつかないんだろ
>>558 まるで、事前に用意しておいたかのようだなw
葉梨の関係者丸出し
葉梨家に婿入りする前には渡邊か・・・在日に多い姓だな。
593 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:12:40 ID:JXGzjbkN0
宮沢りえの写真集より栗山千秋の伝説の写真集ほうが例として適切ではないかと。
ヘアヌードは昔、警察が取り締まってました。
今は取り締まってません。
ヘアヌードを取り締まれと言う法律はありません。
またモザイクをかけろという法律もありません。
あくまでも自主規制や警察の判断しかないのです。
今はお色気レベルや記念写真の取り締まりはありませんが、
今後は変わる可能性もあります。
それは法律がかわるだけでなくて、
世の中の雰囲気や警察の判断で決まります。
595 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:12:58 ID:AdZagqh60
>>577 不当逮捕がないんじゃなくて、逮捕自体が無い。
判断が難しいので、不当逮捕が怖くて運用出来ない。それでまともに機能してるなんて、よく言えるな
596 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:13:00 ID:wAfciWBk0
>>576 ネットの児童ポルノのフィルタリングは当たり前
二次元に関しては研究段階で規制するともまだ何も決まってない
>>568 研究段階っていうか、規制する方向で準備なんだけどな。
>>577 それは虐待で取り締れるだろ。日本の刑法はどっちみち合わせ技一本じゃないんだしさー。
なんでわざわざ刑罰が軽いほうで取り締りすんの?
写真は証拠になるだろ。
598 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:13:52 ID:WrFWMhLQ0
ジミン&層化の本質・・・小鼠&ソンテジャク・・・
いんちき改革&税金無駄使い、そしてファシズムそのものなんだな、、、、
今頃分かってる、お舞ら 遅いんだよなー
でも、分かったのなら、ぼんぼん行動しなさいよ
とにかく、選挙は行けよー!
おじさんは、寝る! ← リアルタイムで昔のアグネス知ってた世代。
PSEみたいに破棄させまくってから廃案→隠し持ってた奴馬
って流れだな
>>578 いや、俺もここにいるキモオタロリコンどもが娘なんているわけねーとは思ってるんだけどね。
詭弁だってわかりきってるんだけど、そういう詭弁を潰していってるだけ。糞ロリコンなんて市ねばいいと思ってるからね。
601 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:14:28 ID:6YP/eVhb0
現行法で現在は家族は逮捕されてませんが、今国会で家族の写真も児童
ポルノにあたるとされました。だから今後は家族の写真をもってて大丈夫
ってことはいえないですよ。アグネスユニセフ親善大使にいたっては「18
歳まで自分の子供の写真は撮らないで」との発言まで出ました
>453←まちがい、すいません
ただしくは
>>334
宮沢りえはいい迷惑だなwww
603 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:14:51 ID:kB1U7vIHO
おしんのDVDも破棄しなきゃいけないの?風呂のシーンあるけど
604 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:15:07 ID:IWjpek0E0
>>582 なんだそりゃw
「むかつく大人たちをぶん殴る」←この理由が最高にイイなw
っていうか、まさに俺達が
「(児童ポルノ規制名目で思想統制する)むかつく大人たちをぶん殴る」革命をするべきだw
要するに、自民党は気に入らない奴は全員、社会的に抹殺したい!ってことか。
本気でクズ政党だな。こんなキティな政党に投票する奴居るのかw
606 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:15:49 ID:FLVEnDO60
警察もヘタなマネをすると何処でデジカメが回ってるかわかったもんじゃないからな
警察絡みの揉め事があったら遠巻きに見るのではなくてみんなで集まって撮影してやるといいよ
これが警察に対する最大の抑止力じゃねえか?
>>524 通そうとしてるのは与党案でしょ?
それが通らなかったからって、即民主案ってことになるの?
互いの案の問題点を突き合わせて、より問題点のない案を作るってことはできないの?
608 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:15:56 ID:AdZagqh60
家なき子の安達祐美入浴シーン持ってたら逮捕っておかしいだろ
ドラマを見る権利の侵害
609 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:16:18 ID:KthYWgaDO
>>579 チンコ晒したら悪だけどさ、チンコ自体は悪くないんだよな。
なんつーか、本来の用途を逸脱した異常者を捕まえればいいだけで、
意味のないイタチゴッコしてる言葉狩りみたいだ。
何で性犯罪者の厳罰化に発展しないのかが分からん。
>>599 アレもなんだったんだろうな・・・
決まってからマスゴミも騒ぐし
行き過ぎた正義感か、売名のために言い出したことだろうが
体罰禁止とか決めた結果どうなったか分かるだろ?
学校は荒れ放題、教師はガキやモンペにバカにされ放題
ヤンキーやニートの大量生産
目先、ガムテープで蓋をしたって百害あって一利無し
612 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:17:13 ID:FZ0/RqOu0
>>587 ナイス突っ込み
俺は中学生の時に百科事典の女性器の断面図で
オナニーしたのを思い出したw
これだと医学書を児童ポルノから除外する理由はないな。
>>577 範囲的には「性行為および性行為に類似する行為」、及び「性器を露出している」だけでいいと俺は思うんだけどな・・・
しかしこれ画像サーバとか全滅じゃね
今ままでの一つ一つロリかどうか調べるの無理だし
動画サービスも無理だよなぁ。ニコニコも閉鎖だな。
サーバにアップされたものまで単純所持になったら、ネットはテキストだけになるんじゃね?
ジャニもダメってことはそのくらい無茶苦茶やりそうなんだよな
616 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:18:22 ID:1YIE4fQl0
>>578 厳格化? もっと審議映像をちゃんと見たほうがいいよ。
厳格に規定しているのは民主側。
そのコピペは都合の良い部分だけ切り取ってるんだよ…
自民の案なら、18歳に見えるだけで児童の要件を満たすし、
例え半そでの写真だろうと、水着の写真だろうと、スカートを履こうと
「肌の一部または全部」が露出しているからポルノと言う定義になるんだよ。
ただ、警察がそんな取り締まり方はしないと言っているだけ。
葉梨氏が「捜査員を信じている」と発言しているだけで、根拠なんかないんだよ。
自民だ民主だと罵りあう前に、児童ポルノの定義が滅茶苦茶に広すぎるんだよ。
617 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:18:22 ID:rtD31PvI0
>>551 いや、それ以前に世間の通念的に「児童の裸を見て、性的な興奮はしない」だろ。
性的興奮を喚起させる児童画像(動画)ってのを、健常者がどう判断するのだろうなw
>>577 「現行法でも違法だけど逮捕されてない」が何の安心材料になるんだよ
合法だと明文化してくれと言ってるのに
619 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:18:36 ID:FNpJ2GtV0
大手出版社の書籍を例示して巻き込んだのは効果的だったな。
枝野にワンポイント。
>>549 児童ポルノの定義が変わるというわけではないのですね。有り難うございます
現状でも「子供を撮っている親をいつでも逮捕できる」ということですか。
レジャーは海より山のほうがいいですね。
ただ、児童ポルノという表現だと
なんか「小学生くらいの子供の写真を無理矢理撮影している」ような響きがあるのですが、
この法案における児童ポルノの定義というのは、「18歳以下に見えたら児童ポルノ」という定義なのでしょうか。
621 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:19:16 ID:ohg/w4NY0
それより、俺のミャアちゃん官能写真集と、少女アリスはどうなるんだ?
622 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:19:34 ID:FLVEnDO60
>>611 政治家と役人は能無しで学習能力が無いのは
過去すら学習できない事で証明済みなんだよね
まったくひでえ税金泥棒だわ
■現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)
◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則。
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。
・整理:
自民:単純所持規制○ 二次規制○
公明:単純所持規制○ 二次規制○
民主:単純所持規制× 二次規制×
社民:単純所持規制× 二次規制×
国民:単純所持規制× 二次規制×
共産:単純所持規制× 二次規制×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。
>>612 小中学生でエロいものが手に入らないとなんでも使うよなw
家庭の医学さんにはお世話になったもんだ。
625 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:20:36 ID:EzN9McE+O
インターネット喫茶はもう、だめだな
>>618 第二条できちんと運用されているという事。
お前らが曖昧だと騒いでる奴な。実は曖昧じゃないって事だ。
処罰といっても所詮罰金刑ぐらいだと思うぞ。いわゆる「科料」ってやつ。
検察庁に行って10万ぐらい払えば放免だろう。
それぐらいなら普通にあることだし(ゴミの不法投棄・スピード違反など)あんまり大げさに考えるもんじゃないだろ。
わざと大げさに言ってポルノを守りたいなら話は別だがw
628 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:20:48 ID:PsFs0Nug0
>>604 既存の価値を認めない(ただし毛沢東は除く)という中国版学生運動だと思えばいい
だから学生が大人をぶん殴るという行為につながった
要は毛沢東が資本主義的政策で結果を出していた劉少奇だのとうしょうへいを失脚させたかっただけ
629 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:21:32 ID:vhLJRcgw0
>>621 二次元規制入れば吾妻ひでお全滅だろうな
吾妻ひでおにサイン貰った警官も逮捕されそうだな
>>582 迅速なフォローのレスサンクス。
最悪な状況にいたる経緯は今回の問題とは違うけど、感情だけで物事を動かそうとする危険性という意味では近いものがあるんで、あえて例えに挙げた。あと、『梵書』強制な点もか。
知らんうちに具体的な目安ができたんか
しかし人権擁護法案の時と変わらん答弁してんだな
公明を政権に取り込んだ野中は万死に値する
633 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:22:07 ID:TIP1zDL4O
違法と成れば犯罪が成立し製作者、単純所持者は加害者、宮沢エリは被害者と成り…宮沢エリは加害者に莫大なな損害賠償を請求出来る訳だな…
634 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:22:24 ID:e9FBnD3V0
小児科目指したら刑務所に入れられた件
>>626 運用の問題になってる時点で駄目だろ
悪用しようと思っても出来ないようにしてくれよ
さて寝よ。おやふみー
ロリコン画像は捨てろよ。
>>620 単純所持だと急に影響が大きくなるからね
国会審議でも、児童保護にかかわってる女性弁護士の人が
家族写真が該当するかということで自公案の縮小を求めてたんですよね
家族写真が該当するというのは規制派の方も否定してませんよ
結局、警察の胸先三寸です
三号ポルノが曖昧で冤罪の危険性を拡大させるのは事実ですね
>>622 能無しで何にもしないならまだいいよ
自己の権益を作るのだけは優秀だからもう手に負えない・・・
639 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:23:30 ID:rS9j7s610
法案通過後の世界
「7時のニュースです。本日武道館で行われたAK○48のコンサートで
タレントがキワドイ衣装で踊っていた為、出演者並びに関係者、観客の全員が
児童ポルノ法で検挙されました。なお逮捕者は1万人を越える見込みです。」
ってな事にもなるのかな?
640 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:23:47 ID:wAfciWBk0
>>616 それはこれからの議論だろ、そうやって厳格化すれば
児童の運動風景を盗撮したような動画やネット上への家族写真の公開なども違法にできる
運用方法のガイドラインさえできれば、家族写真を持ってるだけで逮捕なんて誇大妄想のヒステリー野郎が思ってるような自体になるわけないじゃん
641 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:23:50 ID:x/lsuS7B0
俺が懸念した通りになってる
頼むから家族写真でどうとかドラえもんで逮捕とか煽るのやめてくれないか
規制派のツッコミの的になるんだよ
それより単純所持禁止とか破棄の問題とかに議論うつしてほしい
そっちの方が重要
>>627 去年ぐらい、懲役とか罰金の話あいしてたよ。
643 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:24:10 ID:FZ0/RqOu0
644 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:24:15 ID:EzN9McE+O
>600
おまえも「ここにいる」キモオタロリコンなんだが(笑)
とまあ、だれでもこういうことになるわけで
645 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:24:32 ID:5mfR5xFs0
>>621 表現の自由に於ける芸術性は完全に無視されている。
よって俺が調べたところロリすぎるのでお前はアウト。警察の人もそう判断するはずw
>>603 論外。
となりのトトロ、ドラゴンボール、FF10等も、未成年者の裸体が出るので、
所持していれば当然逮捕。
647 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:24:52 ID:MZ1hkzIV0
>>627 アホかお前
罰金は刑事罰として前科がつく
>>640 家族写真を持ってるだけでは逮捕されないけど
家族写真の廃棄を迫られるだろうね
なにせすべて警察の胸先三寸ですから
基本的に、三号ポルノは形式的に該当する広範囲のものを廃棄しなきゃならないのが大問題
649 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:25:28 ID:JDE+rAnS0
>>646 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
650 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:25:44 ID:DylNyU8UO
規制賛成派、ダメだったら無くせばいいとか言ってるバカは、言葉狩りの時の奴らの対応を覚えているのかな?
「まず、自粛しましょうよ。問題無かったら、解除すればいい」
「わかりました。自粛します」
数年後
「研究、調査しましたが、やはり差別用語とは言えません。自粛解除します」
「何を言ってるんですか?やましい事があるから自粛したんでしょう!?もう、一般人にも浸透してますし、完全に規制するのが当然です!」「…(絶句)」
これが政治家のやり方です。
1XOL7Xty0の言いたいことは警察はおまえらを誰でも逮捕できるのにしないんだから安心して
警察に感謝して生きろってことだ。
サンタフェ(;´Д`)ハァハァ・・・・・・・・・(゚Д゚)ハァ?
女性のヌードをそこまで穢れたものとするのは
なんかコンプレックスでもあるんか?
654 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:27:03 ID:1YIE4fQl0
>>613 俺もそう思う。
児童の定義を厳格に13歳以下にし
女児の乳頭または陰核、男児の亀頭または睾丸が見える写真または映像の
販売または譲渡及び頒布目的での所持を禁止。
これで十分だよ。
というか、これは今の刑法に十分引っかかる。
こうすれば自分の子供の写真や自分の過去の写真はお咎めない
というか、昔の人はそこまで考えて法案作ってたんだと思うよ。
今の人達が出鱈目すぎるだけで。
>>626 いくら家族写真でも、警察に自白を強要されたら終了って事だよな?
菅家さんのケースみたいな場合もあるから一概に安全とは言えないよ
やっぱり、自公案が成立すると
サンタフェも微妙な家族写真も捨ててくださいってアナウンスになると思うよ
形式的に該当するけど、警察の裁量任せで大丈夫ってのでどこまで安心できるかわからないし
そもそも、形式的に該当するものは廃棄してない奴が悪いって話になるからね
葉梨が国会でサンタフェも捨ててくださいって言ったのはそういうこと
>>640 きちんとしたガイドラインが出来てから言ってくれよ
少なくとも答弁見るかぎりきちんとしたガイドラインに期待できない訳で
658 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:29:09 ID:wAfciWBk0
自民のはあいまいな条文じゃないなw
全員逮捕!って書いてるだけだからw
660 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:29:25 ID:sH+tgADT0
とりあえず、宗教政党と媚びうる政治家には投票しちゃ駄目だ
東京都議選とかもう間に合わないのかな?
いまだ情報弱者は公明党が中道政党だと勘違いしているのがいるだろいうし
661 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:29:37 ID:ohg/w4NY0
>>629 >>630 そうなんだよー。
うちにたくさんあるんだ。捨てろって言われても ...
Paper Mid-nightとか ...
国会審議で一場より子参考人(児童保護にかかわってる弁護士)が
家族写真が自公案だと該当してしまうから削除してくださいって言ったのは
別件逮捕も若干懸念はしてるけど、むしろ廃棄問題が大きいのではないかな
なんせ、該当すること自体は、規制派のかたも否定できなかったわけだし
該当するものは猶予期間に捨てておかないと言い訳が出来ないからね
つまり、自公案だと、家族写真やサンタフェを捨てなきゃならないことになりますよ、というのが正確かな
663 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:30:21 ID:x/lsuS7B0
これから屁理屈まがいに家族写真とかドラゴンボールで逮捕とか煽ってる奴は規制派のツッコミを許し議論を混乱させる工作員とみなすんで俺は
それより重要な単純所持禁止の危険性やその影響とかが霞んでしまう恐れがある
664 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:30:32 ID:6YP/eVhb0
>>656 18歳か17歳かわからないならとりあえず捨てろ、みたいなこといってましたよね
>>658 どうみても自民党の議員のほうが電波な答弁なさってますがw
>>627 「児童ポルノ所持」で家宅捜索入って全国に実名報道されて最低数日は拘禁されてスピード違反程度?
ずいぶんと波乱万丈な日常生活を送ってるんだな。
>>641 国会でジャニーズまで対象って言ってたろ。どこの規制派が突っ込みいれてんだ?
アホかと言い返してやれ。
667 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:30:59 ID:I9szq8kEO
>>605 ???
自民は世界標準に沿って日本国が世界の非難の的にされないようにしたいだけ。
本質的には児童ポルノを悪いと思ってないが、将来的な世界外交におけるマイナス面を排除して、なるべく有利に国益を獲得実現するためにしかたなくやってる。
日本の文化に独自性がなくなるとか内政干渉だとかいう人もいるかもしれないが、なんだかんだ世界標準にしてしまえば海外諸国は日本の痛いところをつつけなくなるから外国にとってはこの法案は通してほしくない。
「日本は児童ポルノを排除すべき」という流れを作って日本バッシングの口実を作るのは正しい日本との外交戦略なの。
つまりこれは内政問題じゃなくて外交問題。
668 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:31:18 ID:mPPT3i0a0
>>663 そもそもなんで単純所持がNoなのってところからはじめんとな
669 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:31:22 ID:lSetL5L10
サンタフェなら問い合わせたら宮沢りえ本人が撮影当日に
17歳だったかどうか覚えてるかも知れないけど
マイナーなエロ雑誌の写真とかで30年くらいの前のもので
被写体も死んでたりしたら17歳かどうかの確認なんて取れないわな。
この場合どうすんだ?
疑わしいものを廃棄しなかったから有罪?
この葉梨と太田誠一が推進しようとしてる「コミュニティ活動基本法」ってのも
かなり薄ら寒いものを感じるんだが。
671 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:31:52 ID:sH+tgADT0
>>643 まさか葉梨は児童のヌードには
全て性的興奮をしてしまうのか?
しかし、葉梨って、ググッたら元警察官僚キャリア組で
>自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長を務め、
だって。
673 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:32:12 ID:FZ0/RqOu0
葉梨は家族写真等除外する目的で
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
と限定したといってるのに
一方ではヌードはすべてポルノとか
矛盾してるのわかる?
サンタフェのような写真集は出版できるかといえばできるんだろうけどね
違法どうかは裁判で争われるべきで
実際に規制後にエコールや少女神話が世に出てたわけで
出さないのは出版社がへたれなだけで
葉梨の話を聞いちゃうとどうなんだろうなと思うが
675 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:32:34 ID:DylNyU8UO
まあ、この法案通すのなら、運用に関して、冤罪を生んだ場合、関わった警察官、その上司は全て執行猶予無しの懲役刑。
当然、法案に賛成した議員も全て懲役刑。
これを前提にしてなら、通すのもやぶさかでないぞ。
676 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:32:53 ID:dPedEfA50
朝日が反対だと?
なら破棄すべきだな。児童ポルノ所持者、エロゲは死刑!
>>666 対象というのと逮捕をリンクさせるとちょっとあおりすぎなんで
廃棄しないといけなくなる、廃棄しないと言い訳できなくなる、というのが正確なんでは?
つまり、ジャニーズもサンタフェみたいな合法だった写真集で違法なものや合法かどうかわからないもの、露出の高い
家族写真を、自公案だと捨てることをほぼ強制される
678 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:33:19 ID:AdZagqh60
>>626 いま現在、まともに運用されてる=これからもずっと問題ありません。という発想の飛躍が恐ろしすぎる
679 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:33:41 ID:pMvSCVWk0
糞写真集だったなぁ
正直抜けなかった
ビビアンスーの写真集のほうが綺麗だった
680 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:33:42 ID:TIP1zDL4O
高齢化社会では性や子供の話しは自分達に関係なく目障りだからますます規制強化制限される…
=セックスレス社会
=少子化社会
=老人権益の維持
=老人中心社会
性の解放は生殖行為が行える者が社会の中心に成る…
性の制限は生殖行為が行え無い者が社会の中心に成る…
っていうか、所持で罰則な理由はなんなの?
売春だので売った側をとっちめたりする方が先じゃないの?
ID:fVWPOWoZ0はなんでそんなに家族写真にこだわっているんだろう
極端な事を言って法案成立を阻止したいのか
マジで家族写真を規制したいのか
自分の立場も明確にしないで喚いても何がしたいのかわからん
683 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:34:37 ID:6ziCmnu2O
ジャンプですら半壊しちまうぞ。マガジンサンデーもバックナンバーごと廃棄かよ。なんか既存の文化そのものを破壊しようとしてねえか?
えっ?草加の教えを広めるためには既存の文化なんぞ邪魔ですか、
>>650 規制派は何度言っても、一度規制が制定されれば、そこから厳しくなる事はあっても
緩くなることは一切ないって事を理解できないんだよな
政治を小学校の学級会と同じと思ってる連中だから
ヤフートップに宮沢りえじゃなく
「ジャニーズ児童ポルノ認定?」って
見出しだったら世の中ひっくり返るだろうな
それこそ自民が社民になるだろう
>>663 アグネスが家族写真も対象になるって言ってたろ。審議観てないのか?
>>667 世界基準なんてないよ。だいたい欧米基準なら児童=18歳未満ってことではないし(日本・アメリカ・カ
ナダが18歳だけど他はもっと低年齢)ヌードは合法だ(日本だけが違法)。
世界から非難なんてされてないしされる要素もない。
国益?外交?こんなの議題にもなってないよ。
息をするように嘘をつくなよ。
>>677 対象と逮捕は確かにイコールじゃないけど、逮捕される恐れがあるってことは規制対象だってことだろ。
687 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:35:54 ID:JDE+rAnS0
>>683 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
688 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:35:56 ID:1YIE4fQl0
>>669 葉梨氏の言うには「未必の故意」により罰せられるそうです。
「不明なものは捨ててください」との事です
よく分からんのだが・・・・
児童ポルノ云々って、そもそも、誰が言い出しっぺですか??
雑誌協会は反対か。
結局、記者クラブメディアは大本営発表なんだなあ。
691 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:37:05 ID:sH+tgADT0
>>670 > この葉梨と太田誠一が推進しようとしてる「コミュニティ活動基本法」ってのも
> かなり薄ら寒いものを感じるんだが。
新しい隣組制度創設?
警察官僚らしい発想だな なんでも公権力で管理出来ると思っている
自律的でないコミュニティなんてまともに機能しないだろ弾圧と相互監視以外
まさか その核に特定の宗教を入れようとしているんじゃないだろうな?
てゆか民主党はなんて言うてんの
この問題にたいして
693 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:37:13 ID:wAfciWBk0
>>686 アグネスの意見はただの参考人の意見だから
客寄せパンダアグネスの意見=与党の意見ってのは短絡的杉
695 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:37:59 ID:mPPT3i0a0
購入も、たとえばそれが
>>654みたいなガイドライン持ってないとダメだと思うんだよ
たとえば18以下のグラビアDVDで、「性的興奮を起こさないもの」なんてまずない
で、あれば、普通に市販されるDVDとして販売されたものを買ったら、
それがある日児童ポルノ認定された場合、「購入」した人も、何度もクリックして見ていた人も
当然逮捕対象になってしまう
>>686 まあ、可罰的違法性ってな考え方もあるから、実際逮捕は難しいかなあっと
なんかの折に別件逮捕などの材料にされるかもしれないとは思う
>>692 恣意的な運用をなくすために、有償又は複数化の取得を条件にして、定義を自公案より厳格化してある
民主案でもまだあい学ぶ分は結構あるので修正するべきところはある
それでも自公案よりマシだけど
697 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:38:56 ID:aL7sNHVOO
女性は16歳で結婚出来るのに、
18歳未満のヌード写真持っていると違法になるの?
嫁の写真もだめなの?
698 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:39:04 ID:+eFt4YAUO
こんな法律が出来たら、小学生・中学生・高校生が友達と一緒にプールや海に行って友達同士で写真撮ったら逮捕されちゃうじゃん…
>>676 朝日出版と朝日新聞出版は関係なかったはず
701 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:39:58 ID:wAfciWBk0
>>698 今までも逮捕される危険性あったけど逮捕されたことありましたか?
サンタフェは芸術を通り越して俺にとっては聖書に近い。
703 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:40:12 ID:ayIVZlZt0
出張中に撮っておいた生中継の画像にハプニングがあったらタイーホ決定!
704 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:40:19 ID:23D+U3mU0
>>698 自分の写真すらとれなくなるよね…どうしろと。
705 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:40:25 ID:FZ0/RqOu0
>>674 神話少女は規制以前。
「ピストルオペラ」とか規制後でも
ヌード出した奴はある。
ただし、葉梨はヌードはすべてポルノと断言したから
規制対象となると思われ。
でも児童ヌードのある映像作品なんて星の数ほどあるのに
どうする気だろうね?
レンタルDVDとか。
警察が全部のソフトチェックするの?
ここまでサンタフェの画像無いってアホなの?死ぬの?
707 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:40:40 ID:x/lsuS7B0
ジャニーズとかサンタフェ、そういうので盛り上がるのはアリだよ
でも家族写真で逮捕されちゃうよドラゴンボールで逮捕だよって言っちゃうと
一般人は「んなわけねーだろ」と思ってしまい規制派の思う壺になるのが嫌なんだ俺は
もっとヤバイことは沢山あるんだよ自民党案に
悪意ないのは分かるけど賢くやりましょう
708 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:40:53 ID:Mq4KCTYG0
>>641 同様の法律がある国では家族と一緒に風呂に入って警察に逮捕されたり、
ウイルスに感染して児童ポルノをパソコンに取り込んでしまいその結果
禁固90年の実刑判決寸前まで行ってしまった少年もいる(ウイルスの
存在が証明されなければ何もしてないのに一生刑務所だったわけだ)。
>>667 「単純所持」は世界標準じゃない。ワザワザ、G8の中で・・・・って言うのはそのため。
後、「性欲の有無」は自首による所がほとんどになるため、世界標準の国は最低でも「捜査(事情聴取)の可視化」がついてる。
世界標準は14歳で18歳みたいな年齢制限も有り得ない。
要は、警察権限を無限に拡大しますが、一切の制約は認めません!っていってるだけ。
まさにキティ政党!多分、検閲は宗教政党の夢だから必死なんだろうけど。
710 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:41:08 ID:3O9KCaAO0
天使の画像どうなるんですかね?
教会やクリスマスツリーのオーナメントに普通に幼児の全裸舞い踊ってるだろう
あと小便小僧はどうなる?
711 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:41:08 ID:TIP1zDL4O
性を抑圧する事で老人中心社会を維持する事が狙い…未婚者増加、少子化社会、労働世代の自殺増加…
生活出来なく成った若い女を金有る老人へ送り込む結果に成る…
712 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:41:11 ID:FSJsrIojO
くだらねー議論してる暇あるなら児童売春やってる援交女をビシバシ逮捕しろよ何が被害者だ!
713 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:41:15 ID:pMvSCVWk0
もうさややこしいから
クリトリスにだけ修正入れればなんでもOKに
しちゃえよ
男はどうでもいいから
>>691 安協と同じような警察OBや草加のバイト組織作りたいんじゃねw
そしてトップは当然、警察官僚からの天下りw
>>697 形式的にはアウト
>>699 問題を概ね把握してると思う俺も、年齢のとこ以外はわかりにくいw
717 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:43:09 ID:ZQEm5Im10
児童ポルノはいい
自分のチンコの写真とってうp→逮捕されれば子供チンコ
719 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:43:33 ID:Mq4KCTYG0
>>707 実際に同様の法律がある国々ではすでにさまざまな問題が起きてるのに、
それに目をつぶって問題を矮小化して安心したところで何の意味もない。
家族写真もドラゴンボール云々も目の前にあるリアルな問題だと気づけ。
720 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:43:53 ID:3O9KCaAO0
タテヨミ職人が2ちゃんで活躍してるのと同じに、
今度は無関係な風景写真を集めて猥褻画像作成する職人が出てくるんだろうな
>>701 捨てないとダメなだけだよねえ
国会審議で一場より子参考人(児童保護にかかわってる弁護士)が
家族写真が自公案だと該当してしまうから削除してくださいって言ったのは
別件逮捕も若干懸念はしてるけど、むしろ廃棄問題が大きいのではないかな
その審議のときに、家族写真が該当すること自体は、規制派のかたも否定できなかったわけだし
該当するものは猶予期間に捨てておかないと言い訳が出来ないし、そういう風にアナウンスされるでしょう
つまり、自公案だと、家族写真やサンタフェやジャニーズを捨てなきゃならないことになりますよ、というのが正確かな
葉梨議員の答弁でもあったように、わからないものは廃棄してください、ということなんですよ
そうしとかないと、猶予期間の後なんかあっても言い訳は出来ませんということになるとおもいます
つまり、自公案 だと 家族写真も サンタフェの類も ジャニDVD も全部捨てないと駄目
>>707 ドラゴンボールは少女ブルマが股間を亀仙人に見せつけてるじゃないか
十分該当するんじゃないか?
18才以上の裸体に18未満の女の顔をコラするのも、違法になるの?
724 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:45:38 ID:mPPT3i0a0
>>723 おまえは今、万が一この規制が決まった場合の、あらたなる可能性を見出した
725 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:45:54 ID:rVYcakz20
自民党は何を焦ってるのか、誰か教えてくれ? こういうのは
層化批判を取り締まりたい公明か?
>>693 与党が招いて拍手が起きてるアグネスの意見が与党の意見にまったく関係ないっていうのが
無理があるだろ。
イコールじゃないから”全然違う考えです”とは君も思わんだろ。
>>707 国会でしっかり発言してるんだから「んなわけねーだろ」って言われたら堂々と反論できるだろ。
そういう「んなわけねーだろ」なことが実際論議されてんだよ。それは一般人に対する大きな啓蒙
要素になる。
規制派の思う壺になる要素がまったくない。単に君が話し下手なだけ。弱気なだけ。
727 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:45:58 ID:5mfR5xFs0
>>697 たしか恋人同士の写メのやり取りで逮捕された高校生がいたよな?
同じような基準だとすると嫁も駄目なんじゃないか?
>>722 悟空がブルマの股間に頭乗せたりパンツ脱がせたりもしてるしな。
>>65 クソワロタwwwwwwそれなんて俺だよwwwwwwwww腹イテー
730 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:47:13 ID:A9nfq6yt0
被害者(笑)の宮沢りえ本人からコメントもらえよ
>>715 だよねぇ
元が複雑ってのもあるんだけど
情報を絞るしかないかなー
>>699 いいね、これ!!
だが、社民、共産案 (現行法で十分)を入れてほしい!!!!
■■■民主工作員が多くて■■■、
自称、共産工作員として、非常にファビョってます!
■■自公児ポ案が劇糞だから民主に票を??■■
民主にとって児ポ案なんて自民叩きの材料でしかないよ。
今は 激しくGJ !! だが、、
民主の人権法があれば、どうせ、みんな抹殺できる!!
被害妄想団体が不快と感じれば司法関係なく個人も会社もアボン
赤いけど、、「現在の」共産は、民主 公明 社民ほど赤くないですょ、
すんごいかっこ良くてマトモナ事しばしば国会で言ってるんですよ!!
どうしても、公明より議席増えて欲しいんです!!!!!
★★★特に比例は、是非にも共産を、★★★
後、白票、無投票進める学会員をやっつけて!!
お願いします! 公明だけは許せません!!!
>>721 葉梨でも医学書、家族写真は対象外と言ってるのに
いいかげんしつこいな
734 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:49:17 ID:x/lsuS7B0
皆の意見は分かった
できればこれから単純所持禁止とか冤罪の問題について議論高まること期待します
自民党や警察、学会がなに考えてるかほんと不気味なんで
それじゃ
735 :
:2009/06/30(火) 03:49:37 ID:YtToq4Dp0
児童ヌード解禁まだ〜(・∀・ )/口^チン☆チン☆。
>>733 家族写真は厳格に除外できないでしょ?
家庭内虐待もいれたいんだから除外できるわけがない
警察の胸先三寸だから、外形的に該当する段階で廃棄対象ですよ
737 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:50:09 ID:PsFs0Nug0
>>733 それを明記しろってことでしょ
国会の発言記録なんか法的拘束力ないだろうし
738 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:50:12 ID:DozvTFBnO
児童ポルノ解散
739 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:50:23 ID:mPPT3i0a0
仮に警察官に善人が多いとしても、「警察」って組織はマフィアと変わらんしな
740 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:50:40 ID:kB1U7vIHO
アグネスみたいな完全に病的パラノイアに陥ってる人間が法律を作ろうとしてる国って一体・・・
741 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:50:56 ID:1YIE4fQl0
>>709 >世界標準の国は最低でも「捜査(事情聴取)の可視化」
これが日本にもあれば、まだちょっとは納得いくけど
自白で有罪確定な日本の制度で、かつ密室の取調べ…
今の自公案はちょっと危険すぎるんだよな…。
742 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:50:56 ID:6YP/eVhb0
>>723 このてのことに詳しい弁護士によると違法になる可能性が高いそうですよ
(女性はからだで年齢が判別しにくいってのもありますし)
>>732 社民と共産の案をちゃんと把握して無くてごめん
社民って基本スタンスは現行法維持だよねぇ?
ジャニーズの規制対象になる可能性があるの?
だったらジャニオタの人達にもこの問題を教えてあげた方がいいんじゃない?
版元にすら何冊かしかないのか。
>>744 既にある程度知ってると思うよ
男児児ポに関しては国外のほうが厳しいから外圧があれば
現行法でも摘発はありえると思うけどね
747 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:52:49 ID:8XL+x2mS0
新聞もおかしいんだよ
外国にまだ日本は単純所持禁止にしてないのかって言われて
慌てて何も考えずに推進しようとしてる
アホじゃねーのか、特に読売と毎日は
>>732 悪い、追加
社民と共産、現行法維持が基本だが、それだけじゃない様子なんだよね
でもそれがイマイチ見えてこない
ニコ動に保坂議員が来たとき見れば良かったわ
>>741 アグネスは国連国連って言ってたけど(正直「消防署のほうからきました」並だが……)
そのへんの日本の制度は国連から人権侵害で勧告きてるんだよな。代用監獄とか。
>>747 まあマッチポンプなんだけどね。
750 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:53:38 ID:TIP1zDL4O
拳銃や覚醒剤の写真を持ってたら逮捕されるのと同じくらい馬鹿げている…F22や原爆の写真持ってたら死刑か?
児童ポルノ写真は犯罪の証拠写真であって責務を追うべき者は証拠写真を所持する者でなく証拠写真が有りながら犯人を逮捕出来ない警察…失態を逃れ隠蔽する為に証拠写真を全て抹消しようとしている…
「児童ポルノ」の葉梨と「人権擁護」の太田誠一が繋がってるのが「コミュニティー基本法案」・・・
絶対に潰さないとまずいだろ。
>>748 共産は最初規制派だったし心情的規制派的な部分はあるはず
ただ、本や情報の所持で逮捕されるような状況を作ることへの抵抗感から転んだのかな
755 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:54:34 ID:1YIE4fQl0
>>723 警察が判断するんじゃないかなぁ
違法と判断されれば違法なんだと思う…
フザケタ話だけど、そういう法律になってるんだよな…
結局、警察の身内や権力者がそれを行っていたら不問になるんだと思う…
いや、本当にそうなると思うよ。そういう運用が出来るように作られているもの。
757 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:54:40 ID:GZJRDqmO0
紀信がどう出るかだな
758 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:55:02 ID:wmt+0hvJ0
こういう輩は地下へ逃げ込むんだからそれの対策もちゃんと並行して取ってんだろうな?
>>747 日本の新聞社は警察の言いなりだし
冤罪事件とか起きたら適当にガス抜きするけどなw
760 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 03:56:52 ID:JDE+rAnS0
>>707 >>722 >>728 藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
卒業アルバムも捨てないとなー
俺含めた小学校男児(当時5年生)の入浴シーンがばっちり映ってるし…
>>753 そうなのか
実際の所共産党の立ち位置が一番解らないんだよね
社民は積極的に反対してるみたいだけど
>>761 そういや女子のスク水での授業シーンが写ってた気がするな(;´Д`)ハァハァ
>>756 d
どきどき日記(笑)はリアルタイムで見てたが、保坂氏のは初めて見るわ ってこれ昨日のか
>>762 法案を作ってきていないってことは。現行法維持派に入ります。
が、特に社民は
>>756このように自分の考え≠党 としてしっかりした反論をしている状況
だと思う。
767 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:00:47 ID:sH+tgADT0
>>749 アグネス曰く国連の方から来ました・・・・・・≠ゥ
左翼のなりそこないとかって権威に弱いんだよな
で 誰もがその権威に平伏すと思い込んでいる
768 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:00:59 ID:U6f9Lhdl0
>>464 wikiの「17歳10ヶ月」という記述には信憑性がない。
宮沢りえさんの誕生日は1973年4月6日。
とすれば、撮影は1991年2月頃ということになる。
サンタフェの2月の気候は、
平均気温摂氏1.7度
平均最高気温摂氏8.9度
平均最低気温摂氏−5.6度
「Santa Fe」がこのような環境で撮影されたとは思えないんだが。
769 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:01:27 ID:EzN9McE+O
もし成立したら出版社に対し
「マンガをみたいから本を買ったのに児童ポルノが混ざっていたため、金銭的な損害及び精神的損害を被った」
って、訴えを起こすよ俺は
>>762 元々共産党はポルノとか風俗には厳しいスタンス。
未だに「女性が無理矢理働かされてる」って意識なんよ。救済しなきゃ、みたいな。
この問題については表現の自由を大幅に侵害する危険がある上に、警察権力の無制限な拡大
って点が懸念されるからってことで反対のスタンスにはなってる。
基本は反ポルノなんだけど、権力で禁止ってのとはまた別なんだよね。
>>767 国連が錦の御旗って意識の議員さんも多いからなー。
>>768 当時17歳で宣伝されたって話もあるみたいね
どこまでソースを掘り下げれば確認できるんだろう
18歳になってから撮ったって安心してたら実は17歳って判明した場合とかどうなるんだろう
アグネスは、少女の時代の写真売りまくったよね?
ババアの妬み?
773 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:04:04 ID:TIP1zDL4O
反思想書籍を全て焼き払うといった歴史の誤りを正義感だけの無知蒙昧がまたやろうとしてる…
774 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:04:35 ID:vBohoWeYO
775 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:04:55 ID:dOvWmniQ0
これ出版社やジャニーズ事務所にもメールして知らせたほうがいいんじゃないか?
一人じゃだめだが人数が多ければ届くはず
>>767 >
>>749 > アグネス曰く国連の方から来ました・・・・・・≠ゥ
>
> 左翼のなりそこないとかって権威に弱いんだよな
> で 誰もがその権威に平伏すと思い込んでいる
国連って、戦勝国の仲良しグループだろ?
日本はカツアゲされるだけ
>>768 関係者がゲロしなければわかんないだろ。りえと篠山紀信と朝日出版社が拷問されても
撮影は1991年5月以降だと言い張ればいい。儲けたんだからその位責任取れ。
>>770 ちょっとカッコイイと思えちゃうから共産って困るw
>>〈問い〉「いま共産党が注目されている。
>>党名を変えたらもっと支持が広がるのでは」という人がいます。
>>党名を貫いているのはなぜですか?(北海道・一読者)
>>〈答え〉選挙で前進するためには、日本共産党そのものをよく知ってもらうことが大事で、
>>理解してもらえば「イメージが変わった」と言ってくださる人が少なくありません。
>>「日本共産党」という名前に、どういう理想と歴史が込められているかを、
>>ぜひ知ってもらうことが大切です。
>>日本共産党は、まず、資本主義の枠内での民主的改革をめざしていますが、
>>未来の展望として資本主義を乗り越えた社会――社会主義・共産主義の日本を展望しています。
>763 最後の1行に全てが集約されている
結局、目指してるのは社会主義・共産主義
私的財産がどうなるかわかったもんじゃない
>>756 すんげーまともな考え方だな、この件では大いに頑張ってほしい
781 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:08:03 ID:TIP1zDL4O
美空ひばりやマイケルジャクソンの子供時代の写真も焼却…
782 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:08:17 ID:XLbqN+7BO
Myojo(明星)の表紙にジャニーズの少年たちの裸がたくさん載っている件w
>>778 言ってることは割とまともで論理的だからなーあそこ。
ちょっと融通きかないけど。
>>779 共産党が政権とることはありえんから、そこは心配しなくていい。
確かな野党として頑張ってもらえばいいんだ。
785 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:09:34 ID:4coKFlqz0
>>667 日本の神道の奇祭は全滅しそうだが
伝統文化すら抹殺するのが自民にとっての国益なんだなぁ
共産党は用法容量をまもって(ry
民主党ってのは2ちゃんではサヨって言ってるけど実際はぜんぜん左翼じゃないしな。
こういう時頼りになるのは社民と共産。
789 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:11:47 ID:P4Cbk4ei0
まさに焚書坑儒だな、こりゃ。
東京比例は社民に入れていいと思うけどなw
民主は左から右まで色々いるだろ、そうじゃないと自民と対抗できないから
まあでも児ポに関しては10年間自民の単純所持と創作物規制を削ってきた実績はあるけどね
三次元ロリはマジで規制すべきだと思う。
被害にあった子供が可哀想だ。
音楽コピーを禁止しよう
コピーコントロールCD
→禁止したいP2Pには放流されて、一般人はCDプレーヤーですら再生できずCDの売り上げすらなくなる
デジタル放送の録画コピーを制限しよう
B-CAS
→ネットには放流されつづけ、一般人は友達に録画頼みすらできなくなり視聴率は10%以下になる
児童ポルノを禁止しよう
単純所持禁止法案
→ネットには氾濫したままで一般人は100万人犯罪者になって芸術作品が壊滅して、児童虐待事件は減らない
>>791 基本的に総論賛成各論反対なんだよ
現行法でも規制自体はそれなりにはされてるんだ
ついでに現行の最大の問題は、ポルノの拡散よりむしろ被害児童のケアが
まるまるほったらかしに等しいことだったり
>>756 東大法学部主席が本気出すとこんな感じか
いつもの電波は一体なんなんだろう
>>791 つーか被害っつっても、自分で撮影して自分で逮捕とか、子どものスナップ写真(エロ目的ではない)
で親が逮捕とか、17歳水着グラビア持ってたら逮捕とかわけわからんけどな。
何がしたいんだ?文化の破壊?
基本的に芸能活動ってのは性的魅力を商売道具にすることがほぼ不可欠。
まあ山田花子みたいなのは例外だろうけど。
ジャニタレだってあれは女から見て性的魅力があるから売れてるので、それのプロマイドに
ちょっとした裸とか映っていたら所持は犯罪なのかって話になる。
児童の権利うんぬんなら18歳未満は演劇も映画出演もとにかく一切禁止ってすべきだろうね、
文化的後退と引き替えに。
>>791 >>796 当時児童であっても対象が二十歳をこえて承諾すれば一般ポルノとして扱う。
これを付け加えればOK?
799 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:18:23 ID:xySbE/UY0
とぅっす
>>797 チューヤンは松本明子が好きで朝青龍は山田花子が好きだよ
児ポ法に二次元を含めることに否定的な人って
結局は幼く見えるキャラクターを性欲の捌け口にしたいだけだよね?
明らかに小学生や中学生に見えるキャラクターを性の対象にするって
二次三次問わず危険だと思うよ
802 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:19:56 ID:X7smh8xcO
17歳か18歳か分からないものは処分してしまえとか
成人でも制服着て顔が幼ければ規制対象とか
アホなのかと
どんな理屈なのかと
そんな曖昧な法案をどう文書化する気なのかと
>>792 おお、ありがとうございます。
つか、すげー真っ当なこと言ってるw
804 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:22:48 ID:TIP1zDL4O
>>779 中国もロシアも共産主義だから…今の共産主義ってのは昔学校で習ったのとは違う…
既に資本主義を越えた権力者による国家資本の共産化かと…
自民法案マジキチだな。 このままだとワカメのパンチラもなくなるわ。
>>801 >必要性としては、単純所持を処罰することで間接的に児童ポルノの拡散を防止できるから。
>規制の合理性としては、現状の児童ポルノの蔓延っぷりが酷いから、
>単純所持を罰して取得者に心理的負担を与えて拡散を止まらせる手段として有用。
■■だが、日本の児ポすべて消し去っても0.1%も減らない■■
なにか、かん違いしてませんか? 対象児童の保護目的で法が動いているのです。
でなにが、危険なのですか?
807 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:24:12 ID:QobhOTHZ0
宮沢りえの写真集だって
もとはといえば
あの凄い母親が金のために娘の身体を売ったようなもんなんだけどな
こんな感じでしょうか
・自民は単純所持規制派。かつ二次規制への布石もしている。
党内に反対派は居るが、党議拘束が掛かる可能性が高い。
・公明党は全く単純所持規制推進派である。
(2次も規制したがっている)
・反復取得規制派。
民主党の中にも単純所持規制派が居るので注意も必要。
(与党への反発か?反対派の功績か?)
取り調べ可視化によって単純所持規制に流れる可能性も有り。
被害児童へのケアや定義見直しについては評価できるのではないか。
児童ポルノ法によって二次規制するつもりは無し。
・社民党は基本的に現行法維持派。今回積極的に反対している。
ネットでよく出る統計も持ち出し論理的に反論。
そのうえ反対署名の紹介もしている。
・共産党も基本的に現行法維持派。ただ今回あまり反対活動していないような?
809 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:25:41 ID:NfF8GPMg0
与党案が通ったら、
オナニー・シーンのある「青春の門」やオメコのセリフのある「潮騒」、チンポ写真のある「人間失格」がアウトか?
日本文学の終了だな。
810 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:26:46 ID:uGtxlr/z0
>>805 あれはけしからんなw
つまんない国にっぽん万歳!! さようならニッポン ノシ
もし二次元規制が始まったとき、
次々と歴史的な裸婦画の年齢認定も行われていくのかな?
で、18歳未満がモデルだったと判明すれば、あぼーん?
更に、その名画を所蔵している美術館はもちろんのこと
絵を収めた美術全集を所有している図書館もすべて犯罪組織認定。。。
すばらしいじゃないか www
>>801 アニメで殺人のシーンがあって、それを好む人は危険なの?
じゃあ、アニメから殺人要素を撤廃しなくちゃなりませんね。
>>798 モデルが死んでる場合とかどうするんだろう
底部分は社会法益法的なとこが云々
>>801 そもそも基準が曖昧だから広範囲にかかるし
一律規制って表現の役割にかかわらず総規制だからそういえない
だいたい、規制派は極端なロリ漫画みたいなのしか想定してないけど
一律規制だとやたら巻き込まれるからね
>>808 自民党
党内に慎重派はいるがかなり少ない。反対派ってほどの人は・・・いるのかねえっていう。
民主は単純所持規制派少ないから、PTで押さえ込まれてる
反対署名の紹介は民主社民かな。でも請願の紹介は議員個人の思想が大きいからね。
814 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:27:49 ID:PSorZHxZ0
【 6/26衆院法務委員会 自由民主党 葉梨康弘 発言要旨 】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る
こりゃ自民だめだろ
815 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:28:18 ID:HpP3RxjkP BE:1631952757-2BP(5001)
>>801 文字で書かれた虐殺物語でも監禁陵辱物語でも危険といえば危険だろうけど、
文字まで規制するわけ?
そもそも所持の規制って保護法益がないわけだけどな。「過去に録られたポルノが
拡散して本人の被害が増大する」って話なら配布を処罰すれば足りる話。
818 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:31:14 ID:f1StgoMVP
>>14 > 新聞各社の児ポ法への態度
>
> ■規制推進派 (宗教勢力が背後に…)
> 毎日
> 読売
> 産経
ちょっと前の読売新聞に噴水で水遊びしてる子供の写真使ったたぞ
819 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:31:43 ID:5lvOW0BuO
つうか、民主や社民が反対してるのは児童ポルノが在日の利権に関わるからだろ。
パチンコやサラ金と並んでアダルト業界も在日に牛耳らてるっていうのに、いい鴨だ。
自民党
国会議員389人中、 規制推進派 ? 規制慎重派 6人以上
民主党
国会議員229人中、 規制推進派 5人以上 規制慎重派 ?
自民、民主はどちらも規制推進
ちなみに社民と共産は全員規制反対? 党では反対。
別のカウントだと 自民の規制賛成推進派70名 民主10名程度?
822 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:32:26 ID:kP4LciTtO
政府にとって邪魔な人間に対して、何かに紛れ込ませるカタチでこっそり児童ポルノを所持させれば、それだけで別件逮捕できますね。
ほんと、世も末ですな。
>>814 ・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
これは、乳首と限定した民主に答えた形で、葉梨的には、
・ジャニーズでも興奮するなら児童ポルノだ
が正しいと思う。
>>819 いやこれポルノとか根本的に関係ないだろw
街中歩いてる100人誰に因縁つけても社会的に抹殺できるようにするための法案でポルノは方便にすぎない
825 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:33:24 ID:SWHd8bBEO
全てはロリコンが悪い
826 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:33:59 ID:INveNsPm0
昔の台風クラブとか熱烈投稿とか。
未成年の子が、乳首や陰毛スケスケ水着のはすげえたくさん、押入れに
眠ってるな・・・
トトロや最近関東の昼間に再放送してる『魔女の条件』あたりもアウトになるの?w
そういえばジャニヲタの皆さんもどう思ってるのか気になる。
ジャニーズって子供の頃から上半身裸になるし、ある意味児童ポルノ。
つーかブログやようつべでバカ親が子供の裸を撮ってたりするけどあれも逮捕対象になったら日本完全に\(^o^)/オワタ
>>813 訂正サンクスです
確かに反対派じゃなくて慎重派ですね
早川議員ですら
偉くなってプチエンジェルで少女を買うしかないな
>>801 「18歳未満に見える」だぞ。わかってないな。
17歳には絶対見えない(誰が見てももっと歳食ってる)ってキャラしか出てこないアニメ・漫画って
どれだ?
そもそも性の対象にしてるかは関係ないぞ。着替えシーンやシャワーシーンや水着シーンやキス
シーンがあっただけでダメなんだ。
832 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:35:30 ID:kCxj9X+E0
17歳が児童??
生物学的に見ても歴史学的に見ても民俗学的に見ても、
16や17を子供として扱うのは異常。(ちなみに昔は元服は14歳)
でないと、いつまでたってもガキが精神的に、
大人としての自覚を持たなくなる。
833 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:36:44 ID:U6f9Lhdl0
>>771 単純所持禁止になれば
17歳とわかった時点ですぐ廃棄しろ
てことになるんじゃないかな。
834 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:36:48 ID:rS9j7s610
30歳でも40歳でも毛が無かったり
警察が児童ポルノと判断したら逮捕って
どんだけ曖昧な法案だよ!
>>833 17歳11ヶ月と18歳を区別する方法を教えてくれ
>>814 これを党議にするんだよね?
自民大嫌いな筈のマスコミは何でもっと騒がないのかなぁ。
こんなのが広く知れ渡ったら自民党終わりだよねぇ?
>>813 >底部分は社会法益法的なとこが云々
この法律の厄介な所って実は社会的法益ですよね
分ければ話は単純なのに
838 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:38:30 ID:HMgN4xLd0
焚書にまで発展するのかよ。
ホントに未来に遺さなくて良いのか?
>>836 するんじゃなくて、もうなってるよ
提出法案には基本的に党議拘束かかってる
臓器みたいに外すほうが特別に手続きが要る
840 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:39:20 ID:6YP/eVhb0
>835
区別つかなかったらとりあえず捨てろ(葉梨談)だそうです
>>826 > 昔の台風クラブとか熱烈投稿とか。
>
> 未成年の子が、乳首や陰毛スケスケ水着のはすげえたくさん、押入れに
>
> 眠ってるな・・・
陰毛生えてればいいんじゃないの?
>>1 やっと出版業界が動いたか
マスコミ連中が動かないのがマジで疑問w
規制派にキンタマ握られてんのか?
>>816 文字は分からないけど
明らかに幼児に見えるエロゲ(エロ漫画とかも)っていっぱいあるんでしょ?
そういうのを性欲の捌け口にするのは異常だって言ってるんだよ
だって小中学生を性の対象にするのは現実でやれば犯罪だよ?
例え二次元でもそれと同じことをやるのはどうかと思うけどな。
844 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:40:08 ID:lxFGTCuMO
ジャニタレの乳首がアウト判断時点で終わってる
子供の海水浴シーンがあるドラマ・映画・ニュース全部アウトだろw
日本中の誰でも検挙できる法律だよ
845 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:41:01 ID:5lvOW0BuO
>>824 関係無くないだろ。
規制や処罰の対象になれば買う奴は確実に減る、アダルト業界が儲からなくなる。
パチンコやサラ金、アダルト業界(風俗、AV)は在日に牛耳られてるのは事実。
>>90 で、情報流出させた警察官に逮捕やら処罰やらあったか?
>>843 ああ
犯罪や殺人が登場する小説は全部禁止だな
今回のことでハッキリしたのは芸術と猥褻の区別をする気がないってことだな
アメリカでさえ芸術写真やドキュメントとしてのヌードは肯定されてるのに
日本の規制派は一律全部規制したいだけ。犯罪抑止を表現規制を取り違えてるよ
今回の一件とその前のエロゲ規制の一件で
エロゲメーカーが海外からのアクセスを弾いた上以下のようなコメント出したため海外のヲタが騒いでますw
日本語訳
何故、私たちminoriが外国からのアクセスを遮断しているのか。
私たちはこのアクセスブロックに関して外国人の方々から多くの反響を受けており少し当惑しています。
なので、私たちがあなた方のアクセスをブロックする理由をこのウェブサイトで簡単に説明します。
私たち日本のエロゲメーカーは言論の自由の危機に直面しているのです。
現在、全てのエロゲについて内容を制限させる法案(これは検閲に他ならないでしょう?)が国会で審議されています。
この事は識者と政治家たちが
「日本のエロゲは諸外国で問題となり、トラブルとなっている。
然るに、日本国は諸外国からエロゲを放逐すると共にその内容についても検査を行い、制限を設けるべきである。」
と主張しているからです。
成程、私たちminoriは彼らの言葉を信じる事にしました。
だからこそ、私たちはあなた方外国人のアクセスをブロックし、トラブルを遠ざけることにしたのです。
...この対策が気に入りませんか?
もし気に入らないのなら、あなたのアイデアを日本国の政府や政治家に直接伝えて下さい。
例えば、あなたはそこから日本の管理に直接手紙を書くことが出来るでしょう。
さもなければ、この問題についてのあなたの考えをブログに書くことも出来るでしょうし、この問題の存在を広く伝える事が出来る他のメディアを使うことも出来るでしょう。
これは私たちにとって大きな助けとなります。
もしあなた方が動いてくれれば、私たちは言論の自由を回復することができ私たちとあなた方との間にあるバリケードを無くすことが出来るかもしれません。
私たちの力になって下さい。
私たちは日本と外国との間にあるこの隔たりがごく短い期間のものになることを願っています。
それでは。
海外ヲタブログw
http://kotaku.com/5302747/erotic-game-developer-explains-foreign-access-web-blocking http://www.dannychoo.com/detail/mac/jpn/image/20683/minori海外アクセスを遮断.html コメント数凄いすなあ
850 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:41:45 ID:TXhBdQSb0
違法「かもしれない」ってだけでも対応せざるを得ない
過剰コンプライアンスの極み
第二の個人情報保護法に近い
16歳と20歳の裸の写真がランダムに100枚並べられて、その年齢を全部当てれる人なんていないと思う
>>843 フィクションでの犯罪行為が禁止なら、必殺仕事人も名探偵コナンも禁止になるんだけど。
853 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:42:13 ID:rS9j7s610
ジャニタレの乳首は完全アウトみたいだけど
もっこりのピチピチパンツも当然アウトじゃない?
>>843 そもそも小説も含め妄想や妄想の表現は自由でいいと思うよ
危ない妄想表現が危ない行動に繋がらない限り
そして、繋がらないとする見解のほうが強いからね
どうかと思う、のはいいけど、どうかと思うだけで法規制はすべきじゃないので
●児童ポルノ法規制推進派議員
有村治子議員(自民党所属/参議院・比例区)
神本美恵子議員(民主党所属/参議院・比例区)
小宮山洋子議員(民主党所属/衆議院・東京6区)
高市早苗議員(自民党所属/衆議院・奈良2区)
野田聖子議員(自民党所属/衆議院・岐阜1区)
松あきら議員(公明党所属/参議院・比例区)
丸谷佳織議員(公明党所属/衆議院・引退予定)(児童売春・ポルノ禁止法見直しPT座長)
森山眞弓議員(自民党所属/衆議院・栃木2区)(児童ポルノ禁止法見直しに関するPT座長)
鰐淵洋子議員(公明党所属/参議院・比例区)
中井洽議員(民主党:三重1区)
西村やすとし(自民党兵庫9区)
●「単純所持禁止」「創作物規制」賛成派議員
神風英男議員(民主党所属/衆議院・埼玉4区)
「単純所持規制」賛成派議員
土屋正忠議員(自民党所属/衆議院・東京18区)
萩生田光一議員(自民党所属/衆議院・東京24区)
葉梨康弘議員(自民党所属/衆議院・茨城3区)
保岡興治議員(自民党所属/衆議院・鹿児島1区)
山本幸三議員(自民党所属/福岡11区/当選4回)
●「表現規制」賛成派議員
松本文明議員(自民党所属/衆議院・東京7区)
山谷えり子議員(自民党所属/参議院・比例区)
●18禁ゲーム規制を求める請願の紹介議員
円より子議員(民主党所属/参議院・比例区)
下田敦子議員(民主党所属/参議院・比例区)
村井宗明議員(民主党所属/衆議院・富山1区)
856 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:42:33 ID:vJmM5Jgz0
レイプがなくならないからセックスは禁止
交通事故で人が死ぬから自動車は発売禁止
人身事故で人が死ぬから電車は運行禁止
医療ミスで人が死ぬから病院は廃止
政治腐敗が無くならないから政府は解体
人同士が殺し合いをするから人類自体を地球から抹殺
何でもできますね
>>844 何年か前にロシアの学校立てこもり事件あったとき子供が裸で写ってたがあれもダメかw
戦場写真なんかもいくつかアウトなのでてくるなw
859 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:42:54 ID:8S6fbEewO
スーパーリアル麻雀はセーフだよね?
>>197 そういえば、自民は芸術性があろうがなかろうが児童ポルノは駄目ってスタンスだったか
民主は過去に出したものはおkで、これからは芸術性あろうとなかろうと駄目とか言ってな
この前の審議は社民だけがまともだった
>>843 「明らかに幼児に見える」という基準はなに?
俺には普通のキャラに見えていてもデフォルメキャラに慣れてない奴から見れば
「目が大きい」「胸が小さい」 という理由で幼児に見えたりもするだろうし
863 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:45:01 ID:zUXCca2XO
写真のモデルが18歳以上か、買う人が判断しなきゃいけないのか。
出版社が嘘ついて、雑誌にデカデカと成人ヌードって書いてあっても買った人が逮捕されるw
864 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:45:05 ID:kB1U7vIHO
ロリ顔ロリ体系の女性を差別する法律
>>843 つか、その感覚からすると「二次元(漫画絵)で性欲解消が出来る事」事態が異常だという事になりますが?
二次元エロを規制規制すべき?
866 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:45:09 ID:5mfR5xFs0
>>839 党議拘束を外し衆議院でA案が通ったせいで、逆に考えの浅い自民党議員が多数いるということが
露呈してたのが何ともいえなかった
・単純所持禁止&児童の対象を14歳未満(世界標準化)
・捜査(事情聴取)可視化(冤罪の防止)
・二次については制限無し(憲法の遵守)
これで解決すると思うが、自民・公明は絶対に納得しない。
あいつらの目的は、警察権限の無限強化と検閲の導入だからw
頼むから、選挙で1議席も取らずに消えてくれ!
868 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:45:31 ID:kCxj9X+E0
義務教育の間は正真正銘の学生であって社会人にはなれない。
でも義務教育を終えれば、職に就ける。
高校生は職に就ける年齢でありながら、あえて学生をやってる。
つまり社会人としての年齢に達してる。結婚も出来る。
それが児童???
>>852 コナンや仕事人は別にいいと思うけど?
小さい幼児をレイプしたりするのと、推理ものや時代劇で人が死ぬの、
世間はどっちが残虐で異常と見るかな・・・?
ドラえもん全巻持ってたらしずちゃんの入浴(乳首みえ)があるからヤバイ!
>>862 現実に存在しない人間の年齢を問う意味はそもそもないよ
おなじ容姿で1万と18歳とかもできるし
>>251 国会図書館はいいらしいぞ
この前の審議で自民が言ってた
治外法権wwww
>>862 わざわざ分かりやすいものを持ってきてご苦労なことだけど、
エロゲで一番多いのは16歳〜20歳くらいのヒロインだから。
874 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:47:37 ID:rS9j7s610
その内に性交時は動物と同じ後背位以外は
卑猥性が高いので取り締まり対象になります。
ってな感じの法案も作りそうな勢いw
875 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:47:48 ID:A5bEAWae0
>>869 おまえの主観なんて何の意味も持たないのだよ。
>>862 エロゲオタは帰れw
誰の目にも18歳未満は明らかというのは君の主観でしょ。
8〜9割の人が18歳未満に見えるという人間は18歳未満ですか?
馬鹿じゃないのwww
>>869 殺人もレイプも、世間からみたら同じだろ。
どっちが酷いとかそういうレベルじゃない。
>>869 18禁のエロと全年齢向けの殺人描写
どっちの方が有害と思われるかな?
あなたはさっきから自分の主観でしか書いてないよね。
>>837 つーか児童ポルノ法の保護法益は児童保護なので、社会的法益のための道徳法だとしたら
新法でやらなければならないはずなんだ本来は。
>>841 17歳までなら生えてないなんて幻想は捨てろ。
もっさもさだよ。
>>843 だからこれは「18歳未満」だから幼児限定じゃないし、性欲の捌け口にしてるかも関係ない。
肌の露出が多少あればそれで該当だ。
>>862 議論のすり替えだな。
「誰の目にも18歳未満」かどうかは関係ない。
ガンダムは君は規制すべきだと思うか?存在すること自体がダメだと思うのか?そっちの話
だよ。
>>866 どう考えてもD案だとおもったんだがな・・・
>>876 まあ、現実でも容姿の幼い人はいるわけで、そう言う人のコスチュームプレイもありえるっちゃありえるからな・・・
>>869 人を殺すのもレイプすんのもどっちも残虐で異常だろうが
頭おかしいんじゃないの?
>>869 それは、お前が決めるのか?
じゃあ、あなた様に嫌われないようにしないと、いつでも捕まっちゃいますねw
そのためには、あなた様に献金もしないといけないし、言うことも全て聞かないと。
あなた様の嫌いな分野は死滅するわけですねw
884 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:50:50 ID:ohg/w4NY0
>>874 確か、アメリカの州のどこかではそういう法律があるはず。
魔女狩りの法律が残ってみたいな物。
885 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:51:04 ID:mTI0qPXo0
3次がダメなのは児童保護の観点から理解できるが、
2次の所持を禁止する理由は何なんだろう。
886 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:51:42 ID:+8tdCrhm0
>>862 それ以前に地球上の実在の人物には見えないなw骨格からして違っているし
で、そのキャラの人権が侵害されたとでも言い張るつもりかね?
そのキャラが我々のいる世界の住人として完璧に扱われるべきだと?
>>869 それを言い始めてしまうとドラマでレイプ殺人も問題になるし
コナンなんかは小学生が殺人現場にいることも異常なことなんだよ
>>878 同じじゃないと思うけど・・・
そもそも時代劇で人が死ぬのは当たり前じゃん。
見てる人もそれを真似しようとは思わないだろうし。
889 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:52:06 ID:UmLWUkKU0
\ \ \ \:::::::::/i:::::::::::::::: :ヽ::::::::::::::::::::::: /⌒ヽ
ヽトへへヘヘ \::::/ ,`〜'"彡三=:\メへへ:へ / ⊂⊃丿
ヽ<俺 ね 民 フ l l 爪_/⌒_ l::: Y す バ 俺 l/l r-i し
ヽ<た l 主 7\l 人 ヾソT(刀,`ゝ !: l ん カ た ∠ノ - し '
-く ち ん し > .K彡_, i:::ヽ`〜)イ く な に ち ( O )
-く は だ か l ヽイ叨...l..:::. ::::: i.l l く よ の ( O )_
-く ! よ > l` 丿!::;;;;;::::ヾ l l 丿_! 事 /フ//
- < > lu.ト-`/ ∪ フへへへ / へ__\
−へへ^^^ - l ::: r 〜'"⌒\ヽ i:::l :::::: /_/ /_/
----- - - - l :: ト ` /⌒⌒ ).l l ∪ i:/ l:::::: /三三`
----- -- - ヽ ヽ ノ _,_, // l l / l::::: /_三三,
-- - u \ ヒニ- 'イ∫∪ /:: l: (⌒二二)
--−−− ヽ -=彡J /J::::::: `_二) )
/ / / j \ イj::::::::::: /_____/
\ フ::::::::::::::::: : : : : ::::::::::::::::::: :::::::::iイ /::::l l 民 俺
そ わ トフ:::::::::::::: : : : ::::::::::::::::::::::::::::/ // 乂l::::::::l l 主 だ
ん か l >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / Yメ/:::::::::l l し っ
な っ l 彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/l l:::::/ l か て
事 て l ン/ /::::::::::::::::::::://l l l. _,,_ヽ` ~::::ヽ l ね
ん l ~` - (_::::::::::::// V l ,,,_):::::::::l ヽl l l
だ l: : :: ::~`: -/ , ト \__/:::::::::l\l l よ
/: : : : : : : : : : : : : l ::l \:::::::::::ハl \__
_______/: : : : : : : : : : : : : :: l__:: ヾ /へ∧l,
: :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::l /: : : : : : : \
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
>>888 シリアルキラーをテーマにした映画とかはどうかな
>>884 正常位以外は禁止みたいな法律かw
後背位は動物的だからダメなんだよね・・・かすかな記憶が正しければw
>>888 >見てる人もそれを真似しようとは思わないだろうし。
じゃあ、ゲームでレイプのシーンがあっても、誰もそれを真似しようとは思わないな。
>>4の基準で片っ端から逮捕していけばいいよ。
その代わり差別無し。政治家だろうが警察官だろうがちゃんと逮捕するならね。
全員逮捕し終わった時には、国民の殆どが刑務所に居る事になると思うけどねw
>>888 18禁のエロゲでエロがあるのは当たり前じゃん。
さっきから主観ばかりで理屈が通ってないんですけど?
>>888 児童ポルノ見てる人もそれ見て真似しようとおもってないんじゃね?
896 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:55:04 ID:+QJvZ5y90
単純所持禁止でいいと思う。
しかし、12歳以下の子供とセックスしてるような鬼畜児童ポルノと
17歳ぐらいの女子高生がパンツ見せてるような、女子高生モノみたいなを一律に扱って
「児童ポルノ」と言うには無理がある。
15歳以下程度のものは所持禁止にして、16〜17歳程度のものは流通禁止にしたらどうだろうか。
897 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:55:06 ID:hFbjNgP40
ジャーニングとバニーズ
・・・・・・・・・・・ごめんね、ごめんねぇ〜〜〜〜
>>892 だなw
18禁のエロゲでエロがあるのは当たり前じゃん。
見てる人もそれを真似しようとは思わないだろうし。
899 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:55:31 ID:+8tdCrhm0
>>888 エロゲーをやった人がそれを真似しようとは思わないだろうねぇ、君の理屈だと
900 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:56:03 ID:Zu4hKfA/0
末期政権はやる事が違うなwwww
901 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:56:09 ID:rS9j7s610
大体動物界の多数決でいうと
後背位が正常位で、正常位が後背位だと思うんだけどw
902 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:56:33 ID:3Ru4uP3Y0
>>879 何故か性的なものは絶対悪みたいになってるんだよね〜。
殺人なら、英雄扱いされることもあるんだけどね〜。
映画とかでもそうじゃん。正義だから人を殺すみたいな。
さっきからわたしが二次元に理解が無いみたいに言われてるけど
別に二次元が好きな人が居るのはおかしいとは思わないし、
それについてどうこう言うつもりは無いよ。
人の趣味に口出すのはよくないってのも分かってる。
でもね、やっていいことと悪いことってのはあるでしょ?
例えば
>>862みたいな幼児と性行為をするゲームをやる人は異常だと思うし
規制されるのは当然だと思うけど
あなた達はそうは思わないの?
幼く(見える)登場人物を犯したりするのは悪いことじゃないと思ってるの?
私にはそんな考え理解できないな。
>>869 小説や映画とかで、実際のレイプ描写は出さんが
猟奇犯が幼児をレイプしたような話がたまにあるがこれも駄目なのか?
>>896 いや、年齢のゾーニングの問題もあるけど・・・
どこまでがセーフでどこからがアウトかの基準が無茶苦茶で曖昧なのがダメ
つか、製造と流通は現状で逮捕できるんだから問題無いじゃんねぇ・・・
現にここ数日、児童ポルノや児童の性的虐待で逮捕される奴の多いこと多いこと・・・
906 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:58:20 ID:Kgq8AwSpO
幼女の裸やエロい漫画とかゲームはともかく
ジャニーズ規制とかはやりすぎ
>>896 所持者は15歳と17歳をどうやって判別するの?
908 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:58:29 ID:PoVIY6aV0
政治はエロ規制に躍起だなあ。
国民はむしろ、モザイクなんか取れバカ!って流れで、
エロより経済&労働問題何とかしろ!って話だろうが。
909 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:58:40 ID:kB1U7vIHO
ポルノはそもそも性欲や性癖を鎮めるためのものであって“真似”というのが理解できん。
レイプするような奴はエロゲやる前からすると思うし、児童に悪戯する奴もそう。
もし南アフリカにエロゲがあったらレイプ激減するんじゃないの?
図書館の自由に関する宣言
図書館は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、
資料と施設を提供することをもっとも重要な任務とする。
この任務を果たすため、図書館は次のことを確認し実践する。
第1 図書館は資料収集の自由を有する
第2 図書館は資料提供の自由を有する
第3 図書館は利用者の秘密を守る
第4 図書館はすべての検閲に反対する
図書館の自由が侵されるとき、われわれは団結して、あくまで自由を守る。
日本図書館協会
911 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 04:59:10 ID:TIP1zDL4O
出産画像なんか死刑だな…マンコ+裸の子供だからな…
犯罪行為をするゲームをやる人は異常だと思うし
規制されるのは当然だと思うけど
あなた達はそうは思わないの?
登場人物に殺人を犯したりするのは悪いことじゃないと思ってるの?
私にはそんな考え理解できないな。
ばかじゃね?
>>903 え〜〜〜〜〜〜〜〜!
>別に二次元が好きな人が居るのはおかしいとは思わないし
おかしいだろw
君はさっきから二次元と現実を混同しすぎ
君の理屈だと君は犯罪者予備軍だわw
>>903 「2ちゃんねるみたいな、犯行予告の常習犯が集まる下品な掲示板やってる人は許せない!」
って言われたら、おまえは2ちゃんねるをやめるの?
>>888 真似しようと思うかどうかが問題なのか?
んじゃ触手が襲うとかはアリだというのか?
つーかスーパーマン見て空飛べると思って子どもがアパートの窓から……って事故が実際
アメリカであるけどスーパーマン禁止かおい。
>>903 ラバーフェチとかスカトロとかも変だとは思うけど、それは規制の理由にならんだろ。
殺人も倫理的には問題だけど、フィクション内での出来事なら問題はないだろ。
規制することによって何をどう守るんだ?
君が不快だから許せないってことなのか?
で、ガンダムについてはどうなんだ?
廃棄でいいだろ?
そんなもん、いつまで後生大事にとっておくつもりだよ
ただのズリネタだろ
じゃあなにか。サンタフェをとっておきたいから
児童ポルノは今後もゆるされるってのか。アホじゃねえの。
917 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:00:19 ID:3Ru4uP3Y0
>>903 やる人は異常だから規制するのか?
そんな異常な奴がゲームで発散できなくなったら、
リアルを襲うだろ。なんてったって異常なんだからさ。
当時ヘア出しは話題性で画期的だっただけだろ
いまだとゴミ
919 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:00:42 ID:+8tdCrhm0
>>903 へぇ、君の認識ではあんなに目の大きい幼児がこの我々の住んでいる世界に
実在して、しかもそれに人権が与えられていると思っているんだw
あと、幼く見える人物をどうこう言っているようだけど、それは童顔の人への蔑視かな?
幼児体型で生きている成人への差別心かい?
>>903 やっていいことと悪い事があると思うけど
>>862は別に悪いことだとは思わないのよ
不健全な妄想の表現は世の中にあっていいと思ってるから
>>912 全然思わない
人間はそこまで潔癖じゃないし妄想を抑圧する意味はないと思ってる
キリスト教原理主義じゃあるまいに・・・
>>916 おなじ条件なら家族写真も廃棄ですよ
>>896 りんごの産地当てとか水の違いとか当てるのと同じくらい難しそうだね。
決めるのは誰?
作家や大マスコミは反対しないのかな?
表現の自由へのあからさまな制限だよね?
経済にも激しくマイナスだし何したいのか分からん。
金は稼ぎたいし税金で私腹肥やしたいが北朝鮮みたいに言論統制したいってか?
こんな国賊ども憲法違反で逮捕しろよ。
>>888はもっと正直にロリコンはキモいからタヒね
って言えば周りも賛同すると思うよ
>>903 つか
エロゲをやるのって
>幼く(見える)登場人物を犯したりするのは悪いことじゃないと思ってるの?
キャラクターと実際にSEXしてると思ってるの?
その理屈だとAV女優は一本発売する旅に万人単位と性交していることになるんですが?
さっきからあなたは仮想と現実を混同しすぎwww
異常者の「はけ口」となるのか…
異常者の「呼び水」となるのか…
さて、さて。。。
927 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:02:49 ID:+43kUbcDO
なんて馬鹿げた議論をやってるんだ?時代錯誤も甚だしいな。
アグネスだかアニエスだか知らないが、こんなヒステリーの尻馬にのる輩も頭を冷やせよ。
女が理屈っぽくなると、手がつけられんな。
それにしても、日本はどこへ向かっているのか。
まるで、北朝鮮並の文化度に成り下がるつもりか?
嘆かわしい。
928 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:02:59 ID:PoVIY6aV0
>>911 あれで発情できる方が凄いなあとは思う。
旦那同席出産とか、嫁の股見る度トラウマ蘇って、第二子は難しい。
命の神秘や尊厳とは机上でやった方が良い、数少ない一例。男に見せるべきじゃないなw
929 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:03:27 ID:rS9j7s610
世界中どこも軍国化する前に性風俗の粛清があるみたいだよね。
今回のこの法案は児童ポルノを取り締まるのが目的って事よりも
警察が目を付けた無実の人を幾らでも逮捕できる法案だって事だよ。
自転車取締りみたいにみんなが児童ポルノで逮捕される世の中って異常だよ。
>>912 別に物語の中で10億死のうがお前が死ぬわけじゃねーだろと思うが。
それとも、物語の好きなやつが死んだら自殺とかお花畑な行動とるのかw
931 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:04:06 ID:3Ru4uP3Y0
932 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:05:32 ID:g2gLJ7Ri0
日本の男達の半数は逮捕されるんじゃないか?
>>929 んで、国民の悶々とした感情は軍事に傾倒するとw
軍国化には理に適ってますね。
日本が平和な時期って性に大らかだよなぁ・・・ふと思った。
児童って小学生以下の事を指すと思ってたけど違ったのか?
935 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:05:54 ID:IeT+/UBJO
杉田かおるや高橋けいこ・手塚ひとみの十代で出演した過去の映画アウト?
>>934 児童福祉法なんかとおなじで18歳
ばかばかしいとおもうけどね
援交規制したいなら別枠でしたほうがいいんじゃないかと・・・
なんか分かってない人が多いみたいだけど
私が言ってるのは明らかに18歳未満に見えるキャラクター凌辱、暴行するゲームが
異常だって言ってるんだけど?
さっきから私を批判してる人って私が言ってるようなエロゲを異常だと思わないの?
ちゃんと答えてよ。
>>935 アウトだね。
レイプ描写があるあの有名ドラマとかw
940 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:07:22 ID:+8tdCrhm0
>>912 あなたは物語の作者が登場人物の運命を決めている事も、人権侵害だと言うわけか
で、作者を死刑にして、その登場人物の次の行動は誰が決めるの?
言っておくけど、次に行動を決めた=続きを書いたってことは、あなたの論理だと
人権侵害になるんだよw
942 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:07:39 ID:VhJnQyZK0
>>921 まかせるでおじゃる
l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.// ロリか・・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
/ ィ:ヘ `ヽ:__,ィ='´ 彡;ヽ、
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
16で結婚できるのに18禁未満が児童ポルノってのも意味がわからないんだが
>>853 え〜〜っ、だったらバレエの男性ダンサーも逮捕じゃんw
945 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:08:09 ID:veekdb5K0
テレビ局が抱えている膨大なライブラリーの中にも
自民が考える児童ポルノ法に抵触しそうなドラマはいっぱいあるだろうに
それらは全て廃棄処分させるのか?
テレビ局のカメラマン宅の家宅捜索なんかもしなきゃならないだろうなw
>>938 おまえの頭が異常だってことはよく分かるんだけどなー。
>>938 A.エロゲはエロゲ。
エロゲキャラと幼児は別
で、こっちにも答えてよ。
エロゲをプレイする=二次元キャラとSEXする と思っているんですか?
948 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:08:49 ID:3Ru4uP3Y0
>>938 だったら18歳以上をレイプしたり暴行加えたりするゲームは異常じゃないのかよ?w
949 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:09:03 ID:BFJNwILy0
旅番組で家族で温泉入ってたら児童ポルノだな。
単純所持禁止の見返りにAVのモザイク廃止にすればいいんじゃね?
もちろん三次元だけ禁止して創作物たる虹は規制の対象外な
>>938 全員、お前の思想は異常だと答えているではないかw
現実とゲームの区別がつかないんですけど、どうしたら良いですか?って質問が抜けてるぞw
>>938 全くちっとも。エロゲの中に住んでたら異常だろうが、中に住んでる訳じゃなし。
なんでそんな、向こう三軒隣のお父さんがエロ本読んでた、変態みたいな
思春期丸出しなのか?思春期のまま生きてる大人のほうが気持ち悪いが…
953 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:09:53 ID:+8tdCrhm0
>>938 それは「コンピュータゲーム」であって、実際に起きた現象ではない
これがわからないとは言わせないよ
あと、
>>940に似たような質問に対する回答を書いておいたから
そっちも見てもらいたいもんだね
954 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:09:53 ID:yZDYfgVgO
保坂とみずほに
>>862のロリゲ教えたら
さすがに賛成派にまわると思うけど…
これ普通に公序良俗に反するしね。
>>903 無理に理解する必要は無いんだがw
犯罪行為が描かれてるものを楽しんでも現実で事件を起こすわけではないわけで
嫌悪を覚える、理解出来ない、現実では犯罪だ
と言って警察権力がそこに介入すんのはおかしくね?
理解の出来ない表現でも存在が許容されるのが表現の自由が許された国家だと思うが
956 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:10:20 ID:PoVIY6aV0
児童ポルノって、狂ったロリコンが性犯罪犯すから問題に成っているのかな?
ズリネタ規制すると、リアルにやるロリコン多くなるんじゃ無いか?
おかず管理まで、国家が口出すべき問題かな?とは思うが。
モザイク外せよ、好い加減。海外エロに比べて、日本のAVは異質だ。
957 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:10:31 ID:TIP1zDL4O
>>945 誰がが密告すれば家宅捜査に成るだろな…
>>946 つか、エロゲが異常という事は宗教画やら春画やら過去から脈々とある二次元エロは全部おかしいって話になるからなぁw
>>938 不健全だとおもう。正常異常ってのはよくわからない。
別に異常でも規制しなくていいとおもう。
規制しろって思想は不健全かつ異常に見える
架空創作物は(現実の人物をモデルにしてる場合でその人の人権を侵害してる場合などは
知らないけど)基本的に制限は要らない
ちなみにレイプだとAVのが程度はひどいんじゃないかなあ・・・そっちはいいの?
960 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:11:21 ID:fSfph3qI0
これからは怖くて子供に近づけないな
961 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:11:42 ID:BFJNwILy0
AV業界はエロゲ業界と違って自民党に献金してるんだろう
>>903 お前これがリアルの女に見えるの?
これが実在の女の子に見えるの?コナンもリアルな男の子に見えるの?お前の思想は本当に危険だな。
こういうオタクってリアルの幼女は大嫌いだよ。汚いし五月蠅いしね。
秋葉原にリアル女の子のPOPとか多いか?ないだろアニメばかりだ。
実際さアニメの○○は可愛い!ってスレは多いけどリアル幼女可愛いってスレって少ないだろ?
お前はロリコンを一括りにしすぎてるんだよ。
オタクは『この絵+声優』が好きなだけであって、ガキには興味ない。
オタクが好きなのは幼女じゃない。絵だよ。可愛い絵が好きなんだよ。
これを規制するとロリ声として売り出してる女は生活できなくなるわけですが。
好きでこういう仕事してる女の人もいるんですが、そういう人たちはどうするの?
963 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:12:17 ID:EjyUCbE10
964 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:12:17 ID:3Ru4uP3Y0
ID:cNmNRJ/DPの人気に嫉妬
965 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:12:27 ID:+43kUbcDO
アグネスしねよ
>>954 回らないとおもうよ
あのあたりの人はそういうものの存在は知ってるでしょ
知った上で擁護してるのは表現の自由の大事さを知ってるからでしょう
>>938 そもそもの問題点は、異常か、正常か、ではなく、
それによって侵害される権利があるのか、ないのか、では?
>>954 勝手に教えればいいんじゃねw
回んないと思うよ(・∀・)ニヤニヤ
>>938 性癖の違いだと思うが異常だとは思わない。
エロゲに限らず小説・映画・ドラマどれであってもそれは物語り(フィクション)だから
ただ君みたいにエロゲだと異常で。
コナンや仕事人とかなら殺人があっても異常じゃないと考えるのは異常だと思う。
ID:cNmNRJ/DPはとりあえず、
どうあっても規制しなければならないって言う信念が始めにあって
そこから後付けで該当しそうな理由をあれこれ結びつけてるから
論理がめちゃくちゃになってるなw
971 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:13:40 ID:g/KrgZWXO
>>938 別に異常ではないだろ
17歳の女子高生に対して欲情する野郎なんぞいくらでもいるぞ
レイプものAVも腐るほどある
>>862のサイト見たけどこれ鬼畜げーに見えないけど
14,5歳の女の子が15,6歳の男と恋愛するゲーム(エロシーン有)じゃないの?
>>959 なにを基準にして「異常」なのかって事になるからね。
生物を基準にすると人間の行動はことごとく「異常」なわけで
よくある宗教的な性の基準から見るとかなりの性癖が「異常」なわけだし・・・
974 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:14:11 ID:PoVIY6aV0
>>938 空想の世界だから異常では無いと思うけどね。
映画のSF観て、異常だこの世界は!と言うバカはいない。
男の生理上、抜いたら収まるって空想世界だと思うんだけど。
現実と虚構の区別付かなくなった、本物のキチガイはたまに居るけど。
>>954 弁護士がその程度で意見を変えると思ってるおまえの頭はどうなってるんだ、いったい。
つーか、コミケの前代表と仲の良かった保坂が意見を変えるわけがない。
976 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:14:58 ID:rS9j7s610
だいたいアメリカとかマソコやティンコもろ出しの
雑誌をコンビニで堂々と売ってるのにそっちの方が
よっぽど子供に悪影響与えると思う。
977 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:15:21 ID:H/B6PJJAO
978 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:15:24 ID:+8tdCrhm0
>>954 そこまで感情優先するかどうかは見ものだな
どの程度の奴等か見極める材料になる
現実と空想の区別、内心の自由と実際の行動の区別、人間は善のみでも悪のみでもない
これらが理解できていないようなら、その程度の連中で危険極まりないって事だw
979 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:15:42 ID:VhJnQyZK0
980 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:15:44 ID:IeT+/UBJO
>>939 アウトなんや。サンクス
大手中古ビデオ販売店で女子高生・女子中学生とかタイトル付いたDVDが普通に販売してるが、大手が違法DVDを販売するはずない、コスだろうと思って所持してる人もアウト?
>>972 彼みたく幼女と見た場合は「性交するだけ」で異常と言えるのでは?
>>938 異常だと思うよ 肯定しないよ
でも権利侵害をしている訳じゃないから正直規制しようがない
それにさっきから児童を大人が犯すのは犯罪だからそれをゲームでやるのは駄目だと言っているみたいだが
子供が子供を犯すのは別にいいのかと問いたい 児童の権利を侵害しているのに変わりない
異常なものを消滅させるのは過激な規制エクスタシー
さて
エロゲをプレイ=二次元キャラとSEXする と思うのか思わないのか答えてくれなかったなw
985 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:18:48 ID:6YP/eVhb0
>>938 異常だとは思うけど、女性だって不倫小説やBLとかよむでしょ?でも実際に
不倫しようとか、ホモを見に行こう(本物のホモきもいし)とか思わない
でしょ?エロゲする男も同じだと思うよ。
>>436 超亀だが
葉梨はメールしたこと無いだろどう考えてもw
987 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:19:41 ID:pQ/uUicp0
国会審議で一場より子参考人(児童保護にかかわってる弁護士)が
家族写真が自公案だと該当してしまうから削除してくださいって言ったのは
別件逮捕も若干懸念はしてるけど、むしろ廃棄問題が大きいのではないかな
その審議のときに、家族写真が該当すること自体は、規制派のかたも否定できなかったわけだし
該当するものは猶予期間に捨てておかないと言い訳が出来ないし、そういう風にアナウンスされるでしょう
つまり、自公案だと、家族写真やサンタフェやジャニーズを捨てなきゃならないことになりますよ、というのが正確かな
葉梨議員の答弁でもあったように、わからないものは廃棄してください、ということなんですよ
そうしとかないと、猶予期間の後なんかあっても言い訳は出来ませんということになるとおもいます
988 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:19:51 ID:PoVIY6aV0
まあエロ性だから、異常だの変態だのの言葉に成るんだろうが、
人間誰しも持っている欲で、仮想か、現実かの区別付かなくなった人間が問題かな。
子供相手に性犯罪犯せばだけど。
>>985 ああ、失楽園が流行ったときに不倫が増えたなw
そういう仮想と現実の区別が付かない奴らが吠えてんだ・・・
まあ、大半の芸術表現は異常だわな。
正常を描いても、面白いわけがない。
991 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:21:56 ID:+8tdCrhm0
>>938 社会でそれらの行為を行った場合は異常性があるかもしれない
でも、内心でそういう欲望を持っているからと言って、異常性があるとは言えない、決して
人間はそこまで獣性を切り捨てられる存在ではないから、教育によって
実際の行動に移さないように育てられていくんだ。その結果としてそれらの行動を
現実社会の大抵の場面でで実行しようとしなくなる、けど無くなっているわけじゃない
それを完全否定できる超人なんかこの星には少なくともいやしないんだ、男女問わず
ロシアで女性看守が囚人をレイプして殺した例でもまわりに聞いてみるといい
私が言ってもどうせデタラメとしか思わないつもりだろうから
992 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:23:44 ID:5mfR5xFs0
そもそもはじめてのおるすばんをクリアできる猛者なんて
この世に存在するのだろうか
>>938 俺もエロゲはやったこと無いよ。
でも、これを認めてしまえば洋楽のPVや歴史ゲーム何かも
規制される可能性があるんだよ。
俺はそのゲームは異常だと思うがあくまでもゲームでしょ?
三国志のゲームで曹操を斬首したからって
リアル生活で敵対相手や嫌な奴でも斬首しないでしょwそこですよ。
結局 ID:cNmNRJ/DP は一方的に捲し立てただけでこちらの質問には答えなかったな。
>>938 っというかさ、男の方が酷いって言ってるが。
女の場合はリアルの男をモデルに多くのBL本とか出してるんだが。
そっちの方がモデルという被害者がいる分酷いと思わないの?
後、あの人達もなんで二次元に消化するかと思うとやっぱり根底に
『リアルは気持ち悪い』ってブレーキがかかってるんだとおもうよ。
このブレーキって本当にやったらやばいって言うのが多分あると思う。
だから想像で消化しようとしてこういう創作してるんだからむしろ安全なんじゃないの?
996 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:25:15 ID:pQ/uUicp0
児童ポルノはピストルや麻薬にくらべると簡単に手に入り、容易にコピーができワンクリックサイトで強制的にダウンロードさせることも可能であり
その上、相手の鞄や家のポストに簡単に入れることができるアイテムに対して単純保持の禁止を法に盛り込むのは、足利事件のような悲しい冤罪事件を
また起こそうというのか?
海外ではすでに、冤罪事件がおきて、単純保持の禁止が必要かどうか疑問視されていますよ。
997 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:25:33 ID:+8tdCrhm0
998 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:25:56 ID:S2E/0eZi0
異常なものは全部規制しろよ。
障害者とか精神異常者とかザイニッチとかロリコンとか全部異常だろ。
全員皆殺しにしろ
999 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:27:50 ID:wIdk+yAv0
>>938 「ゲーム」だよ?現実世界じゃない
性欲処理の趣味嗜好に異常とか言い出す方がアホ
現実で犯罪に手を出さない限り、他人がどうこう言うもんじゃない
1000 :
名無しさん@十周年:2009/06/30(火) 05:27:58 ID:+8tdCrhm0
>>998 はい、殺戮欲求があなたの基準で異常です、よってあなたの基準でアウトです
自分で自分を皆殺しにしてください、わしゃ知らんからw
1001 :
1001:
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